<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
Další
-
Proč se Měsíc vzdaluje?
1226 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 23.Srpna 2002 21:14:07
20. srpna se na Astrology Pacific objevila reakce na diskusi, která zde na ČASu proběhla v červenci (otázka č. 1147). Ta reakce se v jednom z bodů týkala mé poznámky, že v první miliardě let po svém vzniku byl Měsíc mnohem blíže k Zemi než dnes, a že se pomalu od Země vzdaluje. Pan Karel Tichý na to tehdy v červenci na ČASu reagoval slovy: "Nebeská mechanika je úžasně synchronizovaná a tato synchronizace se velmi těžce narušuje a proto nesouhlasím s Vašim, zřejmě vědeckým, názorem, že cituji:........ v první miliardě let po svém vzniku byl Měsíc mnohem blíž k Zemi než je dnes.........." Na své vlastní stránce k tomu ještě pan Tichý nyní poznamenal: "Měsícem nelze šibovat jednou blíže k Zemi a podruhé (za 4 miliardy let) dále od Země. Celá nebeská mechanika je vyladěna do jednoho velebného akordu a jediný falešný tón nemůže existovat." Chtěl bych proto svoje tvrzení o postupném vzdalování Měsíce od Země trochu upřesnit a doložit. Nechci ovšem reagovat na Astrology Pacific. S lidmi, kteří pohrdají vědou a zesměšňují každého, kdo ví o něco víc než oni, nebo s lidmi, kteří věří takovým nesmyslům jako je Nibiru nebo stvoření světa za 7 dní v dnešní podobě, je jakákoliv diskuse ztrátou času. Argumentovat proti slepé víře prokazatelnými fakty je beznadějné. To konec konců poznal už Galileo Galilei, když církevní hodnostáři odmítli podívat se do jeho dalekohledu, aby se sami přesvědčili, že Jupiter skutečně má měsíce... To, co dále napíšu, je proto určeno pouze těm, kteří nejsou tak inkvizitorsky zkostnatělí, dogmatičtí a zaslepení, a které zajímá i něco z astronomického pozadí astrologie:
Že se Měsíc od Země vzdaluje, to je nepopiratelný fakt - toto vzdalování můžeme dnes měřit s přesností na centimetry díky laserovým koutovým odražečům, které na Měsíci zanechaly expedice Apollo. A právě tak je dnes pomocí atomových hodin měřitelné i nepatrné, avšak trvalé zpomalování zemské rotace. Oba jevy spolu velmi úzce souvisí a mají dvě roviny:
V prvé řadě se jedná o to, že Měsíc svou gravitací nezpůsobuje jenom známé a každému viditelné vzdouvání mořské hladiny, ale právě tak gravitačně působí i na tekuté zemské jádro, které se v zemském nitru stejným způsobem jako oceány vzdouvá a zase klesá. Samozřejmě v daleko menší míře než oceány, leč stačí to k tomu, aby se periodicky měnil koeficient tření tohoto tekutého jádra o pevné vrstvy, které jsou nad ním. A právě díky tomuto tření dochází k sice velmi pomalému, avšak už miliardy let trvajícímu zpomalování zemské rotace - Měsíc Zemi prostě pomalu brzdí. Toto gravitační působení je pochopitelně oboustranné, stejným způsobem ovlivňuje i Země rotaci Měsíce, protože však Měsíc je mnohem menší a méně hmotný než Země, už před mnoha milióny lety se jeho rotace vůči Zemi zastavila - proto také Měsíc ukazuje pozemšťanům stále stejnou stranu. A že tento mechanismus funguje zcela obecně, nejen u soustavy Země - Měsíc, toho důkazem je stejná vázaná rotace všech ostatních satelitů u všech ostatních planet naší sluneční soustavy, které satelity mají.
Druhá rovina celého problému je ryze fyzikální a týká se zachování momentu hybnosti. Zemská rotace se díky měsíčním slapům pozvolna zpomaluje, ale tím by de facto klesal moment hybnosti celé soustavy Země - Měsíc. To však není možné, moment hybnosti musí zůstat za všech okolností zachován. Zpomalování rotace Země se proto vyrovnává tím, že Měsíc se pozvolna od Země vzdaluje. Je to v podstatě stejný jev, jaký známe u krasobruslařů a jejich piruet, jenomže v "obráceném gardu": pokud otáčející se krasobruslař přitáhne ruce k sobě, jeho rotace se zrychlí, a naopak - pokud ruce roztáhne, jeho rotace se zpomalí. Ani tady nejde o nic jiného než o zachování momentu hybnosti rotujícího tělesa. (V případě soustavy Země - Měsíc jde samozřejmě o tělesa dvě, ale jedná se tu o jejich společný moment hybnosti jako soustavy.) Vzdalování Měsíce od Země se zastaví teprve v okamžiku, kdy se i Země vůči Měsíci přestane otáčet, tedy až nastane oboustranná vázaná rotace. Potom Měsíc bude stát stále nad jedním místem Země, nebude už vycházet ani zapadat. (Stejnou situaci známe například u dvojplanety Pluto - Charon.) Už si bohužel nepamatuji, za jak dlouhou dobu k tomu dojde, vím však, že by v té době měl být Měsíc od Země vzdálen okolo 900 tisíc kilometrů, a rotace Země by se měla zpomalit tak, že jedna její otočka (jeden den) bude trvat zhruba dnešních 98 dní.
Astrologický důsledek těchto zákonitých fyzikálních procesů stojí podle mého názoru za zamyšlení: astrologie vznikla a funguje v době, kde poměr oběžných dob Slunce a Měsíce nebo Slunce a Jupitera (pozorováno ze Země) je zhruba 1 : 12, kdy rok má 365,25 dne, kdy Měsíc vychází a zapadá, jeho synodický oběh od novu k novu se zhruba shoduje s menstruační periodou ženy, délka tohoto jeho synodického oběhu ve dnech odpovídá oběhu Saturna v rocích, a tak dále a tak podobně. Jenomže tyto číselné vztahy, které jsou v podstatě základem astrologie, nejsou neměnné a jednou provždy dané! Nebyly takové v minulosti, a nebudou takové ani v budoucnosti! Jak už říkali staří Řekové: "Panta rei..." Jsou takové pouze a právě teď! A tak se mi bezděky vnucuje otázka: je to jenom náhoda, že existují právě v době, kdy na Zemi existuje i člověk?...
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
1 odpověď odeslal(a) Karel Tichý v Sobotu 24.Srpna 2002 10:12:54
Ke Galileovi jen na okraj:
Roku 1610 uviděl jako první Galileo Galilei (1564-1642) Jupiterovy měsíce vlastnoručně zhotoveným dalekohledem. Později měl o tom přednášku ve Francouzské akademii věd. Ctihodní akademici se mu vysmáli. Když je vybídl, ať se jdou podívat a uvidí měsíce na vlastní oči, odpověděli: "Kam bychom chodili, Jupiterovy měsíce jsou blbost".
Čili, pane Trnko, ten, kdo se odmítl podívat do dalekohledu nebyli církevní hodnostáři, ale vámi zastáváni vědci.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
2 odpověď odeslal(a) Benjamin Ananas v Sobotu 24.Srpna 2002 14:04:37
Ne nadarmo se v jistých kruzích nazývá současná materialistická věda "náboženstvím bílého pláště". Zúžený poznávací horizont převážné většiny současných vědců... Jako by se celá rozmanitá skutečnost dala popsat soustavou rovnic ( a popřípadě k tomu přilepit "antropický princip" ? ). Ale třeba už takový můj pes Jera se holt soustavou rovnic řídit nehodlá, i když je do jisté míry krátkodobě předvídatelný. A co my lidé ?
Tím se nepřihlašuji k "inkvizitorskému kostlivectví". Současné vědy si vážím, pokud se vědomě užívá v hranicích jí příslušejících ( princip falsifikace ap.).
Jak "Darwinova evoluční teorie", tak "Teorie biblického kreacionismu" jsou propracovávány řadou souč. vědeckých kapacit, a těm alespoň trochu soudným z obou táborů nedělá problém připustit velmi závažná až zásadní hluchá místa v obou teoriích. To je všeobecně známo.
Přeji šťavnatý a sladký den.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Srpna 2002 20:25:53
Tři otázky pro Benjamina Ananase:
1. Proč by současná věda měla být materialistická? Taková snad byla z nařízení pouze za komunistů! A navíc: materialističtí nebo idealističtí mohou být vědci, ne věda!
2. "Zúžený poznávací horizont převážné většiny současných vědců..." To je snad naprosto samozřejmé u každého specialisty v jakémkoliv oboru! "Celou rozmanitou skutečnost" nedokáže v její komplexnosti popsat vůbec nikdo!
3. Co máte na mysli "principem falsifikace"?
Jedna otázka pro pana Tichého: můžete mi říci, a nebo lépe rovnou to sem překopírovat, kde a kdy jsem se zastával vědců? Já si na nic takového nepamatuji.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
4 odpověď odeslal(a) Benjamín Ananas v Sobotu 24.Srpna 2002 23:26:15
Já zde na astrologických stránkách nechci pranýřovat paradigma současného mezi lidmi převládajícího "vědeckého světanázoru" ( krom toho se zde na fóru o tom již mluvilo - v souvislosti s astrologií ).
Chtěl jsem jen při Vaší debatě s panem Tichým připomenout, že ani jedna ze zmíněných zpozemštělých teorií jednoduše nemůže být brána vážně - protože s sebou nesou neosvětlené problémy.
V Darwinově vývojové linii jsou nepřemostitelné trhliny mezi některými druhy; bibličtí kreacionisté rovněž oponují např. existencí tzv. "biologických systémů s neredukovatelnou složitostí" ( to jsou např. orgány, které mohou fungovat, jen když jsou přítomny všechny jejich součásti ).
Biblický kreacionismus si vynucuje zajisté také mnohé podivuhodně nepřirozené představy.
Princip falsifikace ( Karl Raimund Popper aj.)jsem zde uvedl proto, že se těším, že i mezi vědci se začínají tu a tam zkoumat meze platnosti různých vědeckých teorií.
A když už jsem to nakousnul, tak zde vepíši ještě dva citáty:_
Stephen Hawking :
"....,když se nám podaří vytvořit ucelenou Teorii o všem,...... Až tento problém vyřešíme, bude to největší triumf lidského rozumu.Dozvíme se, jak myslí Bůh."
Zdeněk Rytíř:
"Kolik mám ještě dní, než přijde poslední,
jak dlouho budu zpívat a hrát ?
Kolik je na zemi cest, kterou mám dát se vést,
nebo už myslet mám na návrat ?
Posečkej lásko má okamžik, vždyť je zde veliký otazník. Pořád se jenom ptáš, a odpovědi té se nedočkáš....
Já jen vím, v zimě strom nekvete, v létě sníh nepadá, v noci je tma, rád tě mám, jen neptej se proč, nevím sám.
Kde je tvůj dětský smích, a proč je láska hřích, kolik jen váží bolest člověčí ?
Proč je zlato drahý kov, a proč je tolik prázdných slov, proč chce být každý největší ?
Já jen vím, řeky proud hučí dál, v žilách krev pěnivá, kdo ji tam dal, rád tě mám, jen neptej se proč, nevím sám.
Kolik je Slunci let, bilion nebo pět,myslíš že zítra ráno vyjde zas ?
Kolik je ulic měst, proč umí kytky kvést, proč nikdo neslyší můj hlas ?"
K tomu jenom dodávám : Úžasná představa, jenom doplníme pár rovnic ( "zůstává nám už jen objasnit zlomek sekundy po velkém třesku" ) a budeme hotovi.....?
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Srpna 2002 00:30:21
Falzifikace je lepší metoda ověřování platnosti nějaké teorie (spíše neplatnosti) než verifikace.
Důkaz falzifikací toho, že astrologie je naprostý nesmysl, podal svého času známý astrolog Josef Kulovaný na stránkách osvíceného časopisu Regenerace, kde mu ze špatně zadaného radixu Carlose Castanedy nevyšly nesmysly, ale Castaneda jak vyšitý. Tournovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Srpna 2002 14:20:14
Víte, Benjamine, ten "vědecký světonázor" není ani tak "vědecký" jako spíš materialistický, což ani zdaleka není totéž. Co myslíte "zpozemštělými teoriemi" mi rovněž není příliš jasné. Že sebou různé dnešní teorie nesou neosvětlené problémy, to je naprosto samozřejmé - poznání čehokoliv je proces, který nikdy nekončí, takže i těch neosvětlených problémů a otázek bude vždycky víc, než těch vyřešených a "osvětlených". Připomíná mi to situaci, kdy Voyagery posílaly na Zemi milióny bitů informací o velkých planetách - po každé zodpovězené otázce se okamžitě vynořilo stokrát víc otázek dalších, které by bylo třeba zodpovědět. Nicméně fakt, že nějaká teorie v sobě skrývá nezodpovězené otázky, přece ještě neznamená, že nemůže být brána vážně! Nezavrhnete přece lásku jenom proto, že si nemůžete být jist, jestli Vás Vaše žena miluje! Píšete: "V Darwinově vývojové linii jsou nepřemostitelné trhliny mezi některými druhy." Jak víte, že jsou NEPŘEMOSTITELNÉ ? Já bych řekl, že jsou ZATÍM NEPŘEMOSTĚNÉ ! Kde berete jistotu, že nebudou "přemostěny" zítra? Ono pátrat po takových chybějících článcích, tedy po fosíliích tvorů, kteří žili před milióny lety, není vůbec jednoduché. A co se týká kreacionistů, tady mě napadá jedna ilustrativní vzpomínka: mluvil jsem kdysi o těchto věcech s jednou jehovistkou, a když jsem se jí zeptal, jak by vysvětlila kosti dinosaurů a fosílie jiných třetihorních tvorů, odpověděla mi s bezelstným úsměvem: "No Bůh to tak stvořil!" Svatá prostoto...
Jinak snad ještě k tomu "vědeckému světonázoru", nebo spíš materialistickému, který v současné době opravdu převládá: já si myslím, že to je jeden z příznaků trvalého a všeobecného poklesu duchovnosti. Ke kterému stejně tak patří (jako určitý druh náhražky) všelijaké pověry, UFO, mimozemšťané atd. atd.
A konečně k tomu Hawkingovi - já bych tu doplnil jinou myšlenku, podstatně starší (Keplerovu), ale podobnou: Kdo umí číst ve hvězdách, čte boží myšlenky. (Keplera jistě nebudete podezírat z materialismu.)
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
7 odpověď odeslal(a) Benjamin Ananas v Neděli 25.Srpna 2002 19:40:44
V otázce "biblických kreacionistů" se asi snadno shodneme. Já osobně jsem přesvědčen, že oněch "7 biblických dnů stvoření světa" je obrazné vyjádření pro -duchovní děje-, přesněji řečeno pro zásahy duchovních bytostí ( nebo chcete-li duchovních principů ) do evoluce stvoření. Je to tedy jeden úhel pohledu ( cyklického rázu ).
To že si tyto děje představují mnohé křesťansky orientované kruhy ( myslím mj. zejména Adventisté 7 dne a Svědkové Jehovovi ) dětinsky-naivně zpozeštělým způsobem, žel, je jiná věc a já se s takovouto interpretací pochopitelně nemohu ztotožnit.
Vcelku je pro mě přijatelná i představa, že vzdálenost Luna-Měsíc se zvolna mění ( i když je asi zapotřebí při takových mohutných extrapolacích opatrnosti ).
Pokud se "Darwinovy evoluční teorie" týče, pochopitelně nemohu vyloučit, že dojde k jejímu dovedení k dokonalosti v současné podobě, - já tomu ale nevěřím. Je to obtížné představit si, jak nějaký líný poživačný ještěr hnán instinktivně-sobeckou motivací metamorfuje v tak rozličná stvoření, jako např. žirafa, tygr, delfín, člověk, albatros, potkan a co já vím co ještě. O představách vzniku života z minerální substance na Zemi ap. ani raději nehovořím.
Přesto se domnívám, že tato spojitá vývojová linie hmotné evoluce člověka ( lineárního charakteru ) musí existovat.
Jakousi první vlaštovkou na tomto poli byl, což je poměrně málo známo, J.W.Goethe se svojí teorií Prarostliny, jakéhosi ( étérného ) universálního pravzoru rostliny, ze kterého potom snadno odvodil všechny existující ( pozemsky smyslově vnímatelné ) tvary rostlin. Přirozeně to předpokládá vzít v úvahu ( alespoň hypoteticky ) existenci mnohých jemněji-hmotných světů mezi naší pozemskou realitou a biblickým nebíčkem duchovních principů. Potom by se obě tyto teorie vzáj. nevylučovaly, leč naopak, představovaly by dva póly jedné skutečnosti, a v rámci jejich syntézy by mohlo dojít i k příslušné "otevřeně-vědecké" postulaci. Já jsem přesvědčen, že je na spadnutí, i když její cesta k dnešnímu lidstvu bude asi nepředstavitelně trnitá.
B.A.
P.S.: Jinak tichý úžas před tou mravenčí prací nesčetných palentologů a pod..
P.S.: Termín "středověké myšlení" bych až tak nepoužíval v hanlivém slova smyslu, neboť jsem přesvědčen, že kultura myšlení kupříkladu takového Sv. Tomáše Akvínského nebyla zrovna nikterak nízká.....
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Srpna 2002 08:49:15
"Je to obtížné představit si, jak nějaký líný poživačný ještěr hnán instinktivně-sobeckou motivací metamorfuje v tak rozličná stvoření, jako např. žirafa, tygr, delfín, člověk, albatros, potkan a co já vím co ještě."
Mnoho věcí je obtížné si představit. Naše představivost je limitována naší zkušeností, a ta má své velmi omezené hranice. V případě diskutované evoluce je potřeba mít na paměti, že se pohybujeme na časové škále desítek až stovek miliónů let, a to je zcela mimo jakoukoliv lidskou zkušenost! Zkusme si však jenom pro ilustraci uvědomit, že člověk, většinou pro svou vlastní kratochvíli a zábavu, sám vytváří nová plemena a odrůdy u mnoha živočišných i rostlinných druhů - například u psů: z původních několika málo druhů dnes existují stovky plemen, od mastifů až po trpasličí yorkshir teriéry, plemen, která se v přírodě vůbec nevyskytují. A dokázal-li to člověk během několika desetiletí nebo nanejvýš staletí...
"O představách vzniku života z minerální substance na Zemi ap. ani raději nehovořím."
On o tom nehovoří ani nikdo jiný. Tahle teorie už je dávno překonaná, a sice objevem mnoha desítek, dneska možná už stovek velice složitých typů organických molekul v mezihvězdných mračnech. Protože z takových mračen běžně vznikají hvězdy, dá se celkem oprávněně předpokládat, že tyto molekuly byly přítomny i v zárodečné mlhovině, ze které před 4,5 miliardami let vznikla naše sluneční soustava. A je celkem logické, že tyhle molekuly (na bázi vodíku, kyslíku a uhlíku) začnou reagovat okamžitě, jakmile se dostanou do prostředí, které takovou reakci umožňuje. Stále je však třeba mít na paměti, o jakou se jedná časovou škálu - že od prvních stále ještě ryze chemických reakcí takových molekul ke vzniku prvních jednobuněčných, skutečně živých organismů mohla uplynout miliarda let! Tady skutečně lidská představivost naprosto selhává, a je proto dobré se na ni neodvolávat.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
9 odpověď odeslal(a) O.Pružina v Úterý 27.Srpna 2002 10:49:07
Stále se často zapomíná ne jednu prostinkou věc, která ovšem tvoří základ výkladu všeho:
Organizování elementárních prvků /to nejmenší, co dnes pozemská učenost zná/ nemůže existovat samo o sobě, jen tak. Existují fyzikální /kosmické/ zákony. Ale ty přece nemohou být produktem "ničeho" předtím, neboli chaosu.
Musí být zákonitě PROGRAMEM, který zase musí mít logicky svého PROGRAMÁTORA. Odvolávat se na "vývoj" je v tomto případě nesmysl, neboť i vývoj není nic jiného než program. Kde není vývojového programu, nemůže být tedy ani organizace do složitějších celků.
Z toho tedy vyplývá, že skutečností je oboje: stvoření i vývoj. Ve stvoření je program, ve vývoji milióny let. Ale tím se již dostáváme logicky k tomu, že universum nemůže být jen čistě hrubě hmotné, ale musí mít svůj zdroj programu /zákonů/ mimo hrubou realitu měřenou naší pozemskou vědou.
A tam musí mířit SKUTEČNÁ věda, pokud chce udržet krok se světovým děním, kterém nám stále více ukazuje, že nejen něco je jinak, ale že VŠE JE JINAK.
O.P.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
10 odpověď odeslal(a) Iva Švábová v Úterý 27.Srpna 2002 14:27:57
Milý pane Turnovský, je možno se dopídit, ve kterém čísle nebo alespoň ročníku osvíceného časopisu Regenerace svého času známý astrolog Josef Kulovaný podal důkaz falzifikací toho, že astrologie je naprostý nesmysl, když mu ze špatně zadaného radixu Carlose Castanedy nevyšel nesmysl, ale Castaneda jak vyšitý? Ptá se a zdraví Vás Iva Švábová
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Srpna 2002 18:09:38
Milá Ivo, když si zadáte do vyhledávače fora označeného (?) toto jméno tak Vám to nakonec bvypadne, nebo se obaťte na Astrology Pacific pan Tichýho, já už nemám sil dělat to za druhé to co dokáží sami. S omluvou PT
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 27.Srpna 2002 21:13:16
Na to, co píšete, pane Pružino, v této diskusi nikdo nezapomněl, a nikdo to také nezpochybňoval. Alespoň jsem si toho nevšiml. (A pokud jste snad měl na mysli mne, no tak to už vůbec ne!) Šlo tu totiž úplně o něco jiného - o to, že zkoumám-li strukturu programu, vůbec mě přitom nemusí nezajímat (alespoň pro tuto chvíli), kdo ten program napsal. I když je přitom jasné, že někdo ho napsat musel. Odvolávat se na vývoj (program) proto v této souvislosti žádný nesmysl není.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
13 odpověď odeslal(a) Benjamin Ananas v Úterý 27.Srpna 2002 22:26:45
[Oprava : V odpovědi č. 7 samozřejmě patřilo vzdálenost Země - Měsíc.]
Já nejsem zavilý odpůrce Darwinismu v principu, pouze ho nehodlám přijmouti v podobě ( a hlavně ve zdůvodnění ) prezentované současnými vědci-materialisty.
Jestli organický život v zárodečné podobě vznikl v lůně hvězdné oblohy ( ? ), prosím, ale na podstatě věci to myslím až tak nemění.
"Jednotná teorie všeho" jednou určitě bude, jsem ovšem bytostně přesvědčen, že snaha ji dohledat na úrovni pana Hawkinga a pod. je utopií, protože už takový fazol se jednoduše točit podle matematické rovnice nebude. A jestli teorie všeho, tak přece i včetně fazolí, milujících a švindlujících lidí atd....
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
14 odpověď odeslal(a) Benjamin Ananas v Úterý 27.Srpna 2002 22:55:57
Domnívám se, že ona "Jednotná teorie všeho" nemůže být vystavěna ani na -astrologickém základě-, protože ( duchovně živoucí ) člověk se jednoduše vymyká astrálnímu determinismu, není žádnou "hvězdnou konstelací či strukturou" předurčen. Čili opět by nešlo o -vše- uvnitř stvoření....
[I když zákonitosti minerálního, resp. i astrálního, by přirozeně musela zahrnovat.]
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
15 odpověď odeslal(a) Iva Švábová ve Středu 28.Srpna 2002 07:55:46
Ó né, pane Turnovský, to já se omlouvám, že otravuju s takovýma nepodstatnostma, data CC dávno mám, dokonce několik - od Vás. Spíš jsem si chtěla přečíst v tý Regeneraci, jak podle Vás vypadá Castaneda jak vyšitý:-) Zajdu si do knihovny a prolistuju starý čísla.Přeju Vám hodně síly! I.Š
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 28.Srpna 2002 09:54:36
Castaneda jak vyšitý to byl podle mínění redakce. Je to číslo věnované částečně CC asi tak před 3 roky.Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
17 odpověď odeslal(a) O.P. ve Středu 28.Srpna 2002 15:53:45
Pro P.T.:
Měl jsem dojem, že se zde vede i diskuse o tom, zda "darwinismus", či "kreacionismus", neboli vývoj versus stvoření.
Pokud je to zde však každému jasné, tak jak jsem psal, pak to je skvělé. Vždyť tolik lidí "tam venku" se o to do krve pře.
O.P.:-)
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 28.Srpna 2002 16:01:24
reagoval jsem na poznámku o metodě falzifikace a chtěl jsme ji jen ozřejmit. Do diskuze o darvinismu a kreacionismu nezasahuji, neboť můj názor na tyto věci je známý a nehodlám se tu opakovat. Jen připomínám, že hlasuji pro tzv. "darwinismus".
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
19 odpověď odeslal(a) Benjamínek Ananasový ve Středu 28.Srpna 2002 19:12:37
Dvě výrazné postavy publikující na těchto stránkách ( to nemyslím ironicky ) mají stejné iniciály svých jmen....
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
20 odpověď odeslal(a) Benj. Ananas ve Středu 28.Srpna 2002 21:55:24
Ještě pro pana Trnku : - k tomu, co pan Tichý napsal na svých stránkách o tzv. vědě našich dnů - s mnohým nelze než souhlasit. Některé vědecké obory - kupříkladu vědecká výživa, vědecká religionistika, vědecká výchova dětí, vědecká psychologie,.....atd,atd..., jsou vskutku půvabné disciplíny ( tentokrát míněno silně ironicky ).
Ono naštěstí, věřím, jistá část lidí má ještě jakýsi zbytek sebezáchovného instinktu a stejně podle těchto skvostných logicky propracovaných nauk nežije.
Tím se nechci vědě posmívat, ona by k něčemu -mohla být-, pokud by se dokázala proměnit a povýšit v něco životného. Leč to je ve většině případů asi těžkou iluzí, protože první vlastností vědců-jednostranných odborníků je naprostá názorová strnulost a zkostnatělost.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 28.Srpna 2002 23:26:46
Je to už delší čas, co jsem četl Hawkingovy knížky, takže si jeho slova už nevybavuji úplně přesně, mám však zato, že mu nešlo o nějakou "jednotnou teorii všeho", včetně toho, jak se točí fazol. Pokud si dobře pamatuji na svá aktivně - astronomické léta, tak mu šlo o tzv. Jednotnou teorii pole, tedy o teorii, která by sjednotila nebo našla společného jmenovatele pro čtyři základní fyzikální interakce - jadernou slabou, jadernou silnou, elektromagnetickou a gravitační. O švindlující nebo milující lidi, fazole atd. tu tedy nejde.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 00:07:14
Pan Tichý mi nedávno vytknul, že se zastávám vědců. Já jsem vždycky obecně hovořil o vědě, ne o vědcích, ale tentokrát se jich skutečně zastat musím. Nemohu sice mluvit za lékaře, dietology a podobně, protože to jsou obory, kterým nerozumím, pokud však jde o astronomii, tou se zabývám už četná desetiletí, a poznal jsem za tu dobu osobně mnoho českých profesionálních astronomů. Mohu proto naprosto zodpovědně prohlásit, že to, co jste Benjamine napsal ("první vlastností vědců - jednostranných odborníků je naprostá názorová strnulost a zkostnatělost"), v jejich případě absolutně neplatí! Malá ilustrace: koncem 80. let jsem po jedné přednášce pana profesora Zdeňka Kopala na hvězdárně ve Valašském Meziříčí donesl panu profesorovi k podpisu jeho knížku "Zpráva o vesmíru", která u nás vyšla v edici Kolumbus v roce 1976. Pan profesor spráskl ruce a povídá: "Jéžišmarjá, pane kolego, vy mě zahanbujete! Vždyť to, co tam píšu, už dávno neplatí!" Myslíte, že to svědčí o "ztrnulosti a zkostnatělosti"? Já myslím, že právě naopak! A podobné zkušenosti mám například i s prof. Vanýskem (to by mi myslím mohl dosvědčit Pavel Turnovský, který ho rovněž osobně znal), s dr. Kleczkem, dr. Křivským, dr. Valníčkem, a tak bych mohl jmenovat dál a dál. Například Josip Kleczek je doslova renesanční osobnost, a mluvit v jeho případě o nějaké zkostnatělosti je úplně zcestné. Samozřejmě, že se mezi vědci nějací takoví ztrnulí zkostnatělci taky najdou, ale jsou jenom mezi nimi? Myslím, že bychom mnoho podobných našli i mezi astrology, ne?
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 01:48:50
Mohu se Petře jen přidat, osobně nesnáším zcela iracionální výpady proti vědě, zejména od lidí, kteří propadli různým ufomanickým fantasmatům, která ovažují za duc-hovno. Je samozřejmě rozdíl, když promluví nějaký bigotní mechanista, křísnutý stalinismem, a např. geolog Vašek Cílek (zrovna dnes byl v 18:00 na ČT2), nebo Jirka Sádlo z UK a pod. Je zajímavé, že si ti kritikové vědy z pozic idealismu neuvědomují, že muž který stojí v úhelném místě jejich světonázoru Platon (i když ho nijak nemusím) byl jedním z prvních evropských vědců v pravém slova smyslu toho slova. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
24 odpověď odeslal(a) Benjamín A. ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 19:05:34
Pro p. Trnku - k odp.21:
Samozřejmě, že p. Hawkingovi šlo v jeho pracech o "jednotnou teorii pole", o které se ovšem běžně mluví ( i ve vědeckých kruzích ) jako o "jednotné teorii všeho" anebo "jednotné teorii světa".
Chci uvést fakt, že teorie zabývající se pouze výsekem reality ( její zákonitostí na úrovni anorganické hmoty ) nemůže být zvána >jednotnou< teorií ať už energ.pole nebo všeho nebo světa.
Doplním jeden citát předního českého vědce prof. J.Bičáka, jež se mi jeví dosti typický :
"Pokud se fyzikům podaří jednotnou teorii světa skutečně nalézt, bude to znamenat konec vědy ? Rozhodně ne. Lze si představit, že například za všemi chemickými zákony uvidíme hlubší zákony fysikální - zákony, které popisují zmíněné interakce.Možná také biologické zákony půjdou redukovat na skutečně fundamentální základní interakce mezi částicemi. Přesto věda rozhodně nedospěje na konečnou stanici.
Ocitneme se tu spíše v podobné situaci jako člověk, který se učí hrát šachy.Ovládl základní pravidla a umí tahat figurkami. Nic ale neví o velkém množství variant, kterými se partie může ubírat, nezná desítky koncovek, jež bude muset ovládnout, aby se z něj stal skutečný velmistr."
Za sebe bych doporučil p.profesoru studium Goethova Fausta.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
25 odpověď odeslal(a) Benjamín A. ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 19:11:37
Pro p. Trnku - ad odp. 22 :
Pokud se vědy týče,- sám jsem člověk, který je ( nebo přesněji po léta byl ) tímto směrem orientován. ( Mé oblíbené předměty na gymnáziu Ma,Fy,Che; později léta práce s počítačovými modely ).
Sám na sobě jsem si prožil, jak >jednostranné< rozumově vědecké zaměření člověka deformuje, jak umrtvuje jeho duševní síly, jak rozumoví lidé tíhnou k přehnané kritičnosti na úkor konstruktivní tvorby a rádi propadají iluzi, "že už všechno vědí".
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
26 odpověď odeslal(a) šBenjamin A. ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 19:14:39
Pro p. Turnovského :
Naprosto nejsem proti vědě, jenom ta současná mi připadá spíše jako její karikatura ( př.: souč. vlna genetického běsnění ).
Já jsem si představoval, že souč. věda má kořeny převážně u Aristotela přetaveného či pokřiveného nesčetnými vlivy, zejména arabskými.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 22:15:40
Ještě k odpovědi č. 20: Je docela kuriózní, Benjamine, že o vědě napíšete: "...ona by k něčemu -mohla být-, pokud by se dokázala proměnit a povýšit v něco životného. Leč to je ve většině případů asi těžkou iluzí...", a přitom to klidně píšete na počítači a využíváte internet, který by bez téhle "neživotné" vědy nikdy nevznikl. A že "...jistá část lidí má ještě jakýsi zbytek sebezáchovného instinktu a stejně podle těchto skvostných logicky propracovaných nauk nežije", to je spíše smutné než chvályhodné - důsledky toho vidíme všude kolem sebe.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 22:16:27
K odpovědi č. 23: V souvislosti s těmi iracionálními výpady proti vědě, které jako typické klišé používají ve svých spisech naprosto všichni ufologové a záhadologové, mě už před spoustou let napadla jedna docela zajímavá paralela s politickými praktikami bolševiků. Na tu myšlenku mě přivedl jeden můj dávný známý, který je nadšeným přívržencem všeho, co se týká záhad, mimozemšťanů, UFO a podobných věcí. Stačí mu, aby nějaký pisálek napsal ve své knize něco o zkostnatělých a dogmatických vědátorech, neschopných připustit si jakoukoliv novou myšlenku, a okamžitě je ochotný zhltnout každý i ten sebeabsurdnější nesmysl. Sám přitom stěží vychodil základní školu, vyučil se černému řemeslu, ale celý život se živí v podstatě nekvalifikovanou nádenickou prací. A tak mě napadlo, jestli v tom nebude určitá zákonitost. Velká většina lidí, podobně jako tenhle člověk, nerozumí žádné vědecké disciplíně, nemá potuchy o zásadách vědecké práce a tak podobně. Mnoho z takových lidí to přitom cítí, a třeba i hluboce podvědomě, jako jistý handicap, mají vůči vědcům určitý komplex méněcennosti, i když by si to nejspíš nikdy v životě nepřiznali. Ale když teď přijde někdo, kdo jim začne vykládat, že vědci (nebo spíš "vědátoři") přísně tají všechny nové objevy, protože se bojí, že by museli měnit své zkostnatělé názory, že jsou schopni jenom do nekonečna omílat svá školská dogmata a mají panickou hrůzu z jakýchkoliv změn, je to pro takovéhle lidi přímo nebeská hudba a balzám na jejich zakomplexovanou duši. Což je psychologický moment, který velmi dovedně využívají všichni ti Sitchinové, Dänikenové, Wojnarové, Hessemannové a desítky jim podobných, prostě proto, že vědí, že tihle lidé budou jejich nesmysly nadšeně hltat a jim to bude mastit kapsy. A jak to souvisí s tím bolševismem? Jednoduše - komunistům se kdysi naprosto stejnou fintou celkem snadno podařilo přesvědčit chudé lidi, že za to, že jsou chudí, mohou ti bohatí, kteří nic nedělají, jenom se válejí, ale je, chudé a udřené pracující, vykořisťují a okrádají, a proto bude jenom správné, když těm bohatým všechno seberou a rozdělí si to mezi sebe. Protože je to stejně jejich, a ti bohatí jim to ukradli. Podle mého názoru jde o tentýž psychologický trik - nakukat nespokojenému člověku, že za to, že něco nemá nebo neví, mohou ti, kteří to mají nebo vědí. A že ti majetní nebo vědoucí jsou zločinci, kteří si chtějí podmanit a zotročit celý svět. A to se bohužel netýká jenom planého řečnění a ufologického fantazírování ala Wojnar a spol. Už nějakou dobu se objevují na internetu všelijaké "informace" o celosvětovém spiknutí vědců, kteří chtějí všem lidem na Zeměkouli voperovat pod kůži čipy, aby mohl každý člověk na světě být neustále sledován, kontrolován a ovládán. Je to naprosto paranoidní blábol, ale spousta jednodušších lidí na to skáče. Takže domyšleno dál, zdá se, že takováhle manipulace není zase až tak nevinná, a mohla by být ve svých důsledcích i dost nebezpečná, zejména pro psychiku lidí, kteří takovým žvástům uvěří a začnou se podle toho třeba i chovat.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
29 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 09:06:24
Já mám zato, že v rámci této otázky se zcela věcně a střízlivě vede diskuze na téma "současná materialistická věda" a její směřování. Tedy přesněji řečeno začlo to u dvou protiřečících si vědních disciplín : "biblického kreacionismu" a "Darwinovy evoluční teorie".
O nějaké "kamenování" vědy mi naprosto nejde, ani o "iracionální výpady" proti vědě ( či vědcům ).
Sám jsem třeba takovou školskou chemii bez nadsázky přímo miloval. A teď když třeba tuším, že oxidační procesy jsou signovány znamením Střelce ( což je též znamení, v němž stojí Slunce mého radixu ) a redukční procesy znamením Blíženců, - mohu se věnovat vědě, která nechá lidem prožít, že třeba takový mangan či manganistan ( MnO4-) má ( skupinovou ) duši která vznikla z nadšení a důvěry, vznikla darem tvořivých procesů cherubína Střelce. Pak taková věda rozvíjí duši člověka harmoničtěji, nikoliv jenom jednostranně k abstraktnímu intelektualismu, který má mnohdy následky výše již mnou uvedené. Taková živoucí věda přivádí člověka blíže k živoucímu pravzoru Moudrosti, nerozvíjí pouze rozumové kvality člověka, které sice jsou důležité pro pozemské, pro věčnost ale platí totéž co nic.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
30 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 09:15:32
Lidé, kteří se vědě posmívají, mi naprosto neimponují, naopak.
Jsou zde ale i výhrady vůči vědě, které by sami vědci měli bráti vážně. Kupříkladu když taková "vědecká medicína" neustále vyvíjí drahnou již dobu tisíce nových léků ( které pak farmaceutická mafie vnucuje lidem ) a pro běžného smrtelníka nepředstavitelně důmyslné přístroje, - a zdraví a odolnost lidského rodu jde evidentně zvolna "cugrunt". Tu a tam též trávím nějaký čas po nemocnicích a vidím naprostou bezradnost lékařů vůči mnohým pacientům, neschopnost nabídnout jim východisko z jejich situace. A titíž vědecky proškolení vědci se potom chvástají na kongresech, co vše již "dokázali" ( a jak úplné "ovládnutí" přírody je již nadosah ).....
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 31.Srpna 2002 10:55:27
Zdá se mi, Benjamine, že Vaše pojetí vědy má dost blízko k alchymii. Což je sice hezké, ale k tomu já se nemohu vyjadřovat, protože alchymista nejsem. Třeba čte tyhle stránky někdo, kdo má k alchymii blíže, a možná se k tomu vyjádří. Bylo by to zajímavé.
Biblický kreacionismus znám pouze z podání jehovistů nebo adventistů, a to v žádném případě za "vědeckou disciplínu" nepovažuji. A že je dneska módou stavět kreacionismus proti Darwinovi, to podle mého názoru svědčí o naprostém nepochopení evoluční teorie. Vždyť sám Darwin o tom kdysi napsal: "Nikdy jsem nepopíral existenci Boha. Jsem přesvědčený, že vývojovou teorii je plně možné sladit s vírou v Boha. Je nemožné dokázat a pochopit, že velkolepý a nade všecku míru nádherný vesmír a taktéž člověk povstali jen náhodou."
Ty příklady z medicíny, které uvádíte, nesvědčí ani tak o materialistické vědě, jako spíš o materialistických lékařích. Ale jak mohou být jiní, když drtivá většina z nich studovala v bolševickém státě, kde jiný přístup než materialistický byl naprosto vyloučený? To může trvat desítky let, než se naše společnost od tohoto materialistického balastu vyčistí! Pokud vůbec - na dnešních fakultách, a to nejen na lékařské, stejně dál učí profesoři, kteří jsou v bolševismu vychovaní a bolševismem poznamenaní, a tak to "své" předávají i dalším generacím... A to, že "...zdraví a odolnost lidského rodu jde evidentně zvolna cugrunt", jak píšete, to není ani tak vina oné materialistické medicíny, to má mnohem hlubší příčiny a souvislosti (celkovou degeneraci a úpadek lidského druhu), které však už překračují rámec této diskuse.
Takže bych si nakonec dovolil připojit ještě několik moudrých myšlenek moudrých přírodovědců:
"Přírodní vědy a náboženství mohou proti sobě stavět jenom lidé, kteří se málo vyznají i v přírodních vědách i v teologii." (Paul Sabattier)
"Jakkoliv se široko daleko rozhlédneme, nikde nenajdeme rozpor mezi náboženstvím a přírodními vědami. Ba naopak, nacházíme mezi nimi plný soulad právě v rozhodujících bodech. Náboženství a přírodní vědy se nevylučují, jak si dnes někteří myslí nebo jak se jiní obávají, avšak navzájem se doplňují a podmiňují. Uvažování věřícího Bohem začíná, uvažování fyzika Bohem končí." (Max Planck)
"Každý skutečný přírodovědec musí mít určitý náboženský cit, protože si nemůže představit, že on první myslel na neobyčejné spojitosti, které zjistil v přírodě. V nepochopitelném vesmíru se projevuje bezhraničný povědomý rozum." (Albert Einstein)
"Moderní fyzika nás neodvádí od Boha, ale naopak, nevyhnutelně nás vede blíže k Bohu. Ani jeden z původců ateismu nebyl přírodovědcem. Všichni byli jen velmi průměrnými filosofy." (Arthur Stanley Eddington)
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 31.Srpna 2002 11:07:30
Myslím, že kreacionismus a evolucionismus výborným způsobem sloučil křesťanský filosof a paleontolog Pierre Teilhard de Chardin. PT
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
33 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 31.Srpna 2002 15:46:16
Teilhard de Chardin mě kdysi velmi oslovil, je to však už dost dávno. Měl bych si ho znova vytáhnout a podívat se do něj. Jenomže kde na to vzít čas? Už delší dobu mi, Pavle, vrtá hlavou, jak Ty to vlastně děláš, že při vší své práci a činnostech si ještě najdeš čas na čtení a na sledování všeho, co kde vyjde! Máš holt asi kliku, že nejsi Blíženec.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
34 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 17:19:19
K odp. č.32 :
Pokud mohu za sebe, já bych místo "výtečným způsobem sloučil" použil "pokusil se sloučit".
Je to jistě pokus pozoruhodný, nicméně k dokonalosti daleko.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
35 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 17:35:01
K odp.č.31:
Ch.Darwin byl sice skutečně věřící, o jeho pozdějších ctitelích se to ale povětšinou asi tvrdit nedá.... Podstatná črta : Darwinismus jako takový přesouvá těžiště prožívání svých ctitelů do nižší přirozenosti člověka, jako hybnou sílu vývoje uvažuje především instinkty. Ani zmínka o vyšších složkách lidské psýché, o lidském nadvědomí. Což se mi jeví hodně jednostranné... Ono totiž lidské ( kol.) podvědomí, pro to pan Trnka bude mít asi pochopení, je dnes zaneřáděné jako chlév dobytčat....
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
36 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 17:52:26
K odp.č.31:
Děkuji za podnětné citáty, jsou hezké.
Malé zamyšlení.
"Přírodní vědy a náboženství mohou proti sobě stavět jenom lidé, kteří se málo vyznají i v přír. vědách, i v teologii."
Kéž by to tak bylo.
Pohleďme na stav v našich stávajících církvích, pohleďme na hodnotový systém přírodovědců. Nějak to naroubovat do sebe vždycky jde, ale o skutečně průzračně jednotném pojetí nemůže být zatím řeči.
Citát :
"Filosofie se už v 19. století rozpadla na proud scientistický a proud antropologický. Na jedné straně novopozitivisti, kritičtí racionalisté, filosofi vědy ( B.Russel, R.Carnap ) // na druhé straně nábožensky zaměření existencialisté a filosofi života ( S.Kierkegaard,H.Bergson ). Oba proudy se vyvíjely jednostranně každý svým směrem. Mezi subjektivním a objektivním prožíváním člověka se rozevřela propast.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
37 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 31.Srpna 2002 18:05:58
No a dnes se exaktně uvažující vědecká obec mydlí se subjektivně žijící postmodernou o stošest.
( Kupříkladu ten výše uvedený citát prof. Bičáka byl z jedné takové polemiky v novinách.)
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
38 odpověď odeslal(a) anonym v Sobotu 31.Srpna 2002 23:43:20
Připojuji se k otázce p. Trnky č.33.Mě též vrtá
hlavou jak to lze stačit-vysvětlení mám zatím pouze okultní a obávám se, že okultním-skrytým
zůstane pro mne i p. Trnku navždy.Astrologicky to lze v horoskopu vystopovat(Merkur,Venuše,Pluto, 6.12.9. 4.,Jupiter a vůbec všechno) ale jak to lze stačit časově nechápu,nechápu.
Jinak díky diskutujícím -je to pěkné a zajímavé.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Září 2002 15:47:26
Z první návštěvy Alexe Rupertiho v Praze v roce 1994 jsem s ním měl rozhovor, v němž jsem se přiznal, že si nedovedu představit, že bych ty tisíce stran Rudhyarových spisů dokázal přečíst (dostalo se mi ho vrchovatě, mám v podstatě celé jeho dílo). Alex mi dal nedocenitelnou radu: "Prostě to někde otevři a čti, třeba jen pár stránek." To samo s Teilhardem. Otevřel jsem si a přečetl pár stránek z jeho knih u nás vydaných. Je to jako bych četl Rudhyara, sice Rudhyara pro katolíky, ale podobný exaltovaný a přesto sevřený styl, analogický strukturálně-holistický pohled na Vesmír v evolučním pohybu. Je to osvěžující i pro mne, jak osvěžující by to mohlo a mělo být pro vás, věřící!? Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
40 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 1.Září 2002 16:44:09
Já sice nejsem katolík, a v podstatě ani to, co se běžně myslí pod slovem "věřící", ale velmi osvěžujícím čtením byl Teilhard i pro mne. Asi se k němu opravdu budu muset ještě jednou vrátit. Problém je ovšem v tom, že takových krásných a osvěžujících knih, ze kterých jsem přečetl jenom pár stránek a od té doby se chystám k jejich pečlivému prostudování, mám v knihovně tucty, a stále jich přibývá. Přičemž čas na čtení se s přibývajícím věkem stále zkracuje. A co s tím? Má tenhle problém vůbec nějaké řešení? Nevím...
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
41 odpověď odeslal(a) Benjamin A. v Pondělí 2.Září 2002 21:09:22
Já mám doma pouze knihu "Vesmír a lidstvo" koupenou v roce 1991 za 27 Kč. Přiznávám. Holt máme rozdílný vkus.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Září 2002 21:28:14
Vesmír a lidstvo? Jak zní titul v originále? PT
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
43 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 2.Září 2002 22:24:01
Francouzský originál Vesmíru a lidstva se jmenuje Le phénoméne humain. Já mám ještě dvě další knížky: Místo člověka v přírodě (Le Groupe zoologique humain), vydala Svoboda - Libertas 1993, a Jak věřím (Comment je crois), vydal Vyšehrad 1997. Ale se čtením mám dluhy, jak už jsem napsal.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Září 2002 22:43:58
La Phenomen Humaine je jedna z jeho základních prací, sakra kdo to vydal a kdy? PT
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
45 odpověď odeslal(a) Benjamín z Ananasu v Úterý 3.Září 2002 19:41:44
Pierre Teilhard de Chardin : Vesmír a lidstvo
Z francouzského orginálu Le phénoméne humain přeložil v roce 1989 Jan Sokol.Náklad 30 000 výtisků, 272 stran, brožovaně.
V roce 1990 vydalo nakladatelství Vyšehrad, Praha 2, Karlovo nám. 5.
Cena výtisku 27 Kčs.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
46 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Úterý 3.Září 2002 19:54:55
K odp. 40 :
Nabízím úvahu :
Možná uvědomit si, že /učenost/ a /vědění/ jsou dvě různé věci, dva různé pojmy.
Není jediného člověka, který by svou /učeností/ obsáhl všechno. Tedy alespoň v naší době, kdy kvantita informací je nepředstavitelného rozsahu.
Cesta k /vědění/ vede ale spíše přes dětskou prostotu a jednoduchost, než přes touhu stát se chodící encyklopedií.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
47 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Úterý 3.Září 2002 20:05:16
To sem sice asi nepatří, ale ještě k předchozí odpovědi jednu hypotézu :
Možná duše slovenského národa má v sobě zárodečnou vlohu k rozvoji ctnosti, jež se zove Moudrostí, čili >vědění srdcem<.
A v jedné slovenské písni na text Kamila Peteraje lze slyšet refrén, který by se docela dobře hodil jako "definice moudrosti" :
" Vráť láske čas keď málo vie,
vráť, nech aj jeseň májom je."
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Září 2002 20:12:10
My, kteří mluvíme s Rudhyarem, rozlišujeme mezi znalostí a pochopením, mezi učeností a moudrostí (ne učeností a věděním). Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
49 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 3.Září 2002 20:56:43
K
dyž už tady Teillarda de Chardin citujeme, za nejkrásnější a zároveň nejhlubší jeho výrok pokládám ten, se kterým mne seznámil papežský prelát, pan doktor Huvar.
Zní takto: "Člověk se má snažit zlepšit vesmír kolem sebe, i kdyby tím vesmírem měla být jen kuchyň."
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Chardin
50 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 4.Září 2002 00:54:46
http://www.astrolab.cz
Čtivé extrakty z de Chardinova myšlení lze najít v knížce Chuť žít. Francouzský originál La gout de vivre. Vydal Vyšehrad Praha 1970.
Kapitoly např.
První část
Křesťanský problém posvěcování činnosti.
Posvěcování výhradně na základě úmyslu.
Spojení s Bohem prostřednictvím činnosti.
Odpoutanost prostřednictvím činnosti.
Druhá část
Rozsah, hlubka a formy lidských pasivit
Pasivita růstu
Pasivity umenšování
Třetí část
Duchovní moc hmoty
Vlastnosti božského prostředí
Růst božského prostředí
Ke konci knihy jsou de Chardinovy svatební promluvy. Životopis a bibliografie.
Připomínám, že Chardin stejně jako mnoho jiných jezuitů byl ovlivněn čínským prostředím. Skrze tzv. Žluté expedice, výzkumné cesty dotované koncernem Citroen. V rámci jedné z těchto expedic byl (skupinou jíž byl de Chardin členem) objeven Homo pitacentropus.
Heslo rodu de Chardinů znělo: Igneus est ollis vigor, et coelestis origo. (Síla jejich je ohnivá, původ nebeský.)
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
51 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Září 2002 09:02:20
Pierre Teilhard de Chardin se narodil 1.5.1881 6:48 UT v Orcines 45N47, 3E07
zemřel10.dubna 1955 v newyorském exilu.
Jinak mám obavu, že Výbor Chuť žít je dnes nedostupný, stejně jako vysoce informativní esej Pelušky Bendlové: Teilhard de Chardin,nová naděje katolicismu z roku 1967. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
52 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Září 2002 13:34:51
Já sice nejsem Rudhyarovec, ale mohu se k Tobě, Pavle, přidat: "vědění" a "učenost" považuji za totéž, rozdíl je však mezi "věděním" a "moudrostí", popřípadě mezi "věděním" a "pochopením". Znám řadu lidí, kteří sice mnoho vědí, ale přitom dohromady nic nechápou, natož aby byli moudří. Tady bych si také dovolil Vám, Benjamine, oponovat. Vaše věta: "Cesta k /vědění/ vede ale spíše přes dětskou prostotu a jednoduchost, než přes touhu stát se chodící encyklopedií" je podle mého názoru nesprávná. "Stát se chodící encyklopedií" je právě "vědění", to však stále ještě nemusí znamenat moudrost a pochopení. A právě tak nemusí být moudrostí "dětská prostota a jednoduchost". Jenom velmi málokterému dítěti je dopřáno být moudrým. Děti jsou otevřené a přijímající, jenomže většinou přijímají všechno - moudrost i hloupost. Záleží pouze na tom, co je jim nabízeno.
No a pak je tu Vaše věta: "Možná duše slovenského národa má v sobě zárodečnou vlohu k rozvoji ctnosti, jež se zove Moudrostí". A já se ptám: Proč právě slovenský národ? Jiné národy na moudrost nemají nárok? Nebo snad Slováci jsou předurčeným národem duchovních nadlidí? Probouzí to ve mně dost nepříjemné asociace na všelijaké blafy o vyvolenosti tentokrát českého národa, o tom, že nastává "šestá poatlantská epocha", která bude slovanská, a tak dále a tak podobně.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 4.Září 2002 14:36:15
Aby snad nedošlo k nějakému nedorozumění - já nemám vůbec nic proti slovenskému národu! Jenom mě berou čerti, když slyším nebo čtu, že duše nějakého národa má v sobě nějakou zárodečnou vlohu. Takováhle tvrzení se v dějinách lidstvu velmi často nevyplácela.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
54 odpověď odeslal(a) Benjamín ananas comosus ve Středu 4.Září 2002 22:04:59
Trochu mě mrzí, že jsem zde vtáhl téma, které zde - narozdíl od P.T. de Chardina - až tak nepatří.
K odp. č. 52 :
Zde jde o problém, jakým způsobem se užívají pojmy jazyka.
Já jsem vycházel z toho, že když něco vím, tedy jsem vědoucí, jedná se o něco, co jsem si duchovně přisvojil. Oproti učenosti - ta představuje naučené formy z vědění někoho jiného.
Způsob vyjadřování p. Rudhyara a p. Trnky mi nikterak nepřekáží.
Máte jistě pravdu, -dětská prostota- nerovná se totéž, co -moudrost-. Leč bez kvality dětské prostoty a důvěry v duševním životě člověka je možnost otevření se ctnosti Moudrosti ilusí.
Každý člověk - i každý národ - nese ve své duši zárodečnou vlohu k rozvoji některé ctnosti ( poněkud zjednodušeně řečeno ). V rozvinutí této vlohy je každý jednotlivec (i každý národ) na různém stupni.
Některé národy mohou nést s sebou i zárodečnou vlohu být vyvolené - ke splnění nějakého úkolu v rámci lidstva. ( Zůstává otázka toho splnění, že ).
Slovanská epocha dle R.Steinera by měla začít po r. 3573 našeho letopočtu.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
55 odpověď odeslal(a) Benjamin Ananas ve Středu 4.Září 2002 22:10:45
K odp. č.53 :
Se značnou dávkou rozvernosti :
Když Vás berou čerti, nedejte se jim a buďte více otevřenější. To by k Vám mělo přitáhnout anděly.
Vážně : S tím, že podobná tvrzení mohla participovat na různých falešných vizích a fantasmagoriích, s tím žel nelze než souhlasit. Je ovšem otázka, jestli většinou chyba byla na straně těch tvrzení, anebo na straně jejich vykladačů a následovníků.....
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
56 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 5.Září 2002 20:58:39
K odpovědi č. 54: Člověk jako jedinec duši bezesporu má, ale národ? Ona se tu vnucuje otázka, co to vlastně národ vůbec je? Kdo z nás může s čistým svědomím říci, že je ryzím Čechem? Když to vztáhneme jenom na Čechy, popřípadě i na Slováky, tak tady se za posledních pár tisíc let prolnulo tolik kultur - Keltové, Římané, Češi, Němci, Židé, Turci, Tataři, Maďaři, Švédové, Rusové... Kolika z nás koluje v žilách jaká krev, to asi nikdy nikdo nezjistí. Takže co z nás dělá Čechy? Nebo Slováky? To, že jsme se narodili zrovna v Čechách nebo na Slovensku? A co Čech, který se narodil v Americe? Nebo takový Eugen Cernan - tatínek Slovák, maminka Češka, narodil se v Americe, jako poslední člověk stál na Měsíci - tak co je? Čech? Slovák? Američan? Nebo nakonec Měsíčňan?...
"Slovanská epocha dle R.Steinera by měla začít po r. 3573 našeho letopočtu." No právě že podle Rudolfa Steinera. Jenomže když vidím, jak se tenhle pán vehementně oháněl Atlantidou, která nikdy neexistovala, nebo když vím, že si vymyslel ten nesmysl o "věku Vodnáře", který teď po něm kdejaký trouba papouškuje, je to pro mě postava nadmíru nedůvěryhodná. A v tom to právě vězí.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
57 odpověď odeslal(a) Benj. Ananas ve Čtvrtek 5.Září 2002 21:59:56
Možná že národy vůbec neexistují...?
S definicí národa je to dosti složité, protože na to lze ( jako na všechno ) nahlížet z mnoha stran. Jiné jsou typově národy převážně na západě od středu Evropy ( jejich duše je hlouběji spjata s hmotou = národní cítění na úrovni pokrevního instinktu ), jiné jsou národy na východě ( silnější spjatost s duchovní sférou, v souč. alespoň neuvědoměle, v zárodečném stavu ).
Asi bychom se shodli, že podstatným rysem je jednotný jazyk.
Připomínka zní :
Když lidé duši mají, leč národové nikoliv, co potom slovutní astrologové počítají jakožto radix jednotlivého člověka, co potom počítají jako radix národa ?
Vždyť horoskop je přece něco jako obraz duše, či nikoliv ?
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
58 odpověď odeslal(a) Benjamín A. ve Čtvrtek 5.Září 2002 22:09:36
No jestli Atlantida byla či nikoliv, jak to můžete vědět ? Pouze si dáváte vizitku, jaké emocionálně podbarvené hypotézy vynášíte a vydáváte je za své vědění....
R.Steiner tu chronologii věků nevymyslel, ta má původ ve starobabylonském kalendáři objeveném naprosto a úplně vědecky pracujícími archeology, - on ji pouze určitým způsobem interpretoval.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
59 odpověď odeslal(a) Benjamin A. ve Čtvrtek 5.Září 2002 22:34:02
Oprava. V odp. č. 57 jsem vlivem únavy napsal nepřesnost až nesmysl.
Radixy vzniku ( či vyčlenění se ) národů nejsou běžně počítány.
Omlouvám se za matení veřejnosti.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
60 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Pátek 6.Září 2002 06:42:23
No musím se přiznat, že teď jste mě nachytal.
Takové kategorie jako národnost či státní příslušnost se sice odjakživa vyplňují v dotaznících ( tedy spíše od doby, kdy vznikly dotazníky ), takže by se jim měla přiznat reálná existence i v pozemském. Ale kde stanovit u takových pojmů jako rodina, národ, lidstvo počátek, že....
Pro národ společný jazyk nebude dostatečnou kategorií. Jednoduchou pozemskou definici zde není snadné najít. S definicí jako společná duševní atmosféra, spojený duševní život v urč. slova smyslu se asi čtenáři těchto stránek sotva spokojí.
U lidstva zůstává otázka, zda všichni lidé chodící vzpřímeně po zemi jsou ještě i lidmi v duševním a duchovním slova smyslu. Kdo je tedy ( ještě či už ? ) člověk, a koho je potom možno považovat za příslušníka lidstva.
U lidstva bychom mohli počítat hypotetického Adama ? Má též každý národ svého Adama ?
Chápat národ pokrevně anebo jako duševně-duchovní kvalitu ?
To by si ale zasloužilo zvláštní otázku, jako řada dalších témat.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 6.Září 2002 08:01:59
Podle současná definice je národ utvářen společnými asociacemi (cituji velmi nepřesně, nemám to po ruce).
Radixy národů neexistují, není znám přesně čas vzniku národa. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
62 odpověď odeslal(a) martin v Pátek 6.Září 2002 17:28:03
Benjamin Ananas-vaše poznámky jsem si se zájmem přečetl,v jedné zminujete Fausta,na ktereho jsem narazil pri četbě astrologických seminářů,překlad je vlastní,tudíž brat s rezervou:
"Na zapade existovaly dva velke myty,ktere jako dva proudy ovlivnovali po staleti cloveka.Jeden je Don Juan a ten druhy Dr.Faustus.Dr.Faustus zil,byl doktor a astrolog,tenkrat neco samozrejmeho.V te dobe zil jeden norimbersky lekar od ktereho pochazi veta-doktor bez astrologie neni zadnym doktorem.-Ten byl na jedne z bankovek povalecne doby,z cehoz je vidno jak se potlacene nepozorovane objevuje na povrchu.
Doktor Faustus se narodil kolem roku 1480,v case pocinajiciho zla nove doby a stal se jiz behem sveho zivota legendou.Prvni knihy "Dr.Faustus" ze kterych pozdeji Goethe cerpal byly napsany 90 let po jeho narozeni.Legenda Dr.Fausta nebyla nicim jinym nez postavou ktera mela byt lidem tenkrat jako dnes vedomim,v nutkani poznat to co hrozilo vede (zruseni vyzraleho zivota,byt uz jen jevem informace)-za to byl Dr.Faustus legendarni,v odvraceni "ciziho" a zachovani principu puvodu.A Goethe se dopustil svevole postavu ucinit tematem procesu,intelektualizovat ji a okradat o jeji osobitost,pubertalne se na ni prenest a tim ji odcizit vedomi kulturniho okruhu.-a tim i citeni."
W.Dobereiner "Ztracena hranice" seminar v Innsbrucku 11/98
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
63 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 6.Září 2002 21:41:06
K odpovědi č. 57: Pokud by podstatným rysem národa byl jazyk - jsou Rakušané a Němci stejný národ? Nebo Angličané a Američané? A co lidé, kteří za svou mateřštinu považují španělštinu?...
K odpovědi č. 58: "No jestli Atlantida byla či nikoliv, jak to můžete vědět ? Pouze si dáváte vizitku, jaké emocionálně podbarvené hypotézy vynášíte a vydáváte je za své vědění...." To je, Benjamine, otázka spíš pro ty, kteří s Atlantidou, Atlantiďany, vyspělou atlantskou kulturou atd. atd. zcela samozřejmě operují - jak mohou vědět, že Atlantida existovala, a jakou měla kulturu? Protože kromě všelijakých pseudo výkladů a nejrůznějších svévolných dezinterpretací starověkých textů neexistuje ani jeden jediný opravdu důvěryhodný důkaz, že Atlantida skutečně existovala! Domnívám se, že Platón některé už tehdy skoro 2000 let staré egyptské ústně předávané pověsti, které slyšel od svého strýce Solóna, prostě použil jako podklad pro některé své ideje, a vybájil si Atlantidu asi stejným způsobem, jako sto let po něm Euhémeros Panchaiu, a dva tisíce let po nich Moore Utopii, Bacon ostrov Bensalem a Campanella Taprobanu (Sluneční stát). Pokud se teď Platón vyskytuje v nebi, asi se tam smíchy popadá za břicho, když vidí, co všechno z jeho krásné utopické fantazie všelijací dnešní "mudrcové" dokáží vyvozovat!
K odpovědi č. 61: Společné asociace - je otázka, do jaké hloubky přitom půjdeme. Protože v těch nejhlubších rovinách jsou některé asociace společné člověku jako biologickému druhu - viz Jungovo kolektivní nevědomí, archetypy a podobně.
Petr Trnka
-
(no subject)
64 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 7.Září 2002 09:02:52
-
(no subject)
65 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 7.Září 2002 09:04:40
smazány omylem sem vložené odpovědi. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
66 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 7.Září 2002 19:24:13
K odp. 62 :
Trochu bych polemizoval s tvrzením, že západ měl dva mýty : Dona Juana a Dr. Fausta. Evropa je přece od jisté doby vesměs křesťanská ( tedy až na některé přechodné arabské vlivy, aj. menší důležitosti ) a životní příběh Ježíše Krista je ( kromě jiného ) v symbolické rovině jeden mocný sled duchovních obrazů znázorňujících pouť lidského ducha stvořením až k vykoupení.
Existují různé rytířské legendy o Sv. Grálu ( žel všemožně zkomolené )-. Vzpomeňme Shakespearovy příběhy ( např. milostný : Romeo a Julie ). Vzpomeňme pohádky bratří Grimmů. Atd...atd...
Goethův Faust, domnívám se, je tématem lidské touhy po vědění a jeho spjatosti s mocí ["Vědění je moc"]. Jako téma se dotýká tedy jak kupř. dnešních přírodovědců {vědění o pozemském}, tak kupř. astrologů {vědění o jemněji-hmotném}. Dodejme, že {vědění duchovní} dnes mezi lidmi této země téměř neexistuje. Možná proto, že jedinou cestou, jak jej získat, je dlouhodobě pracovat na čistotě svého duševního života a charakteru a v podobě milosti jej přijmout shůry. Jiná cesta k němu není.
Zaujalo mě téma : proč vlastně lidé chtějí vědět a komu chtějí svým věděním sloužit. Když si někdo představuje proces poznávání jako šachovou partii,ve které zápasí - s kým, toť otázka ?
Připouštím, je to též ožehavé téma mého vlastního osudu.
Do jaké míry Goethův Faust věrně odráží život jedné konkrétní historické postavy si netroufám posuzovat, pro mě to ani není příliš podstatné.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
67 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Sobotu 7.Září 2002 19:37:13
K odp. č.56,58,63 pro p. Trnku :
Pokud budete tvrdit, že o Atlantidě nemáte žádné vědění, proto s ní neuvažujete, prosím. Vy ale tvrdíte, že Atlantida nebyla, a to je poněkud rozdíl, Pouze se táži, jak to víte ?
To jako když o něčem nesvědčí naše stávající pozemská věda, tak to automaticky neexistuje ?
Tatáž pozemská věda, která ( mimo jiné tedy ) zvesela hlásá řadu bludů, deformuje skutečnost svým jednostranně zúženým pohledem na svět atd...-viz výše.
Vědci třeba běžně operují s konceptem "Velkého třesku", všichni to berou smrtelně vážně - a kde jsou nějaké doklady o jeho existenci ?
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
68 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 7.Září 2002 19:52:57
Myslím, že vžznam Atlantidy spočívá právě v tom, že nikdy nebyla fyzicky, ale je v našem atlantickém spolčenském vědomí neustále přítomna jako archetypální konstanta. Stavět na jevech hmotně bytujících mi připadá poněkud stahující do minulosti, naopak vize je to c vede vpřed. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
69 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Září 2002 21:14:43
K odpovědi č. 67: A já mohu znova tu otázku otočit: jak víte Vy (nebo ti, kteří s Atlantidou s takovou samozřejmostí operují), že Atlantida byla? Já myslím, že zásadou by mělo být - má-li někdo nějakou hypotézu, nechť dokáže, že je platná a reálná. Což ovšem "atlantologové" nikdy neudělali. Vaše otázka mi připadá stejná, jako kdyby obviněný u soudu měl dokazovat, že něco nespáchal, místo aby soud jemu dokázal, že to spáchal. To je logika naruby. Já zatím skutečně nevím o jediném důkazu, že by Atlantida existovala. Vy snad ano? Neuvažuji přitom v tom smyslu, že co věda zatím nedokázala, to neexistuje. Uvažuji tak, že to, co různí autoři presentují jako důkazy existence Atlantidy, žádné důkazy ve skutečnosti nejsou. A co se týká Velkého třesku, když už jste se o něm zmínil, důkazy jsou přinejmenším dva: rozpínání vesmíru a reliktní záření. Ale daly by se najít i další.
K odpovědi č. 68: Atlantida jako archetypální konstanta - no, možná. Jenomže všichni autoři, kteří se Atlantidou ohánějí a které jsem zatím četl, ji presentují jako hmotně existující. A v tom to právě je. Proti tomu já se ohrazuji.
Petr Trnka
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
70 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 7.Září 2002 22:39:35
No právě, při tom Platon jako zásadní nepřítel mýtu, vybudoval mýtus par excelence. Samozřejmě, že nikdy žádná Atlantida fyzicky neexistovala. Kdyby existovala, nemohla by být přítomna neustále v našich myslích. Podobně je tomu s rovníkem. Viděl někdo, sahl si někdo na nějaký fyzický rovník na rovníku? A přesto že tam žádná zeď neexistuje, je rovník reálný i když nehmatatelný. Ale to je pro určitý druh lidského myšlení příliš subtilní a složité a tedy neduchovní. Ale o tom jsme už tady mnohokrát řečňovali. Turnovský
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
71 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 8.Září 2002 08:06:07
Petře a Pavle, vaše jistota ohledně neexistence Atlantidy, jest podivuhodná.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
72 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 8.Září 2002 10:14:01
Ale vždyť ona existuje, Jirko, v našem vědomí.PT
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
73 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Neděli 8.Září 2002 18:29:50
K odp. č.69 :
>Já to, pane Trnko, nevím, jestli Atlantida byla či nikoliv.< Na to tedy předem důrazně upozorňuji.
Podivuji se nad tím, že Vy jste si jist, že nebyla.
Pokud se mých předběžných hypotéz v této věci týče, nemám důvod nedůvěřovat řadě nezávisle na sobě působících, v mnoha jiných ohledech důvěryhodných, zřících lidí, kteří o ní svědčí.
Rovněž se domnívám, že minimálně na sklonku její existence měla hrubě-hmotnou podobu ( omlouvám se za svoji "substanční ontologii" ).
Téma polárního vztahu : Předběžná důvěra///korekce realitou - zde již bylo diskutováno. Já osobně se snažím stavět na důvěře, - ovšem zároveň se musím přiznat, že k lidem zcela bytostně jednostranně skeptickým s tím mám trochu problém....
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
74 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Neděli 8.Září 2002 18:43:16
No asi bychom se shodli, že hmota skutečně neexistuje bez vztahu k (lidskému) vědomí.
Já osobně se ovšem domnívám, že relativizace hmotného světa ve smyslu, že vlastně jej není třeba brát příliš vážně, zachází až příliš daleko. Jistě, hmotný svět je pomíjivý ( na rozdíl od pole vědomí ), ale zjevně má své objektivně platné zákonitosti.
V tomto ohledu nemám s názory pana Trnky problém (rád čítávám jeho příspěvky zde). Pouze nesouhlasím s tím, že zjevně v mnoha ohledech nedokonalé vědecké koncepce vydává v podobě jakýchsi "vědeckých katechismů" za něco už konečného, definitivně platného, za úplný úhelný kámen lidského vědění.
B.A-.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
75 odpověď odeslal(a) martin v Pondělí 9.Září 2002 13:39:15
k odpovědi 66-Autor jiste nemel na mysli ze Don Chuan a Faust jsou jediní,to da rozum,krom toho se jedna o uryvek ze seminare,kde jiste neni prostor na popis vsech mytu jez ovlivnili nebo ovlivnovali svet.Chtel jsem snad jen upozornit na vynikajiciho astrologa a zaroven zustat pri tematu,zda se ze sluzba byla medvedi,budiz mi to ponaucenim.S pozdravem M.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
76 odpověď odeslal(a) Benjamín A. v Pondělí 9.Září 2002 19:28:07
Ad č.75 :
Vždyť ano, je možné že Faust byl historickou postavou a výtečným astrologem, díky za doplnění.
S tím Donem Juanem a Faustem, možná že se jedná vskutku o dva základní motivy ( třeba o hledání čisté lásky, resp. čistého vědění, - ale to já si netroufám posoudit - proto jsem to nekomentoval ).
Já jsem jen chtěl nadhodit téma, které si momentálně řeším, a podělit se o něj s ostatními. To je snad smysl těchto stránek, že se zde lidé dělí o své autenticky prožité zkušenosti.
Že jsou mé postoje úzce spjaty s křesťanstvím je jiná věc a jsem si vědom, že to pro astrologickou obec bude asi hůře stravitelné. Ale co naplat.
Nechci nikoho poučovat, nechci nic nikomu vnucovat, pouze se pokouším o výměnu názorů - a těším se z konstruktivní reakce p. Axmannové a p. Nitscheho.
B.A.
-
Re: Proč se Měsíc vzdaluje?
77 odpověď odeslal(a) Benjamín A. ve Čtvrtek 12.Září 2002 19:47:36
Ještě pro p. Trnku _:
Když už jsme tu nakousli to Faustovské téma, dovolím si nastínit ještě jednu hypotézu :
Domnívám se, že ten Ježíšův apoštol, který nesl pozemské jméno Jidáš, byl "apoštol Štír/Orel" a nikoliv "apoštol Ryba", jak uvádí pan Špůrek.
Pravda Ryby mají také tendenci k selhání, když jde o to jednat, ale celý životní příběh nejvzdělanějšího z Ježíšových apoštolů je vlastně tématem o držení pozemské moci.....V okamžiku, kdy bylo potřeba tuto kartu shodit z ruky ( "Mé království není z tohoto světa"), to tento nešťastník nedokázal....
B.A.
-
PROČ SE MĚSÍC
78 odpověď odeslal(a) VZDALUJE??? ve Čtvrtek 12.Září 2002 20:21:14