<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  71 72 73 74 75 76 77 78 79 80  81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91   Další

• Systém domov - vysvetlenie
  2428 otázku odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 12:57:30
  Dobrý deň,
  mohol by mi niekto dať typ, kde sa dočítam o systéme domov? Často sa stretávam s Kochovým systémom a tu na stránkach som našla aj iné. Kde si prečítam, ktorý čo znamená?
  ďakujem
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Září 2004 13:15:59
    http://www.transformotor.cz
    různé systémy domů neznamenají nic jiného než různý způsob výpočtu. Tuto otázku jsme tu už mnohokrát diskutovali, najděte si prosím ve vyhledávači na tomto foru příslušné otázky, zdravím, Turnovský
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    2 odpověď odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 13:19:26
    ano, ano... to je mi jasné, len som myslela, či každý znamená niečo iné. Jenda pani tu písala, že niektorým sa počítajú minulé životy, niektorým zas niečo iné. Takže som z toho dedukovala, že každý systém je na niečo iné.
    Ďakujem
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Září 2004 13:26:47
    To už jsou ideologické následky. Bohužel někteří astrologové nedokáží obhájit proč používají určitý systém domů jinak, než ideologicky a tak donekonečna omílat různé duchařské předsudky, místo toho, aby si všímali, jak které systémy domů vznikají. Turnovský
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    4 odpověď odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 13:51:09
    Pozrela som si teda staršie príspevky a niečo som aj našla. Len nikde nebolo, ako sa tieto domy vykladajú. .teda napr. Pluto v prvom dome.
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    5 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 28.Září 2004 14:04:04
    
    Pre Máriu:
    
    Dakujem za maiílk. Porozmýšľam....
    
    Inak obyčajně astrológovia používajú na výpočty Placidov sysém domov. Menší počet ( nap.i pán Turnovský)- Campanov systém domov. Pojem " karmický systém domov" neexistuje .
    I astrológovia- čo pracujú v tradičnom systéme astrológie, psychologickom alebo tranpersonálnom -vždy používajú pre svoju potrebu to čo im individuálně a špecificky práve vyhovuje.
    Dajú sa samozrejma kombinovať tieto dva systémy synchronně, napr. keď sa vyhodnocujú planéty , ktoré sú vo vačšom počte nakumulované na rozhraní jednotlivých vnútorných domov, lebo základný kosmický kríž- t.j. osa AS-DS,a MC-IC zostáva aj tak stále stabilný (nezmenený). To napr. robím ja .... Zdravím Pernová
    
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    6 odpověď odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 14:17:07
    Ono to asi bude vyzerať že nechápem...
    Znamená to teda, že je jedno v akom systéme robím horoskop, v konečnom dôsledku sa vždy dopracujem k rovnakému výsledku?
    Práve to sa mi nezdá, pretože tu viacero ľudí spomínalo, že každý systém je na výpočet niečoho iného.
    Snáď sa k tomu nejako dopracujem a pochopím výpočet. Vždy som sa stretla len z Kochom. To by potom mohlo tiež znamenať, že môj vlastný horoskop bude mať v inom systéme domov iný význam a následne výklad?
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Září 2004 14:28:39
    http://www.transformotor.cz
    Placidův systém domů používá většina astrologů proto, že je jim byl od počátku 19. století vnucován jako jediný existující vydavateli Raphaelových efemerid, které byli jedinými efemeridami až do roku 1930 a Palcidovy tabulky byly 2 století jediné dostupné tabulky domů (je to jako s Windows). Jediný systém, který dokázal Placidovi na evropském kontinentě vzdorovat byl Regiomontannův. Campanův systém se udržel protože ho začala opětovně používala řada významných astrologů 20. století. Koch se prosadil díky vlivu Ebertinovic rodiny. Turnovský
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    8 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 28.Září 2004 14:34:24
    
    Mária, sú 4 najviac používané systémy domov.-
    Placidus, Campanus, Montroyal, Equal.-
    Sama sa rozhodnite, ktorý vám najvaic bude "sedieť". Všetko ostatné sa dočítate, ako Vám radil pán Turnovský. Pernová
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Září 2004 14:58:11
    http://www.transformotor.cz
    Nejrozšířenější jsou Placidus, Koch, Campanus a Regiomontanus, což je nejspíš ten Montroyal. Equal = rovné "domy" nejou žádné domy, ale zvěrokruh s počátkem v ascendentu, případně v podobě drakonického systému od dračí hlavy. Turnovský
    
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    10 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 28.Září 2004 16:11:33
    
    Equal- systém - je rozestoupení domů přesně na 30 st. jako znamení( zvěrokruhu t.j. "rovné" domy. Např. když já má AS na 0.27 st Vah, všechny další domy budou začínat 2.27 st., u mně to volně " kopíruje " znamení zvěrokruhu. ( dračí hlavu a dračí ohon mám ale jinde...)-
    Jinak tenhle "systém "( u běžného systému domů) )mám u sebe "nasazený " pro toto výjimečné specifikum. Pernová
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 28.Září 2004 16:43:18
    Tohle je neobyčejně zapeklitý problém, slečno (paní) Mário, na který asi žádný astrolog na světě nedokáže jednoznačně odpovědět, a který nebyl spolehlivě vyřešen, co je astrologie astrologií. Každý astrolog dokáže snést mnoho důvodů, proč používá právě tento systém a ne jiný, a všichni přitom budou mít ze svého hlediska pravdu. Takže Vám asi opravdu nezbývá nic jiného, než vypracovat a verifikovat si desítky horoskopů lidí, které dobře znáte, a najít si sama svou vlastní cestu (svůj vlastní systém, který Vám bude dávat nejlepší výsledky).
    
    Já jsem si tenhle problém dost palčivě znovu připomněl tenhle týden po shlédnutí filmu Tanec v temnotách, kde hlavní roli vytvořila islandská zpěvačka Björk (mimochodem tak fantasticky, že všichni naši zpěváčkové, kteří se kdy pokoušeli hrát ve filmu, jsou proti ní trapní ochotníci!). Už se tady o ní kdysi diskutovalo - narodila se v Reykjavíku, na severní zeměpisné šířce 64°09´, a jak vypadají její horoskopy s domy v Placidově, Campanově a ekválním systému, to ukazují následující obrázky. Nejpřijatelnější mi tady připadá ekvální systém, kde do 5. domu spadají Slunce, Neptun a Luna ve Štíru, přijal bych i systém Placidův (v pátém domě Uran a Pluto), kdežto Campanův systém mi u Björk připadá naprosto nesmyslný.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    12 odpověď odeslal(a) Björk ekval v Úterý 28.Září 2004 16:44:34
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    13 odpověď odeslal(a) Björk Placidus v Úterý 28.Září 2004 16:45:06
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    14 odpověď odeslal(a) Björk Campanus v Úterý 28.Září 2004 16:45:41
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    15 odpověď odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 17:14:22
    Ďakujem za odpoveď, ale stále som sa nedozvedela po podstané.
    Planéty majú rovnaký význam vo všetkých systémoch domov? Keď je u Kocha napr. Pluto v I. dome a u Placida v I. dome... JE TO TO ISTE???
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    16 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 28.Září 2004 17:25:13
    
    Milá Mária,
    
    Nečudujte sa , že pán Trnka bol takto veľmi fascinovaný touto dievčinou ,- pretože jeho ( p, Trnky) nativitná Venuša robí presnú konjukciu s AS tejto dievčiny, takže vnútorná štruktúra intimných emočných zážitkov u neho bola enormne vybudená a uspokojená( princip koj. AS a Venuše Rak- emócie- vnútorná naprogramovaná subtilita dopovania JÁ).
    
    Čo sa týka uvedených systémov domov, mi osobne najviac " sedí" práve Campanov, pretože Saturn v Rybách je takto usadený vo 12. dome v nádhernej projekcii vodného trigona( hĺbka citu) na Lunu vo Škorpione v šiestom dome- ( vnútorné dispozície zpracovávania cez psyché v rámci vyjadrenia subtility PRE druhé), kde táto Luna je v širšej konjukcii s Neptunom ( intuitivná sensibilita vyjadrenia SEBA v čistých pocitoch a prejavený a prebudený talent v maximu daných možností projekcie -von- cez vnútorné uspokojenie- duševno- nie sú tu dané hranice- cez Škorpióna ) a pretože je to vlastne spojenie domicilu Neptuna so svojim vlastným domom Ryby d-12 d. je tu tiež hlboko otvorená Duša a podprahové nevedemé schopnosti možnosti (Saturn v Rybách ako tzv. Boží Dar")vyjadrenia v umeleckom i duchovnom osobnom smere rozvoja.
    
    Zatiaľ sa s Vami lúčim a prajem Vám pekný a hlavne Kľudný večer- ( Luna je v Baranovi a ten je dnes v Úplnku !- takže pozor na karamból s " blbcom"...) Pernová
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    17 odpověď odeslal(a) KX-B v Úterý 28.Září 2004 19:03:46
    Maria vy chcete jednoznačnou a jsnou odpověď na otázku, na které se astrologové nikdy neshodli. Proto existuje několik systémů domů, protože každý je nějak logicky, matematicky odvoditelný a zdůvodnitelný - a každý si hájí ten svůj za ten "pravý". // Samozřejmě, že planeta v domě se bude vykládat stejně, ať už je to dle Placida nebo Campana či Kocha. Že je to logický nesmysl??? Je! Ale používá se to tak. // Pokud chcete radu, jak z tohoto guláše ven, je tato: Vyberte si jeden systém, např. Placidův. Proč? Protože ho používá většina astrologů a tedy i většina astrologických tvrzení a výkladů a knih bude vycházet z tohoto systému. A jako doplňkový systém používejte Campanův (nebo naopak). Jestli se některá planeta v horoskopu dostane v různých systémech do různých domů, pak se zamyslete, který výklad by víc odpovídal realitě toho člověka. Jestli Placidův, tak na něj uplatněte Placidovy domy, Jestli Campanův, pak u tohoto konkrétního člověka dál používejte Campanovy domy. Jiné řešení není.
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    18 odpověď odeslal(a) Maria v Úterý 28.Září 2004 19:53:07
    Skvelé... tak som sa dočkala odpovede. Takže je to tak ako som si myslela.. len je to trošku nezmyselné . Ja používam Kocha, preto som chcela vedieť, čo znamená, keď tu niekto spomína iné systémy. Niekto tu pred časom dokonca hovoril, že nejaký systém sa používa na výklad minulých životov. A kedže som hodne veľký astro laik, zaujímalo ma, či teda každý systém domov je na výklad niečoho iného. Z tohto mi teda vyšlo, že ak skúsim urobiť výpočet v inom systéme tak aj výklad bude zákonite iný.
    ďakujem
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    19 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 28.Září 2004 19:56:42
    Pan KX-B to shrnul do praktického použití.Dodám,že mě například funguje planeta(y)jak v jednom domě tak v druhém,např.tedy planeta
    Placidus 4.d. a tatáž spadající v Campanovi do 5.d. funguje a zapracovala v obou domech.Placidus by měl být teoreticky spíše v rovině společenské,Campanus už víc do transpersonální ale není to zřejmě tak jednoznačné, neb se to bude zřejmě kombinovat i s vládci znamení(např.Merkur,Slunce,Saturn-platící více v dětství, zralém věku, stáří)a to samé asi dle toho o jakou konkrétní planetu jde.A možná lze uvažovat i tak,že např.onen 4.d.bude platit více pro ranné dětství a jakožto dům konců, zatímco 5.dům bude zřejmě pro produktivní věk atd.(a kde a jak je Luna jakožto mundánní vládce 4.d. a Slunce 5.d.)...
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 29.Září 2004 00:58:48
    
    Docela zajímavé povídání o různých systémech domů naleznete na stránkách pana Tichého -
    
    http://www.astrolot.cz/letopisy/97_systemy.html
    
    Přeju krásný den !
    
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    21 odpověď odeslal(a) Maria ve Středu 29.Září 2004 12:30:55
    Ďakujem všetkým, ktorý prispeli. Už som sa dopracovala k odpovedi, k čomu ste mi veľmi pomohli. ďakujem
    Maria
  • Re: Systém domov - vysvetlenie
    22 odpověď odeslal(a) LA ve Středu 29.Září 2004 12:40:28
    http://www.volny.cz/rast-p/domy_k96.html
    doporučuji, chcete-li.

• Dvojčata
  409 otázku odeslal(a) Pavel v Pondělí 11.Září 2000 17:54:44
  Nedávno jsem se dozvěděl, že na světě neexistují dva stejné radixy. Jak je to u dvojčat, které se narodí s rozdílem do několika minut? Budou jejich dispozice v něčem rozdílné nebo můžeme hovořit o v podstatě dvou stejných bytostech?
  • Re: Dvojčata
    1 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 11.Září 2000 23:41:33
    Jak nás učil Pavel Turnovský: leda by by se dvě mimina ve stejném okamžiku poprvé nadechla v místech o stejných souřadnicích, ale nad sebou, měla by stejný horoskop.
    
    I tak, při stejných dispozicích, jakmile se narodí, vnější vlivy různě podbarví jejich první zkušenosti, od prvních okamžiků života ani nemohou být stejnými bytostmi.
    Při rozdílu několika minut už některé prvky (osy, body) horoskopu budou na následujících stupních, tak se může i stát, že pro jedno z dvojčat dojde až k postavení některého prvku do následujícího znamení.
    K pochopení rozdílů mohou v takových případech určitě přispět Sabiánské symboly.
    Dobrý večer. Ljuba Axmannová
    
  • Re: Dvojčata
    2 odpověď odeslal(a) alven v Pátek 22.Září 2000 18:29:10
    Podle me jsou to ruzne bytosti. Tedy v horoskopu si budou zrejme velmi podobne (krom mirnych odchylek ve stupnich zviretniku) a budou mit take spoustu stejnych predpokladu, zalezi vsak na tom, ktere zacnou rozvijet. Stale to budou individuality, a tedy dve rozdilne osobnosti. Bude zaviset na jejich pozdejsim zivote jak se jejich vlohy uplatni a pochybuji, ze by na oba pusobilo okoli stejne, takze by se u nich rovnomerne rozvijely jednotlive vlastnosti atim byli vlastne oba STEJNI.
    Martin

• (no subject)
  48 otázku odeslal(a) Blanka v Pátek 27.Srpna 1999 10:10:33
  Pane Turnovský,
  mohl byste mi, prosím, napsat něco o efemeridech. Vím, že jsou to místa na zemi v určitých znameních, ale nevím jaký to má smysl a jestli to má nějaký vztah k lidem narozeným v témže znamení.
  Děkuji Blanka
  • Re: (no subject)
    1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Pátek 27.Srpna 1999 23:45:16
    
    Vážená Blanko,
    
    Efemeridy (z řeckého efémeros - trvající jeden den) je název pro astronomické nebo astrologické seznamy pozic planet a některých dalších prvků a hvězdného času pro jednotlivé dny, astrologické efemeridy je uvádějí v ekliptikální délce, někdy i v šířce, rektascenzi a deklinaci a bývají dopněny aspektariem - výčtem časů, ve kterých se planety dostávají do přesných aspektů - obloukových vzdáleností, popřípadě výčtem různých astronomicko-astrologických fenomenů. V současnosti existuje mnoho různých efemerid, z nichž nejslavnější jsou Raphael´s Ephemerides, vydávané každoročně od počátku minulého století „dynastií“ anglických astrologů. Nejlepší a nejpřesnější je řada efemerid vydávaných pro různé příležitosti a typy pod souhrnným názvem The American Ephemeris od Neila F. Michelsena, jimž se blíží The Rosicrucian Ephemeris. České efemeridy, které vydává nakladatelství Vodnář též nejsou k zahození, zvlášť nově chystaná řada, která se bude rozsahem blížit velkým světovým efemeridám, když srovnatelné přesnosti již dosáhly.
    
    To co jste měla na mysli je naopak zodiakální geografie, což jsou různé systémy vztahů mezi znameními zvěrokruhu a zeměmi, s nimiž pracuje mundánní astrologie. Vztah mezi horoskopem jedince, ať už nativním či odvozenými, zpracovává astrokartografie američana Jima Lewise, kterou nedávno objevili i čeští tradiční astrologové. Po tom co jsem je s tím už deset let otravoval, si dali konečně říct, neboť to skýtá naději na slušný výdělek při spolupráci astrologů s cestovními kancelářemi.
    
    Zdraví Vás Pavel Turnovský
    

• efemeridy
  148 otázku odeslal(a) Juraj ve Středu 12.Ledna 2000 12:00:36
  kde možem získať efemeridy v elektronickej podobe
  • Re: efemeridy
    1 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský ve Středu 12.Ledna 2000 13:19:55
    Ëfemeridy se v elektronické podobě schánějí těžko, doporučoval bych Vám stahnout si přes nás Pullenova Astrologa 5.4 viz link na naší straně Astrolog homepage, tenhle program je schopen sypat vysledky v efemeridovém tvaru. Pokud chcete jen nějaký určitý den, zabrušte k panu Žáčkovi na jeho výpočetní centtrálu, přes Pupil´s astrology
    S pozdravem Zdar a sílu najdeš v sýru, TUR
  • Re: efemeridy
    2 odpověď odeslal(a) Lauko ve Středu 12.Ledna 2000 16:47:57
    Efemeridy lze najit na www.astro.ch/swisseph/
    Jsou zde data 1900-1999, 2000-2020
    V levem ramecku volba Printable ephemeris files in PDF format, je k tomu
    zapotrebi ACROBAT READER. Na laserove tiskarne vypadaji pekne.
    
    Je to server spolecnosti Astrodienst.
    
    Zdravi Petr LAUKO

• Exaltace planet - upřesnění
  1391 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Prosince 2002 14:07:12
  V jedné předchozí otázce byla zmíněna Saturnova exaltace ve Vahách. Dovoluji si to upřesnit. Exaltace se nevztahuje na celé znamení, ale pouze na určitý stupeň. Tradičně jsou udávány stupně exaltací takto:
  
  Slunce 19°Berana
  Luna 3°Býka
  Merkur 15°Panny
  Venuše 27°Ryb
  Mars 28°Kozoroha
  Jupiter 15°Raka
  Saturn 21°Vah
  
  Od Cyrila Fagana víme že se jedná o polohy významných astronomicko-astrologicko jevů ze "svatého" roku 786 před naším letopočtem, kdy se stěhoval chrám boha Nabu z Ninive do Kalchu. Z jeho propočtú pak vyplývá, že transpersonální planety by pak podle tehdejši polohy měly být v exaltaci:
  
  Uran 9°Střelce
  Neptun 19°Vodnáře
  Pluto 18°Raka
  
  Dračí hlava 1°Berana
  Dračí ocas 1°Vah
  
  Všechny poohy jsou ovšem siderickém zvěrokruhu, proto by měly exaltace v současnosti (cca 1944 - 2016) vypadat v tropickém (našem) zvěrokruhu následovně:
  
  Slunce 13°Býka
  Luna 27°Býka
  Merkur 9°Vah
  Venuše 23°Berana
  Mars 22°Vodnáře
  Jupiter 9°Lva
  Saturn 15°Štíra
  Uran 3°Kozoroha
  Neptun 13°Ryb
  Pluto 12°Lva
  Dračí hlava 25°Berana
  Dračí ocas 25°Vah
  
  Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    1 odpověď odeslal(a) Pavel Páral v Úterý 17.Prosince 2002 22:18:16
    Pavle,
    nemyslím si, že je to zas až tak jednoduché. Z pohledu Fagana asi ano, jako i dalších, kteří limitovali exaltaci na určité stupně znamení. Nicméně, další přijímaná a používaná interpretace exaltace je taková, že exaltace se vztahuje na celá znamení a je akcentována na určitém stupni onoho znamení (viz tvůj příklad SU - SA). Stejně se to pak má i s pádem planety. Původ exaltace se zatím nikomu nepodařilo objevit, natož prokázat, proto na tom asi panuje taková "shoda". Faganova hypotéza je jedna z možných. Zdá se, že nicméně panuje aspoň shoda na tom, že koncept pochází už z před-Helenistického období astrologie. Jednoduchý recept vysvětlení exaltace možná nabízí tzv. harmonické aspekty:
    SU = LE tri AR
    MO = CA sex TA
    ME = GE tri AQ
    VE = TA sex PI
    MA = SC sex CP / VI
    JU = PI tri CA / sex CP
    SA = AQ tri LI
    
    Zdraví
    Pavel Páral
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Prosince 2002 22:58:43
    Nemohu Pavle souhlasit s tím, že Fagan původ exaltací neobjevil. Proč?
    
    tradice vždy udávala exaltační stupně - exaltační znamení jsou pro mne šlendrián
    
    vzdálenost mezi exaltací Slunce a Luny je důkazem, že se jednalo o pozorovatelný jev na obloze (tehdejší způsob určování novoluní) a je tedy možné z jeho fáze určit i kdy se tak asi mohlo stát
    
    Tvoje zdůvodnění je sice zajímavé, ale má drobnou vadu na kráse. Jsou tu nesystematicky smíchány triny se sextily a i ty směry vztahů nejsou přesvědčivé. Jsou vybrány tak, aby teorii potvrdily. Jednou je to proti směru, jindy po směru, jednou sextil, jindy trinus. To tě přece nemůže samotného přesvědčit. Nebo snad ano?! Pavel Turnovský
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Prosince 2002 23:33:26
    PS: proč tedy nemají podle teorie, kterou, Pavle uvádíš Merkur, Venouš, Mars, Jupiter a Saturn exaltace dvě? Pavel Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    4 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 18.Prosince 2002 11:59:09
    http://www.astrolab.cz
    To co píše pan Páral je názor ke kterému se sám kloním a který jsem poprve spatřil v knize Joseph Crane: A Guide to Traditional Astrology. Povýšení jsou (podle Cranea) předhelénská.
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    5 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Prosince 2002 12:24:48
    Celá Astrologie je předhelénská.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Prosince 2002 13:24:32
    NAŠTĚSTÍ!!!
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Prosince 2002 13:30:35
    Právě byl uhozen hřebíček na hlavičku. Kdyby se fakta o původu exaltací nalezla v řeckém nebo helénistickém chrámu a byla nazvána třeba Platonovou tabulkou, vůbec by se o tom nediskutovalo a bylo by vymalováno. Můžete říci, že jsem protiřecky a protihélinisticky zaujatý a budete mít dozajista pravdu, i když s jednou výjimkou. TUR
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    8 odpověď odeslal(a) Pavel Páral ve Středu 18.Prosince 2002 17:49:54
    Pavle,
    cílem mého sdělení bylo pouze poukázat na to jak je to s používáním exaltací, vzhledem k tomu, že jsi napsal: "Exaltace se nevztahuje na celé znamení, ale pouze na určitý stupeň. Tradičně jsou ..atd.", což se dalo vysvětlovat tak, že jinak se to nikde jinde nedělá a nedělalo, což tak není, tím spíše že používáš i termín "tradičně". Tradičně jako u koho (viz níže). Co se stupňů exaltace týče: neměl jsem na mysli to, že Fagan neobjevil původ exaltací na jednotlivých stupních, ale původ exaltace obecně: „Faganova hypotéza je jedna z možných." ..tím jsem měl na mysli, že jeho objev exaltace stupňů může (ale nemusí) být objevem původu exaltace obecně. To, že se exaltace používala různým způsobem je historický fakt, jedni (jako např. Lilly) používali stupně, jiní znamení, včetně stupňů. Jednoduchý recept, který jsem uvedl je, nic víc a nic míň, než obecně uváděné možné vysvětlení exaltace, které je uvedené v encyklopediích (např. De Vore) a poměrně široce používané a reprodukované v kursech astrologie (netuzemských). Takže se nejedná o moje zdůvodnění, vůbec netvrdím, že je dokonalé a polemizovat s ním lze jistě z mnoha úhlů. Don't shoot the messenger.
    Pavel Páral
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Prosince 2002 18:37:07
    Ale já na Tebe, Pavle, nestřílím, jen jsem byl udiven tím, že by Tě mohlo uvedené nefaganovské vysvětlení uspokojit. Když na toto téma píše v Astro bláboly např. paní Saniová tak je to v podstatě jedno. Zdravím s úklonou Pavel Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    10 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 18.Prosince 2002 23:12:22
    Mě zase udivuje, pane Turnovský, jak Vás může uspokojit ono Faganovské vysvětlení. Zdá se mi přinejmenším podivnou myšlenka, že se parta kněží v starém Bybyloně rozhodla jen tak ze dne na den přestěhovat chrám jednoho z hlavních ( nebo hlavního ?) bohů, a když už byli v tom, prohlásili ten rok za svatý a jen tak mimochodem shlídli nebe a zaměřili heliaktické východy planet. A čistě náhodou jim vyšel poměrně symetrický tvar, a to nejen postavením planet, ale i proti sobě stojícími páry kolem osy Slunce - Saturn.
    Oni přece byli velmi dobří pozorovatelé, byli astrology a podobná akce se plánovala dlouhá léta dopředu - a především se pro ni vybíral z astrologického hlediska vhodný čas.
    To zaprvé. Za druhé, Špůrek cituje Fagana, že se jednalo o postavení planet ve dnech: Luna 3.4.-786, SL + Ve 4.4.-786, JU 22.6., Me 14.9., Sa 23.9., Ma 4.2. -785. Předpokládala jsem, že u Luny se zřejmě jednalo ne o heliaktický východ ( to je u Luny nesmysl), ale o první pozorování Luny po novoluní, které bylo zřejmě vybráno jako první novoluní po jarní rovnodennosti. 2.4.-786 skutečně bylo novoluní na 4. stupni Berana, nicméně pozice Luny 3.4. večer těsně po západu Slunce byla cca 14 st. Berana. Pozice Slunce 4.4 ráno ( nejbližší východ Slunce následující den ráno ) 6. st. Berana, Venuše 16 st. Ryb, Merkura 3St. Panny. Rozdíl oproti tradičně uváděným stupňům povýšení činí cca 12- 13 stupňů, ale PROTI směru precese. Jupiter 22.6. heliaktický východ ještě neměl, ten byl později. Uvažovala jsem, jestli jsem zadala dobře rok, ale +- rok už podobné stupně nebyly obsazené vůbec.
    Co Vy na to ?
    Zdravím, Milošová
    
    PS: Co Vám provedla ta chudinka Venuše, že jí pořád přidáváte koule?
    
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 00:07:13
    "Zdá se mi přinejmenším podivnou myšlenka, že se parta kněží v starém Bybyloně rozhodla jen tak ze dne na den přestěhovat chrám jednoho z hlavních ( nebo hlavního ?) bohů"
    Parta kněží se jen tak nerozhodla. Zkuste si k tomu přečíst pár stránek z dějepisu a religionistiky. Ve zkratce: za revoluce byl zničen chrám důležitého boha a tak bylo rozhodnuto ho přestěhovat.
    
    "a když už byli v tom, prohlásili ten rok za svatý"
    Ten rok byl svatým prohlášen, protože se na něj čekalo. Dnešními slovy: čekalo se na to, až se Dračí ocas (místo zatmění) dostane do blízkosti Spiky a tedy k počátku souhvězdí Vah. A Dračí hlava (místo zatmění) na opačnou stranu.
    
    "a jen tak mimochodem shlídli nebe a zaměřili heliaktické východy planet"
    Jen tak mimochodem ne. Podle heliakických východů a západů, se během "svatého roku", který začal hlavním novoluním tedy 1. Nisanem řídily svátky.
    
    "A čistě náhodou jim vyšel poměrně symetrický tvar, a to nejen postavením planet, ale i proti sobě stojícími páry kolem osy Slunce - Saturn."
    To bych se symetrií, narozdíl od Vás, neodvážil nazvat.
    
    "Oni přece byli velmi dobří pozorovatelé, byli astrology a podobná akce se plánovala dlouhá léta dopředu - a především se pro ni vybíral z astrologického hlediska vhodný čas."
    V tom se shodujeme.
    
    "Špůrek cituje Fagana, že se jednalo o postavení planet ve dnech: Luna 3.4.-786, SL + Ve 4.4.-786, JU 22.6., Me 14.9., Sa 23.9., Ma 4.2. -785. Předpokládala jsem, že u Luny se zřejmě jednalo ne o heliaktický východ ( to je u Luny nesmysl), ale o první pozorování Luny po novoluní, které bylo zřejmě vybráno jako první novoluní po jarní rovnodennosti."
    Předpokládala jste správně: 1. Nisan - Luna, Slunce, Venuše 4.4.786 BC, Jupiter heliakický západ 22.6., Merkur heliakický východ 14.9., Saturn hel.záp 23.9., Mars hel. vých. 4.2.785 BC
    
    "2.4.-786 skutečně bylo novoluní na 4. stupni Berana, nicméně pozice Luny 3.4. večer těsně po západu Slunce byla cca 14 st. Berana. Pozice Slunce 4.4 ráno ( nejbližší východ Slunce následující den ráno ) 6. st. Berana, Venuše 16 st. Ryb, Merkura 3St. Panny. Rozdíl oproti tradičně uváděným stupňům povýšení činí cca 12- 13 stupňů, ale PROTI směru precese. Jupiter 22.6. heliaktický východ ještě neměl, ten byl později. Uvažovala jsem, jestli jsem zadala dobře rok, ale +- rok už podobné stupně nebyly obsazené vůbec."
    
    Fagan opřen o Fotheringhama, Schocha a další tehdejší autory/ity datuje 1. Nisan 4. dubnem roku 786 př. Kr. s pozicemi Slunce 18 Berana 48, Luna 29 Berana 22, Venuše 26 Ryb 04, descendent 25 Berana 33, s jarním bodem na 13 Berana 48 a uznává, že u Luny je rozdíl dost velký. Já ale dodávám, je opravdu tak velký? Jde totiž v jejím případě jen o TŘI UKAZOVÁČKY ruky vztažené k nebi a to ještě při vysoké refrakci nad západním obzorem s neznámými tehdejšími meteorologickými poměry a s výpočetními možnostmi poloviny 20. století. Na to i Fagan upozorňuje: jde o pozorování oblohy při heliakických východech a západech, jejichž rozeznání může diferovat +- 2 dny, u Marse se může jednat o +- 7 dnů, což ovlivní pozice.
    
    "Co Vy na to?"
    Že byste si měla Fagana přečíst, vyšel česky, i když s překladatelskými chybami.
    
    "PS: Co Vám provedla ta chudinka Venuše, že jí pořád přidáváte koule?"
    Chci Vás tím "dojmout".
    
    Zdraví Turnovský
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    12 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 08:49:19
    Fagan v českém vydání Kořenů astrologie pouze odkazuje u povýšení na Zodiacs Old and New, na straně 23 uvádí: ,, kdy se Slunce, Měsíc a pět tehdy známých planet nácházelo během svých heliaktických úkazů na svých stupních exaltace (nebo velmi blízko); rok 786 př.n.l. byl jediným rokem v historické době, kdy k takovémuto úkazu došlo. Z tohoto důvodu bývá rok 786 př.n.l. označován jako Zlatý věk astrologie.
    
    V této větě, nemůžu si pomoct, je kauzalita obrácená. Navíc bych chtěla upozornit, že během roku -786/785 došlo k více heliaktickým západům - východům, ale ty nebyly vybrány. Např. Merkur měl první heliaktický východ po 2.4.-786 hned na konci dubna, ale ,,správný " nastal až v září. Mars měl ještě před heliaktickým východem v únoru -785 během roku -786 heliaktický západ...
    Zdravím, Milošová
    
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 11:39:40
    Patrně mají mají svátky určité pořadí, tak jako v křesťanství svatodušní svátky následují po Velikonocích a ne po Vánocích. Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 13:13:34
    A navíc, Fagan přece nenavrhuje nová místa exaltací, ale hledá, kde se ty tradované exaltace vzaly. Zdravím Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    15 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 18:54:18
    Že hledá Fagan, kde se vzaly stupně exaltací, je dobře. Lidí s podobným myšlením není nikdy dost. Nicméně jeho názory jsou také jenom hypotézy a tak je nutné k nim přistupovat. Jestliže byl u Merkura správný až heliaktický východ v září, ať už se k jeho postavení vázal nebo nevázal nějaký církevní svátek, znamenalo to zřejmě, že postavení Merkura v tomto pásmu bylo zřejmě považováno za silné, silnější než v jiných znameních nebo souhvězdích. To odkazuje, ale jde samozřejmě jen o další hypotézu, že už tehdy měl průchod Merkura danou oblastí z nějakého nám dnes neznámého důvodu velkou váhu. U ostatních planet bych předpokládala totéž a jednalo by se tudíž o záležitost starší než je rok -786.
    Zdravím, Milošová
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 20:21:22
    Pak Vám, Vando, nezbývá NIC JINÉHO než to dokázat. Turnovský
  • Re: Exaltace planet - upřesnění
    17 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Prosince 2002 20:40:23
    ...třeba budete mít štěstí a nezačne Vám odporovat někdo jen proto, že to tvrdíte Vy. Přeje Turnovský