<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
Další
-
Energie v horoskopu
1425 otázku odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 10.Ledna 2003 09:12:19
Přemýšlel jsem o vztahu jednotlivých planet k prvkům čínského petagramu a cítím tam pro mě mnoho nejasností. Celý problém spočívá v tom, že čínský systém používá pět prvků a západní čtyři. Je naprosto zřejmé, že z čínského horoskopu je dobře patrné energetické rozložení jedince, pracoval jsem s tím několik let, ale jak je tato informace zakódovaná v západním horoskopu, to je pro mě v současnosti významnou otázkou.
Přeji hezký den.
David P.
Davide, dovolil jsem si přenést Vaše téma do další otázky fóra a pokusím se na ně odpovědět tak, jak se mi to jeví dnes, po více než patnáctiletém hledání souvislostí.
Čínská astrologie i západní astrologie popisují tentýž systém, pouze každá z jiného úhlu pohledu.
Tedy východní prvky dřeva, ohně, země, kovu a vody nesmíme v žádném případě zaměňovat se západními živly oheň, země, voda, vzduch, i když se to názvoslovím nabízí.
Je to stejný nesmysl, jako přiřazovat východní zvířecí názvy pozemských větví energií západnímu zvířetníku jen proto, že se jedná o zvířata a zvířetník.
V západní astrologii energetická základna souvisí s takzvanými prakvalitami.
Teplo-zima, sucho-vlhko.
Živly jsou až druhotná záležitost, z prakvalit odvozená.
Tedy hledáte-li energetické rozložení v zépadním horoskopu, přes prakvality jistě vede cesta.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
1 odpověď odeslal(a) Bláhová v Pátek 10.Ledna 2003 11:59:16
Dobrý den, pane Nitsche,
Zajímalo by mě, kdy a kde vlastně prakvality vznikly ? Kde mají svůj počátek ? Je zde souvislost s tzv. prahmotou, o které se pojednává v Alchymii ? Eva Bláhová
-
Re: Energie v horoskopu
2 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 10.Ledna 2003 13:02:43
Paní Evo,
kladete mi otázku, na kterou, bohužel, neznám odpověď.
Souvislost s alchymií připouštím, ale sám jsem tento obor nestudoval.
Přeju Vám krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
3 odpověď odeslal(a) david v Pátek 10.Ledna 2003 22:14:12
Dobrý večer, pane Nitsche,
děkuji, že jste to opět začal s tímto tématem, protože mám dojem, že bych se k tomu odhodlával delší dobu.
Hned na úvod, bych chtěl říct, že mě ani nenapadlo zaměňovat západní živly s východními prvky a stejně tak zvířata a zvířetník. Abych řekl pravdu ohledně prakvalit používaných v západní astrologii, neumím si pod nimi toho zatím moc představit.
Vím, že v knihách mnoha moudrých lidí, jsou schována mysteria našeho života, ale také se někdy může stát, že dojde ke špatným interpretacím nebo neporozuměním. Vrátil, bych se ke knize Vladimíra Anda a pokusím se postupně poukázat na rozpory, které se ve mě objevily.
Vyberu vždy pouze jeden prvek a byl bych rád, abychom o něm chvilku diskutovali.
Na straně 121 jeho I.dílu Klasické čínské medicíny je tabulka pěti prvků a jejich projevů. Je to již tradičně udávaná tabulka a přece zde nerozumím přiřazeným planetám.
Teď vypíši jednotlivé projevy prvku vody s vynecháním planety a čísla:
„sever, zima, chladno, fáze cyklu – uschovávání, tón“h“, černá, slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž.“
Pokud si představím tyto věci před sebou, vidím z pohledu svých zkušeností planetu Saturn.
Na druhé straně je citováno v této knize str. 120 (překlad tradičního čínského díla)
„Ve dřevě jsou šťávy, to je voda v dřevě; v zemi jsou prameny, to je voda v zemi; v kovu jsou tekutiny, to je voda kovu; v ohni jsou rozpustné látky, to je voda v ohni. Voda je zdrojem tvoření a počátek zrodu všech věcí je ve vodě. Proto mezi pěti prvky ani jeden nemůže neobsahovat vodu.“
V této charakteristice prvku vody bych již Merkura spatřit dovedl, ale tento citát mě nepřesvědčuje o tom, že Merkur skutečně patří k tomuto prvku.
Pokud si představíme člověka, u které dominuje prvek vody, tak se jedná většinou o vyšší, hubené lidi, často s tmavšími až černými vlasy, hlubokým hlasem, často jsou u nich nejrůznější pocity strachu a obav.
Co se týká jeho patologického působení na tkáně, jde o svráštění tkání, jizvu, nádorové bujení...
atd...
napsat by se dala určitě mnohem více, ale toto by mělo pro začátek stačit.
Přeji hezký den
David Pánek
-
Re: Energie v horoskopu
4 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 11.Ledna 2003 00:34:40
Davide, prosím, nechtěl jsem se Vás nikterak dotknout svým poukazem na zaměňování živlů a prvků.
Tu záměnu zvířat východní astrologie s faunou západního zodiaku jsem uvedl jako příklad nesprávného vztahu,
násilného pokusu o sloučení těchto dvou pohledů bez pochopení vnitřních souvislostí.
Stejně nesprávné je totiž vztahovat atributy, které západní astrologie přiřkla například Saturnu, k východnímu prvku, nazývanému voda.
Teď vypíši jednotlivé projevy prvku vody s vynecháním planety a čísla:
„sever, zima, chladno, fáze cyklu – uschovávání, tón“h“, černá, slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž.“
Pokud si představím tyto věci před sebou, vidím z pohledu svých zkušeností planetu Saturn.
Prosím, co má společného Saturn se severem, s ročním obdobím zimy, s černou barvou, s ledvinami ?
Znova a důrazně připomínám, že se jedná o úplně jiný vztahový systém a proto není možno roubovat na sebe západní astrologickou symboliku s východní, i když oba systémy mají stejný základ.
Nespouštějte, prosím, se zřetele, že nebeských kmenů energií je deset a pozemských větví energií dvanáct.
Tedy kupříkladu čtyři pilíře energií času, které tvoří páteř východní astrologie, v sobě zahrnují de fakto pouze časoprostorové vztahy mezi místem na Zemi a vzájemnou polohou Slunce a Luny. Přesto je z nich možno se značnou přesností určit energetickou konstituci člověka.
Planety vstupují do hry teprve současně v kombinacích s dvaceti osmi lunárními stanicemi a vždy ve vztahu ke světlům.
Východní systém je propojen s astrologií ve všech oblastech. Ale není vždy snadné toto propojení odhalit.
Literatura pojednávající o akupunktuře se problematice z astrologického hlediska věnuje, ke své škodě, jen velmi okrajově.
Je to dáno zčásti tím, že mnoho informací je v původních pramenech uvedeno neúplně, některé jsou zahaleny pod až neuvěřitelně silnou slupkou náboženských předpisů, některé jsou zatím nedostupné.
A navíc, velmi málo lékařů dbá Paracelsova nabádání, že by se měli věnovat astrologii.
U západní astrologie je celý systém postaven na prakvalitách, kterým je v dnešní uspěchané době také věnována nezaslouženě malá pozornost, ale právě v nich je odpověď na Vaši otázku po energetickém rozložení jedince v západní astrologii.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
5 odpověď odeslal(a) david v Sobotu 11.Ledna 2003 03:05:17
Nedotknul jste se mě, pane Nitsche, jsem rád za tuto diskusi a vážím si Vašim názorů, i když jsou pro mě třeba nepříjemné. Mám dojem, že celý problém našeho „nedorozumění“ spočívá v tom, že jsem nedostatečně vysvětlil, jak se na celou věc dívám. Myslím si, že všichni jedinci na celém světě jsou podřízeni jednomu řádu (v tom se určitě se nikým neliším). Pravidla, která postulovala čínská medicína platí jak v Číně, tak v západním světě, podobně jako pravidla západní medicíny platí i v Číně. Dlouhou jsem si myslel, že skutečně nejde naroubovat čínskou fyziologii a patofyziologii na západně definované systémy, až do doby, kdy mě Martina L. ukázala osmistěn v knize pana Moučky Cesta pouští část první Sefer jecira a tarot (str.11 a dále). Tento osmistěn plně odpovídal tomu, co jsem již dříve viděl zpracované od prof. Park Je Woo zakladatele novodobého systému východní medicíny, která spojuje jak zkušenosti východní, tak západní medicíny. Na hroty tohoto osmistěnu jsme pokusně umístili místo východních prvků planety a následně k nim přiřadili jednotlivé orgány, podle pravidel čínské medicíny (přiřazení orgánů k danným prvkům). Tento systém překvapivě ožil, i když je zde mnoho dalších otázek a problémů.
A teď k Vašim dotazům:
Teď vypíši jednotlivé projevy prvku vody s vynecháním planety a čísla:
„sever, zima, chladno, fáze cyklu – uschovávání, tón“h“, černá, slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž.“
Pokud si představím tyto věci před sebou, vidím z pohledu svých zkušeností planetu Saturn.
Prosím, co má společného Saturn se severem, s ročním obdobím zimy, s černou barvou, s ledvinami ?
- Co má Saturn společného se severem? – to teď opravdu nevím, nikdy jsem o tom nepřemýšlel, a myslím si, že bych pouze spekuloval. Omlouvám se za hloupý dotaz, ale co má Merkur společného se severem? Opravdu to nevím. Děkuji.
černá barva a Saturn – osobně si neumím představit k Saturnu jinou barvu, ale abych citoval klasiky – např. kniha Logos – výběr z článků ročníků 1934-1940 str. 160 Pierre de Lasenic: O barvách se zvlášním zřetelem ke chromoterapii – „Saturn: barva všeobecně: černá. Barva dle Klíčků Šalamounových: čevená, zemitá, hnědá a všechny temné. Další dělní barev podle zvířetníkových znamení odpovídá v podstatě vládcům jednotlivých zodiakálních úseků: Skopec: ohnivá, Býk: tmavozelená, Blíženci: kaštanová, Rak: stříbrná, Lev: zlatá, Panna: pestrá, Váhy: vodově zelená, Štír: rumělková, Střelec: azurová, Kozoroh: černá, Vodnář: šedá, Ryby: akvamarínová...“
Saturn – zima: vládcem znamení Kozoroha a Vodnáře je Saturn, navíc barva Kozoroha je černá. To jsou znamení zimy.
Saturn – ledviny: zde musíme „šáhnout“ k popisu ledvin z pohledu čínské medicíny. V ledvinách je uložena ona prapůvodní esence Jing, její velikost určuje, jak dlouho „setrváme na Zemi“. Když jí veškerou zpracujeme, zemřeme. Podle síly ledvin se určují jednotlivá životní období muže a ženy. Ženy mají sedmiletý cyklus, muži osmiletý (V.Ando: Klasická čínská medicína - díl I. str. 228-230). Kousek cituji: „Napomáhá růstu a vývoji. ...Na této cestě nerozlučného průvodce mu dělá síla ledvin. Z ní se rodí, díky ní roste a dospívá, může sám zplodit potomstvo, a s jejím vyčerpáním končí i jeho život. ...“ To je dle mého názoru onen časový aspekt ledvin. Navíc současně např. vyživují ledviny z pohledu čínské medicíny kosti, což je opět Saturnská struktura.
U západní astrologie je celý systém postaven na prakvalitách, kterým je v dnešní uspěchané době také věnována nezaslouženě malá pozornost, ale právě v nich je odpověď na Vaši otázku po energetickém rozložení jedince v západní astrologii.
- Vůbec s Vámi nepolemizuji, že na prakvalitách je postaven celý systém západní astrologii. Jen nejsem schopen v tomto systému přemýšlet a nemyslím si, že existuje pouze jedna cesta, která by mohla pomoci najít určité souvztažnosti.
přeji hezký den
David
-
Re: Energie v horoskopu
6 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 11.Ledna 2003 14:32:20
pane Nitsche, u otázky č. 1413 jste napsal:
"Princip Jangu je vyjádřen Sluncem, princip Jinu Lunou. Dvojic nebeských kmenů energií těchto dvou principů, je pět. Jsou přiřazeny k pěti viditelným planetám Jupiteru, Marsu, Saturnu, Venuši a Merkuru a nazvány poetickými Číňany, ve stejném pořadí, dřevem, ohněm, zemí, kovem a vodou."
Mé vědomosti z oblasti čínské astrologie se limitně blíží nule, a tak se ptám: Kdo přiřadil takto planety ke dvojicím nebeských kmenů energií? díky RV
-
Re: Energie v horoskopu
7 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 11.Ledna 2003 15:27:00
Myslím si, že všichni jedinci na celém světě jsou podřízeni jednomu řádu (v
tom se určitě s nikým neliším). Pravidla, která postulovala čínská medicína
platí jak v Číně, tak v západním světě, podobně jako pravidla západní
medicíny platí i v Číně.
Dlouho jsem si myslel, že skutečně nejde naroubovat čínskou fyziologii a
patofyziologii na západně definované systémy, až do doby, kdy mě Martina L.
ukázala osmistěn v knize pana Moučky Cesta pouští část první Sefer jecira a
tarot (str.11 a dále). Tento osmistěn plně odpovídal tomu, co jsem již dříve
viděl zpracované od prof. Park Je Woo zakladatele novodobého systému
východní medicíny, která spojuje jak zkušenosti východní, tak západní
medicíny. Na hroty tohoto osmistěnu jsme pokusně umístili místo východních
prvků planety a následně k nim přiřadili jednotlivé orgány, podle pravidel
čínské medicíny (přiřazení orgánů k danným prvkům). Tento systém překvapivě
ožil, i když je zde mnoho dalších otázek a problémů.
Já si naopak od samého začátku myslel, že jde čínský a západní pohled spojit
relativně velmi jednoduše. 12 zvířat, 12 znamení atd.
Vlastně to začalo celé kdysi před asi patnácti lety, kdy se na mne obrátil
pan doktor Růžička, známý to akupunkturista z Prostějova, s prosbou, abych
mu naprogramoval tu jednoduchou tabulku 60-ti antických bodů. Že je to
jednoduché...
Já souhlasil a slíbil jsem mu, že mu tu tabulku dodám co nejdřív. To co
nejdřív trvalo víc, než osum let.
Jistě, nepracoval jsem pouze na tom, ale ono také třeba opatřit si
věrohodnou literaturu, to vůbec není procházka růžovým sadem.
Ani originální literatura čínských autorů není prosta chyb. Ostatně to dobře
víte i Vy sám. Ando dosti alibisticky raději cituje všechny autority, i když
si třeba protiřečí, než by do toho nepřehledna vnesl jakýs takýs řád.
Osmistěn prof. Parka je mi znám, ale ani on, ani dvacetistěn, který byl
prezentován loni v Tatrách na akupunkturistickém semináři, bohužel, nic
neřeší.
Pokud se spokojíte s nějakou rozplizlou symbolikou, pak ano, ale když
postřehnete pod povrchem tu úžasnou přesnost a spočitatelnost východního
systému, tak tyto novodobé vynálezy zahodíte stejně jako já zahodil
přiřazování Draka k Beranovi.
Parkův osmistěn kvantitativně energeticky nevyčíslíte ani když se budete
opravdu hodně snažit. Zůstáváte stále v rovině symbolických spekulací.
Praktické využití zde nevidím.
Tímto způsobem skutečně nejde čistě a propracovaně naroubovat čínskou
fyziologii a patofyziologii na západně definované systémy.
Domnívám se, že je především zapotřebí udělat krok od pohledu materielního k
pohledu energetickému.
A teď k Vašim dotazům:
Teď vypíši jednotlivé projevy prvku vody s vynecháním planety a čísla:
?sever, zima, chladno, fáze cyklu ? uschovávání, tón?h?, černá, slaná,
hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž.?
Pokud si představím tyto věci před sebou, vidím z pohledu svých zkušeností
planetu Saturn.
Prosím, co má společného Saturn se severem, s ročním obdobím zimy, s černou
barvou, s ledvinami ?
- Co má Saturn společného se severem? ? to teď opravdu nevím, nikdy jsem o
tom nepřemýšlel, a myslím si, že bych pouze spekuloval. Omlouvám se za
hloupý dotaz, ale co má Merkur společného se severem? Opravdu to nevím.
Děkuji.
Sever je určení směru, protože čínská astrologie pracuje i s místem.
Samozřejmě, protože astrologie každá je také astrologií místa. Jen je
potřeba mít na paměti, že císařská astrologie se vztahuje k oblasti, ve
které pobýval císař.
Pod trestem smrti bylo ve staré Číně zakázáno vlastnit hvězdné mapy. To byla
výsada císaře. Proč asi ?
Proto také je v dnešních východních astrologických knihách spousta balastu a
nepřesností. A mnohé z těchto omylů se tradují i v dílech o akupunktuře.
Je velká práce alespoň zčásti tuto záležitost vyčisti, natož k ní přidávat
umělé západní konstrukce, které postrádají přímé napojení na astrologii.
Když říkám na astrologii, míním tím také astronomii a její přesné a
vyčíslitelné zákony.
Tedy vztah planety k určitému směru je třeba vztáhnout také k místu, pro
které se výpočet provádí.
černá barva a Saturn ? osobně si neumím představit k Saturnu jinou barvu,
ale abych citoval klasiky ? např. kniha Logos ? výběr z článků ročníků
1934-1940 str. 160 Pierre de Lasenic: O barvách se zvlášním zřetelem ke
chromoterapii ? ?Saturn: barva všeobecně: černá. Barva dle Klíčků
Šalamounových: čevená, zemitá, hnědá a všechny temné. Další dělní barev
podle zvířetníkových znamení odpovídá v podstatě vládcům jednotlivých
zodiakálních úseků: Skopec: ohnivá, Býk: tmavozelená, Blíženci: kaštanová,
Rak: stříbrná, Lev: zlatá, Panna: pestrá, Váhy: vodově zelená, Štír:
rumělková, Střelec: azurová, Kozoroh: černá, Vodnář: šedá, Ryby:
akvamarínová...?
Podle signatur, pokud je mi známo, přísluší Saturnu barva hnědá.
Číňané říkají, že září žlutě a tedy mu přiřkli žlutou barvu. Při pohledu na
noční oblohu a na Saturna, jim musím dát zapravdu.
Černou barvu přiřkli Merkuru proto, že je pouze velmi zřídka pozorovatelný.
Černou barvu potmě není vidět. Na severu je málo světla, hodně tmy.
Saturn ? zima: vládcem znamení Kozoroha a Vodnáře je Saturn, navíc barva
Kozoroha je černá. To jsou znamení zimy.
A tady je už první logický zádrhel. Pro mne aspoň je symbolem zimy bílý
sníh, ale to asi proto, že mám rád malíře pana Ladu.
Takže to je první zpochybnění a druhé, podstatnější, co na to Australané ?
Saturn ? ledviny: zde musíme ?šáhnout? k popisu ledvin z pohledu čínské
medicíny. V ledvinách je uložena ona prapůvodní esence Jing, její velikost
určuje, jak dlouho ?setrváme na Zemi?. Když jí veškerou zpracujeme, zemřeme.
Není náhodou uložena v onom zázračném orgánu ming-men, který s ledvinama
nebo s ledvinou ztotožňují jen někteří autoři ?
Podle síly ledvin se určují jednotlivá životní období muže a ženy. Ženy mají
sedmiletý cyklus, muži osmiletý (V.Ando: Klasická čínská medicína - díl I.
str. 228-230). Kousek cituji: ?Napomáhá růstu a vývoji. ...Na této cestě
nerozlučného průvodce mu dělá síla ledvin. Z ní se rodí, díky ní roste a
dospívá, může sám zplodit potomstvo, a s jejím vyčerpáním končí i jeho
život. ...? To je dle mého názoru onen časový aspekt ledvin. Navíc současně
např. vyživují ledviny z pohledu čínské medicíny kosti, což je opět
Saturnská struktura.
Ovšem Saturnská ze západního pohledu.
U západní astrologie je celý systém postaven na prakvalitách, kterým je v
dnešní uspěchané době také věnována nezaslouženě malá pozornost, ale právě v
nich je odpověď na Vaši otázku po energetickém rozložení jedince v západní
astrologii.
- Vůbec s Vámi nepolemizuji, že na prakvalitách je postaven celý systém
západní astrologii. Jen nejsem schopen v tomto systému přemýšlet a nemyslím
si, že existuje pouze jedna cesta, která by mohla pomoci najít určité
souvztažnosti.
Začínám Vám poněkud rozumět, Davide. Vy ani tak nepátráte po energetickém
rozložení jedince v západní astrologii, i když přesně tak zněla Vaše původní
otázka.
Vám jde víc o to sjednocení čínského a západního pohledu na věc. Mám pravdu
?
Přeju Vám krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
8 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 11.Ledna 2003 15:29:21
Milá Radmilo,
nejsem si jist, zda by Vám na Vaši otázku byl schopen odpovědět legendární Žlutý císař, natožpak já ...
Přeju Vám krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
9 odpověď odeslal(a) david v Pondělí 13.Ledna 2003 00:27:26
Dobrý večer, pane Nitsche, omlouvám se, že jsem se odmlčel, ale vnější okolnosti mě neumožnily odpovědět dříve.
Začal bych Vaší poslední otázkou.
Začínám Vám poněkud rozumět, Davide. Vy ani tak nepátráte po energetickém
rozložení jedince v západní astrologii, i když přesně tak zněla Vaše původní
otázka.
Vám jde víc o to sjednocení čínského a západního pohledu na věc. Mám pravdu?
Nehledám v současnosti sjednocení pohledu čínského a západního světu na medicínu, toto již je mnoho let propracováváno a existuje řada materiálů a učitelů, kteří ho propagují. Jsem velkým zastáncem tohoto přístupu. Co se týká využití tohoto pohledu i v západní astrologii, jsem přesvědčen o tom, že to jde. Musím však někde začít, a tím začátkem je pro mě ujasnění přiřazení jednotlivých planet k čínským prvkům.
Na Radmilinu otázku, kde se toto přiřazení vzalo, jste odpověl … Milá Radmilo,
nejsem si jist, zda by Vám na Vaši otázku byl schopen odpovědět legendární Žlutý císař, natožpak já ...
a to je právě to, co mě trápí. Je známo, že určitá část legendárního Kánonu Žlutého císaře byla zničena za období Válčících států a teprve potom došlo k znovu doplnění chybějících kapitol. Není přeci žádnou výjimkou, že se časem do mnoha starých (a nejenom starých) knih dostávají při různých přepisech chyby, které se pak dále přepisují. A když se podívám na na přiřazení planet k jednotlivých prvkům, tak je uvádí Ando, nemohu se zbavit dojmu, že to tak skutečně platí. Mohu se mýlit a taky nemusím. Proto jsem chtěl vzít postupně jednotlivé prvky, popsat je a požádat Vás a ostatní, aby sdělili svůj názor a nápady, ohledně přiřazení planet k prvkům.
Vy správně trváte na svých původních názorech a já se snažím poukázat na to, že tomu tak možná není. Proto bych chtěl, aby se třeba připojili i další. Nebudu zde již opisovat úvod této diskuse, jen odpovím na Vámi zdůrazněné problematické body.
Ming men má těsnou spojitost s ledvinami, přímo souvisí s prvopočáteční čchi, je základní životní silou a o jejíchž atributech jsem psal výše. Jeho umístění (dle Anda, kterého můžeme pokládat za jednoho z nejlepších světových sinologů) je podle různých autorů – 1. v oblasti pravé ledviny, 2.ming men je shrnující pojmenování pro obě ledviny 3. ming men je uprostřed mezi ledvinami 4.ming men je čchi pohybující se mezi ledvinami. Více zde na poli astrologie nechci rozebírat, ale je zřejmé, že ming men k ledvinám patří.
Ohledně Saturnu, černé barvy a zimy mě lepší argumenty nenapadli. U severu jste mě vysvětlil, proč Merkur, ale nenapsal jste, proč Merkur dle Vás odpovídá zimě.
Znovu přeci jenom zopakuji svůj původní dotaz.
K prvku vody patří dle tradiční čínské filozofie – sever, zima, chladno, šest, uschovávání, černá barva, chuť slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž. Je mu přiřazena planeta Merkur. Můj dotaz zní: Nejsou tyto projevy více Saturnské?
Děkuji a přeji hezký den
David Pánek
-
Re: Energie v horoskopu
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 13.Ledna 2003 10:54:19
Nehledám v současnosti sjednocení pohledu čínského a západního světu na medicínu, toto již je mnoho let propracováváno a existuje řada materiálů a učitelů, kteří ho propagují
Prosím, Davide, prozraďte mi jediný takový materiál, podle kterého by šlo něco opravdu spočítat.
Jsem velkým zastáncem tohoto přístupu. Co se týká využití tohoto pohledu i v západní astrologii, jsem přesvědčen o tom, že to jde. Musím však někde začít, a tím začátkem je pro mě ujasnění přiřazení jednotlivých planet k čínským prvkům.
Prvky jsou druhotné. Prvotní jsou energie. Začínáte tedy zprostředka a to dost dobře nejde.
Na Radmilinu otázku, kde se toto přiřazení vzalo, jste odpověl … Milá Radmilo,
nejsem si jist, zda by Vám na Vaši otázku byl schopen odpovědět legendární Žlutý císař, natožpak já ...
a to je právě to, co mě trápí. Je známo, že určitá část legendárního Kánonu Žlutého císaře byla zničena za období Válčících států a teprve potom došlo k znovu doplnění chybějících kapitol. Není přeci žádnou výjimkou, že se časem do mnoha starých (a nejenom starých) knih dostávají při různých přepisech chyby, které se pak dále přepisují.
V tom se naprosto shodneme, Davide, mne to trápí velice. O to víc si vážím Vaší chuti do práce na tomto poli.
A když se podívám na přiřazení planet k jednotlivých prvkům, tak je uvádí Ando, nemohu se zbavit dojmu, že to tak skutečně platí. Mohu se mýlit a taky nemusím. Proto jsem chtěl vzít postupně jednotlivé prvky, popsat je a požádat Vás a ostatní, aby sdělili svůj názor a nápady, ohledně přiřazení planet k prvkům.
Znovu mohu pouze zopakovat své zjištění, že prvotní jsou energie, nikoli prvky.
Vy správně trváte na svých původních názorech a já se snažím poukázat na to, že tomu tak možná není.
Jenom podotýkám, že názory, které dnes tady prezentuji, zdaleka nejsou moje původní.
Proto bych chtěl, aby se třeba připojili i další.
Budu velmi rád, když se do diskuse zapojí všichni, kdo mají co k danému tématu říct.
Ming men má těsnou spojitost s ledvinami, přímo souvisí s prvopočáteční čchi, je základní životní silou a o jejíchž atributech jsem psal výše.
Nikoli, Davide, psal jste o ledvinách., jakožto o sídle původní čchi. Já Vám ten ming men připomenul proto, že jej vnímám jako jakousi energetickou strukturu a proto jej nelze v daném významu ztotožnit s ledvinami, natožpak s jednou ledvinou, ve významu materielním.
Znova opakuji, že je třeba hledat energetický základ obou pohledů. Tím myslím pohled východní a západní astrologie.
...dle Anda, kterého můžeme pokládat za jednoho z nejlepších světových sinologů...
Já pokládám Anda za sinologa zřejmě velmi znalého akupunktury a přivítal bych, kdyby se nám podařilo jej osobně zapojit do naší diskuse. Neznáte se s ním, Davide ?
U severu jste mě vysvětlil, proč Merkur, ale nenapsal jste, proč Merkur dle Vás odpovídá zimě.
Nejsem si zcela jist, zda jste postřehl, že moje vysvětlení vztahu Merkur-sever se týká zeměpisně severní polokoule.
Merkur vůbec, podle mne, neodpovídá zimě. Merkur vyjadřuje dvojici energií, která nějakým způsobem interaguje s Vesmírem, popsaným 28 lunárními stanicemi. Vy jste Davide nečetl pozorně mou předchozí odpověď nebo spíš se asi já nevyjadřuji dost jasně.
Na jižní polokouli platí jiné vztahy k ročním obdobím, než-li na severní polokouli. Nicméně pilní opisovači opisují, jak správně říkáte, spousty chyb a dělají další.
Znovu přeci jenom zopakuji svůj původní dotaz.
K prvku vody patří dle tradiční čínské filozofie – sever, zima, chladno, šest, uschovávání, černá barva, chuť slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž. Je mu přiřazena planeta Merkur. Můj dotaz zní: Nejsou tyto projevy více Saturnské?
A já znovu opakuji, že ano, ale z hlediska západní astrologie. A jsem přesvědčen, že nelze vytrhovat jeden detail z celku.
Já si nedělám patent na rozum a nevím ani zdaleka všechno o čínské astrologii. Vím jenom tolik, že je potřeba napřed celý systém opravdu pochopit, abychom jej mohli reformovat.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
11 odpověď odeslal(a) david ve Čtvrtek 16.Ledna 2003 04:00:25
Dobrý den, Jiří. S opětovným zpožděním Vám odpovím na Vaše otázky.
K prvku vody patří dle tradiční čínské filozofie – sever, zima, chladno, šest, uschovávání, černá barva, chuť slaná, hniloba, ledviny, uši, kosti, sténání, strach, kříž. Je mu přiřazena planeta Merkur. Můj dotaz zní: Nejsou tyto projevy více Saturnské?
A já znovu opakuji, že ano, ale z hlediska západní astrologie. A jsem přesvědčen, že nelze vytrhovat jeden detail z celku.
Já si nedělám patent na rozum a nevím ani zdaleka všechno o čínské astrologii. Vím jenom tolik, že je potřeba napřed celý systém opravdu pochopit, abychom jej mohli reformovat.
- Děkuji za tuto odpověď, ale nerozumím jedné věci. Jak je možné, že pro Vás jsou projevy prvku vody považovány za Saturné jen z pohledu západní astrologie. Dívá se tedy čínská astrologie na planety jinak? Mohl by jste mě popsat alespoň těch pět diskutovaných planet(Merkur, Saturn, Venuše, Jupiter a Mars) z pohledu čínské astrologie?
U severu jste mě vysvětlil, proč Merkur, ale nenapsal jste, proč Merkur dle Vás odpovídá zimě.
Nejsem si zcela jist, zda jste postřehl, že moje vysvětlení vztahu Merkur-sever se týká zeměpisně severní polokoule.
Merkur vůbec, podle mne, neodpovídá zimě. Merkur vyjadřuje dvojici energií, která nějakým způsobem interaguje s Vesmírem, popsaným 28 lunárními stanicemi. Vy jste Davide nečetl pozorně mou předchozí odpověď nebo spíš se asi já nevyjadřuji dost jasně.
Na jižní polokouli platí jiné vztahy k ročním obdobím, než-li na severní polokouli. Nicméně pilní opisovači opisují, jak správně říkáte, spousty chyb a dělají další.
- Vaši odpověď jsem četl pozorně, a proto jsem se zeptal na Merkura a zimu. Je to proto, že Vy sám (tedy podle čínských klasiků) jste citoval u pěti čínským prvků pět planet. A pět prvků - dřevo, oheň, země, kov a voda - představují roční období - jaro, léto, babí léto, podzim, zima. Nebo jsou rozdělena na dřevo - jaro, oheň - léto, kov - podzim, voda - zima a prvek země představuje přechod mezi jednotlivými ročními obdobími. Proto se maluje někdy čínský pentagram jako kříž, jehož ramena jsou spojena zemí.
Ming men má těsnou spojitost s ledvinami, přímo souvisí s prvopočáteční čchi, je základní životní silou a o jejíchž atributech jsem psal výše.
Nikoli, Davide, psal jste o ledvinách., jakožto o sídle původní čchi. Já Vám ten ming men připomenul proto, že jej vnímám jako jakousi energetickou strukturu a proto jej nelze v daném významu ztotožnit s ledvinami, natožpak s jednou ledvinou, ve významu materielním.
- pochopit ledviny z pohledu čínské medicíny je jedna z velmi těžkých kapitol TCM. Rozlišit přesně projevy Yang ledvin, Yinu ledvin, Qi ledvin a také Ming menu vyžaduje již intenzivní studium čínské syndromologie. Problémem v Čechách (a nejenom v Čechách) zůstává, že akupunktura byla vytržena z kontextu čínské medicíny a její výuka fakticky neprobíhá společně s výukou čínské fyziologie a patofyziologie. Tím vznikají naprosto nesmyslné dohady o tom, zda-li Ming men existuje či ne, nebo ke kterému orgánu patří. Tímto Vás nechci napadat, ale stejně tak jako já toho vím velmi málo o čínské astrologii, vy jste určitě nestudoval hlouběji čínskou medicínu.
Nehledám v současnosti sjednocení pohledu čínského a západního světa na medicínu, toto již je mnoho let propracováváno a existuje řada materiálů a učitelů, kteří ho propagují
Prosím, Davide, prozraďte mi jediný takový materiál, podle kterého by šlo něco opravdu spočítat.
- medicína se nedá spočítat, o čem jsem hovořil byl pohled na medicínu a to nejsou čísla. Co se dá z tohoto sjednoceného pohledu však i pro astrologii pochopit je to, že každá nemoc má svoji dynamiku, někdy začíná (a to často pod zcela jiným klinickým obrazem), někdy se projeví ve své typické podobě a do nějakého obrazu se časem vyvine.
A když se podívám na přiřazení planet k jednotlivých prvkům, tak je uvádí Ando, nemohu se zbavit dojmu, že to tak skutečně platí. Mohu se mýlit a taky nemusím. Proto jsem chtěl vzít postupně jednotlivé prvky, popsat je a požádat Vás a ostatní, aby sdělili svůj názor a nápady, ohledně přiřazení planet k prvkům.
Znovu mohu pouze zopakovat své zjištění, že prvotní jsou energie, nikoli prvky.
Vy správně trváte na svých původních názorech a já se snažím poukázat na to, že tomu tak možná není.
Jenom podotýkám, že názory, které dnes tady prezentuji, zdaleka nejsou moje původní.
- prvotní jsou energie - ano, s tím určitě souhlasím. Jen bych chtěl znát Vámi uznávaný koncept, který popisuje vznik prvků z prvotních energií. Na toto jsem nikde pořádně nenarazil. Děkuji.
přeji krásný den
David
-
Re: Energie v horoskopu
12 odpověď odeslal(a) Hamlet ve Čtvrtek 16.Ledna 2003 21:27:03
Velmi hezká a zajímavá diskuze mezi tradicionalistou panem Jiřím a bystře zvídavým panem Davidem.......
Možná,že by bylo dobré vedle pokračující zajímavé diskuze položit i několik obecnějších otázek.
Je jasné, že čínská kultura patří nejen z hlediska kulturně-národního, ale i z hlediska kulturně-rasového ke zcela jiné krevní skupině než Čech, Moravan, Slezan dnešních dnů....
Číňan z dob Žlutého císaře jistě prožíval sám sebe zcela jinak než průměrný Čech dnešní doby. Je zde tedy 1.) moje otázka, zda Čech regulérně toužící po blahodárném akupunkturním ošetření musí být ošetřen v duchu dávné čínské tradice /či-li dle systému, jenž byl poctivě ( anebo alespoň v poctivé snaze o přizpůsobení ) zreformován pro dnešek zde. Nevím, věc volby ?
Podobná různá vidění ovšem zdaleka nevyvstávají jenom ve srovnání takto diametrálně odlišných kultur, ale třeba i při rozvíjení základního motivu v rámci západní astrologie, jak zde bylo myslím už dříve naznačeno v diskuzi : otázka č. 916.
Domnívám se, v takové diskuzi je třeba předem vyjasnit, co považuji za podstatu, a co z ní až druhotně dále odvozuji, jinak je možné přít se do nekonečna...
Jádro problému vidím v přiřazení 12/12 a 4/5.
V případě 12/12 jsem přesvědčen, že to nejniterněji-psychické ( já osobně věřím i objektivně platné ) v základech TČM i na západě je totéž, pouze jinak kulturně ztvárněno a vyjádřeno jinými symboly.... Tedy jsem zastáncem přiřazení Beran/Drak, Býk/Had atd.. Pojmové zdůvodnění zde nebudu z dobrých důvodů vepisovat.
U 4/5 je ten problém už v samém základě....
Zde se může vytvořit jenom velmi volný, přibližný most, - ale to je zjevné ze samé podstaty, dělím-li kruh různými čísly, jež nejsou vlastními násobky.....
Pravda, i západní esoterika pracovala s pěti elementy v některých teoriích ( 4 + étér, popř. světelná prakvalita apod..). Ohledně případného přiřazení zde ale vyvstává, zdá se, základní problém v tom, že zatímco západní systémy tento "pátý pra-element" vidí snad jakoby nad oněmi čtyřmi, nejéteričtější, - tak v Čínské tradici je tento pátý element shledáván jako střed s jinou pozicí : někde "mezi" těmi více energetickými ( vítr,oheň ) a více látkovými ( voda,kov ), stabilní spíše v pozemském slova smyslu. Snad to i souvisí s tíhnutím orientu k cyklům a tíhnutím západu k lineárnímu, evolučnímu chápání vývoje odněkud někam. S přihlédnutím k fázi vývoje lidstva, kdy TČM vznikla a tíhnutí číňanů k materialismu.
To je jenom náznak úvahy, bylo by to jistě téma na 10-ti-letou filosofickou práci, bezpochyby.
Předem prosím všechny, zejména pana Jiřího, o laskavou shovívavost.
Diskuzi zdar.
-
Re: Energie v horoskopu
13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 16.Ledna 2003 22:54:20
Milý Hamlete,
netušil jsem, že se mohu jevit jako neshovívavý tradicionalista. Pokud se tak chovám, prosím za prominutí.
Jsem rád, že jste se zapojil do diskuse, udělal jste mi velkou radost. Vítám každého, kdo je ochoten přispět svou troškou do mlýna a kdo snese trochu mé neshovívavosti.
A začnu s ní hned u Vás, milý Hamlete.
Vy jste pojmenoval jádro problému, tedy tak jak ho Vy osobně vidíte a protože Vám vyšlo že 12=12,
tak jste razdva hotov a je Vám naprosto jasné, že Beran=Drak atd.
A s takovými hloupými maličkostmi, jako že třeba východní měsíce jsou synodické a trvají v průměru 29,5 dne a tedy jich 12 ten 365,25 denní rok neposkládá, s tím si prostě vůbec nelámete hlavu.
Na Vaši omluvu budiž řečeno, že takto prvoplánově postupuje, bohužel, i spousta jiných. Zvlášť odstrašujícím příkladem je Velká kniha čínských horoskopů od autorky Theodory Lau.
Paralelou k západním 12-ti znamením je 24 dílů slunečního roku, který je na východě také používán, ale v žádném případě se 12 západních znamení nedá vztáhnout na dynamický solilunární kalendář.
Byl bych rád, kdyby se mi podařilo objasnit, že se mi vůbec nejedná o pojmová zdůvodnění na bázi spekulativních charakteristik.
Astrologie je především opřena o exaktnost astronomických výpočtů a to platí o východní astrologii stejně jako o západní.
Protože jsem přesvědčen, že příroda je spojitá a že projekce vertikálních souvislostí se zrcadlí na obloze, pokládám astrologii za nádherný nástroj, který umožňuje odkrýt výpočtem věci skryté.
Proto hluboce nesouhlasím s tvrzením pana Davida, že medicína se nedá spočítat a snažím se hledat v astrologii právě tyto metody, které nejsou prvoplánově vidět.
Ve východní astrologii zůstaly zakonzervovány tyto souvislosti mnohem lépe, než v západní.
No a tradicionalistou jsem potud, že se snažím napřed pochopit, jak je celý systém vystavěn, abych jej byl schopen aplikovat.
Teprve když vyčerpám všechny možnosti a nepodaří se mi najít vnitřní smysl, začnu o věci pochybovat a hledat chybu v zástupech opisovačů, které tady David velmi správně zmínil.
A chyb je tam požehnaně.
Aby bylo možno propojit vertikálně přírodu, je třeba najít jednotící hledisko. Tím je ve východní astrologii systém energií.
Troufám si tvrdit, že tomu tak bylo i v západní astrologii.
Pro Davida:
- prvotní jsou energie - ano, s tím určitě souhlasím. Jen bych chtěl znát Vámi uznávaný koncept, který popisuje vznik prvků z prvotních energií.
Deset energií nebeských kmenů (jejich původní znaky se zachovaly, ale nikdo je dnes prý už neumí přečíst) bylo posléze po dvojicích odpovídajícím páru principů Jang a Jin připodobněno k pěti prvkům, zřejmě nejvýstižněji popisujícím charakteristiku těchto deseti energií.
Stejně tak dvanáct energií pozemských větví, které byly ze stejného důvodu popsány charakteristikami fauny, bylo rozděleno do šesti dvojic odpovídajícím páru principů Jang a Jin.
Tyto dvojice byly nazvány vítr, teplo, vlhko, sucho, žár a chlad.
V kombinaci s energetickým zářením 28 lunárních stanic se dá vypočítat energetická matrice člověka, která má velmi vysokou vypovídací schopnost jak v diagnostice, tak v léčbě.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
14 odpověď odeslal(a) david v Pátek 17.Ledna 2003 05:54:39
Dobrý den,
rád bych hned na úvod, Hamlete, uvedl, že se spíše já v této diskusi považuji za tradicionalistu, i když možná s podivnými názory. Děkuji za důležité shrnutí základního problému 12/12 a 4/5, o němž jsem zde s panem Jiřím tolik nehovořili, ale který bezpochyby v celé debatě cítíme.
Je zde mnoho a mnoho sporných otázek, o jejichž řešení se můžeme společně pokusit. Jsem vděčný za to, co se zde řeklo, protože vzniklo mnoho materiálu na další přemýšlení.
Pro Jiřího
Proto hluboce nesouhlasím s tvrzením pana Davida, že medicína se nedá spočítat a snažím se hledat v astrologii právě tyto metody, které nejsou prvoplánově vidět.
- zde jsem se nechal unést. Vždyť proto jsme vlastně spolu začali hovořit, že si oba myslíme, že astrologie může přinést důležité informace o lidském zdraví. A pokud si to myslíme, pak se to musí dát spočítat. Trochu mě můj prvotní názor připadá jako, když se hovořilo o tom, že se nedá spočítat lidský genotyp :)))
Koncept prvotních energií jak jste, pane Jiří, nastínil, znám. Když jsem hovořil o pěti prvcích, měl jsem ho vždy na paměti. Správné přiřazení jednotlivých planet k prvkům však stále pro sebe považuji za základní. Když budu mít v tomto jasno, tak mohu postoupit dále.
Tímto Vám chci poděkovat za vše, co zde proběhlo. Odjiždím na hory, kde nebudu mít k dispozici internet.
přeji krásný den
David
-
Re: Energie v horoskopu
15 odpověď odeslal(a) Hamlet v Pátek 17.Ledna 2003 19:26:27
Milý Jiří,
zrovna jsem se vrátil ze sluncem zalitého vrcholu Lysé Hory, a po cestě jsem tak nezávazně přemýšlel : být/či/nebýt.
K naší rozpravě : Je to úplné zmatení jazyků a já váhám, jestli má cenu zde cokoliv dalšího vepisovat. Ale asi to zkusím, - když sám říkáte, že jste mému zapojení do diskuze rád.
[ Faktem též je, přiznávám, že k tématu, které se zde řeší, mám více otázek než odpovědí....]
Zdraví Hamlet s lebkou.
-
Re: Energie v horoskopu
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 17.Ledna 2003 20:49:01
Vaši přítomnost, princi dánský, opravdu vítám a proto Vám jednoznačně odpovídám:
Určitě být, milý Hamlete !!!
Prosím, zkusme spolu onen informační šum vyčistit a ono zmatení jazyků rozplést.
Klaďme otázky a hledejme na ně společně odpovědi.
(Určitě nebudou existenční, jako ta Vaše otázka.)
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
17 odpověď odeslal(a) Hamlet na koni v Sobotu 18.Ledna 2003 07:36:36
Inu to víte, Jiří, tranzitující Pluto a Saturn korzují na okolku ( na těchto stránkách již zkoumané ) rodné mapy mé duše v zajímavých úhlech a postojích, - a tak na mysl se vkrádají tu i ondy myšlenky téměř kacířské :
"Být či-li nebýt - ta jest otázka :
víc důstojno - li ducha trpěti od střel a praků zlého osudu,
neb ozbrojit se proti moři běd a ukončit je vzpourou.
Umřít - spát; nic víc; - a spánkem, řekněm - ukončit bol srdce, tisíc přirozených ran,
jichž tělo dědicem, - toť skonání, jak vroucně si ho přáti."
No a ještě jeden citát, jež zahlédl jsem v kterési brožuře v knihkupectví :
"Zdá se, že ostrost vidění rozumu nepřináší ani zlomek bolesti spojené s probouzením zraku srdce."
H.
-
Re: Energie v horoskopu
18 odpověď odeslal(a) Hamlet v Sobotu 18.Ledna 2003 07:54:41
Nejde jenom o informační šum, ale též o mnohem hlubší hodnotové divergence, - a tak ona náprava "všeobecného zmatení jazyků" není a nebude věcí jednoduchou a krátkodobou, a ani bezbolestnou.... Pokud komu vůbec leží na srdci...
H.
-
Re: Energie v horoskopu
19 odpověď odeslal(a) Hamletův kůň v Sobotu 18.Ledna 2003 08:29:45
Pane, kam poručíš. Jedeme.
-
Re: Energie v horoskopu
20 odpověď odeslal(a) Hamlet v Sobotu 18.Ledna 2003 08:44:14
K odp. č 13 :
V tom, že některý z nabídky ( dávných tradičních )esoterních systémů je zapotřebí důkladně studovat, aby bylo - lze ho kvalifikovaně použít ( natož ho nějak opravovat či reformovat ), jsem s Vámi zajedno.
Sám jsem se akupunkturou jistý nezanedbatelný čas zabýval, mnohem méně ovšem již čínskou astrologií, - takže zde máte moji důvěru jako znalec.
Pokud píši že 12=12 a pod., pak mám samozřejmě na mysli duchovní (věčné) pravzory stojící na pozadí zvěrokruhu, které zde byly dříve, než zde bylo cokoli hmotného ( třeba tak, jak je zachytil malíř Raffael na svém obraze Ezechielovo vidění ). Na společensko-kulturní rovině samozřejmě nejde důsledně vytvořit podobné vazby,
a tak - podle mě - nejde ani míchat východní systém s tím západním.
Astrologii i medicínu já chápu jako umělecké obory. Dobrý lékař i astrolog musí umět počítat, měřit i vážit, - ve své podstatě se ovšem jedná o umění, -pokud tito chtějí uzdravovat lidské duše, a nespokojí se s kvalifikací chodící encyklopedie.
Tvrzení, že medicína se dá spočítat, mi tedy není příliš blízké.
"Astrologie je nástroj, jak odkrýt výpočtem věci skryté..." Věci skryté, má se na mysli předpokládám duševní ( a duchovní - o tom se ale z horoskopu nedozvíme nic ) kvalita, ta může být poznána pouze rovnorodým nástrojem, tedy očistěnou lidskou duší ve svém ( převážně uměleckém ) prožitku. Spousta astrologů jsou skvělí počtáří - a neodkrylo se jim téměř nic.
"...propojit vertikálně přírodu...jednotící hledisko....systém energií..."
To mi mluvíte z duše. Jenom je tu ten háček, že co astrolog / to jiný názor, co kultura / to svérázný esoterní systém....
Takže se ptám, co to je to jednotící hledisko, ta společná hodnota, která nás všechny spojuje. A kde jsme jí zůstali dlužni, že nás nějak nespojuje ? Ale nestačí jenom vyslovit jeden pojem, - je třeba vysvětlit i jaká je. A shodneme se na tom ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 18.Ledna 2003 18:04:58
Milý Hamlete, říkáte,
že Astrologii i medicínu chápete jako umělecké obory.
No a v tom se zřejmě lišíme.
Astrologii stále zřetelněji vnímám jako královnu věd. Tedy opravdu jako vědeckou disciplínu v tom nejlepším slova smyslu (tedy nikoli ve smyslu zapšklého spolku Sisyfovců...)
Slýchám názory, že astrologie je umění a empirie a intuice a pod., a že správný astrolog musí mluvit s klientem, aby horoskop správně vyložil atd.
Nic z toho nepopírám a hlavně se ničemu z uvedeného nevysmívám, ale tvrdím s plnou vážností, že nic z toho není pravdou, pokud opravdu pochopíme zákonitosti astrologie ve všech souvislostech.
Protože to dnes neumíme, tak si pomáháme nejrůznějšími berličkami a nezbývá nám, než se schovávat za ta různá klišé a bezbarvá tvrzení.
Dobrý lékař i astrolog musí umět počítat, měřit i vážit, - ve své podstatě se ovšem jedná o umění, -pokud tito chtějí uzdravovat lidské duše, a nespokojí se s kvalifikací chodící encyklopedie.
Tvrzení, že medicína se dá spočítat, mi tedy není příliš blízké.
Umění je to tehdy, když ještě v tom mnohaparametrickém systému některé proměnné nedokážeme spolehlivě určit a musíme je na základě zkušeností nebo lépe intuice odhadnout.
A to je vskutku umění.
Ale také z nouze ctnost.
Mnoha tzv. praktickým astrologům postačuje, že si osvojí velmi rychle několik pouček a hurá na to, jdem vykládat horoskopy, vždyť na tom nic není...
A za "umění" se dá schovat cokoli...
Obávám se, že velmi podobný stav panuje i v jiných oborech, medicínu nevyjímaje.
"...propojit vertikálně přírodu...jednotící hledisko....systém energií..."
To mi mluvíte z duše. Jenom je tu ten háček, že co astrolog / to jiný názor, co kultura / to svérázný esoterní systém....
Ruku na srdce, milý Hamlete, kolik jste poznal ve svém životě opravdových astrologů, kteří se nepohybovali pouze po povrchu věci, ale šli skutečně k jádru ?
Takže se ptám, co to je to jednotící hledisko, ta společná hodnota, která nás všechny spojuje. A kde jsme jí zůstali dlužni, že nás nějak nespojuje ?
Abych naši vážnou debatu poněkud odlehčil, tak
se tu nabízí jako jednotící hledisko tvrzení fekalistů, že všechno je na hovno, jenom včelky jsou na med, ale ten je ve svém důsledku také na hovno.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
22 odpověď odeslal(a) Hamlet v Sobotu 18.Ledna 2003 21:27:30
Milý Jiří,
energie lidského hovna je bezesporu jedinečnou kvalitou. A vědní disciplínu, jež se nechala převážně inspirovat touto energií bych si nedovolil zlehčit. Což teprve až vědci zjistí, že každý materiál, na jehož utváření se bezprostředně podílel lidský duch, v sobě nese kvality, jež ostatní přírodní říše zde na zemi vůbec nemohou nabídnouti.... Před vědeckým fekalismem se ještě otevřou netušené obzory. Jenom mám trochu obavu, jestli protagonisté tohoto oboru také podle všech jeho teorií poctivě a důsledně žijí - ve všech schopnostech, jež byly lidskému duchu dány do vínku ( vědění, cítění, chtění ).
H.
-
Re: Energie v horoskopu
23 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 18.Ledna 2003 21:40:55
Jste velmi fundovaný filosof, milý Hamlete.
Zcela zřejmě se Vám dostalo vzdělání odpovídající královskému dvoru, se kterým se já, synek z dědiny, ani netroufám měřit.
Tak bych se zase pokorně vrátil k diskutovanému tématu.
Zmínil jste se, že nemalý čas bylo Vám zabývati se akupunkturou.
Děje tyto jsou, dle mého chápání, úrovně energetické, smím-li se takto vyjádřit, a jako takové podléhají zákonům času.
Vysledoval jste nějakou takovou závislost ?
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
24 odpověď odeslal(a) Hamlet v Neděli 19.Ledna 2003 23:07:40
Omlouvám se za to odbočení k ožehavému tématu, rád se vrátím zpět k astrologii. Nicméně momentálně se musím věnovati jiným věcem než je naše diskuze a tak na Vaše otázky zareaguji, žel, s mírným zpožděním.
PS: Momentálně ( od června 2002 ) pracuji jako dělník u stolařské firmy ( opravuji a těsním okna podle nejmodernějších postupů ), takže žádný ostych není na místě.
H.
-
Re: Energie v horoskopu
25 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 21.Ledna 2003 16:38:23
Milý pane Jiří,
tak jsem zase k dispozici pro naši výměnu myšlenek. Ještě jednou se omlouvám za to svoje ne moc vkusné čertovství stran vědeckého fekalismu. Ale pokud se máme bavit o energetických úrovních, já osobně nejsem schopen zůstat srozumitelný bez pomůcky : rozčlenění člověka na 3 úrovně jeho působnosti : ducha, duši a tělo ( popř. ještě fraktalovitě dále na 3 x 3 úrovně ). To rovnou v naší diskuzi předesílám. Protože zde již mám svoje zkušenosti s divokým hromobitím, které se snese na moji hlavu, pokud ho případně na těchto stránkách pro názornost použiji ( ať v bytostném/energetickém nebo látkovém/substančním modu ).
H.
-
Re: Energie v horoskopu
26 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Ledna 2003 16:59:21
To rozdělení na tři úrovně je naprosto v pořádku.
Zkusil bych je pracovně nazvat úrovní hmotnou, energetickou a informační.
Navzájem jsou propojené a vzájemně se také ovlivňují.
Akupunktura, dle mého názoru, se zabývá úrovní energetickou.
Pokud souhlasíte, dovolil bych si zopakovat svou otázku, zda jste při svých praktikách akupunktury seznal něco z časových souvislostí ?
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
27 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 21.Ledna 2003 17:00:10
Takže k Vašim podnětům.
"Astrologii stále zřetelněji chápu jako královnu věd."
No podle mého : Astrologie by MOHLA BÝTI >Královnou (živého) vědění<. V současnosti je to spíše >Královna rozumové vzdorovědy<.
Nemá cenu se přít, zda je astologie více vnějškovou vědou ( čili řemeslem ), uměním, anebo niterným Věděním. Všechny tři tyto kvality v sobě zahrnuje. Chtěl jsem jenom zdůraznit tu skutečnost, že dříve než se stane astrologie Astrologií, musí se z podoby vnějškové vědy napřed stát uměním ( být individualizována v duši člověka ), aby našla posléze opět objektivitu, tentokrát již prožívanou z nitra - a stala se Královnou živoucího vědění.
Snad je to trochu srozumitelné.
No a ona otázka po tom : co je vlastně tím jednotícím hlediskem, středem hodnotového systému všech astrologů, nadále zůstává... Co by nás, hvězdopravce, mohlo jednou ve vzdálené budoucnosti
opět spojit ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Ledna 2003 17:19:58
Omlouvám se, Hamlete, že nejsem ochoten zde diskutovat Astrologii v těch širších souvislostech, které Vy upřednostňujete.
Já bych s dovolením rád zatím zůstal na poli akupunktury a její souvislosti s astrologií.
Kladu Vám tedy svou otázku potřetí a naposledy.
Shledal jste, když jste se zabýval akupunkturou, nějaké časové závislosti ?
Promiňte mi, Hamlete, že jsem tak umíněný, ale rád bych, aby naše debata měla konstruktivní charakter.
Nechci zde rozvádět žádné filosofické úvahy.
To si raději otevřme jinou otázku a věnujme ji třeba problémům se správným zateplováním a úsporám energie pro vytápění a ohřev TUV, což je i můj současný obor.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
29 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 21.Ledna 2003 17:21:56
K akupunktuře se hned dostanu. Chci se ještě zastavit u jednoho Vašeho podnětu.
"...., tvrdím s plnou vážností, že nic z toho není pravda, pokud opravdu pochopíme zákonitosti astrologie ve všech souvislostech."
"Umění je to tehdy, když ještě v tom mnohoparametrickém systému některé proměnné nedokážeme spolehlivě určit a musíme je na základě zkušenosti nebo lépe intuice odhadnout."
Podle mě : Zákonitosti astrologické jsou jenom výsekem mnohem obsáhlejších zákonitostí celého stvoření....
A pak. Vy opravdu věříte tomu, že sám ze svých vlastních člověčenských sil pochopíte všechny souvislosti ? V tom Faustovském slova smyslu ?
Dále. Pomíjím fakt, že používáte pojem umění v poněkud jiném významu než já, což je pouze věc lepší dohody. Tady se ovšem dostáváme opět k tomu diskutovanému bodu : že aby "pasovaly" všechny "parametry" a "okrajové podmínky" při zkoumání stvoření, musím mít jasno v tom, co je středem stvoření. A abych mohl mít střed ( mikrokosmicky srdce ) na pravém místě, musím se být schopen otevřít všem možnostem, jež stvoření na okolku skýtá-.
H.
-
Re: Energie v horoskopu
30 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 21.Ledna 2003 17:24:09
Omlouvám se, naše příspěvky se pozoruhodně prolínají. Takže k akupunktuře hned v tom následujícím....
H.
-
Re: Energie v horoskopu
31 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 21.Ledna 2003 17:36:27
Já jsem sem nepřišel vyvolávat žádné rozbroje, pouze Vám sděluji svůj názor na astrologii "z filosofického hlediska". Nemusíte tedy ani reagovat, nechcete- li.
Takže teď se zase já rád něco přiučím. Dosti mě zaujala Vaše věta ( nemám teď po ruce přesný citát ), že považujete astrologii východu za po vnitřní stránce propracovanější, než je její západní sestra. ( Jestli jsem to dobře pochopil ).
To mě docela zajímá proč.
K Vaší otázce : pokud mě pamět neklame, tak v praktické akupunktuře se pracuje s ročním rytmem ( pětice elementů přiřazena pěti ročním obdobím ) a s denním rytmem ( zde se myslím přiřazuje přímo 12 energetických drah dvouhodinovým úsekům v rámci dne ).
H.
-
Re: Energie v horoskopu
32 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Ledna 2003 20:38:11
Hmm, Faust je mi docela sympatický a koneckonců Markétka taky...
..že považuji astrologii východu za propracovanější, než je její západní sestra, tkví v tom, že je v ní mnohem zachovalejší onen vertikální vztah. Souvztažnosti energií nebes a země.
Tvrdím, že z. i v. astrologie popisují tentýž systém, jen v té v. se toho, díky religiozitě východu, zachovalo víc.
K Vaší otázce : pokud mě pamět neklame, tak v praktické akupunktuře se pracuje s ročním rytmem ( pětice elementů přiřazena pěti ročním obdobím ) a s denním rytmem ( zde se myslím přiřazuje přímo 12 energetických drah dvouhodinovým úsekům v rámci dne ).
Tedy pokud Vaší odpovědi správně rozumím, mám za to, že sám jste žádné z Vámi uváděných rytmů netestoval, nebo se mýlím ?
Pokud se rytmů týká, základem jsou tzv. čtyři pilíře energií času. Pilíř roku, měsíce, dne a dvouhodinové hlídky. Ten poslední lze ještě rozvést na pět 24 minutových intervalů, v našich končinách naprosto nesprávně nazývaných tattwy.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
33 odpověď odeslal(a) Hamlet ve Středu 22.Ledna 2003 16:58:13
Mohli bychom se - pokud lze - hned na začátku ještě vrátit k Vašim pracovním pojmům : Úroveň hmotná / úroveň energetická / úroveň informační.
Mohu si je představovat tak, že ú.hmotná je hmota vnímatelná pozemskými smysly, tedy zrak, sluch, čich atd...
Ú. energetická jsou zjednodušeně řečeno vitální síly. Jsou měřitelné, anebo se vymykají měřitelnosti ?
Úroveň informační jest co ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
34 odpověď odeslal(a) Hamlet ve Středu 22.Ledna 2003 17:25:42
"Tvrdím, že západní i východní astrologie popisují tentýž systém,..."
Moje vidění : západní i východní astrologie (přibližně) popisují tutéž živou skutečnost. Tyto dva systémy jsou zjevně různě vystavěny.
....,mám za to, že sám jste žádné z Vámi uváděných rytmů netestoval, nebo se mýlím ?
Milý pane Jiří, moje první zkušenost s akupunkturou sahá někam 20 let nazpět a byla ryze praktického rázu s pozoruhodnými zdravotními výsledky. Později jsem chtěl přijít na kloub, proč a jak to funguje.... V té době jsem ovšem nevěděl nic ani o astrologii ( ani západní, natož východní ), natož o jiných vyšších zákonech tohoto stvoření. Literatura minimální. Co si vzpomenu : Kajdoš,Růžička.
Dnes konzultuji tuto oblast s přítelem, který se zabývá Su-Jokem.
Nemám k dispozici rozsáhlý vědecký tým s financemi a tudíž jsem zmíněné rytmy nemohl vědecky studovat na statisticky významném vzorku naší populace. Moje vlastní subjektivní ( "umělecké" ) dojmy nechci zatím bráti jako objektivní a vypovídající.
H.
-
Re: Energie v horoskopu
35 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 22.Ledna 2003 21:34:16
V pořádku, Hamlete, nechci Vás, prosím, nikterak zkoušet, jen jsem reagoval ve smyslu diskuse o propojení astrologie a akupunktury.
K rozdělení na tři úrovně bych podotkl, že jsem ho použil jako pracovní a domnívám se, že se jedná o vhodný model k vysvětlení např. léčebného působení.
Zatímco současná medicína se snaží likvidovat hmotné nosiče nemoci - bakterie, viry apod., akupunktura zjevně působí na energetické úrovni, která je, podle mého soudu, měřitelná.
No a informační úroveň je ta, na které působí léčitelé takovým způsobem, jako třeba rabbi Ješua.
Píšete:
Moje vidění : západní i východní astrologie (přibližně) popisují tutéž živou skutečnost. Tyto dva systémy jsou zjevně různě vystavěny.
Nikoli přibližně, popisují ji matematicko astronomicky naprosto stejně.
Mají pouze jiný výrazový (a tedy i výkladový) astrologický slovník.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
36 odpověď odeslal(a) Hamlet sebezpytující ve Čtvrtek 23.Ledna 2003 08:44:05
Máte pravdu Jiří. Chce-li člověk porazit svého nepřítele, musí se s ním napřed smířit ve vlastní duši. Každý astrolog v sobě nosí kus té faustovské touhy vědět pro svoje vlastní uspokojení....
Není moudré za to astrology kamenovat.
Láska k čisté ženě, to by bylo léčebné východisko. Ta je otázka : Lze ji tady na zemi najít ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
37 odpověď odeslal(a) Hamlet rozumový odpůrce ( skeptik ) ve Čtvrtek 23.Ledna 2003 08:52:54
Děkuji za objasnění Vašich pojmů. Stále mi to ale není zcela jasné.
Mohl by jste prosím ještě vyjasnit vztah Vašich pojmů : Ú.hmotná/ú.energetická/ú.informační ve vztahu k přírodním říším a člověku ?
Tedy minerální říše se podřizuje zákonům hmoty, rostlinná říše asi dále zákonům energetickým ( životní a rozplozovací procesy,regenerativní schopnosti atd...).
Co zvířata a lidé, v jakém jsou vztahu k informační úrovni ?
Energetická úroveň je měřitelná, tedy je ještě hmotná ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
38 odpověď odeslal(a) Hamlet věřící ve Čtvrtek 23.Ledna 2003 09:01:43
Já ale věřím, že stvoření jako celek má pouze jeden střed. Všechno ostatní mohou býti toliko dílčí stanoviska.
Použití proměnlivé nejhruběji-hmotné oblohy jako jednotící vztažné roviny..... Pozoruhodné bezpochyby. Ale úplné ?
H.
-
Re: Energie v horoskopu
39 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Ledna 2003 12:14:54
Tedy minerální říše se podřizuje zákonům hmoty, rostlinná říše asi dále zákonům energetickým ( životní a rozplozovací procesy,regenerativní schopnosti atd...).
Co zvířata a lidé, v jakém jsou vztahu k informační úrovni ?
Nikoli, milý Hamlete. Tři úrovně, které jsem popsal, jsou obsaženy ve všech Vámi vyjmenovaných říších.
A prosím, nechápejte je jako od sebe oddělené. Přecházejí plynule jedna v druhou a je možno, pokud taková potřeba nastane, pochopitelně je dále rozdělit na libovolný počet jemnějších úrovní.
Energetická úroveň je měřitelná, tedy je ještě hmotná ?
Kde je hranice mezi hmotou a energií ?
Použití proměnlivé nejhruběji-hmotné oblohy jako jednotící vztažné roviny..... Pozoruhodné bezpochyby. Ale úplné ?
Milý princi dánský, nedělám si vůbec žádné ambice na úplnost svého poznání.
A budu velmi rád, pokud mne posunete správným směrem.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
40 odpověď odeslal(a) Synovec Claudiův v Pátek 24.Ledna 2003 23:31:43
Aha.
Nicméně je možno připustit následující ?
>Minerální hmota<
Verze 1. : Sestává z jistého typu energie, + ekv. typu hmoty, která klade této energii odpor.
Verze 2.: Minerál možno chápat buď jako energii nebo jako hmotu - jistého typu.
>Rostlina<
Verze 1.: Kromě obého minerálního jest podřízena jinému, vyššímu typu energie + ekv. jemnějšímu typu hmoty kladoucí této energii přísl. odpor. Rostlina navíc k minerálu mj. kvete,rozplozuje se, regeneruje a pod.
Verze 2.: Rostlinu možno chápat buď jako energii nebo jako hmotu - jistého typu.
>Zvíře<
Verze 1.: Kromě všeho minerálního i rostlinného jest podřízeno jinému, vyššímu typu energie + ekv. jemnějšímu typu hmoty kladoucí této energii příslušný odpor. Zvíře navíc k rostlině má mj. pocity a výraznou možnost pohybu.
Verze 2.: Zvíře možno chápat buď jako energii nebo jako hmotu - jistého typu.
>Člověk<
Verze 1.: Kromě všeho minerálního, rostlinného i zvířecího jest podřízen jinému, vyššímu typu energie + ekv. jemnějšího typu hmoty kladoucí této energii příslušný odpor. Člověk navíc ke zvířeti má možnost nalézt sebe sama na této úrovni (= vtělení věčné duchovní podstaty člověka) a vykročit za hranici hmotného.
Verze 2.: Člověka možno chápat buď jako energii nebo jako hmotu - jistého typu - individualizovanou.
>Další stupně lidského vývoje<
Verze 1.: Po dokončené involuci ducha do hmoty a lidské revoluci ( nalezení sebe sama ) následuje sebe si vědomý vývoj opačným směrem, tedy postupná evoluce věčného ducha ven z hmoty.
Verze 2.: Člověka možno chápat buď jako energii nebo jako hmotu - jistého typu - nositele nadosobně motivovaných poslání na zemi.
>Těžiště hodnotového systému<
Verze 1.: Věčná duchovní podstata, jež se vnoří do hmoty, zindividualizuje se a vrací se na nové úrovni ke svému východisku.
Verze 2.: Evoluce života až pozemský člověk a naplnění jeho vývoje zde na zemi.
S.C.
-
Re: Energie v horoskopu
41 odpověď odeslal(a) Synovec C. v Pátek 24.Ledna 2003 23:52:30
Úroveň informační tedy mohu chápat jako esenci smyslu, jež s sebou nese vše ve stvoření ?
"3 úrovně,.... A prosím, nechápejte je jako od sebe oddělené. Přecházejí plynule jedna v druhou a je možno, pokud taková potřeba nastane, je dále rozdělit na libovolný počet jemnějších úrovní."
Chci- li něco dělit, nevytyčuji zde hranice ? Já bych to asi vyjádřil tak, že ač je možno celek dělit, jeho části jsou neustále ve vzájemném vztahu....
"Kde je hranice mezi hmotou a energií ? "
Milý Jiří, podle mě : kde vládne ( víc a více )tíže hmoty, tam jsou i ( vyšší a pevnější ) ploty. "Energetizací" se hranice smývají. Jak si s tím poradíte Vy, ponechám na Vás.
S.C.
-
Re: Energie v horoskopu
42 odpověď odeslal(a) Hamlet - s.C. v Sobotu 25.Ledna 2003 00:08:57
"nedělám si žádné ambice na úplnost svého poznání."
Já o sobě také potažmo tvrdím, že jsem křesťan.... Jsme to kluci smělí a odvážní....
"A budu velmi rád, pokud mne posunete správným směrem".
(Pomíjím případnou ironii.) Leda Vy sám z Vaší nejniternější touhy srdce - kterou má jako potenciál (či hřivnu) více či méně rozvinutý : každý člověk.
H.
-
Re: Energie v horoskopu
43 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Ledna 2003 19:35:42
Milý Hamlete,
se vším, co jste tu byl sepsal, není důvod nesouhlasit.
Jenže, jenže, ruku na srdce, dost obtížně se z toho cokoli spočítá...
Alespoň mně, technikovi, to připadá přespříliš obecné a uniká mi tu uchopitelná souvztažnost s astrologií i s akupunkturou.
Můžete, prosím, milý Hamlete, (ať už jste synovcem kohokoli), pokračovat méně filosoficky a více astrologicky ?
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
44 odpověď odeslal(a) Hamlet v Pondělí 27.Ledna 2003 17:37:02
Do odpovědi č. 40 se vloudil překlep.
U hesla >Člověk< patří místo :
"....( = vtělení věčné duch.podstaty člověka)...."
správně :
"....( = ztráta těsného sepjetí věčné duch. podstaty podstaty s hmotným tělem člověka a rozumem na něj vázaným )...."
Omlouvám se. ( Ke vtělení ducha do fyz.těla dochází v půli těhotenství ).
H.
-
Re: Energie v horoskopu
45 odpověď odeslal(a) Hamlet v Pondělí 27.Ledna 2003 17:59:47
Jenom jsem si chtěl trochu ujasnit pojmy.
Sám říkáte, že systém jako popis skutečnosti funguje jenom tehdy, má-li správné všechny parametry a okrajové podmínky. A otázka : "Co je středem stvoření" je zároveň klíčem k naplnění lidského poslání - a o to se tu krapet v poslední době vedly spory.....
Takže zpátky k závěru odpovědi č. 32.
Tuším, že jako zručná astrologická přadlena navážete nit...
H.
-
Re: Energie v horoskopu
46 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Ledna 2003 18:10:52
...Ke vtělení ducha do fyz.těla dochází v půli těhotenství...
Ano, Hamlete, máte naprostou pravdu.
Jen pro upřesnění, je to ve druhé půli, těsně za jejím koncem.
Přeju krásný den
Přadlena Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
47 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Ledna 2003 18:58:24
Oprava: ... přesně na jejím konci...
-
Re: Energie v horoskopu
48 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 27.Ledna 2003 19:21:25
Na konci PRVNÍ půle?Tedy 20-21 týden těhotenství?
19-20 týden?
-
Re: Energie v horoskopu
49 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Ledna 2003 21:32:34
Přesně na konci DRUHÉ poloviny.
Howgh.
-
Re: Energie v horoskopu
50 odpověď odeslal(a) Hamlet v Pondělí 27.Ledna 2003 21:43:30
Pro p.Jiřího :
Máte pravdu. Mám Saturna téměř v zastávce na lechtivě-palčivé pozici v horoskopu - a tak se mi odkrvil mozek a nepíši chytře a srozumitelně, a ještě k tomu podsouvám své názory druhým. Asi vyhledám odbornou astrologickou pomoc. Jak převrátit velkou krizi ve velké vítězství ? Revoluce se nedaří a nedaří.
V jistém smyslu máte pravdu s tím narozením jako se zvratem lidského vývoje. Jedná se bezesporu o "kulminaci spojení ducha s hmotou". "Vtělení do oblasti tíže hmoty" a "osvobození se z pout tíže hmoty" - to jsou jiné pojmy. Chtělo by to ale asi opět námahu s vyjasněním termínů, které používám já ( což se dá na pár řádkách pouze velmi povrchně ). Pojďme ale raději na tu astrologii východ/západ.
Hamlet
-
Re: Energie v horoskopu
51 odpověď odeslal(a) Anonym v Úterý 28.Ledna 2003 00:34:18
Děkuji za odpověď,která mě trochu překvapila ale bude kupodivu asi pravdivá.
A duše?Kdy ta?Nebo lépe- v půli těhotenství začnou pohyby-co se to událo?
Omlouvám se za zvědavé a trochu dotěrné dotazy,ale zdá se,že je možno se leccos poučit.
-
Re: Energie v horoskopu
52 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 28.Ledna 2003 21:40:23
Duše tvoří přechod.
Zárodečná jiskra věčné podstaty člověka se vtěluje do duše ( 1/4 ), duch s duší se vtělují do fyzického těla ( 2/4 )///narození/// pozemský člověk se oduševňuje ( 3/4 ), oduševnělý člověk se proniká působností věčnosti ( 4/4 ).
Vše je samozřejmě plynulé.
Pro Jiřího :
Milý pane Jiří, nenechte se odradit. Nemám v úmyslu se Vám nadále plést do cesty, kterou jste si svobodně vytýčil.
Co jsem chtěl naznačit : podle mě produkty stáv. pozemské vědy ( a teorie, které na nich staví ) nemohou být jednotícím všeobsáhlým hodnotovým měřítkem, neboť jsou lidskou vírou a nikoliv Věděním.
A tomu já věřím. Nemám v úmyslu bojovat o pozemskou moc s lidmi odlišné víry.
Všechno je k něčemu dobré, a co není hned dokonalé, může se později opravit.
Myslím, že tímto mohu za sebe naši diskuzi uzavřít. Na Vaše poznatky jsem naopak zvědav.
Hamlet
-
Re: Energie v horoskopu
53 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 28.Ledna 2003 23:40:31
Promiňte mi, prosím, mou odmlku, musím si dát momentálně do pořádku svůj energetický systém, kterému jsem z nedbalosti dovolil, aby se mi "rozharmonizoval".
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Energie v horoskopu
54 odpověď odeslal(a) Anonym ve Středu 29.Ledna 2003 00:31:46
Děkuji panu Hamletovi za odpověď,s níž souhlasím.
Nicméně mě tam chybí,kdy tedy ta duše?
"Duše tvoří přechod.
Zárodečná jiskra věčné podstaty člověka se vtěluje do duše ( 1/4 ), duch s duší se vtělují do fyzického těla ( 2/4 )///narození///...".
Zárodečná jiskra do duše-dobrá,ale kdy se tam vzala ta duše?
Při početí,když je Luna na místě budoucího AS ?
-
Re: Energie v horoskopu
55 odpověď odeslal(a) Hamlet v Úterý 4.Února 2003 09:21:15
Chtělo by to nějaké opravdu dobré anekdoty o mlžném astrofaráři, jak tajně chodil strašit astrology do Prahy.
H
Feng Shui A.