<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  289 290 291 292 293 294 295 296 297 298  299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309   Další

• Sabiánské symboly, postupný rozvoj
  2487 otázku odeslal(a) Koláčková v Úterý 26.Října 2004 18:30:57
  Delší dobu si lámu hlavu nad touto věcí:
  Sabiánské symboly jsou řazeny jako postupné fáze 360-dílného cyklu, jednoho kompletního procesu.
  Jejich řazení co do jakéhosi plynulého navazujícího "příběhu", které provedl Dane Rudhyar na základě obrazových vjemů zachycených Elsie Wheelerovou pro Marc Edmunda Jonese jenž kartičky se scénkami popsal v rámci jednotlivých stupňů zvěrokruhu, podporuje myšlenku postupného vývoje cyklu.
  Z tohoto jevu se ale vyřazuje Dračí hlava. Nechápu jak tady přemýšlet. Sabiánských symbolů si nevšímat nebo si nevšímat myšlenky postupného vývoje cyklu - sabiánských symbolů si všímat bez této nadřazené myšlenky, tj. jako bodů bez logiky?
  
  Příklad /Milada Smrčková: Klíč k astrologické mandale/:
  před pár dny:
  Býk 3°
  Přírodní stupně vedou na trávník pokrytý jetelem v květu.
  Klíčová poznámka: Postupná expanze individuálního vědomí po oplodňující zkušenosti.
  Klíčové slovo: Přirozené naplnění.
  Výklad" Jetel je symbolem trojice - rozkvetlý jetel voní medem, je to symbol štěstí. Rozkvetl po bouři, kterou jsme překonali a přišli jsme skromně po stupních a těšíme se z jeho krásy. Evokuje představu vnitřní harmonie, pocitu naplnění.
  
  teď:
  Býk 2°
  Elektrické bouře.
  Klíčová poznámka: Kosmická síla schopná transformovat všechny projevy přírodní existence.
  Klíčové slovo: Vizitace.
  Výklad: Naše vědomí je tímto zážitkem otřeseno, ale po bouři se rozvíjejí všechna poupata. Můžeme být hluboce rozrušeni, ale také osvíceni a zúrodněni.
  
  pak:
  Býk 1°
  Čistý horský pramen.
  Klíčová poznámka: Čistá, nekontaminovaná a spontánní manifestace vlastní přirozenosti /povahy/.
  Klíčové slovo: Vlastní přirozenost - vyjadřuje ji a plyne nezadržitelně vstříc svému osudu.
  Výklad: Nové, čisté možnosti se vynořily z minulosti, jsou připraveny splnit úkol dharmy, ať je jakýkoliv. Pramen se stane potůčkem, potůček řekou, řeka dospěje k moři - ale nyní vše teprve začíná.
  
  Děkuji za odpověď, Koláčková
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    1 odpověď odeslal(a) Miriam v Úterý 26.Října 2004 18:59:09
    Možná by to šlo brát tak jako to bere myslím si pan ing.Rastokin, pokud jsem to vůbec pochopila dobře-že je nám jednou za cca 18 let omláceno o hlavu, to co jsme za těch 18 let nahromadili/což bude bohužel asi více toho špatného-:))/.Takže takhle by šlo brát i tu protisměrnost Dračí hlavy(co jsme na tomhle stupni cca před 18 lety zanechali to teď dostaneme zpátky,nebo budeme muset "přeorat").
    Jiné vysvětlení té retrogradity mě nenapadá ale možná napadne někoho něco lepšího..
    Není vyloučeno, že to chápu úplně špatně...
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    2 odpověď odeslal(a) Koláčková v Úterý 26.Října 2004 19:27:07
    Děkuju za zajímavou odpověď, určitě na tom něco bude.
    
    2004 mínus 18
    rovná se 1986.
    
    Takže Dračí hlava je takový nějaký detektor lži našeho vývoje nebo jakoby baterka kontrolní čety, která postupuje vykopanou štolou zpět a zkoumá jestli se tam něco nebortí, jestli je tam stále bezpečno?
    Nebo něco jako přístroj, který proniká vrstvami informací v mozku- ale tady mě nenapadá jak to zdůvodnit.
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    3 odpověď odeslal(a) Koláčková v Úterý 26.Října 2004 19:50:09
    jako přístroj pronikající vrstvami uložených informací v mozku a zkoumající to samé jako v případě šachty nebo štoly, vlastně to co jste napsala Vy - jestli informace nebo zkušenosti skládané podle přirozené posloupnosti procesu byly opravdu skládané podle přirozené posloupnosti procesu a pak tedy jestliže ne a padá to, přeorávat, spravovat?
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    4 odpověď odeslal(a) Miriam v Úterý 26.Října 2004 21:37:20
    Paní(slečno)Koláčková mě se zdá, že jste to popsala dobře,takhle nějak bych si to představovala i já ale pro jistotu si jdu ještě jednou o tom přečíst na stránku pana Rastokina.
    A přiznávám, že se k tomu kloním proto, že mě samu by nějaký(jiný)význam toho protichůdného pohybu nenapadl-:))
    Jak se to ovšem bude snoubit s tím,že někdo uvažuje působení Dračí hlavy v souvislosti se seznámením se či rozloučením se s někým nevím.
    P.S.
    Mám dojem, že je to 18,6 let ale jdu si to rychle zkontrolovat než mě někdo hodně důrazně upozorní na chybu.
    
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Října 2004 00:55:55
    Ono by bylo také dobré uvědomit si že ten zpětný pohyb je střední (průměrný) výsledek. Pravá Dračí osa (linie vzestupného a sestupného uzlu) se pohybuje direktně i retrográdně, viz Michelsenovy efemeridy, kde to můžete vidět na vlastní oči. Turnovský
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Října 2004 13:10:04
    také je užitečné uvědomit si, že narozdíl od planet, které jsou hmotnými tělesy, je dračí linie spojnice dvou abstraktních bodů. Turnovský
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    7 odpověď odeslal(a) Miriam ve Středu 27.Října 2004 17:06:43
    Pane Tur ale kdysi jsem taky přemýšlela nad sabiánskými symboly a nad tím retro pohybem Dračí hlavy a také jsem nevěděla jak s tím navazováním symbolů na sebe(protisměr).
    Nemohl byste nám tápajícím něco poradit?-:))
    Nebo prostě k Dračí hlavě nepoužívat sabiány?
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 29.Října 2004 20:00:49
    Tak si to otočte: není to dračí linie která couvá zodiakem, ale zodiak vychází na dračí linii podobně jako ascendent na obzoru. Turnovský
    
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    9 odpověď odeslal(a) Koláčková ve Čtvrtek 4.Listopadu 2004 11:39:20
    Chci poděkovat paní Miriam i panu Turnovkému za odpovědi na mou otázku, je to zajímavé, ale je k tomu asi potřeba zkušenost s delší prací s astrologií, aby si to co popisujete mohl člověk představit. Myslím že astrologie dokáže pomoci rozvíjet abstraktní myšlení. Asi je pro astrologii abstraktní myšlení hodně důležité.
    Paní Miriam Vy píšete o možnosti nepoužívat k Dračí hlavě sabiánské symboly. Přečetla jsem jednu knihu z karmické astrologie, která se zabývá tou dračí linií. Je napsaná zajímavě a nikde v ní není o sabiánských symbolech zmínka, možná by sabiánské symboly pro tu linii opravdu platit nemusely. Je to dost složité i bez nich.
    Taky možná proto, jak píše pan Turnovský, že jsou to právě abstraktní body, které vyžadují nejen složitou abstraktní představivost, ale taky vlastně nejsou nic konkrétního, jen něco abstraktně ukazují. Paní astroložka která mi zhotovila nativitu mi ale připsala k oběma abstraktním bodům i ty sabiánské symboly, stejně jako ke konkrétním tělesům, planetám. Mám ty body na hlavní ose, tak jsem si myslela, že by se mohlo k těm sabiánským symbolům přihlížet. Proto jsem nad tím tolik dumala právě i v souvislosti s těmi symboly.
    Ovšem symboly těch abstraktních bodů zvlášť když je má někdo přímo vedle planety nebo možná i těch hlavních os, jsou něco jiného než ta linie, která se pohybuje a je teď tam, kde byla před těmi 18,6 lety. V tom prvním případě - jeden vlastně dva
    zkamenělé body mezi několika jinými "kamennými" body v radixovém horoskopu mohou mít bez problémů přirazen ten určitý, ty určité sabiánské symboly.
    Ale kdy ta linie v průběhu života posunováním vlastně začíná ožívat, ožívá a žije, jedině pak se narazí na ten problém se zpětným chodem.
    V té knize se přiřazují významy dračí linii jenom v radixu, ne v tom posunování, ale možná se to dá aplikovat i přeneseně na to posunování, jedná se o domy a znamení. Tady je taky ten zpětný chod a tak společně se zpětným chodem sabiánských symbolů jsem došla k jedinému závěru, že ty body - píše se tam že dračí linie je hlavně o interakci, na jedné straně o dobré interakci v případě Dračí hlavy a na druhé straně o špatné interakci, která se má opouštět, protože neslouží vývoji - jsou vlastně připomínkou opravdových vztahů v životě.
    Pátrala jsem po období před 18,6 lety a v té době jsem neuzavírala ani neopouštěla žádný vztah a to samé dnes, takže i ta časová souvislost pohybu té linie odpovídá tvrzení paní Miriam, ale při pátrání dál jsem si najednou uvědomila jednu obyčejnou věc, která jediná mě osobně ten problém s retrochodem vysvětluje, a možná i pro sabiánské symboly. Totiž ta věc, že při seznámení se s člověkem, třeba na té trojce, se rozbíhájí dvě věci - dál běží váš vývoj, tři čtyři pět šest...ale rozbíhá se vývoj vztahu a vy se postupně retrochodem tři dva jedna...jednak dozvídáte o vašem vztahu - jeden o druhém víc a víc - a pak taky můžete v určitých etapách, kde třeba před 18,6 lety bylo něco ve vztazích jiných zajímavého a pro vás nezpracovaného od toho současného vztahu odpadnout k jinému vztahu.
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    10 odpověď odeslal(a) Koláčková ve Čtvrtek 4.Listopadu 2004 11:53:27
    Teď vlastně vidím že ty tři symboly, které jsem vypsala jsou právě takovým hodně symbolickým popisem toho procesu:
    Na 3 Býka si myslíme že je vše v nejlepším pořádku, jsme šťastní
    pak na 2 Býka přijde ta obratová situace, protože se dozvíme něco hodně nepříjemného co jsme dosud o partnerovi ani netušili
    a na 1 Býka poznáme člověka, který nám jakoby přinášel nezpracované poselství z doby před těmi osmnácti lety, třeba vůbec nevíme že to má v sobě, ale je to prostě tady a my se rozhodneme vztah kde došlo k té nečekané nepříjemné konfrontaci opustit.
    
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    11 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 4.Listopadu 2004 12:45:02
    
    Dovolil bych si upozornit i na neprávem opomíjené tvary
    
    bychu
    byšte
    
    
    
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 4.Listopadu 2004 12:48:54
    Omlouvám se, pletou se mi otázky...
    
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    13 odpověď odeslal(a) Koláčková ve Středu 10.Listopadu 2004 08:16:57
    18,6 roku - před tou dobou byl aktivován tentýž Sabiánský symbol plus mínus, polovina té doby - co značí k směru pochopení současného místa ta?
    2004-9
    rovná se
    1995
    Děkuji, Koláčková
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    14 odpověď odeslal(a) Miriam ve Středu 10.Listopadu 2004 10:52:10
    Nevím jestli Vám to k něčemu bude ale dokopala jste mě k zamyšlení:v 1986 jsem byla jaksi vnitřně "na dně", či spíše nějaký cyklus končil a začínalo něco od nuly,což je na psychiku docela dost, nikde nějak nic nevidíte.Řekla bych, že jsem kupodivu spíše ten problém neustále vnitřně řešila, než něco dělala(v reálu, aktivně).V roce 1995-96 jsem to už nějak měla rozmyšlené a od té doby už nad tím moc nepřemýšlím spíše dělám.
    I se nějak uskutečnilo(95-96)to co jsem stačila do té doby udělat v tomhle i předešlém cyklu.
    Zajímavé by to bylo v tom,že by to šlo skutečně trošku pozpátku-nejdřív přemýšlení, potom činnost, tedy opačně než je běžné ve zvěrokruhu-nejdříve spíše akce, potom(horní hemisféra)spíše už přemýšlení.
    Ale je to naprosto narychlo hozená odpověď, teprve teď se půjdu podívat zda to nemělo na svědomí ještě něco jiného.
    Ale,to že to bylo velmi "vnitřní" i ten trochu zpětný pohyb a nakonec i to,že by teď(2004)tomu odpovídalo zase nějaké skončení a nový začátek(už ne tak silný jako tenkrát) i to,že to je místo kvadrátu na osu uzlů je docela zajímavé.
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    15 odpověď odeslal(a) Miriam ve Středu 10.Listopadu 2004 10:57:32
    Takže oprava - protože v tom roce 1986 to bylo místo vzdálené 90 stupňů od Dračí hlavy,tak není tak překvapující, že zřejmě do tohoto místa jsem vše úspěšně "kopala", abych pak od tohoto kvadrátu nad tím vším usilovně přemýšlela -:)).
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    16 odpověď odeslal(a) .. ve Středu 10.Listopadu 2004 10:59:58
    .. a místo "nikde nic nevidíte" má být "krom těch věcí, které jste zpackala".
  • Re: Sabiánské symboly, postupný rozvoj
    17 odpověď odeslal(a) Koláčková ve Středu 10.Listopadu 2004 12:35:52
    Milá Miriam, děkuji Vám za zajímavou a podnětnou odpověď, takže nejen Vy mě, ale i já Vám, myslím si že já Vám i víc.
    Zdravím Vás a přála bych si, aby i někdo jiný napsal něco dalšího.
    Koláčková

• Cykly a počátky
  807 otázku odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 13.Září 2001 21:46:13
  A ještě jednu všetečnou otázku bych Ti, Pavle, rád položil (přičemž už to nechci zatahovat do otázky útoku na USA, protože to s tím v podstatě nesouvisí): v odpovědi č. 39 jsi tam napsal: "Myslím, že nejbližší počátek cyklu civilizačního je třeba spatřovat v odpoutávání se Urana od Neptuna (po roce 1993)." A já bych se chtěl všetečně zeptat: PROČ? Proč právě tato konjunkce Urana s Neptunem by měla představovat počátek civilizačního cyklu? Opakuje se každých zhruba 172 let - před rokem 1993 nastala koncem roku 1821 (v Kozorohu), ještě předtím začátkem roku 1650 (ve Střelci), ještě předtím koncem roku 1478 (ve Štíru). Dál už jsem to nezkoumal. A otázka teď nutně zní: k jakým změnám paradigmatu, k jakým přelomům v těchto obdobích došlo, aby bylo možno tuto konjunkci považovat za počátek nějakého civilizačního cyklu? A došlo vůbec k nějakým?
  
  Omlouvám se za tyhle všetečné otázky, ale dobře o mně víš, že jsem "špůrkovec", a tak mi to snad promineš. (Já už jsem z legrace Milanovi Špůrkovi jednou říkal, že jsme taková "mentální dvojčata", jenom s tím rozdílem, že on je oproti mně asi tak o tři výkonnostní třídy výš, sportovní terminologií řečeno. No, však je taky o osm let starší.) Nevím, jestli jsi Ty sám tyhle otázky nějakým způsobem takhle do minulosti zkoumal. Nicméně jedna zajímavá a pozoruhodná shoda tu přesto je, a je proto docela možné, že by se díky ní nějaké takové souvislosti skutečně daly objevit. V takovém případě by však ovšem vyvstala otázka, jsou-li signalisovány konjunkcí Uran / Neptun, nebo něčím jiným. Co mám na mysli? Cyklus konjunkcí Uran / Neptun (cca 172 let) je svou délkou totiž poměrně dost blízko zodiakální palcové subdivizi, která je dlouhá 178,67 roku! (Pro čtenáře Fóra, kteří neznají práce Milana Špůrka, stručné vysvětlení: celý precesní cyklus - Platónský rok - je dlouhý 25729 let, jeho jedna dvanáctina - Platónský měsíc - trvá 2144,1 roku, a dvanáctina tohoto Platónského měsíce je palcová subdivize o délce 178,67 roku.) A teď: vezmeme-li jako ukazatele střídání světových epoch Regula, respektive "bod alfa", vzdálený od Regula 120° (což Špůrkovi při velmi podrobném zkoumání dějinných zvratů a nejrůznějších historických etap vychází neobyčejně přesně - ostatně nedávno mi napsal, a snad se na mě nebude zlobit, když to tu zveřejním: "Dnes jsem si už naprosto jistý, že jediným správným časoměřičem precese je Regulus. Mám pro to v ruce kardinální důkaz."), a sledujeme-li postup tohoto bodu tropickým zodiakem, zjistíme (v určitém časovém období!) pozoruhodnou časovou shodu s konjunkcemi Uran / Neptun: do palce Kozoroha vstoupil "bod alfa" roku 1476, ke konjunkci Uran / Neptun došlo v roce 1478. Do palce Vodnáře vstoupil "bod alfa" roku 1654, konjunkce Uran / Neptun nastala v roce 1650. Do palce Ryb vstoupil "bod alfa" roku 1833, konjunkce Uran / Neptun nastala v roce 1821. Ale pak už se oba cykly dost rozcházejí: konjunkce Uran / Neptun nastala v roce 1993, konec věku Berana (a tudíž taky konec palce Ryb a začátek nového palce Berana) bude v roce 2012. Ale to už to pitvám trochu moc, a tak tedy znovu zopakuji svou otázku: proč si myslíš, že konjunkce Urana s Neptunem je signifikátorem počátků nových civilizačních cyklů? Ještě jednou se omlouvám za šťouravost.
  Petr Trnka
  

• Byk alebo Vodnar
  1259 otázku odeslal(a) Jan Tungli v Úterý 17.Září 2002 11:20:44
  Cital som clanok od p.Trnka, kde vysvetluje ze v skutocnosti nezacina vek Vodnara ale vek Byka od 2012. Bol by som velmi rad ak by ste mi poslali ohladne toho nejake mataerialy na sukromny email alebo vyvetlili tu na foru.
  Velmi dakujem.
  
  
  • Re: Byk alebo Vodnar
    1 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 17.Září 2002 12:14:39
    
    Na stránce
    http://www.volny.cz/astrolot/zajimavo/zaji20vod.html
    
    byla na toto téma velmi zevrubná debata.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    2 odpověď odeslal(a) Jan Tungli v Úterý 17.Září 2002 12:51:30
    Vysvetlenim p. Trnka mozeme len suhlasit, uvediem iba najdolezitejsie jeho argumenty avsak bol by som velmi rad ak by k tomu p. Trnka a p.Turnovsky vyjadrili - dakujem
    
    Jarní bod se vůbec nikam nepohybuje. Jarní bod se prostě nemůže "pohybovat směrem k Beranu", protože sám je počátečním (nultým) bodem Berana! Druhý omyl spočívá v naprostém nepochopení symbolického smyslu tropického zodiaku. Ten totiž není ničím jiným než obrazem universálního vývojového cyklu od zrození (Beran) přes dospívání, zralost, vrchol života (Kozoroh) až k oběti a transformaci, přerodu v nový počátek (Ryby). Tímto vývojem prochází naprosto všechno, co se ve vesmíru vyskytuje, tedy nejen člověk, ale třeba i hvězdy nebo galaxie, a je naprosto absurdní představovat si, že vývoj čehokoliv může postupovat obráceně, tedy ve směru Býk - Beran - Ryby - Vodnář - Kozoroh atd. Střídání astrologických věků je faktem, který skutečně vychází z precesního pohybu zemské osy, ukazatelem střídání těchto věků však není a nemůže být jarní bod! Ten je neměnnou, pevnou nulou celého systému, a ukazatelem (chronokratorem) může být pouze bod, který postupuje tropickým zvěrokruhem ve stejném smyslu jako Slunce a Měsíc, tedy ve směru Beran - Býk - Blíženci atd. RNDr. Milan Špůrek tento bod odvodil od polohy hvězdy Regulus, od kterého odečetl délku 120 stupňů (tedy astrologicky trigon nebo trinus), a pomocí takto získaného bodu Alfa určil jednotlivé historické epochy. Právě podle takto pojaté astrochronologie začal věk Vodnáře v roce - 4420 (před Kristem), a skončil v roce - 2276. Po věku Vodnáře zcela logicky následoval věk Ryb (- 2276 až - 132), potom věk Berana (- 132 až 2012), a v roce 2012 začne věk Býka.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    3 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 17.Září 2002 13:03:17
    
    Jsem rád, že aspoň někomu je to jasné.
    
    Já, například, nemám jistotu ani v tom, že precese zemské osy je dlouhodobě taková, jakou ji dnes astronomie uvažuje ...
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Září 2002 20:51:08
    I já jsem rád, že je to konečně někomu jasné! A myslím to bez ironie, Jiří!
    
    Máš ovšem Jirko pravdu, že dnes uváděná hodnota precesní konstanty zřejmě nebude až tak stoprocentně konstantní. Tak jako všechno ve vesmíru je v pohybu a mění se, bude se měnit i ona, dneska však bohužel nikdo zřejmě nedokáže přesně říci, jak. Milan Špůrek se po tom něco napátral, mluvil o tom s našimi nejfundovanějšími astronomy, ale uspokojivé odpovědi se nedopátral. Je pravděpodobné, že jako se pomalu zmenšuje sklon zemské osy, bude se zřejmě snižovat i hodnota precesní konstanty, a bude to mít zřejmě souvislost s pomalým vzdalováním Měsíce a tudíž i s jeho pozvolna slábnoucím gravitačním působením, ale ve hře je tu tolik neznámých, že se to asi úplně přesně stanovit nedá. Jedna věc je ovšem celkem jistá - změny této konstanty v čase budou velmi malé, tedy alespoň v takových časových úsecích, které pro nás jako pro lidi ještě mají nějaký smysluplný význam (tisíciletí). Takže jestli podle dneska platné precesní konstanty trvá jeden platónský měsíc 2144 let, mohlo to před deseti tisíci lety být třeba 2120 let nebo tak nějak, jistě to asi nedokáže říci opravdu nikdo. Leč nějaké dramatické změny se tu prostě očekávat nedají. Ostatně Milan Špůrek má rozpracovanou knihu, která by se měla věnovat jenom tématu střídání věků, a vezmeme-li v úvahu jeho pověstnou svědomitost, máme se na co těšit!
    
    Pro Jana Tungliho: zatím nejpodrobněji tuhle teorii střídání věků Milan Špůrek rozpracoval v Encyklopedii západní astrologie, str. 256 - 314.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Září 2002 23:45:30
    http://www.astrologie.cz/texty/galaktic/galaktic.htm
    samozřejmě, pane Tungli, s Vámi souhlasím v té věci, že vývoj nemůž jít pozpátku. Unaven neustálými šarvátkami, kdy který věk a jaký začal, rezignoval jsem na volbu fiduxu z hvězd (Spika, Anatres, Regulus) a přešel ke Galaktickému centru. viz: http://www.astrologie.cz/texty/galaktic/galaktic.htm
    Rezignovl jsem i na názvy 12 kroků jmény souhvězdí a narůstající vzdálenost mezi bodem jarní rovnodennosti - počátek tropického zodiaku a počátkem jakéhokoli siderického zodiaku charakterizuju rudhyrovskými názvy 12 kroků jakéhokoli procesu. V současné době se tedy podle mne a podle galaktického centra jako fiduxu chýlí ke konci 1. krok: subjektivní bytí (u Špůrka Beran), který počal pro mne v roce 69 n.l. a chystáme se vykročit 2. krokem: soustřeďováním (u Špůrka Býk). Kdy k tomu dojde závisí na vstupu Galaktického centra do znamení Kozoroha (tropického). Zdraví Turnovský
    Teď zkoumám solární apex jako fidux.
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    6 odpověď odeslal(a) Jan Tungli ve Středu 18.Září 2002 07:34:18
    Tak mi vystanu dalsie otazky:
    Cyril Fagan uvadza rok 213 n.l. ked sidericky a tropicky zodiak bol v sulade tz 0 stupnov Barana.
    Ak pocitam ze za 72 rokov upline 1 stupen precesie tak dostanem kolem 25 stupnovu odchylku medzi tropicky a sidericky zodiak. Neviem vsak vysvetlit datum 2012 Byka. Zial uvedenu literaturu nemam k dispozicii, aby som sa dopatral pociatocneho bodu podla p.Spurek.
    
    Zase p.Turnovsky uvadza 69 rok n.l. ako bod ked sidericky a tropicky zodiak bol sulade, ak som to dobre pochopil. Avsak ani na zaklade tohoto datumu nedostanem k 2012.
    
    Na druhej starane, zasade suhlasim s nazorom ze smer vyvoja ide od Barana k Rybam a nemoze byt opacny. Avsak maly problem vidim v retrogradnom pohybe planet, ktory je jednoznacene opacny pohyb.
    
    Z uvedeneho vsak jasne vypliva, ze rozpravat o veku Vodnara v istom slova zmysle je mozne ale interpretovat to na zaklade charakteristiky znamenia Vodnara je pravdepodobne nema opodstatnenie.
    
    Bol by som rad ak by mi v tom niekdo urobil uceleny obraz, lebo ja to stracam.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 08:04:44
    Rok 2012 je spojen s přechodem Regula do znamení Panny.
    
    K přechodu Galaktického centra do tropického znamení Kozoroha dojde někdy na počátku roku 2225 (bod jarní rovnodennosti bud vzdálen 30°od začátku souhvězdí Berana). Podle posledních výpočtů vstoupilo Galaktické centrum do znamení Střelce (bod jarní rovnodennosti se kryl s počátkem souhvězdí Berana) až v roce 70 n.l. což je ještě blíže 2. zničení chrámu v Jeruzalému a odchodu Židů a křesťanů do diaspory. Turnovský
  • Re: Byk alebo Vodnar
    8 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 08:29:51
    Milý pane Tungli,
    retrográdní pohyb planet je dynamická záležitost, která souvisí s tím, že planety pozorujeme ze Země, která se také pohybuje a tedy se nám skládají dva pohyby dohromady. Názorné pojednání o retrograditě a stacionaritě planet naleznete v manuálu k programu Johannes, v kapitole Základní pojmy.
    
    Nejlépe na www.johannes.cz
    
    K příspěvku Petra Trnky -
    Petře, nemám na mysli pouze jakousi pomalou změnu nejrůznějších fyzikálních konstant, ale náhlou změnu, způsobenou třeba pádem asteroidu nebo jeho blízkým průletem nebo bůhvíčím.
    
    Jak jistě dobře víš, i pan Špůrek ve své Indické astrologii zmiňuje nejistotu védských astrologů ohledně průběhu ajanámši. Oni tvrdí, že ajanámša nenarůstá nepřetržitě, ale že cyklicky kmitá kolem určité hodnoty a její maximální rozkmit nepřesáhne jistou hodnotu. Oporu mají právě ve Védách.
    
    Ostatně kniha pana Velikovského - Světy v kolizi, přináší spoustu důkazů o tom, že vesmírné síly a jejich účinky na naši Zemi ještě zdaleka neznáme.
    
    O tom, že čas od času dochází například k výměně magnetických pólů naší matičky Země, vědí současní geologové, ale mechanismus této změny zatím není znám.
    
    Z takových informací pramení moje nejistota ohledně dlouhodobé stálosti precese zemské osy.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    9 odpověď odeslal(a) Airáp ve Středu 18.Září 2002 10:09:01
    Nemohu pochopit, jak může kterýkoliv astrolog uvažovat, že naše doba odpovídá přechoddu beran - býk. To shazuje úplně charakteristiku znamení.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    10 odpověď odeslal(a) Jan Tungli ve Středu 18.Září 2002 14:19:49
    Ja viem velmi dobre ze retrogradny pohyb vznika iba kvoli pohybu Zeme. Avsak ak astrologicke znamenie su analogii s 12 mesiacnymi fazami, tak maju iba vyznam z hladiska Zeme. Ak by sme to rozsirili podla D.R. 12 fazy cyklu tak to je ine, ale aj tak horoskop je iba z hladiska Zem. Preto su vo mne urcite otazky.
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Září 2002 15:43:34
    K odpovědi č. 6: Siderický a tropický zodiak se dají jenom těžko poměřovat, protože siderický zodiak (na rozdíl od tropického) nemá žádný počáteční bod. Aby takové porovnání bylo možné, je nutno volit nějaký bod zástupný. A v tom to všechno spočívá. Nevzpomínám si teď, jaký zástupný (fiduciální) bod zvolil Fagan, Pavel Turnovský uvažuje s galaktickým centrem (viz odpověď č.5), Nostradamus zřejmě uvažoval s hvězdou Alcyone v Plejádách, no a Milan Špůrek po dlouhých výzkumech používá jako nejvhodnější fidux hvězdu Regulus - konec konců sám jste to tady ve 2. odpovědi z nějakého mého článku opsal: "RNDr. Milan Špůrek tento bod odvodil od polohy hvězdy Regulus, od kterého odečetl délku 120 stupňů (tedy astrologicky trigon nebo trinus." K roku 2012: Pavel Turnovský v 7. odpovědi napsal, že v roce 2012 vstupuje Regulus do znamení Panny, když odečtete 120 stupňů, dostanete se na začátek Býka. Co se týká literatury, tak Špůrkovu Encyklopedii západní astrologie si můžete objednat v zásilkovém knihkupectví Hledající, ještě ji mají na skladě (www.hledajici.cz, e-mail: hledajici@hledajici.cz). A jinak by asi bylo opravdu nejlépe, kdybyste si prohlédl stránky a otázky, kde se tohle téma už dost zevrubně probíralo. Adresu na Astrology Pacific Vám napsal Jiří Nitsche hned v 1. odpovědi, tady na Fóru ČAS se o tom diskutovalo loni v říjnu a v listopadu v otázce č. 850 "Cyklus věků".
    
    K odpovědi č. 8: To, o čem se Jirko zmiňuješ v souvislosti s ajanámšou a s Védami, totiž že hodnota precesní konstanty periodicky kolísá kolem nějaké střední hodnoty, to je rovněž jedna z možností, to máš pravdu. Dneska to ale opravdu nikdo nedokáže říci přesně. Ovšem to, že se odvoláváš na Velikovského "Světy v kolizi", to mě upřímně řečeno vůbec netěší! Svou větu "...kniha pana Velikovského - Světy v kolizi, přináší spoustu důkazů o tom, že vesmírné síly a jejich účinky na naši Zemi ještě zdaleka neznáme" snad nemůžeš myslet vážně! Tvrzení, že Venuše vznikla z Jupitera, že byla kometou, že z jejího ohonu pršela na Zemi nafta, vsákla se do písku a tak vznikla naftová ložiska, že z jejího ohonu pršel na Zemi hmyz a tak dále, to Ty považuješ za nějaké důkazy?...
    
    K odpovědi č. 9: "Nemohu pochopit, jak může kterýkoliv astrolog uvažovat, že naše doba odpovídá přechoddu beran - býk. To shazuje úplně charakteristiku znamení." Pravý opak je pravdou, Airápe! Zkuste se taky vrátit k diskusi v otázce 850 "Cykly věků" nebo na Astrology Pacific, tam jsem to dost podrobně probíral, a nechci to tu teď znova opakovat.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    12 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 17:25:28
    
    Upřímně jsem se snažil, milý Petře, sformulovat informaci o díle pana Velikovského, už kvůli Tobě, pokud možno inertně, ale jak vidno, nepovedlo se mi to.
    
    Omlouvám se, ale jsem už takový prosťáček, že jsem ochoten naslouchat i starořeckým bájím, které popisují zrození Venuše stejně, jako pan Velikovský.
    
    Ale o původu Venuše není tato otázka.
    
    A ani citovaná kniha jej nemá jako hlavní motiv.
    Tím hlavní motivem jsou vesmírné katastrofy, které naši Zemi v minulosti bezesporu postihly.
    A pro tuto skutečnost snesl pan Velikovský řadu důkazů.
    No a že si k tomu přisadil své vidění světa, proto ještě se naň nemusíš zlobit.
    
    Tedy ve světle těchto a dalších skutečností mi připadá možnost vcelku rovnoměrné precese zemské osy přinejmenším jako velmi sporná.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    13 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 18:37:35
    Co moze mat opacny pohyb (oproti smeru Baran,Byk,...) ?
    Tato otazka je podla mna klucom k rieseniu problematiky veku Vodnara.
    
    Z kabalistickeho hladiska existuju 2 druhy stvorenia (o ktorych som este nerozpraval lebo je to trozku zlozite):
    
    1. vytesanie z nicoty - 10 sefirotov
    2. stvorenie sveta, co je opisane v Genesis.
    
    Pri prvom stvoreni pohyb je duch - voda - ohen (AMS ako bozie meno).
    Prvotne stvorenie sa stava zemou - substanciou ktora odolava chaosu a je schopen odzrkadlovat 10 bozich principov.
    Pri stvorenia sveta (genesis)je smer uplne opacny, kde uz existuje zem ( a vsetky akasicke zivly , tri otcove) a prvou cinnostou ducha je : Nech sa stane svetlo - zivel ohen. Potom sa formuje voda hore a dole. Vrcholom je stvorenia cloveka s paralelom na dech z ducha, respektive aj na zem. Tak bozie meno je JHWH a nie AMS, lebo oznacuje stvoritela.
    Toto tajomstvo je tajomstvom tetragramatonu (aj ked to nenachadzate v beznej literature).
    
    Jenodusene povedane - vsetko co sa odohrava v nizsich sferach istym smerom, podobne sa odohrava aj v hore vo vyssich sferach avsak opacne a inou rychlostou lebo ide o ine kvality. Vela kvalitativnich veci sa musi nastat na zemi aby vyvolali kvalitativnu zmenu vo vyssich sferach. To je onen retrogradny pohyb z duchovneho hladiska, ktory konec koncou sa prejavi aj v nizsich sferach. Tak su veci vzdy vyrovnane. (Preto na zaciatku nevznikly cisla ve smeru 0,1,2,3,4... ale skor v protikladoch 0,1,9,10, ...)
    
    Ohladne otazky som preto presvedceny, ze ludstvo je vyucovany aby uvedomoval ulohu principu Ryb ako najdolezitejsieho zakladu.
    To jest existencia Boha, karmicke zakony, dedicnost, proroctva, ista osudovost, sila pozehnania.
    
    Ak blizime sa ku konci znamenia Ryb, dosiahneme vyvrcholenie a to znamena nevyvratitelny dokaz tychto principov a Bozskej prozretelnosti (splenenie proroctiev).
    Dalsim ukolom ludstva bude uvedomovanie archetepov Vodnara.
    
    Preto Bozie vyroky su vychadzajuce a vracajuce sa a istotne uskutocnia svoje poslanie. (Ich zjav je ako zableknutie.)
    
    
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:08
    Fagan a Bradley původně zvolili jako fidux Spiku a umístili ji na 29°0´0" siderického znamení Panny. Později přešli hlavně díky Bradleyovým výzkumům k Aledebaranovi jako k fiduxu (15°0´0" siderického znamení Býka - siderická znamení jsou souhvězdí dlouhá 30°). Z www věnovaných západní siderické astrologii vyplývá, že v posledních letech se jejich pozornost upřela právě k solárnímu apexu.
    
    Aby bylo možné zkoumat archetyp Vodnáře, nesmelo by se jednat o souhvězdí Vodnáře ale o znamení Vodnáře. Mechanicky přenášet významy mezi znameními a souhvězdími. Ale to už tady padlo tolikrát, že už je mi stydno to opakovat. Turnovský
    
  • (no subject)
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:11
    
  • (no subject)
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 22:15:16
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    17 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 22:31:41
    Dakujem za upozornenie od p. Turnosky - rozdiel suhviezdia a znamenia uvedomujem ze nemaju nic spolocne. Avsak to predsa nie je uplnou pravdou.
    Veci na zemi ovplivnuje aj veci hore a veci hore to co je dole. Preto su rozne urovne.
    
    Z hladiska astrologie vsak suhviezdie a znamenia nemaju nic spolocne - co je pravda.
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 18.Září 2002 22:53:28
    Co je to sluneční apex?Pokud lze v krátkosti vysvětlit.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    19 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:05:16
    Este teoreticka otazka:
    Aky je povod retrograneho pohybu zemskej osy? Otazka je ak by Svet isiel v sulade s bozskymi zakonmi atd - existovalo by retrogradny pohyb ktory sposobuje ze sidericky a tropicky zverokruh je posunuty ? To je otazka.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    20 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:21:46
    Pre zujimavost:
    Podla hasidistickej tradicie sidericky zverokruh ma pociatocny bod v Byku - analogia na pismeno ALEF
  • Re: Byk alebo Vodnar
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 23:44:06
    Solární apex je směr kterým se Slunce zdánlivě pohybuje vzhledem k nejbližším hvězdám. 1.1.2003 bude mít polohu 2°Kozoroha 27´16".
    
    Proč se zemská osa pohybuje retrográdně (cituji otázku zpaměti). Na Zemi působí řada gravitačních sil a setrvačnost - nejdůležitější složkou tohoto vlivu je Luna. V důsledku toho opisuje zemská osa plášť kužele (o poloměru cca 23,5° - ano díky tomu má sklon ekliptiky s rovníkem právě tuto hodnotu) a navíc její polohy vytvářejí "kudrlinky". Pohybuje se retrogádně asi tak jako vidíme osu gyroskopického vlčka nebo dřevěné káči couvat proti směru otáčení onoho vlčka či káči. Velmi zjednodušeně řečeno. Turnovský
  • Re: Byk alebo Vodnar
    22 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 18.Září 2002 23:50:12
    
    Sluneční apex je bod na obloze, k němuž směřuje celá sluneční soustava vzhledem k okolním hvězdám. Nachází se v souhvězdí Hercules, má rektascenzi 18 hodin a deklinaci +30 stupňů. Rychlost pohybu směrem k apexu je přibližně 19,5 km/s. Bodem protilehlým k apexu je antapex, který se nachází v souhvězdí Holubice na jižní polokouli.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    23 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Středu 18.Září 2002 23:50:38
    To je presne ono. Hlavna zlozka je Mesiac.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:07:02
    K odpovědi č. 12: Já tady, Jirko, nechci znova otevírat diskusi nad spekulativní literaturou, ale musím Ti říci jedno: tohle Velikovského dílo "Světy v kolizi" mám prostudované velmi důkladně, a v životě jsem snad nečetl horší škvár! Ty píšeš, že "...přináší spoustu důkazů...", já jsem tam však nenašel důkaz ani jeden jediný, pouze záplavu naprosto nehorázných nesmyslů a lží.
    
    Píšeš: "...jsem ochoten naslouchat i starořeckým bájím...", leč je tu háček: starořecké (ale i jakékoliv jiné) báje jsou jedna věc, jejich interpretace je věc úplně jiná! Sám jsi tu nedávno uvedl Mohamedova slova: "Největší hřích páchají ti, kteří berou svaté písmo doslova." V antické báji se vypráví o tom, že Athéna vyskočila z Diovy hlavy (nebo po římsky Venuše z Jupiterovy), pan Velikovsky z toho doslovně vyvodí, že planeta Venuše se oddělila od planety Jupitera - a Ty to bereš vážně?
    
    Máš do jisté míry pravdu, že zrození Venuše není hlavním motivem té knihy. Píšeš: "Tím hlavní motivem jsou vesmírné katastrofy, které naši Zemi v minulosti bezesporu postihly. A pro tuto skutečnost snesl pan Velikovský řadu důkazů." Nezlob se na mě, ale pan Velikovsky nepřinesl důkaz žádný! Pouze kupu svévolných, doslovných a mechanických interpretací starých bájí a mýtů, podobných jako u té Venuše, přičemž pro jeho "teorie", kterými v knize hýří (a které s naprostou samozřejmostí vydává za fakta), se nikde na Zeměkouli nenašel ani jeden jediný skutečný důkaz (například ve vykopávkách, v sedimentech atd. atd.). A to už ani nemluvím o haldě vyslovených lží - například hned na první stránce: "...obrovský podmořský příkop, který téměř dvakrát obíhá celou Zeměkouli..." Můžeš mi říci, kde ten příkop je? A tak dále a tak dále. Co stránka, to tucet podobných "perel".
    
    Nechci to už dále rozebírat, výmysly I.Velikovského nejsou příliš vhodným tématem pro astrologické Fórum, přiznám se však upřímně, že mě Tvoje bezmezná důvěřivost v lidi tohoto typu velmi zaráží. (Mimochodem - vypůjčil jsem si knihu Vimaanika Shaastra od I.Wiesnera, o které jsme se tu bavili už v jedné z našich předchozích debat, a můj názor na tohoto pána se mi po prvních 100 stránkách potvrdil v plném rozsahu!)
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    25 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:12:20
    Udivuje ma neuprosna logika p. Trnka a to myslim si v dobrom. Nie ste nahodou Baran?
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:17:19
    Ne. Blíženec. Takže rozum. A taky ukecanost - omlouvám se, jestli jsou mé příspěvky pro někoho dlouhé.
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    27 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:21:26
    Blizenec podla Sefer Jecira - kralovstvo nad pohybom - to znamena nachadzat nejlepsiu cest v pleti sieti a tiez robit okamzite rozhodnutia s prehladom aby slepe vetvy boli okamzite odrezane.
    
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    28 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:22:56
    Na druhej stane ma udivuje presnost a dokladnost p. Turnovskeho.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    29 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:37:36
    Nemá pan Trnka náhodou Marse v Blížencích?
    A jaké znamení by pan Lev tedy přiřadil té důkladnosti a pečlivosti p.T.?
  • Re: Byk alebo Vodnar
    30 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:43:06
    Tak som pozrel radix p. Turnovskeho - Rak a Panne Saturn. Uz rozumiem preco mi nikdy nepovedal ze som idiot a mal na mna trpezlivost.
    Rak podla Sefer Jecira ma kralovstvo nad zrakom
    Oci vidia iba to co je teraz (povrch) ale Rak ziskava kralovstvo nad zrakom preto lebo hovory, ze to nestaci, treba vydiet hystoriu (detsvo) veci a treba precitit aj to - preto ziskava kralovstvo aj nad zrakom.
    
    J.Nitshe - velmi otvoreny ale aj novotarsky
    
    Zaujimava kombinacia na tomto fore.
    
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    31 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:44:56
    Děkuji za vysvětlení solárního apexu.Můžu poprosit
    ještě-za jak dlouho zdolá 1 stupeň?
  • Re: Byk alebo Vodnar
    32 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 00:54:01
    To o tom Rakovi bylo hezké.Z pana Nitsche,( jak říkáte novátorství) na mne už delší čas dýchá kus Vodnáře - prozradil by nám zda tam má nějakou planetu?Slunce to ale asi přímo nebude,spíš nějaká
    jiná planeta nebo že by jen dobře aspektovaný Uran? To se mi zdá zase skoro málo.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    33 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:04:59
    Ohladne Blizenca - pohyb je dobre na to aby clovek presiel vsetky moznosti aby sprostredkoval veci , ale Blizenec ziskava kralovstvo nad pohybom preto lebo hovori ze to nestaci, lebo vyskusanim vsetkeho by sme sa unavili a preto je potrebny mat rozum a komazity rozhlad aby slepe vetvy boli okamzite odrezane. Tak ziskava kralovstvo aj nad pohybom.
    
    Takto charakterizuje Sefer Jecira kazde znamenie jednym jedinim slovom - co povazujem za vrchol umenia.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    34 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:08:22
    Můžu poprosit ještě aspoň o Váhy a Vodnáře?Nebo
    šlo by postupně o všechny?
  • Re: Byk alebo Vodnar
    35 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:16:03
    To su iba fragmety suvislosti. Moja kniha "Cesty cisiel" to podrobne vysvetluje. Za par dni bude na Web - dam vediet.
    Vahy - kralovstvo nad souloz. Zaujimave ze?
    Souloz ako sex alebo ako velka vymena energie (ako jednorazovy akt) nestaci je potrebne mat dobre medziludske ztahy a neustale cyklicky starat o tieto vztahy - Tak zyskava kralovstvo aj nad souloz.
    
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    36 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 01:36:54
    Omlouvám se za svojí dnešní až přílišnou aktivitu.
    Ale pan Lev též řekl, že Luna to je přesně ono.
    Mě se též zdá,že Luna hraje asi mnohem větší roli
    než by se zdálo.Stejně jsem chtěla poprosit asi
    pana Trnku až bude mít čas o vysvětlení, jak je to
    s tou gravitací a Lunou.Dočetla jsem se, že příliv
    nastává i na opačné straně zeměkoule a zdůvodněné
    to bylo tím,že se přitahuje tam vlastně mořské dno, v podstatě kůra zemská(tedy spíše asi to tekuté pod kůrou) k Luně-už to mi není dost jasné.Navíc nějak nemůžu pochopit, že o tolik
    menší těleso tak působí proti většímu,tedy s větší
    gravitací.To bude zřejmě v souvislosti s jejím rychlejším pohybem?Neboť i když tak tedy působí
    jen na nepevné(tekuté)prvky Země, kdyby se nepohybovala a stála na jednom místě tak by asi
    nepůsobila nijak?!?
  • Re: Byk alebo Vodnar
    37 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 08:34:51
    Co se týče mého horoskopu, mohu vám říct, že jsem se narodil v roce jangového vodního draka,
    v měsíci jangového dřevěného draka,
    ve dni jinového zemského buvola
    a v hlídce jangového dřevěného psa.
    
    Ve Vodnáři mám opravdu Sluníčko a sice svou ženu.
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    38 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 08:43:38
    1. 1. 1 Solární Apex Stř 4 38 14
    1. 1. 2000 Solární Apex Koz 2 24 47
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    39 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 10:45:42
    
    Petře,
    co se "podmořských příkopů obepínajících Zemi" týká, zkus se, prosím, podívat do některého moderního atlasu na hranice hlavních litosférických desek. Třeba by to mohla být odpověď na Tvou otázku.
    
    Jiří
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    40 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 18:45:45
    K otázce č. 29: Ne, nemá.
    
    K otázce č. 36: "Dočetla jsem se, že příliv nastává i na opačné straně zeměkoule a zdůvodněné to bylo tím, že se přitahuje tam vlastně mořské dno, v podstatě kůra zemská."
    Příliv je skutečně na straně přivrácené k Měsíci a současně i na druhé straně Zeměkoule, ale ne proto, že by tam Měsíc přitahoval mořské dno. Velmi zjednodušeně řečeno jde o dvojici sil, asi podobně jako když jednou rukou točíte volantem.
    "Navíc nějak nemůžu pochopit, že o tolik menší těleso tak působí proti většímu, tedy s větší gravitací. To bude zřejmě v souvislosti s jejím rychlejším pohybem? Neboť i když tak tedy působí jen na nepevné (tekuté) prvky Země, kdyby se nepohybovala a stála na jednom místě tak by asi nepůsobila nijak?!?" Gravitační působení je oboustranné, s pohybem to nesouvisí. Měsíc pochopitelně gravitačně ovlivňuje Zemi mnohem méně než Země Měsíc, vtip je však v tom, že toto působení, i když slabé, je trvalé. Stokrát nic umořilo osla... Jenom pro ilustraci - Měsíc neobíhá kolem Země, ale spolu se Zemí kolem společného těžiště soustavy Země - Měsíc. Díky mnohem větší hmotnosti Země je to těžiště pochopitelně velmi blízko u Země (nevím už teď bohužel přesně jak daleko), ale faktem je, že i Země kolem tohoto těžiště obíhá.
    
    K otázce č. 39: To jsem, Jirko, už dávno a dávno udělal, ale nějaký příkop dvakrát obkružující celou Zeměkouli jsem tam nenašel. Ty ano?
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    41 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 19.Září 2002 19:01:40
    Děkuji panu Trnkovi,Lvovi,Nitsheovi(ouvej-je to správné skloňování?Nitschemu?)za trpělivost a odpovědi.
    Na tu Lunu (až si to v hlavě trochu srovnám)se
    dovolím ještě zeptat, má pro mne ještě další otazníky.
    Děkuji.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    42 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 19.Září 2002 19:43:12
    Za b) je správně. Nitschemu nebo Jirkovi, jak chcete krásná Anonymko.
    
    Jiří
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    43 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:05:31
    To společné težiště dvojplanety Země-Měsíc je řádově stovky kilometrů pod povrchem Země. Turnovský
  • Re: Byk alebo Vodnar
    44 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:28:04
    Přitažlivost Luny na straně přivrácené k Luně způsobí jakési protažení Země tím směrem,( což je patrné nejvíc u vody - příliv ) a tedy aby zůstala rovnováha momentů sil zachována, odstředivá síla způsobí obdobné protažení Země na opačné straně zeměkoule.
    
    J.N.
  • Re: Byk alebo Vodnar
    45 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Září 2002 21:51:03
    Ano, tak to přesně je. Pavle a Jirko, díky za doplnění. A když už tak byla řeč o těžišti, nedá mi to, abych nepřipomenul, že ani planety neobíhají kolem Slunce, ale kolem společného těžiště celé sluneční soustavy. V případě, že se všechny planety nahromadí v jednom nepříliš širokém úseku zvěrokruhu (což je s určitými přestávkami aktuální situace několika posledních desetiletí), leží toto těžiště mimo vlastní těleso Slunce, a tak i Slunce de facto obíhá kolem tohoto těžiště.
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 19.Září 2002 21:58:51
    Vůči tomuto centru sluneční soustavy (barycentru) může bý i Slunce "retrográdní". Tables of Planetary phenomena udává 11 takových období v letech -1400 až 3000, z nichž zajímavé jsou v letech 1632, 1810-1812,
    
    28.IV.1989-23. XII.1990,
    
    příští nastane 2168-2169.
    
    Turnovský
  • Re: Byk alebo Vodnar
    47 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 19.Září 2002 22:26:31
    
    Problematikou pohybu barycentra ve vztahu ke Slunci a ostatním planetám se velmi podrobně zabývá
    
    I. Charvátová, ve své práci:
    
    Sluneční soustava a proměnlivost procesů na Zemi.
    
    Tisk Hvězdárna Úpice v roce 1990
    Vyšlo též na pokračování v časopise Vesmír.
    
    Ještě bych rád znovu upozornil na výbornou knihu, kterou nedávno vydalo nakladatelství Ivo Železný.
    Jmenuje se Utajené dějiny podnebí, autor Jiří Svoboda a tato kniha z práce paní doktorky Charvátové, dá se říct, vychází.
    
    Přeju krásný den
    Jiří Nitsche
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Září 2002 01:15:17
    Jen pro doplnění:
    
    Solární apex dosáhl 0°Střelce roku -335 historického kalendáře, tedy bez roku 0 a 0°Kozoroha v roce 1826 (počítáno na Johannes 3.0)
    
    Turnovský
  • Re: Byk alebo Vodnar
    49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Září 2002 09:59:47
    Ještě k pojetí věků Milana Špůrka. Je to dokonalá ilustrace toho, jak rychle jsou nové myšlenky absorbovány a konvencializovány. Teorie věků vznikla v teosofických kruzích na počátku minulého tedy 20.století a velmi rychle a natolik zdomácněla, že se papouškuje mnohdy nekriticky a neinformovaně, že se zaměňují pojmy znamení a souhvězdí, že se mluví nehorázně o cestě jarní rovnodennosti znameními (to je problém nejen okultních pometel a astrologických neopeřenců, ale i např. Maxe Heindla), že se věc prezentuje tak, jako by v astrologické obci vládla v té věci jednomyslnost, přičemž data jednotlivých věků se liší mezi různými školami řádově v tisíciletích (rakouští astrologové tvrdí, že žijeme ve věku vodnáře od dob anglické buržoazní revoluce, Rob Hand a Rupert Gleadow že nastane až na konci 3. tisíciletí) a pod. Pozoruhodné je, že když přijde někdo pár desítek let po jejím vzniku s novým pojetím, je ukřičen, zvyklenci, tedy těmi kteří si bezmyšlenkovitě na něco zvykli. Proč by nemohl po věku Ryb nastat věk Berana a po něm věk Býka? Jak už jsem mnohokrát řekl a napsal: Země dnes vypadá jako by ji spásly ovce a pokud se k ní lidé nezačnou chovat jako hospodáři, žádný věk Blíženců nenastane. Pro ty méně chápavé: ovce=beran, hospodář=býk. Turnovský
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    50 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 20.Září 2002 21:52:36
    K barycentru:
    Občasný retrográdní pohyb Slunce vůči němu je celkem logický, to je geometrická záležitost, jak se nám to může jevit při pohledu z pohybující se Země. Jako zajímavá mi připadá také úvaha, jestli zvýšená sluneční činnost, kterou v současné době pozorujeme, nemá souvislost právě s polohou barycentra mimo sluneční těleso. Nevěděla by o tom něco bližšího právě paní dr. Charvátová, Jirko? Nemáš na ní spojení? Se změnami sluneční aktivity by pak zřejmě mohly mít souvislost i ty změny podnebí.
    
    K odpovědi č. 49: Perfektní, Pavle! To je ono! Doufám, že Špůrek se "zvyklenci" ukřičet nedá, i když čas od času už vypadá dost otráveně a znechuceně. Ale snad to nevzdá.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    51 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 21.Září 2002 11:03:07
    Vrátím se až k odpovědi č.13.
    Již Karel Marx řekl, že bytí určuje myšlení.Zapomněl jen dodat,že to myšlení pak stvoří (o něco vždy přesáhne )nové bytí -viz Vodnář(Uran) a Kozoroh(Saturn).Zřejmě vize(Uran?,Neptun?Uranoneptun?).Takže pak lze stejně dobře říci,že myšlení určuje bytí.Prostě případ slepice a vejce.
    Zajímavé je, že horoskop v podstatě tvoří dvě větve-jedna od Slunce druhá od Luny.
    Od Slunce by v tom tedy měla být účastna vůle, vědomí, společnost,což jaksi odpovídá.
    Od Luny vnímání?, cit, intuice?to vrozené?pět smyslů?Nějak mi to nejde vydefinovat.
    Těch 5 planet svádí k pěti smyslům ale tam bych já rozeznala snad jen hmat-Saturn?a ještě ke všemu na nesprávné větvi(Kozoroh).Uran by sice mohl být jakýsi hmat v "neviditelnu"nebo neviditelný hmat,nebo bychom mohli říci, že Vodnář se s lehkostí sobě vlastní pohybuje v realitě-hmotě, která je pro ostatní ještě neviditelná ale v ostatním se mi to zatím jaksi nedaří.
    (Neptun by byl zrak?Sluch?Čich?Chuť?).
    Zde tedy také běží dejme tomu "cykly" v opačném sledu ale zároveň jaksi souběžně.
    Bytí a myšlení?vnímání?
    V tomto ohledu mi pak nejzdařilejší připadá názor pana Nitsche- prostě podle toho z jakého zvěrokruhu(z jaké pozice)to vnímáme.
    Ostatně ten protipohyb se uplatňuje v horoskopu vždy.Např. "pohyb" ASC.
    Zřejmě jde pak o to, který z pohybů je rychlejší - výsledný pohyb pak bude vypadat jako ten jediný správný.
    Zřejmě k rozřešení zda Býk či Vodnář bychom se museli vrátit na samý počátek vzniku zvěrokruhu a tedy i astrologie.
    
    
  • Re: Byk alebo Vodnar
    52 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 21.Září 2002 22:25:00
    Omlouvám se za ledabylost, nepřesnost,chaotičnost
    svého příspěvku a zúžuji to jen jako odpověď na
    otázku pana Lva v č.13-"co může mít opačný pohyb(oproti směru Beran,Býk)".Opačný směr má systém
    (řazení) původních vládců(planet)od Raka po Vodnáře.