<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  14 15 16 17 18 19 20 21 22 23  24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34   Další

• Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
  365 otázku odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 24.Července 2000 00:57:35
  Je tomu už více než čtrnáct dní, co jsem se vrátil z kurzu „Astrologie pro statečné“ a věci se mi začínají v hlavě zvolna usazovat. Rád bych se s vámi podělil o dojmy, které na mně HaTA v podání pana Turnovského udělala. Jsou to samozřejmě jen fragmenty, proto berte prosím ohled na mou neznalost. Zejména pana Turnovského prosím o shovívavost na místech, kde se ukáže, jak jsem byl nepozorný žák:
  
  - kurz byl mimořádně přínosný především pro ujasnění si „kompetencí“, vztahů a východisek v rámci české i světové astrologické obce
  - mám pocit, že astrologie je nauka díravá jako cedník, z valné většiny založena na spekulativních východiscích, která se pružně mění dle požadavků situace a doplňují tam, kde „to právě kulhá“
  - i přes předchozí tvrzení (které je čistě mým subjektivním dojmem !!) pan Turnovský prokázal, že je schopen velmi dobře a především LOGICKY většinu svých východisek odůvodnit (to nemění nic na skutečnosti, že to mohou být východiska namnoze spekulativní, zejména ve výkladové – ontologicko-filosofické rovině)
  - nutno ocenit velmi dobrou technickou připravenost pana Turnovského i úroveň vypracovaných studijních materiálů; pokud je mi známo, nikdo s jiných škol studijní materiály v takové kvalitě svým absolventům neposkytuje
  - to do jisté míry kompenzuje poměrně vysokou cenu kurzu, který ovšem – a to není v „nevědeckých“ kruzích vždy pravidlem – dodržel, co slíbil
  
  Ke spekulativnosti východisek (jen co mne narychlo napadá) :
  - u principielních výkladů aspektů je logická linie narušena již u trinu, kde se láme od „pohledu na oblohu“ (hvězda na východě je protivou hvězdě na západě) směrem ke geometrii; konjunkce, opozice a kvadratura je jasná, trinus a další harmonické řady spatřuji jako bezmyšlenkovitě z geometrie přebrané
  - velmi mne zarazilo vytváření orbisů způsobem „vykolíkování“ si zodiaku jednotlivými aspekty v hierarchii od Ptolemaiovských dolu; připadá mi to, jako když si kolonizátoři zabírali pozemky v Americe způsobem – odtud potud Wyoming – (čára 100 mil) - odtud potud třeba Idaho atd. - bez pomýšlení na původní organického rozčlenění území indiánskými kmeny; nelze přece přidat nebo ubrat nějakému aspektu orbis jen proto, že vedle je či není místo !! Jistá úhlová vzdálenost se musí ověřit jako funkční orbis toho či jiného aspektu. Funkčnost (doufám) nelze přidělit !! Zvlášť když je v orbisu údajně ukryta míra svobodné vůle !!
  - vnímám silnou diskrepanci na úrovni označované v HaTA jako „biologická“ mezi jistou svobodou naplňování dispozic radixu při tranzitech, direkcích atd. a skutečností, že se rodí celá řada lidí s handicapy, které si nevybírá; je nutno se „rozhodnout“: buď astrologie funguje i na tělesné úrovni (pak lze legitimizovat mezi jinými také lékařskou astrologii) a pak máme problém s tím, že fyzické dispozice se musí dát (a to zcela deterministicky, páč si je nevybírám, pokud nepřistoupíme na příšerné reinkarnační výklady, které se mi ani za mák nelíbí), že se tedy musí dát z horoskopu vyčíst fyzické dispozice NAPROSTO DETERMINISTICKY (ve smyslu Nelsonových pokusů), páč fyzické a psychické je v člověku úzce provázáno. Nebo se rozhodneme, že astrologie je „naukou o duši“, smetem „astrodiagnostiky (a další) a máme po problému
  - jinak je myslím vnesení úrovní (pater) do horoskopu čímsi nutným a zaplať Bůh, že k němu došlo (koketuju s tím už dlouho a zase mne kdosi předběhl – kruci…); ovšem transpersonální úroveň .. to je dost chiméra – připadá mi to spíše jak něco jako Leibnizovo pojetí Boha jako filosofické kategorie
  - trošku mne zaskočil výklad prvků horoskopu, zejména planet v domech, zřejmě jsem čekal něco „víc jiného“; připadá mi to jako převyprávění klasické, možná trochu psychologizované astrologie, do poněkud volnější podoby, kde lze s výkladem víc lavírovat
  - také mne překvapilo používání některých fiktivních prvků horoskopu, zejména bodů štěstí a duchovního; proč se používají a proč se přejaly v původní podobě ? Možná jsem přeslechl logické zdůvodnění
  - výborně odůvodněno bylo používání Campana; vzkutku způsob rozlišení … znamení = čas vs. domy = prostor, způsob vzniku domů i jejich rozložení po ekliptice byl brilantní !! (protože zcela jednoduchý); škoda jen té diskrepance, že je systémem geocentrickým – což mluví dost proti faktu, že se jedná o prostor v čase a KONRÉTNÍM MÍSTĚ události; vytvářím tak fiktivní, nebo v lepším případě ideální popis ovšem pro konkrétní místo
  - přínosným shledávám také lingvistický a hlavně gestalt-pohled na oblohu (poměry světlo/tma)
  - škoda, že do empirického odůvodnění HaTA naprosto nezapadají Sabsymboly; pouhé konstatování, že „fungují“, se mi zdá ve sledu logicko-empirických argumentů poměrně slabé, snad až nemístné (funguje kde co, i statistika, že 40% z lidí, kteří jedí chleba, dostane rakovinu…)
  - konečně první slušné odůvodnění midpointů z hlediska cyklů !! (kvadratura jako midpunkt mezi novem a úplňkem…)
  Za největší přínos a devizu tohoto pojetí astrologie a tedy i tohoto kurzu lze považovat dvě skutečnosti:
  1.) znovuobjevení cyklu pro astrologii považuje pan Turnovský za největší přínos HaTA naprosto oprávněně; proti tomu slušný člověk (ani slušný vědec) nemůže nijak argumentovat: VNESENÍ CYKLU DO HOROSKOPU POVAŽUJU ZA NEJVĚTŠÍ PŘÍNOS TOHOTO KURZU I ASTROLOGII VŮBEC!! (jak cyklu lunačního (to je špek !), tak osobních i kolektivních planet)
  2.) strukturální pojedí hlavně DOMŮ horoskopu; i když přiznám, že se i to líbí hlavně jako myšlenka, jejíž relevancí si zatím nejsem tak úplně jist – je to přílišná generalizace
  
  Tak tolik alespoň to nejnejhrubší, až budu dál, poprosím Vás na tomto místě o konzultaci. Jen ještě jednou prosím pana Turnovského o shovívavost. Polepším se…
  
  Mám ještě jednu nepodstatnou informaci: dnes odjíždím do Brna na transplantaci rohovky, takže budu nějakou dobu mlčet. Píšu to spíše jako omluvu těm z Vás, se kterými si píšu. Aby věděli, proč tak dlouho mlčím…
  
  Všechny zdraví a s přáním krásného zbytku léta se loučí…
  
  Borůvinka
  
  P.S.: A pro vytrvalé (jako jsem já, i když s velkým „V“), kteří to vydrželi číst až sem, mám lacinou odměnu v podobě mé nativity. 2. 9. 1974, Zlín, 19.13 SEČ. Přeju příjemnou zábavu…
  
  • Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Července 2000 01:54:44
    Vážený a milý pane Borůvinko, moc vám děkuji za objektivní kritiku, mnohé z ní použiji jako inspiraci, a většině bodů se. Teď před tou operací Vás nebudu zdržovat od důležitějších věcí a přeju Vám, aby Vám ta operace dobře dopadla, Váš Turnovský
    PS: Vy jste byl velkým přínosem pro letošní a nejen letošní ročník,
    PSS: doufám, že Vás ještě odpověď zastihne
  • Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
    2 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd v Pondělí 24.Července 2000 11:00:24
    Při četbě mně napadlo několik věcí.
    
    1. Věc postižení: Reinkarnační mi celkem sedí. Myslím si ale, že v našem současném způsobu existence o způsobu "nebytí" těžko dovedeme mluvit. Já si "postižení" vysvětluju utilitárně, například u sebe jako
    A. Prostředek pro vývoj intuice (když nevidíte, musíte si ledacos domyslet)
    B. Prostředek ve vztahu s lidmi (tj. Luny v sedmičce - díky/kvůli ní a díky/kvůli slabozrakosti jsem na nich v něčem závislý, například se musím nechat vozit - viz. auto jako symbol individuality). A vidíte, není v tom žádná reinkarnace
    
    2. Sabsymboly dle mne fungují, ale jako symboly, to znamená, že je třeba hledat analogie, což logickým odvozováním nelze. Jedné známé jsem například "odhalil" symbol, ve kterém má Lunu, ona na něj negativně emocionálně reagovala, pak se s ním "smířila", a pak říkala - tohleto mi z celého tvého (několikerého několikahodinového) výkladu pomohlo nejvíce
    
    3. Překvapilo mně, že jste tak mladej(představoval jsem si čtyřicítku, bůhví proč)
    
    I já vám přeji úspěšnou operaci.
    
    Martin
  • Re: Co se mnou udělala letošní „Astrologie pro statečné“
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Července 2000 12:25:33
    To, že "astrologie je nauka díravá jako cedník" dobře vím a proto dělám to co dělám. Možná by bylo lépe cedník přeměnit na říčici dr. Faustrolla. Turnovský

• Svobodná vůle
  369 otázku odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 26.Července 2000 18:20:55
  Napadla mně jedna taková věc, a to vykašlat se na to, co kdo říká, a zkusit se zamyslet nad svou svobodnou vůlí. To jsem zvědav, co z toho bude.
  
  Dejme tomu, že se rozhoduji, jestli si dám další pivo. Zkušenost mně učí, že se mohu rozhodovat
  Několikrát jsem volil "nedat", několikrát "dát". To můžu říct jistě (pokud věřím své paměti - nějaké předpoklady udělat holt musím - tak tedy předpokládám, že to, co si pamatuju, že jsem prožil, jsem opravdu prožil). Takže dejme tomu, že se mohu rozhodovat.
  
  Jiná věc je, jestli je moje rozhodnutí efektivní. Někdy je třeba hadr přes pípu, i když jsem se rozhodl, že si pivo objednám. Zkušenost mně tady učí, že občas rozhodutí efektivní je (tj. ovlivní zamýšlenou budoucnost objektivního světa, jehož existenci bych si taky dovolil předpokládat) a občas efektivní není (neříkám, že ho neovlivní jinak). Ale abych nezaváděl ovlivňování, přeformuluju to tak, že občas je moje budoucí prožívání ve shodě s rozhodnutím a občas ne (hele, už nepotřebuju objektivní svět).
  
  Když proberu své různé zkušenosti s rozhodováním, vidím, že jsou oblasti, kde rozhodnutí je efektivní častěji a kde méně často. Tou první je například moje tělo (přesněji něco z mého těla, a to příčně pruhované svalstvo). Tady mám skoro stoprocentní suverenitu (i když jenom ve dne a i mimovolné jednání existuje).
  
  Potom jsou situace, kdy je rozhodnutí neefektivní skoro vždy (levitace, těžké předměty, politika, co já vím) a pak něco mezi (třeba jednání lidí, s nimiž jsem v kontaktu, to pivo, bohužel třeba také dobrý hudební výkon).
  
  Dále mně má zkušenost učí, že se efektivita mých rozhodnutí časem zvyšuje (i když to také není stopro, například dětem jdou určité věci lépe, kromě toho ke stáru tělo přestává funguvat).
  
  Časově podmíněná vsuvka: v určité etapě osobní evoluce se učíme "ovlivňovat" (víme jak to myslíme, dostat do shody rozhodnutí a zkušenost) přímo pomocí myšlenek (o tom jsou modlitby, zlatá mysl, pozitivní myšlení nebo Silvova metoda). O tom vlastně byla má poslední "rozepře" s Jirkou - Kefer s tím nepočítá.
  
  Myslím si, že se dá říct, že když se rozhodujeme mezi dvěma alternativami, máme ještě třetí možnost, a to nerozhodnout se (například hodit si mincí), případně rozhodnutí nechat na "vnějších okolnostech" (hlubináři a duchaři v takovém případě tvrdí, že v takovém případě necháváme rozhodovat podvědomi). Třetí možnost volíme (aspoň já) v případě nejistoty o následcích (tedy vlastně ze strachu, není-liž pravda), "ze zapomnětlivosti" (neboli v "regresních časech") - přijdu domů, někam hodím peněženku (pokaždé jinam) a pak ji hledám.
  
  Tolik filozofie. A teď celkem marně přemýšlím, kam tady vsunout astrologii. Zcela evidentně mluví o zkušenostech, o kterých se člověk nerozhoduje. Nebo zdánlivě nerozhoduje? Co vy na to, Pavle, Jirko, prohlédnuvší Borůvinko a další.
  
  Martin
  • Re: Svobodná vůle
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 28.Července 2000 00:56:43
    Re: Svobodná vůle
    Milý Martine, svobodnou vůli máme v astrologii na různých úrovních různých informačních bloků (domy, planety, znamení, aspekty apod) Nejčitelnější je prostor vytvořený pro užití svobodné vůle v orbisech. Čím přesnější aspekt, tím méně svobodné vůle a to zejména u dynamických aspektů 1. 2. 4. 8. harmonické řady u 1.harmonické čili konjunkce je to nejzřejmější. jakmile orbis dosahne +- 1 stupně "dělá" si s námi konjunkce co ona chce (nejsme to my kdo mluví, ale je to řeč, která mluví našimi ústy = myslím že tohle je Barthesova myšlenka). zdraví vás Turnovsk
  • Re: Svobodná vůle
    2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 26.Července 2000 22:38:56
    Dobrý příklad.
    Astrologie určí jakou máš dispozici k pití piva a rozumové dispozice. Třetím faktorem je svobodná vůle to pivo vypít, nebo nevypít. Lépe se ovládne
    člověk,který už na to pivo nemá chuť a který si uvědomuje,že příliš mnoho piva mu nesvědčí, než ten,který má ještě pořádnou žízeň a pivo je pro něj vším. Oba mají svobodnou vůli to pivo nevypít, ale dá se odhadnout, jak to skončí v obou případech, čímž nechci nijak diskriminovat toho opilce a upírat mu právo svobodné volby.
    
    J.K.
    ࠠ
  • Re: Svobodná vůle
    3 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Středu 26.Července 2000 23:54:02
    Objevila jsem dost zajimavy clanek astrologa (astrolozky ?) jmenem Michelle Jacobs. Srovnava v nem teorii chaosu a astrologii. Doufam, ze se mi to podari hezky zkomolit:
    
    Chovani fraktalniho systemu jako celku je predvidatelne a tedy determinovane. Chovani jednotlivych casti tohoto systemu je nepredvidatelne, protoze existuje obrovske mnozstvi faktoru, ktere je ovlivnuje. Michelle Jacobs popisuje fraktalni system jako "smes determinismu a nahodilosti". Chovani celku je determinovano, detaily se vsak mohou rozvijet nekonecne mnoha pravdepodobnymi zpusoby. Fraktal vycerpa vsechny moznosti vetveni uvnitr urciteho referencniho ramce.
    
    Prikladem tohoto fraktalniho chovani je pocasi. Lze uspesne predvidat celkove klima, muzeme rici, ze na Morave bude prset. Cim presneji vsak chceme toto tvrzeni specifikovat, tim vice faktoru musime brat v uvahu. Stejne tak i v astrologii muzeme urcit jakesi klima, cim detailneji vsak chceme predviddat detaily, tim je situaci mlhavejsi.
    
    Strange Atraktor je sklon systemu chovat se urcitym zpusobem. Reprezentuje celkovy predvidatelny stav, ke kterému je cely system nevyhnutelne pritahovan. Astrologie take popisuje sklon systemu chovat se podle urciteho vzorce. Fraktaly jsou "self-similar", na různých úrovních se sami-sobě-se-podobají. Tak i horoskop odráží určitý model, který se projevuje na mnoha různých úrovních (biologické, individualni...).
    
    "Astrologie ma take sve Podivne Atraktory. Uvnitr celkoveho tvaru horoskopu jsou obsazeny faktory - znameni a planety, a kazdy z nich je sam jakymsi typem atraktoru. Napriklad Saturn je v astrologii casto oznacovan jako planeta manifestace, ale i terminy tak ruznymi jak ruzne jsou funkce a kvality jemu pripisovane. Podivejme se, cemu Saturn vladne a najdeme seznam věcí jako je: gravitace, osamelost, ledovce a kvadry. Nevypada to, že tyto veci a stavy maji neco spolecneho, pro astrology jsou to vsak ruzne strany jednoho klenotu. Astrologie rika, ze na jiste urovni jsou vsechny tyto Saturnovy "produkty" spojeny, že existuje jakysi druh devoluce do casti vesmiru - cesta sestupu ci padu - ve ktere se Saturn zjevuje zde v nasi urovni v predstavach, udalostech a konkretnich formach."
    
    Tolik strucne obsah clanku.
    
    Chovani celku je predvidatelne, tedy determinovane. Chovani jeho casti predvidat nedokazeme. To vsak nemusi znamenat, že neni determinovane. Je-li vesmir celek, sit, potom je kazda cast systemu ovlivnovana (a tedy determinovana) vsemi ostatnimi castmi.
    
    Vypada to, jako bychom meli urcitou svobodu pohybu v mezich atraktoru. Jedinci jsou "svobodni", ale musi byt naplneno smerovani celku. Fraktalni system ma schopnost autoregulace. Exces jednim smerem vyvolava reakci v opacnem smeru. Lidstvo jako celek musi snizit spotrebu masa. Rozhoduji se vedome jako svobodne individuum, ze prestanu jist maso. Je toto rozhodnuti nesvobodne proto, ze jednam jako cast celku ? Nebo je nesvobodne, protoze je predurceno ? Vzdy jsem soucasti site, at jednam vedome nebo nevedome. Jsem tedy vzdy a za vsech okolnosti touto siti determinovana. V tomto smyslu jsem nesvobodna. Jednam-li vsak vedome, jednam svobodne. Jina svoboda neexistuje. Jediny mozny zpusob, jak byt svobodny, je byt vedomy.
    
    Fakt.
  • Re: Svobodná vůle
    4 odpověď odeslal(a) Lucie Lomová ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:13:21
    Milá Lucie, to, co citujete, se mi zdá skvěle výstižné.Můžete mi, prosím, říct, kde jste k článku přišla (je-li na Internetu )? Děkuju, L.L.
  • Re: Svobodná vůle
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:29:35
    A pak že je exposé v Postmoderním astrologovi 2 intelektuálním vytahováním se, podotýká Turnovský
  • Re: Svobodná vůle
    6 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 27.Července 2000 00:32:16
    Je v anglictine a je celkem dlouhy. Adresu si nepamatuji, ale muzu Vam ho poslat emailem.
  • Re: Svobodná vůle
    7 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 28.Července 2000 23:56:46
    Poprosil bych s dovolenim taky. MF
  • Re: Svobodná vůle
    8 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Července 2000 10:52:58
    Lucie,
    Vaše citace mě rovněž velmi zaujaly, takže bych se přimlouval, abyste ten pramen dala do odpovědí, popř. bych si dovolil poprosit, abyste mi ho případně poslala taky.
    Ke svobodné vůli má výstižnou poznámku Schopenhauer: „Můžeme dělat, co chceme, ale nemůžeme chtít, co chceme“. Myslím, že tzv. „síla vůle“ je do značné míry - pokud ne zcela - především jakýmsi intrapsychickým soubojem motivací. Když se člověk z Jirkova příkladu rozhodne nedat si pivo, protože už by ho bylo víc, než mu prospívá, má sice subjektivní dojem, že se rozhodl svobodně, ale moc nebere v úvahu, jak svobodně se dostal k informacím o vlivu piva na zdraví, proč vlastně mu na zdraví záleží a jak svobodné jsou tyto důvody atd. A v tomto pozadí - myslím - je také spousta faktorů, které jsou mimo naši svobodnou vůli.
    Zdá se mi, ale je to spíš intuitivní pocit než nějaká rozumová konstrukce, takže to nedovedu odůvodnit, že svobodná vůle nespočívá ani tak moc v takových „detailech“ jako jestli budu pít pivo, čím budu ap., ale týká se především zásadního rozhodnutí a postoje k „dobru“ a „zlu“ - toho, jestli chci přispívat k jakémusi sjednocení vesmíru, patřit do tohoto celku vyššího řádu nebo jinými (budhistickými) slovy snažit se o odstranění utrpení všech bytostí, nebo naopak se budu snažit něco si vybojovat sám pro sebe na úkor tohoto celku a ostatních tvorů. Od toho se pak odvíjí ostatní individuální osudy, podle mého pocitu poměrně deterministicky.
    Honza
    
  • Re: Svobodná vůle
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:55
    Obávám se, že lidé se nechovají jako fraktály, naopak fraktály se chovají jako lidé, jak asi vznikly? ptá se Turnovský
  • Re: Svobodná vůle
    10 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 1.Srpna 2000 23:12:25
    Jako vyrok o "pravde" to neberu, libi se me to jako urcite nastineni toho co povazuji za dulezite. Bez hledani predpokladanych moznosti casu asi nema ani astrologie smysl a tim padem bych to zabalil, pri vsem tom mravenceni. Pro me je neresitelna otazka, zda ma fraktal schopnost autoregulace. Asi ne. V kazdem pripade snizeni spotreby masa me nediktuje co mam dneska navarit. MF
  • Re: Svobodná vůle
    11 odpověď odeslal(a) Martin Šmíd ve Středu 2.Srpna 2000 00:47:14
    Já bych taky prosil ten článek.
    
    Mezitím, co to tu nešlo, jsem přečetl před pár lety prý kultovní knihu Lazarev - Diagnostika karmy, a tam byl následující příběh.
    
    Pisatel (podle vlastních slov psychotronik) si nechal od sestřenice věštit z lógru (ti Rusové, tam je mystiků). Ona mu řekla nějakou informaci. On si, jak říká, očistil karmu, a poprosil sestřenici, aby mu to zopakovala, a ona mu řekla "to je zajímavé, teď to tam není". On se jí zeptal: "Stalo se něco s lógrem?" a ona: "Ne, ale já už to nevidím za tím." Nebo nějak tak.
    
    Pak jsem si vzpomněl na podobný příklad ze Starého zákona, kde se jistý král roznemohl, a tak si zavolal muže božího. Ten mu řekl: "Ještě dnes zemřeš.". Král začal lkát: "Bože, vždyť jsem vládl spravedlivě, obětoval ti atd. a ty na mně takhle?" V ten okamžek ze bož muží ve dveřích otočil, vrátil se a řekl: "Spletl jsem se, budeš žít ještě dvacet let."
    
    Že by věštby/předpovědi platily jen za podmínky, že se člověk nezmění (neboli že bude pokračovat ve starých kolejích)? Že by odhalovaly jen logický důsledek predestinace (ta se vyčte z nativity) plus dosavadního života (to se pozná intuicí neboli vnitřním zrakem neboli se to vyčte z Akašické kroniky anebo se to zjistí slovními dotazy)?
    
    Martin
  • Re: Svobodná vůle
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:55
    Ano, Martine, tímhle jste udeřil hřebíček na hlavičku:
    
    Že by věštby/předpovědi platily jen za podmínky, že se člověk nezmění (neboli že bude pokračovat ve starých kolejích
    
    Že by odhalovaly jen logický důsledek predestinace TOTO SLOVO BYCH NAHRADIL SLOVEM POTENCIALITY (ta se vyčte z nativity) plus dosavadního života a to zjistí slovními dotazy)
    
    Zdraví Turnovský
    
    
  • Re: Svobodná vůle
    13 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 3.Srpna 2000 22:13:14
    Clanek jsem nainstalovala na adresu:
    http://www.volny.cz/fad/
    Originalni URL jsem bohuzel nenasla.
    Lucie.
  • Re: Svobodná vůle
    14 odpověď odeslal(a) Lucie V. ve Čtvrtek 3.Srpna 2000 22:31:22
    Undo: toto je URL, ze ktereho jsem clanek stahla:
    
    http://www.apex2000.net/business/dklb/galaxie.html

• na Štěpána
  498 otázku odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 26.Prosince 2000 12:11:28
  Dotaz 20.12. na stránce jr.Baudyše:
  „…jak velký orbis svírají planety vůči hrotům domů, zejména, pokud stojí před ním. Také by nás zajímalo, jestli pak ovlivňují oba domy a v jaké míře. Např. můj Jup. Se nachází 2st. před hrotem IV.domu, v jakém poměru ovlivňuje III. Versus IV.dům…“
  odpověď:
  … v astrologii jsou některá pravidla objektivní (např. skoková změna mezi znameními nebo přiřazení vládců), některá subjektivní (orbisy). Orbisy jsou obecně věc ponechávaná svobodě každého astrologa, platí to i o orbisech na hroty domů. Orbisy, které používám sám jsou následující: planeta stojící 3st. před hrotem rohového domu je pro mne z 50procent v domě následujícím. Planeta stojící 2st. před hrotem vedlejšího domu je pro mne ze 50procent v domě následujícím, 2st. před hrotem rohového domu je pro mne zcela v domě následujícím. Planeta stojící stupeň před hrotem jakéhokoliv domu je pro mne zcela v domě následujícím. S představou, že planeta ovlivňuje oba domy najednou nemám problém. Speciální případ je, pokud planeta na konci domu "přetahuje" do svého domu účinky planety stojící na počátku domu následujícího.
  Karolino, stačí tak? Tvůj Jupiter uvažuji jako ležící zcela v domě IV. (Moc hezké. Pro povahu i pro život.) …
  
  Výše uvedenou odpověď považuji za strašlivou, pro tazatele a další čtenáře škodlivou.
  Vždycky je možné, bohužel, že se mýlím. Prosím proto, vysvětlete mi někdo, jak správně to jr. Baudyš možná myslel.
  Na Štěpána. Ljuba Axmannová
  
  
  • Re: na Štěpána
    1 odpověď odeslal(a) Baudy v Úterý 26.Prosince 2000 17:28:55
    Tak. A zajiskřilo.
    
    Milá Ljubo,
    a naopak si já nechám rád od Vás vysvětlit reakci Vaší. Rád se dozvím něco z Vašich zkušeností.
    
    Zdraví Vás Baudyš jr.
  • Re: na Štěpána
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    
    V otázce, jejíž mnohé podoby jsme tu už několikrát řešili, je zakleto několik problematických jevů:
    
    1/ přesnost vstupních údajů:
    1.1 většinu udávaných časů zrození není možné z mnoha důvodů považovat za přesné, na minutu přesné údaje zajišťují většinou s nasazením vlastního života a zdraví rodičky, které jsou odkázány na přesnost svých hodinek, které si většinou musí na porodní sál tajně propašovat. Chyba 4 časových minut dává chybu 1° ekliptikální délky na mediu coeli.
    1.2 většina zeměpisných poloh, které astrologové používají, je spojena se středem místa, v němž se nachází porodnice a ne s aktuální polohou porodnice nebo porodního sálu samého. Chyba 1 obloukové minuty v zeměpisné délce je v naší zeměpisné poloze chybou zvící cca 1200 metrů. Chyba 1 obloukové minuty v zeměpisné šířce odpovídá přibližně chybě 1800 m, tato druhá chyba však naštěstí nijak vážně neovlivňuje polohu hrotů domů. tat chyba je typická pro pražská zrození, kde se většinou udává poloha astronomické věže v Klementinu, takže ze svých klientů děláme stádo, které se houfuje na nádvoří jezuitské koleje.
    
    Pro přesné určení poloh planet v domech je nutné zadat co nejpřesnější vstupní údaje.
    
    2/ zkreslení reálné situace na obloze zákresem do horoskopu
    Ať už kontinentální, nebo anglosaský způsob zákresu poloh planet, různých prvků a hrotů domu, používá jen ekliptikální délku těchto prvků a zanedbává zcela ekliptikální šířku, o deklinaci ani nemluvě. Zákres je tedy jednorozměrný. Proto se nám například zdá, že domy jsou různě velké. (Domy jsou sice různě dlouhé, ale jejich obsah by měl být vždy stejný, alespoň co se týče systémů domů, které dělí prostor kolem zrození. Konečně od toho jsou to domy, aby dělily prostor. Horizont dělí prostor na nadzemní a podzemní hemisféru, meridián na východní a západní, promární vertikála na severní a jižní.) Jenže jedině Slunce, dračí hlava a ocas, citlivé body, midpunkty, některé abstraktní body, planetární uzly a zejména aspekty leží přímo na ekliptice – mají 0 ekliptikální šířku. Planety mají po převážnou dobu severní nebo jižní šířku, která může být například u Luny a Plutona natolik veliká, aby fakticky umístila planety navzdory ekliptikální délce do jiného domu. Typické je to u Plutona, kde většina poloh měřených v ekliptikální délce jej umisťuje do 12. domu, přičemž je ještě hluboko pod obzorem. na opačné straně většina ekliptikálních délek umisťujících Plutona do 6. domu neukazuje, že Pluto ještě ani nezapadl. Správný stav nám může ukázat jen azimutální zobrazení, nebo astrokartografie. Na astrokartografii je to vidět asi nejlépe, ale z neznalosti těchto problémů někteří astrologičtí začátečníci podezírají programy, které astrokartografii nabízejí z chybných výpočtů.
    
    Pro přesné určení planet v domech je nutné zjistit, jak tuto polohu ovlivňuje ekliptikální šířka, respektive deklinace
    
    3. atomizace horoskopu.
    Dokud posuzujeme každý prvek v horoskopu odděleně od prvků stejné skupiny, (každé znamení nezávisle na 11 znameních dalších, každý dům nezávisle na ostatních 11 domech, každou planetu bez ohledu na zbylých 10 planet), stojíme na okraji nepřekročitelné propasti. Každý jednotlivý dům je součástí řetězu 12 domů, jeho vlastní význam je spojen procesuálně přinejmenším s významem domů kolem něj stojících a domu protilehlého, 1. dům (čili podzemní – individuální) je analogií domu 7. (1. domu nadzemního hemicyklu – kolektivního), je vývojovou spojnicí domu 12. s domem 2. atd. vyznamy domů pak na sebe navazují a je jasné, že poloha planety v nějakém domě nemůže být izolovaná od procesu v domě následujícím. 1+2=3, pokud je jakékoli místo v této rovnici ať na lévé či pravé straně správné, pak je výsledek správný, pokud je kdekoli v postupu chyby, pak je výsledek chybný nebo došlo k jeho falzifikaci (typické pro opsání z výsledků nacházejících se na konci učebnice, v astrologii případ, že máme špatně spočítaný horoskop a přitom nám to tak pěkně vychází, neboť víme, co o tom člověku máme říkat.
    
    4. Používáme sice geocentrické ekliptikální a zeměpisné souřadnice, možná i topocentrické, ale nevíme co to přesně znamená.
    
    Pokud stojím vzpříma na nějakém místě v přírodě, směřuje moje hlava k zenitu – nejindividuálnějšímu místu, dokud z něho neustoupím, nebo nedovolím, aby mi někdo vlezl na záda, nemůže se mnou nikdo můj zenit sdílet. leda by se tak stalo ve dvou patrech poschoďové budovy – tady např. tkví jedna z příčin gleichšaltizace městského – buržoasního – obyvatelstva a jeho pseudoindividualismus. Pokud tedy stojím na jednom místě, mám nad hlavou zenit, pod nohama nadir, a kolem sebe obzor, který někde na východě protíná ekliptiku v bodu zvaném ascendent, na západě protíná ekliptiku v bodě zvaném descendent. Geografickým jihem a severem, zenitem a nadirem protahneme velkou kružnici – poledník místa na němž stojím, který někde nahoře protíná ekliptiku v místě zvaném medium coeli a dole v immu coeli.
    
    No a co? Toto. Každému je například jasné, že Slunce ráno vyjde tak, že se vynoří z 1. domu, překročí ascendent a vstoupí do domu 12. Podobně se děje i u ostatních domů. Planeta do něj nevstupuje počátečním hrotem, ale jaksi á tergo, zezadu. Do zmiňovaného 12.domu vstupuje ascendentem, ne hrotem 12. domu. Proto lze mluvit v případech, kdy planeta opravdu leží na konci nějakého domu o jakési „významové setrvačnosti“. Na nás pak je, abychom hranice této setrvačnosti stanovili.
    Říkat, že když je planeta do tolika a tolika stupňů v předchozím domě, je pro mne vdomě následujícím je naivnost, planeta prostě je v tom domě, v němž se nachází, stěhovat ji můžeme leda tak v představivosti, ale to na reálném stavu nic nemění. Pod obzorem je prostě pod obzorem, nad obzorem je prostě nad obzorem. Do doby než budou vyřešeny předcházející problémy, zejména se zobrazováním horoskopů – naději vkládám do počítačového modelování horoskopů v časoprostorovém zobrazení, nám v podstatě nezbývá než opatrně improvizovat. Jednoduchými poučkami a příkazy, bez náležitého vykreslení pozadí problému, věc jen ideologizujeme a tím pádem mateme. Pavel Turnovský
    
  • Re: na Štěpána
    3 odpověď odeslal(a) Baudy v Úterý 26.Prosince 2000 19:34:15
    Vycházím ze svých zkušeností. Směrodatná je pro mne pouze praxe. Těším se na odpověď Ljuby. Baudyš jr.
  • Re: na Štěpána
    4 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 26.Prosince 2000 21:16:00
    Antonín Baudyš mladší je učitel. Pavel Turnovský je učitel. V tom smyslu je axmannová žákem. Porovnávám. Možná mám potřebu se s Vámi potýkat, pane Baudyši, ale nemám ten úmysl. Přeju tazatelům Vaší konference, aby si přečetli vyjádření učitele Turnovského ke svému dotazu. Dobrý večer. Ljuba Axmannová
  • Re: na Štěpána
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    To, že pro Vás pane Baudyši, je směrodatná praxe je naprosto chvályhodné, jenže je také potřeba vědět, co tu praxi umožňuje.Spoléháním pouze na praxi můžemem dojít stejně dobře do pekel, jako spoléháním jen na teorii. Sdostatek důkazů o tom bylo zde snešeno, navíc je třeba si uvědomit že jak v izolované praxi tak izolované teorii většinou vnímáme a považujeme za důležitéjen to, co za důležité mít chceme. Turnovský
  • Re: na Štěpána
    6 odpověď odeslal(a) Vanda Milošová ve Středu 27.Prosince 2000 09:16:51
    Milá Ljubo,
    souhlasím s odpovědí pana Turnovského, ale navíc bych dodala ještě toto. Nejenom že pracujeme s nepřesnými vstupními údaji a značně zjednodušujeme popis reálné vnější situace, my zjednodušujeme stejným způsobem i interpretece a výpočty. Znamení zodiaku a domy dělíme do dvanácti po sobě jdoucích kroků, aspekty do několika známých harmonických řad, reálná tělesa ve vesmíru redukujeme ve hmotné body .. atd, a to vše ne proto, že by existovaly nějaké pevné, jasně oddělující hranice ve smyslu černá - bílá, pravda - lež, ano - ne, ale prostě proto, že popsat a utřídit situaci v plné její složitosti prostě neumíme. Přitom pochybuji, že by skutečně existovaly podobné meze, mnohem více se situace mění plynule, v jednom nekonečném plynoucícm cyklu, to pouze my tuto změnu popisujem ve skocích, reagujeme na změnu až v okamžiku, když následující stav začne být příliš odlišný od výchozího bodu. Neumíme, alespoň zatím, popsat situaci jinak, ale o to víc je nutné mít napaměti, že není žádné ano nebo ne, vždycky je pouze MOŽNÁ. Zdravím Vás, Vanda
  • Re: na Štěpána
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Ano, Vando, přesně tak...zdraví Vás Turnovský
  • Re: na Štěpána
    8 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 27.Prosince 2000 13:18:25
    Velice se omlouvám, ale mohl by mě někdo vysvětlit výraz „Zákres je tedy jednorozměrný““. Nedovedu si jednorozměrný nákres představit, pokud nejde o bod. Předem děkuji za odpověď.
  • Re: na Štěpána
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Zákres je jednorozměrný, protože si všímá a zaznamenává pouze jeden rozměr - ekliptikální délku. Turnovský
  • orbis hrotů
    10 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 27.Prosince 2000 21:48:03
    Milí kolegové.
    Ptal jsem se Vás na Vaši praxi, Vaše zkušenosti.
    Spolehlivě akademické diskuse zaznělo hodně, z převážné části ji respektuji. Věčná však slabina těchto stránek, poukaz na realitu tj. hodnověrné příklady pro nebo proti nezazněly.
    
    Ano, problematika těles na konci domů je závislá na přesnosti vstupní hodiny narození. Celá problematika dává smysl při akceptování toho či onoho nebo vícera systému domů. Pokud se
    na nějakém kompromisů nedohodneme, nemáme se o čem bavit, protože vždycky přijde někdo chytrý a s poukazem na domy nám vezme půdu pod nohama. Myslím, že přes uvedené námitky otázka orbitu hrotů není zazděna.
    
    Přátelé, nemám zapotřebí Vás o něčem přesvědčovat. Vy mne také ne. Pravidlo na které se ptala Karolína není něco na čem bych musel
    bazírovat. Nepovažuji to za nic, co by v rámci astrologické teorie a praxe bylo závažné. Také si myslím, že dohromady o tom vím houby a Vy stěží víc. Ale něco si alespoň myslím, a když se
    mne na to čtenářka zeptala, řekl jsem co si myslím.
    
    Když mi nenajdete dobrý příklad sami, najdu Vám nějaký já. Raději používám horoskopy známých osobností, jsou pro Vás a pro druhé nahlédnutelné. Za druhé používám horoskopy, které mají údaj uvedený alespoň s přesností na pět minut.
    
    Příklad 1.
    Což tedy horoskop italského tenoristy Luciana Pavarottiho? Narozen 12. října 1935 v 1h40m v Modeně, Itálie (44N40/010E55). Jeho Mars
    stojí v Placidově systému domů před hrotem V. domu. Soukromě se domnívám, že působí v obou domech. Možná víte, že se Pavarotti po své šedesátce zamiloval do své sekretářky (nebo u těchhle solventních nikdy nevíte jaké má kdo důvody) a po neshodách ve svém domě se k nové - notně - mladší přítelkyni překutálel.
    
    Příklad 2. Václav Havel:
    Nar. 05. října 1936, v 15h16m40s SEČ v Praze.
    Venuše v blízkosti hrotu IX. domu a Uran v blízkosti hrotu III. domu. Opozice těchto prvků v blízkosti intelektuální osy III/IX dokládá
    Havlovu literární činnost aj i svojskost a estétství jeho názorů. Na straně druhé tato opozice na konci domů II/VIII spoluvysvětluje
    majetkové rošády typu prodej Lucerny Chemapolu, koupě domu apod.
    
    Rád se s Vámi budu bavit o příkladech, v mém pojetí je astrologie předně o horoskopech.
    
    Baudy
  • Re: na Štěpána
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Pane Baudyši, vaše příklady nejsou bohužel k ničemu, protože
    1/ se neshodneme na systému domů - to platí pro oba příklady
    
    2/ Čas narození Václava Havla, který uvádíte je imaginární, neboť z poznámky v diáři jeho otce reprodukované na předsádce sedraných projevů (myslím z roku 1997 - někde jsme o tom na www saitech už diskutovali vyplývá, že se narodil ve 3:10, což může stejnou měrou znamenat dopoledne i odpoledne, ale většinově se shodujeme, že odpoledne.
    
    Je třeba zadat takový případ, ktreý je nikým nezpochybnitelný, tedy případ, kdy planety překročily ascendent, descendent, medium coeli a immum coeli, které používáme asi všichni.
    
    Zdraví Turnovský
  • Orbisy hrotů.
    12 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 28.Prosince 2000 00:34:59
    Beru. Pohledám. (Proč musím vždy hledat já?!) Dodám. Dobrou noc. Baudy
  • Re: na Štěpána
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Abych jen nekritizoval, našel jsem jeden obecně známý a také celkem přesný případ:
    
    královna Alžběta II. narozena 21.IV.1926 1:40 UT v soukromém domě č. 145 Picadilly, oficiální verze, Londýn cca 51N31, 0W06
    
    MC 25 Štír 37
    Saturn 24 Štír 27 R (i z hlediska azimutálních souřadnic v IX. domě)
    
    Zdraví Turnovský
  • Re: na Štěpána
    14 odpověď odeslal(a) Roman Votruba ve Čtvrtek 28.Prosince 2000 10:43:57
    Dovoluji si také něco poznamenat k této diskusi. Je tu řeč o praxi a z té se pokusím vyjít. Jistěže nativita představuje jakousi základnu, ale my se přeci snažíme zachytit život v pohybu a to znamená vždy v nějaké fázi cyklu. Proto jsou tu vždy jen možnosti, jak píše Vanda Milošová, a nikoliv pevné danosti. Spor o to, ke kterému domu v nativitě přiklonit interpretaci planety u hrotu domu může být nekonečný. Nicméně uvážíme-li cyklus sekundární direkce, dříve či později se alespoň všechny planety u hrotu domu, kromě možná transsaturnských, objeví v následujícím domě. Tak je možno pozorovat, v jaké oblasti v určitém roku svého života člověk využívá nebo nevyužívá funkční aktivity příslušné planety. A to už nehovořím o dalších cyklech. To mě opět přivádí k základní otázce, u které zde většinou končí řada sporů. Že totiž nelze nahlížet na nativitu odděleně a zvažovat vše vždy v rámci probíhajících cyklů. Podle mého názoru v případech postavení planet u hrotu domů velmi záleží na tom, jaká fáze probíhajícího života člověka je posuzována.
    Zdraví Roman
  • Re: na Štěpána
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Ano, Romane, toto je velmi důležitý bod. je jasné, že poněkud odlišně se bude interpretovat taková nativita v v raném dětství, nebo bez použití aktualizačních technik, tedy sama o sobě, což je dost častý jev, kterému se my snažíme vyhnout a z trochu jiného pohledu se bude taková nativita interpretovat v průběhu řekněme 2. saturnskéh cyklu, kdy třeba už planeta direkčně do následujícího domu vstoupila. Je to podobné jako u interpretace planet ve 12. domu - dokud nemáme s koncem cyklu dostatek zkušeností, zdá se nám, že se 12. dům nelze jasmě uchopit, Zdraví Pavel
  • Re: na Štěpána
    16 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 28.Prosince 2000 12:57:53
    Délka je dvourozměrná.
  • Re: na Štěpána
    17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Co je na údaji např. 329°26´45" dvourozměrného?
  • Re: na Štěpána
    18 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 29.Prosince 2000 22:48:27
    tohle:
    
    Ať už kontinentální, nebo anglosaský způsob zákresu poloh planet, různých prvků a hrotů domu, používá jen ekliptikální délku těchto prvků a zanedbává zcela ekliptikální šířku, o deklinaci ani nemluvě. Zákres je tedy jednorozměrný
    
    
  • Re: na Štěpána
    19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Jistě
  • Re: na Štěpána
    20 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Sobotu 30.Prosince 2000 00:35:00
    Já jen z křížkem po funuse: v přírodě nalézáme nejrůznější druhy "hranic" mezi sousedními celky, ty jsou však většínou - v poměru k rozměrům vlastních celků - poměrně malé. Hranice mezi dvěma barvami v duze je zřejmým přechodem, délka tohoto přechodu je však (RELATIVNĚ !!) malá vzhledem k šířce vlastní barvy duhového spektra. Tyto "přechodové" hranice lze však nalézt většinou v rámci určitého systému. Mezi systémy (třeba mezi "živly" chápanými v běžném "lidovém" významu) je hranice poměrně striktní - tenká: vodní hladina je jasně oddělena jak od atmosféry, tak od zemského povrchu. Mísení jsou v běžných podmínkách zpravidla jen krátká a dočasná. Živly však může spojovat určitý agens ("planety"?).
    
    Borůvinka
    
    P.S.: Všem samozřejmě - Happy New Year !!
    
    
  • Re: na Štěpána
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    Já bych řekl, Borůvinko, že živly jsou spojené, ale my je rozlišujeme, vodní hladinu bych bral jako rozhraní - spojnici mezi vodou a vzduchem, ale protože jsme naučení uvažovat v protikladech (rozlišování je možná podstatou racionality) tak se nám to rozpadá na vodu a vzduch. jinak díky za přání a i Vám, milý Borůvinko, hlavně hodně zdraví, dovoluje si přát nejen za sebe, Pavel Turnovský
  • Re: na Štěpána
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:59
    jedením z mála vážných pokusů o zavedené 3dimesionálního formuláře pro horoskpy, před vpádem počítačů do astrologie, podnikl anglický astrolog Blunsdon, který v roce 1964 navrhl "kolečko" které nabízí kolem kruhu zodiakální délky i prostor pro zákres šířek a navíc i rovníkovou kružnici a prostorpro zákres kružnice zeměpisné šířky. Turnovský
  • Re: na Štěpána
    23 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Sobotu 30.Prosince 2000 20:11:05
    Dobrý večer.Děkuji všem, kdo se ozvali, ozvou.
    Na vážně míněný dotaz, a myslím takové jako Karolínin, raději neodpovídat vůbec, než lehkomyslně. Už tam (na konferenci pana Baudyše mladšího) má dotaz další.
    (Za sebe chci dodat jen, že zkušenost popírající fakta, třeba že ...planeta na konci jednoho domu je zcela planetou v dalším domě..., považuji za poctivé uvést zároveň s teorií, zvlášť jestli tuto svoji vlastní cestu nevysvětluji.)
    
    Slova mají takovou sílu, že nám přeju, abychom vždycky hledali a nepřestávali hledat ta pravá.
    Jsem ráda, že to sem můžu napsat, že tohle forum existuje.
    Všechno dobré každému. LA