<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  78 79 80 81 82 83 84 85 86 87  88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98   Další

• Supervize
  1107 otázku odeslal(a) Iva v Úterý 11.Června 2002 13:06:51
  Ještě mě napadlo v souvislosti s předešlou otázkou: nemusím tomu člověku, se kterým jsem se dostala do nezvladatelné situace, oznamovat, že žádám o pomoc Supervizi? On o tom nemusí vědět?
  • Re: Supervize
    1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 11.Června 2002 13:40:58
    Supervize bude o Vašem problému, a ten podle mého názoru nejste povinna sdělovat nikomu, kdo k Vám chodí o radu se svými problémy. A.Y.M.
  • Re: Supervize
    2 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 11.Června 2002 13:57:10
    Ano, taky si to myslím. Díky.
  • Re: Supervize
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Června 2002 16:41:34
    Supervize, zejména ta bálintovská Vám má pomoci řešit Váš vztah k člověku, který k vám přichází o radu, nemusíte mu sdělovat, že jste kvůli němu byla na supervizi, o něm by se tam samozřejmě mluvilo anonymně a bylo by to v chráněném prostředí. Turnovský
  • Re: Supervize
    4 odpověď odeslal(a) Jarmila V. ve Středu 12.Června 2002 23:16:39
    Já bych řekla, že vypracovat něco pro někoho zadarmo už je na zamyšlení ( ne na pováženou), a odstup nikdy tak dokonale mít nemůžeme, ať se snažíme jak chceme.
    Je především nutné umět si hlídat hranice, vnímat, kdy už pomáhat nechci, ale z nějakého důvodu "pomáhám" dál. Dovolit si pocity a tělesné reakce a ty už nám spolehlivě vyšlou signály, kdy říci."Ne,to už stačilo".
    A potom to prostě říci a zapomenout na výchovné lekce naší maminky o taktu, úctě, neskákání do řeči a podobně.
    Myslím si, že Anymous to napsal výstižně.
    Nemyslet, nepřemýšlet, neřešit...to je dobrá rada, ale co s tím, když jsme v tom jaksi a z jakéhosi důvodu namočeni. Kdybychom nebyli, tak by se nám to nestalo.
  • Re: Supervize
    5 odpověď odeslal(a) Jarmila V. ve Středu 12.Června 2002 23:40:38
    Moje odpověď patřila k Únavě.
    
    Pane Turnovský, kdo u vás vede Bálinta?
  • Re: Supervize
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Června 2002 01:09:03
    ten, kdo se cítí být v tom kterém případě na místě.

• problém s etickým přístupem
  1438 otázku odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 13:41:06
  Potřebuji vyřešit problém s etickým přístupem, který mi vznikl, proto se obracím na vás.
  V pátek mi jedna žena dala data své dcery, při krátkém rozhovoru jsem nevyrozuměla přesně, zda není dcera zbavená způsobilosti /snad částečně, byla prý přes patnáct let v psychiatrické léčebně, nyní u své matky a nevlastního otce, o něhož se matka stará/.
  Mám dotaz, zda je etické otevřít data této dcery /podívat se na horoskop/, doposud jsem tak neučinila a váhám. Jednak z toho důvodu, že mi je dala jen matka, pak z důvodu že nemám ujasněno, jestli ten případ mám vůbec otvírat a nemám ujasněno, kdy se vlastně "vstupuje" do "vztahu" s klientem, zda při otevření dat, případně otevřením si pohledu na vztahový horoskop nebo až při osobním kontaktu s člověkem. Viz věta - každý klient má takového astrologa a astrolog klienty, jací k němu "patří" a vzájemně si, mimo jiné, přinášejí nějakou zprávu, což je věc běžná samozřejmě i obecně.
  Ta matka dokonce chtěla, abych data dcery předložila k posouzení astrologického seskupení, o němž jsem se jí zmínila, že existuje na internetu. Zatím děkuji.
  
  • Re: problém s etickým přístupem
    1 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 28.Ledna 2003 14:18:39
    http://www.astrolab.cz
    1) Myslíte, že můžete sestavením dceřina horoskopu ublížit dceři, matce nebo sobě?
    
    2) Není informace od matky o dceřině léčení sama o sobě dost velkou šlupkou, ve srovnání s kterou je pohled na horoskop celkem nevinný?
    
    3) Pokud byste dokázala posoudit další vývoj zdravotní situace dcery a shledala jste ho pravděpodobně pozitivním, neudělala byste takovým sdělením v tu chvíli to nejlepší co pro dceru i matku lze z vaší pozice udělat?
  • Re: problém s etickým přístupem
    2 odpověď odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 15:11:45
    1. Nemyslím si, že bych sestavením horoskopu mohla někomu ublížit.
    Spíš zatím přemýšlím obecně, platí-li nějaká pravidla která by s těmito úvahami měla nebo mohla být spojena.
    2. Máte pravdu.
    3. Právě že nevím, jestli je možné pomoci, a to konkrétně, jestli bych jí mohla pomoct já. Brala dvacet let spoustu prášků. Má ztuhlou páteř.
    Ale ta možnost mě napadla/jako potřeba pomoci/, když jsem viděla tu její matku a proto jsem jí já sama požádala o den narození dcery a za druhé mě napadlo, že by to snad i teoreticky mohlo být možné, protože má na obzoru Pluto doběžný trinus Slunce, tak jsem si řekla o zbytek dat.
    O možnosti probrat věc na internetu jsem jí dál taky řekla proto, že nevím, jestli bych jí měla chtít pomoct já.
    
  • Re: problém s etickým přístupem
    3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 28.Ledna 2003 15:58:49
    A z toho vyplývá vlastně ten problém, že nejenom že mě data nedala dcera, ale dokonce, že jsem je vyžádala já. Ta paní je asi 2 roky moje známá od vidění, poprvé mě oslovila ona a od té doby většinou když se vidíme, tak prohodíme pár slov, před vánoci jsme spolu s dcerou jely MDH a ona seděla vedle nás a stále se na nás dívala takovým zvláštním pohledem, pak mi říkala, jak obdivuje trpělivé matky, a v pátek jsem jela s dcerou do školy, vystoupila s námi a najednou jsem v ní viděla rys, dřív stále schovaný za takovým hlubokým jezerem ve výrazu a stále schovaný za velmi upraveným zevnějškem. A poprvé mi řekla o té dceři a že ji vzala, nevím kdy, domů z těch zařízení.
  • Re: problém s etickým přístupem
    4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 28.Ledna 2003 16:11:08
    http://www.astrolozka.cz
    „tazatelko“,
    snad stihnu napsat co si myslím, než sem něco přidáte, a tím bude znovu všechno jinak. Z Vašeho prvního zadání vyplývá, že Vás někdo oslovil jako astroložku, požádal o pomoc, a Vy řešíte, zda je etické pokusit se astrologii použít ku pomoci matce, která říká, že si neví rady s nemocnou dcerou (a která i ten dojem ve Vás vyvolává).
    Odpověděl Vám pan Baudyš, úplně normálně.
    Nato Vy panečku se otočíte o sto osmdesát a vytáhnete (proč?) další variantu: v rozhovoru s nešťastnou matkou jste se nabídla jako astroložka, podumala nad daty, shledala je pozoruhodnými, řekla si o čas a teprve pak se lekla, jestli to není moc velké sousto, moc velká zodpovědnost a nabídla forum. Tazatelko, to není o etice, ale o přijetí zodpovědnosti za vlastní konání.
    Domnívám se, že tohle řešíme všichni průběžně, domnívám se, že není ostuda té paní říct, že vlastně nevěříte, že byste dokázala pomoci (kdybyste si důvěřovala, asi svůj dotaz po kouskách nebudete dávat na forum). Tak Vám přeju odvahu být sama sebou až po strop možností jak pomáhat. LA
    
  • Re: problém s etickým přístupem
    5 odpověď odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 16:51:25
    Další informace jsem vytáhla proto, že na ně došlo. Nic víc, nic míň.
    Moje otázky o etice, dohromady tedy, platí a byla bych ráda, kdybyste mi pomohli je vyřešit, nebo aspoň k nim něco říct. Nedomnívám se, že být "sám za sebe" je v této věci to nejpodstatnější.
    Taky ještě upřesním, že jsem asi nenapsala v jedné věci pravdu. S tím doběžným trinem jsem si to asi uvědomila až potom, ale snad ani to není tak podstatné.
  • Re: problém s etickým přístupem
    6 odpověď odeslal(a) Tamara v Úterý 28.Ledna 2003 19:34:45
    Dobrý den,já v tom až takový problém nevidím.Paní vám dala data své nemocné dcery o kterou pečuje,dala vám je zřejmě dobrovolně, žádný nátlak jste nemusela vyvíjet.Pokud to takto bylo,ta žena potřebuje pomoci a vy jste schopna to zprostředkovat.Zvažte,jestli jste skutečně schopna /neznám vaše znalosti/takto pomoci 1/sama 2/nebo v některých sporných záležitostech se poradit zde s kolegy, nebo soukromě s někým, kdo má větší zkušenosti,3/nebo paní sdělte,že to je nad vaše znalosti a síly.Ale posoudit to musíte vy sama,je to o ZODPOVĚDNOSTI za sebe i ty druhé.Nevnímám v tomto případě etiku jako to hlavní. Ať se rozhodnete dobře - Tamara
  • Re: problém s etickým přístupem
    7 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 28.Ledna 2003 23:53:13
    http://www.astrolab.cz
    Také si nejsem jistý, že bude v moci astrologa či astroložky, zkušenějšího či méně zkušenějšího ve věci oné mladé paní přispět k nápravě.
    
    Z celé naší rozpravy mi jako nejvíce kritický prvek přijde skutečnost, že mladá paní brala dvacet let prášky. I kdyby to byly tři roky tak by to bylo vážné.
    
    A co je z mého pohledu vážné? U lidí, u kterých proběhla medikace farmaky je neskutečně zkomplikovaná možnost terapeutické pomoci. Terapeut se většinou nechytá. I já jako astrolog už mám čich na lidi, kteří brali prášky. Poznám je podle toho, že sám začnu být unavený sotva dosednou, nanejvýš pár minut po začátku výkladu. Nemohu se na ně napojit.
  • Re: problém s etickým přístupem
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Ledna 2003 00:47:47
    Existuje řada psychoterapeutů, kteří nezavrhují synchronní medikci, stejně jako existuje řada psychiatrů, kteří nezavrhují spolupráci s psychoterapeutem. Rigidních postojů v této věci by si měl dát každý z nás pozor, zejména ten, kdo prochází astrologickými, psychiatrickými nebo psychoterapeutickými spalničkami = mít ve všem okamžitě a nezvratně jasno a být se vším okamžitě hotov. Turnovský
  • Re: problém s etickým přístupem
    9 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 29.Ledna 2003 11:24:45
    http://www.astrolab.cz
    Paner Turnovský, stejně tomu člověku musíme zkusit pomoct. Jenom množství práce, které se vám podaří udělat s člověkem bez prášků za dvě hodiny, u člověka s prášky trvá klidně dvoj- a více násobek.
    
    Takový člověk vám odkýve to co mu vysvětlujete a později se ukáže, že si vaše výroky buď nepamatuje nebo jim nerozumí apod.
    
    Říkám své zkušenosti z praxe, konkrétně s hlubinnou abreaktivní psychoterapií.
  • Re: problém s etickým přístupem
    10 odpověď odeslal(a) tazatel ve Středu 29.Ledna 2003 16:34:46
    Včera večer jsem se v téže věci sešla s kamarádkou, která umí dávat Reiky. Ptala jsem se jí, jestli by byla ochotná a jestli by se chtěla ujmout takové osoby, pouze obecně. Neměla s tím nijaký vážnější problém, řekla, že by to zkusila, ale prostě jen jednou až třikrát. Diskutovali jsme za jakých podmínek a o nebezpečích při poskytování jakékoli "pomoci", "podpory" a podobně.
    
    Obecné závěry ke kterým jsme spolu došly v kostce, v tomto pořadí:
    l. Etické principy včetně dopředu si ujasněných a nějakou formou sdělených pravidel a zásad, které se mohou v případě potřeby nebo nutnosti upravit nebo změnit.
    2. Volba potřebných a patřičných postupů
    3. Hygiena práce
    4. Obsah práce /předání podstatných a správně "vypočtených" informací patřičného druhu platných pro konkrétního člověka v konkrétním čase/
    
    K tomu prvnímu bych přiřadila otázku "ochoty, snahy,potřeby pomáhat"- co to je?
    Má to mnoho podob, které se dají nesnadno rozeznat. Od egoismu, přes "otroctví", přes potřebu citu/dávat nebo přijímat/, vděčnosti, přes mocenské zájmy, přes potřebu se cítit užitečný a platný, přes potřebu něco dokázat sobě a druhým, přes snahu přirozeně uplatnit vlohy a schopnosti a vědomosti až po svobodnou, samozřejmou a střízlivou nutnost /nezbytnost/ udělat určitý krok, při střízlivém a pravdivém pohledu na ty dostupné možnosti. To poslední tak, jak jste se někteří vyjádřili.
    
    Protože v tom nemám jasno a protože si myslím, že je potřeba, aby se vyjádřila sama ta dcera, zatím údaje neotvírám.
    
    
  • Re: problém s etickým přístupem
    11 odpověď odeslal(a) Tamara ve Středu 29.Ledna 2003 19:13:09
    Vážená paní tazatelko,nechci nijak snižovat váš příspěvek a vaši snahu, ale leccos již pamatuji a když jsem si přečetla závěry a pravidla ke kterým jste došla, připomělo mi to některá z hesel na nástěnkách - hlavně to "hygiena práce".
    Napsala jsem v předešlém příspěvku, že je to hlavně o zodpovědnosti za sebe a klienta, možná by stálo za to podotknout,že je nutné brát práci s klienty a astrologii vážně, ale není nutné brát až tak vážně sebe sama.Pěkný den Tamara
  • Re: problém s etickým přístupem
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Ledna 2003 23:54:20
    Hygiena práce sice zní jak z nástěnky, ale je to tak, je nutná, spousta astrlogů ji nedodržuje. Od toho máme Etické zásady (k nahlédnutí zde na stránkách).
    
    Baudymu: Zastáváme procesuální pojetí práce, proto nepovažujeme za nutné strhnout "to" za jedno sezení. Jak "klient" tak jeho astrolog procházejí vývojem.
    
    Abreaktivní... Ano, dokážu si představit, že někdo na tom může být tak mizerně, že jde dokonce k Dragomireckýmu.
    
    
  • Re: problém s etickým přístupem
    13 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:31:41
    Jo, milá tazatel, řešit opravdický problém není jen tak. Já z téhle debaty mám dojem, že většina astrologů není připravena na to, že klienti přicházejí s konkrétními průsery, a ne poslouchat ušlechtilé kecy o duchovním růstu. Když mě někdo požádá o vhodný termín pro spáchání sebevraždy, tak si ho proklepnu - a když usoudím, že jeho úmysl je nezvratný, tak mu holt poradím. Aby to nezpackal. Poradce si musí být zatraceně jistý v kramfelkách, aby dokázal člověku říct, že je něco opravdu beznadějně v prdeli. Jinak nemá co radit a může maximálně pořádat meditační dýchánky. Když mi najdou rakovinu, budu chtít od doktora v prvé řadě kvalifikovaný odhad, jak dlouho ještě vydržím, abych se mohl rovněž kvalifikovaně rozhodnout, co se ještě pokusím stihnout a na co se už vykašlu. Na duchplné řeči věru nebudu zvědav. A vůbec, lidi je třeba trestat za zvědavost, aby nepokoušeli osud. - Na druhé straně mě jímá hrůza, kdo všechno si dovoluje provozovat poradenskou živnost. Proboha, jestli neumím s člověkem lidsky promluvit, pak mi ani PhD. z horoskopických technik v ničem nepomůže. Můj celoživotní lékař a vzácný přítel tvrdí, že osoba lékařova je už sama o sobě lékem. Já k tomu z vlastní zkušenosti dodávám, že dokonce lékem ze všech nejúčinnějším. V astrologii to přece musí platit taky. A největší pohromou pro obor jsou astrologové, kteří se vyznají pouze v astrologii - a už v ničem jiném.
  • Re: problém s etickým přístupem
    14 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:40:13
    http://www.astrolab.cz
    "Strhnout to na poprvé."
    
    Máte pravdu.
    
    Jsem ale nerad, když klient odchází z první terapeutické schůzky s vědomím, že v jeho nitru nedošlo ke změně. Možná se to stává často, možná je to nutná součást terapeutovy práce. Považuji takovou schůzku za své selhání a mám v sobě šprajc vzít si v takovém případě honorář. Možná zbytečně, možná oprávněně.
    
    I my procházíme během sezení s klientem vývojem (Vašim uvozovkám rozumím), ale rozdíl je v tom, že klient u nás předpokládá vůči jeho problému určitý náskok a schopnost podívat se na jeho problém z jiného úhlu než je pohled pouhého zraku.
    
    A to jsou dva důvody, proč jde honorář směrem k nám a nikoliv směrem ke klientovi.
  • Re: problém s etickým přístupem
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:52:20
    Ano, ty řeči o tom, že místo tzv. konkrétní rady omamujeme klienty osobním růstem, jsme už slyšel a četl. Nic nového.
    
    Jediný rozdíl mezi astrologem a člověkem, který vyhledává jeho služby je v tom, že astrolog umí překládat astrologický jazyk.
    
    Neoopuštím svůj cíl ustavit astrologii mlčenlivou. Interpretace snu zabíjí sen, interpretace horoskopu?
    
    Turnovský
  • Re: problém s etickým přístupem
    16 odpověď odeslal(a) připomínka k tazateli ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 08:52:01
    Vždyť to tady na stránce je:
    Další důvody proč pomáhat.
    
    - práce
    - obživa /zabezpečení své rodiny/
    - vracení světu, co dal
    : dávání jednomu člověku, co mu jiný člověk dal
    /Gaia/
    - snaha pomoci posunout vývoj vědy a kultury /štafeta/ a svými dílčími poznatky se tak spolupodílet na týmové práci, která si dává za cíl měnit svět
    - snaha přidat do svého života špetku něčeho takového jako když rodič vychovává dítě /= vlastním příkladem/ : tak malým dílkem, který nabízí dharma pomoci zlepšit svět /štafeta/
    - radost
    - žití proud
  • Re: problém s etickým přístupem
    17 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 09:45:50
    http://www.astrolozka.cz
    Zdá se mi, u téhle "otázky" víc než jinde, že si děláme dobře s kostí, kterou už pán ojedl. Dobrá záminka k prezentaci čehokoliv, nicméně jestli původně snad o vztah matka - nemocná dcera šlo (a postoj/přístup tazatelky), teď už zase plaveme ve pravdách.Copak musíme všechno rozpliznout. LA
    

• kompetence astrologa
  1522 otázku odeslal(a) Nováková ve Čtvrtek 3.Dubna 2003 13:07:39
  Mám něco k otázce kompetence astrologa.
  Mladý člověk, který prošel určitou fází velmi těžkých zkušeností, včetně drog. Lidé bydlící v bezprostřední blízkosti této rodiny jsou konfrontováni s drastickými projevy vyplývající z proměny tohoto mladého člověka, z citlivého a hodného studenta v jakousi předpokládám v nitru asi velice trpící bytost.
  Máte prosím dojem, že by tady byla co platná astrologická konzultace? V případě že ano, jak toho docílit. Děkuji.
  
  
  
  • Re: kompetence astrologa
    1 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 3.Dubna 2003 14:08:15
    Dobrý den. Kde je otázka, tam může prospět i pohled astrologa. Pro člověka, o kterém píšete, by měla konzultace význam jedině, kdyby na to byl alespoň zvědavý. Rodině by spolupráce s astrologem mohla ukázat červenou nitku, do které se ten člověk zamotává, souvislosti mezi realitou a tím, kdo se „změnil“, a jimi, kdo se „změnili“. Člověk mimo rodinu, který by přišel na konzultaci, by mohl mít užitek v lepším pochopení sebe sama, a tím i možnosti jak pomoci, i kdyby v tom bylo poznání práva na chybné kroky druhých lidí. LA
  • Re: kompetence astrologa
    2 odpověď odeslal(a) Nováková ve Čtvrtek 3.Dubna 2003 16:29:05
    Děkuji Vám.
    V mojí otázce mi šlo o to, a to myslím chápete, jak dalece je astrolog "povinnen" zasahovat do věcí, které se dějí kolem něj, sám, iniciativně.
    Nerozumím výrazu "člověk mimo rodinu".
    
    
  • Re: kompetence astrologa
    3 odpověď odeslal(a) Nováková ve Čtvrtek 3.Dubna 2003 17:14:02
    Asi máte pravdu, člověk má právo na chybné kroky. A také asi není v kompetenci astrologa zasahovat, není-li žádán, i když má pocit, že by měl zasahovat.
  • Re: kompetence astrologa
    4 odpověď odeslal(a) P. Úplňková v Neděli 6.Dubna 2003 13:33:48
    A co když právo na omyl jednoho je bezprávím na druhých ?
  • Re: kompetence astrologa
    5 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 6.Dubna 2003 14:55:01
    http://www.astrolozka.cz
    Člověk má právo, někdy povinnost, bránit sebe, jindy druhé. Tím spíš je (domnívám se) dobré, pracovat na poznání sebe sama, svých možností a hranic, svého minulého i současného Bytí, byť je v tom zahrnuto poznání práva také druhých lidí na vlastní chyby a omyly. Spolupráce s astrologem v tom může pomoci. Přeju dobré odpoledne. LA
  • Re: kompetence astrologa
    6 odpověď odeslal(a) Petra Úplňková v Neděli 6.Dubna 2003 21:10:20
    To ano. Ale mě zaujala ta formulace : "právo na omyl". Já doufám, takové právo žádné neexistuje. Každý jeden z nás se může zmýlit, to ano. A že se nám to třeba i hojně přiházívá, to také ano. - Ale justicí to posvětit raději nechtějme.... Príma večer, Peťa.
  • Re: kompetence astrologa
    7 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 6.Dubna 2003 22:25:44
    Píšete:… Každý jeden z nás se může zmýlit, to ano…..
    Tím z mého pohledu říkáte totéž, co jsem nazvala právem na omyl.
    Justicí bych myslela soudní orgány, které pravda často řeší i omyly nebo „omyly“, kterých se lidé dopustili nad společností stanovenou hranicí, ostatně i justice se omylů dopouští. A prosím, nedomnívejte se, že obhajuji zlo v jakékoliv podobě. Neobhajuji. Jenom věřím v rovnováhu, totiž v možnost nápravy (obecně, prosím). Cestu k nápravě je třeba hledat, protože ne vždy je zřejmá.
    Kdo chce napravovat druhé, měl by být nejdřív ve vnitřním souladu sám se sebou. Tím se vracím k astrologii a kompetencím astrologa: ten může až k hranici vlastního poznání a úrovně svého bytí pomáhat spoluprací tomu, kdo ho o to požádá. Dobrý večer. LA
  • Re: kompetence astrologa
    8 odpověď odeslal(a) Úplňková ve Středu 16.Dubna 2003 20:55:41
    Zlovůle ani následování zcestí ( omylu ) se nemůže domáhat práva.
    Všichni jsme na cestě a jako lidé omylní si můžeme vzájemně poodpouštět, či - v rámci možného - navzájem pomoci procitnouti z iluzí.
    Věřím, jsme v souhlase.
    P.Ú.

• Ještě jednou Němec Radim.
  1530 otázku odeslal(a) Airáp ve Středu 9.Dubna 2003 10:41:57
  Celou kauzou jsem se začal zabývat teprve dnes. Věřte či nevěřte. Vím, že po bitvě je každý generál – z tohoto důvodu bych tento příspěvek neměl ani psát. Přesto. Z nativity je celkem zřejmé, že tomuto nositeli horoskopu hrozí utonutí, případně i jiná smrt v ranném věku. I tranzity ukazují, že toto riziko může nastat. Staří „mistři“ se zabývaly délkou života – respektive životní vitalitou. Nebyla to asi zbytečná práce – přesto nemám odvahu se do této práce pustit – naučit se ji. Myslete si o mém příspěvku co chcete, ale pro mě neustále „vylejzá“ na povrch jedno základní pravidlo.
  
  Není-li astrologie pravdivá, pak je k ničemu.
  
  Na Váš pokřik se těší Airáp.
  
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    1 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 9.Dubna 2003 12:40:32
    Airápku, co je to "pravdivá" ?
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    2 odpověď odeslal(a) Airáp ve Středu 9.Dubna 2003 21:10:39
    Nó, možná, že jste mě chytla šikovně za slovo, ale stejně si myslím, že většina mi rozumí. Nejdřív odskok. Ve své podstatě nejsem toto forum (ale i jiná) schopen číst. Proč? Zkuste si delší otázky analyzovat. Někdo napíše dobrou otázku či názor, na to někdo reaguje a použije nějaký jiný obrat či myšlenku (jako detail odpovědi), jiný se chytne tohoto detailu a během třech až čtyřech odpovědí je debata o něčem jiném. Spousta lidí si zde realizuje své myšlenky které, podle mě, mají s astrologii málo společného. Ale tomu asi nelze zabránit. Spíš je smutné, že tak málo lidí se zde baví o skutečné astrologii.
    Pravdivá astrologie.
    Většina z nás nefandila Klausovi a tak jsme neviděli astrologické příčiny jeho úspěchu. Všichni jsme si přáli, aby malý chlapec se v pořádku vrátil domů a tak jsme si našli spoustu astrologických důvodů proč by to tak mohlo být a jisté části horoskopu nám zůstaly zatemněny. Píši úmyslně my, i když v tomto případě jsem tam nepatřil, ale stává se mi totéž v jiných případech. Nejhorší je, že se zde prosadil trend, že si musíme nasadit růžové brýle a všechna úskalí zatajit. Zdůvodňuje se to etickými zásadami. Zbytečně. Veškeré Vaše předpovědi (alespoň které já registruji, podle vašich názorů zde prezentovaných) jsou tak růžové, že se k hranici etiky vůbec nepřibližují.Samozřejmě, že etická hranice existuje, ale existuje i z druhé strany. Nebo si snad myslíte, že lhát klientovi je etické – byť jsou to lži krásné.
    Zdraví Airáp.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Dubna 2003 22:19:13
    Nevymlouvejte se, Airápe, ani si neberte do úst naše etické zásady! Jak se zdá, vůbec netušíte oč se jedná. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    4 odpověď odeslal(a) Airáp ve Čtvrtek 10.Dubna 2003 10:01:01
    Pane TURnovSKÝ,
    jsem na Vašich stránkách a nepoužil jste vůči mě svoji pověstnou hrubost, tak budu opatrný.
    Především nevím, čím jsem se „vymlouval“. Můžete mi to blíže specifikovat.
    Nebral jsem si do úst Vaše etické zásady, ale obecně etické zásady astrologů (pokud vím, lze jich na internetu nalézt více), ale když chcete, můžeme tam ty Vaše zařadit.
    Oč se jedná (Vám) zde nebudu moc rozebírat, neboť jsem na Vašich stránkách. Já nikdy nehodnotím lidi podle toho, co mi říkají, podstatně důležitější je, co dělají, nebo alespoň, na co se ptají.Vy jste se zde projevil dostatečně (ve fóru i na zbytku Vašich stránek), je všeobecně známé čím se zabýváte (v astrologii) a tak každý průměrně inteligentní člověk (tedy snad i já) si může odvodit o co Vám (hlavně – alespoň na těchto stránkách) jde.
    Jen trochu radosti na mé straně. Učinil jste za dost své nativitě a vložil se do polohy potrefené husy i když můj názor byl obecný, vztahující se obecně k těmto debatní fórům (ale přiznávám, že to jsem dostatečně nezdůraznil).
    Diskuse se stává neplodnou, myslím si, že je vhodné ji ukončit.
    Zdraví Vás (s upřímnou vděčností za tyto stránky – i když jednotlivé příspěvky ve většině případů nejsem schopen dočíst do konce) Airáp.
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    5 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 10.Dubna 2003 10:21:47
    Etické zásady HaTA nevznikly proto, aby se jimi kdokoliv oháněl, že je lepší než druhý. Jsou „desaterem“ astrologovy slušnosti vůči klientovi, ke které se každý, kdo podepsal, zavazuje veřejně. Možná to nebylo jasně řečeno. Nevidím důvod, proč se do toho navážíte, leda máte konkrétní příklady signatářů, kteří je porušují. Dobrý den. LA
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    6 odpověď odeslal(a) Tamara ve Čtvrtek 10.Dubna 2003 20:03:15
    Dobrý den - Z pohledu nezúčastněného pozorovatele se mi opravdu nejevil Airápův příspěvek jako útočný, nebo napadající.Téma o "růžových brýlích"
    se mi jeví jako docela zajímavé k diskuzi. Ale může to být jen můj názor.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Dubna 2003 22:50:10
    My si růžové brejle nenasazujeme, to se nám celé desetiletí podsunuje, tak už jsem na to alergický. Cose týče etických zásad, jedn ymá Zuzana antares, jiné Landovská, třetí Astrologická společnost - ta je převzala od AFA. Naše se zabývají spíš než technikou a právy astrologa spíš hygieno práce. Uznávám, že na Ajrápovy řeči o pravdě jsem alergický, to je pravda. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    8 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 11.Dubna 2003 00:12:19
    Vážený Airápe, reaguji na tyto vaše věty:Zdůvodňuje se to etickými zásadami. Zbytečně. Veškeré Vaše předpovědi (alespoň které já registruji, podle vašich názorů zde prezentovaných) jsou tak růžové, že se k hranici etiky vůbec nepřibližují.Samozřejmě, že etická hranice existuje, ale existuje i z druhé strany. Nebo si snad myslíte, že lhát klientovi je etické – byť jsou to lži krásné.
    Chtěla jsem se zeptat, kde konkrétně podle etických zásad lžeme klientovi a kde jsou ty růžové brýle. Vaše slova jsem vytrhla z kontextu jen pro zdůrazněny, souvislost si prosím, každý čtenář přečte. Za odpověď děkuji Lukášková
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 11.Dubna 2003 03:11:35
    · Zapřísahám ty, kteří vědí, aby nemluvili.
    Středověký alchymista George Ripley.
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    10 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 11.Dubna 2003 09:06:54
    
    Ale to byl vzkaz alchymisty alchymistům, ne ?
    Tady jsme na fóru astrologickém a nikoli alchymistickém...
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    11 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 11.Dubna 2003 14:48:14
    Zásada č.2 byla možná nahrazena hrobovým tichem.
    - Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s "osobní otevřeností",....,s maximální snahou o objektivitu.-
    Nevylučuji však, že jsem tuto zásadu špatně pochopila.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    12 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 11.Dubna 2003 15:50:28
    Vida. Pokud jde o mě, tahle možnost pochopení druhého bodu EZA mi unikla (a to jsem text převracela ze všech stran, než jsem s ním souhlasila a podepsala). Osobní otevřeností myslím všechno to, co v textu následuje (možná tam mohla být pomlčka).
    :
    2/ Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, BEZ PŘEDPOJATOSTI A NADŘAZENOSTI, S MAXIMÁLNÍ SNAHOU O OBJEKTIVITU. MĚL BY RESPEKTOVAT MINULOST, SOUČASNOST I BUDOUCNOST KAŽDÉHO ČLOVĚKA, KTERÝ POUŽÍVÁ JEHO SLUŽEB, ZAHRNUJÍCE V TO JEHO VĚK, POHLAVÍ, RASU, NÁRODNOST, NÁBOŽENSTVÍ, SEXUÁLNÍ ORIENTACI, SPOLEČENSKÝ, EKONOMICKÝ A POLITICKÝ STATUS.
    
    Když přistoupím k vaření oběda, vím, co chci na stůl, jak má výsledek vypadat, i chutnat.
    Když přistupuji k výkladu horoskopu, je to s osobní otevřeností…
    Při hledání chlapce ale šlo o to, pokud jde o astrologii, jestli je etické vystupovat se svými dílčími závěry na foru nebo ne. Podle mého názoru ne, na tom se nic nemění.
    Hezké odpoledne. LA
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 11.Dubna 2003 21:14:12
    Teď to mohou příslušní astrologové napravit a rehabilitovat se. Zmizeo další dítě. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    14 odpověď odeslal(a) Ivana v Pátek 11.Dubna 2003 23:40:02
    Jen aby-jsou to také Jižní Čechy,(jsou a byli to?)
    -nekončila stopa zase u silnice a později se nenašlo v rybníku(už jednou prohledaném).
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 12.Dubna 2003 00:05:03
    Je to Borovnice na Trutnovku. Dvou a půl leté dítě chodí samo se psem na výlety?! Podivné. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    16 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 12.Dubna 2003 00:13:27
    
    Vážená paní Axmannová,
    a proč. 24h po zmizení za daného počasí byla tragedie celkem jasná, akorát nebylo jasné, jaký má konec. Předpoklad, že se chlapec bez problému vrátí domů byl prakticky nulový, a i kdyby byl unesen za účelem výkupného tak to by již rodiče věděli. Komu by jste ublížila odhalením pravděpodobného průběhu událostí. Myslíte si, že ty další dny nejistoty jejich (radičů) zdravotnímu stavu prospěly. Jestliže si je člověk jist svoji věcí, tak nemůže mlčet – respektive, mlčí-li, pak se nechová eticky – tedy, je-li si jist svou věcí. Tady se naskýtá jasná otázka – neschovává se za etickými zásadami neschopnost či zbabělost? A pozor, nemyslete si, že si myslím, že lze komukoliv říci cokoliv. Pro některý lidi je i náznak problému velmi stresující. Ale zcela jiná situace je, je-li jasné, že problémy jsou neodvratné, akorát se pátrá po podrobnostech.
    Jiná otázka je, říci něco člověku nic netušícímu, a jiná otázka je, dát vysvětlení zoufalému člověku hledající odpověď na stresující otázky.
    Nejsem spokojen s tím, jak jsem to tady napsal, ale ňák to neumím napsat lépe. Doufám, že alespoň část čtenářů mě pochopí. Když to tak shrnu, tak si myslím, že astrolog bez etiky je zločinec, ale etické zásady jsou nesmysl. Jedno a totéž může byt v jednom případě etické, a v druhém případě neetické – záleží na kontextu.
    Airáp.
    
    PS: jedna část etických zásad zveřejněných na tomto webu mi připadá, že božstvo se snaží zamaskovat svoji příslušnost k božstvu. Trochu smutné..
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 12.Dubna 2003 00:18:58
    Kterápak část to je? Chce to trochu přesněji, Ajrápe. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    18 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 12.Dubna 2003 02:48:21
    Airápe patřím k té části čtenářů, kteří Vás chápou - mám na toto téma stejný názor. /mimo Vaše P.S. - tomu nerozumím/
    
    O nově ztraceném dítěti jsem neslyšela, co se prosím všechno ví /čas zmizení ap./?
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    19 odpověď odeslal(a) Airáp v Sobotu 12.Dubna 2003 09:47:43
    1/ Astrolog si uvědomuje, že jediné, co ho odlišuje od člověka, který používá jeho služeb, je míra astrologických znalostí a dovedností.
    
    Nejsem ochoten být odlišný jen proto, že dělám nějakou profesi – respektive, člověk, který potřebuje toto zdůraznit považuje ve skutečnosti sama sebe za odlišného a je běžné, že odlišné se u většiny těchto lidí rovná pozitivně výjimečné.
    
    Pokud se mýlím, tak se omlouvám.
    
    Airáp.
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    20 odpověď odeslal(a) Tamara v Sobotu 12.Dubna 2003 10:15:47
    Dobrý den, já se domnívám,že buď určité morální zásady /etika/ v člověku je a proto není za každou cenu nutné tyto zásady zdůrazňovat, nebo není a může mít etické zásady na svých stránkách, může je podepsat a stejně to není nic platné. /Znám několik případů kdy tomu tak je/.
    Etické zásady jsou myslím nutné k tomu, aby klienti měli představu, co se bude dít s údaji, které dají astrologovi a jak by měl být celý přístup vypadat. Snad ta moje stručnost není na škodu myšlence.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 12.Dubna 2003 10:52:36
    No to je pak, Ajrápe, težké:
    
    "Nejsem ochoten být odlišný jen proto, že dělám nějakou profesi – respektive, člověk, který potřebuje toto zdůraznit považuje ve skutečnosti sama sebe za odlišného a je běžné, že odlišné se u většiny těchto lidí rovná pozitivně výjimečné."
    
    Budete se asi muset nad tím bodem zamyslet. Deklarujeme svoji odlišnost pouze mírou znalosti astrologie a nemůžete popírat, že každý tu znalost máme svoji a proto je odlišná od znalosti ostatních. Žádné zbožštění se tu nekoná, to nám podsouváte něco co tam vůbec není. Kromě toho nemůžet popřít, že lidé jsou stavěni ze stejných "prvků", tedy do určité míry stejní a přesto jsou ty "prvky" sestaveny do určité míry variabilně a proto jsou i do určité míry odlišní. Ostatně význam jakéhokoli prvku je založen na tm, že je od ostatních prvků odlišný. Příklad: A je A protože to není B atd...
    
    Další přispěvatelce. Bylo by krásné, kdyby EZ nemusely existovat, tak jako by bylo krásné, kdyby neexistovalo např. desatero. Přijdou chvíle a věřte, že přijdou, kdy se nás někdo zeptá: Jací jse to profesionálové, máte nějaké formulované zásady? Myslíte svoji práci vážně, nebo si na to jen hrajete? Samozřejmě, že EZ jsou důležité nejen pro nás, ale i pro lidi, kteří k nám přijdou využít našich služeb. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    22 odpověď odeslal(a) normální astrolog v Sobotu 12.Dubna 2003 10:52:41
    K otázce 19: nesetkal jste se snad nikdy s člověkem, který se vás zeptal, na co vlastně astrologie je?
    Tak proto je tam tohle napsáno, normální lidi, kteří astrologii neznají si totiž běžně myslí, že astrologie je něco nepochopitelného, co spadlo odněkud z nebe, nebo že člověk, který se jí zabývá je tak divný, že není vyloučeno, že opravdu spadl z nebe a chtějí být aspoň ubezpečeni, že mu při tom pádu něco neruplo v hlavě, aby mohli být klidní, že je astrolog normální člověk stejně jako oni, což je tedy pravda.
    Astrologie pro lidi divná, protože se na základní škole ani výš neučí.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    23 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 12.Dubna 2003 11:04:55
    
    1/ Astrolog si uvědomuje, že jediné, co ho odlišuje od člověka, který používá jeho služeb, je míra astrologických znalostí a dovedností.
    
    Škoda, že se diskuze k EZA víc nerozvinula v době jejich vzniku. Nešť. Možná to postupně zraje, to je dobře.
    Jestliže se domnívám být znalá nějakého oboru do té míry, že svoje znalosti a um nabízím druhým, pak tím zájemcům nebo potřebným nabízím něco, čím na rozdíl ode mne nevládnou nebo se domnívají, že jejich znalosti, možnosti a um jsou menší než moje. Ten rozdíl mezi námi (ODLIŠNOST) zájemce většinou přivádí. Přitom astrolog, jako kterýkoliv jednotlivý člověk neumí, nezná většinu toho, co umí lidstvo.
    
    První bod EZA je o pokoře.
    
    Hezký den. LA
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 12.Dubna 2003 11:14:14
    Ještě je třeba zdůraznit, že pro nás je astrologie nástrojem komunikace. Proto, třeba Petře trnko volám po astrologii neesoterní. Filosofii si může a měl by každý astrolog dosadit podle svého gusta. Mám za to, že astrologii může pěstovat každý, tak jako každý používá jazyk, nebo je jazykem používán, chcete-li. Astrologii může používat esoterik, teista, ateista, antiateista, psychoanalytik, hlubinný psycholog, technik prostě kdokoli, na jeho scvětonázoru nezáleží. Jsem přesvědčen o tom, že ji používají i ti, kteří jsou k ní skeptičtí jako Grygar a spol. (jezdí na bicyklech od hvězdárny k hvězdárně - čili pěstujje prakticky astrologii aniž o tom ví) třeba jen tím, že ji popírají a tím se pohybují v jejím, sice zvláštním, ale přesto jejím diskurzu. Něco jného je ale použíat ji nevědomě a vědomě. Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    25 odpověď odeslal(a) normální astrolog v Sobotu 12.Dubna 2003 11:40:19
    Doporučuju Airápovi i astrologům při kladení si otázek My astrologové, Vy neastrologové, vzpomenout si na sebe, když jsem ještě byl normální člověk a ne normální astrolog nebo normální povolaný kritik astrologie, a hodně dotazů se objasní.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    26 odpověď odeslal(a) Mirka v Sobotu 12.Dubna 2003 13:01:24
    Připojila bych se k některým Airápovým myšlenkám.
    Např. o příspěvcích na fóru.Na jednom americkém
    sajtu mají fórum,kde rozebírají jednotlivé radixy,
    a to astrologové tradiční,HATA, karmičtí,dokonce i
    védská astrologie.Pamatuji si pouze radix Nikoly Tesly-bylo to velmi zajímavé a vcelku se na radixu
    velmi shodli-hodně věcí si tam člověk uvědomil.
    Docela(moc!!)bych takový sajt přivítala.
    Ohledně zmizení-docela nerada se kloním spíše k Airápovi-jakže zní ta stará myšlenka-něco jako-
    zachráníš-li jednoho člověka, zachráníš lidstvo.
    Nejde to prostě odbýt jednou větou.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    27 odpověď odeslal(a) Mirka v Sobotu 12.Dubna 2003 13:10:24
    A pokud se nemýlím(možná ano)je to dokonce fórum
    HATA.
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 12.Dubna 2003 14:44:37
    Tak to HaTa americké forum bych chtěl, Mirko, vidět. A jak jste to myslela s tím zachráněním jednoho člověka? Myslíte, že astrolog umí vzkřísit k životu mrtvé dítě? Turnovský
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 13.Dubna 2003 21:14:46
    K odpovědi č. 24:
    Já když říkám esoterní, Pavle, tak tím vůbec nemyslím okultní nebo nějak jinak utajované. Mně jde jenom o to, že astrologie je svým několik tisíc let starým původem prostě postavená na esoterních zásadách, na esoterním, tedy duchovně zaměřeném způsobu uvažování, a vůbec nesouvisí (alespoň podle mého názoru - aby mě zase pan Votruba neobvinil z nebetyčné pýchy) s nějakými fyzikálními poli, paprsky a podobně. Plně s Tebou souhlasím, že astrologii může pěstovat každý, že na ní není nic tajného, domnívám se však, že pokud ji někdo chce pochopit skutečně do hloubky, se všemi jejími souvislostmi atd., měl by se k esoternímu (nikoli tedy okultnímu) způsobu uvažovaní snažit alespoň přiblížit. A o nic jiného mi při poukazování na esoterní astrologická pravidla nejde.
    Petr Trnka
    
  • Re: Ještě jednou Němec Radim.
    30 odpověď odeslal(a) turnov@rezonance.cz v Pondělí 14.Dubna 2003 13:00:09
    Uznávám, že mi tohle zní mnohem líp, ale ani tak nemohu přujmout tezi o esoterních základech astrologie ať už za esoterní považuješ Petře cokoli. Zdraví pavel T.