<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35   Další

• Má astrologická anarchie…
  626 otázku odeslal(a) Jan Vacek v Neděli 15.Dubna 2001 16:58:29
  Dobrý den či večer. Následující řádky jsou určeny k zamyšlení. Nejsou to „pravdy“, se kterými bych se stoprocentně ztotožňoval, ale spíše úvahy se kterými se konfrontuji při svém astrosymbologickém snažení, které pro mne není něčím mrtvým, umělým a odděleným, ale je to součást mého života, jako je vzduch který dýchám, rodina se kterou žiji, meditace, mejdany, radosti, bolesti…..a všechna ta další tajemství života.
  Nejsem astrosymbologem ani astrologem na plný úvazek. Pracuji, platím složenky, věnuji se svým koníčkům a rodině. Tohle všechno zde neříkám proto, že bych cítil potřebu někomu se vypovídat o svém životě, ale jen pro úplnější pochopení toho, co bude psáno dále.
  Úvahy budou psány v první osobně a v absolutním tvrzení a mnohdy velmi přímočaře až jednoduše (už se neumím bavit v jiné než „konkrétně-symbologické“ rovině – asi degenerace nebo co).
  Úvahy budou na dvě témata. Nativita a synastrie. Konzervativnější jedince prosím o shovívavost, protože už následující tvrzení, by jim mohlo pokazit den…. A opakuji, že za všemi tečkami a možná i vykřičníky, je vždycky schován otazník.
  Nativita:
  Nativita neexistuje. Je to jen mrtvé nic, co přestalo platit několik malých okamžiků po našem prvním nádechu. Protože tomu tak je, tak nemůže vypovídat zhola nic o našich životech. A to za předpokladu, kdy jsme se rozhodli život žít, a ne spát. Kdo nedokázal po prvním nádechu udělat také první krok, možná si svou nativitu odnese až do hrobu – budiž mu země lehká.
  Malý otisk nalézám snad jen v poloze planet v domech. A to ale za předpokladu, že k výkladu nepřistupujeme v tradičním pojetí zkoumání událostí. Nevím jestli je to naší neschopností vystoupit i z těch, nebo proto, že to patři mezi některé danosti, které prostě k životu patří.
  Většina ostatního mizí v minulosti, která okamžitě po té, co byla, už není. Poloha planet ve znameních snad vypovídá o určitých archetypálních otiscích v našich duších, ale ty vůbec nejsou důležité. Jedno auto je červené, druhé bílé a co?
  Vzájemná aspektace planet při zrození už nehraje vůbec žádnou roli Aspekty jsou platné jen tehdy, jsou li živé. Nejmenší jednotku, kterou považuji za „živou“ je jeden rok a tam se to týká jen aspektů planet od Saturna dále a to k nativním planetám i k hlavním osám horoskopu.
  Co však kupodivu opravdu zní naším životem z nativity, jsou sabiánské symboly prvků v ní. Hlavních os a planet. Ty však opravdu zní, vzdáleně a tajemně. Jakmile je pojmenujeme a dáme jim konkrétní tvář, vezmeme jim život a smysl. Ve svých tónech se mohou stát našimi průvodci, vždy o krok před námi, vždy nové a nedostižné. Dohromady tvoří akord…
  Život je akord. Někdo může namítnou, že ten se skládá s jednotlivých tónů. Ale zkoumání tónů samotných je cestou do pekel. Věda ve své nejdogmatičtější úrovni nám toto ukazuje dost jasně. Pouze ti z vědců, kteří neztratily ze zřetele celek, mohou přinést pokrok. Astrosymbologie a všechna ostatní odvětví, která si za téma berou život samotný, mají za úkol zkoumat jen akordy. Protože v tónech se ztrácí, rozbředávají a umírají. Nebo se stanou nástroji ryze komerčními. Ale to my, přeci přátelé nechceme….
  Tóny samotné, musí skládat dohromady každý z nás sám, bez rádců, svobodně a když to hodně dobře jde, tak i radostně. Řekneme-li komukoliv, jaký tón má v určité situaci použít, jen prodlužujeme jeho cestku k tomu, aby jednou zazněl i z jeho duše jedineční akord, který patří do nebeské symfonie.
  Řekneme-li vteřinu předtím, jaký tón zazní, nemáme pravdu, ani když se tak vzápětí skutečně stane.
  Zabijme svou nativitu a najděme ji v každém okamžiku. Teď právě jsme jednu z nich prožili…
  
  Synastrie:
  Žádný vztah neexistuje. Jsou vždy jen entity, které jsou ve vzájemném vztahu. Proto jakýkoliv vztahový horoskop je fabulací a zkoumáním něčeho, co není.
  Chci-li toto tvrzení demonstrovat na vztahu mezi mužem a ženou, tak tvrdím, že muž má svůj vztah k ženě a žena má svůj vztah k muži. Nic nezávislého, co by stálo mezi, není. Každému vztah přináší něco jiného, každý si ve vztahu prožívá svůj osobní příběh. Zkoumat proto můžeme jen jednotlivé příběhy a ty se mohou stát jedním pouze na poli, kde už žádných horoskopů není třeba…
  
  Těm, kteří se prokousali až k těmto řádkům děkuji a těším se na vaše případné reakce a zamyšlení, nad nastíněnými tématy.
  JanVacek
  
  
  
  • Re: Má astrologická anarchie…
    1 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 15.Dubna 2001 18:03:45
    Pane Vacku,
    souhlasím s tím, že každý život je jedinečnou příležitostí. Nativita pochopitelně sama o sobě neexistuje, pouze kvalita okamžiku našeho příchodu na svět
    se do nás otiskne. Pokud tomu tak není, nemá cenu ztrácet čas s astrologií.
    Já jsem prostý smrtelník, vztahy pro mě existují a astrologická pravidla se naplňují. Tři měsíce trvající trigon Jupitera na Lunu na podzim jsem si vychutnával,
    stejně tak jako jeho druhý přechod nyní. Když mi procházel Uran přes Lunu, bylo mi nedobře.
    Mam rád Marušku a měl jsem jí rád odjakživa.
    Ona má totiž MC a Jupiter na mé Luně, Slunce na mém Jupiteru, Venuši na mém ASC, Merkur na mé Venuši. Měl jsem jí rád, i když jsem to nevěděl. Je to skutečné?
    
    Nezapomínejme pro kouzlo okamžiku na nekonečnost vesmíru, ale pro nekonečnost vesmíru nezapomínejme na kouzlo okamžiku.
    (tohle pochopitelně řekl někdo moudřejší, já to jenom nepřesně opakuji)
    
    zdraví
    Jiří Kubík
    EMG_KUBIK@seznam.cz
    http://mujweb.cz/www/ptolemy/PAS.htm
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:04
    Myslím že je nutné projít jednou za čas obdobím zpochybnění toho co si myslíme a děláme, abychom mohli jít dál nově.
    
    S tím, že by mohla existovat kvalita času, jak pan Kubík opakuje po raném Jungovi a rozmanité škále tradičních i psychologických astrologů si dovoluji nesouhlasit. Opakuji: jsme to my, kdo dáváme času kvalitu. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    3 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 15.Dubna 2001 20:45:10
    Pane Turnovský,
    jsme to my, kdo dáváme času kvalitu, ale v každém z nás je něco, co nás nevědomě někam směřuje.
    Každý člověk má absolutní svobodu v jednání, ale přes to ji nikdo z nás nejsme schopni plně využít.
    Proč?
    
    Pane Vacku,
    v dnešní době jsou paradoxně anarchisté lidé, kteří se hlásí k tradici. Jestli je možné někoho šokovat,
    tak nekompromisně ortodoxním přístupem. To je to, co je pro většinu dnešních lidí něco nepochopitelného. Časy se mění.
    
    Jiří Kubík
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Dubna 2001 23:52:47
    nejsme schopni tuto svobodu využít a/ protože jsme determinování biologicky (např. genetika), společensko-kulturně (jako oběti mocenské manipulace a dezinformace), individuálně (osobní naučené vzorce chování). Stojí proti nám tedy síla setrvačnosti (to je jeden z významů pojmu karma)
    b/ protože hranice naší svobody končí u hranic svobody druhého.
    
    Jak z toho? Začít myslet a také žít jinak. "Pravé myšlení!
    
    Jsou dnes anarchisty ti, kteří následují tradici? Možná. Jde jen o to o jakou tradici jde a co kdo za tradici považuje. Je tu tradice mocných a tradice ne-mocných. Jak se zdá, jsou mnohé tradce dnes tak půvabné jen upadlými tradicemi mocných (faraonů, brahmánů, Římanů, Atlanťanů, papežů, atd..) Anarchisty jsou ti, kteří jsou zakotveni v rytmu vyšších celků než jsou ty v současnosti největší. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    5 odpověď odeslal(a) Roman v Neděli 15.Dubna 2001 23:41:46
    Ano, je těžké se v tom orientovat. Dostáváme zprávu v "absolutním" balení a rozbalujeme ji v relativním světě. Pendlujeme ve trojici: dvě opozita + absolutno. Integrování polarit je cestou k absolutnu, ale většinou podléháme jednomu pólu, který si absolutizujeme a pak tvrdíme, že máme pravdu. Naše pozice ve světě dává smysl pouze ve vztahu k jiným bodům, náš čas jenom ve vztahu k jiným časům a čas není nic jiného než poměr různých cyklů. Vnímání času a prostoru je záležitostí srovnávání cyklů a rytmů.
    Ten zárodek Absolutna si nosíme stále v sobě, je to jako vetřelec, který nás stále ponouká klást absolutní-dokonalá kritéria na tento relativní-nedokonalý svět. Ale můžem to chápat i jako Krista, kterého nosíme v sobě a kde kdesi v hloubi tušíme, co je správné. Anarchie, toto slovo má dnes mnoho významů, já tím myslím nikdy nekončící cestu k hledání a uskutečňování toho SPRÁVNÉHO, ať již k tomu používáme tradici nebo cokoliv jiného.
    Vejce, všude samý vejce zdraví Roman
  • Re: Má astrologická anarchie…
    6 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 15.Dubna 2001 23:57:55
    Já osobně mám takovéhle dilema
    a) pravé myšlení – nutně vede k potírání EGA, člověk přestává být konkurenceschopný – vyčleňuje se ze společnosti, kde vítězí silnější
    
    b) vůle – probouzí EGO a vede spolehlivě k potírání pravého myšlení
    
    A i B jsou pro mě neslučitelné
    
    Mám dvě možnosti:
    a) odejít do hor
    b) pleskat se jako ostatní
    
    Je podle mého názoru pošetilé myslet si, že mohu sklízet ovoce z obou světů.
    
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    7 odpověď odeslal(a) JanVacek v Pondělí 16.Dubna 2001 01:51:24
    Přátelé,
    asi jsem to celé napsal špatně. Vyzkoušejte si přečíst příspěvek ještě skrze následující informace.
    Rozhodně nepochybuji o smysluplnosti astrologie, respektive astrosymbologie. Je pro mne, jak jsem řekl, přirozenou součástí života. Některé astrologické techniky, jako například transolární horoskopy a hlavně lunační cykly vnitřního rozvoje (vše spojeno se sabiánskou symbolikou), jsou pro mne diamanty, které mi pomáhájí na cestě životem. Takže rozhodně nemohu souhlasit s následujícím tvrzením
    …. Nativita pochopitelně sama o sobě neexistuje, pouze kvalita okamžiku našeho příchodu na svět se do nás otiskne. Pokud tomu tak není, nemá cenu ztrácet čas s astrologií…
    Má to cenu, i když věřím, že tento otisk je pro nás výzvou k jeho vymícení.
    Souhlasím naprosto s omezeními, o kterých mluví pan Turnovský. Včetně onoho poučení jak z toho. Nejsem člověkem bez zkušeností a to zcela zásadních. Smrt, nemoc, bolest, láska, povinnosti, rodina, odpovědnost, společnost….
    Dále. Zpochybňuji nativitu právě jen jako ten determinující otisk. Nikoliv však jako mapu, na které se něco hraje. To nativitu oživuje, ale nativita sama je mrtvá. Říkám to dost jasně? Tranzity fungují, o tom žádná, i když o tom jak, bychom mohli vést polemiku, ale to je jiné téma.
    A ještě dále – všechny mé 3 velké lásky byly narozeny v se Sluncem ve znamení raka. Mám tam descendent. A přesto tvrdím to, co tvrdím v polemice o synastrii. To je můj příběh a ne vztah. Ony měly mé Slunce vždy poblíž svého MC, ale to je zase jejich příběh. Já jen tvrdím, že neexistuje žádný příběh vztahu samotného.
    Ano Romane , vejce všude samý vejce…
    Pane Kubíku, „pravé myšlení“ není závislé na prostředí…..
    Děkuji všem a budete-li mít chuť, vyzkoušejte si vše pročíst ještě jednou. Já to vše myslím naprosto vážně (ovšem nutno dodat, že s myšlením klauna, který se rozhodl přestat hledat své ztracené rolničky), bez emocionálního poblouznění, protože myšlenku mrtvé nativity považuji za možnost…..
    JanVacek
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    8 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 16.Dubna 2001 07:51:46
    Člověk otevřel dveře a vešel. Přišel zvenku. Třeba se v hospodě posadil do rohu, nekomunikuje, ale židli obsadil, a chce-li být obsloužen, přijímá pravidla tam panující…
    Těch předělů a průchodů je bezpočet. Zrození je jedním z nich. Ten, který vešel, narodil se, přinesl svoje zadání, od toho prvního okamžiku korigované vně i zevnitř. Přesto už druhá po nadechnutí je tou jedině odvíjející se od první, které momentkou je nativita. Sama o sobě, nativita, nemá valného významu. Skoro každý prožije život, aniž by se o ni zajímal. Jen občas někomu v uchu slovo astrologie zadrnčí s následky: pak třeba diskutuje ve foru, na druhých zkouší, jak by sobě nejlíp poradil, třeba astrologii propadne, a postupně si víc a víc uvědomuje souvislosti mezi žitím člověka a jeho nativitou. Tak jako pevný bod nemáme, tak od nativity můžeme počítat svoje chyby, omyly i radosti, být jich, tím sebe sama, vědomější. Mám moc ráda astrologii i s těmito hrátkami kolem ní. Přeju vám všechno, co i vy sami si přejete. LA
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    9 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 16.Dubna 2001 08:44:48
    P.T.
    nejsme schopni tuto svobodu využít a/ protože jsme determinování biologicky (např. genetika), společensko-kulturně (jako oběti mocenské manipulace a dezinformace), individuálně (osobní naučené vzorce chování). Stojí proti nám tedy síla setrvačnosti (to je jeden z významů pojmu karma)
    b/ protože hranice naší svobody končí u hranic svobody druhého.
    
    Jak z toho? Začít myslet a také žít jinak. "Pravé myšlení!
    
    Jan Vacek
    Souhlasím naprosto s omezeními, o kterých mluví pan Turnovský. Včetně onoho poučení jak z toho.
    
    Pane Kubíku, „pravé myšlení“ není závislé na prostředí…..
    
    Pane Vacku,
    V tomto okamžiku by bylo nejlepší pro diskusi vysvětlení pojmu ,, pravé myšlení´´.
    
    Na mě a mé myšlení se totiž zcela vztahuje odstavec A/ i B/ napsaný panem Turnovským.
    
    Dále si myslím, že by bylo užitečné objasnit, jakým způsobem hodláte k onomu ,, pravému myšlení´´ dojít.
    Já mám osobní představu z Buddhismu, to je cesta potírání EGA a zbavování se závislosti.
    (pochopitelně je to takhle velmi zjednodušeně řečeno)
    
    Jiří Kubík:
    …. Nativita pochopitelně sama o sobě neexistuje, pouze kvalita okamžiku našeho příchodu na svět se do nás otiskne. Pokud tomu tak není, nemá cenu ztrácet čas s astrologií…
    
    Jan Vacek:
    Má to cenu, i když věřím, že tento otisk je pro nás výzvou k jeho vymícení.
    
    Jiří Kubík:
    Pane Vacku, to co jsem napsal znamená, že buď nějaký otisk existuje a pak astrologie platí, nebo neexistuje a pak neplatí. Nic víc, nic míň.
    Schodli jsme se, že tedy platí. Pro Vás osobně je to výzvou k jeho vymýcení, s tím souhlasím a rád bych se dozvěděl, jakým způsobem postupujete.
    Nedělám si srandu.
    
    
    Jan Vacek:
    Souhlasím naprosto s omezeními, o kterých mluví pan Turnovský. Včetně onoho poučení jak z toho. Nejsem člověkem bez zkušeností a to zcela zásadních. Smrt, nemoc, bolest, láska, povinnosti, rodina, odpovědnost, společnost….
    Dále. Zpochybňuji nativitu právě jen jako ten determinující otisk. Nikoliv však jako mapu, na které se něco hraje. To nativitu oživuje, ale nativita sama je mrtvá. Říkám to dost jasně? Tranzity fungují, o tom žádná, i když o tom jak, bychom mohli vést polemiku, ale to je jiné téma.
    
    Jiří Kubík:
    Já tvrdím, že tomu, co je v naší nativitě obsaženo se nevyhneme. To je náš život, rodina, přátelé, škola, zaměstnání, prostě celá bublina našeho světa.
    Prostě odstavce A/ B/
    Opakuji otázku Jak?
    
    zdraví
    Jiří Kubík
    
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    10 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 16.Dubna 2001 10:14:24
    
    H.FRÉDERIK AMIEL
    26.května 1880
    Všechny takové ideální věci, jako Vlast, Církev,Národ, Člověčenstvo,Věda,Civilizace, Umění, lze vidět jen z dálky, tehdy, když přestaneme rozeznávat osoby , kteří je představují. Obrazotvornost a nadšení zahladí každou bídu, nedokonalost, nedostatky skutečných osob, přítomných ve velkolepém souboru, jež mají tvořit. Potomstvo, Veřejnost, jsou také z těch krásných přeludů, jež duch ztělesňuje. Skutečnost nás plní ironií, pohrdáním nebo hořkostí, i musíme si ji obásnit, aby nám byla snesitelná. Abychom viděli křesťanství, jest třeba obnoviti nimbus, jejž zkušenost ničí a rozptyluje, jest třeba utvořit si opět ilusi.
    Kritický cit jest u tebe tak živý, že vidíš nejprve všechny lidské ošklivosti, ubohosti, chyby, nedostatky, které tě začnou škrtit. Všechno nedokonalé tě trýzní. A proto ti jest zapotřebí samoty, abys nabyl opět rovnováhy a shovívavosti. Jest ti prospěšná také k tomu, abys zapomněl na vřavu tohoto světa, kde často přívěsek vede hlavu, síla zvítězí nad duchem, vůle předčí rozum, kde zřídka řídí, rozhoduje, organizuje, provádí ten, kdo jest nejoprávněnější, nejzkušenější. Na neštěstí nedovedeš klekat před veřejným míněním, před novinářstvím, před všeobecným hlasovacím právem, před demokracií, protože sebemenší zlo není dobro, a protože domnění není skutečnost. Všechny tyto domnělé zásady jsou téměř tak škodlivé jako užitečné, a falešné jako pravé. Zkrátka, uznáváš jen jednotlivé přednosti, kolektiva nejsou ani hlasy vědy ani moudrosti. Všechny fetiše ti jsou protivné. Ale víš, že tento sklon k střízlivosti je neblahý.
    Nemáme nikdy být na štíru se svou dobou. Jest třeba naopak být vděčný lidem, kteří jsou ochotni být zákonodárci, lékaři, správci, pedagogy, novináři, atd., a říkat si, že bez nich by šlo všechno ještě hůře. Každé číslo, srovnáme-li je s nekonečnem, jest ničím, ale srovnáme – li je s nulou, jest něco. Nemáme opovrhovat ničím, co jedná.
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    11 odpověď odeslal(a) Jana v Pondělí 16.Dubna 2001 11:00:00
    Ptát se i neptat se, chtít i nechtít - tak.
    A nebo taky jinak.
    Nebo: žít a myslet, někdy míň myslet. Jana
  • Re: Má astrologická anarchie…
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Dubna 2001 14:32:33
    ufff...
  • Re: Má astrologická anarchie…
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Dubna 2001 14:47:55
    Je toho moc, co by se mělo přečíst? Nelze, tak reaguji jen na toto:
    
    Nemáme nikdy být na štíru se svou dobou.
    
    To jre obscéní, měli bychom být vždy na štíru se svojí dobou. Cesta zpět je neblahá a neosvědčená, zbývá cesta vpřed.
    
    Jest třeba naopak být vděčný lidem, kteří jsou ochotni být zákonodárci, lékaři, správci, pedagogy, novináři, atd., a říkat si, že bez nich by šlo všechno ještě hůře.
    
    Lidé kteří jsou ochotni jsou neblazí. Ochotný je každý ke všemu, tedy k tomu co je vrámci doby "v ažůru". Narozdíl od těch kteří se stávají, jsou zákonodárci atd
    
    Každé číslo, srovnáme-li je s nekonečnem, jest ničím, ale srovnáme – li je s nulou, jest něco.
    
    Každé číslo tvoří integrální součást nekonečna, není víc ani míň z hlediska kvatitativního, ne kvantitavního, než nekonečno, než nula.
    
    Promluvu pana Vacka chápu. Bohužel na foru není možné reagovat jinak než redukčně, to by se muselo probrat v osobním kontaktu.
    
    Nemáme opovrhovat ničím, co jedná.
    
    To bych si nedovolil ani já, kterého považují za postmodernistu v tom nejohavnějším smyslu slova.
    
    Turnovský
    
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    14 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 16.Dubna 2001 15:10:33
    Já nevěřím v permanentní revoluci, věřím v přirozený vývoj věcí. Revolucionáři jsou pro společnost užiteční, ale nesmí jich být moc a nesmějí se brát příliš vážně.
    
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Dubna 2001 16:00:44
    Myslím, že nedostatek humoru je vlastnost kontrarevolucionářů, ne revolucionářů.
    
    Samovolný vývoj těžko existuje, jnak bychom neměli v astrocyklologii 11. krok z dvanácti.
    
    Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    16 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 16.Dubna 2001 16:10:15
    nedorozumění ... věta končí - nesmějí být bráni příliš vážně.
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Dubna 2001 23:26:02
    bylo tam nesmějí SE brát příliš vážně, ne: nesmějí BÝT bráni věžně, Pavel Felix Holzmann-Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    18 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 17.Dubna 2001 09:14:15
    Pane Turnovský,
    stejně jsem chtěl říci, že revolucionáři jsou užiteční jako indikátory stavu věcí, kdykoliv je společnost začne brát vážně, popřípadě se dostanou k moci, je to tragédie pro všechny.
    
    Jiří Kubík
    
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    19 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 17.Dubna 2001 10:45:47
    Ta úprava byla zjevně neúspěšným pokusem vysvětlit Vám co bylo první větou myšleno.
    Tak, je to napravené a můžeme se v klidu věnovat hovorům o škodlivosti revolucionářů a levicových intelektuálů.
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Dubna 2001 11:19:24
    Stejně dobře bychom se mohli bavit o zločinech konzervativců a pravicových intelektuálů a řekl bych, že jich je mnohem víc než těch zločinů levicových, už jen z hlediska délky trvání levice. Do anglické buržoazní revoluce měl na zločiny patent konzervativismus a budoucí pravice. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    21 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 17.Dubna 2001 11:54:22
    Velmi rád, pusťme se do toho.
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    22 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 17.Dubna 2001 15:19:53
    H. FRÉDERIC AMIEL
    27.2.1874
    Co to jest revoluce? Jest to vzpoura, které se podařilo zmocniti se vlády ve jménu nějaké určité zásady, již si připevnila na prapor. Aby se revoluce zdařila, jest jí třeba nějakého obratně vymyšleného hesla, které vnadí davy a vůdce, který vede hnutí.Revoluce obyčejně dává pravý opak toho, co slibuje, ježto prapor byl pro pošetilce a ježto vůdcové měli osobnější záměry. Ctižádostivci dovedou využitkovat záminek, získati hněv, poblázniti prostoduchost a udělat si z ctnosti svého bližního zápřeh pro svůj vůz. Obratní revolucionáři podobají se kněžstvu všech dob, ve svůj prospěch nechávají zrodit víru druhých. Revoluce může být nutností, ale v provedení proto často není o nic menší, nebo i úplné zklamání pro ty, kteří ji upřímně podporovali. V politice unikáme podvodu jen tak, že se staneme šibaly nebo posměváčky. V politice nikdy se nedostáváme ze zla k dobru, nýbrž z jedné nepříjemnosti do nepříjemnosti druhé, lze mluvit o štěstí je-li poslední nepříjemnost než předposlední a tomu se říká pokrok.
    
    Choroba politického živočicha jest nevyléčitelná, ale na jeho bolesti jsou narkotika a zmírňující prostředky, také lékaři jsou něžnější a příjemnější, nežli lékaři jejich druhů.
    Nemocný má tak trochu rád lidi, kteří mu ulevují, ale hlavně lidi, kteří (třeba to bylo z pouhého šarlatánství), mu slibují uzdravení.
    
    Myslitelé, filantropové vynalézají formulky, jak zlepšiti svět, poctiví lidé je uvádějí ve skutečnost a prohnaní z nich mají zisk. Úl byl vymyšlen Bohem, včely udělaly med, ale trubci snědí ho největší část sami.
    
    Využití prosťáčků obratnými lidmi jest tak staré jako sám svět a mění jen masky. Vůdcové internacionály nebo demagogie jsou přímí dědici brahmánů, a jejich pokrytectví jest možná hanebnější, neboť mluví – li kněz ve jménu božím, jest konec konců upřímný, zatím co klubovní šarlatán ví až do konce velmi dobře, že vyrábí davovou vášeň, před níž pak kleká na kolena s domnělou zbožností. Řídí netvora a tváří se, jako by ho byl poslušen.
    Omnia serviliter pro dominatione. (Buďme podlízaví, kyne-li z toho prospěch.) Drží na šňůrce loutku, posvátného bůžka, třebaže se tváří, jako by poslouchal jeho výroků se synovským podivem. Kejklíř jako kejklíř, ale já mám raději prvního. Kněžská lež není tak nízkého zrna jako jakobínské břichomluvectví. Vrchnost jako vrchnost, ale jest méně pokořující být řízen mozkem společnosti než jejími nohami, nebo vnitřnostmi. Nabízí – li
    Nám budoucnost výběr mezi dvěma tyraniemi (klerikální socialismus a bezvěrecký socialismus), dává nám přítomnost alespoň možnost osobní svobody, a jelikož tato výhoda pochází z r. 1879, přes všechny přechodné lsti a šarlatánství, přijímejme revoluce pokud jsou prospěšné, a připouštějme zásady a zapuzujme kejklíře, kteří je zužitkovávají ve svůj vlastní prospěch.
    
    Lidé, davy pošpiní všechny myšlenky, jichž se dotknou, ale taková jest podmínka dějin. S tím jest nutno se smířit.
    
    Myšlenka boha a myšlenka spravedlnosti byly příležitostí k tisíci hrozných věcí, záminkou k tisíci ohavností, ale bez nich bylo by na světě vše ještě horší. Staletý pokrok spočívá jen v přebytku užitečného, v malém zisku, dobytém silami dobrými nad silami zlými. Rozhořčovat se bylo by tedy dětinstvím.
    
    Šibalové dostávají se také na lep prozřetelnosti, neboť zlý člověk tvoří dílo, které ho klame, a zatím co sleduje jen svůj vlastní prospěch, pracuje mimovolně a nechtě na prospěch všeobecnější. Jen člověk šlechetný, vznešený, obětavý spolupracuje přímo na velkém dílu, sobectví přispívá k němu mimovolně. Jeden má slávu a druhý hanbu z výsledku. Prozřetelnost těží dobro ze zla, to ovšem neznamená, že zlí nejsou zlí, znamená to, že Mistr dějin jest ještě obratnější než oni.
    
    Pane Turnovský tak to je zatím vše, sám bych to lépe vyjádřit nedovedl.
    Uznávám, je to dlouhé, ale stojí za to si to přečíst.
    
    zdraví
    
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    23 odpověď odeslal(a) j. v Úterý 17.Dubna 2001 16:32:03
    Pane Vacku, máte pravdu, že je lepší denně zabíjet svou nativitu, než smrtelníky v představách. Je to větší legrace. j.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    24 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 17.Dubna 2001 17:26:35
    Pane Turnovský,
    daleko nejvíce lidí bylo zabyto pro ideje
    národního socialismu, komunismu, což třeba Polpot.
    To, co jste prohlásil, je běžně vžitá představa, která mení pravdivá.
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    25 odpověď odeslal(a) Radek v Úterý 17.Dubna 2001 18:37:07
    Ad smyslu pro humor. Totalitní režimy jsou pověstné svým smyslem pro humor. Nakonec svobodu projevu jsme měli i za komunistů - jenom jsme neměli svobodu po projevu. Radek
  • Re: Má astrologická anarchie…
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 01:07:01
    Nezlobte se na mne, pane Kubíku, ale Amielovy sebeanalýzy odmítám číst zrychleně ve vybrakovaném vydání. Citujete z trosek Deníků, které vyšly česky v roce 1903, tedy před POTOPOU, kriticky byly vydány v roce 1923, ovšemže ne česky. Citujete z díla člověka, který blil hnusem z maloměšťáků (bourgeois - buržoustů) a by se neudávil hnusem psal. Tak jako každý, kdo byl na živu ještě před svou smrtí. Turnovsk
  • Re: Má astrologická anarchie…
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 00:06:06
    Běžná představa...Správně poukazujete na zločiny polpotovců, nacistů, komunistů apod. Ale byla stejně zrůdná Spartakova vzpoura, husitská revoluce v první své polovině, německá selská válka, nizozemská revoluce, počátky francouzské revoluce, revoluce americká, rok 1848, 1918, pařížská komuna, ruská únorová revoloce, kronštadstká vzpoura namátkou?
  • Re: Má astrologická anarchie…
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 00:15:30
    PS Elifas Levi byl socialista a na jeho okultních knihách je to vidět. PT
  • Re: Má astrologická anarchie…
    29 odpověď odeslal(a) jarda ve Středu 18.Dubna 2001 07:01:43
    Dámy a pánové,jsme čerstvě po největších křesťanských svátcích roku.Jaký je Váš názor,pane Kubíku na revoluci Ježíše Krista v židovském Jeruzalémě?
  • Re: Má astrologická anarchie…
    30 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 09:24:10
    Pane Turnovský,
    správně píšete o počáteční fázi husitské revoluce, protože co píší dnešní historikové o těch následujících
    a celkovém výsledku a důsledcích víte nejlépe sám. S francouzskou revolucí je to podobné a na tu se text Amiela vztahuje především.
    Amiel byl možná zhnusen z maloměšťáků, ale měl také zdravý rozum a smysl pro realitu, jak by jste pochopil, kdyby jste si
    onen text přečetl. Onu verzi jsem v rukou neměl, ale rád se od Vás nechám poučit o co je bohatší, v čem se liší.
    
    Vzpoura otroků, boj za nezávislost, to možná není to, co se k téhle diskusi přímo vztahuje.
    
    Já mluvím o uspokojování osobních ambicí levicových intelektuálů a revolucionářů ve jménu ctností, které jim samým nejsou vlastní.
    Astrologie a horoskopy těchto lidí mě v mém názoru jenom utvrzují.
    Ukázkový je horoskop Karla Marxe, který jsem stručně rozebral u sebe (PAS).
    
    Jardo,
    Krista nebudeme obviňovat z prospěchářství, že ne.
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    31 odpověď odeslal(a) jarda ve Středu 18.Dubna 2001 10:25:09
    Pane Kubíku,Krista a jeho učedníky ne.Církve samozřejmě ano.
    Mimochodem pane Turnovský,s tím Baďourem jste měl pravdu.Na Boží hod Velikonoční vyhlásil sbírku.Pro potřeby diecéze.Jak pravil ve svém poselství,nemělo jít o almužnu,ale o dar.Jindříšek byl z toho dost zhnusený.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 12:12:23
    Typicky měříte dvojím metrem levičákům a pravičákům. Já hodlám měřit všem stejně. To že jste udělal Marxovi hororskop nemění nic na tom, že je i dnes obecně považován za nejdůležitějšího filosofa minulého tisíciletí.
    
    Francouzskou revoluci vyvola absolutistická monarchie a excesivní chování příslušníků aristokracie, kdy si před nimi nebyl zejména na venkově nikdo jist životem ani právem. Díky deklaraci Práv občana a člověka, kterou přijalo revoluční národní shromáždění v srpnu 1789 jste svobodný a rovnoprávný a asi by bylo dobré tuto deklaraci stejně jako americkou Deklaraci nezávislosti z 4.7.1776. Vaše konzervativní postoje pramení z jistoty, kterou Vám právě tyto revoluční deklarace poskytly. Nevím jak je to u Vás, ale u většiny horlitelů podobného ražení jsem si všiml naivní představy, že by se v oněch dávno minulých dobách narodili jako příslušníci vládnoucí třídy a ne jako nevolníci, kterým v podstatě beztrestně mohl jakýkoli šlechtic rozříznout břicho, aby si v jejich útrobách ohřál nohy. Pokud se na minulost podíváme očima otroka, měšťana, rolníka, obchodníka, Žida, nemanželského dítěte, svobodné matky, pak jsme rádi, že žijeme v současnosti, kterou připravovaly tyto revoluce i s jejich excesy.
    
    Co se týče Amiela, jen poukazuji na to, že v češtině vyšel pouze výbor z jeho myšlenek, knihu nemám momentálně po ruce, můžete mi sdělit kdo to vydal a kdo vybíral? Turnovský
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 11:16:55
    Pokládáme za samozřejmé, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovní, že je Stvořitel obdařil určitými nezcizitelnými právy, že mezi tato práva náleží život, svoboda a sledování osobního štěstí. Že k zabezpečení těchto práv se ustavují mezi lidmi vlády,odvozující svou oprávněnou moc ze souhlasu těch, jimž vládnou. Že kdykoli počne být nějaká vláda těmto cílům na překážku, má lid právo ji změnit nebo zrušit a ustavit vládu novou, která by byla založena na takových zásadách a měla svoji pravomoc upravenou takovým způsobem, jak lid uzná za nejvhodnější pro zajištění své bezpečnosti a svého štěstí…
    
    Avšak jestliže dlouhá řada bezpráví a útisků, sledující stále týž cíl, dosvědčuje úmysl uvrhnout lid do područí naprostého despotismu, pak lid má právo ba povinnost svrhnout takovou vládu a ustanovit nové strážce své budoucí bezpečnosti…
    
    Z Deklarace nezávislosti všeobecného kongresu Spojených států amerických 4. 7.1776
    
    
    PS v roce 1990 jsem Vám podobně laděný rozbor Marxova horoskopu sám publikoval. Po zkušenostech posledního desetiletí, bych už nic takového nenapsal.
    
    Na téma Ježíš doporučuji knihu katolického teologa Claude Tresmontanta: Výklad učení rabbiho Ješuy (ed.Timotej)
    
    Jarouškovi: No a to Váš biskup pochází z mendikantského řádu (menší bratři kapucíni), který vládne asi největším církevním pokladem (Loreta na Hradčanech) v zemi. Pozdravujte Jindříška. PT
    
    Turnovský
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    34 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 11:18:14
    Jardo, i v církvi se vyskytují lidé.
    Základní myšlenkÿ jsou správné.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    35 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 11:31:07
    Pane Turnovský,
    asi Vás překvapím, ale tenhle překlad je z roku
    1929. Jedná se o výbor z 35 letého úseku, kdy
    tento deník vznikal. Tento výbor, tedy alespoň to v téhle knížce tvrdí, byl vydán až po Amielově smrti a sklidil velký ohlas. Pochvalně se oněm vyjadřoval kupříkladu Tolstoj.
    
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    36 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 11:37:10
    Mě ho dal do ruky můj otec - filozof co by
    melancholickému jinochovi, že to je přesně pro mě.
    Rád si v něm listuji do dneška.
    
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    37 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 11:50:39
    Pane Turnovský,
    ještě k tomu Marxovi.
    Párkrát jsem slyšel myšlenku, že komunismus je v podstatě dobrá myšlenka, kterou se pouze nepodařilo zrealizovat.
    Z výkladu je jasné, že Marx žádný anděl nebyl, byť byl Bohem políbený. Po přečtení kapitoly v Intelektuálech od P.J., musí být každému vše jasné. skvělý intelekt - mizerný charakter -neláska k pravdě
    
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    38 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Dubna 2001 21:52:44
    Melancholický jinochu, není Vám divné, že antifašista a antikomunista, odvolává své předsaudky k Marxovi?
  • Re: Má astrologická anarchie…
    39 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 18.Dubna 2001 22:34:41
    Pane Turnovský,
    antikomunista, antifašista a když mi odpustíte tu drzost, tak také intelektuál a u toho mi
    to tak divné nepřipadá. To první je podle mého soudu proto, že fašismus je právem považován všeobecně za něco nedobrého, je nám to vštěpováno už od kolébky a není důvodu si myslet něco jiného. Antikomunista proto, že máte osobní zkušenost a to třetí proto, že máte Mars Neptun na ASC, trigon Jupiter Uran z domu 5. do domu 9., silnou devítku a desítku.
    Ať žijí ideály, ať žije revoluce!!!!
    Ale pokud mi něco uniklo, tedy něco podstatného, poučte mě.
    
    melancholický jinoch
    
    
    PS: Mimochodem, nemohl by jste oprášit Váš výklad Marxova radixu. Klidně bych ho umístil na své stránky pod svůj. Dva úhly pohledu, dva odlišné způsoby práce, pro někoho by to mohlo být zajímavé. Já osobně bych si ho také rád pročetl. Pro mé stránky by to byla čest.
    
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 00:37:39
    Pro mě ne
  • Re: Má astrologická anarchie…
    41 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 09:06:17
    Mé stránky toho nejsou hodny, dobrá.
    
    Proč jste tedy odvolal své předsudky vůči Marxovi?
    
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 15:26:59
    tak to nebylo myšleno, nebyla by pro mne čest, puublikovat text, s nímž jsem se rozešel.
    
    Proč jsem svůj názor na Marxe odvolal? Protože jsem tu žil deset posledních let a zjistil, že i když jsou jeho teorie postaveny na už tehdy zastaralém materiálu, tady se někteří lidé začali chovat jako za jeho dob nebo dob Charlese Dickense, že dali Marxovým názorům raison d´etre. Jasně, že bych byl radši, kdyby se jeho dílo dalo dát do sběru, ale ono se hodí. Kdybyste proti levici užil argumnetů Unabombera, nic bych proti tomu neměl. Jasně, že bych se raději snažil využít nesubstanciální filosofii Egona Bondyho v astrologii, než tu obhajovat ducha vzpoury, který byl paralyzován trockým a Leninem, což byli vedle Stalina, Gottwalda, Biláka atd veleduchové.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    43 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 16:32:02
    Tak se mi ulevilo. Jak chcete, mám v plánu na své stránky dávat výklady té samé osobnosti od několika astrologů. Kdyby Vás tento nápad oslovil, byl bych za to vděčný a mám pocit, že nejen já.
    Je třeba tvořit pro časy budoucí. Já jsem takovou možnost postrádal, když jsem se snažil vpravit do pravidel výkladu. Když by se něco takového povedlo vytvořit, mohlo by to být zajímavé.
    
    Takže to moje vysvětlení nebylo mimo?
    
    Pro Vaše názory se na Vás nezlobím, byť s nimi bytostně nesouhlasím. Já jsem přesvědčený,
    že levicové myšlenky jsou chybné už ve své podstatě, neporozumění člověku.
    To je ale na samostatné téma.
    Tohle se bohužel projevuje i v astrologii a astrologie je především o schopnosti správně porozumět příčinám a následkům, když do ní implantuji nějakou filozofii, nezávislost astrologova se vytrácí a tím i správnost jeho závěrů.
    
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 18:57:27
    "Já jsem přesvědčený,
    že levicové myšlenky jsou chybné už ve své podstatě, neporozumění člověku." To samé můžete říci o pravicových myšlenkách, když už chcete rozdělovat na pravicové a levicové. Byli Giordano Bruno, Galileo Galilej, Jan Hus, Elifas Levi, Stanislav de Guaita, Nietsche, Freud, Jung, Rousseau, Tolstoj, Orwell atd levicoví nebo pravicoví? takhle se nikam nedostaneme.
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    45 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Dubna 2001 18:59:43
    PS byl Ježíš Kristus pravičk nebo levičák? Přidávali se k němu exponenti městské guerilly. Byl Gautama Buddha levičák, nebo pravičák? Jako kšatríja vzal brahmánům chleba a hračky.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    46 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 20.Dubna 2001 00:37:17
    
    Vratil bych se k tomu, o cem zde psal Jan Vacek, a totiz k presvedceni, ze nativita jako takova nema valnejsi hodnoty. Myslim si, ze pokud pojimame nativitu jako semeno potencialni osobnosti, ochotne obetovat se nasledne ve prospech celku, muze nam byt napomocna pri hledani a rozvijeni toho, co z nas chce vesmir mit. Souhlasim s tim, ze je zbytecne pitvat ji bez souvislosti s aktualizacemi a bez vztahu ke konkretnim podminkam, v nichz clovek zije. Ale bez ni se citim jako ztraceny v pritomnosti, neschopny sledovat odkud kam VEC jde. Ze semene jako takoveho nezustane nic, ovsem jak nas ucil pan Turnovsky, v tomto seminku je potencialne ukryty cely strom. Proto bych se nativity rad zastal. Z meho hlediska je nativita dulezita proto, abychom mohli pojimat tranzity vicemene jako pocasi provazejici nas rust a vyvoj, bez ni se ve svem vztahu k Ty nemam o co oprit. Zdravi Vas, bez vsech sebelitostivych dodatku, jeste stale zivy MF, nebot deli se nove, zcela necekane veci za ucasti prvni ctvrti sekundarne direkcni.
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Dubna 2001 11:23:53
    Myslím, že tady snad ani nejde o vyhazov nativity, je to semeno atd atp ale o to, že bychom se měli od ní oprostit a zaměřit se cele na proces rozvoje, tak jako se oprošťujeme od startovního bloku při plavání a zaměřujeme se na proces plavání samotného. nativitu pak potkáme stejně ještě jednou v cíli, ale to už by měla být (většinou není) její potencialita rozvinuta.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    48 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Pátek 20.Dubna 2001 11:58:40
    Jak píše pan Vacek, i já mám za všemi tečkami případné otazníky.
    K mému oblíbenému, synastrii:
    Určitě platí, že žena má vztah k muži a opačně. I to, že si každý ve vztahu prožívá svůj osobní příběh. Připustíme-li, a to asi můžeme, že ze dvou lidí může vzejít nový život, tj. dítě, a tedy cosi nového, samostatného, proč by z těchže dvou lidí nemohlo vzejít cosi nového a žijícího svým životem i na úrovni pouze nehmotné, tj. vztah?
    Může být otázkou, čím je vztah nejlépe vyjádřen – relativem, kompozitem, z postavení hvězd v okamžiku prvního setkání…
    Možná je pravdou, že v mnoha soužitích nejde ani tak o vztah v tom pravém slova smyslu, jako o dvě samostatné jednotky žijící vedle sebe, ne spolu. Ale skutečně o tom nic nevypovídá žádný ze vztahových horoskopů?
    Jsou soužití, kde partneři po letech spolu strávených získávají jakoby podobné tělesné rysy, kdy se podobá i jejich písmo – a tam jde o vyjádření jakéhosi druhu souznění, který by si název vztah zasloužil. A řekla bych, že i v těchto případech vztahové horoskopy vyjádřují leccos z toho, o čem ten vztah je ve skutečnosti. Není to nic nezávislého, co by stálo mezi těma dvěma, protože i ti partneří jsou na sobě jakýmsi způsobem závislí – ale slovo závislost se mi tu nelíbí, spíš jsou jakoby vzájemně prorostlí.
    Vztah jako „vyšší“ celek vyjadřující význam, smysl, poslání a směřování dvou dosud (ale v jistém smyslu i nadále) samostatných „nižších“ celků.
    
    Co se týče celého přípisu pana Vacka – i když jsem ne všemu úplně rozuměla, ne se vším bych se ztotožnila, ten tón, jak to bylo napsáno, se mi moc líbil. Ostatně i s těmi tóny a akordy.
    Možná je to nesmysl, ale když to ve mně doznělo, napadlo mě slovo osvícení.
    Potom už opravdu nativita, synastrie … neexistuje. Ne na základě vědomého rozhodnutí, přání či příkazu - prostě už nejsou potřeba…
    
    LP
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Dubna 2001 12:26:46
    jako vše i astrologie skýtá nebezpečí, že pro ni zapomeneme žít.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    50 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Pátek 20.Dubna 2001 21:31:49
    To jistě. Nechtěla jsem z nikoho dělat astrologického závisláka, pokud to tak snad vyznělo (slova, slova, slova – někdy mi prostě nestačí). Za sebe se toho taky zatím nebojím, spíš mám čas od času náběh na závislost na těchto www. A to bych ovšem taky nerada.
    Proto se vrhám do víkendu a žít…
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    51 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 22.Dubna 2001 06:01:46
    
    Pane Turnovsky,
    to jiste ano, jenom me prislo ke skode, ze to co jsem napsal zde do te doby nezaznelo, navic kdyz jsem procital prispevky Jana Vacka, tak me z toho vyplynulo spis to, ze si zatim neporadil s aspekty mezi planetami v nativite, jinak jeji nabidku plne prijima, coz v tonu ktery ve vztahu k nativite udal nechapu. Jinak je me nejen nazev jeho prispevku sympaticky, svym se k nemu pripojuji, ze sve individual single way, se kterou se po svem potyka kazdy z nas. MF
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    52 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:04
    Molouvám se, pane Fridrichu, ale poslední dobou, kvůli přestavbě PeCky nestíhám vstupovat do diskuzí jinak než sporadicky a ve věcech na první pohled zřejmých. Snad se to od tohoto víkendu změní, pokud to vydrží železo a neodejde. zdraví Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    53 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 22.Dubna 2001 12:54:58
    Pane Turnovský,
    omlouvám se za zpoždění se kterým odpovídám, ale páteční odpoledne a celou sobotu jsem věnoval hře v badminton, pročež jsem se nedostal k internetu.
    Co člověk to osobnost – rozdělování levá pravá je povrchní. Přes to existují skupiny s názory podobně laděnými, které je možné levicovými nebo pravicovými nazvat. Promiňte, tohle je pochopitelně samozřejmá věc, ale mám pocit, že je třeba jí sem vepsat.
    
    Vysvětlete mi ale něco jiného. Jako astrolog jste si sestavil horoskop Karla Marxe. Tvrdil jste, že Váš výklad byl psán v podobném duchu jako můj. To znamená, že je Vám známo mimořádné Marxovo nadání, které z něj učinilo asi nejvlivnějšího filozofa (politologa) tisíciletí, ale na druhou stranu také skutečnost, že byl fanatikem , bezohledným člověkem a egoistou.
    Jeho láska k pravdě nebyla největší, ve svých dílech vědomě lhal. Jste si vědom toho, že situaci jak jí líčil ve svém díle už v okamžiku svého vznikání nebyla pravdivá. Kdyby připustil skutečnou situaci tehdejších dělníků, pozbývala by jeho práce na smyslu. Ti, kteří ho na stávající stav věcí upozorňovali a rozuměli jim, nenáviděl a odbýval zlostnými projevy. Podotýkám i z řad dělníků, kterými opovrhoval.
    Tohohle všeho jste si vědom a naznačujete, že pod vlivem zkušeností posledních deseti let jste schopen přehlédnout a zapomenout. Jednou jste mi napsal, že nám oběma jde o stejnou věc a to o PRAVDU. Já se tedy ptám, kde v tomhle případě skutečně je?
    
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    54 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 22.Dubna 2001 14:20:47
    Martine,
    chápu, že se Ti líbil tón, jakým byl ten dopis napsán, protože se tam možná píše o pocitech, jaké jsi sám zažil. Na začátku této diskuse se hovořilo o tom, že jsme determinováni ať už biologicky, společensko – kulturně, individuálně. Bylo to nazváno silou setrvačnosti (Karmou).
    Vézt diskusi o tom, jestli nativita existuje pro mne znamená vézt diskusi o tom, jestli existuje vliv prostředí na člověka (jeho myšlení, cítění).
    Př. 27.8.1977 1:12 Plzeň
    Luna – to jsem já
    Merkur na IC – to je můj otec a domov
    Neptun – to je moje máma a to co vnímám jako poslání
    Slunce – moje sestra, sousedé, zároveň způsob výdělku
    Mars – moji přátelé, způsob začleňování do skupin
    Saturn – typ ženy se kterou jednou budu žít
    Venuše,Pluto a Uran – vypovídají o mých láskách a dětech, přátelích, domově
    Jupiter – hovoří o mé každodenní práci
    
    Hovořit o vyvázání se z nativity, je pro mě vyvázání se z těchto vztahů.
    Pokud by jsme chtěli zákon Karmy, nebo jinak řečeno vliv světa na nás a naši reakci na svět
    vyrušit, museli bychom odejít někam do hor, začít meditovat a zastavit tok myšlenek – nebýt.
    Pokud se tak nestane – působí naše nativita. Milujeme a nenávidíme, radujeme se a jsme smutní atd., zkrátka žijeme.
    
    zdraví
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 22.Dubna 2001 16:03:03
    Ano, přestože to co jak jste popsal díky Johnsonovým informacím popsal marxe je do velké míry pravda, přesto jsem si Marxe musel -po tom co mi předvedli obyvatelé této země a co mi předvádějí vládnoucí vrstvy zemí celého světa, zejména toho severozápadního - opět začít vážit. Že byl Marx dogmatik, nemrava, egomaniak nemá jak je vidět negativní vliv na to aby byl schopen vyhmátnout to důležité. Kdybychom se podívali Johnsonovým pohledem na ostatní důležité postavy asi bychom dostali analogucký obrázek. Jistě jste četl Johnsonovu stať o svém oblíbeném hraběti Tolstém. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    56 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 22.Dubna 2001 17:05:07
    Ano, jedním ze zdrojů, který jsem používal
    pro článek VELKÝ KNÍŽE byla kniha P.J.,
    stejně tak i pro Marxe.
    Je otázkou, jestli Marx skutečně vyhmátnul to podstatné. Když si ještě jednou pročtete můj článek o něm i mé předchozí odpovědi, zjistíte, že to byl lhář. Vy ty pasáže ze kterých to vyplývá a na které by se mělo reagovat jaksi velkoryse přehlížíte, mohu - li si to tak dovolit říci a reagujete pouze na jisté části toho co jsem řekl. Nebo se pletu?
    
    Tolstoj byl hodně na ženské, což mu sám za sebe nevyčítám a měl vyšší mínění o svém intelektu, což se dá při pohledu na jeho horoskop a při čtení jeho knih pochopit. Navíc - nejsem histerická a nekritická fanynka. Měl pochopitelně i jiné vady, ale nebyl to lhář.
    
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    57 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 23.Dubna 2001 00:42:29
    
    Pane Turnovsky, molouvat se nemusite, to nebylo treba, jenom si to v klidu prectete, pokud to bude mozne. Mam predrazdenou Lunu, jako spise samotar a ve zlatokopeckem prostredi clovek krehci, jsem pri vyhrabavani se z trosek stareho sveta ze zacatku citil i ty cihly, a ted na me spadla cela zed, protoze nevim jak bych mel okomentovat to, ze me nekdo necha stat v devetatricetistupnove horecce, ve stavu kdy se sotva drzim na nohach, bez vyplacenych penez, tudiz bez dolaru, na autobusovem nadrazi v uplne neznamem meste jenom proto, ze jsem dodrzel vsechna smluvena pravidla hry, kdezto dotycny si je trochu pozmenil a tim me vydiral. Ale nechci aby si nekdo myslel ze si stezuju, byla to moje volba a divam se dopredu. Na misto kam jsem cely rok, pri na muj vkus prilis rychlem tempu, smeroval, v honeni se po temer celych Spojenych Statech, jsem dnes dorazil. Jel jsem autobusem z Chicaga do La Crosse ve Wisconsinu a slavilo se to ve me. Mohl jsem zustat na mistech, kde uz cihly popadaly, ale tam to pomalu, ale o to dukladneji hnilo. Doskrabal jsem se sem, k vlastnimu bydleni, od nehoz si slibuju pretrzeni setrvacnosti, a k praci, ktera me i s prostredim vyhovuje. Oslava to neni nijak bujara, jenom citim ze si pri ni muzu mlasknout pod fous, ze nemusim mit strach rict ze jsem tim, kterym se stavam, coz je pro me dulezitejsi, nez busit hlavou do zdi, honit se beze smyslu sem a tam, cekat na cas, kdy budu moci promluvit atd atp atj vse ve chvili klidne, na vysvetlenou. MF
  • Re: Má astrologická anarchie…
    58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2001 01:02:36
    Pane Fridrichu, doufám, že už je to dobré, gratuluji, Váš příspěvek si přečtu, ale jak vidíte, pod okny mi vyhrává kolovrátkář snad proto, abych neměl čas na pořádnou práci. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    59 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2001 01:11:54
    Ano, pane Kubíku, Marxovi jeho prohřešky klidně odpustím, tak jako odpouštím téměř všem. Zda vyhmátl to nejdůležitější nebo ne, nechám na jiných, na to jsme my dva malí filosofové. Paul Johnson by si zasloužil, aby o něm někdo napsal v podobném duchu jako on napsal o levičácích. Nakolik je tato jeho kniha pravdivá je diskutabilní, protože v jeho Dějinách 20. století je řada chyb. Ale asi pravdivá je, jenom je obscénní a úchylná, viz mé předchozí reakce na ni zde na této stránce.
    
    Můžete nám nastínit pane Kubíku vaše světonázorové hledisko? Když tak horujete pro pravici a konzervativismus že nekriticky přehlížíte zbytek intelektuálního světa, který považujete za levý. Toto dělení je neudržitelné jak dobře víme Hitler byl národní socialista a Stalin internacionalista, to je jak jistě uznáte na hlavu a nemá to s každodenní mocenskou praxí mnoho společného.Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    60 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 23.Dubna 2001 05:27:22
    
    Vidim tak akorat to, ze nic nevidim, v podobnych situacich se chlacholim vyse recenym, anebo si najedu na neviditelneho psa s jeho zahlavim, jehoz procitani si zprijemnim poslechem kolovratkare, popr. si zajdu zavrit okno. MF
  • Re: Má astrologická anarchie…
    61 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 23.Dubna 2001 16:37:25
    Pane Turnovský,
    světonázorové hledisko - tak to jste mě dostal.
    Bohužel dost dobře nestačím stíhat tenkou nit Vašich bonmotovitých odpovědí.
    Já nikoho nepřehlížím, to mi řekněte, jak jste k tomu dospěl.
    Uvádí mě v úžas, do jakých poloh jste diskusi schopen dostat.
    Jedna věc je povahové založení a druhou věcí je vědomé lhaní v rámci ospravedlnění své teorie. To první já osobně schopen odpustit jsem, to druhé odpustit prostě nejde. Odpustil by jste matematikovi, že používá jako součet dvou dvojek pětku?!?!?!?!?!
    
    Johnsonovy knihy pomohou zrušit falešné kulty. Mě jako astrologovi se líbí, protože jsou pravdivé, výborný učební materiál. Vám se pochopitelně do krámu silně nehodí.
    Další můj oblíbenec Goethe má podobné postavení jako Marx. Na jednu stranu byl geniálním básníkem, kterého mám rád, ale to není celá pravda.
    Když budu sestavovat horoskopy a budu tam zanášet Vámi proklamované milosrdné lži,
    tak sám za chvíli nebudu schopen rozlišovat. Nejsme filozofové, jsme astrologové, tedy alespoň já.
    Astrolog by se měl dostávat pod povrch věcí, snažit se porozumět jemným souvislostem.
    Ideologickou agitaci si prostě nemůže dovolit.
    
    Existuje v mateřštině Rudhyarův životopis?
    Rád bych si ověřil skutečné působení trojkonjunkce
    Mars Saturn Pluto na DSC v kvadratuře na Merkur,
    kvadratury Luna Uran atd.
    
    Jiří Kubík
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    62 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 23.Dubna 2001 16:41:49
    Omlouvám se jednak, že jsem se nepodepsal a
    Rudhyarovi - on tam pochopitelně nemá Mars, Saturn, Pluto ale Mars,Neptun, Pluto.
    
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    63 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 23.Dubna 2001 17:05:37
    nativita jako takova nema valnejsi hodnoty
    
    Blahoslaveni budiž slabý duchem .......
    
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    64 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2001 17:28:09
    "Nativita nemá valné hodnoty" doufám, že touto proklamací jsme se zdiskreditovali natolik, že nás anonymové a sadomasochističtí kuplíři prostituující své manželky přestanou otravovat. Turnovský
    
    PS pane Kubíku momentálně jsou důležitější věci než Johnson, s nímž jsme se vyrovnali v polovině 80tých let.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    65 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 23.Dubna 2001 18:18:08
    Ano, ten Rudhyar.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    66 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 23.Dubna 2001 18:23:11
    Pane Turnovský,
    s tím Johnsonem. Kdo my?
    Mám pocit, že se s ním nevyrovnala pěkná spousta lidí.
    
    zdravím
    J.K.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    67 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 23.Dubna 2001 18:24:15
    Kdy jste si tu knihu poprvé přečetl? (myslím Intelektuály)
  • Re: Má astrologická anarchie…
    68 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 23.Dubna 2001 19:06:28
    Dobrý den.
    Teprv mi došlo, že je to možná moje odpověď (č.8), která pobouřila anonyma.
    ".... Sama o sobě, nativita, nemá valného významu. Skoro každý prožije život, aniž by se o ni zajímal. Jen občas někomu v uchu slovo astrologie zadrnčí..."
    Tím jsem chtěla říct nic míň a nic víc, než že astrologie může být prospěšná jen tomu, kdo se jejím možnostem otevře, kdo má o setkání se svojí nativitou zájem. Jinak jsme hrstkou lidí, kteří jakoby půtkami rostli - ovšem jen ve vlastních očích, přitom naprostou většinou všeho nevnímáni.
    LA
  • Re: Má astrologická anarchie…
    69 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2001 20:17:22
    "Nativita nemá valné ceny" je zásadní věta, v okamžiku, kdy se každý z nás narodil se na tom samém místě narodilo minimálnšě několik myší. Je to člověk, který dává nativitě smysl, když je ochoten vzít ji za svou a s ní i úkol, který sew k ní váže. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    70 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 23.Dubna 2001 21:21:43
    Dobrý den,
    diskuse se koukám rozvinula pro mne občas neočekávanými směry – K.Marx mě opravdu dostal - , ale přesto se ještě jednou zkusím vrátit k původnímu tématu.
    Minulost neexistuje bez souvztažnosti k přítomnosti. Není-li v přítomnosti někoho, kdo by se minulostí zabýval, pak prostě minulost není. Z toho můžeme vyvodit, že minulost a budoucnost neexistuje de facto. Je pouze přítomnost. Toto je jednoduchý závěr, zcela se shodující ze závěry různých exotických nauk. Avšak – nepředstavujme si pod pojmem přítomnost něco, co by bylo od minulosti a budoucnosti odtržené! Bez dokonalého vstřebání minulosti, nemůžeme prožít skutečnou přítomnost a prožívat „kvalitní“ budoucnost. Pan Turnovký to zjednodušeně řekl „že tady snad ani nejde o vyhazov nativity, je to semeno atd atp ale o to, že bychom se měli od ní oprostit a zaměřit se cele na proces rozvoje, tak jako se oprošťujeme od startovního bloku při plavání a zaměřujeme se na proces plavání samotného.“
    Ale já bych přesto šel ještě o něco dále. Pokud se odrazím od startovního bloku, nechávám ho jaksi za sebou. Ale takhle já si proces „zabití“ nativity nepředstavuji.
    Vidím to spíše tak, že nativita zůstává vždy přítomna v teď, ale ne ve své „nativní“ podobě, ale obohacená o přítomnost. A v okamžiku, kdy ji kdykoliv pár minut po narození začnu zkoumat bez souvztažnosti k přítomnosti, tak zkoumám mrtvolu. To je ta nativita, o které říkám, že neexistuje. Přesně tak, jako neexistuje samotná minulost. Asi to však říkám dost kostrbatě.
    K té synastrii. Tady jsem opravdu ve větším rozporu s názorem paní Provazníkové. (nikoliv však s ní samotnou). Použila příměr o vzniku nového života. Použiji ho také a hned se k tomu rozporu dostaneme. Ze dvou lidí žádný nový život vzejít nemůže. Tečka a tentokrát bez otazníku.
    Jinak ten příměr na konci – osvícení – o tom to opravdu celé je. A myslím, že astrologie by měla sloužit jako berlička na cestě k tomuto cíly…pak ji odložíme…
    Děkuji
    JanVacek
    PS: Anonyme vyzkouším to říci přesně a jasně - pokud ses jen nezapoměl podepsat tak jdi do řiti...
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    71 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Dubna 2001 23:00:35
    Ano, takhle jste to formuloval přesněji a nedá se s tím než souhlasit. Pokud nativitu někdo zkoumá bez aktuálního stavu zkoumá nejen něco co neexistuje ale dokonce neexistuje ani onen zkoumatel.
  • Re: Má astrologická anarchie…
    72 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 24.Dubna 2001 12:56:12
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    73 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Dubna 2001 11:45:00
    Intelektuály jsem celé četl v roce 1995 při jejich 1. českém vydání, samizdatové úryvky snad v roce 1989.
    Dějiny 20. století překládal Můj přítel Mirek Drozd někdy od poloviny 80tých let pro naši edici AUROBOR0S, takže jsme měli možnost projít okouzlením z jiného pohledu na dějiny i vystřízlivěním z něho, když dějiny vyšly poprvé česky v kamenném nakladatelství, byla na stránkách všech možných novin a časopisů snesena řada oprav dat v nich mylně uvedených. Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    74 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 24.Dubna 2001 18:26:45
    Přítomnost je nutně provázaná s minulostí. Nemohu se prostě ze dne na den sebrat a zpřetrhat všechny svazky a i když to udělám fyzicky, duševně je to nemožné. To jde jen částečně. Co dělám v současnosti, se zcela určitě projeví i v budoucnosti.
    Dříve jsem si myslel to samé co pan Vacek. Není možné v ruchu každodenního života racionálně uchopit a pochopit souvislosti všeho. Nějaká část mého jednání je vždy nevědomá – můžu říci determinovaná.
    
    Jiří Kubík
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    75 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Úterý 24.Dubna 2001 22:28:49
    Dobrý den,
    ačkoliv se tento příspěvek začíná množit, tak zůstanu zde a začlením sem i témata z „nativita neexistuje“
    
    Takže nejprve odtud: „Nemohu se prostě ze dne na den sebrat a zpřetrhat všechny svazky a i když to udělám fyzicky, duševně je to nemožné“ Na tuhle poznámku reaguji citací sebe samého z minulého příspěvku. …“ Ale takhle já si proces „zabití“ nativity nepředstavuji.
    Vidím to spíše tak, že nativita zůstává vždy přítomna v teď, ale ne ve své „nativní“ podobě, ale obohacená o přítomnost.
    
    „Dříve jsem si myslel to samé co pan Vacek.“ …. to je ale blbina, což? Myslet si to samé co druhý člověk umí snad jen Jehovisti… Prosím berte to odlehčeně, já to nepíšu s cílem někoho urážet.
    
    „pouze se nemohu smířit s tím, když tihle lidé
    překrucují skutečné hodnoty věcí, snaží se namluvit těm co jsou normální, že jsou vlastně nenormální“ Pokud to bylo cíleno jmenovitě mně, tak je to vedle, pokud ne, tak se omlouvám, i když nikdy nebudu vědět jak se překrucují skutečné hodnoty věcí a kdo jsou ti normální a kdo ti nenormální.
    
    „Nešťastník – ten článek byl uhozený na hlavu…“ tak tomuhle opravdu nerozumím. Nešťastník? Uhozený na hlavu… ne opravdu ne a jsem za to rád.
    
    Tak a nakonec k tématu. Celou tu dobu jsem mluvil o vnitřním procesu. Protože pro mne astrologie je cestou… tento vnitřní proces je pro mne symbolizován vším co dělám a tak tedy i astrologií… a protože cesta je hledání, je pro mne i práce s astrologíí hledáním. Nevnucuji, nenabádám, snažím se jít. Toť vše. Děkuji všem zúčastněným a jsem rád, že toto téma ťalo do živého – soudě tak alespoň podle počtu příspěvků.
    Jan Vacek
    
  • Re: Má astrologická anarchie…
    76 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 25.Dubna 2001 09:06:40
    Pane Vacku,
    kolik je 1+1?
    Myslíme si to samé?
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    77 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Dubna 2001 10:40:53
    omlouvám se, že do toho vstupuji, ale každý mohl dojít ke stejnému výsledku různým způsobem. nebo ještě jinak 1 + 1 = 2 neříká nic o tom, co se děje vám pane Kubíku, nebo panu Vackovi, nebo mě při této operaci v mysli. Dá se předpokládat, že ty pochody jsou si podobné, ale odehrávají se na různých pozadích, protože nejsme seriově vyrobené stroje a nejsme osazeni stejným SW, Turnovský
  • Re: Má astrologická anarchie…
    78 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 25.Dubna 2001 13:39:59
    100% s Vámi souhlasím,
    tuhle odpověď jsem očekával od pana Vacka,
    chtěl jsem tím jenom říct, že do určité míry jsou
    lidé schopni mít pod stejnými pojmy podobné představy. Já 100% nevím, co se odehrává v panu Vackovi, ale mohu se to domnívat na základě vlastní zkušenosti a diskusí s lidmi, kteří podobné otázky řešili.
    
    Jiří Kubík
  • Re: Má astrologická anarchie…
    79 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Dubna 2001 21:04:36
    jedním z mála výdpbytků beheviorální psychologie a psychiatrie jezjištění, že lidé si něco myslí a něco jiného činí. Pro machry jako byli Hitlerastalin bylo důležité donutit lidi, aby činili to co chce Hitlerastalin a mysleli si svoje, jenžw Stalin byl dýl u moci, takže došel k názoru, že j nutné kontrolovat co si lidé myslí a dopředu z neloyalnosti podezřelé zničit, než se projeví zhoubně, očistit je od hříchu svatým ohněm.
    
    Zajímavé, Marxovi se předhazuje, že jeho myšlenky byly zneužity komunisty. opováží se někdo vyčíst rabbi Ješuovi, že jeho myšlenky zneužili křesťanští církevníci - čili ďábelníci?
  • Re: Má astrologická anarchie…
    80 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 26.Dubna 2001 08:28:57
    Pane Turnovský,
    já osobně považuji Kristovo učení za čisté,
    nejsem křeťan, ale věřící lidé mi jsou sympatičtí.
    Všude se vyskytují lidé a ti mají nejrůznější pohnutky a charaktery. Jestliže je možné někde získat postavení nebo moc, dá se očekávat přísun neidealistických jedinců.
    Já jsem Kapitál nečetl a asi to nikdy neudělám,
    nemám důvod ho číst. K jeho úrovni se vyjádřili jiní a vzdělanější lidé než jsem já. Marx je nejvlivnějším filozofem minulého tisíciletí, protože měl své následovníky.
    
    Když bych si položil otázku, co může přinést křesťanství dobrého, umím si na ní odpovědět.
    U Marxova odkazu přiznám se - nevím.
    Sranda byla, jak P.J. popisoval, že jeho oblíbenými tématy při psaní poezie (v mládí)
    byla dívka ze sousedství, což se mi líbí a druhým tématem bylo zničení světa. Vše co existuje, si zasluhuje zhynout.
    Když jsem se bavil s panem Baudyšem, tak mi říkal, že si sestavoval horoskopy mnoha
    významných komunistů a skoro vždy tam byla neharmonická vazba mezi Merkurem a Neptunem.
    S tímhle aspektem člověk tenduje k soucitu nesprávného typu.
    
    Jiří Kubík