1628 otázku odeslal(a) Vesmířan v Pátek 20.Června 2003 12:16:23
Dobrý den,
Vím,že v astrologii se se zařazují věci,zvířata,lidé,státy pod určité znamení či pod určitou planetu.Např.- matka je pod symbolem Luny,Mladí lidé pod symbolem Merkura a pod.
Přemýšlel jsem pod co zařadit Rómy,v numerologi jsou Rómové(stejně jako Židé) pod vládou čísla sedum a tedy pod Saturnem.
Já osobně bych viděl Rómy v astrologii tak nějak spíš pod Uranem,přijdou mi dost netradiční,unáhlení.Znamení mě nenapadá žádné...
Co myslíte vy,kam zařadit Rómy?
-
Re: Rómové
1 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 20.Června 2003 12:28:48
Mě tedy netradiční nepřipadají, spíš naopak, tradice - ta jejich - je silná a nedodržování se v mnoha případech tvrdě trestá, aspoň potud má zkušenost. Nechtějí se podřizovat systému, což se mi sice líbí, ale na druhé straně od systému čekají bůhvíco. Mají velký cit pro hudbu, pro sentiment, a některé věci - jak velí tradice - berou smrtelně vážně. Mám romské přátele. Nejsem si ale jistá, jestli astrologické zařazení tímto způsobem je možné. Ivča -
Re: Rómové
2 odpověď odeslal(a) Anonym v Pátek 20.Června 2003 12:51:19
Jsou to duší kočovníci,nedají se lehce spoutat Saturnem,rozprostraňují se jaksi a to jak zevně tak v duši-tedy nějak Jupiter,9.dům?Ten sentiment je jasný,hudba,city-kus Neptuna.Dají na věci srdce-pátý dům a berou je vážně,starají se o své zestárlé,nedávají se moc spoutat zevně protože pravidla mají uvnitř?.Mají v sobě něco osudového,magnetického-Venuše,Pluto? -
Re: Rómové mě fascinují
3 odpověď odeslal(a) Vesmířan v Pátek 20.Června 2003 13:54:24
Fascinuje mě jak berou některý věci absolutně s klidem.Nemyslí tak v časovosti jako my,prostě žijou v ted,což je sympatický.Nedovedu si třeba představit Róma,kterej by si platil,už ve dvaceti nějaký důchodový spoření.
Neplatí nájem,úřady je vystěhujou,bydlí na ulici,ale oni jsou pořád v pohodě....TO JE PROSTĚ BOMBASTICKEJ PŘÍSTUP. -
Re: Rómové
4 odpověď odeslal(a) Anonym v Pátek 20.Června 2003 15:54:21
Jo, nenechali se spoutat a zdecimovat civilizací neboť majetek pro ně mnoho neznamená.Jsou bezstarostní jak ty děti, mají rádi děti,jsou tvůrčí-zpěv,tanec,věci milostné,mají hodně dětí,no to by vypadalo na 5.dům ve Střelci-též život pod širým nebem,nebo aspoň Jupiter v 5.domě-radostná a božská bezstarostnost,radost ze života jako takového,též plodnost,radost z dětí atd.
No z těhle jejich vlastností bysme se mohli učit,jsme už z té civilizace celí kožení,trošku vysušení. -
Re: Rómové
5 odpověď odeslal(a) .... v Pátek 20.Června 2003 16:00:57
Taky široké srdce. -
Re: Rómové
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 20.Června 2003 17:27:08
to všechno jsou neoprávněné romantické představy. Cikáni jsou natolik zdecimovaní, že začali odkládat děti do pasťáků a když jim jedna naše známá přistrojila autobus tak ho celý pozvraceli, protože se jim v pojízdném prostředku dělá špatně. Turnovský -
Re: Rómové
7 odpověď odeslal(a) Anonym v Pátek 20.Června 2003 18:55:36
Zatracená realita.Ale kdyby to šlo tak tak by nejraději žili.Autobus,to chtělo vozík s plachtou tažený koníkem. -
Re: Rómové
8 odpověď odeslal(a) Jan Hanák v Neděli 22.Června 2003 10:24:36
Mě by se nejvíce líbila Luna. Saturn je už určitá zralost. -
Re: Rómové
9 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 22.Června 2003 10:30:46
Luna kde?V Raku v 9.domě?Ve Střelci v 5.d.?Luna con Uran? -
Re: Rómové
10 odpověď odeslal(a) Jan Hanák v Neděli 22.Června 2003 10:33:05
Ano Rak. Dům? To si nejsem jistý. -
Re: Rómové
11 odpověď odeslal(a) Jan Hanák v Neděli 22.Června 2003 10:36:25
Já bych určitou odlišnost rómů neviděl jako uranskou. Myslím, že to Luna se svou neracionální emocionalitou vysvětlí lépe. -
Re: Rómové
12 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 22.Června 2003 10:36:30
Ale s tou Lunou jste to asi trefil. -
Re: Rómové
13 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 22.Června 2003 11:32:01
Anonyme,
s tím vozem a koníkem si nedělejte iluze. Romantika je nádherná věc, obzvlášť pokud o ní básníte v bytě s ústředním topením a horkou vodou ve vaně.
V.M. -
Re: Rómové
14 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 22.Června 2003 11:52:05
Paní Milošová, romantiku mám už dávno za sebou.Bylo myšleno,že nejsou zvyklí na moderní dopravní prostředky a že by tedy v tom povoze s koníkem nezvraceli.Šlo čistě o zkušenost s pohybem,dopravními prostředky (a jak se říká tomu koordinujícímu orgánu jemuž někdy napomáhá kinedryl?). -
Re: Rómové
15 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 22.Června 2003 11:56:48
Ale je vidět jak pěkně to pan Hanák s tou Lunou trefil-žaludek,citlivost žaludku,zvracení-LUNA. -
Re: Rómové
16 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 22.Června 2003 12:09:35
Luna v Raku v 11.domě-touhy,pospolitost,lidskost,odlišnost,originálnost...? -
Re: Rómové
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Června 2003 09:28:10
Věnujme tichou vzpomínku Himala Surnajovi...a těm psům na sádlo. Co Ty na to, Pavle?
O. -
Re: Rómové
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Června 2003 10:08:32
Vám všem ostatním zní předchozí vzkaz zřejmě zcela nesrozumitelně, ale je to jen vzpomínka na hlavu jedné romské rodiny, se kterou jsme se kdysi občas potkávali na Starém městě.
Na základě dlouhodobého (byť na dálku - oni bydleli v přízemí, já ve 3.patře)spolužití s jednou rozvětvenou romskou rodinou považuji jakékoli planetární přiřazení za poněkud spekulativní - ale možná, že se mýlím. Možná, že u každého kmene převažuje jiné zabarvení, neboť rozdíly mezi nimi jsou obrovské. Navíc bych - vzhledem k původu Romů a vzhledem k tomu, že se příliš neasimilují - nasadil spíš indickou, než evropskou astrologii.
Ondřej -
Re: Rómové
19 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 10:31:45
Já také mohu věnovat vzpomínku ukradené peněžence na trase Malostranská-Hradčany.Přesto si myslím,že Luna se přizpůsobuje změněným podmínkám (i kvadraturam)a ta odlišnost by se možná vešla do toho 11.domu i s tou jistou svobodymyslností(a to zřejmě i v etice). -
Re: Rómové
20 odpověď odeslal(a) Ondrej v Pondělí 23.Června 2003 13:04:38
No, no! Čo to za diskrimináciu s tou peněženkou, do piči! -
Re: Rómové
21 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 14:06:23
Jóóój Cigán, jóóój Cigán... -
Re: Rómové
22 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 14:10:32
V indické astrologii má Luna myslím větší váhu než Slunce,které tam nemá zrovna nejlepší charakteristiky(?)Upřednostňují zřejmě duši před vědomím a egem,mýlím se? -
Re: Rómové
23 odpověď odeslal(a) Fík v Pondělí 23.Června 2003 15:04:55
Pro zařazení etnika, státu, většího společenství lidí, se používá zařazení podle zvířetníku pokud vím (USA Blíženci, ČR Lev, SRN Beran ap.) jestli ne tak mě někdo opravte. Spekulovat dokonce s umístěním planety do domů a znamení je myslím zavádějící, to jsou už konkrétní okamžiky, ne zabarvení. Romové mají rovněž matky (luna) a rovněž mladé lidi (merkur), jak bylo uvedeno v zadání otázky. Jak určtit k jakému znamení se Rómové hodí? Nejpříhodnější se mi jeví určité merkuriální vlastnosti širšího okruhu Romů, tudíž bych volil buď Blížence, nebo Pannu. S tou pannou bych to neviděl tak žhavé, ale daleko příhodnější se mi jeví Blíženci s ukecaností s těžkým dialektem i po staletích soužití. I ty peněženky mi tam zapadají, rovněž unáhlené odjezdy do zahraničí spojené s prodejem bytů a po zkalmání návraty zpět s dětskými požadavky na přidělení nového bydlení. Muzikálnost a teatrálnost je také blíženecká, takže bych se klonil k zařazení sem. -
Re: Rómové
24 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 15:38:59
Když se vezme v úvahu protilehlý Střelec,mohlo by být.Oproti USA jež si bere ze Střelce právo,si zřejmě berou ten konkrétní pohyb a s tím právem a tou rozprostraněností mají zřejmé potíže.(No USA s tou rozprostraněností zřejmě taky). -
Re: Rómové
25 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 23.Června 2003 16:02:24
http://www.astrolozka.cz
Přidám také svoji představu. K Romům bych přiřadila znamení Raka – znamení plodné, citlivé, vycházející přímo z kořenů a tradic - zranitelné zevnitř, málo ovlivnitelné vnějšími vlivy.
Používala bych hlavně „lunární“ astrologii, tzn. kombinací sekundárních direkcí, s důrazem na lunační osminy (a odpovídající období) a lunárních revolucí. Tranzity. Domnívám se, že vůči transsaturnským planetám jsou Romové celkem imunní, že lpí na svém „osudu“ mezi Lunou a Saturnem. Vyjímky jsou všude. LA
-
Re: Rómové
26 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 16:40:13
Asi to opravdu bude ten Rak(Luna).Toho Raka jste hezky zdůvodnila.Kefer uvádí pro Raka-Afrika severní,Afrika západní,Alžírsko,Mauritius,Skotsko,Nový Zéland- a opravdu takovou zvláštní původní rázovitost je z toho cítit i ty kořeny.Možná, že to Blíženecké,merkurické(v čem má trochu pravdu Fík) je způsobeno AS ČR v Blížencích-v jiných zemích se tak přeci nechovají. -
Re: Rómové
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Června 2003 19:17:32
Jenže Romové (cikáni) přišli z Indie, jejich jazyk dost slušně některými teríny připomíná sanskrt (např. čórajati copak je to asi za sloveso?!), navíc jsou jedněmi z nejčistších arjů na Evropském kontinentě (proto asi je Hitler nechal likvidovat). Blížence bych bral (jsou jako děti atd...) a tím též potvrzují asc ČSR v Blížencích
(Bohemia - Cikánsko), navíc co Čechům na cikánech nejvíc vadí: jsou užvanění, liní a kradou - typicky češské vlastnosti. Turnovský -
Re: Rómové
28 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 23.Června 2003 19:50:37
Jenže podstatou Blíženců je hledání a vymezování svého místa mezi druhými. Zmiňovaná žvanivost apod. jsou jen prostředky. To Romové jsou doma prostě všude...vyjma protipólu Raka - Kozoroha. lj -
Re: Rómové
29 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 23.Června 2003 20:23:43
Ačkoliv se mi to od p.Tur moc líbí,na druhé straně ale ten čistý arijský původ by asi opravdu ukazoval na ty úplně prapůvodní kořeny-Rak.Tak jedině tak,že ta Luna(voda)jako houba nasála do sebe ty blíženecké manýry Česka - a odráží pěkně to světlo České republiky ve zveličeném obrazu úplňku a ten pravdivý odraz,obraz se asi Čechům proto tolik nelíbí. -
Bohemia
30 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 23.Června 2003 21:33:38
= Boiohaemum, viz Bójové (Boii), jeden z keltských kmenů, po nichž bylo naše území pojmenováno, neb tu sídlil. Bodejž ťa menhir. -
Re: Rómové
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Června 2003 23:03:02
To já vím, že od Bójů, jenže v cizině to nevědi. Kdysi když přijeli do Francie pravda ve 20. letech nějací sportovci, hráli českou hymnu aranžovanou a lá cikáni.Chacha. Jak mnoho se změnilo!? TUR -
Re: Rómové
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 24.Června 2003 09:42:59
Jsem všemi 10 pro Blížence, nezávisle na ČR. Dokonce bych řekl, že to má hlubší smysl - že svým po tisíciletí trvajícím kočovným způsobem života jsou reliktem Věku Blíženců. Tj. doby, kdy ještě nedošlo k hromadnému usazování a zemědělskému způsobu života. Oni jsou doma všude a nikde - a to asi není Rak, ten je více ohraničen.
Ondřej -
Re: Rómové
33 odpověď odeslal(a) Převzato z časopisu Natura v Úterý 24.Června 2003 11:12:10
http://natura.eri.cz/
Rómové v Československu za 2. světové války
podle materiálu Ministerstva vnitra ČR
zpracoval: Jiří Svršek
Literatura:
[X1] Mgr. Jitka Gjuričová: Na okraji. Rómové jako objekt státní politiky. duben 1998. A. Historie Rómů na území České republiky. IV. Období 2. světové války. Prevence kriminality. Ministerstvo vnitra České republiky.
[1] Hitlerův Můj boj očima historiků. Zpracoval: Dr. František Bauer, úvod: Dr. Fr. Stárek. Nakl. Univers Praha, 1994. ISBN: 80-901525-1-1.
[2] Colloti, Enzo: Hitler a nacismus. Nakl. Columbus spol. s r.o., Slovinská 9, 101 00 Praha 10, Praha 1996. Z italského orig.: Hitler e il nazismo, nakl. Giunti a Casterman, 1994. Překlad z italštiny: Josef Hajný. ISBN: 80-85928-44-2.
Během několika prvních let druhé světové války byly na území Čech a Moravy vyvražděni prakticky všichni Rómové a sociálně, ekonomicky a lidsky byli zdecimováni Rómové na Slovensku. První předzvěstí genocidy Rómů na území Protektorátu Čechy a Morava bylo 31. ledna 1940 nucené nasazení rómského obyvatelstva a vyčlenění některých Rómů mezi tzv. asociální osoby. Rómové byli soustředěni do "kárných pracovních táborů", které byly zřízeny v Letech u Písku a v Hodoníně u Kunštátu 10. srpna 1940.
Podpora širokých mas německého obyvatelstva politice NSDAP, která vyústila 30. ledna 1933 zvolením Adolfa Hitlera Říšským kancléřem, uvolnila cestu k cílům, které Hitler stanovil ve svém díle "Mein Kampf" (Můj boj):
"Silnější musí vládnout a nesmí se mísit se slabšími a obětovat tak vlastní velikost." Podle Hitlera příroda sama spěje k zachování čistých ras. Hitler vycházel z přesvědčení, že příroda je jediným pánem. Byl přesvědčen, že Árijci vytvořili veškerou kulturu a právě oni jsou nositeli geniálních myšlenek, které utvářejí a uskutečňují pokrok lidstva. [1]
Důležitou složkou Hitlerovy nacistické ideologie byl rasismus. Jednou formou byl antropologický rasismus, který považoval za geneticky méněcenné tak zvané "cizí rasy" (Áidy a německo-černošské míšence). Druhou formou rasismu byla teorie rasové hygieny, podle níž byly určité skupiny osob vyčleněny "uvnitř jedné rasy" jako geneticky "méněcenné". Za takové byly pokládány skupiny lidí, které neodpovídaly normám "národní pospolitosti" (Volksgemeinschaft), například lidé duševně nemocní a jinak "asociální".
Ideologie "národní pospolitosti" reprezentovala především vzájemné sepětí všech vrstev společnosti Třetí říše. Protiklad mezi tím, kdo byl uvnitř "národní pospolitosti" a tím, kdo stál mimo ni, byl vyjádřen právní úrovní občanství, právy a službami společnosti. Národní pospolitost měla výrazný rasistický podtext. Sociální a právní hierarchie se v konečném důsledku projevovala jako hierarchie rasy.
Národní pospolitost zdánlivě odstraňovala hranice mezi sociálními třídami, protože deklarovala rovnost mezi jednotlivými vrstvami a složkami společnosti. Tato rovnost však byla popřena v okamžiku, kdy se objevila rozdílnost pracovní hierarchie. Zaměstnanci a zaměstnavatelé sice byli všichni Volksgenossen, ale nikdy nesmělo dojít ke zmatení mezi těmi, kdo měli moc, a těmi, kdo museli jen vykonávat příkazy.
Apel na národní pospolitost a sounáležitost byla ideologická mystifikace, která měla upevnit kolektivní disciplínu. Pocit sounáležitosti měl všechny občany přimět k souhlasu s existující hierarchii a se stanovenými úkoly a funkcemi.
Národní pospolitost byla účinně definována zejména vůči těm, kteří z ní byli vyloučeni. Tito občané se stali druhořadými. Existovali přitom různé kategorie, v nichž se občané nestali přímo nepřáteli nacistického režimu, ale byli "odlišnými" a byla jim odepřena veškerá práva. Druhořadí občané mohli vykonávat jen určité práce a zastávat jen určité funkce, které přinášely užitek členům "národní pospolitosti". V radikálnějších případech tito občané byli vyloučeni ze společnosti a fyzicky zlikvidováni.
Za druhořadé občany kromě Židů byli považováni nuceně nasazení občané, deportovaní lidé z jiných zemí a také tak zvaní asociálové, kteří stáli mimo "národní pospolitost" z důvodů rasových, sociálních nebo kulturních (homosexuálové, duševně zaostalí, zločinci z povolání a jiné asociální osoby). Sintiové a Rómové stáli mezi oběma formami rasismu a byli spojováni jak s "rasově cizími" tak s "asociály". Lidé stojící mimo "národní pospolitost" se stali skupinou, do níž se mohlo vybíjet sociální napětí, vůči němuž měla "národní pospolitost" zůstat imunní. Proto se mezi druhořadé občany dostávali také všichni občané, kteří se z nějakého důvodu nehodili do nacistického režimu nebo svým chováním porušovali pravidla, konvence a zvyklosti. [2]
Ve vědomí většiny lidí se fakt, že někdo je uvnitř "národní pospolitosti" a někdo je mimo ni, stal synonymem dobra a zla. Ten, kdo stál mimo "národní pospolitost" byl prototypem nižší rasy (jako byli Židé) nebo nepatřil k vyšší rase (např. Češi). "Národní pospolitost" posloužila v tomto případě k vyčlenění aristokracie rasově čistých a společensky důvěryhodných lidí. [2]
V knize R. Rittera "Der nicht sesshafte Mensch" (Neusídlený člověk) se snažil autor zdůvodnit méněcennost Rómů. Dokazoval, že Rómy, ačkoliv jsou árijského původu, vedl potulný způsob života k míšení s především asociálními a kriminálními živly. "Cikáni jsou jako Židé bez vlasti. Na jedné straně je těžko odvést je od potulného života. Na druhé straně tam, kde se usadí, rozmnožují neužitečnou, asociální a kriminální sebranku." Tak se vyvinul z Cikánů typ biologicky méněcenný, respektive bezcenný." (Kladivová V., Konečná stanice Auschwitz - Birkenau, Olomouc 1994, s. 10,11. )
V nacistickém Německu persekuce Rómů začala v letech 1933 až 1935, kdy nacisté násilně deportovali tisíce Rómů do zvláštních městských táborů. Program "euthanasie" již obsahoval všechny prvky pozdějšího masového vraždění evropských Židů a Rómů v nacistických táborech smrti: jednoznačný úmysl zavraždit, speciálně vycvičený personál, zařízení pro zabíjení plynem a používání eufemistických termínů jako je "euthanasie" (usmrcení z útrpnosti), aby se odstranily případné psychologické zábrany vrahů a aby německá veřejnost nebyla znepokojena kriminálním a masovým charakterem tohoto vraždění.
Po útoku Německa na Sovětský svaz 22. června 1941 byli Židé, političtí vůdci, komunisté a většina Rómů hromadně popravováni v koncentračních táborech. Začaly vznikat velké vyhlazovací tábory. Na dobytém území Sovětského svazu za německou armádou postupovaly mobilní pohotovostní jednotky SS Einsatzgruppen, které vznikly měsíc před napadením Sovětského svazu. Velitelé těchto jednotek byli příslušníci tajné státní policie Gestapo (Geheime Staatspolizei), SD (Sicherheitsdienst) a SS (Schutz- Staffeln). Mužstvo tvořili příslušníci Gestapa, SD, SS, příslušníci pořádkové policie OrPo (Ordnungspolizei) a především příslušníci zbraní SS (Waffen-SS).
Jednotky SS Einsatzgruppen měly za úkol jednak bojovat proti partyzánům a jednak měly vyhladit celé skupiny obyvatelstva. Mezi pronásledovanými byli zejména Židé, komunisté, Rómové. Zde však jejich působnost zdaleka nekončila. Adolf Hitler ve své knize "Mein Kampf" napsal:
"Naším úkolem nebude germanizovat Východ ve starém slova smyslu slova, to značí naučit tamní obyvatelstvo německému jazyku a německým zákonům. My musíme zajistit, aby na Východě žili pouze lidé německé krve". [1]
Situace Rómů na území Protektorátu Čechy a Morava se výrazně zhoršila nařízením protektorátní vlády ze dne 9. března 1942, které sjednocovalo postup pronásledování Rómů na celém území okupovaném Třetí říší. Toto nařízení navazovalo na Říšský výnos "O preventivním potírání zločinnosti" ze dne 14. prosince 1937, podle něhož mohli být vzati do policejní vazby vedle zločinců také ti, kteří ohrožovali veřejnost svým asociálním chováním, mimo jiné i "cikáni a osoby po cikánsku žijící".
Na nařízení protektorátní vlády pak navazoval soupis všech cikánů, cikánských míšenců a cikánským způsobem žijících osob, který byl proveden ke dni 2. srpna 1942. Byly pořízeny nové daktyloskopické karty všech osob starších šesti let a fotografie osob starších šestnácti let. Všem osobám, které soupis zahrnoval, byly odňaty živnostenské a kočovnické listy.
K 1. srpnu 1942 za účelem "...vyloučit cikány, cikánské míšence a osoby potulující se po cikánském způsobu ze společnosti a vychovat je k práci, pořádku a kázni ", byly z bývalých táborů pro asociály a Cikány v Letech u Písku a v Hodoníně u Kunštátu vytvořeny tzv. rodinné cikánské tábory, do kterých byla postupně soustředěna část Rómů z českých zemí. První transporty do koncentračního tábora v Osvětimi (Auschwitz-Birkenau) byly vypraveny 3. prosince 1942 z Letů u Písku a 7. prosince 1942 z Hodonína u Kunštátu.
Rozkaz říšského vedoucího SS a říšského ministra vnitra SS- Reichsführera Heinricha Himmlera ze dne 16. prosince 1942 a prováděcí nařízení říšského bezpečnostního úřadu RSHA (Reichssicherheitshauptamt) ze dne 29. ledna 1943 "O soustředění Cikánů v cikánském táboře v Osvětimi" vyrovnaly "zpoždění" v rasové persekuci Rómů na území Protektorátu Čechy a Morava oproti ostatním říšským zemím.
Dne 22. ledna 1943 provedly říšské protektorátní bezpečnostní orgány šetření o počtu Cikánů a cikánských míšenců, kteří nebyli doposud soustředěni do cikánských táborů v Letech u Písku a v Hodoníně u Kunštátu. Na počátku února roku 1943 proběhla jednání o bezodkladné deportaci všech protektorátních Rómů do cikánského tábora v Osvětimi (Auschwitz-Birkenau). Byly pořízeny nové seznamy a zahájeny dražby majetku sepsaných osob.
Dne 7. března 1943 přijel do Osvětimi první transport přímo z moravských měst a vesnic. V letech 1942 - 1945 bylo z Čech a Moravy deportováno do koncentračních táborů více než 5 500 Rómů. V koncentračních táborech na území Protektorátu Čechy a Morava zemřelo 583 Rómů a v vyhlazovacím táboře v Osvětimi a v dalších koncentračních táborech asi 4 500. Z původní romské populace přežilo asi 500 osob. Rómská otázka byla v českých zemích "vyřešena". Epidemie tyfu a hlad usmrtily stovky českých a moravských Rómů ještě na protektorátním území. V cikánském táboře v Osvětimi pak byla převážná většina Rómů z celé Evropy, včetně Rómů z Protektorátu Čechy a Morava a Sudet, postupně vyvražděna.
Na Slovensku (ve Slovenském štátu) probíhal vývoj odlišně. Již 23. června 1939 bylo oběžníkem Krajinského úřadu v Bratislavě přikázáno vykázat "Cigány" do domovských obcí a zakázat jim obchodovat s koňmi.
25. září 1939 ústavní zákon Slovenské republiky rozdělil občany státu na plnoprávné a neplnoprávné. "Cigáni" byli zařazeni mezi neplnoprávné.
18. ledna 1940 zbavil branný zákon Slovenské republiky "Cigány" spolu s Židy možnosti působit a sloužit v armádě.
29. února 1940 byli nařízením ministerstva obrany "Cigáni" propuštěni z armády Slovenské republiky.
29. května 1940 je nařízením z moci zákona "dočasně upravena pracovní povinnost Židů a Cikánů".
20. dubna 1941 byly vyhláškou ministerstva vnitra o "Úpravě některých poměrů Cikánů" zrušeny všechny kočovnické listy a přikázán návrat do domovských obcí. Usedlým Rómům bylo nařízeno odstranit obydlí z blízkosti důležitých silnic a železničních tratí a postavit si nová obydlí odděleně od ostatního obyvatelstva na odlehlých a zvlášť k tomu určených místech.
22. června 1942 byly otevřeny "pracovní útvary pro asociály a Cikány" v Hanušovcích nad Tisou, Bystrém nad Tisou a v Ptíči na východním Slovensku, o něco později i v Jarabém na středním Slovensku a Nižním Hrabovci na východě, v září 1942 v Dubnici nad Váhom na západním Slovensku, ještě později také v Revúci a Ilavě, v předposledním válečném roce i v Ústí nad Oravou.
Mezi 1. červencem a 14. zářím 1942 byly zahájeny odvody "asociálů a Cikánů" do pracovních útvarů na celém území Slovenska. Administrativní postup byl překonán snahou o soustředění části romských mužů mezi tzv. asociální osoby účelově koncentrované k dočasnému pracovnímu využití pracovních táborech. Himmlerův rozkaz ze dne 16. prosince 1942 a prováděcí nařízení říšského bezpečnostního úřadu ze dne 29. ledna 1943 o soustředění Cikánů ve vyhlazovacím cikánském táboře v Osvětimi na Slovensku uplatnění nenašel. Říšský bezpečnostní úřad RSHA sice oficiálně nabízel své zkušenosti s konečným řešením cikánské otázky, ale slovenský klerofašistický režim přijal pouze několik podnětů a ty uplatnil v domácích poměrech ve značně volném provedení.
Rómů žilo na Slovensku mnoho a jejich likvidace se nedala provést takovým tempem, jaké zvolili němečtí nacisté v Říši a v okupovaných evropských zemích. Nuzné majetkové poměry slovenských Rómů nebyly tak lákavé pro "arizaci" (nucený převod majetku árijským občanům), jak tomu bylo v případě deportovaných Židů.
Dne 21. července 1943 bylo vyhláškou ministerstva vnitra znovu nařízeno, aby "Cikáni" odstranili svá obydlí od frekventovaných cest, zároveň jim bylo zakázáno potulovat se, vyhýbat se práci a živit se nelegálním způsobem. Od podřízených úřadů si ministerstvo vnitra zároveň vyžádalo seznamy osob, které měly být internovány v připravovaném koncentračním táboře pro Cikány.
Život Rómů byl vystaven dalším diskriminačním opatřením zaměřeným zejména na omezení pohybu. Vedle zákazu cestování veřejnými dopravními prostředky (oběžník ministerstva vnitra ze dne 13. června 1944), jim jednotlivá lokální nařízení zakazovala vstup do parků, veřejných místností, obchodů. Do měst či obcí mohli vstupovat jen ve vyhrazených dnech a hodinách. Nedodržování těchto nařízení bylo trestáno bitím, vězením, u žen potupným ostříháním "dohola". To vše iniciativně vykonávali gardisti, jimž byli Rómové na Slovensku vydáni na milost a nemilost.
Plány na táborovou koncentraci všeho romského obyvatelstva byly jedním z pokusů Slovenského štátu o fyzickou likvidaci Rómů. Druhým byly masové vraždy romských obyvatel (popravy zastřelením, vraždění, upalováním "za živa"), mj. v Dolném Turčeku, Kováčové, Zvolenu, Dubnici n. Váhom, Kremničce a Nemecké. Stovky Rómů však násilně zahynuly i na jiných místech, často také ve svých domovech: Žiar nad Hronom, Čierny Balog, Tisovec, Slatina, Valaská Belá, Dolná Bzová, Dolné Hámre, VígŚaš, Sásová, Podlavice.
Masové vraždy cikánského obyvatelstva, k nimž přistoupil německý i slovenský fašismus v letech 1944 - 1945 naznačily, že rasová diskriminace a persekuce Rómů by i na Slovensku směřovala ke stejnému cíli, jehož bylo v dosaženo v Říši a v ostatních okupovaných evropských zemích, tedy k fyzické likvidaci Rómů.
Válka změnila složení romského etnika v Československu, zejména v českých zemích, kde téměř vymazala celou jednu větev, české a moravské Rómy. Slovenským Rómům, nyní vlastně jediné části romského etnika v Československu, přinesla rozvrat vnitřní struktury a prohloubení sociální a kulturní zaostalosti.
Administrativní a represivní zásahy legalizovaly omezení osobních svobod "společensky méněcenných" Rómů, stejně jako jejich izolaci od ostatního obyvatelstva.
-
Re: Rómové
34 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 24.Června 2003 15:26:16
Paní Radmile - myslím, že pan TUR má pravdu s tou Bohemia - Cikánsko.Už ta hymna - Kde domov můj?Národ co furt hledá a nemůže najít svůj byt. -
Re: Rómové
35 odpověď odeslal(a) Jirka v Úterý 24.Června 2003 15:26:46
Přídávám svůj zážitek, kterým jsem byl od nich před lety obšt´astněn. Připomíná mi to Plutona možná s příchutí Urana. Tři z tohoto etnika mě za bílého dne přepadli a okradli, pravda, moc si nepomohli, mohli se radovat z hodinek, občanského průkazu a asi 100 korun, jelikož jsem byl tehdy chudý student. Taky vystrčil růžky Merkur, nejspíš retrográdní, počíhali si na mě pěkně ze zálohy. Ale nejspíš přece jen jsou trochu Neptunem obdařeni, nebo Rakem (a já Jupiterem), jak mi řekli na policii: "Měl jste vlastně štěstí, že Vás nebodli do břicha nebo pořádně nezmlátili." Chtěl bych věřit tomu, že moje zkušenost je výjimka.
Jirka -
Re: Rómové
36 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 24.Června 2003 15:27:28
...netrefí ani do bytu. -
Re: Rómové
37 odpověď odeslal(a) Dežo ve Čtvrtek 26.Června 2003 01:22:29
Romale čhavale
imar hin tosara
romale čhavale
imar hin tosara
tosara tosara tosara
E mašina imar džal
Palo svetos roma phiren
Tosara tosara phiren... -
Re: Rómové
38 odpověď odeslal(a) Anonym ve Čtvrtek 26.Června 2003 15:43:48
-
Re: Rómové
39 odpověď odeslal(a) Anonym ve Čtvrtek 26.Června 2003 15:44:56
Protože zaznamenaná historie z Roma před jejich prvními zdokumentovanými vzhledy v Evropě v ranném 15. století je neexistující, jsem tam moc debaty pokud se týče jejich původů a ranného stěhování. Založený na lingvistickém důkazu ( podobnost z cikánského jazyka hindský jazyk, Panjabi, a související jazyky severní Indie) a antropologický důkaz (tělo habitusy a ABO krevní skupina distribuce těsně dotykový ti z válečníka třídy severní India) Jsou tu teď jasné shody názorů , že moderní den Roma ze Středního východu, Evropa, Asie, a Ameriky mající původ v severozápadní Indii. Tam je také hlavní souhlas týkající se přibližného načasování jejich vystěhovalectví, nebo přinejmenším převážná část toho jestliže vy věříte ve víc než jedna vlna vystěhovalectví - ie v 11. století.
Cesta(s) a dokonce číslem(s) vystěhovalectví je méně dobře se smluvit, ačkoli toto stává se jasnějším. Někteří zmiňovat se o přinejmenším několik vln emigruje ze severní Indie. Tam je trvalé uvěřitelné ty několik stěhování se konali mezi 10. a 13. staletí, s prvním potenciálním stěhováním identifikoval vrátit se k 5. století. Nezřídka citovala a zvěčnila je příběh ze stvrzenky perským panovníkem, Behram Gour, 12,000 hudebníci (volaný Zott, arabicized z Jatt - předků z moderních perských dlouhých rohů na svolávání dobytka-je nebo Lulis) z indického krále. Tento příběh je oznámený v obou formátu psacího papíru-ovo uvedení citace Firdousi (1), a utvrdil arabským dějepiscem Hamsa Isfahan. Tento příběh je přitažlivý k mnoha protože dokonce dodnes Roma jsou možný nejznámější pro jejich hudbu a tanec. Jiní ukazují na významější vlnu vystěhovalectví konat se v čase muslimských narušení severní Indie v ranném 800's. Několik dalších invazí během 10. až 13. staletí mělo za následek následující vystěhovalectví (2,3,4).
Nejposlednější důkaz, některý z který dosud není publikovaný, navrhnout smíšenému obyvatelstvu (válečníci a jejich "tábory") odcházející severní Indie v 11. století v ústupu ze zálohy islámský. Zvláště,Mahmud Ghazni vedl série nájezdů nad prvním 25 až 30 léta ze století. Lingvistický důkaz ukazuje na severní exodusy skrz horní Indiana-nás údolí. Po překřížení Himalájí, je pravděpodobný že oni následovali hedvábnou cestu západ jižnímu břehu z kaspického moře, nahoru podle západního pobřeží podhůřím z Kavkazů rozsah, skrz Armenia a do Byzantime Empire. Toto navrhovala cesta stěhování je založený na číslech a typech slov v Romani - Persion, Arménský, a Řek.
Mnoho pokusů o sečíst jejich vzhledy v Evropě jsou dostupné, většina který oznámí jim v jihovýchodní Evropě někdy v ranném 1300's, Centrální/východní Evropa v 1400-ovo a v západní a severní Evropa později v 1400-ovo do ranného 1500-ovo (3,5). Patrin, velký internet učení zdroje, sečíst historii a poskytl časový přehled také.
-
Re: Rómové
40 odpověď odeslal(a) Jarica v Pátek 27.Června 2003 23:23:58
Další reakce si přečtu až za dlouho, protože budu na dovolené, ale nedá mi to. Už od minulého pátku mám nutkání se na to zeptat: Patří někdo z vás k probíranému etniku? Počítám, že ne. Soudím tak podle nadhledu se kterým je diskuse vedena. Přiznávám, že já taky ne, i když jsem v soužití s nimi strávila celé své dětství, mám také hodně zážitků. (Jak jinak ve východoslovenské vísce.) Ale teď mi vyplavala v mysli jedna myšlenka a mám nepřekonatelnou chuť vám ji říct. Čtu si od novou Rezonanci - přesně tu Rudhyarovu stať o filozofii holismu (už jsem Astrologii osobnosti četla asi před dvěma lety, ale tehdy jsem si zapamatovala úplně jiné věci ) Dovolím si citovat, omlouvám se za vytržení z kontextu:
"Astrologický diagram sám o sobě nikdy nevypovídá o tom, jestli to, co charakterizuje je člověk, pes, semeno pšenice nebo myšlenka. Jestliže víme, že se diagram vztahuje k entitě druhu homo sapiens a navíc ke konkrétní rase tohoto druhu (bílé, žluté, černé, červené), pak máme mnoho deduktivních poznatků, co se týče individuální variace typu, který horoskop představuje, nic víc. To je jeden z důvodů proč jsem přirovnal astrologii k matematice, protože matematika neposkytuje žádnou informaci o tom, k čemu se vztahují její rovnice. Nejprve musíme mít vjemový poznatek, jedině tehdy můžeme použít matematiku, abyste onomu poznatku přiřadili novou kvalitu. Podobně, abyste mohli řádně a rozumně použít astrologii, musíte v první řadě vědět, jaký druh celku horoskop symbolizuje. Je to lidská bytost? Je to muž či žena? A, přinejmenším do jisté míry, o jaký rasový nebo kulturní typ muže či ženy se jedná? Jestliže je toto známo, pak může být astrologie využita k obohacení zmíněných poznatků o novou kvalitu."
Takhle se mi to líbí (nemohu říct, že bych to v souvislosti s Rudhyarem cítila pokaždé). Nemám v úmyslu nikoho poučovat ani školit, ale uchopit nejdříve etnikum a pak na něj přilepovat nějaké charakteristiky, to se mi jeví jako hodně spekulativní přístup. Nelíbí se mi.
Jinak se nenechte rušit a pokračujte.
Jarmila Cikánková (to není pseudonym, opravdu se tak jmenuji)
-
Re: Rómové
41 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 4.Července 2003 03:03:37
http://www.astrolab.cz
Až se zpožděním se zapojuji do diskuse. Romy si spojuji s Neptunem.
Neptun má vazbu na Indii (Indus a Ganga, chudoba, spiritualita, svrab, infekce, zázraky, šílené věci, pálení manželek ...), Neptun má vazbu k parazitování, krádežím, nepořádku, alkoholismu. Nakonec i k nábožnosti. Souvisí s hudbou, souvisí s bezdomovectvím.
Neptun vládne dvojitému znamení stejně jako Merkur Blížencům, má mnoho společného se zde zmíněnou Lunou. -
Re: Rómové
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 4.Července 2003 07:36:45
Tady si dovoluji nesouhlasit. Neptun rozpouští staré struktury. V mundánní astrologii sny a představy o ideální společnosti, rozšířní a zdokonalení systému, proto je spojen jak se socialismem tak s nacionalismem, obraz, který o sbě společenství má, fascinaci tímto obrazem, negativně bývá spojován s chaosem a desiluzí. S petrolejářským průmyslem.
Indie: tradičné Panna a Kozoroh
Umístíme-li Sfingu v Ghíze na rozhraní mezi Lvem a Pannou (panenská lvice), pak je Indie pokryta znamením Vah. -
Re: Rómové
43 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 4.Července 2003 13:05:25
Indie, spolu s Čínou a oblastí Středního Východu, ( Egypt, Mezopotánie, Izrael ) by měla být přiřazena k ose Rak -Kozoroh, jako státy s nejstarší civilizací, kolébky dnešní civilizace. Viz například SARS,který se objevil při vstupu Urana do Ryb ( nové infekční oneocnění ) a utichl, když se dostal druhý spoluvládce Kozoroha do Raka do trinu na prvního, a projevil se právě v Číně.
Zdravím, V.M. -
Re: Rómové
44 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 28.Července 2003 14:54:00
Tak jsem si teď přečetla v nějaké knížce,že Indii je přiřazen Kozoroh.Bude to asi pravda, protože mě napadlo,že Čína má také na IC Kozoroha a na MC Raka-gastronomie,lidnatost, u Indie by to byla asi i duše(u Číny vlastně taky,viz akupunktura atd.).
Dohromady tahle osa Luna Saturn "dělá" starobylost.My jí máme(Saturn,Luna)taky u IC,to bude ten bývalý majestát Karla IV,čestných českých šlechticů atd.Taky ve 4.domě-nemovitosti,památky-starobylé.A v opozici na Uran-restaurování těchto památek,které je u nás oproti jiným státům nebývalé a to i za totality.(Zhruba od 60.let).
A to hledání domova z hymny(v žertu)-to bude to hledání těhle kořenů.No mělo by to mít tu výhodu,že zatímco v mládí je ta Luna utlačována tím Saturnem-buď diktatura(Lev)nebo "tvůrčí"byrokrat, tak v pozdějším věku(až ten Blíženec doroste)by mohla být saturnskou autoritou(když ten útisk snese jaksi saturnovsky).
/Takže paní Milošová měla zase pravdu./ -
Re: Rómové
45 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 28.Července 2003 15:44:05
Nebo sa turnovsky?