1693 otázku odeslal(a) Turnovský v Neděli 17.Srpna 2003 10:58:50
Roman Polanski 18.VIII.1933, Paříž 2E20, 48N51
úřední záznam (via Marre a Taeger) 9:30 UT
13:47 UT podle Penfield Collection (uvedla paní Gričová v Astro)
Sharon Tate 24.I.1943, 17:47 CST/S = 22:45 UT, Dallas/TX/USA 96W48, 32N47, + 9.8.1969 Los Angeles
Charles Manson 12.XI.1934, 16:40 EST/21:40 UT, Cincinatti/OH/USA
vrahové S.Tate
Susan Atkins 7.V.1968, 1:03 PST/S = 8:06 UT, San Gabriel/CA/USA 87W38, 34N06
Charles "Tex" Watson 2.XII.1945, 21:05 CST, 3:05 UT, McKinney/TX/USA 96W37, 33N12
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
1 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 17.Srpna 2003 11:04:06
Pane Turnovský mockrát děkuji. -
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 17.Srpna 2003 12:50:08
nakopíruju sem moje příspěvky k tématice ChM, uděláte, vážená AM, to samé, ju? -
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
3 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 17.Srpna 2003 13:14:53
Pane Turnovský ano.Myslíte i ty z Astrolábu? -
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
4 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 17.Srpna 2003 13:31:55
Zatracená bouře nad údolím - pane Tur.myslíte i kolečko a vůbec všechno,od toho kolečka,omlouvám se za pomalé chápání. -
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 17.Srpna 2003 14:39:34
Jo ty z astrolabu, kolečka si tam dáme vlastní -
např. CHARLES MANSON
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 17.Srpna 2003 14:57:23
Nanejvýš redukovaná ukázka práce
Tak tedy Charlie Manson. Protože nemám možnost s ním osobně probírat jeho nativitu a ani tu není možné zachytit kompletně pohyby mého myšlení při inerpretaci, omezím se v ukázce pouze na ohniskového Saturna, který svojí polohou ve Vodnáři a navíc v 11. domě je dispozitorem ostatních planet v biologické a patrně i společensko-kulturní vrstvě výkladu. Jeho doběžná kvadratura na Venuši (jež je navíc v konjunkci se Sluncem) v 7. domu připomíná podobnou konstelaci v horoskopu Adolfa Hitlera. Slunce v 7. domu odkazuje va vůdčí osobnost skupinové aktivity, která se ale díky nezvládnutému vývoji může stát autokratem, který své společníky zneužije, při čemž Venuše v takové situaci může být dokonce i sadistickou ničitelkou. Saturnův význam roste i díky tomu, že v lunární revoluci před Mansonem iniciovanou hromadnou vraždou Sharon Tateové a jejich přátel stojí v apexu velkého téčka tvořeného Lunou na 4°Vodnáře 0´ Slunce 6° a Merkur 13°Lva. Dále by bylo nutné sledovat jeho život v letech od roku 1962 do onoho osudného 8.8.1969 neboť v té době se kontinuálně objevovala v solárních revolucích konjukce tranzitujícího Neptuna se Sluncem. Dále pomíjím sekundárně-direkční horoskop pro 8.8.1969, jehož ascendent se blíží Luně v 10. domě nativity spojené s akcí s politickým podtextem.
Saturn v 11. domě se ukazuje na osobu, která je autoritou skupiny sdílející stejné kulturní vzorce a pracující s neortodoxní skupinovou energií (tady gang pseudohippies). Taková osoba může, ale i nemusí zastávat rigidní, strnulé postoje, může ztvárňovat její sny a představy, stejně jako se podle Rudhyara může, ale nemusí stát kulovním symbolem smrti. Cestu osobního rozvoje měl ChM otevřenu, proč svůj potenciál konstruktivním způsobem nerozvinul bylo by na dlouhodobý rozbor, který je z výše uvedených důvodů, mimo možnosti tohoto příspěvku.
Saturn se tedy nachází na 22°Vodnáře, který v sabiánských symbolech má následující význam:
Úroveń druhá: emocionálně – kulturní
FÁZE 322 (VODNÁŘ 22°): NA PODLAZE VE ŠKOLCE JE MĚKKÝ KOBEREC, ABY SI DĚTI MOHLY HRÁT V TEPLE A POHODLÍ
Klíčová myšlenka: Vřelost porozumění, daná těm, kdo jsou už na počátku života připraveni otevřít se novým možnostem.
Snaží-li se člověk usilovně a dychtivě o vlastní emocionální a duchovní růst, není nikdy ponechán bez dohledu. I když si třeba neuvědomuje záměr a hodnotu toho, co podporuje jeho vývoj a tlumí rány, kterými život stimuluje jeho růst k pochopení, je dohled stále zde. Člověk si možná myslí: Nikdo mi nerozumí. Pochopení však přijde, pokud člověk egoisticky nebude brát jako samozřejmost, že mu život a společnost vše dluží.
Toto je symbol druhého stupně. Laskavost, která zmírňuje mnohé životní situace, v něm ostře kontrastuje s tragickým pocitem deziluze, který plyne ze symbolu předešlého. Můžeme bezpečně a šťastně dojít osobní dospělosti spontánním OCENĚNÍM základních příležitostí a drobných radostí.
Předchozí zde zmíněný symbol, na který symbol obsazený Saturnem navazuje, zní:
FÁZE321(VODNÁŘ 21°): ZKLAMANÁ ŽENA,
KTERÁ ZTRATILA ILUZE, ODVÁŽNĚ ČELÍ ZDÁNLIVĚ PRÁZDNÉMU ŽIVOTU
Klíčová myšlenka: Schopnost čelit emocionálně zneklidňujícím prožitkům ve vztazích statečně, silou charakteru a osobní integrity.
Člověk, který zvládá a ovládá široké a komplexní obchodní podniky, se velice často dopracuje moci a úspěchu svou schopností vypořádávat se s krizemi a dočasnými zvraty štěstěny. Na emocionální úrovni vidíme „ženu“ vystavenou hlubokému zklamání, donucenou dívat se, jak mizí iluze, které si hýčkala – zřejmě v úzkém osobním vztahu. Musí se naučit zvládat takovéto krize, které jsou ve skutečnosti testem vnitřní síly a možná schopnosti slitování. Všichni v sobě máme sílu a schopnost poučit se citovou krizí. Stejně jako každá schopnost však i tato potřebuje rozvíjet.
Toto je první symbol šedesáté páté pětičetné sekvence. Nutí nás učit se ODRAZIT od nepřízně osudu.
Z toho vyplývá, že kdyby se Charlesovi Manson včas dostalo včas a dlouhodobě odborné pomoci, např. psychoterapeutické či duchovní, mohl se stát opravdu pozitivním charismatickým vůdcem neortodoxní skupiny mladých lidí a ne symbolem zmaru, destrukce a smrti, k čemuž ho dovedla jeho touha po vůdcovské roli za každou cenu, nesublimovaná nenávist ke společnosti a jejím institucím zapříčiněná zklamáním z tehdejší politické situace (válka ve Vietnamu, komercializace hnutí hippies, jejich naivní hedonistické představy a akcent na pseudopozitivní postoje), což všechno se patrně stalo terčem jeho extremního útoku. Jelikož nemohl být z vnitřních a vnějších důvodů oním charismatickým lídrem hippies, hnutí hippies zavraždil a zdiskreditoval.
Podobným způsobem by se mělo pracovat i s ostatními prvky jeho nativity včetně hlavních os, se sabiánskými symboly jimi obsazenými, se sabiánskými symboly vzdáleností mezi prvky nativity. A to z celistvého pohledu s akcentací na prvky, které jsou aktualizovány tranzity a sek-direkcemi, aby v jeho mysli byly evokovány jejich pozitivní a konstruktivní významy. Na to vše je ale už pozdě. To vše se ale mělo odehrát v dlouhodobých měsících před srpnem 1969.
ChM poslal své zmanipulované dětičky (The Family - jak plutonské) zavraždit manželku Romana Polanského (židovského kluka, který přežil holokaust - pěkně o něm psala paní Gričová v nějakém Astro), analogicky se Sluncem a Venouší v 7. domu, která je v doběžné kvadratuře na Saturna ve 4. indikvadrantu jako u Hitlera a stal se tím, čím chtěl být: kultovní postavou (viz třeba mysteriozní setkání s Timem Learym v jeho autobiografii). Místo dřiny, trpělivosti, vývoje a transformace - zkratka. Cenu za to zaplatili nevinní. Většinou se takoví jedinci nezatýkají. Poslední co slyší bývá zpravidla: Hasta la vista, baby!
Charlesi Mansonovi
a pozadí jeho činu se široce věnoval Ed Sanders (jeden z i u nás legendární newyorské anarchohippie rockové skupiny The Fugs - Smradi) v knize The Family = Rodina, tak se ta jeho pošahaná partička jmenovala.
Dvě archetypové postavy amerického života vynořivší se po Uransko-plutonské konjunkci 1965-66 18°-17°Panny Marylin Monroe a Charles Manson jsou spojeny v postavě konroverzního kritika americké společnosti Mariliny Mansona, k němuž by nám mohla něco podotknout carevna Radmila V. -
marilyn manson
7 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 17.Srpna 2003 19:09:00
je chrlič. Vymyslel si to na sebe sám a tuto funkci již léta plní. Račme vstoupit do katedrály, je chráněná. odpočineme si. Anebo to udělejme jako on, jeden chrlič na katedrále je přece jen dost málo, ne?
Viz TransForMotor 8/2001 plus doplnit o poslech nového CD: The Golden Age Of Grotesque:)) -
blb Manson Charles
8 odpověď odeslal(a) T.U.R. v Neděli 17.Srpna 2003 19:15:35
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
9 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 17.Srpna 2003 19:51:37
Výklad SaSy přenesený z Astrolabu,který bych snad nyní napsala lépe a který byl (v zápalu boje) vytvořen čtyři hodiny po shlédnutí radixu-takže poprosím o shovívavost.
Předem bych předeslala, že někteří žáci se také nepovedou a tak bych zdůraznila, že to je mé pochopení sabiánských symbolů s nímž nemusí souhlasit nakonec ani pan Tur.(Může opravit,tak jako mohou i ostatní).
Nejdůležitější planetou je Uran-ovládá všechny planety a pokud mám správně i AS(mě by ten Býk seděl)tak přes Saturna i MC.A Urana ovládá Mars,je to akční Uran a to typu Mars con Neptun v 6.domě sebenápravy(zdůrazněné ještě Pannou)a tato konjunkce je ovládána tedy Merkurem jež je v konjunkci s Jupiterem(vyšším uvědoměním)v 7.domě a to na Štíru a v opozici na Uran(viz jeho výchova,jeho matka,její pití,její Venuše atd).Rozvrácená rodina viz Pluto v Raku opozice Luna ve Vodnáři.Saturn jež je vládcem(nebo spoluvládcem)8,9,10domu pro mě představuje lidskou spravedlnost nebo tedy řád lidí(lidský řád)a s tím jak vidno má jeho Venuše con Slunce kvadraturu-tudíž se s tímto řádem dostával neustále do konfliktu podobně jako Merkur con Jupiter jej za zlodějny atd. posílá přes Lunu opozicí zase k Plutovi(Plutonská spravedlnost Jupitera ve Štíru).Z tohoto všeho si jeho Venuše v doběžné kvadratuře tvoří svůj vlastní hodnotový systém a tato Venuše je novily spojena s Uranem jenž zase opozicí působí na MerkurJupiter(intelekt a vyšší uvědomění)tedy na Štírovskou spravedlnost(Jupiter ve Štíru).Dílo vykonají ideově zapálení(MarsNeptun)podřízení.
Je to zhruba-nedotažené- ale výklad radixu není předmětem naší debaty,tak to berte také zhruba.
A teď tedy sabiáni-nejdřív si uvědomím, že sabiáni představují totéž jako kroky ve zvěrokruhu-v Beranu je subjektivní bytí,skrz něj se poznávám,tedy poznává se skrz Urana na 29Skopce-hudba sfér, sladění s kosmickým rytmem, má naslouchat vnitřnímu hlasu a nesnažit se jej pouťově personifikovat-je to hlas celku(nemá jej tudíž vztáhnout jen na svou osobu-viz pak ta konjunkce Mars Neptun kde to ovšem k sobě vztáhne),tenhle Uran ale je retrográdní a dojde až na 28Berana-být zodpovědný za to, co vyvolají mé činy v lidech, je zde-nutnost zralé přípravy a sebekritiky a tento stupeň zní-velké publikum konfrontuje člověka na scéně, který zklamal jeho očekávání.
Pluto -27Raka-divoká bouře nad údolím, plným luxusních obydlí-konfrontace se společenským převratem, vyžadujícím přehodnocení strnulých hodnot-může vést k úspěšné katarzi.Tak tenhle symbol je dost výstižný, pro něj to jistě jeho osobní katarze byla,společnost také prošla jistě katarzí z tohoto činu,zda se zamyslela nad tím,kam také může dojít její systém není asi ještě jasné.Tenhle Pluto je také retrográdní a dojde na 26Raka- převod společenské výlučnosti na úroveň intelektuálního potěšení-on se jistě výlučným cítil a jeho intelektuální potěšení z jeho "satanského" učení je též zjevné.Mimochodem četla jsem někde,že to měl promyšleno takto-vraždy padnou na černochy a ti se pak přidají také k němu a on se tak stane jejich uznávaným vůdcem-no ten Pluto-rasa by to také nevylučoval a je jisté, že ta opozice MerkurUran vymyslela věci zvláštní.
Mars con Neptun na 15Panny-jemný hedvábný kapesník, dědictví po významných předcích-kvintesence skutků správně vykonaných,dalším stupněm je stupeň 16Panny na nějž se jeho Mars dostal poměrně brzy je na 14:50Panny takže brzy přešel na ten 16 stupeň-děti stojí v zoo tváří v tvář orangutanovi-přímá konfrontace s divokou silou prvotní povahy v nás-karmická konfrontace(Blíže se to pak vysvětluje ale je to na 1/4stránky tak snad pochopíme jakáže divoká síla je v orangutanovi)-a tento Mars je vládcem jeho Urana a je také v Panně 6.domě-tedy jeho "práce" a také sebenáprava.O něčem podobném hovoří Vertex-16Váhy-potřeba udržovat v činnosti pevná spojení mezi širým nevědomím a vědomím ega-křehké spojení mezi dvěma světy potřebuje neustálou údržbu.Asi se shodneme na tom, že po svých předcích zdědil tu plutonskou sílu i zátěž-viz i ten orangutan a zde by měl tedy dát i na Neptuna(nevztáhnout jej jen na sebe,jak nakonec učinil).
Merkur 3 Štíra- spolupráce, pocit sounáležitosti, demonstrovaný společným úsilím(no sounaležitost v "rodině"-jak se se svými"spolupachateli" nazývali-tedy byla i tak cítili i tak jednali 6,7.dům).Tenhle Merkur se rychle dostane na další stupeň je 2:59 Štíra a 4Štíra zní-síla symbolů,výchovná síla ceremonií,dále se tam například píše opovrhnou tradičními rituály,formují jejich mysl a cit atd.-to je myslím také jasné.
Jupiter 8 Štíra-klidná jezerní hladina, zalitá svitem měsíce-pokorně se otevřít vyšší inspiraci.Tady si musíme uvědomit, že Jupiter teprve nedávno přešel z minulého stupně,je teprve7:07Štíra a přichází tedy z 7Štíra-potápěči v podmořských hlubinách-touha prozkoumat skryté hlubiny všeho a pátrat po prvotních příčinách-představa hloubky pravých kořenů vědomí.Podle mě hloubky našich kořenů jsou právě ve Štíru a Býku, každý sebou "vlečem" zátěž genetickou i psychickou po svých předcích, ba dokonce po celých generacích předků a zde je jasné, že minimálně u rodičů již byl silný Pluto-na protilehlém Býku je-setkání tradiční minulosti a tvůrčího ducha, mířícího do budoucnosti-nová kvalita bytí(já si myslím, že se zde zrodila z těch předchozích generací, nebo tedy z jeho matky a asi i otce jakási nová generace, která nezůstala tedy jen u krádeží a prostituce ale šla tedy dále).To by mě dotvrzoval i ten Uran v Beranu-tedy jakýsi začínající Uran a i to spojení MarsNeptun-tedy přímo velká idea, nejen drobné skutky.
Venuše 19Štíra-schopnost předávat transcendentní znalosti,napojit se a vzájemně se prostupovat.Venuše pak přejde na další stupeň-20 Štíra -vrhnout se do neznáma-lidskému vědomí je zjeveno, co leží za dualistickým věděním.
Slunce-19:50 Štíra přejde tedy brzo na 21stupeň.
20 Štíra-viz ta Venuše,21Štíra-voják, poslušen svého svědomí, odmítá rozkaz-být připraven čelit následkům odmítnutí autoritativních postupů agresivní společnosti-byť byl ve vězení..-vždy si může zachovat vnitřní svobodu a prokázat se jako "individualita".(to se jistě prokázal).
Luna 4Vodnáře-zaměření duchovní energie(to tedy učinil)a další stupeň-spolehnutí na precedens jedinci, usilujícímu o velikost, dotknout se sil svých nejhlubších kořenů.(Sil svých kořenů
se dle mne dotkl).
Totéž Dračí hlava.
Zbývá Saturn a duchovní bod na 22Vodnáře-na podlaze ve školce je měkký koberec, aby si děti mohly hrát v teple a pohodlí.Tady si musíme uvědomit, že ten Saturn přichází z předešlého stupně-zklamaná žena, která ztratila iluze, odvážně čelí zdánlivě prázdnému životu-tento bod nás učí odrazit se od nepřízně osudu.(Podle mě ten předešlý stupeň trochu charakterizuje i jeho matku, nikoho jiného neměl a ať si už o ní myslíme co chceme,jistě v určitém směru čelila prázdnému životu a on sám se jistě také chtěl odrazit ode dna, od nepřízně osudu.Čili ten 22Vodnáře dává"těm kdo jsou už na startu života připraveni otevřít se novým možnostem, vřelost a porozumění.Viz dále- "snaží-li se člověk usilovně a dychtivě o vlastní emocionální a duchovní růst, není nikdy ponechán bez dohledu.I když si neuvědomuje záměr a hodnotu toho, co podporuje jeho vývoj a tlumí rány, kterými život stimuluje jeho růst k porozumění, je dohled stále zde.Člověk si možná myslí:nikdo mi nerozumí.Pochopení je však přítomno, pokud člověk egoisticky nebere jako samozřejmost, že mu život a společnost vše dluží.(Já bych zde podtrhla to egoisticky,je víc než jisté že měl "blbý" start do života a že se musel cítit mockrát ukřivděný a mnoho věcí vnímat jako nespravedlnost a mnohdy to také nespravedlnost byla ale to slůvko egoisticky dost napovídá).
Dalším symbolem je 23 Vodnáře-tento symbol měla i Olga Hepnarová,jež autem zmasakrovala lidi na zastávce- Jsme neustále vystavováni situacím, které,ať si to uvědomujeme nebo ne, jsou v podstatě tréninkem;a trenérem je Bůh nebo Duše.Hodně záleží na postojích, které v takových situacích zaujmeme.-Býti žákem.
/Dalším stupněm pro toho, kdo je schopen toto překonat je 24Vodnáře- člověk, který překonal své vášně, učí hluboké moudrosti ve smyslu své vlastní zkušenosti.-konstruktivní užití tvrdých zkušeností z minula jako příkladu pro ty, kdo stále ještě bojují se svými vášněmi.-ale Manson měl vyřešit předchozí stupeň jeho Saturn je 21:45 Vodnáře./
Já bych řekla,že z toho je dost co poznat ale pro jistotu uvedu ještě svojí speciální teorii, s kterou asi nebude souhlasit ani pan Tur.
V Býku ve kterém se tedy soustřeďujeme,tvoříme svoje hodnoty,svojí sebehodnotu,prostě tady se jaksi konkrétně zhušťujeme je na 15Býka-charakter prokazovaný i za nepříznivých okolností,16Býka-kreativní frustrace-nedostatečnost znalostí z minula v čase krize(tedy vzali-li bychom to jako minulé inkarnace, přicházíme do nějaké nové krize, jíž z dřívějška neznáme).
A další 17Býka je už-symbolická bitva mezi "meči" a "pochodněmi"-pro mě to znamená, že se zde rozhoduje na kterou stranu se člověk přikloní-je jenom buď anebo.A vzhledem k tomu, že na protilehlé straně je Štír a Pluto tak mě to hodně věcí vysvětluje.Pluto jako schopnost do hloubky pochopit anebo Pluto jako krutost a odplácení zlého zlým(pomsta).
Tak ještě bych dodala,že ten Neptun v Panně hovoří o sebenápravě pomocí kolektivity(nebo chcete-li Boha)a o něčem podobném hovoří i Jupiter(spravedlnost,-taky vlastně jakoby"bůh",-vyšší uvědomění)i ta Venuše-etika.Myslím, si že jeho "chybou" bylo, že vše příliš vztáhl na sebe, trochu egoisticky jak o tom mluví také jeden stupeň, takže se mu ta sebenáprava tedy věru nepovedla."Vžiju-li" se do téhle duše, musím cítit stejně jako on, že to potřebuje nějakou katarzi,tahle situace,to je nějak z celého radixu a jeho napětí cítit.A tím, že toho Neptuna vztáhl moc úzce jenom na sebe(on jako duchovní vůdce)dopadla ta katarze jak dopadla.
P.S.
Zajímavé je si posunout radix na 34N16 a 118N45 kde tedy žil se svou "rodinou" v Simi Valley.Pokud mám dobře ASC dostanou se pak Slunce Venuše(jeho žebříček hodnot)a MerkurJupiter(spravelnost)do 8.domu,Pluto do "tvůrčího"5.domu,
MC na Střelci-spravedlnost,Mars s Neptunem do 7.domu atd. -
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
10 odpověď odeslal(a) TUR v Neděli 17.Srpna 2003 22:51:49
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
11 odpověď odeslal(a) TUR v Neděli 17.Srpna 2003 22:53:09
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
12 odpověď odeslal(a) TUR v Neděli 17.Srpna 2003 22:53:49
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
13 odpověď odeslal(a) TUR v Neděli 17.Srpna 2003 22:54:29
-
Re: Roman Polanski 70. narozeniny
14 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 20.Srpna 2003 15:09:04
Když je řeč o R. Polanském, neznáte někdo náhodou data Wladislawa Szpilmana, případně Wilma Hosenfelda ? U Szpilmana se mi podařilo nalézt pouze rok narození, Hosenfeld nic.
Děkuji, Vanda