<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  75 76 77 78 79 80 81 82 83 84  85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95   Další

• Luděk Mahel
  756 otázku odeslal(a) K etickému kodexu ve Středu 15.Srpna 2001 19:18:14
  Formulování etických zásad považuji za dobrou věc. Není podle mne důležité, kolik lidí je podepíše. Důležitější je, že tu nějaké etické zásady budou a veřejnost s nimi bude seznámena. Každý z astrologů nechť se potom zachová podle svého svědomí: buď zformuluje vlastní etické zásady, či svá nepsaná etická pravidla po přečtení kodexu obohatí, a jsou i jiné možnosti…
  Z vlastní zkušenosti vím, že v některých kursech se o etických zásadách nehovoří – nanejvýš se varuje před sdělování přesného data smrti. I proto je důležité o etických zásadách mluvit a psát.
  Já sám jsem se nejprve seznámil s tradiční astrologií; ta mne přivedla ke studiu psychologie. Návazně jsem se seznamoval s psychoterapeutickými systémy, s etikoterapií, absolvoval jsem školu Pavla Turnovského. Dnes jsem si vědom předností ale i všech omezení astrologie. Jednou z mých etických zásad je nevnucovat lidem svá řešení. Jsem přesvědčen, že každý člověk ví sám nejlépe, co má v které situaci dělat. Jen k tomu potřebuje navést, dodat odvahu a pod. Astrolog, přestože může vidět věci jinak, nemá právo druhého člověka manipulovat do svého vidění.
  
  • Re: Luděk Mahel
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Srpna 2001 20:16:27
    To je v pořádku, Luďku, jenže pak jsme charakterizováni jako ti, kteří neříkají tak a tak, ale věci příliš komplikují a tváří se, že na jejich slova dojde, viz Martin Ch.
    
    Astrolog si je vědom daleko víc než kdokoli jiný SLOŽITOSTI situace, složitosti vztahů, pomáhá "pasantovi" vidět situaci v širších a složitějších vztazích a nechává na něm, aby se rozhodl. To že se "pasant" sám rozhodne je důležitější než cokoli jiného. Nejde o to, aby se astrolog vyvinil z důsledků svého rozhodnutí, ale jde o to, aby pomohl pasantovi nalézt jeho vlastní cestu. Všechno ostatní může být povážováno za strhávání pozornosti na sebe, na astrologa. Strhávání pozornosti ducovní, mediální, finanční atd atp...A proč pasant, protože jsme všichni na cestě a KOLEMJDOUCÍ, další termín by měl být spojen s významem SKRZEJDOUCÍ
  • Re: Luděk Mahel
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Srpna 2001 19:58:23
    ve smyslu: procházející životní zkušeností, jako plavec vodou, jako skokan vzduchem, jako ...

• mezilidske vztahy
  767 otázku odeslal(a) Radous v Sobotu 25.Srpna 2001 10:16:10
  Vazene astrolozky, astrologove a astrosymbolici - ma otazka se tyka problemu mezi mnou – muz 22.6 1978 Brno v 8.55 a me pritelkyne 6.3 1980 Decin v 14 21. Jsme spolu uz rok, ale stále jako bychom si neverili, hadame se a zase udobrujeme, proste horska draha.
  Ona říká ze ji stále jen kritizuju, ze ji chci zmenit k obrazu svemu (to je bohuzel pravda, ale nemohu si pomoci..), ona je se mnou strasne pasivni a nerozhodna nikdy nic nezacne, vsechno musim navrhovat a zarizovat ja (pravy opak když je sama – vsude je vudci typ!!!!). Říká, ze vsechny hadky zacinam ja, ale ona strasne malo mluvi a když chci aby mi v klidu vysvetlila „jak to teda bylo“ rekne jednu dve vety a zasekne se. Potom se zacne vytacet a zacne lhat. A prave ty lzi me strasne mrzi. Mam totiž dojem je říká dokonce nevedomky. Vubec bezna komunikace ji dela neskutecne problemy (jinak je velice inteligentni, studuje zaroven genetiku a mikrobiologii). Kolikrat jsem uz premyslel o rozchodu, ale presto nejak cítím, ze lepsi holku uz nenajdu protože ona je vyjímečná, spoustu věci jsem se od ni naucil a taky vim jak strasne zavisla ona na me je a ze by si to asi hodila kdyby… Prosim proto o radu, vcem delam chybu, protože uz mam pocit ze vse kazim ja. Nezblaznim se s ni, nebude mi lip bez ni??? Zoufaly ale ne na kolenou vas ctenar Radous
  PS Dle mych vypoctu mam ACS na 28 lva – da se mluvit o tom, ze ho mam na Regulu?
  Ma pritelkyne ma draci hlavu na 29 lva (???). Byl bych vdecny za par radku o těchto dvou „pripadech“
  
  • Re: mezilidske vztahy
    1 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Sobotu 25.Srpna 2001 13:20:26
    Milý Radousi, já bohužel vztahovou astrologii nedělám, ale něco málo Vám povím. Je-li váš vztah silný a důležitý, dělejte oba nějaké kompromisy.
    Připadá mi, že Vy máte sklon jich dělat méně a ona je takzvaně tlačena do kouta.
    Tragédie by byla, pokud byste byl takzvaně ze staré školy, možná víte na co narážím - jakou pozici ženy mám na mysli. V tom případě by bylo 1:0 pro Vás, mohl byste si mnout ruce. Brzy by při své inteligenci pochopila, a je-li její láska /nebo závislost nebo dokonce pak jen zvyk/ tak silná, nějaký ten rok, podle toho jak je odolná, by vydržela. Má-li v sobě i vlastnosti vůdčího typu, jistě by to paradoxně vydržela i hodně dlouho, pokud by přišel i třeba ještě nějaký hodně důležitý důvod. Správnému chlapovi ze staré školy klidně ty dvě věty a zásek stačí, to by bylo už 2:O pro Vás.
    Ovšem až, po letech, začne místo mluvení dlouhodoběji ty dvě kusé věty psát a už i bez lží, to je čas zbystřit. To vám odzvonilo a ona začíná sbírat sílu k něčemu nekalému. To už je nejvyšší čas si najít jinou oběť k převychovávání. Nezačnete-li být ani tehdy rozumný, pánbůh s Vámi.
    Tak to je l z ošlivých scénářů a myslím si, že zbytečný, protože takové staré školy už ani nejsou, vždyť se podívejte kolem sebe.
    
    Možná vaše přítelkyně mlčí jednoduše proto, že se vyřádí venku a v soukromí, se svým milým, má radši klid a pohodu.
    
    Možná mlčí proto, že pro ni láska znamená spíš mlčet než mluvit.
    
    Ale víte co, oba jste inteligentní a schopni poznávat sebe a proto i druhé, tak já víc k vašim případům nemám.
    Rozhodně se zbytečně vzájemně netrapte víc než je nutné. Jana Stránská
  • Re: mezilidske vztahy
    2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 25.Srpna 2001 21:13:38
    http://trnkapetr@cmail.cz
    Milý Radouši (předpokládám, že tam ten háček patří),
    já se partnerskou astrologií zabývám, a pokud jste odněkud ze severní Moravy a cesta do Nového Jičína by pro Vás nebyla výpravou na dva dny, mohl bych Vám pomoci. Jenomže to má jeden velký háček. Aby odpověď nebyla pouze ve stylu "Raz dva tři, jste bratři", je nutné podrobně zpracovat radixy obou partnerů a potom stejně podrobně i jejich komparační sestavu. Což není vůbec jednoduché. Proto se Vám také v této krátké odpovědi žádné rady nepokouším udělovat. Budete-li mít zájem, pošlete mail a můžeme se domluvit.
    Petr Trnka
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Srpna 2001 21:38:50
    Myslím, že to je nejrozumější, Pavel T.
  • Re: mezilidske vztahy
    4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Srpna 2001 23:54:32
    Vážený pane,
    nevím, od koho chcete radu.
    Jestli od pani Stránské, tak si ji přečtěte – ale to není rada astrologická.
    Jako HATA astrosymbolik bych Vám poradil, aby jste svoji nativitu coby čistý potenciál rozvíjel a ve stejném směru pomohl i svoji partnerce. Máte totiž všechny možnosti otevřené a záleží pouze na vás, co s tím uděláte.
    Jako žák klasické astrologie bych Vám řekl, že jste se svoji partnerkou spíše přátele než manžele, že Vám asi opravdu lže a asi dále bude lhát. Že vedle tebe bude vždy v útlumu je asi taky trvalý stav.
    
  • Re: mezilidske vztahy
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 26.Srpna 2001 00:40:51
    "...nesmí být službou třetí osobě." I v tomto případě by partnerka měla být srozuměna s touto aktivitou. Lze tento bod dodržet a problematickým vztahem se za těchto okolností zabývat? Do jaké míry je to únosné a etické? Ptá se Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 26.Srpna 2001 02:39:48
    …Prosim proto o radu, vcem delam chybu, protože uz mam pocit ze vse kazim ja. Nezblaznim se s ni, nebude mi lip bez ni??? …
    
    není neetické odpovědět, protože „Zoufaly ale ne na kolenou vas ctenar Radous“ tady nežádá radu ve smyslu: co mám dělat s ní, ale: co mám dělat se sebou
    
    .…Byl bych vdecny za par radku o těchto dvou „pripadech…
    
    tady teprve je namístě upozornění ve smyslu součásti bodu, jak je psáno v návrhu e.m.:
    Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být záměrnou službou třetí straně.
    
    Následovat by, podle mého názoru, měla astrologova nabídka spolupráce s oběma, budou-li mít zájem. Jestli ale s otázkou zůstává s astrologem jen jeden z partnerů, je vždy možnost provést ho jeho dosavadní cestou k současnosti. Jsem přesvědčená, že jestli porozumí víc sám sobě, zorientuje se i v otázce vztahu, který prožívá.
    
    Třeba, co konkrétně nabídl pan Trnka, považuji za přiměřenou, i po etické stránce vyhovující zatímní odpověď.
    lj
    
  • Re: mezilidske vztahy
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 26.Srpna 2001 10:03:28
    Nějak se mi to podařilo uložit jinam.
    
    Jasně Ljubo. Mě šlo hlavně o to, abychom se zamysleli nad tím, jak synastrii pořádně dělat. Kde končí pomoc jednomu a začíná likvidace druhého? Nad tím se většinou astrologové nezamýšleli a chovali se nezodpovědně. Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 26.Srpna 2001 14:29:03
    samozřejmě že souhlasím Ljubo s tím, že pomoc jednomu může přinést pomoc i druhému, když už k takové situaci dochází. Nezavrhuji náhled i na horoskopy partnera, ale měli bychom si uvědomit co děláme, na jaká úskalí a svody můžeme narazit, kde jsou hranice, za něž nelze jít. Jistě ani tyto hranice nelze definovat natvrdo, každá situace je jiná, žádný precedens tu asi není stoprocentně ten správný. To je myslím výhoda astrologova, že si uvědomuje naprostou jedinečnost situace, že nepropadá typologizaci, ale že se spíš věnuje topologizaci, konečně jsme stopaři, jak případně řekl na shvězdění doc. Starý. Proto jsem tady zveřejňoval všechny ty ukázky z Ladi Šerých první knížky, abychom si uvědomili, že realita je složitělší než naše myšlení a naše myšlení je složitější než náš jazyk.
  • Re: mezilidske vztahy
    9 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 26.Srpna 2001 15:05:43
    No, to samozřejmě souhlasím, a doufám, že Radous, ke kterému jsme se v tomto ohledu přichomýtli jako k příkladu, se nezlobí.
    
    Mimochodem, vidím tu FORMÁLNÍ šmodrchél: je v tomhle konkrétním případě (a podobných) tazatel potřebný rady a pomoci - proto pomozme mu, či je částečně v roli té třetí osoby, a pro tu právě astrolog nemá pracovat, protože by to bylo neetické, ha?
    
    (Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být záměrnou službou třetí straně.)
    
    Právě pro tu jedinečnost každého člověka jsem jeho příspěvek částečně rozparcelovala, abych ukázala, že obsahuje nejednu otázku, že tedy nelze odpovědět šmahem.To považuju za důležité.
    lj
    
  • Re: mezilidske vztahy
    10 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 26.Srpna 2001 15:43:19
    Pavle promiň, samozřejmě vím, že říkám jinými slovy jenom to, co už bylo řečeno. To jenom nechci, aby to usnulo, že snad se někomu zachce něco přidat. Uvažuju nad přezdívkou. lj
  • Re: mezilidske vztahy
    11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 26.Srpna 2001 17:47:17
    Milá paní Axmannová a milý Pavle,
    já se k té diskusi ještě jednou přidám, jestli dovolíte. Samozřejmě, že řeším-li synastrický horoskop, snažím se hovořit s oběma stranami. Jenomže ne vždycky to jde. Ba dokonce bych řekl, že ve většině případů to nejde (alespoň jak moje zkušenost praví). Čili častější jsou v mé praxi případy jako je tento: přijde jeden z partnerů, zoufalý a nešťastný, hledající cestu, jak z problémů ven, jak je vyřešit, a přitom ten druhý často ani neví, že ten první se obrátil na astrologa. Ani by s tím třeba nesouhlasil, vysmál by se tomu - a mám právo kvůli tomu toho prvního vyhodit? Bylo by to etické? To jistě ne! Přijmu ho, ale i v tomto případě bezpodmínečně vyžaduji přesná data narození taky druhého partnera, abych mohl prozkoumat obě nativity. Odmítnu takového člověka jen tehdy, když mi data toho druhého nedá (protože je třeba sám neví), ale v takovém případě se stejně komparace ani kompozit udělat nedají. A mám-li tedy nakonec před sebou pouze jednoho z páru, řeším to přesně tak, jak jste to, paní Axmannová, už v 6. odpovědi napsala: snažím se mu otevřít především jeho vlastní "13. komnatu", ukázat mu jeho vlastní cestu, jeho vlastní chyby. A k tomu pochopitelně i perspektivy a rizika vztahu, jak vyplývají z komaparace nebo z kompozitu, vždycky však s důrazem na klienta, který sedí přede mnou. Nikdy ode mne nikdo neslyšel a neuslyší "ona vám lže, a bude vždycky lhát, ona je taková nebo maková". Čili nikdy žádná "likvidace druhého" nebo "služba třetí osobě". Je to takhle etické? Co myslíte?
    Petr Trnka
    
  • Re: mezilidske vztahy
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 26.Srpna 2001 20:12:12
    samozřejmě, Petře, že způsob,který jsi uvedl je podstatně etičtější, než natvdo, bezohledně o někom říci, třeba že lže atd atp. opakuji jde mi o to, zamyslet se nad synastrickou praxí, neboť tak jak ji většinou vidím provozovat, tak jak ji většinou vidím požadovat, je věc nadmíru ošemetná a v mnohých projevech vpodstatě zavrženíhodná. Někjdy si říkám, zda synastrii vůbec neškrtnout z nabídky, ale bohužel lidé ji stále chtějí. Alespoň takle ovšem vidíme, že vztahy jsou jedním z nejdůležitějších námětů, což není zas tak úplně špatné. Pavel T.
  • Re: mezilidske vztahy
    13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 26.Srpna 2001 21:55:32
    Je etické povyšovat se na BOHA?
    Proč se ptám?
    Mluvíte o etice a jedním dechem pokračujete – ukážu mu, kde udělal chyby.
    Kdo vám dal tu bohorovnost, která vám umožňuje rozhodnout, že „TOTO“ byla chyba. Co když, např. , určitá, třeba negativní událost, čin či postoj nevedl k dlouhodobě pozitivnímu výsledku. Já, i bez etického kodexu, řeknu „toto má takovýto důsledek a jsou takovéto možné volby“, ale uvědomuji si, že mi nikdo nedal právo soudit činy atd. .. toho druhého. Co na to váš etický kodex?
    
  • Re: mezilidske vztahy
    14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 27.Srpna 2001 08:04:52
    PS: nevedl=vedl.
  • Re: mezilidske vztahy
    15 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 27.Srpna 2001 08:20:04
    Anonyme, píšete:
    
    . Já, i bez etického kodexu, řeknu „toto má takovýto důsledek a jsou takovéto možné volby“, ale uvědomuji si, že mi nikdo nedal právo soudit činy atd. .. toho druhého. …
    
    a vytýkate:… Mluvíte o etice a jedním dechem pokračujete – ukážu mu, kde udělal chyby…
    
    Zdá se mi to v důsledku totéž, dobře míněno.
    
    
    Tedy, v návrhu etického minima je řečno na prvním místě:
    
    1/ ASTROLOG SI UVĚDOMUJE, ŽE JEDINÉ, CO HO MŮŽE ODLIŠOVAT OD ČLOVĚKA, KTERÝ POUŽÍVÁ JEHO SLUŽEB, JE MÍRA ASTROLOGICKÝCH ZNALOSTÍ A DOVEDNOSTÍ.
    
    Přeju hezký den. Axmannová
    
  • Re: mezilidske vztahy
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 27.Srpna 2001 08:48:14
    To máš Ljubo jedno, nešlo přece hlavně o to CO se říká, ale taky o to JAK se to říká. Pavel T.
  • Re: mezilidske vztahy
    17 odpověď odeslal(a) non v Pondělí 27.Srpna 2001 11:12:23
    „Kolikrat jsem uz premyslel o rozchodu, ale presto nejak cítím, ze lepsi holku uz nenajdu protože ona je vyjímečná, spoustu věci jsem se od ni naucil a taky vim jak strasne zavisla ona na me je a ze by si to asi hodila kdyby…“
    
    Zlý (?) našeptávač praví:
    
    je - mělo by být - běžné, naučit se něčemu ve vztahu, naučit se jeden od druhého.
    Nikdy nelze vědět, koho najdu, když nebude zrovna tato dívka.
    Závislost.. – a to má být dobře, je-li na mě někdo závislý? Skoro jako by z vaší věty dýchlo: možná už bych dávno odešel, ale jsem takový dobrák, vždyť ona beze mě není schopná existence..
    Někde je něco špatně, P. Trnku navštivte, nejlépe oba dva..
    
  • Re: mezilidske vztahy
    18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 27.Srpna 2001 11:49:15
    K odpovědi č. 13: Zdá se, pane Anonyme, že nevíte, o čem mluvíte. Nikde tady přece nebyla řeč o nějakém "souzení" někoho! Přijde-li ke mně člověk s prosbou o radu, nepomůžu mu tím, že mu budu mazat med kolem úst a ujišťovat ho, jak je dokonalý! Má-li mít astrologická konzultace smysl, musím klientovi ukázat příčiny problémů, ve kterých se nachází, tedy především kde on sám chybuje, ne kde chybují ti druzí, a také cestu, jak své chyby může překonat a tím svou situaci zlepšit. To přece nemá nic společného s nějakým "souzením", přesně totéž dělá i každý psycholog! Když je například muž v manželství agresivní a hádavý, stará se jen o své koníčky atd., to není chyba? A pokud mu to vytknu a nabádám ho, aby své chování změnil, tak si podle Vás "hraji na Boha"? Trochu podivná logika, nezdá se Vám? Jak jinak by podle Vás měl psychoterapeut pracovat? A astrologická práce je (nebo by měla být) přece do značné míry právě určitým druhem psychoterapie, nebo ne?
    Petr Trnka
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    19 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 27.Srpna 2001 14:41:57
    To je právě ten rozdíl. Podle mě je astrolog astrologem a nikoli psychoterapeutem. Jestli využívá některých psychoterapeutických znalostí je jíná. Jestliže říkám, že toto dělá špatně, pak posuzuji a hodnotím – to snad nepopřete, a já jsem nemluvil o tom že někoho soudíte v jiném smyslu. Přijde-li ke mě někdo o radu, mohu říci „vidím ty a ty skutečnosti jako souvislosti či příčiny toho, na co se ptáte“, ale nemám právo posuzovat, zda tazatel činí dobře či špatně. Největší problém a omyl spočívá v tom, že co já považují např. za dobré, to může někdo jiný považovat za špatné. Nejsme v komunismu abychom žily všichni podle stejného mustru. Teď si uvědomuji, že tento postoj vyplývá pravděpodobně ze základního přístupu HATA astrologu k problému. Já si to přesně nepamatuji, tak budu parafrázovat. Nativita je potenciál a záleží na každém z nás, co s ní, potažmo naším životem, uděláme. Charakter novorozence je čistý a kazí ho až působení prostředí. A od těchto postojů je již jen krok k tomu, abychom si zvolili nějaký vzor a nutili klienta k tomu, aby se mu podobal. Pak samozřejmě lze hodnotit „toto jsou chyby“ a „toto je správná cesta“.
  • Re: mezilidske vztahy
    20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 27.Srpna 2001 16:28:10
    Anonyme vykrucujete se. Humanističtí a transpersonální a i jiní moderní astrologové netvrdí že novorozeně je tabula rasa, o tom jsme tu mluvili vícekrát. Navíc Vy jste řekl: ona Vám lže. Tak kdo soudí! Laskavě si to po sobě přečtěte! Jsou to všechno jenom vaše výmluvy a iluze, anonyme. Zas nějaký manipulátor dostal přiležitost ztrestat někoho, za to že se k němu přišel poradit. Takhle si já astrologii nepředstavuji. A my ostatní, Petře, Jano, Ljubo nenechme ze sebe zase dělat voly. Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    21 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 27.Srpna 2001 16:15:55
    Pane Turnovský,
    já se nevykrucuji. Ano, já říkám, že lže, ale neříkám, je-li to špatně či dobře a neříkám, zda to má dělat či nikoliv. Už mi, prosím pěkně, rozumíte.
    
  • Re: mezilidske vztahy
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 27.Srpna 2001 16:40:08
    Když o někom řeknu, že lže, tak je naprosto jasné jaké je mé hodnocení jeho projevu: negativní, Kdybych řekl, že má velmi rozvinutou představivost, bylo by to něco jiného. Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    23 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 27.Srpna 2001 16:55:49
    Anonyme, jak poznáte z horoskopu dnešního člověka, kterého znáte jen z doslechu, že lže, z jakého důvodu tu vlastně představujete zájem o etiku?Axmannová
  • Re: mezilidske vztahy
    24 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 27.Srpna 2001 20:49:22
    Pane Turnovský,
    v tom je ten zásadní rozdíl mezi námi dvěma.
  • Re: mezilidske vztahy
    25 odpověď odeslal(a) Laďa Šerých v Pondělí 27.Srpna 2001 23:53:37
    Psaní je činnost specificky lidská: všecky omezení člověka jako individua v jeho mechanický tělesnosti a současně nevyzpytatelný a nepoznatelný duchovnosti se do ní promítaj, stejně jako všecky omezení vytvářený každým kolektivem. Pozoruhodná víra, která je udělovaná psanýmu slovu, se velice záhy stává mocným nástrojem mýtizace celejch oblastí kolektivního života. Možná bysme teď mohli vlízt na tuhle fešnou otázečku: dá se zachytit hloubka myšlení nějak jinak než psaním a řečí, teda činnostma, který jsou nedostatečný a samu hloubku zrazujou? Taková otázka je ovšem dokonalej příklad myšlení v rámci určitýho diskursívního řádu, kterej nám sugeruje, že existuje jakási hloubka a že se koneckonců dá aspoň částečně po- stihnout. Cíl týhle iluze je jedinej: pachtěním se za vidinou poznání, který je nakonec vždycky projektovaný do minulosti nebo budoucnosti, odvádět pozornost od světa přítomnýho a praktickýho. Takovejch mýtizací je ale celá řada, navzájem se překrývaj a doplňujou, takže nakonec zahrnujou a zahlcujou veškerej společenskej prostor. Prvním předpokladem, jak se z nich alespoň částečně vymotat, je vědomí, že svět je nekonečně složitější než myšlení a myšlení je nekonečně složitější než jazyk. Druhej předpoklad je ten, že svět nemá smysl, ale jazyk jo, parchant, ten jo, a myšlení taky. Tihle dva nám právě všechny ty iluze o smyslu sugerujou.
    
    Foucault naráží na tuhle přehradu mezi jazykem, myšlením a světem při promejšlení možností interpretace diskursu a vůbec jeho charakteru v moderní společnosti. Podrobuje kritice způsoby a postupy, kterejma je s diskursama nakládaný a kterejma jsou komentovaný .208) Základní se mu jeví samotnej statut a postavení diskursu, "zneklidnění vzhledem k tomu, co je to diskurs ve své hmotné skutečnosti pronesené nebo napsané věci: neklid vzhledem k této přechodné existenci, jež je odsouzena k tomu, aby se nepochybně vytratila, avšak po trvání, jež nám nepatří: neklid vzhledem ke skutečnosti, že cítíme pod touto činností, jež je jistě každodenní a šedá, mocnosti a nebezpečí, které si špatně představujeme: neklid vyvolaný podezřením, že prostřednictvím tolika slov, která ztratila svou drsnost dlouhým užíváním, se ohlašují zápasy, vítězství, rány, nadvláda i otroctví".209) Diskurs je teda určovanej tím, co Foucault nazývá "procedury vylučování". Patřej sem zákazy, zvlášť v oblasti politický a sexuální (který se prakticky projevujou jako zákaz slova), dál zavržení, to znamená vzájemná protikladnost rozumu a šílenství, a hlavně oblast, ke který zákazy i zavržení konvergujou, totiž prostor protikladu pravdivýho a nepravdivýho. Pravda je vytvářená institucionálně a v diskursu hraje úlohu jednotícího principu: každej diskurs má svou pravdu, kterou přenáší i do nejmenších aktů, a tím ji neustále utvrzuje v její obecný platnosti. Vnitřní soudržnost diskursu se projevuje institucionalizovanou vůlí po pravdě, která tak získává nátlakovou a donucovací moc. Tahle institucionální pravda sice vytváří diskurs, ale doopravdy pravdivej diskurs je někde jinde, jak si v dojemný shodě notujou filosofi a hledaj ho jak poblblí. Foucault tuhle iluzi nalezitelný pravdy rozbíjí.
    
    Naznačuje, že ani "pravdivý diskurs, od dob Řeků diskurs, který neodpovídá touze ani nevykonává moc, ale spočívá ve vůli po pravdě, ve vůli ji říci, není tím pravým diskursem. Což jestli pravým diskursem není to, co se nachází ve hře, totiž touha a moc?".210) Pokud je teda nějaká pravda, je to pravda moci. Kruh se zase uzavírá a je čím dál těsnější, všímáte, jo? Nejdůležitější závěr už ale Fukó neproved, jenom ho naznačuje. Pravda je pro něho veličina mocenská, institucionální a diskursívní. Pokud ale odmítnem pohybovat se uvnitř těchhle kategorií, pokud je chcem ref1ektovat zvenku, musíme se vzdát nároku na pravdu. Jinejma slovy: pravda existuje jenom pro toho, kdo se nechal lapit do osidel diskursu -je úplně lhostejný, jestli toho starýho, vládnoucího, nebo novýho, kterej dotyčnej sám vytváří nebo pomáhá vytvářet. Subversivní myšlení bysme pak třeba mohli ztotožnit právě s vytvářením novýho diskursu, a tím s hledáním nový pravdy. Je jasný, že se budem snažit týhle léčce vyhnout. Subversivní myšlení budiž teda rezignace na jakoukoli pravdu, a tudíž rezignace na jakoukoli moc a touhu po ní. Řečeno s Rolandem Barthesem: "...žádná moc, něco vědění, něco moudrosti a co nejvíc chuti."211) Takovej jakoby lehkej nadhled s trochou humoru, asi tak v intencích tohohle Dostojevskýho bonmotu: "Přiznávám, že 2 x 2 = 4 je výborná věc; máme-li však pochválit všechno, řekl bych, že 2 x 2 = 5 je rovněž půvabné." Máme-li však pochválit všechno, hehe. Mám-li teda pochválit všechno, řek bych, že moc má taky cosi do sebe.
    
    Subversivní myšlení by mělo bejt vždycky mimosystémový: vždycky by mělo zpochybňovat každej systém, i systém jazyka. Jazyk okamžitě spolkne každou první představu, formuje, teda deformuje ji a pak ji vysere ve slovech. Tahleta diktatura jazyka pak "určuje předem, co je pochopitelné a co musí být odvrženo, protože pochopitelné není," jak kupodivu tvrdí spekulant Heidegger s tou svojí prolhanou roubenicí za zádama, hehe. Freud taky vidí v jazyce totální obklíčení života. A co teprv Nýče: "Správnost vjazyce. Ach, ta stará podvodnice! Obávám se, že se nikdy nezbavíme Boha, protože stále věříme v gramatiku." Všichni tihle frajeři mi dávaj za pravdu, to je, co?
    
    Ladislav Šerý: První knížka…str 171 a dále
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    26 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 28.Srpna 2001 09:01:53
    Pavle, mně se to líbí. Líbí se mi všechny ukázky z První knížky. Pro netrpělivé by se to možná dalo přečíst jako: když dva dělají totéž, není to totéž (když jsme u těch mezilidských vztahů z hlediska astrologie a astrologa). lj
  • Re: mezilidske vztahy
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Srpna 2001 09:41:05
    Milá Ljubo, nejde nám o nic méně, než si uvědomit, že když k někomu mluvím, na někoho mluvím, má to dalekosáhlé následky. Pavel T.
  • Re: mezilidske vztahy
    28 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 28.Srpna 2001 09:27:13
    Pane Turnovský,
    opět si uzurpujete něco, co vám nepatří. Pokoušíte se říkat, tohle já vyznávám a aplikuji, a počítáte s tím, že vám to všichni zblajznou. Hodně asi jo, já už dávno ne. Hlásat a vyznávat veřejně nějaké myšlenky není totožné s tím, že člověk sám na sebe tyto myšlenky aplikuje. Stačí si přečíst vaše příspěvky v tomto fóru a je celkem jasné, že kážete vodu a pijete víno.
    Sbohem lásko má.
    
  • Re: mezilidske vztahy
    29 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 28.Srpna 2001 09:47:36
    Pavle, to ale platí, jenom když mi někdo naslouchá, jindy to může být spíš zbožné přání. Jistě jsou i tací (Radous promine a nevztahuje na sebe), co naopak předestřou astrologovi závěry, kterým on pak dalekosáhle přizpůsobuje svoje úvahy: jeden z partnerů přijde o radu, řekne mj., že ten druhý „Potom se zacne vytacet a zacne lhat. A prave ty lzi me strasne mrzi.“
    Astrolog, který upřednostní závěry klienta před celostním astrologickým rozborem, by jistě nepodepsal ani podle bodu 2 návrhu etického minima:
    
    2/ Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, bez předpojatosti a nadřazenosti, s maximální snahou o objektivitu. Měl by respektovat minulost, současnost i budoucnost každého člověka, který používá jeho služeb, zahrnujíce v to jeho věk, pohlaví, rasu, národnost, náboženství, sexuální orientaci, společenský, ekonomický a politický status.
    
    lj
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Srpna 2001 11:09:50
    Ano, Ljubo, i tyto případy samozřejmě existují a kvůli komečnímu úspěchu se asi tento postoj vyskytuje častěji než si myslíme. Nicméně neexistují černobílé a jednoznačné situace, tzn. že za určité situace lze použít cokoli, jen si musíme uvědomovat zda je to ku prospěchu člověka který k nám přišel na konzultaci. Případ z psychiatrie: Frankl uznával, že za určitých okolností (hluboká endogenní deprese) lze výjimečně použít i tak brutální prostředek jako je elektrošok. Myslím, že nejznámější depresář Miloš Kopecký je dokonce sám vyžadoval.
    
    Anonymovi výjimečně: Pokud něco na tmto fóru píši nějakým způsobem, pak to dělám vědomě a záměrně. Nechci nikoho manipulovat a připoutávat ho, chci odrazovat od humanistické a transpersonální astrologie ty, kteří by se k ní hlásili jen z podléhání módní vlně, (která naštěstí už opadla), nebo proto, že předpokládají, že takovému astrologovi se žije jednoduše, že může svému klientovi nezávazně a nezodpovědně nažvanit co mu slina na jazyk přinese a vydávat to za humanistickou nebo transpersonální astrologii. Další chci samozřejmě provokovat k zamyšlení a ještě další od aktivit na tomto fóru prostě odradit. Nazdar! Turnovský
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    31 odpověď odeslal(a) I. Švábová v Úterý 28.Srpna 2001 13:51:54
    Nedovedu si představit astrologii vytrženou z kontextu celého lidského poznání, izolovanou od znalostí o lidské psychice (psychologii), o vývoji myšlení (filozofii), historii, sociologii,sexuologii...Astrologie je vzácná právě v tom, že v sobě dokáže všechno tohle zahrnout (což se opačně říct nedá). I o tom je podle mě holistická astrologie.
    Co se týká partnerských vztahů: myslím, že každý astrolog by se měl nejdříve podívat na své vztahy, jestli je zvládá. Měl by být nanejvýš kritický k sobě. Jak já si vedu v partnerském vztahu? Kolik mám zkušeností? Daří se mi vůbec udržet vztah? A po zodpovězení podobných otázek se pouštět na tenký led a radit. Já osobně se spíš snažím člověka podržet, když je v nesnázích, dost lidí s problémem potřebuje často jen někoho nestranného, ale se snahou se do něj vcítit, nechat je mluvit o tom, co je trápí. Zvlášť ženy si teprve při řeči uvědomují, kde je jádro pudla, přijdou často na řešení samy, stačí jim jen upřímná pozornost a nenásilný astrologický rámec. Proto jsem se také rozhodla dělat astrologii zadarmo, ta důvěra lidí je pak nesmírná. Dělám to, protože chci, protože mě to baví a zajímá, a naplňuje. Bod 9/ to přece nevylučuje, spíš naopak.
    Mám jeden problém ad bod 4/Astrolog si je vědom hranic svého oboru.
    Nejsem si vědoma hranic svého oboru, kde jsou ? Musím být tedy vyškolena v psychologii, v sexuologii, v pedagogice, ve filozofii, v politice a v čem ještě ? Já ani teď nevím, co vše je k práci pořádného astrologa potřeba.
    
  • Re: mezilidske vztahy
    32 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 28.Srpna 2001 14:57:29
    Mám pocit, že všichni paní Švábové zatleskáte, já určitě ne.
  • Re: mezilidske vztahy
    33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Srpna 2001 15:07:51
    Ó ano, tleskám Vám, samozřejmě, paní Švábová. Astrolog je si vědom hranic svého oboru...je hráz např. různým pseudoastromedicinmanům, pseudoastropsychologům, pseudoastroekonomům atd, tj odvětvím, kde astrolog musí nasadit zodpovědné školení v dalším oboru. Pamatuji se na jednu nestydatost, když si slavná brněnská vědma Zuzana Antares dala inzerát na Psychoterapii pro statečné (samozřejmě teprve po té co jsem učil astrologii pro statečné), pochybuji, že nějakým psychoterapeutickým školením prošla, taky si ho podala jen jednou a nikdy víc, asi jí to někdo vysvětlil...
    
    Pokud chci kombinovat astrologii s nějakým jiným oborem, nic mi přece nebrání ten další obor studovat, a ne se odvolatjen na astrologii a zájem o příslušný obor, ne? Nejhorší je to právě v astromedicíně a astropsychologii, medicina a psychologie se musí samozřejmě vystudovat, nebo psychoterapie, není možné jen tak a la prima se takového astrologa prohlásit, některé tituly jsou přece chráněné, což není zas tak důležité jako to, že budocí lékař, psycholog, psychoterapeut se učí pod dohledem svého učitele praxi (výuková supervize). Zdraví Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    34 odpověď odeslal(a) IŠ v Úterý 28.Srpna 2001 15:33:05
    Ráda bych věděla, kde se tady v Praze dá studovat psychologie, pouze tento obor a dálkově ? Je to možné ? Nebo psychoterapie ?
  • Re: mezilidske vztahy
    35 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 28.Srpna 2001 16:43:43
    Anonyme, přiznej se, co piješ Ty.
    Paní Švábová mluví hezky a rozumně.
    Při své práci neustále využívám psychologické a astrologické a jiné znalosti a taky nevím, kde jsou jaké hranice, ani o tom nepřemýšlím, prostě jenom dělám svoji práci. /"domácí"péče pro seniory nebo postižené Alzh.chorobou/. Samozřejmě nejdřív pomocí pozorování a otázek je potřeba si zjistit hranice případné komunikace či spolupráce a pak až se může vůbec uvažovat o hranicích oborů.
    Uvedu dva čerstvé příklady.
    Jeden docela nový klient/cca 8O/, zvyklý na svou rodinu, žena musela na pár týdnů do nemocnice. Občas začne nahlas brečet. Předevčírem v noci vylomil dřevěnou ohrádku, vzbudil dva pokoje, volal, trhal pleny, chtěl na vlak, domů, do práce. Přišla jsem včera ráno na čtyřiadvacítku. Dopoledne jsem ho vysprchovala, hezky oblékla, kolegyně ho oholila. Nechtěl skoro jíst, musela jsem vymýšlet finty. Odpoledne jsem mu několika větami důrazně a NEKOMPROMISNĚ sdělila, že já v noci takové věci na oddělení netrpím, že se zachovává noční klid a v žádném případě se nebudou druzí klienti a lidi v okolí budit. Ať to bere jako hotovou věc. Před spaním jsem mu dala na rybičky nakrájené chleby, posadila ho na chodbu a řekla, že mu dávám práci, že bude noční hlídač a že já jdu obstarat l. patro. Přišla jsem, chleby byly snězené, v klidu jsem ho převlékla, uložila, místo ohrádky přistrčila židli a řekla, že ta židle zůstane tak jak je do rána. Řekl ahoj, usnul jak mimino, noční prášek jsem mu nedala.
    
    Včera jsem taky od rána hledala klíč k jedné paní, z které jsou tady nešťastní. Je strašně vyděšená, stále že omdlí, bojí se udělat krok s oporou. Je celá nateklá.Bylo potřeba jí dodat odvahu a důvěru v sebe. Včera v klidu jsem k ní ten klíč našla přes její život, i s pomocí astrologie.Hladila jsem jí nohy, domluvili jsme se spolu na jiném postupu s močením v noci. V půlnoci vzbudit a stop.
    Ještě do nedávna byla samostatná, vadí jí, že teď musí obtěžovat druhé. Vysvětlovala jsem jí, že tak to je přece normální v životě, že i já budu taková babička, že to je v pořádku, tak to má být, měla krásný život, plno toho vytvořila a předala. Teď má jinou roli. Hrdost a podobné věci musí pryč. Místo toho ať hledá odvahu, tu má v sobě.
    Říkala Sestřičko, děkuju, bylo to moc milý, Vy byste měla dělat jinou práci. Jako utěšovat lidi. Já se jenom zasmála, pošimrala ji po tváři. Jako kdyby ona nebyla člověk!
    
    V neděli na ulici jsem utěšovala jednoho Roma, když snacha odvedla jeho dítě pryč. Přišel ke mně, vyprávěl mi jak měl smutný život, ukazoval mi tlusté jizvy na rukách, na hlavě, líčil jak má rád svoje děti, jak velice mu v obou manželstvích scházela rozvinutější komunikace, omezovala se prý často jen na jednotlivé výrazy, líčil jak byl nespravedlivě odsouzen do vězení.
    Bohužel jsem pak už musela jít, sice mi nabízel, že mě odveze s kamarádem domů autem, ale potřebovala jsem ještě něco zařídit. Jinak byli oba milí.
    To je možná ještě k zamyšlení pro Radouse, komunikace je přece jen důležitá věc, ať už je láska sebevětší. Čím více prostředků, jak komunikovat, tím možná v některých případech také lépe. Případ komunikace omezené na menší množství výrazů, kdy dokonce ani není možno psát /žena toho Roma byla výjimka, která se to nenaučila, a on přes svou trpělivost a ochotu neuspěl/ může být opravdu vážný, záseky mohou být opravdu hluboké. Jana Stránská
  • Re: mezilidske vztahy
    36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Srpna 2001 17:38:23
    Jo, Jano, Vy jste anděl, doufám, že kdybych jednou končil podobně, jako Vaše ovečky, budet se o mě starat právě Vy. Tleskám Vám také, a víte jak? Anonymům přes zadel (bohorovně samossebou). Turnovský
  • Janě
    37 odpověď odeslal(a) Ljuba v Úterý 28.Srpna 2001 17:17:04
    to je dobře, to je dobře. U všech Uranů (ať je to astrologické), pozdravuj děti. L
  • Re: mezilidske vztahy
    38 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 28.Srpna 2001 18:14:19
    Vy jste oba tak dojemní šašci /co by na to šlo říct astrologického?/, že budu celej večer mezi smíchem ronit slzy. Jana
  • Re: mezilidske vztahy
    39 odpověď odeslal(a) Tomas ve Středu 29.Srpna 2001 09:53:55
    Dobry den vsem. Narodil jsem se 25.8.1963 v Praze v 19:10 hod. Ma zena je narozena 3.4.1964 v Praze, bohuzel presny cas neznam. Delsi dobu citim, ze nase manzelstvi neni to prave orechove a mam silny pocit ze se vse odehrava pouze ze setrvacnoti. Ne, ze bychom si nejak vyrazne nerozumeli, ale vse je takove nijake. Nyni jsem navazal pouze pratelsky vztah s byvalou kamaradkou 12.4. 1963 v Praze, hodinu neznam a mam dojem, ze si dobre rozumime. Stalo se tak v dobe, kdy jsem prozival dalsi vztahovou krizi. Vse neberu jako nahodu, protoze se da rict, ze jsme se leta nevideli, ale je to jiz potreti, kdy jsem ji potkal vzdy, kdyz byla v te dobe ve vztahu s mou zenou urcita krize. Vse beru jako predzvest indicie, ktere jsem se prestal branit a posloucham ji. Vzhledem k dosti stejnemu datu narozeni bych chtel vedet, jestli se ocitam v partnerskem kruhu anebo ma byt tento vztah novym lepsim vztahem. Predem dekuji za jakekoliv nahledy a preji pekne dny.
  • Re: mezilidske vztahy
    40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Srpna 2001 11:50:33
    milý Tomáši, pokud čekáte, že tu budu moralizovat, nebo Vám povolovat, či naopak zakazovat nějaký vztah, pak se nedočkáte. Začneme u Vás Typická houpačka Satturn ve 12. Jupiter v 1. domu proti zbytku "světa" Slunce venuše těsně pod obzorem a dalších 5 planet v 7. Campanově Domě, z Toho Luna s neptunem v konjunkci. Partnerské vztahy (nejen manželské, ale rovnoprávné a sankcionované vzahy i ty pracovní) jsou hlavním tématem vašeho života. Dostal jste se do této situace poprvé, nebu tu už něco podobného bylo? Neberte to jako podezírání, ani jako otázku, v níž je podsunuta i odpověď. Jen se ptám, abych byl v obraze. Turnovský
  • Re: mezilidske vztahy
    41 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 29.Srpna 2001 17:26:09
    Pane Tomáši, než věc upřesníte, s dovolením sem ještě mezitím něco vsunu pro pana Turnovského, Vy si toho prosím nijak nevšímejte.
    
    Přemýšlela jsem ještě o Vašem přání. Pokud by se něco tak moc smutného přihodilo a rodina by na Vás nestačila, samozřejmě jsou dveře ústavu jako je náš, pro Vás otevřeny. Zařídila bych, že byste měl pokoj hned vedle sesterny, abyste byl na ráně.
    Ovšem je tu jeden problém. Od pondělka to vím. S tím nočním hlídačem je na pokoji ještě jeden pán s motorickým neklidem. Oba jsem včera sprchovala, protože kolegyně říkala prosím Tě já na ty chlapy nemám žadudek. Ona je zas holila. Ten s mot.nek. stále vyplazoval jazyk, dala jsem mu žvýkačku a odešla. Pak že mě prosí, ať i tohle dělám příště sama. Že jí sáhl na prsa a říkal Dej mi a Dej mi prst do pusy. Je fakt, že má prsa větší než já, ale ona si myslí, že si ho líp dokážu udržet od těla, že mám větší autoritu.
    Takže to aby bylo mezi námi jasno, ovečky zas tak nerozmazluju, jak to třeba na první pohled vypadá.
    Hladit nohy, to v případě potřeby samozřejmě ano, mám na to vhodně hřejivé ruce, to bych tedy výjimku udělat mohla.
    
    Milý Pavle, já ovšem budu doufat a věřit, že k tomu nedojde. Astrologie je nesmírně zajímavý obor, velice ráda bych zůstala Vaší kolegyní. Zapomeňte, že budete nějaká moje ovečka, prosím. Vždyť já bych k Vám ani klíč nemusela najít, nenapsala jsem nikam, že se mi to vždycky musí povést. Jana
    
    
    
    
    
    
  • Re: mezilidske vztahy
    42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Srpna 2001 17:33:05
    samozřejmě, Jano, ten dynamický vztah mezi realitou a poezií, mezi snem a skutečností! Mrkněte schválně na toho Moorea, kterého výše cituji in extenso...Zdraví a na demenci se těší Pavel T.
  • Re: mezilidske vztahy
    43 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 29.Srpna 2001 18:15:58
    Je to zajímavý článek a pro mnoho lidí může být užitečný.
    
    Také Vás zdravím a prosím netěšte se.J.
  • Re: mezilidske vztahy
    44 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 29.Srpna 2001 19:06:03
    Maximálně v rámci artterapie.J.
  • Re: mezilidske vztahy
    45 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 29.Srpna 2001 19:52:18
    Už je finiš?
  • Re: mezilidske vztahy
    46 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 29.Srpna 2001 20:09:55
    Jasně že jo, anonyme. Líbilo?
    Zatleskej a už běž na pivo do davu! Ahoj.
  • Re: mezilidske vztahy
    47 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 29.Srpna 2001 20:56:11
    Víte, milá paní Jano, líbilo se mi to hodně. I když mi občas běhal hrozný mráz po zádech.
    Tleskám velice. Jdu na červené víno.Díky.
  • Re: mezilidske vztahy
    48 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 29.Srpna 2001 21:20:44
    Tak fajn, připij nám všem na zdraví.
    Další děkovačka už teda nebude, dej si pořádně.