<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  74 75 76 77 78 79 80 81 82 83  84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94   Další

• od okurek...
  754 otázku odeslal(a) Axmannová v Pondělí 13.Srpna 2001 11:16:02
  Anonyme, bylo řečeno mj. v příspěvku Petra Trnky:
  
  „…Vaše krédo se stane pouze zoufalým pokusem zastavit nezastavitelné, totiž stále sílící lavinu podvodníků a tzv. "komerčních" rádoby astrologů. Bohužel žádné, byť sebepropracovanější, krédo nikdy nemůže zabránit všelijakým rychlokvaškám, rychlokvašounům (jeden z nich tady ještě nedávno opruzoval) a jiným podobným šejdířům, požadujícím například 500,- Kč nebo i více za automatické počítačové výpisy, v jejich zlodějských "živnostech". ..“
  
  V této ukázce (kde byl poprvé tu použit termín rychlokvašky) je zprvu jasný přístup k tématu etiminima, diskutované slovo samo pak na sebe nabírá zkušenostní významy, osobní vklad pana Trnky. Anonyme, jestli Vám jde o myšlenky, kritiku, nápady, připomínky, k Etickému minimu TaTA a příbuzných astrologů, o totéž k diskutovanému bodu Supervize, pište prosím do otázky 752. V ostatních případech platí: dělejte to jinde, prosím, nebo v této otázce, třeba.
  (čistě ženská připomínka: je doba nakládání okurek, tzv. okurková sezóna, včetně rychlokvašek samozřejmě – ty je ale třeba sníst rychle, brzy jsou nepoživatelné)
  LA
  
  
  • Re: od okurek...
    1 odpověď odeslal(a) LA v Pondělí 13.Srpna 2001 11:45:02
    ...HaTA..(samozřejmě)
  • Re: od okurek...
    2 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 13.Srpna 2001 12:28:29
    
    
    Pakliže jsem panu Turnovskému ublížil, pak se mu omlouvám, ale pokud vím, velmi rychle se termínu „rychlokvaška“ chytil. Pro mě se to týká všech astrologických kurzů. Mám jinou představu o výuce nového astrologa, ale to by nešlo provozovat tak komerčně, jak se dnes děje. Pro předpokládaný řev podotýkám, že nezávidím takto vydělané peníze, a že vím, že bych nikoho žádný obor nemohl učit. Ale taková je doba.
    Paní Axmanová, mám pocit, že již nejste ve věku nekritických fanynek, tak proč
    
    
    
  • Re: od okurek...
    3 odpověď odeslal(a) Nekritická fanynka v Pondělí 13.Srpna 2001 12:35:39
    Ano paní A., nechte to nám.
  • Re: od okurek...
    4 odpověď odeslal(a) A.R. v Pondělí 13.Srpna 2001 12:53:13
    Věřím tomu, že pan Turnovský je spíše intelektuál se všemi klady a zápory tohoto založení, něco jako salónní intelektuál /bez hanlivého podtextu/, zabývající se svou intelektuální prací, paní Axmannová podobného ražení. Ovšem postpubertální nekritické fanynky mohou být typické sektářky, se kterými je třeba v případě nutnosti velice tvrdě zatočit. Protože tyto typy jsou svému okolí nesmírně nebezpečné.
  • Re: od okurek...
    5 odpověď odeslal(a) A.R. v Pondělí 13.Srpna 2001 12:54:17
    PS: mnohem více než "rychlokvašky".
  • Re: od okurek...
    6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 13.Srpna 2001 13:08:06
    Ano, není pro mě problém udržet původní téma, tím je hledání optimálních obsahů jednotlivých bodů, výrazů, slovních spojení pro dokument s pracovním názvem etimini. Nevím, proč nepíší další astrologové, u kterých bych to předpokládala. Vaše vlídné „nechte to NÁM…“ jsem v životě slyšela víckrát, většinou to byly křižovatky.
    VY ale jste kdo?LA
    
  • Re: od okurek...
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 13.Srpna 2001 13:47:30
    Ljubo, to nemá smysl, pokud někdo kritizuje způsob výuky a sám se nikoho učit nesnaží, pak je to mlácení prázdné slámy a není třeba se tím zabývat. Vraťme se k tématu, k etimiminu. Našel jsem standardy New York School of astrology a jejich výukový plán. Tam jdou dokonce tak daleko, že učí základům psychosyntézy, gestaltu, regersovské PCP, supervize je součástí jejich standardů, stejně jako ódvolávky na etické standardy American Association for Counselling and Developement a American Psychological Association. Pavel
  • Re: od okurek...
    8 odpověď odeslal(a) A.R. v Pondělí 13.Srpna 2001 14:05:52
    "Postpubertální" jsem zapomněl dát do uvozovek a myslím tím samozřejmě fanatické fanynky dávno a dávno prošlé pubertou. Takové, které nejsou schopny dospět, které jsou schopny jedině se na někoho pověsit a užívat jeho - třeba intelektuální - odpadky a nosit je na sobě tak dlouho, až už jsou úplně prohnilé. A šířit to kolem sebe.
    
    Tímhle končím, víc mě váš "sektářský spolek" nezajímá.
    Mám všechny prostředky jak se sektáři zamést a bude-li to nutné, jak jsem řekl, udělám to dokonale a podle MÝCH představ.
    
  • Re: od okurek...
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 13.Srpna 2001 15:07:42
    "Tímhle končím, víc mě váš "sektářský spolek" nezajímá. Mám všechny prostředky jak se sektáři zamést a bude-li to nutné, jak jsem řekl, udělám to dokonale a podle MÝCH představ."
    
    
    Tak to si, kolegové a kolegyně dobře pamatujme, to je dostatečně psychopatické! viz Otázka 706.
    
    
    
    
  • Re: od okurek...
    10 odpověď odeslal(a) A v Pondělí 13.Srpna 2001 18:58:28
    A.R.: Každý přenášíme, co máme od svých učitelů.A
  • Re: od okurek...
    11 odpověď odeslal(a) Jarmila Voženílková v Pondělí 13.Srpna 2001 21:54:55
    Já jsem absolvovala Psychoterapeutickou fakultu, výcviky a odborné semináře (gestalt, Bálint, transakční analýza...) a potom jsem si našla cestu k astrologii. Podle mě každé sezení nad horoskopem a psychoterapie jedno jest. Myslím si, že psychologické minimum je základem k astrologickým konzultacím, je zárukou odbornosti a minimalizuje psychické úrazy a to nejen člověka, který přichází, ale i astrologa. Osobně si neumím představit, že se bez základních psychologických znalostí dá solidně vést astrologická konzultace. Dá se také hovořit o návaznosti astrologie a homeopatie, ale to už je z jiného soudku...
  • Re: od okurek...
    12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Srpna 2001 23:17:27
    Milá paní Axmannová,
    děkuji za připomenutí, jak celá tahle debata o "rychlokvaškách" vlastně vznikla. Připadá mi dost neuvěřitelné, jak takovouhle trivialitu může někdo pitvat a dělat z ní problém, a ještě navíc ji otloukat o hlavu Pavlovi Turnovskému, který s ní původně vůbec nepřišel! (Promiň, Pavle, mrzí mě to.) A přitom snad bylo naprosto jasně řečeno, kdo je tímhle "okurkovým termínem" (jak mnou, tak i Pavlem Turnovským) míněn. Připadá mi opravdu hloupé polopatisticky znovu vysvětlovat, že se to v žádném případě netýká lidí, kteří se zajímají o astrologii, chtějí se o ní něco dozvědět, a proto se přihlásí do nějakého kursu. Proč tak jednoduché a jasné věci někdo nerozumí, to opravdu nechápu. A nechápu ani ty řeči o "nekritických fanynkách" nebo o "sektářství". A ten poslední příspěvek neznámého pana A.R.... Není náhodou ten pán soudruh? Dost mi to tím páchne.
    Petr Trnka
    
  • Re: od okurek...
    13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Srpna 2001 08:57:09
    
    
    Pane Trnka, promiňte, ale na Vaši odpovědi č. 12 je vidět, jak si člověk nevědomky nasadí klapky aby neviděl – nebo spíše viděl svět takový, jaký chce vidět. Ale .... , ale to už bych znova otvíral staré téma.
    
    PS: tento postoj je i nebezpečný v samotném provozování astrologie – tím nechci říci, že Vy jako astrolog jej mát, ale i zde v debatách bylo vidět, že jej někteří mají.
    
    
    
  • Re: od okurek...
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 09:14:55
    Milý Petře, mám takový pocit, že rudou nití oněch kontra-odvovědí je snaha zabráňovat výuce astrologie, aby astrologů bylo co nejméně a mohli si rozparvelovat tepubliku na pašalíky, kde bydou smět pracovat jen oni sami v klide bez konkurence. Navíc všichni by měli pracovat jednotnou metodou, myslet si a říkat to samé. Pavel Turnovský
  • Re: od okurek...
    15 odpověď odeslal(a) A. v Úterý 14.Srpna 2001 10:02:43
    · Pavel Turnovský připomíná rok staré události v Astrologické společnosti.
    
    
    
    Vždycky jsem zastával názor, že každý má právo pěstovat takovou astrologii, jaká se mu líbí, že astrologie má být svobodným povoláním, že nikdo nemá právo nařizovat někomu jinému jak a za kolik, že každý si má za své činy a postoje zodpovídat sám.
    
    Vy, kteří i nadále zůstáváte členy Astrologické společnosti nedopusťte, aby činnost profesionální sekce probíhala vskrytu, neveřejně a tajně, bez Vaší kontroly, na kterou máte plné právo. Nedopusťte, aby se stalo to co v jiných oborech, aby jednoho dne obmyslníci, snobové, psychopati, svíčkové báby a dědkové, závistníci, lenoši a lidé nestateční, fašisté všeho druhu rozhodovali pod egidou jakési samozvané astrologické komory o tom, co, jak a za kolik smíme dělat. Zdeňka Bohuslava jsem při pozdějším rozhovoru upozornil, že při jakémkoli pokusu o vytvoření komory, nebo jiném zásahu do našich svobod, se začneme bránit, že spustíme takový povyk, jaký si nedovedou představit.
    Tak, to jsem loňského podzimu sepsal a dodnes za tím stojím.
    
    Pavel Turnovský
    
    Vážení A.R. a Anonymousi, co říkáte na tohle?
    
  • Re: od okurek...
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 10:28:34
    Samozřejmě, že to všechno platí i dál. Cech nebo komora, které manipulují svými členy jsou něco jiného než etické zásady, Turnovský
  • Re: od okurek...
    17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 14.Srpna 2001 11:34:44
    Odpověď Jarmile Voženílkové:
    S Vašimi slovy "psychologické minimum je základem k astrologickým konzultacím" i se vším ostatním vřele souhlasím. Mám-li být upřímný, tak (i když závist je odporná vlastnost) upřímně závidím každému astrologovi, který má odborné psychologické vzdělání jako třeba Vy! Kdyby mi nebylo 55, ale dejme tomu o 30 let méně, a kdybych tehdy, když mi těch 25 bylo, věděl to, co vím teď, okamžitě a s chutí bych vyměnil technické vzdělání za psychologii. Jenomže léta si člověk nevybírá, ždáné "kdyby" neplatí, a tak se alespoň snažím studovat psychologii jako amatér (s řadou knih od C.G.Junga například). Jenomže co s astrology, kteří ani nejsou studovanými psychology, ani je psychologie nijak nezaujala? A obávám se, že takových asi bude většina. (O "rychlokvaškách" teď samozřejmě nemluvím.)
    Petr Trnka
  • Re: od okurek...
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 12:01:52
    Myslím, Petře, že neustálá potřeba sebevzdělávání je zásadní věc. I v našem věku. Bohužel jsem se často setkal s astrology, kteří mají pocit, že když se vyznají v oboru astrologie, nemusí se učit nic jiného. Ono to "odborničení" je u nás rozšířené. Nepostradatelní odborníci z minulého režimu jsou spolehlivě na svých místech. ale to už je jná písnička. Opravdu jiná? Pavel Turnovský
  • Re: od okurek...
    19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 16:02:17
    "Co s astrology, které psychologie nezaujala" Pamatuji se, Eve Kreutzbruck z Rakouska při své poslední návštěvě v Praze říkala, že se jí podařil alespoň prosadit kurz jednání astrologa s klientem. To je určitý minimální crossover mezi astrologií (i tou tradiční) a psychologií. Bohužel u nás jsou psychologové obviňování z vpádu do astrologie a rozředění astrologické jazyka a tomuto názoru je nasloucháno. Analogicky by se pak ale mělo mluvit o vpádu kléru do astrologie, nebo o vpádu okultistů do astrologie a zředění a zneužití astrologického jazyka k provozním záměrům církví a okultních společenstev...
  • Re: od okurek...
    20 odpověď odeslal(a) A. v Úterý 14.Srpna 2001 16:11:53
    Astrolog i ten tradiční je psychologem.
    Jung se měl o astrologii vyjádřil jako o souhrnu
    středověkých psychologických poznatků.
    
    Jednání s klientem podle mě souvisí také s osobními dispozicemi, někdo prostě intuitivně vycítí, co je vhodné vyslovit a někdo této kvality
    nedosáhne ani po dlouhodobém studiu, byť uznávané moderní psychologie.
    Navíc, kdo je schopen a ochoten objektivně posoudit kvalitu a vyzrálost astrologa?
    K dobrému astrologovi se jeho klienti vrací
    a doporučují ho známým, špatný klienty nemá, pokud ze sebe nedělá Messányho nebo Kludskou, popřípadě si nehraje na mastičkáře jako Havelka.
    I mezi astrology samotnými existuje řevnivost a nevraživost.
    Proti etickým kodexům nelze nic namítat, ale také je třeba souhlasit s panem Turnovským a ponechat astrologům jejich svobodu.
    
    A.
    
  • Re: od okurek...
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 16:42:37
    Jak je vidět, emoceustupují a vynořují se příspěvky i z druhé strany (?), s nimž nelze nesouhasit, jako je ten předchozí od pana A., aniž bychom se museli vzdávat své identity, panu A. děkuje Turnovský
  • Re: od okurek...
    22 odpověď odeslal(a) A. v Úterý 14.Srpna 2001 18:27:26
    Ještě je otázka, jestli moderní psychologie nabízí
    člověku možnost pravdivého poznání sebe sama, popřípadě do jaké míry.
    Tradiční astrologové se zřejmě domnívají, že ne.
    
    Je třeba začít se dívat i na ty, co jsou považováni za polobohy jako na lidi a snažit
    se být objektivní.
    
    Proč by kupříkladu pohled C.G.Junga na člověka nemohl být nějakým způsobem pokroucený,
    deformovaný nebo nepravdivý?
    
    V dnešní době je módou opakovat co kdo řekl,
    nežli přemýšlet nad tím co řekl.
    
    Určitě jste četli knihu, kdy jste si lámali hlavu
    nad tím, co měl autor filozof na mysli a pak celí zmatení zjistili, že autor byl duševně nemocen a že jste četli dílo šílence.
    
    Genialita v nějaké oblasti ještě neznamená,
    že systém hodnot takového jedince v některých zásadních věcech nemůže být pokroucený a to
    vše se pak do jeho díla promítá, ale ne všichni to jsou schopni rozpoznat.
    
    Tradiční astrologie, pokud jsem to dobře pochopil se snaží tyto hodnoty rozpoznávat
    a čas tomu nemůže ubrat na kráse.
    Člověk pod vlivem Venuše bude roztomilý, Jupiterovský dobromyslný, Saturnský nesmělý
    a strnulý atd. Tahle klasifikace bude platit
    a platila, mění se pouze dobové kulisy.
    
    Ptám se Vás pane Turnovský, kde je zde prostor pro vývoj a je zde vůbec? nebo astrolog své náčiní
    pouze přizpůsobuje dobovým kulisám, vědomý si základních principů a zákonů v našich životech?
    
    A.
    
    
  • Re: od okurek...
    23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 19:20:19
    Psychologie, pane/paní A je jednou z oblastí lidského poznávání, která zažila bouřlivý vývoj během posledních 110 let a další stejně bouřlivý vývoj ji podle mne čeká. Řekl nych, že z chrámové vědy se stala sama v určitých oblastech nástupkyní náboženství, zejména křesťanského. Tím mám na mysli zejména to, že křesťanská "psychurgie" nenabídla nic víc než "modli se a pracuj", pokud něco měla, nechala si to pro svoji vnitřní potřebu (např. exercicie Ignáce z Loyoly).
    
    Samozřejmě můžeme mít na různé psychologické školy různé názory, ale skutky Freudovy, Jungovy, Assagioliho, Adlera jsou euroamerické společnosti nanejvýš důležité pro osvobození člověka jako jedince a lidstva jako celku. Samozřejmě u toho nemůže zůstat. Samozřejmě, že vývoj půjde dál.
    
    "Ptám se Vás pane Turnovský, kde je zde prostor pro vývoj a je zde vůbec? Nebo astrolog své náčiní
    pouze přizpůsobuje dobovým kulisám, vědomý si základních principů a zákonů v našich životech?"
    
    Řekl bych že astrolog rozšiřuje své prostředky (nepracujeme se 7 planetami, ale už s 10 apod.) ruku v ruce s rozvíjejícím se poznáním v ostatních oborech. (Nebyli to astrologové, kdo objevili Urana, Neptuna a Plutona) a samozřejmě by astrolog měl mluvit jazykem srozumitelným jeho současníkům, neboť je tu k jejich pomoci. Jinak by to byla dle mého samomluva. Nicméně je třeba si uvědomit, že astrolog, nebo lépe řečeno člověk se základní astrologickou zkušeností vztahu světla a tmy, tu byl jako první. Pak přišlo to další, pak přišli ti další a začali astrologickou zkušenost používat svým způsobem. Pavel Turnovský
    
    
    
  • Re: od okurek...
    24 odpověď odeslal(a) Jarmila Voženílková v Úterý 14.Srpna 2001 21:23:56
    Pro pana Trnku: nikdy není pozdě a to nejenom na psychologii.
    I pro ostatní: nemyslela jsem studium psychologie jako biflování, ale spíše absolvování výcviku, prožít pár sebepoznávacích seminářů, kde se můžeme setkat sami se sebou, což je podmínkou pro setkávání s těmi druhými. Právě Psychoterapeut. fakulta v Praze pořádá víkendové semináře a to i pro veřejnost. Myslím si, že by astrolog měl mít základní psychologické vědomosti, jako je například znalost pojmů - přenos, protipřenos, krizová intervence ( jsou lidé, kteří přichází rozrušeni, stresovaní, můžeme se vzájemně dotknout citlivých míst...)a podobně. Každý by si měl vyzkoušet roli člověka, který k astrologovi přichází a hledá povzbuzení, orientaci, naději...
    Věřím tomu, že člověk, který k nám přichází, může mít důležité poselství i pro nás, po jeho odchodu můžeme sami upadnout do deprese, zmatení, vzteku a podobně. Proto ¨sebepoznání a základní orientace v psychologii je i pro naši ochranu, abychom tušili, co se třeba přihodilo a především, co s tím.
    Nedokážu posoudit, nakolik by bylo dobré tyto záležitosti (základy psychologie) vložit do astrologických kursů nebo do etického kodexu. Spíše by to mělo být téma poctivosti astrologa, jeho ochota pracovat sám na sobě.
  • Re: od okurek...
    25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Srpna 2001 23:00:55
    Podobně bychom do etimimima mohli vkládat potřebu základů i jiných oborů, myslím že stačit by měl apel na další sebevzdělání. Turnovský
  • Re: od okurek...
    26 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Srpna 2001 08:47:22
    
    
    Napsal jsem, že jsem člověk, který není schopen učit.
    Je to vyhodnoceno jako negativní vlastnost která diskvalifikuje mě pro další diskusi. Není to však tak, že jsem v rámci sebe poznání došel k nějakému omezujícímu závěru o sobě a není to hodno následování.
    Nebo
    Napíši něco proti „rychlokvašnejm“ kurzům (doufám, že mi nebudete chtít dokázat, že kurzy ve svém základu nejsou rychlokvašné), to nemění nic na tom, že MOHOU ale bohužel NEMUSÍ být dobrým výchozím bodem pro další studium. A ejhle. Už je ze mě člověk, který kouká pouze po penězích a bojí se konkurence.
    Nebo ... ale to snad nemá cenu.
    Někde jsem četl že „podle sebe soudím tebe“. Je to trapas. Je dobré si všímat, kdo užívá nejvíce ideologických a hanlivých nálepek. Ach, jak je ta astrologie pravdivá. A to bez ohledu na to, je-li považována za věštebnou metodu, či nikoliv. Mám pocit, že opravdu dobrý astrolog ani neví, proč a o čem se tady dohadujete. Samozřejmě, že rychlokvašky vadí, ale jsou krátkodobým zbožím – rychle vyhnijou – a časem se omezí i nová násada.
    
    
    
  • Re: od okurek...
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Srpna 2001 08:58:03
    Je to jinak, nikdo Vám nezazlívá, že nechcete nebo neumíte učit, ale to, že kritizujete šmahem všechny ostatní, kteří vyučují, neboť je podezíráte z výroby rychlokvašek. Viděl jste nějaké materiály nějakých kurzů? Mluvil jste s nějakými absolventy nějakých kurzů? Doufám, že ano. Pak jistě víte, že není kurz jako kurz, že jsou kurzy dobré a kurzy špatné. Že jsou kurzy, jejichž lektoři jsou tzv. 1 lekci před svými žáky a kurzy, jejichž lektoři v nich zúročují desetiletí vlastního studia a práce. Pokud se budete držet faktů, nebudete ze sebe muset strhávat ideologické nálepky. Turnovský
  • Re: od okurek...
    28 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Srpna 2001 09:28:50
    
    
    Vážený pane Turnovský,
    něco jsem viděl, něco slyšel. Ale ani Bůh nemůže v tak krátkém kurzu (rychlokurzu) zasvětit průměrného člověka do tajů astrologie. Může to být velmi dobrý zaklad, ale to je vše. A co z toho udělá frekventant je vidět někdy na Vašich stránkách. Navíc, podáváte astrologii pouze jednostranně - HATA. Jsem ochoten připustit, že HATA je špička, ale pokud nezná tradici, nazná astrologii. Co se špičkou když nemáte základ. Pak z toho vznikají bláboly typu našich politiků - hodně toho namluvit a nic neříc.
    
    
  • Re: od okurek...
    29 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 15.Srpna 2001 09:44:12
    Ad paní Voženílková:
    Myslím, že jakési "psychologické minimum" by bylo velice dobré vložit do astrologických kurzů, hezky jste to popsala. Aniž bych tím popírala nutnost dalšího vlastního sebevzdělávání.
    K návaznosti astrologie a homeopatie – řekla bych vše souvisí se vším. Jestli se navíc zabýváte kvantovou homeopatií, á la dr. Hrušovský, tiše závidím, a přeju… Tam už by to spojení mohlo být vůbec zajímavé.
    LP
    
    
  • Re: od okurek...
    30 odpověď odeslal(a) A. ve Středu 15.Srpna 2001 11:41:30
    Podle mého názoru úloha P.T. nespočívá v tom,
    aby hlásal pravdu, ale aby provokoval.
    S Pavlem Turnovským můžeme nesouhlasit,
    ale také je třeba si uvědomit, že díky němu existuje astrologický život. Vyhranily se dvě skupiny, jejichž střety nejsou vždy nezajímavé.
    Úspěch tohoto fóra je založen právě na tom,
    že existuje někdo, kdo říká něco jiného,
    existují dvě názorové skupiny.
    
    Jeho astrologie dokáže oslovit i okruh lidí, řekněme intelektuální typy, které tradiční astrologie nemůže oslovit, ten způsob uvažování je jim vzdálený. To, že je HATA z mého pohledu mimo, nic nemění na faktu, že má P.T. stovky žáků.
    Sám nevím, ale lépe je něco nežli nic a pan Turnovský alespoň něco udělal.
    
    A.
  • Re: od okurek...
    31 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 15.Srpna 2001 12:10:57
    Vážení,
    okkultisté nevpadávají do astrologie, astrologie z hermetismu vzešla a během vývoje se některé její větve značně osamostatnily. Dělají-li hermetici, kteří jsou nyní též označováni jako okkultisté astrologii, dělají ji v rámci původní definice svého oboru.
    Jinak jsem skeptický k psychologii z několika důvodů:
    1/ Astrolog čte situaci dispozic a osudu, ve vlastním procesu čtení nemůže být psychologie přínosem
    2/ V procesu práce s klientem má psychologie určitě vliv, ale její závěry se naprosto liší směr od směru a škola od školy - např. americké x evropské.
    Snažil jsem si v nich několikrát udělat pořádek, ale vždy narážím na nedostatek informací o nových směrech. Ty "tradiční" vychází z chybných východisek (např. potlačují individualitu jedince) a proto je považuji za nevhodné.
    Psychologie není jednotná ale obrovský propletenec směrů. Co se učí zde na universitách budou vidět zcela jinak psychoanalytici a jinak zastánci různých škol v USA. Výběr vhodného přístupu bude záviset především na vybírajícím - astrologovi.
    Napadají mne 2 otázky:
    -na základě čeho jste vybrali nejvhodnější směr v psychologii pro sebe.
    -zastává celá Vaše škola HATA astrologie v psychologii stejný směr?
    
    Zdraví Vás Martin.Ch
  • Re: od okurek...k odpovědi 27
    32 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 15.Srpna 2001 12:37:43
    ad P.T, odpověď 27:
    
    Viděl jsem dost "rychlokvašek" z kursů Vašich, Rastokina i Kovalových. Nebyl jsem jimi nijak nadšen, ale přiznávám, že správnou cestu pro učení teprve hledám - jediné potvrzení správnosti lze podle mne vidět v okamžiku, kdy žáci jsou schopni správně předat nauku svým žákům, což trvá delší dobu.
    Rychlokvašky Rastokinovy a Kovalových se vyznačují omíláním pouček u kterých neznají princip proč, "rychlokvašky" HATA se zase vůbec nijak nevyjádří - veškeré odpovědi jsou ve stylu: "Neříkám tak ani tak, ale na má slova stejně dojde" čili "Nebude-li pršet nezmoknem".
    Osobně pochybuji o výuce astrologie v hromadných kursech.
  • Re: od okurek...
    33 odpověď odeslal(a) axmannová ve Středu 15.Srpna 2001 14:01:09
    Martine CH., tady, na hlavní stránce, jsou osnovy kurzu PT, včetně doporučené literatury, možná jste je četl. Rastokin zatím osnovy (pokud vím) na I nemá, je to ovšem rovněž velmi obsáhlá nabídka učiva (včetně doporučené literatury), R ale předpokládá základní astr. znalosti, tím je zvládnutí učiva ztíženo. Vždycky budu mít co se učit od obou, nebrání mi to ale v samostatné práci.
    Martine CH., přes svoji odlišnou astrologii, vyslovte názor k jednotlivým bodům etiminima, není to věc pro Vás odtažitá.LA
    
  • Re: od okurek...
    34 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Srpna 2001 15:52:51
    Velmi rychle neboť není momentálně dostatek času:
    
    Samozřejmě, že mezi absolventy jakýchkoli kurzů, i těch mých, se najdou výrazné odchylky v kvalitě. To nikdo nepopírá. Někdo absorbuje učení skvělé, jiný nikoli.
    
    Považuji astrologickou zkušenost za primární a vymykající se esoterné charakteristice. Je prostě přístupná každému. Proto jsem ji definoval jako zkušenost vztahu mezi světlem a tmou + zvratem. Co je na tom esoterického, okultního? Pro mne je to zkušenost každodenní a každoroční exoterická a světská - dostupná každému.
    
    V noci snad šířeji, Turnovský
  • Re: od okurek...
    35 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 15.Srpna 2001 14:41:04
    Martine Ch, co se týče psychologie s Vámi plně souhlasím, a BRAVO zejména za bod 1, podepisuji, nesouhlasím však s „osudem“. R
  • Re: od okurek...
    36 odpověď odeslal(a) a BRAVO ve Středu 15.Srpna 2001 19:26:31
    a BRAVO
  • Re: od okurek...
    37 odpověď odeslal(a) Jarmila Voženílková ve Středu 15.Srpna 2001 19:53:01
    K bodu 1, Martina Ch.
    Ano, astrolog čte, ale nečte do zdi. Sedí u něj člověk, kterého něco trápí, přináší si svoje strachy, obrany, některé informace není schopen zatím zpracovat...
    Psychologie jako umění komunikace a vzájemného vztahu. Respektu ke klientovi i k sobě samotnému.
    Vnímat svoje hranice ( co zvládám, co mi nepřísluší...), ctít i hranice klienta ( co dokáže přijmout a zpracovat, kde bych naléhala a manipulovala, případně ublížila...).
    Astrologická konzultace není jenom čtení, ale především setkání.
  • Re: od okurek...
    38 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 03:49:18
    Obávám se, že jsem charakterizoval primární astrologickou zkušenost falešně, není exoterní ale unitární.
    
    Esoterismus evropské linie tak jak ho známe z literárních děl považuji osobně za DOSLOVNÉ čtení. Pro mne je to kolaps imaginace. Pravý esoterismus podle mého názoru žije v nevyřčeném, přibližnš v tom, co Derrida nazývá différence a možná že ani tak blízko ne. Z mého hlediska byla na západě vyřčena jen jedna vpravdě esorení věta: Pomni, že Osiris je temný bůh. Ostatní považuji za verbální technické výkresy.
    
  • Re: od okurek...
    39 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 03:03:33
    Rozlišujme humanistickou astrologii od astropsychologie. Astropsycholog samozřejmě musí být psychologicky školen, musí mít "v zádech" všechny instituce těch psychologických směrů, jjeichž školením prošel. Asi tak jako člověk provozující astromedicínu by měl být v první řadě vystudovaným lékařem.
    
    Nedáváme v humanistické astrologii jednotně přednost žádnému směru. Někomu je bližší pojetí Jungovo, jinému assagiolliho, mě osobně je nejbližší Rogers a Frankl.
  • Re: od okurek...
    40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 03:14:21
    rychlokvašky" HATA se zase vůbec nijak nevyjádří - veškeré odpovědi jsou ve stylu: "Neříkám tak ani tak, ale na má slova stejně dojde" čili "Nebude-li pršet nezmoknem".
    
    Nemyslím, že by to byly rychlokvašky. Naopka jsem přesvědčen o tom, že to byli lidé, kteří si byli dobře vědomi složitosti vztahů angažovaných v té situaci. Jejich úkolem není zastávat černobílé názory, ale zpřístupnik člověku, který se v té situaci nachází mnohotvárnost jeho postavení a přivést ho k tomu, aby s jejich pomocí tou zkušeností PROšel. tedy žádné jednoznačné čtení, ale diverzita pohledu. Na tomto postoji se patrně rozcházíme. Tdy hledejme rozvodí. Jednoznačnost a determinace znakem versus potencialita otevřených možností. V mých představách astrologie mlčenlivá, astrologie sedmé strany kostky.
  • Re: od okurek...
    41 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 08:56:22
    Vážení diskutující,
    především bych Vás chtěl ujistit, že dokáži rozlišit (a především ocenit)pokud astrolog vidí záležitosti v jejich koplexnosti. Horoskop je jednotný celek ve kterém nelze jeden bod vytrhnou ze souvislosti nebo tvrdit, že některý z prvků nemá vliv na další. Kritizoval jsem projev ke konkrétním horoskopům od některých astrologů neobsahujicí téměř žádné informace nebo naopak zdůrazňující naprosté detaily a zcela vynechávající nejsilnější tendence.
    Zamýšlení se nad principy astrologické práce - tak bych spíše nazval diskusi nad etickým minimem je důležité. Souhlasím s panem Luďkem Mahelem - bylo by vhodné pokud by je každý astrolog formuloval nebo se připojil k některým již sestaveným.
    Zdraví Vás Martin.Ch
  • Re: od okurek...
    42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 11:05:51
    Myslím, že se nám podařilo stejně udělat kus práce. Ať se to někomu líbí nebo ne. Ještě před lety bychom tu diskutovali, zda je možné klientovi předpovědět termín smrti. Dnes mluvíme o celistvém pohledu na horoskop a člověka, a i ten nejtradičnější astrolog mluví o astrologii jako o symbolickém jazyce.
    
    Nemáme aspirace na to, definovat všeobjímající etický kodex, který by mohli signovat všichni čeští astrologové. Pokud vzniknou zásady práce humanistického astrologa mohou sloužit ostatním astrologům jako inspirace k vytvoření jejich vlastních etických zásad. Větší ambice nemáme a ani by to nebylo slušné. PT
  • Re: od okurek...
    43 odpověď odeslal(a) Iva Švábová ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 11:37:12
    Tolik už toho bylo řečeno, co člověk, to jiný názor. Mě osobně pomáhá transpersonální astrologie od strachu a zmatku, protože - a s dovolením teď budu citovat z jednoho zajímavého článku - začátek citátu:
    "Bitva se odehráva v tom jiném světě a my do něho vstoupit musíme, ať už se nám to líbí nebo ne. Je to nevyhnutelné. Čím přesně je ta bitva, která se odehrává v jiném světě ? Proč čekat, až zemřeme ? Pojďme do toho, dokud jsme mladí a plní energie. Přestaňme se tolik věnovat vlastní sebedůležitosti. Pořád myslet jen na sebe a co já chci, až dokud nejsme příliš staří a neschopní dělat cokoliv jiného. Bojovník dělá skoky nevypočitatelné délky, neboť chce vědět. Mým osudem je potloukat se nekonečnem. Jsme cestovatelé, cestování jest nám osudem. Přijetím zodpovědnosti za svou smrt dosahuje bojovník neuvěřitelného zrychlení. Může skoncovat se svou sebedůležitostí a dostat se tak na jinou úroveň.
    Nemusíte sklánět svou hlavu před nikým.
    Opravdová revoluce se nachází v dalším světě. Je snadné se podílet na politickém protestu, ale jaký to má smysl ? Udělejme něco z úhlu pohledu člověka, který zemře.
    Co nám to udělali ? Naše přirozené dědictví je žít a zemřít jako blbci. Tohle je ten správný čas pro revoluci."
    konec citátu.
    K Etimiminku nemám žádné výhrady.
  • Re: od okurek...
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 14:05:03
    Jo, to je dobrý, pní Švábová. Podporuje mne to v názoru, jistě zcela nepůvodnímu, že jsme posádka kosmické lodi Galxie Mléčné Dráhy, která se pomalu probouzí z hibernace a ještě si příliš neuvědomuje cíl expedice, zatím má tak na to, aby si vyčistila zuby, případně něco si dala něco na zub. tady bych souhlasil s pány Špůrkem a Trnkou, že vstupujeme do druhé fáze cyklu. Turnovský
  • Re: od okurek...
    45 odpověď odeslal(a) lj ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 14:54:07
    zase správně...
  • Re: od okurek...
    46 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 19:59:39
    Příští rok (2002) se letí do Galaktického centra.
    Letos bychom se však ještě mohli držet průzkumu vztahu Slunce Luna.
    NaZdar Martina
  • Re: od okurek...
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Srpna 2001 20:53:55
    Neměli bychom ale zapomenout na pokračování dekonstrukce. Zatím jsme došli k třem principům: princip jednoty, princip různosti a princip zvratu, jde jít ještě za ně? Lépe: jde jít srze ně? Doufám že ano, ale raději se ptám, neboť v galaktickém centru sídlí černá díra.
  • Re: od okurek...
    48 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 17.Srpna 2001 20:13:12
    Neměli bychom ale zapomenout na pokračování dekonstrukce. Zatím jsme došli k třem principům: princip jednoty, princip různosti a princip zvratu, jde jít ještě za ně? Lépe: jde jít skrze ně? Doufám že ano, ale raději se ptám, neboť v galaktickém centru sídlí černá díra. ….P.Turnovský
    
    Černých děr je ve vesmíru hromada a kdo ví, zda je přímo v centru Gal. centra. Stephen Hawking naznačuje, že nejsou místem vhodným pro cestování, jak si mnozí z nás na základě sci-fi myslíme. Mne u toho napadá spojení černé díry s významem slova dekonstrukce. Tady jsou moje výpisky:
    Pojem dekonstrukce použil Derrida při svém kritickém myšlení, kterým se snaží prozkoumat hloubku textu a vytvořit podmínky pro destrukci tradičních postupů metafyzického myšlení. Strategickým přesouváním a problematizováním ustavených vymezení se poukazuje na to, co je v textu nevyřčeného. Tak se též rozkládá a rozptyluje stávající smysl, přičemž se pracuje prostředky té struktury, té tradice, která je dekonstruována; tím se dospívá k transformaci systému znaků.
    
    S. Hawking si klade otázku: „Co se stane s objekty, které spadnou do černé díry?“ Odpovídá si tak, že se znovu objeví ve svém vlastním malém kosmickém miminu (baby universe). Tento malý samostatný vesmír se odštěpuje od naší oblasti vesmíru, může se však s ní opět spojit. Pak by se nám jevil jako černá díra, která se vytvořila a nakonec se vypaří. Částice, které spadly do jedné černé díry, se objeví jako částice emitované jinou černou dírou a naopak. To, co se dostane ven, je něco zcela jiného než to, co spadlo dovnitř. Zachová se jen energie.
    Příklad:
    V našem běžném reálném čase by se kosmonaut vtažený do černé díry dočkal neblahého konce. Slapová síla, rozdíl v gravitační síle na jeho hlavu a nohy, by ho roztrhala, a to tak dokonale, že by to nevydržely ani částice tvořící jeho tělo. Jejich historie by skončila v reálném čase v singularitě. Ale v imaginárním čase by historie částic pokračovala. Prošly by do kosmického mimina a znovu se objevily jako částice emitované černou dírou. V tomto smyslu bude tady kosmonaut přenesen do jiné části vesmíru. Ale to , co bude vyzařováno černou dírou, nebude ani trochu vypadat jako kosmonaut, budou to prostě nové částice. Ve chvíli, kdy se náš kosmonaut v reálném čase dostane k singularitě, ho asi moc neutěší, že částice jeho těla přežijí v imaginárním čase. Heslem každého, kdo padá do černé díry, tedy musí být: „Mysli imaginárně“.
    Co určuje, kde se částice znovu vynoří? Počet částic v novorozeném vesmíru bude odpovídat počtu částic, které do černé díry spadly, plus počtu částic, které díra vyzáří během svého vypařování. Znamená to , že částice, jež spadly do černé díry, vyjdou z černé díry s přibližně stejnou hmotností.
    J.Olšovský- slovník filosofických pojmů součastnosti ..str. 29
    S. Hawking-Černé díry a budoucnost vesmíru ..str. 111-112
    
    Má volná fantazie:
    Takže se v černé díře=při dekonstrukci kosmonaut rozkládá a rozptyluje (jeho stávající smysl končí, přičemž gravitace, která jej roztrhává, je kosmonautu známa). Kosmonaut je dekonstruován a jsou z něj nové částice, neb to co, se zachovalo je jen energie. Tím přispěl k transformaci svého systému.
    Takže takhle i na astrologii? Proč ne, Martina
    
  • Re: od okurek...
    49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 17.Srpna 2001 21:29:56
    Myslím, že ano.
    
    Zajímavé je, že po dekonstrukci volá Rudhyar už někdy v druhé polovině 20tých let. Musím dohledat ten článek a zjistit, zda se v té tobě už zabýval astrologií, myslím, že ne. Děkuje Pavel T.
  • Re: od okurek...
    50 odpověď odeslal(a) /.-./ v Sobotu 18.Srpna 2001 10:58:46
    /.--./.-./../.-../../...//--/-./---/..../---//.../.-../---/...-//
  • Re: od okurek...
    51 odpověď odeslal(a) /-/ v Sobotu 18.Srpna 2001 12:59:09
    --..-/...-.-
  • Re: od okurek...
    52 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 18.Srpna 2001 19:08:49
    Je skvělé zkoumat co se stane s kosmonautem v centru galaxie, ale mne by vážně zajímalo, jak se spočítá ascendenta události, ke které došlo na poloviční cestě mezi Zemí a Lunou.
    Přeju krásný den
    Jiří Nitsche
  • Re: od okurek...
    53 odpověď odeslal(a) Pavel Turnovský v Neděli 19.Srpna 2001 12:21:21
    Asi Jirko nezbývá než jít na to od lesa a postupně a nejdřív zjistěme, co je vlastně ascendent. Použijme „Přehled astronomie“ od Hlada a Pavlouska, str. 202 a dál
    
    
    „Napnuté vlákno zavěšené olovnice je realizací přímky ukazující směr zemské tíže. Tato přímka nazývaná tížnice je kolmá k vodorovné rovině vedené pozorovacím místem. Vodorovná rovina protíná světovou sféru v hlavní kružnici nazývané obzorník.“
    
    „Ekliptika je hlavní kružnice – množina bodů, v níž je během roku pozorovatelný střed pravého Slunce.“
    
    Na ekliptice měříme astronomickou délku (0° - 360°), kolmo na ní měříme astronomickou šířku (-90° až + 90°). V astronomii a tradiční astrologii se kolem ekliptiky rozkládá úzký pás znamení zvěrokruhu (zodiak). Ascendent je tradičně definován jako průsečík obzorníku s ekliptikou. Problém tkví patrně v tom, že zodiak je ztotožňován s ekliptikou. Pro mne je zodiak nejen úzký pás kolem ekliptiky nebo ekliptika sama, ale koule. Znamení zvěrokruhu jsou dlouhá 30° a široká 180° (90° na sever, 90° na jih) a setkávají se v bodech známých jako severní a jižní ekliptikální pól. Obzorník tak neprotíná jen ekliptiku, ale všechna znamení zvěrokruhu a to v různých vzdálenostech od ekliptiky, v různých šířkách, nejen tedy v šířce 0°.
    
    Znovu opakuji, že na věci se podepsalo naše jednorozměrné zakreslování horoskopu se severním ekliptikálním pólem za zády, jen v ekliptikální délce, bez ekliptikální šířky, a bez obzorníkových souřadnic.
    
    Můžeš, Jiří, pokračovat?
    
  • Re: od okurek...
    54 odpověď odeslal(a) Václav Malina v Pondělí 20.Srpna 2001 09:37:44
    Předem se omlouvám, že ruším tak vážnou rozmluvu, ale nemůžu se ovládnout.Je to silnější než já. Lidičky no toto, co to tady vidím vrnět!!!!!! Tady ta spolupráce tedy šlape fests! Sice se v miminech nevyznám, akorát vím, jak se dělaj, vím, že se pak nebo před podepisujou nějaký papíry atakdál, ale tohleto mimino je docela hodně roztomilý, že se ani neptám. Nejradši bych ho pošimral na bradičce nebo na patičce. Dáváte sunar nebo ještě kojíte? Posílám mu růžovýho virtuálního medvídečka. No to jsem blázen jak z toho šišlám! Držím mu palečky na tu cestu vesmírem! Létu zdar! Váš Vašek
  • Re: od okurek...
    55 odpověď odeslal(a) Silvie R. v Pondělí 20.Srpna 2001 12:30:50
    Čtu-li tady občas příspěvky pana Maliny, nemám slov, maximálně si vzpomenu na to, že internet je komunikační či vzdělávací prostředek v dnešní době téměr běžně dostupný i žákům první, druhé, třetí nebo čtvrté třídy. Tentokrát mu však dávám za pravdu - i když se ovládat umím dokonale a v miminkách se vyznám.
    E-miminko vypadá velice krásně, velice chytře a inteligentně.
    Těším se, že až se ze mne jednou stane astrosymbolog, taky si ho pohladím.
    Silvie R.
  • Re: od okurek...
    56 odpověď odeslal(a) Lukáš Kořínek v Úterý 21.Srpna 2001 16:01:46
    Poznámka k dekonstrukci a černým dírám:
    Asi je napřed nutné nachystat podmínky pro dekonstrukci. Uznávám, že by teoreticky bylo možné otevřít černou díru uvnitř systému samotné astrologie. To co se zdá jako kolaps muže být řetězcem změn směrem k dekonstrukci. Tradiční formy poskytují nutný obal pro změny uvnitř. V druhé fázi budou odvrženy do okolního prostoru, nebo absorbovány - vtaženy dovnitř. To je jedna z těch lepších variant. Vzdávám se však dalších představ o dekonstrukci a radiaci černých děr, protože je nemám.Děkuji za každou značku na cestě.
    poznámka: mimina přicházejí z černých děr, tedy z toho co je za nimi (baby universe).
    L.K.