<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  72 73 74 75 76 77 78 79 80 81  82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92   Další

• Cast korespondence
  1423 otázku odeslal(a) K ve Středu 8.Ledna 2003 23:17:38
  
  ...
  rada planet: slunko a mesic jsou zvlast, vsechny ostatni jsou serazeny takto:
  okem viditelne planety jsou zakladni,
  
  merkur
  venuse
  mars
  jupiter
  saturn
  
  a nove planety jsou "kompositni:"
  
  uran = merkur povyseny marsem
  neptun = venuse povysena jupiterem
  pluto = mars povyseny saturnem
  11 = jupiter povyseny uranem
  12 = saturn povyseny neptunem.
  
  zajimave na tom je to, ze alespon podle nekterych predstav o stromu zivota (a o tom jak se planety etc asociuji s jednotlivymi elementy
  stromu zivota), dve planety ktere jsou na stejne, nejvyssi urovni ze dvou stran absolutni spicky stromu jsou saturn a neptun. takze
  dve ruzne alternativni cesty ke spiccke stromu zivota se sjednocuji ve dvanacte planete.
  
  navic jsme s pavlem meli cyklicky retez vlad a povyseni, ktery funguje nasledovne:
  
  slunko vladne ve lvu, povysene v beranu,
  mars vladne v beranu, povyseny v kozorohu,
  saturn vladne v kozorohu, povyseny ve vahach,
  venuse vladne ve vahach, povysena v rybach,
  neptun vladne v rybach, povyseny ve strelci,
  jupiter vladne ve strelci, povyseny v raku,
  mesic vladne v raku, povyseny v byku,
  jedenacta vladne v byku, povysena ve vodnari,
  uran vladne ve vodnari, povyseny ve stiru,
  pluto vladne ve stiru, povysene v blizencich,
  merkur vladne v blizencich, povyseny v panne,
  dvanacta vladne v panne, povysena ve lvu,
  slunko vladne ve lvu...
  
  tento retezec nesouvisi nejak primo s onou hierarchii "oktav" jak je napsana nahore. retezec vlad a povyseni, tak jak jsme ho dostali s
  pavlem, je jednoznacnym resenim problemu rozsireni standardni sestavy vlad a povyseni na vsech dvanact planet tak, aby vznikla cyklicka
  struktura, aniz by se narusila nektera standardni predstava o tom, kde vladnou a kde jsou povysene planety uz objevene.
  ...
  
  ---
  Petr, californie, 7.1.2003
  ---
  
  • Re: Cast korespondence
    1 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 9.Ledna 2003 00:03:52
    http://www.astrolab.cz
    Způsob jak jste věci seřadil se mi moc líbí a nedivil bych se, kdyby Vám budoucnost jednou dala za pravdu.
    
    Zdravím Vás ať jste zrovna kdekoli
    bau*
  • Re: Cast korespondence
    2 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 9.Ledna 2003 10:40:11
    http://www.astrolozka.cz
    K,
    jestli máte pravdu, pak by tady právě bylo vidět, jak např. Mars/vůle není víc než jedna dvanáctina všeho, jak jeho „povýšení“ znamená vůli spoutanou nebo obohacenou pravidly, řádem, které při vědomém (i při nevědomém, ale máme k dispozici astrologii..) prožívání mohou přinést jak krok dopředu, tak do nicoty – Pluto, což každopádně obohatí Merkura v Blížencích a ten hned běží informovat dvanáctou planetu, ta to zpracuje a předá Slunci a máme inovované vyzařování a když si toho člověk všimne, na spirále Bytí poposkočí.
    Ale ta uzavřenost nabízí podle mého názoru dokonalost bez života (ten jsme dostali k růstu, zrání, plodům a rekapitulaci na všech úrovních). Kdo využije správně a „včas“ všech možností, které mu uzavřený systém nabízí, bude sošně lemovat schodiště, po kterém nahoru se budou plahočit, půjdou, ale půjdou, ti obyčejní, živí. Ten „hotový“ podle mého názoru zbytek života neoprávněně prošustruje poflakováním se na piedestalu dokonalosti.
    Vaše řešení je tísnivé svou uzavřeností – vede zpátky k osudovosti. Před lety jsem se seznámila s dílem Josefa Zezulky, ten také vysvětluje všechno v Bytí, má logiku, provázanost – pořád mám obsah uložený. Život a astrologie mě ale časem vrátily k Tajemství.
    Uvědomuju si, že jsem se „pustila ze řetězu“, budu dál přemýšlet. Děkuji. Ljuba Axmannová
    

• Něco ke Kájínkovi
  469 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
  Když se podíváme na NatalQutidian České Republiky předcházející Kájínkův útěk (28. X. 2000, 23:40:19 SEČ, Praha) jako první nás uhodí do očí trazitující Uran (16 Vodnář 49) přes Saturna z 1.I.1993 (16 Vodnář 28) a poblíž ležící Descendent NatalQuotidianu (18 Vodnář 38). To je zopakování situace z TranSoláru České republiky 1.I.2000, 19:12:57 SEČ, Praha, kde je Velké Téčko Luna (16 Štír 26, Saturn 10 Býk 23, Uran 14 Vodnář 49) s Uranem na Descendentu NQ 16 Vodnář 00, trazitující přes Saturna ČR 1.I.1993. Tato novoroční konstelace mimo jiné anticipovala rozsáhlou vězeňskou vzpouru.
  Dál je tam hezká tranzitující Luna přes Plutona radixu a konjunkce Plutona s Venuší na 12 stupni Střelce...
  
  Pokud bych používal horoskop České republiky z 28. X. 1918, bylo by na místě hledat symbolickou hodnotu Kájínkova útěku v den Soláru této republiky. zvláštní dárekk narozeninám, co s ním, ptá se Turnovský
  
  • Re: Něco ke Kájínkovi
    1 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pátek 17.Listopadu 2000 08:42:59
    Pane Turnovský,
    mám prosbu: vykašleme se ve foru na aktivní Kajinky, nevyzdvihujme je žádným způsobem, nedělejme jim reklamu ani letmými astrologickými doteky. Přeju Vám i všem krásný den. LA
    
    
  • Re: Něco ke Kájínkovi
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
    Měli bychom se jim věnovat, lépe řečeno, měli bychom se věnovat okolnostem vzniku "nového" romantického mýtu. Už jsem začetl někdo něco o "montechristovském příběhu" atd. Kájínek se stal kultovním hrdinou pro řadu lidí. Šestileté dítě jedné naší známe si postavilo z kostek Mírov a umístilo do společné cely Kájínka s Roubalem a pašovalo jim tam nářadí, aby mohli uprchnout. Takto prostě je, příběhy o Babinském, Janošíkovi, Nikolovi Šuhajovi apod. měly také své faktické pozadí, a kdo si třeba dnes nepřipustí, že tito zbojníci a třeba i Jan Žižka začínal vlastně jako lapka? Zavíráním oší (očí a uší) nad těmito fenomeny je nezrušíme. zdraví Turnovský
  • Re: Něco ke Kájínkovi
    3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 20.Listopadu 2000 16:42:00
    Víte, jaký je rozdíl mezi tím, když z věznice v Německu anebo v Čechách uteče vězeň? V Německu na jeho hlavu vypíšou miliónovou odměnu, v Čechách se rozhlásí, že dotyčný je patrně zcela nevinen...

• Etika kontra práce
  698 otázku odeslal(a) Airáp v Neděli 24.Června 2001 08:52:18
  Zde na těchto stránkách se diskutující několikrát pohoršovali nad - a teď nevím vlastně nad čím. Šlo v podstatě o to, že zde někdo napsal nějaký názor nevztahující se k žádnému konkrétnímu člověku, mnohdy si ho reagující diskutující přetransformoval do úplně jiného a obořil se na předcházejícího diskutujícího, že porušuje ETIKU.
  Domnívám se, že etiku lze porušovat pouze vůči konkrétnímu člověku a že etika nemůže být zábranou v obecné astrologické diskusi o problémech.
  Proč to píši. Před jistou dobou v jisté televizi v jistém pořadu se dostalo též na astrologii. V tomto pořadu se řeklo, že astrologie musí pomáhat a že smí (v podstatě) sdělovat pouze hezké věci. Byla tam jako host osobnost všeobecně známá. Tato osobnost veřejně prohlásila, že astrologii považuje za blbost protože ji několik astrologu provedlo předpověď a každý říkal něco jiného a nikdo se netrefil. Protože data i život té osobnosti jsou dost známé, sestavil jsem si nativitu. A bylo jasno. Nativita vykazuje značné problémy. Astrologové, vědomi si své povinnosti dodržovat etiku a neschopni sdělit přijatelným způsobem podstatu problému plácaly nesmysly. Doplatili na to především profesionální astrologové, neboť byli veřejně označeni za (v podstatě) podvodníky.
  Domnívám se, že ETIKA má dvě neoddělitelné části. Nemohu sdělit někomu, že tehdy a tehdy mu hrozí smrt na silnic ale profesionální astrolog se ani nemůže vyhnout sdělením o problémech. Vím, že je to těžké, ale profesionál si musí poradit i s tímto. Do protikladu dávám dnes již běžně uznávaný fakt, že pacien na smrt nemocný má právo na to, aby mu lékař sdělil skutečný stav věcí třeba proto, aby si takto postižený člověk mohl uspořádat své poslední věci podle svého. Je faktem, že lékař pracuje s lépe prokazatelnými fakta než astrologie, ale taky je považován (na rozdíl od astrologa) za profesionála.
  
  
  • Re: Etika kontra práce
    1 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 24.Června 2001 09:25:44
    PS: omlouvám se za hrubky - stanese.
  • Re: Etika kontra práce
    2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 24.Června 2001 13:47:05
    Airápe buď zdráv,
    100% souhlas, paradoxně i tyhle celebrity mají
    rády, když jim řekneš věci jak jsou aniž by pocítily osten ironie a dál se s nimi věcně bavíš,
    do zadku jim naskakuje kde kdo a oni potřebují zpětnou vazbu.
    Další věcí je, o které renomované astrology se jedná a zda jejich renomé se nezakládá pouze na době jakou se astrologii věnují, popřípadě členstvím v jisté organizaci, to mohou být leckdy zavádějící kritéria.
    J.K.
    
  • Re: Etika kontra práce
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 25.Června 2001 09:13:56
    Asi se shodneme na tom, že astrolog má pomáhat a při tom záměrně nelhat. jenže jde o to, aby astrologové nevstupovali do života lidí, kteří k nim přijdou pro radu a ne proradu, katabolicky. Proto je důležité, aby i astrolog sám procházel čas od času konzultací u jiného astrologa, aby byl využíván institut supervize. Turnovský
  • (no subject)
    4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 26.Června 2001 09:44:44
    

• Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
  750 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:09
  Vážení kolegové, humanističtí a transpersonální astrologové - astrosymbologové. Během posledních měsíců se pracovní skupina složená z absolventů naší školy pokusila formulovat návrh etických zásad. Tento polotovar vám předkládáme k okomentování a prosíme všechny, kteří se za humanistické a transpersonální astrology považují, aby se zde na tomto fóru k návrhu vyjádřili. Teprve po tom, co proběhne tato naše vnitřní diskuze, budou tyto zásady zveřejněny pro případné podpisy. Děkuji za splupráci, váš Pavel Turnovský.
  
  
  
  Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa.
  
  My, níže podepsaní humanističtí a transpersonální astrologové – astrosymbologové se shodujeme na tomto etickém minimu:
  
  1/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog si uvědomuje, že jediné co ho odlišuje od člověka, který používá jeho služeb, je míra astrologických znalostí a dovedností.
  
  2/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, bez předpojatosti a nadřazenosti, s maximální snahou o objektivitu. Měl by respektovat minulost, současnost i budoucnost každého člověka, který používá jeho služeb, zahrnujíce v to jeho věk, pohlaví, rasu, národnost, náboženství, sexuální orientaci, společenský, ekonomický a politický status.
  
  3/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog respektuje právo na soukromí každého člověka, který používá jeho služeb. Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog musí, v souladu se zákonem, ochránit data poskytnutá člověkem, který používá jeho služeb a nesmí zneužít výsledků své práce k jeho mocenské, sexuální, politické, ekonomické, náboženské, ani jiné manipulaci. Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být záměrnou službou třetí straně.
  
  4/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog si je vědom hranic svého oboru. Znalost astrologie ho neopravňuje k radám v jiných oborech kromě těch, ve kterých je vyškolen.
  
  5/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog se snaží vyhnout tvrzením, která by mohla způsobit v člověku, který používá jeho služeb, zmatek, nepochopení nebo strach.
  
  6/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog si musí být schopen na požádání vysvětlit podstatu své práce, základy astrologie i metod, kterých užívá. Techniky, jichž se rzhodl použít praktikuje s nejvyšší možnou přesností.
  
  7/ Pokud humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog nahlíží do budoucnosti, činí tak s vědomím, že humanistická a transpersonální astrologie – astrosymbologie není věštebná metoda.
  
  8/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog nepoužívá klamavé a nečestné prostředky při propagaci svých služeb.
  
  9/ Humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog má právo žádat za své služby finanční nebo jinou předem dohodnutou odměnu. Má také právo odmítnout člověka, který zamýšlí použít jeho služeb, zejména tehdy, když nemůže z nějakého důvodu zaručit dodržení výše uvedených zásad.
  
  10/ V případě, že se humanistický a transpersonální astrolog – astrosymbolog při spolupráci s člověkem, který používá jeho služeb, dostane do situace, kterou dostatečně nezvládá, využívá institut Supervize.
  
  Datum místo, souhlas, podpis...
  
  
  
  
  
  
  
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    1 odpověď odeslal(a) Švábová v Pondělí 6.Srpna 2001 14:15:08
    Nerozumím pojmu "instituce Supervize".
    Jsem ráda, že mám právo odmítnout žadatele,
    trochu jsem o tom pochybovala.
    IŠ
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2001 14:18:24
    6. srpna 14:15 byly provedeny drobné úpravy a doplnění několika bodů. Nadále by se měly všechny návrhy objevovat už separovaně od textu. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:09
    První supervizní (tzv. bálintovská) skupina byla ustavena během červencového pobytu v Rašovicích. Školitelem byl PhDr. Karel Kopřiva, CSc. známý odborník na supervizi, autor knihy Lidský vztah jako součást profese - Psychoterapeutické kapitoly pro sociální, pedagogické a zdravotnické profese. Mimochodem kniha, kterou by měl každý astrolog, který poskutuje poradenskou službu prostudovat. Prvním školeným supervizorem se stala paní Martina Lukášková, na níž se můžete s dotazy obracet.
    
    email:
    mintaka@mybox.cz
    m.lukaskova@worldonline.cz
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2001 14:34:16
    Samozřejmě máme právo "klienta" odmítnout. Může se stát z různých důvodů: naše nemoc, přepracovanost, nedostatek kapacity, který by znemožnil zodpovědnou práci, extrémní politické přesvědčení "klienta", jeho vyzývavé sexuální chování, jeho kriminální záměry apod. Turnovský
  • help!
    5 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 6.Srpna 2001 22:10:26
    Přihodila se mi divná věc: čtu tady pořád a pořád „humanistický a transpersonální astrolog- astrosymbolog“, a vtom se mi vybavila ta spousta příležitostí během mého života někam vstoupit, stát se členem. Hodně jsem nad textem přemýšlela, než tu byl vystaven – uvažovala jsem ale stále obyčejný výraz „astrolog“. Vždyť humanistická a transpersonální astrologie – astrosymbologie je cesta z více možných, každému otevřená bez „úpisu“, určitě ne jediná poctivá. Nedomnívám se, že humanistická a transpersonální astrologie – astrosymbologie je zaběhnutou trafikou, a my trafikanti (dívala jsem se pečlivě do zrcadla, jenom běžné projevy času, nic transpersonálního, přesto jsou Turnovský, Rudhyar, Ruperti mými učiteli). Tak to snad bude nějaké nedorozumění? Díky za každé vysvětlení. Ljuba
    
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:09
    Milá Ljubo, dal jsem to tam tolikrát a v plném rozsahu a v této podobě, abychom se vyvarovali toho, že to budou podepisovat lidé, kteří s námi nemají nic společného. Z takového na první pohled nevinného etického minima mohou v budoucnu povstat dost vážné věci, myslím dopředu a vím co dělám. Jiní astrologové nechť mají své jiné etické "kódy", naše náruč nemůže obejmout všechny. Zdraví Pavel
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    7 odpověď odeslal(a) Švábová v Úterý 7.Srpna 2001 08:39:53
    Nemyslím si, že když podepíšu etické zásady, stávám se členem. Ještě bychom mohli dostat průkazky a platit příspěvky.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Srpna 2001 09:31:01
    samozřejmě, o ustavení nějaké formální společnosti tu nemůže být řeč, takto to není myšleno. Jde spíš o jakési neformální společenství lidí, kteří se budou tímto etickým minimem řídit. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    9 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 7.Srpna 2001 10:05:19
    Jelikož výše uvedené zásady odpovídají mým představám o pozici a funkci astrologa, myslím, že bude-li to pro mě aktuální, bez problému je podepíšu.
    
    Mám pouze tři okrajové poznámky
    ad 1- ...jediné, co ho odlišuje... - možná by chtělo trošku jinak formulovat
    ad 3- ...výsledků své práce k jeho mocenské...- nemá být k své mocenské...?
    ad 10- ...využívá institut Supervize... - pokud tomu dobře rozumím, znamená to MÁ MOŽNOST, nebo může a ne MUSÍ.
    
    Jana Stránská
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    10 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 7.Srpna 2001 10:13:10
    Žádné členství, žádné povolování, ani zakazování, ano. Podpisem na takové listině se podepsaný hlásí k obsahu, demonstruje svým podpisem, že i on v sobě nosí a v praxi žije toto etické minimum, KE KTERÉMU ALE NEMUSEL DOSPĚT VÝHRADNĚ JAKO ŽÁK TURNOVSKÉHO ŠKOLY, nemusí se proto, aby se ztotožnil s obsahem, nazývat humanistickým a transpersonálním astrologem-astrosymbologem. Podle názvu hovoří se v listině o etice. Považuji za neetické vyžadovat výhradně čepičky s bambulkou tam, kde jde o to, co je v hlavě, v srdci. Je mi to opravdu líto, tahle podoba je pro mě nepřijatelná. Ljuba Axmannová
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Srpna 2001 10:24:23
    samozřejmě že to může podepsat i ten kdo neprošel naší školou, do preambule můžeme dát kromě humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa i astrologové podobného zaměření. Ale dofám, že naším záměrem není formulovat etický kodex, který by se hodil pro všechny astrology. Např. věštební astrologové to nemohou podepsat.
    
    pro paní Stránskou: manipulování druhého člověka astrologem
    
    Institut supervize je to co nás od osattních odlišuje. To znamená, že by měl signatář tohoto kodexu supervizi použít, nikdo ho ovšem nemůže nutit, to záleží na jeho
    
    Jsem přesvědčen o tom, že míra školení v astrologii je jediným rozdílem mezi astrologem a jeho "klientem", máte na mysli ještě nějaké rozdíly, paní Stránská
    
    Za diskuzi děkuje turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    12 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 7.Srpna 2001 10:40:59
    Ad 3,10 už rozumím
    Ad 1 samozřejmě taky rozumím a v praxi to tak doslova a do písmene funguje, jen ta formulace se mi trochu nezdá, dala bych tam něco jako -jediné, co ho z hlediska jeho profese odlišuje ...
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    13 odpověď odeslal(a) LA v Úterý 7.Srpna 2001 10:42:30
    To by mohlo být, budu dál přemýšlet, Pavle, dík za vstřícnost. Ljuba
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Srpna 2001 11:03:31
    No já mám, Jano, představu, že nás odlišuje jen ta odbornost, jinak jsme si rovní ve své nerovnosti. Zdraví Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    15 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 7.Srpna 2001 11:06:31
    Ale no tak jo, je mi to v podstatě ukradený.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Srpna 2001 12:56:48
    Mé starosti vyplývají z toho, že je třeba se vyvarovat zaměňování různých kodexů. Pokud by se toto etické minimum jmenovalo obecně, mohli by si ho lidé plést např. s Etickým kodexem astrologa zveřejněným na stránkách paní E. Landovské, z něho mě osobně se chce zvracet zatímco Exupéry se obrací v hrobě.
    
    Je možné vytvořit společnost a dát ji etický kodex, tak to udělala AS.
    
    Je ovšem možné to všechno otočit, sestavit etické minimum, které bude inspirovat spřízněné astrology aby na základě tohoto minima vytvářeli skupiny - formální či neformální.
    
    Je možné to samozřejmě udělat i jinak. Jde o to JINAk? Jde o to SKRZE toto minimum to udělat!
    
    Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    17 odpověď odeslal(a) Jarmila Voženílková v Úterý 7.Srpna 2001 13:01:08
    I já mám svůj osobní a mravní kodex, který přirozeně dodržuji, ale nemám potřebu ho sepisovat. Umím si představit člověka, který ho podepíše, ale nebude ho to k ničemu zavazovat. Jak zjistíte, jestli věští či nevěští?
    Myslím si, že je velmi důležitá tolerance a otevřenost vůči jiným názorům, bez záště vnímat zkušenosti a cestu někoho jiného. nemusím s ní souhlasit, ale nemusím "špičkovat" či zesměšňovat.
    Bálint je skvělá věc, ale nemyslím, že při různorodosti jazyka a přístupu k astrologii bude tak prospěšný, jak očekáváte.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    18 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Úterý 7.Srpna 2001 13:39:58
    Věřím, že by to doznalo těchto úprav i beze mě, přesto mi to nedá:
    
    Ad 6) … astrosymbolog si musí být schopen na požádání vysvětlit podstatu své práce, základy…
    „si“ je patrně překlep?
    
    Trochu čárek:
    
    My, níže podepsaní humanističtí a transpersonální astrologové – astrosymbologové, se shodujeme …
    
    1/ …astrosymbolog si uvědomuje, že jediné, co ho odlišuje …
    
    3/ … poskytnutá člověkem, který používá jeho služeb, a nesmí zneužít výsledků…
    
    … ekonomické, náboženské ani jiné manipulaci.
    
    6/ … Techniky, jichž se rozhodl použít, praktikuje ….
    
    Po obsahové stránce OK, sice mě zarazilo spojení „používat služby“, sama bych napsala spíš využít, ale to zas zavání využitím, takže teda spíš použít…
    LP
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    19 odpověď odeslal(a) LP v Úterý 7.Srpna 2001 13:41:54
    mělo být "...zas zavání zneužitím"
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    20 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Úterý 7.Srpna 2001 21:28:29
    Ráda bych k tomu dodala, že v Rašovicích si mne za moderátora supervizí Dr. Kopřiva vybral. To je pravda, nijak to však neříká, že jsem vyškolená. Měla jsem díky lidem, kteří se zúčastnili a s mým moderováním souhlasili, možnost nabrat nějaké zkušenosti. Ty ráda předám. Věc celá je v řádném začátku a určité výsledky se každému zúčastněnému dostavují.
    
    Skupina lidí nabírá vnitřní sílu, aniž by jednotlivcům brala jejich osobitou jedinečnost; souběžně s tím posiluje a zdůrazňuje každého zúčastněného....třeba takhle supervize.
    Martina
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 00:32:50
    Ad. Lenka Provazníková:
    Připomínky sám pro sebe a za sebe přijímám.
    
    Ad paní Voženílková:
    Máte pravdu, je mnoho lidí, kteří podepíší cokoli, aniž by si uvědomovali co podepisují. Jak zjistíme zda věští či nevěští? Ten kdo chce věštit by neměl mít motiv tento kodex podepsat. Může podepsat kodex jiný, který mu věštění povoluje. Naše minimum by měl mít každý vyvěšen v parcovně a "klient" by s ním měl být seznámen. Ten ať pak posoudí, zda astrolog tyto zásady porušuje čili nic.
    
    Pokud jde o Bálinta pak je uzpůsoben astrologickým potřebám. Měli jsme předem určité představy, které samozřejmě byly rozbity praxí. Mohli bychom tedy spíš mluvit o supervizi pomáhajících profesí inspirovanou bálintovskou supervizní skupinou. Samozřejmě že to není konečná stanice, ale "bálintoská" strukturace supervize je pro pomáhající profese docela vhodná.
    
    Tolerance? Samozřejmě, ale jen do určité míry. Já osobně mohu být tolerantní do určité míry, ale nemohu být tolerantní k fašimu, nacismu a bolševismu. Na astrologické půdě nemohu například s prasečinami a lá Landovské "kodex" souhlasit, ani při intoxikaci tolerancí, ani při držení většího než největšího možného množství tolerance. To bych musel zradit svoji několikaletou práci a popřít, že jsem viděl a četl projevy této osůbky. Ona je tu ale pouze jako příklad, takových exemplářů je tu mnohem víc. Kvůli nim jsem odešel z AS. A kvůli nim se angažuji ve věci Etického minima.
    
    Nejde o vytvoření celonárodní Unie astrologů. Myslím, že když bude s etickým minimem souhlasit několik desítek lidí (možná 30) bude to optimální.
    
    Ljubě a Janě: Je možné škrtnout všechny přívlastky vážící se k pojmu astrolog, ale pak je nutné podle mého názoru učinit ze supervize samostatný bod. Supervize je totiž jedno z mála kriterií, jimiž se prakticky od ostatních astrologů odlišujeme. Této variantě po dnešním diskuzemi rušném dni jsem nanejvýš nakloněn. V Rašovicích se sešla reprezentativní skupina lidí, jsou zastoupeny kromě severní Moravy, všechny regiony. Z této mateřské supervizní skupiny mohou vznikat skupiny další, které budou na té "mateřské" zcela nezávislé. Jediná komplikace vzniká v případě finální supervize. Navrhuji supervizi v Rakousku u Evy Kreuzbrukové.
    
    Turnovský
    
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 01:05:01
    Aby bylo jasno proti čemu protestuji, celý kodex Landovské uvádím. Není podle mne kodex, ale prováděcí vyhláška k neexistujícímu kodexu. Upozorňuji, že za kruciální považuji zejména poslední 11 paragraf, z něhož vyplývá, že těch deset předchozích jsou jen alibistické žvásty, které nám mají zastřít zrak a odvést naši pozornost stranou. Upozorňuje markýz de Sade astrologiae Turnovský
    
    ETICKÝ KODEX ASTROLOGA
    
    Motto: Člověk je navždy zodpovědný za to co k sobě připoutal. Antoine de Saint Exupéry
    
    Cílem astrologa je pomoci klientovi, dát mu naději, povzbudit ho a především ukázat mu cestu životem.
    
    1. Datum smrti. Astrolog nikdy za žádných okolností ani na základě klientova nátlaku nehovoří o době smrti. I velmi silný jedinec se po takové informaci může zhroutit. Přinejmenším bude o takto udaném datu přemýšlet, čímž vydá patřičnou energii směřující k uskutečnění takového proroctví.
    
    2. Závažné nebo smrtelné choroby. Pokud něco takového najdeme upozorňujeme klienta pouze náznakem. V případě ,že se jedná o emocionálně nevyrovnanou bytost raději se vyhneme i náznaku. Zásadně hovoříme pozitivně a vždy navrhneme způsob řešení eventuelně dlouhodobě pozitivní vývoj.
    
    3. Dobré vlastnosti Vždy ctíme zásadu, že je třeba vidět v první řadě dobré vlastnosti.
    
    4. Kritika Kritizujeme vždy pouze nepřímo.
    
    5. Životní cíl Jasně vysvětlíme hlavní životní cíl neboli práci na životní cestě (uzlová osa).
    
    6. Přehledně popíšeme co teď a co potom.
    
    7. Při výkladu radixu smí být přítomen pouze klient. Pouze na přímé vyžádání klienta je možno hovořit před rodiči a nebo partnerem. Je třeba upozornit, že se možná při výkladu dotkneme věcí o něž se klient nechce s nikým dělit.
    
    8. Pokud objevíme možnost onemocnění či úrazu, upozorníme klienta opět nepřímo. Tj. doporučíme zklidnění , snížení aktivit a zvýšenou pozornost pak věnujeme přímo oblasti, jíž se daný problém dotýká.
    
    9. Zdůrazňujeme možnost svobodné volby v rámci daných možností. Pamatujme, že horoskop je průvodcem na cestě životem, naznačuje křižovatky úskalí, ale rozhodně není fatální a nezměnitelný.
    
    10. Každý problém má řešení.
    
    11. Výjimku tvoří prokletí tj. neexistuje správné řešení . Jsou jen špatná a méně špatně.
    
    ©Eliška Landovská 1998
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 08:59:07
    K výše uvedenému kodexu paní Landovské:
    
    Z motta může vyplývat, že astrolog chce k sobě někoho připoutávat.
    
    Zákaz sdělování okamžiku smrti. Z bodu vyplývá, že astrolog okamžik smrti svého klienta zná. Dovedu si živě představit situaci: Pane astrolg, prosím Vás, kdy umřu? Mám tu dvě děti malé a nezaopatřené...Paninko, já sice vím, kdy uřete, ale podle etického kodexu vám to nesmím říct.
    
    Podobně v případě smrtelné nemoci
    
    "nebo: Životní cíl Jasně vysvětlíme hlavní životní cíl neboli práci na životní cestě (uzlová osa)." A co když něco jiného než uzlová osa? Co pak ? To smí astrolog k něčemu tak složitému a měnivému, jako je životní cíl, práce na životní cestě, používat jen uzlovou osu? To je přece nesmysl. K tomu je celý horoskop včetně direkcí a tranzitů, ktomu je celý klientův život...
    
    
    
    a tak bychom mohli okračovat až do toho, že astrolok udělá závažnou botu, to se samozřejmě dříve nebo později stane a pak místi toho, aby se poradil nebo poučil, ekne, bylo to prokletí, jasný bod 11. Tam se dalo udělat jenom špatně více či méně.
    
    Řekl bych, že takhle se už dnes etické kodexy nedají dělat. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    24 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 8.Srpna 2001 08:54:37
    Prokletí - to je síla. Za prokletí schovejme všechno, a zejména vlastní neschopnost! Uf. …a zlé pryč.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 09:43:13
    samozřejmě, že podobně kriticky musíme přistupovat i k našemu Etimiminu. Předposlední verze musí být očištěna od jakýchkoli zavádějících formulací, případně se k tomu dá učinit druhá, část, kde se některé věci, které by etimimino nafoukly do podoby brožůry, specifikují blíže. Kromě toho by měla být část s podpisdy věřejně dostupná, tzn. že signatář by musel souhlasit se zveřejněním svého podpisu, to abysme neměli jako Charta 77 svého času neveřejné tajné signatáře na zapřenou. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    26 odpověď odeslal(a) Airáp ve Středu 8.Srpna 2001 11:10:20
    Každá sekta se mi hnusí. Jedna věc je kodex a jiná přístup k němu – ten je evidentně sektářský. A mimochodem, většina textu se dá dezinterpretovat takovým způsobem, jako jste to proved s konkurenčním kodexem (a to pojmu „prokletí“ nerozumím).Z celého pojetí pro mě vyplývá, že Supervizorem Supervizora bude pan Turnovský, jako vždy
    
    PS: ať žije cenzůra..
    
    Zdraví Airáp.
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    27 odpověď odeslal(a) Švábová ve Středu 8.Srpna 2001 11:33:38
    Airápe,
    vy žárlíte ?
    Tak si taky vytvořte projekt, kde můžete dělat Supervizora.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 12:45:43
    Za prvé je to naše věc, kdo bude dělat supervizora, nebo finálního supervizora, a navrhl jsem jedno jméno z ciziny, zrovna tak to může být někdo úplně jiný, já osobně na žádné funkci zájem nemám. Supervize není sekta, ale naptrostá samozřejmost pro pomáhající profese. Viz příslušná a nejen psychologicko-psychoterapeutická literatura. Navíc s termínem sekta bych byl opatrný, už jen proto, že všechna hnutí v současnosti považovaná za záslužná jako sekty vznikala. Pokud se vůči něčemu vymezuji dávám tím najevo, že s tím nesouhlasím, že mám na věc jiný názor. Pokud někdo má potřebu sepisovat kodexty a pravidla, musí si být vědom vážnosti takového činu a nemůže, zejména tehdy, když tato pravidla dává veřejnosti dispozici vypustit polotovar nebo dokonce zmetek. Nikde jsme neviděl, že by výše zmíněny kodex paní Landovské proběhl nějakou diskuzí. Prostě ho vylepila na své stránky a samozřejmě může čekat kladné i záporné ohlasy. stejně tak i náš návrh prochází tvrdou kritikou, např, tou vaší, Airápe. Navíc nejde z mé strany o dezinterpretaci textu ale domyšlení jeho konců v praktickém životě, Jak se asi může cítit "klient", který přijde k astrologovi a tam se setká následky podobně sesatveného kodexu?. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 12:27:39
    Teď si vzpomínám, Ajrápe, že jste měl před časem výhrady k mému pojetí konzumní astrologie. Myslím, že tu i na stránkách pana tichécho. Na něco jsem se Vás tehdy ptal, myslím na to jak byste rozlišoval vhodné a nevhodné studenty pro astrologii. Můžete podat v příslušné otázce odpověď, já ji nemám momentálně čas hledat. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    30 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 17:40:51
    A ještě jedna obecná: nejde o vnášení čistě psychoterapeutických praktik do astrologie. Supervizí by měli procházet všichni, kdo přicházejí do každodenního profesionálního styku s ostatními lidmi. tykát by se to mělo zejména prodavačů, šéfů jakéhokoli ranku, policajtů,kněží, státních úřadníků, zaměstatnců pohřební služby, řičičů tramvají, autobusů, letušek, číšníků, samozřejmě všech, kterým z neustálého styku s lidmi prostě může "hrábnout", dokonce i mužů ve vztahu k ženám a žen ve vztahu k mužům...
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    31 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 8.Srpna 2001 18:33:31
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    32 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 8.Srpna 2001 18:33:50
    Technická: Supervize – tak, jak si to představuju do budoucna já – budiž převážně technickou záležitostí, kdy se bude hledat KONKRÉTNÍ cesta ven z KONKRÉTNÍ zapeklité situace mezi astrologem a člověkem-o-radu-jdoucím, přesněji taková, kdy si astrolog neví rady a přesto nějakou radu vystrčit BUDE MUSET (ne „musel“), tedy v případech otevřených, nejlépe PŘED nějakým závažným rozhodnutím. Všechno ostatní je jen drásáním srdce. Případně psychoterapií. Jinak jsem za, když už jsme to e-mimino kolektivně porodili, starejme sa oňho. R
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    33 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 8.Srpna 2001 18:35:05
    Kolektivně.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    34 odpověď odeslal(a) Jarmila Voženílková ve Středu 8.Srpna 2001 19:17:17
    Souhlasím s Radmilou. Pro pana Turnovského: to vyvěšení kodexu v poradně by se mi líbilo.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    35 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Srpna 2001 20:32:37
    samozřejmě, kodex zastrčený někdo na dně gauču, nebo kredencu je k ničemu. Obě strany, pomáhající i ten, jemuž je pomáhány by měly vědět na čem jsou.
    
    Supervize předem, to zní spíš jako klinika, ale proč ne i tak je asi možno. Drásání srdce? Za posledních 100 let bylo v různých oborech nasbíráno dots zkušeností, které vyústily v to co se nazývá kontraindikací. Tím se samozřejmě astrologové vůbec nezybývali. Je z různých profesí známo a ověřeno, že člověk hluboce citově angažovaný v životě druhého člověka (např. zamilovaný) by mu neměl poskytovat profesionální služby. Může mu totiž poskytnout jiné venušanské služby - hřejivé city. Díky za příspěvky, pavel T.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    36 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 8.Srpna 2001 22:22:02
    No, ano Radce.
    Když si uvědomím, že při spolupráci s člověkem, který přišel o radu, dospěli jsme na křižovatku, a nevím kudy, ani mi nepřihořívá, anebo přihořívá na více místech, pak PŘED hrozícím…chybou, obrátím se na institut Supervize (ale kdyby to nebyli souputníci na hátacestě, asi bychom si nerozuměli, ještě víc by se mi to zamotalo, prostě nebylo by to pro mě, tím chci samozřejmě říct, že supervizní pomoc se odvíjí od předpokládaného společného základu – tady právě té hátacesty, jinde třeba tacesty, ale tam by měl být institut Supervize pro chodce tacesty, a tak dál.), závorka byla trochu dlouhá, tak připomínám situaci:
    V PRŮBĚHU spolupráce s člověkem, který přišel o radu, dostaneme se do bodu, kdy nový pohled, inspirace, ale i třeba i podpora nebo odmítnutí mého nepevného názoru lidmi, schopnými nahlédnout jak do problému, tak svým způsobem do mě (lépe díky té příbuznosti), kdy to všechno, POD STŘECHOU A S PEVNÝMI PRAVIDLY SUPERVIZE, mi může prospět v rozhodování, JAK DÁL ve spolupráci s člověkem, který přišel o radu…
    lj
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    37 odpověď odeslal(a) Lukáš Kořínek ve Čtvrtek 9.Srpna 2001 16:52:45
    Domníváme-li se, že v astrologii zastáváme specifický postoj a přístup ke "klientům" je rozhodně důvod etimimino presentovat. Je to i jasná zpráva o přístupu pro zájemce o astrologii. Pravda, někdo v tom může hledat sektářství. Ikdyž to může vypadat jako nějaká základní listina, mnohé z jeho obsahu bylo mlčky předpokládáno.
    Má to zřejmě i význam štítu pro profesionální astrology. (Očekává se nějaký aparátní zátah?)
    Zajímá mě, jestli je podpisová akce určena i neprofesionálním astrologům, kteří se snaží ve stejném duchu fungovat jako poradci?
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    38 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Srpna 2001 20:07:13
    Etimimino může samozřejmě signovat jakýkoli astrolog, který se s ním stotožňuje, ať na plný, nebo částečný úvazek či je svrchovaný amateur.
    
    Zátah se nečeká, my už podle Grygara na smetišti dějin jsme, ale je to užitečné pro vyjasnění našich pozic vůči establishmentu i vůči ostatním,čili šarlatánům.
    
    Dotknul jsem se otázky kontraindikace a vzpomenul, že jediný astrolog u nás ke kontraindikaci svého zpúsobu došel. Emil Pátý Havelka ve své vysněné unii astrologů si kontraindikoval sledování vlastního horoskopu. Řekl, že on sám sobě nesmí horoskop udělat. patrně, aby se sám o sobě něco náhodou nedozvěděl. Jak se zdá, je to velmi užitěčné a astrobyznisu nanejvýš prospěšné. Astrolog pak nemá zbytečné prudy a sebezpyty, je klidný, uvolněný a společensky příjemný, snesitelný, neprovokuje nenasírá a může se tudíž bez problémů soustředit na hrabání peněz. PT
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    39 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 9.Srpna 2001 22:36:23
    Dnes jsme se na téma supervizí bavili na přátelském setkání v Meduze. Možné řešní (pracovně-neb se o tom bavila polovina kompetentních lidí) je toto: Radmila V. navrhla pomoc takovouto:" Jsem jednotlivec, pracuji na plný či poloviční úvazek jako astrolog a nevím si rady s nějakým člověkem, který ke mě chodí. Požádám tedy o supervizi a svůj příběh přednesu skupině-té která má tradici a je plně funkční- a ta mi poskytne odstup, inspiruje mne či v její přítomnosti mne napadne řešení- tak projdu supervizí. Budu-li spokojen dostalo se mi pomoci "instituce supervize" a jdu dom a další práce je na mojí osobě. (to neznamená, že u každého to bude na poprvé hotovo) To je vše. V případě , že jsem ve styku s lidmi, kteří mají zájem o to vytvořit astr. supervizní skupinu, požádám fungující skupinu o možnost nahlédnutí její práce. Celá moje skupina se toho zúčastní a my si pak utvoříme sami svou skupinu. Mohu se dohodnout s někým , kdo má větší zkušenosti, aby se na nás přišel podívat a pomohl nám svou radou či svým pohledem na věc. Tady se nabízí mnoho věcí. Nejsem si jista, zda jsem to vyjádřila přesně. Prosím, aby se k tomu Radmila či Ljuba a Roman vyjádřili. Je to pracovní text pro inspiraci. Martina
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Srpna 2001 22:47:30
    Myslím, že nikdo nesliboval, že jedno sezení to všechno a vždy vyřeší. PT
  • Kodex, Supervize etc.
    41 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pátek 10.Srpna 2001 08:05:44
    Každý učitel předává žákům nějaký morální kodex (nebo by aspoň mohl). Když ale něco písemně kodifikuji nastavuje to spíše nějaký funkční systém, který sebou nese i způsob, jak se vyrovnat s jeho porušením.
    Co uděláte s člověkem, který Váš kodex poruší?
    Široce zde rozebíráte institut supervize, ale zdá se že je to jen jinými slovy psáno – když si s něčím nejsem jistý, zajdu za několika přáteli a proberu to s nimi – to je snad normální a nic převratného.
    Z dřívějších několika poznámek jsem měl dojem, že se supervize týká i kritiky metody, což působilo sympaticky. Její vyložení jako probírání nejasností týkajících se klientů je trochu podivné.
    Ještě poznámku k bodu 7 – každý astrolog při nahlížení do budoucnosti vidí, že některé věci jsou pravděpodobnější a jiné méně, co je tak označením není věštebná metoda? Znamená to, že budete vždy jako dodatek ve větě říkat: ale záleží to na Vaší svobodné vůli? Je jasné že budoucnost utváříme svým chováním nyní – v přítomnosti, ale podání tohoto faktu je nutné přizpůsobit konkrétní situaci – tedy spíše ve smyslu Keferova A-B-C-D s přihlédnutím, že existuje i možnost E-F etc.
    
    Jinak mne poněkud zaráží striktní přístup k JK se kterým jsem i já měl zde konflikt– tedy pokud se pokusí přispět seriosní příspěvkem k věci (ne že by to bylo dříve časté) bude mu smazán? Píšete, že máte právo šéfredaktora hodnotit příspěvky, což je jistě pravda, zde ale odmítáte osobu jako takovou – i na to máte právo, jen si nejsem jistý správností takového kroku. Argumentace typu „Ať se realizuje na svých stránkách“ je jen částí pravdy – týká se pouze možností, nikoliv účelu. Ačkoliv uznávám, že jste HATA astrolog stále vidím Váš název Česká astrologická stránka nezávisle nad tím, jak ho jednotlivé seznamy citují.
    Jinak např. na Atlasu jste uvedeni takto: Česká astrologická stránka - Astrologické texty, astrologie v datech, fórum otázek a odpovědí.
    
    Jak se z toho dovím, že se jedná o HATA astrologii (kromě toho, že stránky pročtu)?
    
    Zdraví Vás k Vám zbloudilý tradiční astrolog
    
    Martin.Ch
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Srpna 2001 10:16:15
    Vážený a milý Martine Ch.
    
    „Každý učitel předává žákům nějaký morální kodex (nebo by aspoň mohl). Když ale něco písemně kodifikuji nastavuje to spíše nějaký funkční systém, který sebou nese i způsob, jak se vyrovnat s jeho porušením.
    Co uděláte s člověkem, který Váš kodex poruší?“
    
    Předpokládám, že pokud se někdo přihlásí podpisem k tomuto etickému minimu, učiní tak s plným vědomím a bez toho, že už předem bude rozhodnut ho porušovat. Každý nakonec ví, kdy a jakou zásadu porušuje, když jsou tyto zásady čitelné. Pokud bude mít praktikující signatář etické minimum v pracovně vyvěšeno a dá ho lidem, kteří přicházejí k němu o radu přečíst např. s jakýmsi přehledem služeb a cen (a to by měl, aby se vyhnul těm trapným okamžikům např. když nebylo jasně řečeno, kolik ta služby stojí), které „zákazník“ může od něj čekat, pak je tu vzájemná kontrola. Pokud by o šlo o frapantní porušení, asi by bylo takový chování předmětem žaloby, nebo nějakého kritického vystoupení v mediích.
    
    “Široce zde rozebíráte institut supervize, ale zdá se že je to jen jinými slovy psáno – když si s něčím nejsem jistý, zajdu za několika přáteli a proberu to s nimi – to je snad normální a nic převratného.“
    
    Supervize není nezávazné tlachání s kolegy, je to strukturovaný proces, odehrávající se na vyhrazeném místě a prostoru k tomu určeném, se svými pravidly.
    
    “Z dřívějších několika poznámek jsem měl dojem, že se supervize týká i kritiky metody, což působilo sympaticky. Její vyložení jako probírání nejasností týkajících se klientů je trochu podivné. „
    
    Supervize je v metoda řešení vztahů mezi pomáhající osobou a osobou, které se pomáhá. Technické otázky tak milé našim astrologům nejsou předmětem supervize. Kromě toho v době astrologického SW není problém s užitím metody a její přesnosti tím nejdůležitějším. Pokud někdo prošel mým základním kurzem, měl by mít dostatek znalostí i materiálu k tomu, aby si mohl technickou stránku hlídat sám, nebo mu může pomoci kolega. Tady je ten základní rozpor mezi různými školami jedny školy stavějí na technice, druhé na interpretaci, třetí na jednání s „klientem“, já se to snažím skloubit všechno do funkčního celku.
    
    “Ještě poznámku k bodu 7 – každý astrolog při nahlížení do budoucnosti vidí, že některé věci jsou pravděpodobnější a jiné méně, co je tak označením není věštebná metoda? Znamená to, že budete vždy jako dodatek ve větě říkat: ale záleží to na Vaší svobodné vůli? Je jasné že budoucnost utváříme svým chováním nyní – v přítomnosti, ale podání tohoto faktu je nutné přizpůsobit konkrétní situaci – tedy spíše ve smyslu Keferova A-B-C-D s přihlédnutím, že existuje i možnost E-F etc.“
    
    Nemusíme za každou větou dodávat, že budoucnost záleží na svobodné vůli toho kdo k nám přišel o radu, stačí podobné věci říci jednou, dvakrát, hlavní roli hraje způsob, jakým s těmi lidmi jednáme, co a jak jim říkáme, jak jim nasloucháme, jakým způsobem s nimi vedeme dialog. Navíc my kauzalitu vnímáme mnohem složitěji, ne tak lineárně, jak jste tu uvedl. Vidíme, že člověk se dostává neustále do nějakých vztahů, buď známých nebo nových. Jedná se o síť vztahů. Proto je mi třeba blízká nesubstanciální ontologie Egona Bondyho. Nevidím, že by tady byla nejprve nějaká substance, ale vidím, že jsou zde vztahy, které určité jevy charakterizují nebo lépe vymezují. Substanciace je až druhým krokem v procesu.
    
    “Jinak mne poněkud zaráží striktní přístup k JK se kterým jsem i já měl zde konflikt– tedy pokud se pokusí přispět seriosní příspěvkem k věci (ne že by to bylo dříve časté) bude mu smazán? Píšete, že máte právo šéfredaktora hodnotit příspěvky, což je jistě pravda, zde ale odmítáte osobu jako takovou – i na to máte právo, jen si nejsem jistý správností takového kroku. Argumentace typu „Ať se realizuje na svých stránkách“ je jen částí pravdy – týká se pouze možností, nikoliv účelu.“
    
    Samozřejmě nemám žádnou radost z toho, co jsem musel učinit. Dlouho jsem přemýšlel podobně jako Vy, Martine Ch. Když jsem ale byl neustále stavěn do situace, že seriozní příspěvek je jen jakýmsi vedlejším produktem, že situace se neustále opakuje a nabírá na intenzitě, nezbylo mi než zakročit takto.
    
    "Ačkoliv uznávám, že jste HATA astrolog stále vidím Váš název Česká astrologická stránka nezávisle nad tím, jak ho jednotlivé seznamy citují. Jinak např. na Atlasu jste uvedeni takto: Česká astrologická stránka - Astrologické texty, astrologie v datech, fórum otázek a odpovědí."
    
    Pokud sám do nějakého seznamu stránku přidávám, vždy s charakteristikou, že jde o stránky vedené v intencích humanistické a transpersonální astrologie, redigované PT a další informace. Nemohu za to, že lidé, kteří seznamy sestavují jinde, nejsou schopni se s obsahem stránek seznámit, nebo se alespoň zeptat, jak to chce mít dotyčný formulováno. Jak je vidět, vycházejí z toho, že máme být vůbec rádi, že nás zmínili. Pokud jde o atlas, děkuji za upozornění, pokusím se s nimi spojit a napravit to. Jinak ale ne všichni jsou tupí, náhodou jsem narazil na nějaký nový portál, který neznám, teď si neuvědomuji jak se jmenuje, ti tam dali link na ČAS velice jasný. A mimochodem názvu Česká astrologická stránka se nehodláme vzdát. Všichni měli dost času tento název vymyslet.
    
    “Jak se z toho dovím, že se jedná o HATA astrologii (kromě toho, že stránky pročtu)?“
    
    No a jak jinak bychom se měli a mohli o písemném materiálu něco dozvědět, než tak, že se mrkneme, kdo je autor a pár stránek si přečteme? Navíc v knize se díváme do rejstříku, do citované literatury, na doslov apod. Když tady najdu jména jako Rudhyar, nebo Turnovský tak rozhodně nemohu čekat reklamu na astrojogurty, nebo hromadné oplodňování. Samozřejmě, etické minimum by mělo být zveřejněno hned na začátku.
    
    Za podněty Vám, Martine Ch. samozřejmě děkuji a další vítám.
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    43 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 10.Srpna 2001 11:05:23
    K příspěvku Martiny:
    Před setkáním v Medůze jsem byla na jiné nepravidelně pravidelné sešlosti spolužaček z kurzu PT., kde jsme mluvily mj. o etimini a supervizi. Do M jsem pak přinesla dvě otázky: kdo a co a jakým způsobem zaručí astrologovi – nečlenovi nějaké supervizní skupiny (a že to jsou zatím skoro všichni), že bude moci vždycky dodržet bod 11, když se přihlásí k etimini,
    A za druhé, v čem je pro toho, kdo se dostane do astrologických nesnází (resp. v důsledku pro jeho klienta) výhoda supervize oproti přátelskému rozhovoru k problému astrologa- kamaráda, který důvěřuje - rozprávějícím třeba v útulné hospůdce.
    Měli bychom sem dát víc konkrétních informací (k supervizi), řekla bych. lj
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Srpna 2001 11:12:12
    samozřejmě Ljubo, že tomu,kdo podepíše toto etimimino, je zaručeno, že se k supervizi v případě potřeby dostane.
    
    V čem je výhoda supervize nad setkáním s kolegy v hospůdce? Právě v tom, že je to staandardní profesionální postup, že je to vyčleněný a strukturovaný prostor a čas k řešení těchto specifických problémů. Prostředí je chráněné, nikdo nesmí nic vynést. Ve naší společnosti, kde se jako na běžícím pásu needodržuje ochrana dat (ani mezi lékaři, psychology, psychoterapeuty a všade jinde) a mlčenlivost je věc téměř neznámá, by to měla být samozřejmě výhoda.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    45 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 10.Srpna 2001 12:25:26
    Mám pocit, že ze SUPERVIZE vznikne dokonalá kolektivní nezodpovědnost – neb jak je známo, 5 hlav = 7 názorů.
    
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    46 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Srpna 2001 14:21:13
    Tak to lze pojímat jedině v případě neznalosti supervizní praxe. Stačilo by přečíst si Kopřivu, a jím citovanou literaturu, aby s evědělo, co to supervize je a jak probíhá. Turnovský
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    47 odpověď odeslal(a) Lukáš Kořínek v Pátek 10.Srpna 2001 14:47:53
    Děkuji za odpověď. Celé jsem si to několikrát znova přečetl. Jestli má být et.minimum prezentováno na stránkách, mám takový dojem, že záškodníky to může být celé interpretováno jako zakládací listina nějaké společnosti. Možná by o tom mohla být zmínka hned v úvodu.
    Supervize - její význam mi je zcela jasný. Asi jsou chvíle kdy je nezbytná. Tento bod by měl být asi ještě ošetřen. Může to působyt dojmem nějaké spol. struktury.
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Srpna 2001 15:54:21
    Právě se tak, milý Lukáši, děje na pokračování této otázky pod číslem II. Turnovský
    
    Záškodníci ať se jsou zaškodit, my se půjdem zaškolit.
    
    
    
    
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    49 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Sobotu 25.Srpna 2001 14:39:03
    Dobrý den, po dvou týdnech bych ještě ráda navázala na svůj příspěvek k Etickým zásadám.
    Souběžně s dobou, kdy sem byla tato otázka vložena /večer 6.8./, jsem se o astrologii letmo bavila s dvěma lidmi. Bylo to za výjímečných okolností, nakonec jsem data odmítla vzít s tím, ať si to ta paní ještě dobře promyslí a až někdy v klidu to případně bude vhodnější. Pokud vůbec.
    Kodex jsem pak 2.den velice přivítala, protože obsahoval mnohé z toho, co jsem si vlastně potřebovala po té události "uzákonit".
    
    S provozováním astrologické praxe má skupina astrologů, která se kolem tohoto Fóra sdružuje, dlouhodobé zkušenosti, navíc vás většinou osobně znám, proto jsem měla naprostou důvěru v konečnou podobu Etického minima. Věřila jsem, že bude dobře jak po obsahové, tak stylistické i právní stránce. "Bez problémů to pak podepíšu", protože to je potřebná a dobrá věc, která může usnadnit provozování praxe astrologům podobného zaměření.
    I ve vztahu klient - astrolog: je jasno i z 2.strany. Tak se na to dívám.
    
    Letmo jsem vyjádřila svůj postoj k E.m., ovšem dál jsem neměla čas, ani kompetenci se tím zabývat. Jsem ráda, že tady taková věc vznikla, gratuluju vám a za sebe děkuju.
    
    NEJSEM a NIKDY NEBUDU astrolog podle něčích představ, to je prostě zhola nemožné. To je obecná věc - způsob astrologova myšlení vyplývá z jeho prožitého života. Proto si myslím, že je zhola nemožné z astrologů vytvořit sektu. Ty příspěvky o sektách v okolních otázkách jsou jedině k smíchu. Astrologové jsou konkurenti, nemají společné pokladny, jsou to nezávislí "kolegové". Nemají své kostely ani fary a farmy. Pokud by měli něco takového, jdu od nich okamžitě pryč. Ovšem jako lidé s podobnou "řečí" či podobným způsobem pohlížení na svět apod.,jsou schopni /jako spolupracovníci v nějakém jiném zaměstnání/ se dokonce i přátelit, sdělovat si své zkušenosti a vzájemně se tak rozvíjet, předávat své vědomosti dalším, novým astrologům a ti hodně zkušení jsou v době, kdy je to potřeba, ochotni mít své žáky. Nic nového pod sluncem, tak se to děje všude. Astrologové se nesdružují do žádných sekt, pouze do volných vzorců.
    
    Pokud to někdo nechápe, má to zřejmě dvě možné příčiny. Je tak natvrdlý, že mu to prostě nevysvětlíte.
    Nebo nutkavě potřebuje ke svému sebeukájení snižovat důstojnost a hodnotu druhého člověka pod jakoukoli záminkou, která se najde. Jsou možná i případy, kdy se stejně nutkavě vzrušuje z toho, že mu to ten druhý pak vrátí a pak to může začít nanovo. Takovým lidem nejlépe prospěje léčení. Je to jen můj předpoklad. Možná je však dostatečné sbalit saky paky a jít o dům dál, kde najdou takové, kteří jim vyhovují a na nichž se mohou léčit způsoby pro obě strany prospěšnějsími, příjemnějšími. Vážit si těch krásnějších, pozitivnějších věcí na světě je většinou pro lidi lepší.
    
    Tak jo, Etickým zásadám přeju hezký život.
    Jana Stránská
  • Re: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa - astrosymbologa
    50 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Srpna 2001 20:25:31
    Milá jano, díky za pozoruhodný příspěvek. Dost mě potěšil. Zvlášť to s těmi volnými vzorci apod. Pokud se zdá, že věc ustrnula a usnula, tak to je jen zdání. Po několika rozhovorech jsem přesvědčen a většina těch, kteří se na vzniku E.M. podílí také, že nemůžeme slevit a v názvu se prostě musí vyskytovat: humanistický a transpersonální astrolog, aby bylo zcela jasno oč běží. Vím, že Vy jste tuto věc nenapadala, není to tedy reakce na Vás, jde jen o to aby bylo prostě jasno. Zdraví Vás, jano, Pavel T.