<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  130 131 132 133 134 135 136 137 138 139  140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150   Další

• Do hvězd hleděti, po zemi choditi
  839 otázku odeslal(a) Vítězslav Čížek ve Čtvrtek 11.Října 2001 12:35:57
  http://www.blisty.cz/txt.php?id=8905&iid=892
  Čím déle navštěvuji tyto stránky, tím více se utvrzuji v poznání, že čím dál více účastníků tohoto fóra by potřebovalo absolvovat kurs chození po zemi. Jestliže někoho znechutilo, že se zajímám o Usámovo datum narození a přesný čas odpálení raket na Kábul, mě zase děsí, že by třeba z dotyčných bylo nutné zformovat oddíl domobrany. Třetí světová válka je v plném proudu, vážení, pokud to ještě nevíte, a jestli někomu nevyhovuje euroatlantická civilizace, dovoluji si ho upozornit, že hranice směrem na východ jsou průchodné. Přece nejde o alergii na hamburgery a akademické výklady proroka z Mediny. Jde o to, že už není s kým jednat a o čem. Byla napadena moje civilizace, která jediná docela funguje, a já se chci bránit. Má-li to dojít až k tragickým koncům, pak chci umřít se zbraní v ruce a vystříleným zásobníkem, i kdybych ho měl vypálit do zad "humanistické" deputace, která v rámci univerzálního všeporozumění půjde s šeříky nebo chlebem a solí navazovat konstruktivní dialog s předsunutým stanem Talibanu na troskách Svobodné Evropy.
  Někteří posíláte odkazy na články jinde, dovoluji si proto nabídnout mně sympatické úhly pohledu. Do kolonky URL se mi vešel jenom odkaz na Britské listy: http://www.blisty.cz/txt.php?id=8905&iid=892. Dále doporučuji Ondřeje Neffa v dnešních Lidových novinách (tj. 11.10.) a popis 22 nejhledanějších teroristů na http://www.fbi.gov. U některých jsou data narození. Jo, a kdyby někdo věděl, kdy se narodil Kaddáfí, má u mě panáka.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    1 odpověď odeslal(a) A.Y.M. ve Čtvrtek 11.Října 2001 15:23:12
    "MOJE CIVILIZACE"! No to je úžasné!!! Přesně to vyjadřuje slepou uličku, do které se lidstvo jako celek řítí."Moje civilizace" rovná se netolerance, na jedné straně úžasní MY a na druhé straně blbí ONI. (To prosím, ať hledíme od západu na východ či od východu na západ.) Kam tento způsob nazírání na svět vede, vidíme BOHUŽEL na každém kroku. Co k tomu více dodat? Každá válka překřičí hlas rozumu...
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    2 odpověď odeslal(a) Iva Š. ve Čtvrtek 11.Října 2001 15:36:44
    Pane Čížku,
    to, že se sháníte po nějakých astrologických údajích, mě vůbec nenazdvihlo. To, co ale píšete dál, je z mého pohledu přímo otřesné. Pro mě jste první člověk, který se netají svou zvrácenou radostí ze Třetí světové války, vždyť Vy přímo nahráváte svým myšlením tragickým koncům! Vy se na ně snad přímo těšíte! ( Konečně se něco zajímavého a vzrušujícího v mém životě děje, za co stojí zemřít!)Typický muž: "Zemřu hrdinně se zbraní v ruce, za SVOJI civilizaci!" (Ve Vašem případě ovšem až poté, co se Vám podaří vystřílet zásobník nějaké jiné civilizaci do zad...)
    To po těch tisících letech, co chlapi se zbraní v ruce vyvražďujou jeden druhého a v rámci toho i ženy a děti, které o nic takového nikdy nestály,
    opravdu ti muži, kteří si tak zakládají na svém raciu, nevymyslí jiný způsob, jak řešit problémy?
    A vůbec, copak nám dnes celá zeměkoule nehrozí nelítostnou likvidací lidského druhu a života vůbec, i bez toho, že jí v tom budeme pomáhat?
    Kašlu Vám na vaši domobranu.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    3 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 11.Října 2001 16:03:52
    Jasně, vystřílet zásobník do něčích zad a hrdině zemřít se záhnědou v gatích, to je ono! A pak že život nemá smysl.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 11.Října 2001 18:46:15
    Milý Víťo, nemyslím si, že ti, kteří nechrastí zbraněmi v současné, všeobecném válečném třeštění jsou zbabělí, myslím, že k tomu nepropadání vášním je třeba víc odvahy, než k propadání. Co se týče mne, myslím, že odvahu jsem alespoň trochu osvědčil za minulého režimu a v tom hodlám pokračovat. Některá Tvá slova neberu samozřejmě vážně, zejména to, že bys někomu střílel do zad, to by sis s Talibány a teroristy mohl podat ruce, a to zřejmě nehodláš. Rozhodně se také nechystám být členem nějaké deputace k Talibánu. Ostatně počítám s tím, že zemřu při obraně nějaké naprosto ztracené nebo zbytečné a nesmyslné věci, nejspíš zasažen z obou stran. Když už se má bojovat, pak s chladnou hlavou a rozvahou, ne u piva s výzbrojí modré knížky. Každý kdo chřestí zbraněmi, by se měl přihlásit dobrovolně do první linie, tam je jeho místo, tam nechť své našení stvdí. Tak jako jsem přesvědčen o tom, že Marx měl pravdu, když řekl, že náboženství je opiem lidstva - alesoň v té institucionální podobě v jaké se už tisíciletí vyskytuje, tak jsem také přesvědčen o tom, že každá civilizace má právo na vlastní způsob existence. Tvůj Pavel
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    5 odpověď odeslal(a) Boruvinka Vytrvalý ve Čtvrtek 11.Října 2001 19:58:32
    1. "... myslím, že k tomu nepropadání vášním je třeba víc odvahy, než k propadání. (...) to by sis s Talibány a teroristy mohl podat ruce, a to zřejmě nehodláš (...) Každý kdo chřestí zbraněmi, by se měl přihlásit dobrovolně do první linie, tam je jeho místo, tam nechť své našení stvdí. (...)každá civilizace má právo na vlastní způsob existence."
    
    2. Lidé, jako je Ondřej Neff (pokud se to píše se dvěma "f") by neměli publikovat. Bohužel člověk, který svou hloupost prohlédne toho zpravidla zanechá sám, tomu druhému to ovšem nevysvětlíte. Pan Neff NEZNÁ, ovšem co hůř - NECHÁPE širší souvislosti, jak trapně a bolestivě dokázal při rozhovoru s Erazimem Kohákem v televizní diskusi ve dnech po 11. září! Kluka po výšce bych taky nepostavil do vedení jaderné elektrárny, byť jakési znalosti o jaderné energetice možná má.
    
    Můj názor ...
    
    Borůvinka Vytrvalý
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    6 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 11.Října 2001 21:09:39
    Dobrý den, pane Čížku. Prosím o Vaše data, uznáte-li za vhodné, třeba jen mejlem. Děkuji, jestli nemůžete, děkuji taktéž.LjubaAxmannová
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    7 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 12.Října 2001 00:04:55
    Pane Čížku, ano.
    (Je to věc osobního postoje. Jsem žena, mám děti, nemám samopal ani rakety, ale v současné době bych byla plně schopna vydýchat Čapkovu Matku i s Jiřinou Švorcovou v hlavní roli. Za svou osobu jsem vyhlásila program Život za smrt. Jen poznámka na závěr: Nevím, zda jste sledoval v červnu a v červenci tyto stránky v době, kdy se na nich roztahoval Jiří bin Kubík. Apeluji na všechny, aby si na to vzpomněli. Byla jsem příliš radikální, že???)
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    8 odpověď odeslal(a) KHB v Pátek 12.Října 2001 14:24:16
    ...sed si vedle orla brabčík smělý dosti, začimčaral cosi o rovnosti,
    ale orel místo poučení,
    sklovl brabce,
    pro brabčáky vedle orlů místa není.....
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 12.Října 2001 14:42:25
    Jsem překvapen, jak málo jsou lidé (někteří – zde většina) schopni si uvědomit všechny souvislosti a dochází, dle mě, k zcela mylným závěrům. U astrologů o to závažnější. Srovnávat dvojčata s čímkoliv jiným je zcela zcestné. V Čečně byl nějaký historický vývoj dvou či více stran - třeba zatížený spoustou chyb. Mezi Židy a Araby byl nějaký historický vývoj stran - třeba zatížený spoustou chyb. V arabských státech je bída vyčítaná bohatým státům, ale vůbec vás nezajímá, kam jdou peníze za ropu, kdo rozkrade humanitární pomoc západu třetímu světu. Útok na dvojčata byl bezprecedentně o řád výše než všecky předcházející konflikty. Jestliže si USA zaslouží odsoudit a tím ospravedlnit útok na dvojčata, pak podle stejné logiky si vy zasloužíte trest (fyzický) za vaše postoje k USA. Je mi hanba za pátou kolonu vedenou Boruvinkou.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    10 odpověď odeslal(a) A. v Pátek 12.Října 2001 14:59:43
    Kdysi zde Borůvinka popisoval svůj horoskop a prozradil, že v něm figurují neharmonické aspekty na Neptun, to by celou věc osvětlovalo.
    
    Tyto stránky náleží HATA astrologům.
    
    Je to stejné, jako kdyby se přívrženec pravice dostal na komunistické diskusní fórum a rozčiloval se nad levicovostí názorů diskutujících
    a to platí i naopak.
    
    
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 12.Října 2001 16:37:34
    Neexistuje pravice a stejně tak neexistuje levice. Existují lidé, kteří se nevymaní ze společensko-kulturního emocionálního postoje a stejně tak existují lidé, kteří hodlají uhájit jakoustakous individuální nezávislost na společensko-kulturní emocionální rovině. Existují lidé, kteří se neustále ohlížejí dozadu a lidé, kteří hledí vpřed. Pak také existují lidé, kteří svět pojímají z hlediska víceobsažných celků a dlouhodobých rytmů. K těm doufám humanističtí a zejména k transpersonálitě mířící astrologové patří. Turnovský
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    12 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pátek 12.Října 2001 17:11:05
    Milí astropacifisté !
    Jsem rád, že jste se během 24 hodin ozvali v tak hojném počtu. Hlavním účelem mého příspěvku bylo upozornit na článek o islámu v Britských listech. Kdybyste se obtěžovali ho rozbalit a přečíst (není nikterak dlouhý), určitě by vás nadzvedl víc než moje stanovisko. Do debaty lze vstoupit zásadně dvěma způsoby: "...prdel, dořekl Baloun to šťavnaté slovo, čímž se snad chtěl nenápadně vmísit do rozhovoru", nebo se zorientovat, o čem je řeč, seznámit se předem s podklady a vyjádřit se k problému komplexně. Potud výtka metodologická a nyní vysvětlivky věcné:
    nejsem vyzbrojen modrou knížkou, i když jsem o ní tenkrát samozřejmě usiloval, neb jsme byli Varšavská smlouva a bylo mi dvacet, že. Jsem už čtvrt století svobodník v záloze a jedenatřicet let vlastním řidičský průkaz. Některé lidi to dodnes udivuje, ale je to tak. Bude-li vyhlášena válka, jsem na ni psychicky připraven a nebudu se snažit ulejt někam k proviantu. Jsem pyšný na to, že jsme v NATO, a od 12.3.1999, 19 hodin večer, kdy nás tam přijali, se cítím mnohem bezpečněji. -Pan Neff se opravdu píše s dvěma f a je to ten spisovatel, který vydává internetové noviny Neviditelný pes a který oponoval profesoru Kohákovi. Podle mého názoru Ondřej Neff mluvil věcně, souvisle a v souvislostech a patřil k světlým výjimkám mezi těmi všemi mediálními rozumbrady, kteří se nás snažili přesvědčit o metafyzické vině Ameriky kvůli pyšným věžím. Američané si na na svém území mohou stavět co chtějí. Nevzpomínám si, že by někdy kecalil Arabům do toho, jak mohou mít vysoké minarety. A kdyby ta jejich ropa neskončila v amerických autech, tak by se v ní Arabové mohli akorát sprchovat. Bylo by to levnější než vodou. - Souhlasím, že každá civilizace má právo na svůj způsob existence. Pro mě z toho vyplývá, že mešity u nás nemají co pohledávat. Komunistické Československo vycvičilo dost islámských (i jiných) teroristů, kteří u nás mají spící zázemí, abych měl oprávněné důvody k podezření, že mešity jsou krytím Al Kajdy nebo překladiště drog. Ostatně by se slušelo, kdyby zdejší islámská komunita vyrukovala s nějakým prohlášením loajality k zemi, ve které si svůj islám mohou svobodně vyznávat mimo dosah šílených ajatolláhů.
    A nyní k věci vlastní:
    Lepší řešení než válku dosud nikdo nevymyslel a nevymyslí ho patrně ani nikdo na tomto fóru. O čem myslíte, že se nejvíc zdálo politickým vězňům tak v roce 1950? Že konečně vypukla válka mezi východem a západem a komunisti půjdou v lepším případě do prdele, pokud ne rovnou ke zdi. Naši rodiče a prarodiče se modlili, aby se už konečně spojenci vylodili a otevřeli západní frontu, a ne aby Stalin s Hitlerem uzavřeli mír. Když k nám vtrhly sovětské tanky, bohužel nevypukla válka, ale nastala nehybnost. Rozhostilo se bezčasí a dnes už víme, že sto tisíc padlých by nebylo zdaleka takové zlo jako ty miliony duševních mrzáků, které vzešly z normalizace. Uznávám, že osmašedesátý je pro mnohé z vás vzdálený stejně jako Bílá hora, tak se podívejme na něco novějšího, co jsme zažili všichni. V Jugoslávii mohlo být už deset roků po válce, kdyby byla normálně proběhla. Pro balkánské nátury, pro které rodová soudržnost a krevní msta ještě nepatří do dějepisu, by výsledek války byl přijatelným řešením. Třeba jenom na dvacet let do další války. Ale rozhodlo by se to krvavou řeží na bojišti. Etnické čistky a statisíce mrtvých civilistů jsou výsledkem pokrytecké snahy o tzv. mírové řešení. Jugoslávie mi definitivně potvrdila, že nejhnusnější svinstvo je právě mírové řešení pod patronací tajtrlíků z OSN. Nepodceňujme celosvětovou síť mírových štváčů. Ti se velkou měrou zasloužili třeba o to, že vietnamská válka se nesmyslně vlekla a všichni dokonale zapomnělil, proč vlastně začala. Invazí komunistů ze severu do Jižního Vietnamu, který měl spojeneckou smlouvu s USA a ty mu přišly na pomoc. Světová diplomacie nedovolila Američanům válku vyhrát. Velkou chybou bylo, že Bush senior před deseti lety nepustil generála Schwarzkopfa do Bagdádu. Opět se kvůli nějaké demarkační linii problém nedořešil. To byl ještě ve hře Sovětský svaz, byť v předsmrtných křečích. Mohlo být po problému, kde by byl dneska Usáma... Proto se mi zdá nadějné, USA se dnes nemusejí dohadovat s žádnou rádobyvelmocí a mohou dotáhnout věc do konce. Saturn na ascendentu jejich protiúderu by měl být zárukou důslednosti. - Zájem politiků je vždy zachovat status quo, daný stav věcí. Válka představuje řešení, byť kruté, ale řešení. Proto v sobě válka vždycky nese zárodek naděje. Trvalý světový mír, ve kterém jsem ztratil podstatnou část života, bohužel představuje beznaděj.
    Astrologa, který aspoň občas uvažuje o cyklických aspektech, by zákonitost válek neměla udivovat. Kumulace napětí se přece musí někde vybít, musí se něco stát. Asi to lépe chápeme v osobním horoskopu a provádíme v osobním životě, protože rozvést se po třiceti letech manželství je jistě jednodušší než vypovědět třicet let starou smlouvu o jaderných raketách, ale proč by tomu mělo být nahoře jinak než dole? Jenž to už by chtělo pro větší přehlednost otevřít další debatu pod jiným nadpisem. Přeji hezký víkend, a protože doma nejsem online, internet mám jenom v práci, budete dva dny ušetřeni harašení zbraněmi.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    13 odpověď odeslal(a) el v Pátek 12.Října 2001 19:30:01
    "Lepší řešení než válku dosud nikdo nevymyslel". ?
    
    ...dva principy, vlastnosti - Moudrost a Láska.
    
    Nejhrubší hmota potřebuje lásku, protože nechápe Moudrost.
    Prostřední hmota potřebuje částečně Lásku i Moudrost.
    Jemná hmota potřebuje jen Moudrost, Poznání.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Října 2001 01:00:45
    Omlouvám se Víťo, ale na to, co jsi tu sdělil prostě nemohu odpověd, prostě nemohu slušně odpovědět někomu, kdo napíše, že lepší řešení než válku nikdo nevymyslel. Možná zítra. Turnovský
    
    PS I já jsem byl rád, že nás (s rizikem, ale přece) vzali do NATO, ale kvůlitomu se přece nevzdám několika desetiletí životních zkušeností.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi, žíti a nchat žíti ...
    15 odpověď odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Sobotu 13.Října 2001 22:28:21
    Milý nebohý anonymní nešťastníče,
    vskutku se Ti podařilo, oč jsem se tolik bál, když jsem psal svůj první příspěvek v té věci. Nepochopil si!
    To chápu.
    Já také ledaskdy ledasco od ledaskoho nepochopím. Oč víc mne však mrzí, že ani pozorně nečteš.
    „Be careful“, jak říkají Tví, zřejmě oblíbení, Američané. Jádrem mého sdělení byla dvojakost pocitů, jenž ve mne daný čin rozdmýchal, leč jednoznačnost odsouzení jakéhokoli násilí, které nikdy a v žádném případě není v posledku nijak ospravedlnitelné. Lhostejno, jde-li o násilí ve směru východ – západ či opačně a lhostejno ve jméně čeho.
    A stejně tak i s utrpením.
    Utrpení lidí ve WTC je úplně stejné utrpení, jako Talibánské, jakkoli za kruté, hloupé a nekulturní je považujeme. Být uvězněn uvnitř železobetonových sutin s jistotou, že budu týden umírat, nikdo mne nezachrání a není jiný způsob, jak bych se sám zprovodil ze světa je stejně strašlivé utrpení, jako plazit se Afgánskými poli kamenné suti držíce si v ruce vnitřnosti a čekat, jestli mne ze světa zprovodí slunce, sníh nebo krkavci. Jaká zvrácená logika Vám dává domnívat se, že uvedené utrpení první bude sňato utrpením druhým? Jaká zvrácená logika Vám dává namlouvat si, že způsobování utrpení druhého je tím prvním ospravedlněno? V čem se pak lišíme od útočníků, přistupujeme-li na hru, jíž odsuzujeme? Jsme – pardon – jste úplně stejní Vy, kteří tak činíte. To jsem chtěl sdělit především.
    
    Chápu, že exkluzivní, výlučná logika západu Vám vnuká domněnku: „Kdo nečůrá s námi, čůrá proti nám“, aplikováno na kontext, kdo neodsoudí útok na WTC, je s Talibanem. Takto, pane/paní, se vedly a vedou náboženské války. Takto myslí Taliban a soudím, že jste nám zde poskytl příklad toho nad jiné ukázkový. Rozdíl mezi Čechy, pohůnky USA a Talibánci je pak pouze v tom, že oni to dělají, protože neznají články vlastní víry, my protože neznáme hodnoty skutečného humanismu a demokracie, v jejichž jméně tyto dny vraždíme. Vy mi vyměřujete trest fyzický, já Vás zvu ke kulatému stolu i přesto, že jste vrahem mých bratrů. V tom tkví základní rozdíl mezi námi. Nevyzvu Vás na souboj, jakkoli samčí to počin vybrané samice přitahuje, protože tím šanci vykřesat z toho zvířete ve mne alespoň trochu člověka, definitivně pohřbím.
    
    Ano. Zničení Dvojčat je násilím ZCELA TOTOŽNÝM, jako jakkoli jiné násilí a odpověď ZCELA SHODNÝM NÁSILÍM (ve smyslu povahy aktu) jenž spor jen dále eskaluje. Snad s tím rozdílem, že celá věc je řádově více medializována (což ve Vašich očích zřejmě budí její vyšší důležitost) a že byl zničen významný chrám západního náboženství-kultury. Pokud ve jménu náboženství vraždíte, dopouštíte se na něm té nejpodlejší zrady.
    
    Spor Čečna/Rusko samozřejmě JE až zarážejícím způsobem podobný sporu USA/Taliban. Prosím, informujte se např. u pana Štětiny, kterýž ve dnech nejtěžších v Grozném pobýval..
    
    O společenských kruzích, v nichž mizí peníze za ropu nikdo ze zúčastněných (ani Vy) nic neví – až na jediné. Tyto elity nejsou nijak vázány na struktury pro jiné závazné, jako jsou náboženství, národní státy, národní ekonomiky či podobné instituce, z nichž tyjí. Nic z toho nespadá do naší sféry vlivu a pranic s tím neuděláme. Doporučuji Zygmunt Bauman: Globalizace.
    
    A co se humanitární pomoci třetímu světu týče – osobně jsem ji předával v Bosně a viděl jsem na vlastní oči, jak funguje. Z Vaší zmínky je patrné, že jste – odpusťte – ducha prostý tlučhuba zmanipulovaný skečovitými zprávami vytvořenými v západních P.R. agenturách, který poslušně papouškuje, co papouškovat má (opět doporučuji něco od Noama Chomskiho).
    Co je to za humanitární pomoc shazovanou z letadel kamsi do vytypovaných lokalit, v nichž jsou západní reportéři? Většina Afgánců vůbec netuší, o co vlastně jde! Co to vlastně padá z nebe za ´manu´ od amerického lidu a proč? Oni neprošli západní mediální masáží! Je to pro ně jen další z nekonečna válek, v níž mohou přijít – v lepším případě o část rodiny či vlastního těla – v horším o život.
    Ujišťuju Vás, pane/paní anonyme, že humanitární pomoc je na mnoze odporná póza západu. Jen zřídka jsou takové akce dotahovány do konce. Kromě nás v Bosně fungovali ještě nějací, tuším Noři, kteří tam vrtali studny. Západní diplomaté, dobře oblečeni, pouze projížděli ve vojenském doprovodu do dobře střežených prostorů, kde jim byl zajišťován maximální komfort (jiná strava, jiné ubytování etc). Realitu viděli jen z auta a byli to především oni, kdo se na humanitární pomoci dobře napakovali. Jen málokdo ze západu totiž doveze ty balíčky rýže a sušené zeleniny až doprostřed utečeneckého tábora, otevře kamion a z ruky do ruky je předá potřebným. To je totiž risk, milý anonyme. Navíc: NELUKRATIVNÍ! … risk.
    Jak mám potom chápat tzv. pomoc (namnoze hospodářské přebytky bohatých států, které už nejsou doma prodejné ani za dampingové ceny), kterou náklaďák, popř. letadlo či vrtulník vysype na kraji obávaného území a alou pryč, aby náhodou nedoletěla kulka. Jistě. Pak není divu, že s toho tyjí zloději a ozbrojené bandy překupníků. A když je tedy ta Amerika tak děsně humanitární – proč nestojí všude možně po Afghánistánu americké polní nemocnice. A vlastně – proč už tak dlouho dodává velkorysá Amerika po světě třeba potraviny a ne „know how“ na jejich pěstování? Peníze, milý anonyme. Přišla by o trhy, o daně ze zisků, které jí umožňují vést také tuto válku.
    
    Mohl bych dlouho pokračovat ve výčtu vskutku brilantní podoby současné americké imperiální kolonizace, místo toho Vám dám pozoruhodný příklad za všechny. Minulý týden se mi vrátila kolegyně u NYC. Tři měsíce bloudila po Státech a v poslední dny měla možnost mluvit s inteligentní snítkou z nich. SAMI TITO AMERIČANÉ, kteří dokázali víc, než přes svůj rostoucí pupek, chipsy a pivo čumět na TV, kteří byli třeba v Indii a viděli bídu třetího světa, říkali do vlastních řad – „… a čemu se divíte? Kdybyste to tam viděli, tak byste se nedivili, že jsou nasraní: My si tady žijeme ve své tzv. ´otevřené Americe´ ve zcela uzavřeném světě naprostého luxusu zahleděni do sebe a netušíme, co se děje ve světě. Šílenost toho činu je způsobena jenom tím, že nejsme zvyklí na to, co je tam na denním pořádku, k čemu, přímo i nepřímo, sami přispíváme a díky čemu také máme tento luxus.“
    
    Co k tomu dodat? Každý nechť činí podle svého svědomí.
    Já se budu snažit o mírové řešení do poslední možné chvíle. Nechci být další článek v nekonečném prokletí darwinismu lidově shrnutého do rčení: „Oko za oko, zub za zub“.
    Vy jeďte do Afghánistánu a vražděte. Přeji Vám mnoho štěstí! Budete jej potřebovat …
    
    Borůvinka Vytrvalý
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    16 odpověď odeslal(a) mé smutné srdce v Neděli 14.Října 2001 14:43:33
    OŠÁLENÉ SRDCE
    
    Mé smutné srdce plivá z lodi,
    mé srdce, skryté v tabáku:
    stříkají po něm, čím se hodí,
    mé smutné srdce plivá z lodi
    před smíchem těch, kdož ve špíně se brodí,
    nad vtipy samých hlupáků,
    mé smutné srdce plivá z lodi,
    mé srdce, skryté v tabáku.
    
    Vojenské jejich třesky plesky
    je nadosmrti zkazily!
    Na kormidle je vidět fresky,
    vojenské jejich třesky plesky.
    Ó vlny, úžasné jak blesky,
    chci, abyste mé srdce umyly.
    Vojenské jejich třesky plesky
    nadosmrti je zkazily.
    
    Až vyčerpají své slintání,
    co dělat, mé srdce ošálené?
    To bude pak opilé škytání,
    až vyčerpají své slintání,
    budu mít v břiše říhání
    a srdce mé bude oloupené:
    Až vyčerpají své slintání,
    co dělat, mé srdce ošálené?
    
    Arthur RIMBAUD a s ním Martina Lukášková
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    17 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 14.Října 2001 14:58:35
    Boruvinko, stejnost utrpení naznamená stejnost viny. Nepochopil jsi, co jsem psal, není ti pomoci. Snad se nestane to, že někdo uplatní způsob myšlení talibanu proti tobě. Pak by jsi pochopil. Jinak, bez ohledu na tvé vzdělání tě považuji za ubožáka. Podle průzkumů jste v menšině, ale jste - bohužel. Toto jsou lidé, kteří připustily vznik druhé světové války.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Října 2001 17:07:31
    Anonyme, sám jsi Pátou kolonou. Hádej čeho. Ty Pátá kolono s Pátou kolonou...
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    19 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 14.Října 2001 17:08:17
    Anonyme, už jenom tím, že s nimi diskutujete, je podporujete, mají hmatatelného protivníka.
    Když se tu budou navzájem utvrzovat o své pravdě
    a nebudou mít oponenty, za chvíli je to přestane bavit.
    
    Navíc se jedná o astrosymbologicko stránku.
    
    A.
    
    Borůvinkovy názory jsou projevem dekadentního myšlení odtrženého od skutečnosti, které je neživotaschopné.
    Od těchto názorů nelze ustoupit na základě
    abstraktníh úvah, ale vlivem zkušenosti.
    Musím se usmívat nad představou, že Neff a jemu podobní vůbec nechápou stanovisko "inteligentních a mravných" a jsou neskutečně primitivní.
    Co když je to tak, že vlivem životních zkušeností
    od vámi zastávaného idealistického přístupu ustoupili.
    
    Vše nám ozřejmí až návrh Borůvinky na vyřešení situace, možná se mýlím a Borůvinka mě přesvědčí,
    že ví o čem mluví.
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    20 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 14.Října 2001 17:13:08
    Milý Borůvinko,
    jak tedy měly(mají) postupovat USA?
    
    A.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    21 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Neděli 14.Října 2001 17:21:19
    http://www.oceany.cz/rastokin/
    add odp.7) paní Radmilo, děkuji Vám, že jste připomněla Čapkovu Matku (!a víc než připomněla!!). Vyvstávala mi na mysli po celou dobu diskusí o WTC.
    
    add odp.13) úvahy o lásce a moudrosti se dobře poslouchají, ale jejich praktická aplikace ve světě lidí nemusí být až tak jednoduchá (nejsme na obláčku). Né náhodou je duchem světla také (sluneční démon) Světlonoš - přináší světlo poznání tím, že plní lidská přání. Zejména při setkání s naprostou zaslepeností (také produkt světla) se mohou Vámi doporučované přístupy více či méně míjet účinkem. Např. když Vám někdo "půjde s kudlou po krku", s láskou rozhalíte hruď - "tak si kuchni". Jednak to vyžaduje značnou vnitřní sílu, jednak né vždy účinné a navíc nevýtěžné - uděláte to jen jednou.
    
    Ahoj Víťo, asi jsi to měl napsat víc polopatě - třeba - že jsou situace, kdy jakýkoli pacifismus selže atd... Zkoncentrovat to vše do zkratky - do hieroglyfu - "válka" asi také nebylo dost
    srozumitelné. Ale možná, že to tak je dobře, možná, že si sem tam někdo po sobě, co byl napsal (a nečet) přečte a přinese mu to světlo poznání, že přes všechnu lásku k bližním byla potřeba kamenovat silnější, a válka dobrým ospravedlněním.
    
    P.S.: Dostojevského "technologii" - neodpírání zlému - považuji za nejdrsnější formu obrany jakou znám (podobně biblické o druhé tváři). Agresóra roztrhají jeho vlastní vnitřní síly - iniciované svědomím... Ale aby to fungovalo, tak tam nějaké svědomí musí být. A nejen to, pokud projevy lásky, laskavosti, ohleduplnosti a nevím čeho ještě, pochopí někdo jako projev blbosti, tak se to nejen míjí účinkem, ale může rozvíjení takové agrese podporovat. A ten, kdo to podporoval je spoluviník, neb jak známo, vina se nedělí.
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    22 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 14.Října 2001 17:41:17
    Myslíte, že by rabi Ješua na našem místě volal do boje ?
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Října 2001 00:34:03
    Ale tady, Petře i Víťo, nejde o nějaký pacifismus nebo o neodpírání zlu apod. Tady jde prostě o kolektivní vinu a lá: pobijme všechny Araby, protože arabští teroristé zabili 5000 lidí. To mi připomíná onoho věrného katolického generála, který po dobytí města, tuším v třicetileté válce, na otázku svých vojáků, jak mají rozlišit katolíky od protestantů, odpověděl: "Pobijte to všechno, Bůh si ty své rozezná." Bezva křesťan, že jo? No a kdybyste náhodou měli čas a chuť studvat a praktikovat nějaké bojové umění, tak byste zjistili, že když se bojuje, tak se má bojovat s chladnou myslí. Něco podobné se říká i v Bhagavadgítě. Navíc je zvykem stavět před vojenský soud ty příslušníky vlastního vojště, kteří vraždili nevinné civilní obyvatelstvo. Naposledy se podobné vyšetřování vedlo po Válce v zálivu, kde šlo dokonce o zasypání iráckých vojáků pískem. Zkoumalo se, zda to bylo nutné, nebo ne. Turnovský
  • Bombardují se teroristé!!!!!!!!!!!!!!! Dobře jim tak!
    24 odpověď odeslal(a) BOMBARDOVÁNÍ TERORISTŮ (NE ARABŮ) v Neděli 14.Října 2001 22:02:40
    Pane Turnovský, co říkáte na kroky Bushe, který varoval před pronásledováním ARABŮÚŮ, osobně navštívil nějaká ta jejich centra.
    Všichi do zblbnutí opakují, že se jedná o útok proti teroristům a s Araby nesouvisí.
    To, že z těch letadel občas nějaká bomba spadne vedle, nepotvrzuje, že se jedná o genocidu.
    
    SOPTÍK
    
    Pane Turnovský a co se vám nelíbí dál?
    
    Nejlepší terorista je mrtvej terorista!
    
    Ať žijí slušní lidé v míru a pokoji!
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    25 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Neděli 14.Října 2001 22:13:13
    Schválně, který z HATA astrologů napíše jako první, že se mu nelíbí uplatňování principu kolektivní viny?
    :) :() :)
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Října 2001 00:35:04
    Mě se toho nelíbí, Soptíku, Jsem totiž vybíravý. Ale hlavně se mi nelíbí, jak lidem vymývá hlavy reklama, pardon propaganda. Kdyby nešlo o válku a o arabské teroristy, ale o neobyčejný prací prášek, už by všichni zvraceli hnusem. Ale takhle to žerou a žerou...Mimochodem slovo válka (WAR) použila jako první hotelová televize CNN. Turnovský
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    27 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Neděli 14.Října 2001 23:18:33
    Vím, bude to možná trošku dětské, ale tento příběh naprosto vyjadřuje můj postoj k věci, ať se zdá jak
    chce, utopistický.
    
    Putoval Mistr se svým žákem džunglí. Jednoho večera, žák už spal, vyrušilo Mistra syčení. Procitl aby
    spatřil, jak se jedovatý had právě chystá zakousnout do jeho žáka.
    "Co to děláš?" , zeptal se hada.
    "Chystám se usmrtit vašeho žáka:" odvětil v klidu had.
    "A je to nutné?" Na to mistr.
    "No víte (nyní pan Turnovský snad promine) v minulém životě byl on had a zakousl mne, tak se mu to chytám
    vrátit."
    "Aha, a jak dlouho už si takhle hrajete?" Zeptal se Mistr.
    "Už ani nevím, asi od věků." Had na to.
    "Dobrá", řekl Mistr, vzal hada a přiložil jeho tlamu na své hrdlo. Had instinktivně kousl a vypustil svůj
    jed do Mistrova těla.
    "Tak a teď už můžete nechat těch dětských her a věnovat se něčemu užitečnějšímu." S těmito slovy odložil
    překvapeného hada a spokojeně ulehl do trávy.
    "Beztak už mě z toho věčného vandrování bolely nohy....", zaznělo než usnul....
    
    Upozorňuji militantní nonamy, že mi není 16 a že svět s takovými Borůvinkami je pro mne podstatně
    radostnější představou než svět se "statečnými" samci (aspoň doufám proboha, že samci) jako jste vy. Možná
    už jen pro to, že se neumíte ani podepsat.
    Jinak mi nezbývá než v souhlasu s panem Tomášem, kterého se kdosi ptal na to, co se stane, když se to tady
    všechno odebere k čertu, slovy. "Ve vesmíru je spousta radostnějších míst než toto...."
    PS: Kolektivní vina... z toho slova mi běhá mráz po zádech.
    Hezké dnové všem
    Jan Vacek
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Října 2001 01:18:15
    Jo, milánkové, moc jste zvlčili za těch posledních deset let. Chcete se jenom bavit, chodit na koncerty, kouřit LSD a píchat si marihuanu, zabývat se takovýmaneužitčnýma pavědama jako je tahlencta astrologie a pár rodinám v hlavách vojensko-průmyslového komplexu a plecově-ropně-betonové affarmaceutické lobby dochazejí chchtáky, Tak budete pochodovat pochodovat jako v reklamě: a pěkně rázně, žádné ulejvání: Levá, dva, zastavit stát! k líci zbraň! zamířit! PAL! To samé bude i na druhé straně, takže, až ji dostanete doprostřed čela, nestačíte ani zavzlyknout "Maminko!" V horším případě vás šrapnel přeřízne vejpůl a vám to dojde až po nekonečné vteřině, nebo vám rozřízne břicho a budete si cpát neaseptickýma rukama zbytky střev do panděra, pokud to v těch hroznejch bolestech vůbec dokážete. Kolem bude pekelnej řev zraněných a umírajících, smard z hnijících mrtvol, zvratků a hoven. Občas se některému těžce raněnému pdaří se dokonce na první pokus zastřelit, aby si ukrátil utrpení. A to bude ještě vcelku legrace proti tomu, co bude v boji muže proti muži. Vesměs jiná atmosfeara než v televizi a bijáku. To vám nepřeje Turnovský
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    29 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Pondělí 15.Října 2001 00:19:51
    Pane Turnovský,
    manipulace a vymývání mozků k politice prostě patří, nedělám si iluze, že muslimové u svých poddaných preferují kritické myšlení.
    Pokud milujete život a já věřím, že tomu tak je,
    měli by Vám vadit lidé, kteří se Vás o něj snaží připravit a pokoušejí se o destrukci společnosti,
    která se Vám možná nelíbí, ale v rámci které máte možnost svobodně učit astrologii, prezentovat ji na těchto stránkách, nejíst hamburgery, nekoukat na televizi, zkrátka můžete žít v mnohém podle svých představ. Učte se pozitivněji myslet a nevidět svět kolem sebe tak černě.
    
    Pane Vacku, ale proč ne, dělejte si co chcete,
    spáchejte s Borůvinkou sebevraždu, když se Vám to líbí a Váš postoj k životu je indiferentní.
    
    Jsou lidé, kteří mají důvod proč žít a nechtějí se
    nechat zabít teroristou.
    
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    30 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 15.Října 2001 01:29:50
    
    Tak tedy poslouchejte vy životaschopní anonymní „bojovníci za světový mír“ (to je dobrý protimluv …) Kolik z vás, zkušenostmi bohatých, kdy vytahovalo polomrtvé a řvoucí bolestí ze sutin domu? Já ano. Kolika z vás umřel v rukou člověk? Mně ano. Kolika dítě? Mně ano. Kolika z Vás se stalo, že do domu vešel Váš kolega a za pár minut jej vynášeli nohama (resp. stranou, kde měl nohy) napřed? Mně ano. (Nášlapná mina, kdyby se náhodou majitel chtěl vrátit domů … dobrý kanadský žertík. Jistě byste se moc pobavili.).
    Nejste, než banda lumpů, kteří spouštějí své prdele do komfortních křesel u svých PC – dobře živení, dobře oblékaní, s promarněnou šancí vzdělání, v teple a se slušnou životní perspektivou i přes současný válečný stav, kteří z rozežranosti řvou do světa fašistická hesla. Nikdo z vás nemá pražádnou zkušenost z válkou, protože byste nikdy nebyli schopni psát takové sračky! Takhle mluví jen dvě skupiny lidí: ti, kterým už v jejich zoufalství zhola nic jiného nezbývá a Ti, kteří už z rozežranosti neví coby.
    (Je ironií skutečnosti, že pak spolu nacházejí společnou řeč.) Že neznáte státníky, jakým byl Ghándí a jeho způsob „boje“ s Angličany mne při úrovni polemiky a argumentace nijak nepřekvapuje. Že ovšem neznáte ani základní etické principy evangelií už je vskutku zarážející vzhledem ke skutečnosti, že na celé řadě z nich stojí organizace naší společnosti. Kdybyste argumentovali Hérakleitem, asi bych se dostal do úzkých (jakási zmínka o cyklech tady tuším i padla …), ovšem nepředpokládám, že někdo z vás tuší, že to není řecký fotbalista, takže budeme muset zpět na úroveň lidojedů.
    
    Chtěl bych slyšet, když se tedy s těmi teroristy nevyjednává (s čímž mimochodem SOUHLASÍM – a není to klička - v momentě, kdy byly vyčerpány VEŠKERÉ JINÉ DOSTUPNÉ PROSTŘEDKY, což NEBYLY !!), když se s nimi tedy nevyjednává, proč onen muž (na jehož jméno si nevzpomínám), který shodil v Americe tu administrativní budovu se 130 úředníky a dostal za to kyanid, proč šel k soudu? Proč se s ním vůbec někdo bavil a ptal se na důvody? Proč nedostali injekci i všichni, kteří mu pomáhali? Jeho rodina, přátelé? (No – tristní je, že v posledku by to byli všichni Američané, podobně jako jsou přece odpovědní všichni Afgánci, ale to jaksi nejde, že …) Proč vlastně celý ten tiátr s trestem smrti? Stačilo šoupnout malou raketku.
    Sousedi?
    Ale přece když se kácí strom, lítají třísky. A možná mu taky pomáhali, tak … pro jistotu …
    Nelíbí?
    Takže na Američana jiný metr? S Americkým teroristou se vyjednává? Soudí? Ale to jsou mi novinky …
    Jo že měli možnost Ládina vydat? Hm … to by mne zajímalo co by dělali Američané na jejich místě (mimochodem taky co by dělali, kdyby Talibán ibn Ládina vydal), co by dělali, kdyby ta vesnice, na kterou předevčírem spadla ta „ulítlá“ bomba, žádala vydání Bushe, který dal příkaz k útoku. Vydali by jej?
    A jóóó sorry … to je vlastně něco jiného …
    
    Nikdo z Američanů ani ze západu se nezeptal: když splníme podmínky, které žádáte (zavádím MYŠLENKOVÝ EXPERIMENT !!), ustanou Vaše teroristické útoky? A neustanou-li, dáváte nám plné právo trestat VINÍKY na našem území podle našeho práva? Nikdo neudělal ani tak základní věc. Ty podmínky Talibanu jsou totiž, mimo jiné, aby Američané odtáhli z posvátné půdy Islámu. Prostě nemusí mít v lásce americkou kulturu stejně, jako my, pardon VY, nemáte v lásce tu jejich.
    A vono nic. No – z něčeho ty americké zbrojovky žít musí, že … Oni Talibánci z praků nestřílí … A ze zásob a samozásobitelství by zřejmě už dávno nevydrželi.
    
    Obviňujete mně, že díky mé neživotaschopnosti (nepodezřívám autora, že by znal etymologii slova dekadence) hrozí expanze Arabského (viz. Soptík) terorismu (což je jeden z bolestivých důkazů totální imbecility, protože vesměs sedentérní Arabové neudávají tón Islámu už nejméně posledních 8 staletí, nejpozději od té doby, co je od západu zrušili zejm. Španělé (tedy křesťané) v rámci rekonkvisty a od východu Mongolové, kteří 1258 na 150 let smazali Bagdád coby metropoli Islámu z mapy; Afgánci jsou etnicky někdo úplně jiný podobně jako současní Arabové, ale to je jedno), takže tedy hrozí ta invaze … no. Víte, milí bojovníci, možná, že kdyby se s nimi jednalo a na něco i přistoupilo, tak by se jim třeba ulilo trochu krve z hlavy (třeba i za cenu toho, že by to vnímali jako vítězství a možná právě proto, jenže to by někteří hrdí nevydrželi, páč hrdost má přece mnohem větší cenu, než pouhý život či budoucnost západu, že …) a nebezpečí, že mi někdo z nich nasype na hlavu Antrax (na Prahu toho stačí lékovka), nějakou chemii nebo se nedejbože některý z nich nechá dobrovolně nakazit třeba Ebolou a pak to doveze sem, by bylo nižší. Na hovno mi pak budete vy bojovníci – bouchalové, kteří si potřebujete vystřelit, protože TV už ten adrenalin ňák nezvedá – páč tomu nijak, ale nijak nezabráníte. A ne vy, ale já pak umřu kvůli vám. A to se mi vůbec nechce. Vyvražděním spousty lidí zajistíte vyvraždění mnohem více (vlastních) lidí.
    A vlastně co. Přece hlavní je, že spravedlnosti bylo učiněno za dost a čest mrtvého Západu vedená heslem „s teroristy se nevyjednává“ byla uchráněna.
    
    Borůvinka (už nevytrvalý)
    
    
    P.S.: Na úplný konec už jen jeden kratičký Džibrán, který výborně ilustruje naši vzájemnou neschopnost pochopit se: „Vždy jednou za sto let se v jedné zahradě mezi horami Libanonu schází Ježíš z Nazareta s Ježíšem křesťanů. Dlouze tam spolu rozmlouvají. A když Ježíš Nazaretský odchází, vždy říká Ježíši křesťanů: Milý příteli, bojím se, že my se spolu nikdy neshodneme.“
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    31 odpověď odeslal(a) Jan Kotiš v Pondělí 15.Října 2001 02:23:02
    Mezi částečnými pravdami po obou stranách uvažuji, kde sídlí Základní Hodnota, jako pevný bod pod nohama, když chci žít a nechci /přitom.../ zemřít..."zůstat pro stoupání po shnilém..."
    Jedna možná, určitá hodnota pro přežití je teplo, které nám zajistí "košile" a pro případ většího nečasu i "kabát", ale nesmí mít díry.
    Nebo i - pokud mají po sobě následovat Věci v Pořádku, zjistili jsme zkušenostmi a generacemi, že "košile je blíž, než kabát".
    Je nečas. Je světová válka /také podle von Klauzewitze/, mnoho věcí už nelze vzít zpátky a náš "boj tady" /na stránkách/ je bojem vědomí, rozumu a citu u vědomí chyb, kterých se civilizace dopustila a stále dopouští. To nás všechny zneklidňuje, ale potřebujeme se vyznat v tom, Co je Košile a Co je Kabát, který Krok je Košile a který Postoj je Kabát. Potřebujeme poznat, jestli to, co na nás visí, je ještě Kabátem a co už možná nemůže nikdy být Košilí. Věky je nahlodal nebo už sežral zub Času...
    V dané situaci je zřejmě potřeba volit mezi "blbým" a "horším"...; když jedni vidí zejména díry v "Kabátu filozofie a kultury" a možná přeceňují v jednoduchosti řešení "blízkost Košile", zatímco jiní opomíjejí význam "děr v tomto Kabátu" soudržného už jenom ve švech a současně přitom možná ignorují "funkci Košile v Pořádku Věcí". Košile a Kabát je jen černobílý příměr pro "hrubé" a "jemné", ale zdá se mi příznačné, že ho Lidstvo "unosilo" až do stavu obleku Chytré horákyně. Nebo už máme před sebou Císaře v jeho Nových šatech? Košile statků, pohodlí a "nejbližších řešení" je tak akorát drátěná, kde i rez už dostal hlad a cáry z Kabátu filozofie a zkušeností duchovních praktik se možná, při troše štěstí, ještě použijí na onuce pro bolavá, trpící chodidla Víry, Naděje a Lásky.
    
    Jako způsob řešení pro mě z toho všeho vyplývá začít u sebe, protože obecné otázky a problémy lze poznat, je možné jim rozumět, často je slyšet o nich mluvit a to dobře a hezky, ale začít něco podobného měnit musím vědomě u sebe nebo v sobě. To se mi osobně zdá jako Konečné řešení, když současně řešení přítomné globální krize nevidím, jen prodlouženou agonii Moci, dalšího nového Přerozdělování Vlivu v situaci, kdy bytostně vnímáme důležitost Nejvyššího imperativu - Života, kdy přitom žít dál teď může být obtížné, pro někoho nesnesitelné, pro jiného zbytečné. Ve jménu přetrvání tohoto imperativu mají asi radikální Arabové momentálně smůlu a pro druhou stranu to může znamenat v lepším případě draze zaplacenou zkušenost a snad poučení...J.K.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    32 odpověď odeslal(a) el v Pondělí 15.Října 2001 07:53:20
    Borůvinko, vytrvejte! Kdyby to, co jste napsal, nebylo tak příšerně smutné a bolestné, skoro bych řekla krása. Lidé spolu mohou a mají mluvit, ale kdo nechce slyšet, ten Vás ve svém pohodlném sofa u TV těžko uslyší.
    I proto volám, pane Rastokine, spolu s Drtikolem, po té lásce, moudrosti a poznání.
    Jak dlouho se lidstvo bude potácet v nekonečném řetězci válek? Než se samo kompletně zničí? Jo, jasně, jenže nebude pak už i tomu "spravedlivému", který "bojuje za mír", náhodou všechno jedno?
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    33 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Pondělí 15.Října 2001 11:42:30
    Borůvinko,
    teroristé zavraždili okolo pěti tisíc lidí a vyhrožují, že ve vraždění budou pokračovat
    chemickými zbraněmi, proto považuji za užitečné je eliminovat způsobem jakým se to děje, to znamená zmražení financí a fyzická likvidace.
    
    Taliban teroristy vzal pod svoji ochranu a
    byl si vědom rizika, které podstupuje,
    útok USA na Afghánistán byl předem avizovaný.
    
    Použitím leteckých sil je naprosto logické a
    kdo ví něco o moderní historii, musí vědět, že získání vzdušné nadvlády neni nic výjimečného. I naprostý imbecil si musí vzpomenout na 2.sv.válku. USA to navíc stojí daleko méně lidských životů a následné
    pozemní operace už budou o něčěm jiném.
    
    Jak zabránit teroristům v jejich útocích?
    Vy požadujete změnu životního stylu a postojů v USA, aby nás za naši zkaženost teroristé nevyvraždili?
    
    Mluvíte o svých zkušenostech se smrtí, tak se Vás ještě jednou ptám, jak si myslíte, že lze teroristům v jejich činech zabránit?
    
    Pokud ovšem k celé záležitosti nezaujmu postoj jako pan Vacek, to znamená, že je to v podstatě
    všechno jedno.
    
    Nepovažuji za chlapáctví nechtít být pokornou obětí.
    
    Obdivuji Izrael, kdyby mysleli jako Vy, už by dávno zanikli.
    Postup proti teroristům "NAJÍT A ZNIČIT" je
    podle mého názoru jediný logický postup proti lidem, kteří si své požadavky vynucují násilím.
    Takovej terorista si sedí a najednou přiletí raketa a je po něm, ostatní neví dne ani hodiny, kdy se do jejich blízkosti dostane člověk,
    který poskytne pomocí GPS vhodné souřadnice.
    Nechtěl bych být teroristou v Izraeli.
    
    SOPTÍK
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    34 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Pondělí 15.Října 2001 13:29:24
    Škoda, že si chlapi místo války nezahráli fotbal, taky jsou tam vítězové a poražení, ale mnohem míň krve.
  • Ani za válku, ani proti ní
    35 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Pondělí 15.Října 2001 15:07:15
    Vážení, islám byl vždy v mnoha ohledech tolerantnější než křesťanská společnost (z historie např. Španělsko před a po vyhnání Maurů)
    Není na místě odsuzovat islám, ale teroristy. Teroristou se člověk nerodí, ale stává svými činy.
    Obávám se však, že právě proto nelze terorismu skutečně vyhlásit válku, ani s ním bojovat. Nebo se snad vzápětí přesunou jednotky do Anglie, aby vyřídily ETA a současně i teroristy druhé strany?
    A co Španělský problém s Baskitskem.
    Terorismus lze omezovat, nikoliv ho zničit.
    V Afgánistánu je jiný problém - teroristé se stali vládnoucí stranou. A jejich činy to potvrzovali - např. zničení soch - to přece nemá souvislost s islámem, nevytvářet obrazy živých bytostí neznamená je ničit. Je proto menším zlem Taliban porazit ve válce než ho nechat růst. To nic nemění na skutečnosti, že je to zlé.
    Nenásilí je krásná věc pro případ, že mám k tomu vhodného soupeře. Soupeře, který nebude napřed vraždit a pak případně hledat svědomí. To byla Gandhího výhoda - on věděl, že Anglie nebude zabíjet jen pro zabíjení. S Talibanem bych to raději nezkoušel, stejně jako Izraelci mají špatné zkušenosti s Palestinci.
    Třetí světovou válkou to nebude, ale celý svět se změnil - koho by před 2 měsíci napadlo, že první co je potřeba udělat s uneseným letadlem je ho sestřelit? Víc věcí se změnilo a především myšlení lidí - a nevidím v tom nic dobrého.
    Budu se raději ohlížet zpět k indické tradici,
    kdy bojovníci od sedláků kupovali bitevní pláň a platili jim úrodu na několik let dopředu - je to pro mne mnohem silnějším příkladem morálky a spravedlnosti než současné dění.
    Globální pesimista, individuální optimista
    Martin Ch.
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    36 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pondělí 15.Října 2001 16:11:34
    Jsem potěšen, že se během víkendu ozvalo také pár lidí, kteří nesčítají hrušky a jablka, nepletou si příčinu a následek, stojí nohama na zemi a pochopili, že já jsem válku nevyhlásil, nýbrž si jen dovolil upozornit, že válka už dávno probíhá a že bychom to měli vzít na vědomí. Možná jsem s tím nezapadl do okruhu témat HATA, nicméně transpersonální znamená nadosobní či vlastní osobu (osobnost) přesahující, že, a mně připadá, že rochnit si ve virtuálním pekle své neopakovatelné duše a pitvat její aspekty je v této vyhrocené situaci poněkud nevkusné. - A nyní k některým příspěvkům:
    
    ad 15)
    Vy vole Borůvinko! Co to pindáte o anonymitě? Kdybyste se furt jen nezalykal ušlechtilými vizemi a trochu se rozhlédl aspoň po tomto fóru, snadno byste zjistil, že patřím k staromódní menšině, která se podepisuje svým plným jménem dohledatelným v telefonním seznamu (v mém případě pražském). Na rozdíl od vás jsem identifikovatelný.
    Jak jste přišel na to, že Amerika před světem tají know how na pěstování potravit? Zorat, zasít a sklidit je přece prostá dovednost stará jako lidstvo samo. Ale kde by na to třeba takoví Palestinci vzali čas, když musejí pořád demonstrovat a útočit na Židy. On si ten třetí svět náramně zvykl chodit ke krmelci a spoléhat na nenáviděné americké přebytky. Selský rozum rovněž napoví, že když mám něco rozdávat, musím mít z čeho. S holou prdelí a vymetenou sýpkou to dost dobře nejde. A když se tak rád oháníte historií, napadlo Vás někdy, že nasytit zástupy dokázal Ježíš Kristus a po něm až západní demokracie? Není to náhodou vysvětlení, proč se bohatí souvěrci v islámu neobtěžují nasypat do Afghánistánu nějaké ty petrodolary? Co kdyby je náhodou potřebovali k dalšímu upevnění svých feudálních despocií... - Nedůvěra k balíčkům může být dána špatnou zkušeností. Rusové kdysi nad Afghánistánem shazovali výbušné hračky a předměty denní potřeby. - Vím, že je těžké doručit humanitární pomoc až na konkrétní místo. Většinou ji všude rozkradou nebo zabaví místní vládci a mafie, takže chyba není v odesílací poště. To byste měl vědět lépe než já.
    
    ad 23)
    Amíci se zatraceně namáhají rozlišovat, kdo je kdo. Dokonce v pátek kvůli muslimským bohoslužbám přerušili bombardování. Zločinci, kteří naprali letadla do Dvojčat, si to pro změnu naplánovali na začátek pracovní doby. - Špatné či nedokonalé řešení je vždycky lepší než žádné řešení. K tomu se nás snaží domanipulovat jak teroristé, tak levicoví aktivisté, kteří už o víkendu spustili povyk.
    
    ad 25)
    Bohužel existuje kolektivní osud. To se týká i nás, protože netušíme, s jakým ďábelským plánem v nečekaném okamžiku opět vyrukují. To, že se generální štáb světového terorismu usadil zrovna v Afghánistánu, na kterém si není co vzít a kde už pomalu není co rozflákat, je přece geniální strategie a jejich propaganda toho náramně využívá.
    
    ad 26)
    Hlavu lze vymýt jen tomu, kdo ji má vymyvatelnou. Aspoň si tím vysvětluji fakt, že přes všechny průsery jsou pořád ještě na světě lidé, kteří myslí hlavou. Technika, byť nákladná, umožňuje ledacos, takže komu se nelíbí CNN, může si přeladit na Al Džazíru. Nic se mu (aspoň v naší civilizaci) za to nestane. Žádný Velký Bratr Tě nesleduje, pokud bys zabrousil na Ládinovy webové stránky, které prý existují (ještě jsem neměl čas a náladu je hledat), přestože tam u nich je internet (a podobné vymoženosti) zakázaný. Ale vážně, Pavle. Astrolog by měl pravidelně sledovat několikery zprávy. Už proto, aby věděl, o čem jeho klient vlastně mluví, když se přijde svěřit s depresemi z počínající války.
    
    ad 30)
    Gándhího způsob boje se moc neosvědčil. Poté, co Britové odešli, vypukla válka mezi Indií a Pákistánem (původně to měl být jeden stát), protože znesvářené strany už neměl kdo držet na uzdě, a samotný Gándhí byl zavražděn, aby neotravoval a nepřekážel se svým věčným kázáním o míru a nenásilí. -
    Patrně máte na mysli nedávno popraveného Timothyho McVeighe. S ním přece nikdo nevyjednával. Byl vypátrán, dopaden, souzen odsouzen a po přezkoumání několika instancemi popraven. A hlavně vyšetřování ukázalo, že to byl osamělý jezdec, nikoli nástroj mezinárodní teroristické sítě. Srovnání s bin Ládinem je opět klasické sčítání hrušek s jablky. Jestli někdo utiskuje Afghánce, tak jsou to šílení talibáni. Vy to podáváte, jako kdyby USA okupovaly Afghánistán už padesát nebo kolik let.
    
    ad 34)
    Bylo by hezké rozdat si to ve fotbalu, ale tohle přece není regulérní předem ohlášené a dohodnuté utkání. A hlavně nepodléhejte mýtu, že válka je výhradně mužská zábava podobně jako chlast a karban. Talibánské matky jsou pyšné na to, že porodily mučedníky, a v naší sféře se ženy derou do profesionálních armád všemi vchody i skulinami. Lov, boj, udržování ohně atd. jsou archetypy, které ze sebe nevymažeme. Proto bohužel válka bude vždy jediným řešením. Můžeme se tomu divit, můžeme s tím dokonce i nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co proti tomu můžeme dělat.
    
    P. S.
    V sobotu jsem viděl v televizních zprávách dvacet tisíc Borůvinků, Vacků etc., jak demonstrují v Berlíně proti americkému imperialismu. Přál bych si, aby ti levicoví parchanti do nejdelší smrti a za žádných okolností nedostali vízum do USA. Aspoň tohle aby se těm hajzlíkům stalo. A tím končím, protože otázka se stejně co nevidět přesune do archivu.
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    37 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pondělí 15.Října 2001 16:16:38
    Zdá se, že některé zkušenosti jsou nesdělitelné.
    Děkuji tímto milému panu Borůvinkovi Vytrvalému za jeho slova. Naplňují mě nadějí, že "homo zabíjens" navzdory současnému marasmu má šanci státi se člověkem rozumným, který bude beze strachu po zemi choditi a do hvězd hleděti.
    Anon Y. Mous
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    38 odpověď odeslal(a) A. v Pondělí 15.Října 2001 16:29:49
    AYM,
    i já se modlím, aby vraždící teroristé ve svých útocích přestali.
    
    Podle Vaší logiky má otec, který ztratil manželku a dceru při útoku teroristů na letadlo nabídnout teroristům i svoji druhou dceru?
    
    A.
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    39 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Pondělí 15.Října 2001 16:40:35
    Pane čížku,
    s těmi demonstracemi je to stejné jako v době Vietnamské války.
    Ty demonstrace musely přijít, ve společnosti je spousta hovad, kteří ze svých neúspěchů neviní sebe, ale společnost a nebo studentů, kteří neprodělali mnoho životních zkušeností.
    Svoji nenávist zakrývají vznešenými frázemi.
    
    V neposlední řadě je to příležitost pro demagogy,
    kteří se začnou prezentovat a kteří na takovouhle situaci čekají jako serfař na vlnu.
    Proto nenávidím Koháky, Štampachy.
    Za jejich názory netřeba hledat nic vznešeného, ale naopak ty nejubožejší lidské vlastnosti.
    
    SOPTÍK
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    40 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pondělí 15.Října 2001 16:40:52
    ad 38:
    Váš způsob myšlení se mi zdá příliš konfrontační, pokuste navrhnout jiné řešení, zítra můžeme pokračovat. Prozatím přeji hezký den a odkazuji Vás na alegorický příběh v odpovědi 27.
    A.Y.M.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Října 2001 22:47:29
    Čížku, ty ses pomát, nebo musíš říkat takové žvásty aby tě nevyhodili z práce? Že má Soptík reklamou vymazený mozek, je celkem jedno, ale u Tebe bych předpokládal aspoň trochu vlastního náhledu. Milovníkům Čapka: není jen Matka (s Jiřkou Švorcovou) je taky Bílá nemoc (dokonce bez Jiřky). Kršnamúrti měl s válkou taky problémy, za tý druhý. Řekl jednou svým žákům: "Měla by vás zajímat hlavně válka ve vás, ne ta co probíhá venku." Citováno lajdácky a zpaměti. Turnovský
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    42 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Pondělí 15.Října 2001 22:39:37
    V tom New Yorku to byl teda fakt bezva reklamní trik, já stejně celou dobu nechtěl uvěřit, že je něco takového možné.
    A s tim Antraxem, no to je geniální finta, vysílá se to ve všech reklamních zpravodajstvích po celém světě, že by další manipulace.
    
    Pane Turnovský, myslel jste to vážně?
    
    SOPTÍK
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    43 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 16.Října 2001 00:01:43
    Jen tak, aby historie nebyla zapomenuta:
    Během vietnamské války došlo k největším ztrátám na životech ne během přítomnosti USA, ale až v roce 1975 po jejich odchodu. Když se USA po nátlaku domácího veřejného mínění stáhly z bojišť, Saigon bráněný Jihovietnamci padl. Celá tamní inteligence, celá hospodářsky aktivní část společnosti byla v následujících týdnech vyvražděna.
    
    Něco mi říká, že dnešní odpůrce odplaty nechá tato informace naprosto chladnými.
    
    baudy
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    44 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Úterý 16.Října 2001 00:03:06
    ad sebevražda. Mistr v příběhu nespáchal sebevraždu - viměnil živou starce (svůj) za život mladého učedníka.
    Když jsem ležel už potřetí za sebou v krátké době v nemocnici a to druhý měsíc v ukrutných bolestech od kterých jen v krátkých intervalech pomáhalo morfium nadával jsem velmi na svou životní filozofii, která mi nedovolila si někde u futra udělat houpačku z ručníku a vsunout do ní svou hlavu - takže mám pocit, že jste za a) nepochopily vůbec nic z tohoto příběhu a za b) ani nic ve své zabedněnosti pochopit nemohli...
    Ale jinak jsem se docela pobavil při představě jak já s rudým baretem metám kameny na policejní automobily... až to dám přečíst známým zasmějí se také....
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    45 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Úterý 16.Října 2001 00:08:06
    ... i když pravdou je, kdyžtak na to koukám, že ta gramatika by odpovídala nějakému červenému puberťákovy....
    Hezké dnové soudruzi
    Jan Vacek
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    46 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 16.Října 2001 00:28:08
    Odpovídám coby milovnice Čapka: Matka je ve výsledku mnohem razantněji protiválečná než Bílá nemoc. Důraz položen na "razantněji protiválečná". (Však to Čapek chudák taky doslova a do písmene "nevydejchal".)
    A militantní pacifismus rovná se pohrdání životem.
    Hlavně válka v nás, ó ta mě zajímá ze všeho nejvíce. Nejen zajímá, v té své stojím zásadně v první linii. A Ty, Pavle?
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Října 2001 10:08:43
    Ad Soptík: Samozřejmě že útok na Twin Peaks se odehrál v reálu, jenže mediální práce s jeho obrazovým záznamem je vedena jako reklamní akce: imprintování myslí TV diváků neustále se opakujícími několika vybranými šoty a nápisem WAR!. Mrkněte do nějaké učebnice reklamy nebo McLuhana, nebo do neuropatologa Koukolíka. Nezapomeňte, že zakladatelem reklamy v té podobě, v jaké ji známe byl mediální magnát Josef Goebbels.
    
    
    
    K Vietnamu?: vietnamská záležitost je mnohem složitější než aby se to probíralo tady na foru. V každém případě s traumatem tím způsobeným se Američani potýkají od poloviny šedesátých let a doufám, že současná situace jim se z toho pomůže vyhrabat. Nejhorší jsou problémy veteránů viz třeba Rambo: ve Vietnamu jsem obsluhoval tank za 20 milionů dolarů, tady doma jsem hovno...
    
    
    Nejvíc mne ale mrzí, že všade na světě se o vážných věcech diskutuje, jen u nás, každý kdo má trochu jiný názor je vrah, zrádce a zaprodanec. Tenhle smrad tu ale nezbyl po bolševicích, ten tubyl vždycky.
    
    Válka vě mně? Samozřejmě, ta mne zajímá mnoho. Někdy v ní trochu vítězím, většinou dostávám na prdel. Nejvíc se v osvěčuje taoistický způsob boje: nenacházet se tam, kam nepřítel zaútočí...
    
    Zdraví Pavel T.
    
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    48 odpověď odeslal(a) SOPTÍK v Úterý 16.Října 2001 10:38:57
    Pane Baudyši,
    pochopitelně, velký díl viny v té době nesla právě média, která záměrně zkreslovala zprávy z bojišť.
    Důvod? Většina tehdejších novinářů byla levicového smýšlení a v socialismu neviděli hrozbu, ale alternativu.
    Možná argumentovali podobně jako Borůvinka, důsledkem byly statisíce mrtvých.
    
    Pane Turnovský,
    současná propaganda je pro dobrou věc, to znamená podpora likvidace terorismu. Je dobré mít za sebou veřejné mínění a lidé jako Borůvinka jsou nebezpeční tím, že veřejné mínění mohou těmi
    lacinými žvásty o všeobjímající lásce obrátit a zločince udělat z obětí,
    jako se to stalo za války ve Vietnamu.
    Skutečnou hrozbou nemohou být teroristé, protože
    vojenská síla, kterou disponuje západ nemohou
    ohrozit, nebezpečí spočívá v tom, že z nich Borůvinkové začnou dělat mučedníky a politici budou bezbranní.
    Děkujme pánu bohu za to, že se teroristé zdiskreditovali a
    že existuje vůle a moc pro jejich likvidaci.
    
    A doufám, že se shodneme alespoň na tom, že teroristické praktiky oba neschvalujeme.
    
    SOPTÍK
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    49 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 16.Října 2001 11:13:49
    Převzato z časopisu Natura
    
    Vědomí je chápáno jako určitý druh základního informačního pole, které proniká celým vesmírem. Žádný jev ve vesmíru není izolován, ale je ovlivněn všemi ostatními jevy. Každý jev má vliv na všechny ostatní jevy ve vesmíru.
    Souvislost mezi těmito myšlenkami a některými novými představami v teoretické fyzice snad pramení z vnitřní struktury naší mysli.
    
    Podobnou představu obhajuje například Mukul Patel ve svém článku "Principia Physica". Jeho nelokální fyzika vychází z integrální reality všech polí, částic, jejich vlastností a jejich polí. Autor celý koncepční rámec své práce odvozuje z jediného principu, principu nelokality.
    
    Princip nelokality je v jistém smyslu holistickým principem, podle něhož vesmír je jediným celkem a všechno souvisí se vším. Svět nelze zkoumat po částech bez přihlédnutí k souvislostem s ostatními částmi. Pozorovatel je přitom integrální součástí pozorovaného světa.
    
    V klasické fyzice jednotlivé fyzikální jevy ovlivňují pouze své bezprostřední okolí. Tento vliv se šíří nejvýše rychlostí světla od bodu k bodu.
    
    Objevy řady kvantových jevů, které vrcholí experimenty navazujícími na práci Alaina Aspecta, naznačují, že lokální popis fyzikálního světa je nesprávný. Již více než 15 let je zřejmé, že kvantový svět se řídí nelokálními mechanismy, a že nelokalitu nelze žádným způsobem popsat klasickými lokálními objekty.
    
    Autor článku "Principia Physica" tvrdí, že tato vlastnost fyzikálního světa musí být chápána jako fundamentální fyzikální princip.
    
    Mukul Patel navrhl fundamentálně odlišný mechanismus, jímž se jevy vzájemně ovlivňují. Jev (bod) x je odrazem jevů v okolí jevu (bodu) y a jev y je odrazem jevů v okolí jevu x.
    
    Tato reflexe je okamžitá, bez nějakého přenosu signálu z jednoho bodu do druhého.
    
    Na první pohled může být tento princip absurdní, ale je zcela konzistentní s pozorovanými kvantovými jevy. Hodnota určitého pole v nějakém bodě je součtem hodnot ve všech ostatních bodech časoprostoru.
    
    Každý jev je tak reflexí všech ostatních jevů. Tím ovšem není vyloučen prostorový pohyb signálu konečnou rychlostí z jednoho bodu do jiného.
    
    Tato hypotéza hovoří o okamžité akci na velkou vzdálenost, jejíž kumulativní projevy se mohou pohybovat z místa na místo konečnou rychlostí.
    
    Klasický pohled tedy není s touto hypotézou v rozporu, ale pouze tento pohled zdůvodňuje na fundamentálnější úrovni.
    
    Tuto hypotézu, podle níž jsou jevy odrazem jevů v různých okolích, autor článku označuje jako princip nelokality.
    
    Původní verse na http://www.natura.eridan.cz/natura/2000/8/20000806.html
    Představy prostoru, času a vědomí ve starověké Indii
    podle článku Subhashe Kaka zpracoval: Jiří Svršek
    
    
    
    
  • Ellie Wiesel - Forum 2000
    50 odpověď odeslal(a) Martin.CH v Úterý 16.Října 2001 12:50:09
    Vážení, domnívám se, že by neměla zapadnout tato pasáž z projevu Ellie Wiesela na Foru 2000:
    
    Již celou řadu let globalizace byla základní myšlenkou většiny mezinárodních konferencí. Planeta Země se stále zmenšuje a zdálo se naprosto přirozené, že všechny hranice zaniknou. Ať již nové nebo staré, uměle vytvořené komunity. Ať už žili kdekoliv, zúčastnili se vlastně jednoho společného dobrodružství. Všichni byli rozhodnuti zabránit všem těm hororům, které jsme znali z minulosti. Všichni jsme se začali věnovat budoucnosti. Zdálo se, že na vzdálenosti již nezáleží, protože jak muži tak ženy jsou slyšet na velikou dálku. Okamžitě se dozvídáme o všech katastrofách, ať již k nim dochází kdekoliv a tyto katastrofy nás ovlivňují. Nikdy dříve nebylo tolik mozků, nepracovalo tolik mozků společně na tom, aby na základě solidarity pomoc všem, kteří to potřebují. Snažíme se pomáhat obětem lidí, kteří trpí hladem, těm kteří byli vyhnáni z domovů, snažíme se pomoci rodičům dětí, které umírají hlady. Lidská práva, právo na svobodu se stávají novým náboženstvím. Jde nám o to, abychom slavili život. Co pravda znamenala pro staré filosofy a mír pro Židy, láska pro křesťany a boj za sociální spravedlnost, to všechno jsou věci, které zůstávají dodnes. I v těch nejhorších snech jsme si nedovedli představit, že zlo by se také mohlo stát něčím co je globalizované.
    
    11. září jsme se všichni probudili. 11. září zůstane v historii zapsáno, jako něco co všechno změnilo. Teď víme, že něco bylo před 11. zářím a zářím a je něco je po 11. zářím. Nic není stejné a ani nemá být stejné. Ta obrovská propast fanatismu stále je otevřená a dnes hovoříme v této souvislosti o terorismu. Od doby francouzské revoluce jsme zažili obrovské, rozsáhlé dost destrukce, ale současně jsme byli svědky I demokracie. Demokracie, která se zrodila a stále se šířila. Co to je terorismus? Terorismu není jen snaha získat moc, ale terorismu jde o to, aby vyvolával strach. Teroristé používají smrt, i svou vlastní smrt a smrt ostatních lidí proto, aby zredukovali nevinné lidi a aby je nutili k tomu, aby se vzdali svých snů, své důstojnosti, své hrdosti svého života, chtějí jim zabránit v tom, aby mohli dělat určité volby. Teroristé se snaží lidi zastrašit, aby nešli za svými sny, aby neměli žádnou naději, aby nebojovali za svobodu. Proto je terorismus něco co je naprosto globální. Je to globální nepřítel lidstva.
    
    Když poprvé plánovali Fórum 2000, hovořilo jsme o tom, ano, Fórum 2000, to je dobrý nápad. Oslavíme tím začátek nového tisíciletí. V té době nás vůbec nenapadlo, že bychom o terorismu mělo hovořit. Možná že jsme byli naivní. Mysleli jsme na věci, které souvisely s minulým stoletím a mysleli jsme, že fašismus a nacismus a take terorismus, že skončil právě s 20. stoletím, že něco takovému již v 21. století nehrozí. Mýlili jsme se. Terorismus žije, žije i nadále a představuje to největší zneužívání a největší ránu lidským právům.
    
    Rezignace nemůže být odpověď na tuto novou situaci. Musíme i nadále si trvat na tom, že i nadále, že tam kde není naděje je naší povinností tuto naději opět vyvolat. Uvědomujeme si totiž, že naše reakce na terorismus musí být globální.
    
    
    Zdraví Vás Martin CH. (i když Forum 2000 je asi bližší kolegovi Boruvinkovi)
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    51 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Října 2001 13:05:05
    samozřejmě, Soptíku, že žádné teroristické činy neschvaluji, pokud jste před časem sledoval jinou diskuzi, tak jsem tam napsal, že Unabomber podělal co mohl v okamžiku, kdy na své břitké kritiky současné euroamerické civilizace (kterých si vážím) rozhodl upozornit atentáty. Tím učinil atentát právě naopak na sebe a na své myšlenky.
    
    Co se týče roučasné situace: je nová a tak vyžaduje nová řešení. Bohužel zatím je spíš vidět to staré neosvědčené: nálety a pak pozemní operace. Kolik se tu promarnilo šancí využít nenadálého spojení lidí, zase jako by to spojení lidí někomu vadilo, zase je třeba tu jednotu rozmanitosti rozbít tím, že se provokuje v tomto případě islámská umírněná strana. Nálety trvají už dlouho, protivzdušná obrana talibánu přece už byla rozbita, tak proč se pokračuje v této fázi? komu se hodí, že čím déle se bude bombardovat tím větší ztráty na civilních životech budou a tíém větší naděje na nenávist poškozených vzroste, až se muslimové zase od té aliance odtrhnou? Když jsem před pár dny tvrdil, že na Usámu se má poslat komando, tak jsem samozřejmě myslel komando, které na sebe neupozorňuje dělostřeleckou a bombovou přípravou. Myslel jsem opravdové commandos ne naivní námořní pěšáčky, kterým všem ládinovci podříznou krky. Turnovský
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    52 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 16.Října 2001 13:05:46
    Čtu nás tady a přemýšlím, k čemu tahle pře. Zdá se mi být o odůvodněné válce a odůvodněném míru. Tedy nic transpersonálního, ani individuálního - na úrovni problému - jde o společensko kulturní záležitosti a vývoj.
    (Taky platí, že komunikujeme z těch úrovní, které jsme obsáhli, cenu života vlastního i druhých stanovujeme podle svého vědomí - stejně ale, máme-li pak příležitost na vlastní kůži poznat „zač je toho loket“, můžeme sami sebe velmi překvapit, co na tom, že možná jen jednou.
    Prostě si tady tak povídáme, někdo si brousí zuby, jiný pláče nad výdělkem, běžně chválíme/haníme dne před večerem.)
    Můžeme se hádat, vztekat se, ale válka a mír, její průběh je dnes věcí profesionálů. Kdo chce mít vliv na uspořádání společnosti, být důsledný ve svých názorech, měl by se zprofesionalizovat se vším všudy, vzít na sebe odpovědnost. Jinak jsou to plky. Ať žijem. LA
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    53 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Října 2001 14:38:34
    Já se tu Ljubo vymezuju proti společensko-kulturnímu postoji postojem individuálním. PT
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    54 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 16.Října 2001 14:58:35
    ahoj Pavle, neútočím, příspěvek jsem sem dala téměř ve stejnou chvíli jako Ty, moc Tě pozdravuju. Ljuba
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    55 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Úterý 16.Října 2001 16:24:13
    ad 41)
    Kdybych uměl poskytovat služby a říkat lidem to, co chtějí slyšet, tak jsem mohl být milionářem už dávno za komunistů. Pročež se mi logicky ani nemohlo podařit stát se kapitalistou. To si, Pavle, vážně myslíš, že když píšu ze služebního mailu, posílám kopii na vědomí GŘ a permanentnímu stávkovému výboru nebo co? Postav se taky někdy nohama na zem. Nejsem politik ani nijak veřejně činný člověk, a tudíž povinen naplňovat něčí očekávání, takže si opravdu mohu dovolit ten luxus říkat jenom to, co si myslím. Brainwashing se dá dělat všelijak. Někomu třeba stačí předávkovat se duchovnem a esoterickou veteší jako jsou meditační hudba, léčivé obrazy a santalové tyčinky. Intelektuálské kampaně taky dokážou své: například ze sousedského sporu v Matiční ulici vytrvalým žvaněním dokázali pomatení Uhlové vytvořit rasový problém. Průser je, že určité věci je v jistých kruzích jaksi žinantní pojmenovat, a pak se stává, že se toho chopí někdo přízemnější, komu se to dá vrátit buzarem nebo ho zpochybnit a s ním i věc vlastní. Např. kdyby přednosti naší civilizace nevyzdvihoval Berlusconi, ale Havel nebo Clinton na Fóru 2000, intelektuálové by místo povyku moudře pokyvovali hlavami. Mám pocit, že jsem rozpoutal snad nejdelší debatu na tomto fóru, ale argumentů proti mně se sešlo pramálo. Většina odpůrců mě jenom napomíná, že se nesluší říkat, co říkám, když se nad jejich reakcemi zamyslím. A to je dost chabé, s použitelnou alternativou zatím nikdo nepřišel.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    56 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 16.Října 2001 17:02:29
    Nekamenujte proroky, neb pěvci jsou jak ptáci...
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    57 odpověď odeslal(a) Maxa v Úterý 16.Října 2001 20:22:47
    Možná už tenhle dovětek moc lidí nepřečte, jelikož je to až na konci dlouhých příspěvků. Neodpustím si připomenout, jakým způsobem se podařilo evropanům ovládnout jak severní tak jižní ameriku. Cortez myslím také byl zástupcem šíření mírumilovného křesťanství, nebo se mýlím? Mírumilovným přijetím a snahou o poruzuměním si místní obyvatelé pořízli pod sebou větev a dnes si svůj tradiční způsob života mohou vychutnávat tak akorát v rezervacích. Na skutečnosti nic nemění, že křesťanství ve svém základě je mírumilovné. Ideály byly zneužity vládnoucími silami a společenským kosezem. Možná se tak děje i v tomto konfliktu. USA si to možná uvědomují více, než my v evropě a podle toho tak jednají. Teď je samozřejmě nesmysl napravovat křivdy na Indiánech, ale je čas na to, abychom předešli situaci, kdy bez ručníku na hlavě a s šátkem na obličeji budeme moci žít na neúrodné půdě bez možnosti dovolat se práv. Je to jako normální šarvátka. Když Vám dá někdo pěstí a máte na to mu to vrátit a neduěláte to, můžete si být jistí, že okamžitě dostanete druhou. Pak už nemusí být čas cokoli vracet. V opačném případě získáte respekt. Bohužel na světě žijí lidé a i společnosti lidí, kteří podle síly hodnotí důvěryhodnost partnera. V nedávné době cca 100 let to bylo tuším i Japonsko.
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Října 2001 21:41:12
    To si Víťo říkej co chceš, to ti tady nikdo nezakazuje, pokud nezačneš urážet lidi na základě jjeich vzhledu, nebo sem nezačneš tahat intimní vnitrorodinné záležitosti a jak Tě znám to u Tebe nehrozí. jen si pak v jakémstakéms klidu přečti co si o tom myslí jiní.
    
    Zmínil jsi Berlusconiho, toho starého fašistu, je to přesně tak: vypadá to tak, že jediní, kdo se berou ´vášnivě za tradiční evropské hodnoty jsou lidé jako on, nebo sicilská mafie. Pozoruhodné...
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    59 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 17.Října 2001 15:37:30
    "Bitva se odehrává v tom jiném světě a my do něho vstoupit musíme, ať už se nám to líbí nebo ne. Je to nevyhnutelné. Čím přesně je ta bitva, která se odehrává v jiném světě ? Proč čekat, až zemřeme ? Pojďme do toho, dokud jsme mladí a plní energie. Přestaňme se tolik věnovat vlastní sebedůležitosti. Pořád myslet jen na sebe a co já chci, až dokud nejsme příliš staří a neschopní dělat cokoliv jiného. Bojovník dělá skoky nevypočitatelné délky, neboť chce vědět. Mým osudem je potloukat se nekonečnem. Jsme cestovatelé, cestování jest nám osudem. Přijetím zodpovědnosti za svou smrt dosahuje bojovník neuvěřitelného zrychlení. Může skoncovat se svou sebedůležitostí a dostat se tak na jinou úroveň.
    Nemusíme sklánět svou hlavu před nikým.
    Opravdová revoluce se nachází v dalším světě. Je snadné se podílet na politickém protestu, ale jaký to má smysl ? Udělejme něco z úhlu pohledu člověka, který zemře.
    Co nám to udělali ? Naše přirozené dědictví je žít a zemřít jako blbci. Tohle je ten správný čas pro revoluci."
    Omlouvám se, že neuvedu, kdo to řekl. To by bylo urážek...
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    60 odpověď odeslal(a) Iva Švábová ve Středu 17.Října 2001 15:41:57
    Zapomněla jsem na identifikaci..
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    61 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 18.Října 2001 00:32:17
    http://www.astrolab.cz/pelmel.php
    Celá diskuse začala uvedením linku na článek z Britských listů, článek jdoucí proti proudu tohoto pomateného serveru.
    
    Na svůj web jsem tedy článek umístil, protože ten by měl být spíše předmětem diskuse než rubání pana Čížka nebo meditace o roli reklamy v době války.
    
    baudy
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    62 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Října 2001 01:53:42
    Pane Baudyši, pana Bláhy "článek jdoucí proti proudu tohoto pomateného serveru" je takový hnůj, že se prostě nemohu přinutit ho celý přečíst, asi je to chyba, ale můj čas je příliš drahý, abych se tím zabýval. raději si přečtu článek Leo Pavláta na neviditelném psu Náboženská tolerance je nedělitelná (http://pes.eunet.cz) případně na BBC Bill Hayton/Dana Votýpková "Velká hra o ropu ve Střední Asii"
    /www.bbc.co.uk/czech/korespondent/146.shtml#top
    
    Pomateným serverem myslíte který?
    
    Turnovský
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    63 odpověď odeslal(a) Jan Vacek ve Čtvrtek 18.Října 2001 20:44:39
    No já si to přečetl. A předtim jsem tady čet něco v tom smyslu, že lidé jako my dovolili vznikout druhé světové válce. Fajn - a lidé kteří jsou schopni něco takového napsat a nebo se k tomu s jásotem přihlásit, ti v tom případě tu válku rozpoutali.
    Kdyby takový řepy, jako pisatel článku, neměly všechny ty vymoženosti západu, narodily se někde v horách, neznaly televizi, rádio, net, tak by se chovaly přesně tak, jako ti, jež nyní s takovou spravedlivou horlivostí hodlají vyplenit.
    Končím za sebe tímto jakékoliv další pokračování v této diskusi a jen ještě dlouho budu přemýšlet o tom, je-li lidská blbost skutečně tak veliká, jak se zdá být.
    Jan Vacek
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    64 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 19.Října 2001 11:11:37
    Pomatené jsou pro mne Britské listy, především kvůli osobě šéfredaktora Jana Čulíka.
    
    Na Vámi doporučované články mrknu. Jen si dovolím upozornit ty, kterým to doposud nedošlo. Běží válka. Varování o biozbraních v novinách už nejsou projev okurkové sezóny. (Antrax - nakažlivější plicní forma - se dostal do kongresu USA.) Může být zle.
    
    baudy
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    65 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Října 2001 13:35:56
    No ono nejspíš nepůjde o nakažlivější plicní formu antraxu, ale o normální sněť slezinnou, rozptýlenou v klimatizaci a tedy mající možnost snadněji se dostat do lidského orgasnismu.
    
    Včerejší stížnosti severni aliance na nezájem US armády o jeji podporu zdá se potvrzuje komentář BBC o úloze ropy v tomto konfliktu. Nejde o zničení Talibánu, které je reklamováno médii, ale o jeho rozštěpení, přičemž "zdravé jadro starny" bude zničeno vlastními spolubojovníky revizionisty a ti za odměnu budou, jakožto příslušníci největšího kmene (Paštúni) v Afghanistánu, pověřeni hlídat zbudované ropovody a plynovody proti změti ostatních stovek afghánských kmenů. Třeba si při přerozdělování moci někdo vzpomene, že původně se honili za Benem Ládinem.
    
    Proč akce trvá tak dlouho? Protože je třeba se zbavit nepohodlné podpory různých islámských států a hnutí, kterým nezbylo než se k mezinárodnímu spojenectví přidat, aby se úplně nezdiskeditovali (Irák, Irán, Arafát...) Je třeba omylem pobít dostatek civilistů, aby těmhle nepohodlným muslimským spojencům ruply nervy, začali se bouřit a mohli tak dostat za uši. Do spojenců se špatně střílí, nějak se to nesluší, dosud. Takže můžeme čekat rozšíření konfliktu na příslušná hnízda na předním a středním východě. Ale dost už...
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    66 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Října 2001 10:38:32
    Zpráva ČTK: "Již v pátek Taliban zadržel a několik hodin poté popravil opozičního činitele a hrdinu boje proti sovětským vojskům z 80. let Abdula Haka."
    
    Američané mu prý poslali na pomoc bezpilotní letadlo, které mu ovšem příliš nepomohlo. Chtěli mu amíci vubec pomoci nebo spíš ne? Komentuje Turnovský
    
  • Re: Do hvězd hleděti, po zemi choditi
    67 odpověď odeslal(a) SOPTMAN v Neděli 28.Října 2001 13:15:50
    Pane Turnovský a co byste vyvodil
    a) ano, nechtěli mu pomoci
    b) ne, chtěli mu pomoci
    
    Ten muž byl zabit Talibanem a Taliban nese za jeho smrt odpovědnost.
    
    Pak je také třeba se ptát po konkrétních podmínkách. Bylo prakticky možné mu pomoci?
    
    SOPTÍK