<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
Další
-
Re #970, to: Turnovský
988 otázku odeslal(a) Klepek ve Středu 20.Února 2002 18:48:02
Vážený pane Turnovský,
děkuji za odpověď na mou otázku „Je prognostická astrologie nesmysl?“ (otázka č. 970). I když Vás mám za profesionála (jak Vás znám z různých směrů - od kterého bych se mohl hodně učit), přesto si Vám dovolím oponovat protože mám na astrologii asi tento názor : mám za to, že hvězdy působí celým prostorem a prozařují vše, všemi směry. Vystihnout veškeré jejích působení je pro člověka celkem nemožné. Čili kolik astrologů, tolik astrologií.
Zatímco Vy předpovědi jak se zdá odsuzujete, já osobně musím říct, že je to právě ta část zlomku astrologie, která mě nepochybně přesvědčila o tom, že astrologie funguje a je „skutečná“. Musím Vám však dát za pravdu, že reflektovat proč se stalo něco, co se stalo je dosti obtížné. Podle mě hvězdy neřeknou vše, protože na osud působí další vlivy, okolnosti - vlastní vůle, prostředí, výchova, dokonce magie a další, ale i nevědomost. Já osobně se k předpovědím vracím jen málo a jsem pro si je vypočítat předem. Ty se pak k uspokojení plní. Má to však jeden háček, direkce řekne co se uskuteční a není to vždy jediná prognóza a to je v mém případě slabost. Jinak řečeno, některé direkce jsou srozumitelné a předpověď je jasná, ale některé direkce jsou ne zcela jednoznačné a pak „babo raď “.
Proto jsem takzvaně „hodil rukavici do ringu“ a čekám zda mi někdo bude moci pomoct v další studii. Jak se zdá, nikdo. Proto bych si dovolil obtěžovat Vás, zda znáte nějakou dostupnou českou, slovenskou, polskou literaturu a zda by jste mi mohl tuto doporučit. (Hlavně mám zájem o literaturu předválečnou a starší).
Předem Vám děkuji a zůstávám v úctě,
J. Klepek.
-
Re: Re #970, to: Turnovský
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 21.Února 2002 09:05:12
Vážený pane Klepku,
nepopírám měřitelné vlivy vesmírných těles na bilogické úrovni, jen si myslím, že studium těchto vlivů nemůže být předmětem zájmu humanistické astrologie, která studuje znakové a symbolické systémy a jejich vliv na člověka a lidskou společnost. Jsem také přesvědčen o tom, že v případě kauzálních vztahů mezi planetami a člověkem atd. se dostáváme na tenký led, kde nás navíc přírodovědci rozsekají namaděru. Zatím se mi zdá že jediná oblast, kde je vztah času, prostoru a energie ve vztahu k člověku jakž takž zvládnut je aplikace čínské astrologie v akupunktúře, ale i tam vládnou četné zmatky. Samozřejmě čínskou astrologií nemyslím pokleslé brožůry a lá paní Joachymová a spol.
A co se týče předpovědí. Tam jsem přesvědčen, že způsob, jakým se v astrologii (zejména té české vydávající se za tradiční) předpovídání praktikuje, je vůči "klientu" destruktivní a obecně falešné, neboť se takoví "denní věštci" vyhýbají ověřování svých předpovědí. Navíc jsem přesvědčen, že předpovídat se dá jen za určitých vypjatých konstelací.
Z Vašeho dotazu je zřejmé že o těch věcech hodláte přemýšlet, takže doporučuji v nakladatelství Vodnář vydanou tenkou brožuru Václava Janoška Mundánní astrologie, která obsahuje standardní materiál obecně dostupný v německé a anglické literatuře. Jinak lze na oblast mundánní a politické astrologie úspěšně aplikovat bez větší námahy kapitolu Význam planet na společensko-kulturní úrovni z Astrologie transformace od Rudhyara. Zdraví Turnovský
-
Kabelak
1010 otázku odeslal(a) Rudolf S. v Pátek 8.Března 2002 14:04:19
V knize M. Nakonecneho Novodoby cesky hermetismus jsem v kapitole o Fr. Kabelakovi narazil na zminku, ze se nejak pokusil magicky korigovat svuj horoskop, Nakonecny to uz dale nerozvadi.
O jaky typ "korekce" se jedna? Je to spise otazka magie nez astrologie?
-
Re: Kabelak
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Března 2002 14:10:18
Prostředkem měla být magická operace, PT
-
Re: Kabelak
2 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 8.Března 2002 20:29:40
http://www.astrolab.cz
Kefer i Danzer dělali ve výjimečných případech tu neobvyklou věc, že magicky posunuli žadateli Ascendent o kus jinam. Vím to, protože jeden z klientů, který po smrti pana Danzera přešel ke mně s otcem, tuhle věc po nás pýtal.
Pro mne není ani tak důležité, že se dotyčný něčemu vyhnul. Soukromě nemám rád vyhýbání se tomu, co se má stát. když se ke mně něco blíží, šlápnu na plyn, aby to tu bylo ještě dřív.
Pro mne je důležité, že ta věc je technicky možná, protože to vypovídá mnoho o schopnostech lidské vůle i o relativní determinovanosti našeho osudu. Z pohledu mne, tradičního astrologa. Vy humanističtí s osudem nepracujete.
-
Re: Kabelak
3 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 8.Března 2002 21:16:48
Magicky posunul systém domů - horoskopu narození -jinam ?
L.M.
-
Re: Kabelak
4 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 8.Března 2002 21:19:45
Ano. Ascendent není pevně a jednou pro vždy danná veličina. Je to mírně výkyvné pásmo. Jakto? Nevím.
-
Re: Kabelak
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Března 2002 21:50:59
Raději si tu pasáž a ostatně všechny dostupné Kabelákovy spisy přečtěte znovu. A všichni. Turnovský
-
Re: Kabelak
6 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 8.Března 2002 22:13:39
Bez ohledu na konkrétní předešlé téma :
Jak je možné, že autority, jenž považují horoskop za čistě symbolickou záležitost ( a jiný názor sotva snesou ), připouštějí možnost magické korekce horoskopu ? Dává to nějaký smysl ?
L.M.
-
Re: Kabelak
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Března 2002 22:37:57
Podel Kabelákových poznámek mělo jít o vybití osudotvorných sil koncentrovaných v nativitě, přičemž sám kdesi v osobních poznámkách (omlouvám se, nepamatuji si už kde, přečetl jsem od někdejšího svého mistra mnoho stran a měl v ruce řadu cenných "relikvií", které se vztahují jak k němu tak k Lasenicovi) píše, že se to nezdařilo a ani zdařit nemohlo. Turnovský
-
Re: Kabelak
8 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 9.Března 2002 09:16:45
Pro Baudyho :
Můj názor : Je třeba jasně říci, že -samotný horoskop narození- se nijak korigovat nedá. Je dán člověku jako úkol k naplnění. Horoskop narození je -výchozí zadání- ( pro člověka, který se narodí na Zemi ). Něco jako mapa reálně existujících ( jemně hrubohmotných ) duševních sil, které jsou člověku přisouzeny při narození pro jeho cestu pozemským osudem, - a které člověk smí ( anebo nemusí ) v průběhu této cesty zušlechťovat, kultivovat : 1.) duchovní prací, aktivitou ducha
2.) v představách některých jedinců magicky.
Pojmy jako : 1.) osud = tlak minulosti (-lidská předurčenost-) 2.) svobodná vůle (-lidská svoboda-), je třeba si vyložit na základně součástí člověka : tělo/duše/duch, pak člověk lépe pochopí i astrologii.....
-
Re: Kabelak
9 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 9.Března 2002 09:35:04
Domnívám se, že "ulice", kterou v tomto životě procházíme, má určený směr, který těžko změníme, a máme-li se na ní po deseti krocích potkat s kandelábrem, tak se s ním potkáme.
A závisí na našem vnitřním poznání a z něj plynoucí změny vnitřního postoje, zda si o kandelábr rozbijeme koleno nebo zašpiníme nohavici a nebo jej dokonce mineme beze ztráty kytičky.
Na radu astrologa můžeme před kandelábrem uskočit, ale není-li tento pohyb spojen s naším vnitřním pohybem (rozšířením vědomí), vrazíme na druhé straně do jiného sloupku a mnohem tvrději.
Toto nakopnutí může jistě provést i nějaký jiný člověk, znalý patřičných postupů a zákonů.
Pokud je on na patřičné duchovní výši, nemusí to pro nakopnutého skončit zle, ale i v tomto případě se mu dostává rady, jak dál jít na své duchovní cestě, aby se dalším kandelábrům vyhnul.
Viz mnohé tzv. zázraky rabiho Ješuy.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Kabelak
10 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 9.Března 2002 09:41:55
Ještě pro Baudyho :
Jednoduše řečeno : - horoskop narození se změnit nedá, člověk se změnit může. Jenom je třeba jasně říci, jak na to, - a v čem mu popřípadě může být onen horoskop užitečný.......
-
Re: Kabelak
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 9.Března 2002 09:57:07
Magicky ani jinak technicky nelze horoskop změnit, to jsou bludy. K ing. Danzerovi mám jak víte velké výhrady, k nimž se nebudu vracet. Stejně se mi zdá až příliš nadnesené, že náš ascendent osciluje, či vibruje teď nevím přesně jak to má být správně.
Náš ascendent se dá jen přeložit relokací nativity, pak je na tranzity nový ascendent citlivý, ale starý platí též. Ascedent samozřejmě odtikává posměru zodiaku díky direkcímm, tranzitům a precesi. Ale to jsou technické záležitosti, které nejsou příliš zajímavé.
Myslím, že se shodneme na tom, že nativita je symbolické semeno, z něhož máme vypěstovat rostlinu, která vydá plody a semena. Zda se nám to podaří je podmíněno mnoha věcmi, ale s pomocí principu zvratu určitou šanci máme. Turnovský
-
Re: Kabelak
12 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 9.Března 2002 10:17:01
Pro p. Nitsche :
Překrásně řečeno.....
Jenom malou připomínku :
Proč by se člověk na "patřičné duchovní výši" zabýval "magickým nakopáváním" ?
Rozhodující je přece Vámi zmiňovaná změna vnitřního postoje u "klienta", toto je to, o co jde.
Astrologové, kteří mají v duši touhu magicky nakopávat, duševní rezonancí si k sobě přitahují "klienty" na stejné "vlnové délce" - a skutečný pokrok ( ducha ) z takového počínání není žádný.... ( Sám jsem v tom dost "hřešil" a ještě tu tendenci pořád mám...).
Astrologický poradce, který se umí z hloubi duše modlit, udržovat se na této "vlně pokory", dokáže nepoměrně více....
L.M.
-
Re: Kabelak
13 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 9.Března 2002 10:22:47
Pro p. Turnovského :
Můj názor : Jako astrolog byl Rudhyar výtečný, a p. Turnovský bude jistě jednou ještě lepší. ( Ale ta filosofie, chtělo by se postesknout...).
-
Re: Kabelak
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 9.Března 2002 10:41:33
Pane Mrázku, proč srovnávat, to je cesta do "pekel". A ta filosofie? No prostě jsou různá východiska, z nichž jsme v našich případech k astrologii přistoupili. Mnohokrát jsem sdělil, z jakých pozic jsem se dostal k astrologii (surrealismus jako postoj, ne jako výtvarné umění) a ty mají za sebou jinou názorovou genezi. Rudhyarova filosofie operativní celistvosti má s nesubstanční ontologií, jak ji u nás postuloval Egon Bondy, společnou inspiraci v původním taoismu. A dokonce i Bondy píše, že ač je nesubstanční ontologie postulována jako ateistická, je v ní dostatek prostoru do budocna, aby byla postulována i její antiateistická větev. Už jsem to tady někdo párkrát uváděl. Tedy nevzdychejte, neboť filosfie se buduje za pochodu. No a astrologie je jen nástroj komunikace, nic víc. Proto může mít každý astrolog svoji filosofii, někdo antiateistickou, jiný ateistickou, v tom problém nevidím. Tu filosofii buduji před vašima očima, žiji v jistém smyslu v bretonovském skleněném domě, sledujete má hnutí mysli, moje skutky, kroutíte hlavou, já ostatně také. Turnovský
-
Re: Kabelak
15 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 9.Března 2002 12:32:10
Pro p. Turnovského :
Srovnání jistě nebylo míněno analyticky - rozumově ( ve smyslu např. : zda je lepší malíř Michelangelo nebo Raffael ? ). Ale je přirozené, že lidský vývoj ve všech oblastech existence obsahuje i lineární prvek ( zdravím p. Trnku ).
Přece existuje ale i duchovní oblast existence ( ta jediná, která je nepomíjivá, a skrze to vpravdě cenná - na rozdíl od duševní sféry, která je dočasná ), - a ta má svoji vlastní zákonitost -podobně jako pozemská, resp. duševní oblast.
O nálepky nejde, uvažovat se dá všemi možnými způsoby, - pokud se usiluje o filosofickou syntézu.
Nejde ale ani o filosofii. ( Můj názor : skutečné filosofické špičky povstaly z Michaelské inspirace ).
Jde o to, že když jsme na pochodu, máme nějaký směr, a někam dojdeme. Duchovně. A nepředpokládáme - li změnu směru, dá se přesně popsat ( duchovně zřít ), kam se dojde.
Děkuji pěkně.
L.M.
-
Re: Kabelak
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 9.Března 2002 18:31:43
Ani změnu směru nevylučujme. Už to, že jsme se narodili znamená, že princip zvratu je stejně silnou součástí triády princip jednoty, princip různosti, princip zvratu. Každý z nás je možným nositelem zvratu v procesu vývoje vesmíru. Tak jako vidíme ze vztahu počátek - vrchol, (konjunkce-opozice)(při počátku se princip různosti probouzí v principu jednoty a zmocňuje se ho, na vrcholu se v principu různosti probouzí princip jednoty a zmocňuje se ho) že musejí existovat i mezifáze, které naznačují, že proces vývoje se už dostal tak daleko, že regrese je nemožná - princip různosti přerůstá princip jednoty(rozběžná kvadratura) a symterická fáze, kdy princip jednoty přerostl princip různosti, a že proces se dostal opět tak daleko, že je nutné se připravit na jeho ukončení (doběžná kvadratura), že je nutné uložit informace o průběhu procesu do podoby archetypů, které je v sdalším procesu znovu rozvinou. Ale je možné, že člověk má výsadní postavení ten proces dočasné destrukce zastavit a změnit. (viz silný antropický princip)
-
Re: Kabelak
18 odpověď odeslal(a) Rudolf S. v Úterý 12.Března 2002 18:31:23
Zajimava debata, presto se mirne odchylila od otazky, trochu moc se zobecnila. A proto bych se konkretne zeptal pana Turnovskeho proc se vubec Kabelak pokousel o neco takoveho.
Mel snad nejake vazne problemy? Co ho k tomu vedlo a co vubec takova magicka korekce prinasi, co se zlepsi nebo zmeni? Treba konkretne na Kabelakove pripadu.
Diky RS
-
Re: Kabelak
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 12.Března 2002 23:08:29
František Kabelák byl fanatikem poznání. Jak píše Milan Nakonečný v Dějinách českého hermetismu, při jedné evokaci na konci 30tých ĺet se mu prý zjevil před očima celý jeho budoucí života, který jak víme byl dost dramatický a svým způsobem tragický. Podle mého názoru si chtěl některé věci ulehčit, aby se mohl plně věnovat svému milovanému oboru. Turnovský
-
Re: Kabelak
20 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek ve Čtvrtek 14.Března 2002 08:10:37
Zcela obecně - můj názor:
Být "fanatikem poznání" = ztratit pokoru.
Pak ani to vědění nemůže stát za moc....
L.M.
-
Re: Kabelak
21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Března 2002 09:29:07
I dnes František Kabelák a Petr Kohout-Lasenic pro znamenají mnoho i přesto, že jsem dnes názorově jinde, jsem jim vděčný za to, co jsem se u nich dozvěděl. Oba, narozdíl od většiny tzv. esoteriků, jen nepapouškovali co si načetli v knihách, ale zkoumali a experimentovali. Pokud toto je pýcha, pak jsem i já rád takto pyšný. Turnovský
-
Re: Kabelak
22 odpověď odeslal(a) O.Pružina ve Čtvrtek 14.Března 2002 10:47:25
Osobně se také přikláním k tomu, že radix je radix - Asc je tam, kde je, a ukazuje část osobnosti člověka v okamžiku příchodu na tento svět. Něco jiného je pak progresivní vývoj, ale "magická" změna polohy Asc bude jen určitá fikce praktikanta... Proč:
1)Radixový Asc je časově již jednou dán, progresivní není radixový.
2)V podstatě jde o problém >metody vyžití<, na kterou se používají dnes i jiné praktiky. Při nich může docházet k odsunutí bloků, které jsou ovšem osobnosti dané ku pomoci poznání sama sebe. Metodou vyžití se člověk může navenek změnit /protože zmizí tlak bloků/, ale vnitřní problém zůstává nevyřešen, a "pacient" zůstává bez pomoci bloků. Jako když lékaři alopaticky potlačují příznaky nemoci, ale neléčí nemoc samu.
O něco podobného se tedy možná snaží někteří jedinci /snad rozumově výborní v metodách astrologie, ale nevědomí v přírodních zákonech/, a pouze věří /bez znalostí souvislostí/, že je takovéto počínání může osvobodit od tlaku povinností vůči sobě i okolí.
O.P.
-
Re: Kabelak
23 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek ve Čtvrtek 14.Března 2002 12:08:53
Pro p. Pavla Turnovského :
Můj předchozí příspěvek neměl charakter odsudku vůči žádné pozemské osobě, byl míněn jako podnět k úvaze.
Dobře vím, že pro většinu dnešních lidí, kteří mají v úctě vědění a v srdci touhu po něm, bývá velmi tenkým ledem udržení si pokory ( já se z toho nemohu vyjmout ).
Pravé vědění nelze "vymyslet" (rozumem), pouze v nejhlubší pokoře přijmout shůry.
L.M.
-
Re: Kabelak
25 odpověď odeslal(a) Pozemská osoba ve Čtvrtek 14.Března 2002 18:26:47
k č.23/
Dovolím si vyjádřit přesvědčení, že "všeho moc škodí".
Neustále inzerovaná "nejhlubší pokora" a "pravé vědění shůry" už na mě působí jako huba plná karamelu. Krucinál, občas to chce spláchnout pivem!
(Ani má odpověď se sem nejspíš nehodí). A.Y.M.
-
Re: Kabelak
26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Března 2002 18:50:36
hodí
-
Re: Kabelak
27 odpověď odeslal(a) O.P. ve Čtvrtek 14.Března 2002 21:33:00
ad. 25)
hodí, ale na stavu věci nic nemění.
O.P.
-
Re: Kabelak
28 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek ve Čtvrtek 14.Března 2002 23:16:49
Pro myšku :
Pokud si mohu dovolit shrnout moji zkušenost s astrology, pak bych řekl, že jsou to vesměs lidé - nositelé pozoruhodných vědění. Vzešla z letité astropraxe, studia všehomožného, pozorování života vůkol a košaté vlastní rozumové činnosti. Leč jejich světanázory jsou vesměs zatvrdlé jako kvalitní vysokopevnostní beton, a pokora by zde působila jako živá voda.
A až bude příznivá konstelace Luny, to pivo si neopomeňte dopřát.
L.M.
-
Re: Kabelak
29 odpověď odeslal(a) O.P. ve Čtvrtek 14.Března 2002 23:46:57
Ale ne v Rybách, abychom použili astrologických zkušeností. A asi též ne v aspektu s Neptunem...
:-) O.P.
-
Re: Kabelak
30 odpověď odeslal(a) Rudolf S. v Pátek 15.Března 2002 14:16:15
pro pana Mrazka:
Nechapu proc Kabelakuv pripad (chcete-li obecneji v pripad vsech magu, kabbalistu nebo astrologu) spojujete s nedostatkem pokory.
Navrhoval bych jine Sv. Pavel, kterykoliv papez, cela instituce cirkve, Vaclav Havel, Klaus, kterykoliv politik nebo kterykoliv moralista. Tito lide maji plna usty slova pokory, ale v zivote ji nepraktikovali. Kabelak byl clovek, ktery vse zkoumal do hloubky a ke koreni veci prave podstaty, pokorne a pilne se oddal sve praci zkoumani sveho zivota.Diky panu Turnovskemu za zajimave postrehy
-
Re: Kabelak
32 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 15.Března 2002 16:13:12
Pro p. Rudolfa S. :
V mém vlastním životě tvořila astrologie dosti důležitou kapitolu, a tak si - možná trochu odvážně - troufám říci, že mezi dnešními astrology je skutečně >pokorná otevřená vnímavost< vzácný jev ( máme všichni co dohánět ).
Ačkoliv si ze snahy astrologů vysvětlovat >všechno< přes horoskopy musím trochu dělat legraci, - je to disciplína, kterou mám rád.....
Pokud se mágů týče, tak se domnívám, že se jedná veskrze o duchovně pobloudilé lidi. Svobodná vůle člověka je dar shůry, a má zůstat za všech okolností neovlivněná.
Pokud navrhujete kruhy církevní jako nositele pytlů ješitnosti na svých zádech, tak to s Vámi nemohu než souhlasit. Zde je to ale úplně jiné téma, jde to ze zcela jiných příčin.
Je třeba říci, že působení souč. církví ve svých důsledcích není asi až tak nebezpečné, jako u pěstování magie.
Pokud církevní věřící začne používat hlavu opravdu k přemýšlení, poměrně snadno se vyprostí z vlivu různých "vykladačů Ježíšova učení", "hlasatelů sámádhí" a pod....
Pokud se týče následků působení mágů, je to mnohem horší, neboť projevy jejich chtění vyvolávají ve stvoření (na přírodu a ostatní lidi) ovlivnění, která se vrací k původci - a vzniká urč. "síť duševních pout". Ze kterých pak člověk, i když pozná hloupost svého počínání a chce nabrat jiný kurz, má mnohdy veliký problém se vymotat - o dalekosáhlých škodách na ostatních nemluvě.
Sočasná politická scéna je, žel, převážně arénou
boje o moc.
O p. Kabelákovi osobně nebyla v mých příspěvcích řeč. Nejsem schopen ho posuzovat jako člověka (pohnutky jeho konání) , - a jeho učení zase tak dobře neznám, abych si troufl je cenit. Není to mým úkolem.
L.M.
PS : S p. Turnovským jsme dávní přátelé, říkáme si věci "narovinu". Nikdy ve zlém.
-
Re: Kabelak
33 odpověď odeslal(a) O.Pružina v Pátek 15.Března 2002 21:34:20
ad 30)
Nedostatek pokory je jistě velkým jevem. Projevuje se ve všech oblastech lidského konání. Ale odkud pochází myšlenka, že apoštol Pavel /bývalý Saul/ patří do této skupiny pokrytců?
O.P.
-
Re: Kabelak
34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 17.Března 2002 22:42:34
Pane Mrázku, my nejsme přátelé a už vůbec ne dávní. Turnovský
-
Re: Kabelak
35 odpověď odeslal(a) Rudolf S. v Pondělí 18.Března 2002 11:44:00
Apostol Pavel prevypravel Kristuv system po svem, vytvoril sve vlatni krestanstvi, vlastne to cele prekopal.
Je to prace fanatika a jeste navic pysneho.
-
Re: Kabelak
37 odpověď odeslal(a) baudy v Pondělí 18.Března 2002 15:04:12
http://www.astrolab.cz
Pro J.S.: Moje šlapání na plyn vůbec nesouvisí s tradiční astrologií. Váš dotaz mi přišel spíchlý horkou jehlou a týkající se víc osobních banalit než astrologie, tak jsem na něj nereagoval. Podporovat směr Vašich úvah, mohlo by se zde také objevit, že tradiční astrologové v zimě nosí černé tříčtvrteční kabáty. A byla by to mimochodem i pravda. :-) Jen by to nemělo příčinou souvislost. baudy
-
Re: Kabelak
38 odpověď odeslal(a) O.P. v Pondělí 18.Března 2002 18:59:23
Pro R.S.:
Ano, tato tvrzení jsem již slyšel. Z mého osobního studia však vyplývá, že jde o omyl. Ježíšova slova jistě byla pokroucena, ale Pavel byl pod přímým vedením, a byl jedním z nejčistších.
Na pokroucení se podílelo zejména to, že lidé si nepamatovali vše přesně, a mnohému nerozuměli, a tak si domýšleli..., a jednak to, že mnohem později, když křesťanství získalo moc, upravovala církev určité texty svým zájmům.
S tím však neměl Pavel nic společného.
O.P.
-
Re: Kabelak
39 odpověď odeslal(a) Rudolf S. v Pondělí 18.Března 2002 19:44:57
Jasne, me spis odpuzuje jakykoliv direktivni ton jakehokoliv dila. Vychazim z uvah jednoho nemeckeho religionisty (jmeno mi vypadlo, kniha se jmenovala Jezis zil v Indii) a z vlastni cetby Pavlovych spisu.
Sv.Pavel asi neni ten nejlepsi pripad pychy, jelikoz by se tam musel radit jakykoliv verozvest.
Koneckoncu treba i Kabelak, ac ten narozdil od Pavla nic neprikazuje a nevyhrozuje.
Presto mi Sv. Pavel neni moc sympaticky.
-
Re: Kabelak
40 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pondělí 18.Března 2002 20:07:58
Pro P.Turnovského :
"Dávní přátelé" nebylo míněno v osobním smyslu, a je to tak.
Já osobně nemám důvodu na svém vstřícném vztahu k Vám cokoliv měnit, i přes některé názorové a zásadní lidské rozdíly. ( Jsem si vědom vlastní nedokonalosti ).
L.M.
-
Re: Kabelak
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 18.Března 2002 21:07:19
Odvolal jsem se, vážený pane Mrázku, na tu část Vašeho příspěvku, kde píšete, že si říkáme pravdu, což je doufám pravdivé tvrzení. Mám opravdových přátel jen několik a poutá nás dlouholetý osobní vztah zocelený společnými dobrodružstvími, prohrami stejně jako vítězstvími, proto jsem si dovolil uvést věc na pravou míru.
-
Re: Kabelak
43 odpověď odeslal(a) O.Pružina v Úterý 19.Března 2002 20:24:04
Rozumím vám. Ale mně nepřipadá Pavlův tón přímo direktivní. Spíš radící, nabádající. Ale mnoho lidí to nemá rádo, to je fakt.
Já jsem člověk, který nutnost nebere tragicky, a proto mně to tak nevadí.
O.P.
P.S.: Onen spis o ježíši v Indii jsem sice nečetl, ale je známo, že jistí lidé s touto domněnkou operují. Mně se ovšem takové názory jeví jako přinejmenším fantazie, bez logiky.
-
Re: Kabelak
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 19.Března 2002 22:55:14
Pro pana R.S. k odp. č. 35: ona je vůbec otázka, co Ježíš skutečně říkal a učil, co s tím udělal Pavel a evangelisté, jak to později zdeformovala církev atd. atd. Ale kdo to dneska ví?
Pro O.P.: tu báchorku o Ježíšovi v Indii už jsem někde četl, a souhlasím s Vámi. Oni někteří lidé se vůbec domnívají, že všechno duchovní musí pocházet jedině z Indie, protože všichni ostatní jsou naprostí blbci.
Petr Trnka
-
Re: Kabelak
45 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 20.Března 2002 09:24:36
Doporučuji knihy Claudea Tresmontanta:
Výklad učení rabiho Ješuy z Nazaretu (vyšlo česky minimálně 2x v Knižné dielni Timotej, Košice
Hebrejský Kristus (Jazyk a stáří evangelií) vydáno tamtéž
Caude Tresmontant je nejen teolog, ale též editor díla Pierrea Teilharda de Chardin
-
Re: Kabelak
46 odpověď odeslal(a) Rudolf Schimera ve Středu 20.Března 2002 19:00:56
Nebyla to Indie, nybrz Kasmir, cili spise Pakistan. Zase takova blbina to nebude, rozhodne kniha ma tak trochu Danikenovsky oder.
Kdybych ja si jen tak na jmeno toho spisovatele.
Rozhodne ale doporucuji alespon k nahlednuti ty postrehy jsou zajimave a ten chlapik ty mista procestoval a religionistiku vystudoval.
-
Re: Kabelak
47 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 20.Března 2002 20:29:22
Dänikenovský odér - no tím hůř...
Jestli někdo něco studoval a někde cestuje, to ještě není žádná záruka, že nemůže psát blbiny. Příkladů by se dalo uvést - jéje!
Petr Trnka
-
Re: Kabelak
48 odpověď odeslal(a) O.Pružina v Pátek 22.Března 2002 10:07:09
Ano, určité rozumové vzdělání ještě není zárukou ničeho. Celá tato konstrukce svědčí o tom, že tito autoři vůbec nepochopili smysl Ježíšova příchodu.
Snad právě proto považují někteří lidé východní učení za něco vyššího než Ježíšovo poselství, a někteří je možná chtějí skloubit...
O.P.