<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
Další
-
Usama bin Ladin
801 otázku odeslal(a) Vítězslav Čížek ve Středu 12.Září 2001 13:12:10
Po dvou hodinách surfování jsem našel jediný údaj na stránce FBI, že se narodil roku 1957 v Riádu, Saudská Arábie. - Jak jsem si tak přečetl komentáře ke včerejším událostem, soudím, že astrologům, byť humanistickým, by více slušelo pídit se po nativitě osoby možná klíčové (Roddenová ani Taeger ho nemají), než hlubokomyslně plkat o božím trestu seslaném na Ameriku. Já taky nerad hamburgery a Dallas, ale rád se při pochůzkách městem stavím u McDonalda na hajzlu, poněvadž ho tam mají civilizovanej. Tohle přece nebyla akce party indoktrinovaných fanatiků, ale vyhlášení války někým, kdo na ni musí být dobře připraven. A jestli si to euroatlantická civilizace nechá líbit, tak je definitivně v prdeli. Račte si uvědomit, že USA živí půlku zeměkoule a hasí většinu světových průserů. Salonně přehumanizovaná Evropa ztratila pud sebezáchovy a není schopna vést ani lokální válku. Je to ostuda, že byť pod hlavičkou NATO, musela předloni válku s Bělehradem z 90% vést Amerika za minimální evropské účasti. A vůbec je užitečné snést se občas z duchovních výšin na zem. Třeba si všimnete, že zatímco se tu do úmoru onanujeme s německou otázkou, Karlovy Vary jsou už deset let celý popsaný azbukou...
-
Re: Usama bin Ladin
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Září 2001 14:49:18
Nic proti tvým citům Víťo, ale tuhle "nativitu" známe a je k nějakým individuálním nebo dokonce humanistickcým interpretacím k ničemu, neboť ani ten rok není jistý. Jinak dík za snahu, Pavel T.
PS mě navíc vadí, že výsledkem toho, že selhaly rozvědky, tak dobře krmené, bude absolutní kontrola všeho Velký bratr tě vidí
-
Re: Usama bin Ladin
2 odpověď odeslal(a) Jan Kotiš ve Středu 12.Září 2001 15:35:07
Vítězslave, abych se přiznal, zvedá se mi žaludek a mám pocit něco mezi onanií a cynismem, když si uvědomím představu, že mrhám energii pátráním po datech víceméně anonymního 17., nechtěného potomka s 10., nenáviděnou manželkou /nebo jak to má u všech čertů/, abych triumfoval - ve své podstatě povrchní - interpretací a diagnózou aspektů jeho radixu...jsem toho názoru, že některá "vysvětlení" jsou ve stínu nastalých tragédií určitým cynickým hyenismem, militantním dokumentarismem, ale i nevědomým pachtěním ve snaze postihnout a popsat alespoň něco..., když nejsou zároveň k dispozici informace z nejdůležitějších oblastí, kterými jsou strategie zahraniční politiky několika velmocí a k tomu odpovídající působnost a výzkum tajných služeb atd. atp. A zvlášť, když si ještě uvědomím, že všude, a mám na mysli i u nás, by se našlo dost prodejných lidí, kteří by teroristy ukryli /ty Vary s tím souvisí/....
A veřejně symbolicky blouznit o do sebe se propadajících a nořících symbolech hmotného bohatství, o symbolicky neptunském charakteru otráveného všudypřítomného vzduchu, o "takysvětle", co přišlo z Východu, o transformaci filosofických systémů,......atd. nemůžu- už teď- pár hodin poté...
"...vyhlášení války někým..." je dost silný kafe v kontextu různých chyb a možných strategických opatření, kterými by bylo možné v budoucnu něčemu podobnému předejít, ale základem je podle mého daleko důkladnější analýza naprosto všeho.../kdysi jsem ti Pavle o jednom projektu vyprávěl, ale myslím, žes měl tenkrát asi pravdu o tom, "s čím člověk zachází..."/. Moje pocity jsou hrozný a jsem maximálně nesoustředěný..
Lazar/us/
-
Re: Usama bin Ladin
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Září 2001 15:52:48
Ty pocity máme hrozný všichni a každý se z nich léčíme svým způsobem, někdo soustřeďováním se, jiný dokonce i prací. Rozsévat pocit bezmoci je jedniu z teroristických praktik. Zdraví tě Pavel
-
Re: Usama bin Ladin
4 odpověď odeslal(a) Jarmila Gričová ve Středu 12.Září 2001 19:57:23
Dostala jsem datum 28.06.1957, hodina neuvedena, město Jiddah (Džida). Jaká je věrohodnost, netroufám si odhadnout.
-
Re: Usama bin Ladin
5 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar ve Středu 12.Září 2001 20:52:46
Mila pani Gricova,
nejsem si jista zda muzete stavet na urcite verohodnosti dat ktere Jste obdrzela.
Dle udaju ktere udava FBI se Bin Laden dokonce ani v Jeddah nenarodil,nybrz v Riyadh v islam.roce 1377 ( coz je nase cca '57/'58)a hlavnim faktorem je islamsky zvyk verejne znamych rodin zamlcet skutecne datun narozeni (je zname pouze v intimnich rodinnych kruzich) a misto toho je urceny oficielni den kdy se dite "prezentuje"na verejnost (abych tak rekla MC den ???)jenz sladeny s jinymi rod.prislusniky ci udalostmi reprezentujici urcity rod. ( To pokud se islam.zvyku tyce.)
Podivejte se take event. na adresu:
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/1998/32/1998_20232.asp
Srdecne zdravi Magdalena
-
Re: Usama bin Ladin
6 odpověď odeslal(a) Iveta Markova ve Středu 12.Září 2001 21:11:12
Před časem jsem se snažila získat data pro sestavení horoskopů několika lidí narozených v arabských státech. Datu narození se nepřikládá žádná důležitost. Na dotaz: Kdy jsi se narodil, je obvyklá odpověď např.: Když dozrály oliviy. I narozené dítě se po jistou dobu ještě nebere úplně vážně, když zemře a do jednoho se narodí další, má jméno zemřelého dítě i jeho datum narození. Takže když nakonec získáte den a měsíc narození, tak obvykle s dovětkem: ale ve skutečnosti jsem o rok mladší. Takže si myslím, že přesné datum narození bin Ládina prostě neexistuje, tak jako u většiny příslušníků arabské kultury.
Taky nesouhlasím s mnoha zahraničními angažmá USA, ale pokud uvažujeme v kategoriích kultur, patříme k nim. V euroatlanské kultuře pravděpodobně vypukne něco jako "hon na Araby".Jakou alternativu nám nabízí naše transformační myšlení? Místo vzájemného sočení lze jinakost využít k poznání sebe, své kultury, kořenů. Při hledání smyslu nedávné tragédie lze použít i Velikovskeho Ztrátu paměti lidstva.
PS: Lituji právě zmařených životů, lituji už i těch budoucích zmařených životů, neboť pochybuji,že někdo obětuje svoji pomstu.
-
Re: Usama bin Ladin
7 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 14.Září 2001 00:52:25
http://www.astrolab.cz
Smekám před Vašim úsulím. Pro Jarmilu Gričovou: kolegyně, to 28.06.1957 na 99% není datum narození bin Ládina. S tolikerou vodou, s dobrým Merkurem, dobrou Venuší, dobrým uzlem, nevídáno. Studoval jsem dříve data narození teroristu RAF skupiny Baader-Meinhof. Poskytl jsem je Karlu Tichému, tuším, že je u sebe zavěsil.
-
Re: Usama bin Ladin
8 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pátek 14.Září 2001 15:16:20
Děkuji za některé odpovědi. Datum, které uvádí Interpol, se mi zdá pravděpodobnější než ono červnové. Tedy 10. 3. 1957 v Džidě (angl. Jiddah pro hledání v astrokartografickém atlasu)39E12, 21N30, časové pásmo GMT + 3. - Z jiného soudku: v IHL je uveden vznik CIA (jmenování prvního ředitele) 26.9.1947 Washington v 10:07 (14:07 GMT), ASC 9 Štír. V úterý jim šel Mars kvadrátem na Slunce, na další spekulace jsem zatím, neměl kdy. No a letos 26.9. je stacionární Saturn, takže ho budou mít v soláru. Tomu stacionárnímu Saturnu bych vůbec věnoval pozornost. Před rokem tuším zrovna na něj začalo poslední, zato nepřetržité palestinské povstání.
-
Re: Usama bin Ladin
9 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 15.Září 2001 22:54:30
http://www.astrolab.cz
Pane Čížek,
datum 10.03.1957 je (podle mého názoru) trefa přímo do černého. Děkuji Vám za skvělou pomoc.
Zdravím Vás
Baudyš jr.
-
(no subject)
802 otázku odeslal(a) patrik ve Středu 12.Září 2001 15:10:47
Takze Král hrůzy? Opozdene ale prece?
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Září 2001 15:13:16
No on někdo vyhrabal tohohle Nostradama:
Ve zlatém městě vzejde velké hromobití, dva bratry od sebe odtrhne Chaos, pevnost vydrží, avšak velký vůdce padne. Třetí velká válka začne, až bude město hořet.
Hledámm, ale nemůžu v tý hromadě čtyřverší zatím najít. PT
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) dana ve Čtvrtek 13.Září 2001 01:18:27
Zajimava je posledni ctvrtina knihy Předpekli raje
-
Nostradamus
804 otázku odeslal(a) Amenartas ve Čtvrtek 13.Září 2001 09:09:59
Vážený pane Turnovský,
chtěla bych Vás poprosit, je-li možno, o číslo čtyřverší a v které Centurii se nachází:
Ve zlatém městě vzejde velké hromobití,
dva bratry od sebe odtrhne Chaos,
pevnost vydrží, avšak velký vůdce padne.
Třetí válka začne, až bude město hořet.
Včera večer jsem opravdu usilovně hledala ve spisu L.V Pardubský: Proroctví Michala Nostradama 1940, ale nenalezla nic podobného tomu.
Možná v této knize něco chybí, možná chybí něco mě, nebo mým očím.
Předem moc děkuji za Váš čas strávený nad odpovědí
A.
-
Re: Nostradamus
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2001 09:33:15
Taky po něm pátrám, zatím marně, psal jsem panu Fukovi na novinky.cz, který to napsal, ale dosud neodpověděl. Když tak tam mrkněte, stejných dotazůbylo víc, snad se už vyjádřil. Děkuje turnovský
-
Re: Nostradamus
2 odpověď odeslal(a) Amenartas ve Čtvrtek 13.Září 2001 09:47:48
Pane Turnovský děkuji.
Toto čtyřverší propagoval včera jeden Američan u nás v práci. Dnes jsem se ho ptala - obdržel to e-mailem od někoho z NY. Pravděpodobně došlo k překladu a fáma se nese. Uvidíme, může tomu býti i jinak.
Děkuji ještě jednou moc za odpověď.
A.
-
Re: Nostradamus
3 odpověď odeslal(a) Martina ve Čtvrtek 13.Září 2001 16:06:03
Pane Turnovský,
pracuju v knihovně, průběžně jsem hledala ono čtyřverší v knihách, které o Nostradamovi máme.
Bohužel jsem nic nenašla, ale moc bych za to nedala, že pan Fuka si jej vymyslel. Myslím, že je dostatečně znám svým černým humorem viz jeho stránky nebo přednedávnem aféra s adresou parodující portál seznam poměrně neotřelým způsobem.
M.
-
Re: Nostradamus
4 odpověď odeslal(a) Martina ve Čtvrtek 13.Září 2001 16:06:07
Pane Turnovský,
pracuju v knihovně, průběžně jsem hledala ono čtyřverší v knihách, které o Nostradamovi máme.
Bohužel jsem nic nenašla, ale moc bych za to nedala, že pan Fuka si jej vymyslel. Myslím, že je dostatečně znám svým černým humorem viz jeho stránky nebo přednedávnem aféra s adresou parodující portál seznam poměrně neotřelým způsobem.
M.
-
Re: Nostradamus
5 odpověď odeslal(a) Martina ve Čtvrtek 13.Září 2001 17:07:50
Dobrý den,
našla jsem pouze toto:
francouzsky:
Cinq quarante degrés ciel brusler,
feu approcher de la grand cité neufve,
Instant grand flamme esparse sautera,
Quand on voudra des Normans faire preuve.
anglicky:
The sky will burn at forty-five degrees,
fire approaches the great New City.
Immediately a huge, scattered flame leaps up when they want to have proof of the Normans.
německy:
Fuenfundvierzig Grad wird Himmel gluehen,
Feuer nah´n der grossen neuen Stadt,
Gross im Augenblick die Flamme spruehen,
Von Normannen man die Probe hat.
a toto je výklad:
d. Bomb sent at New York by the Antichrist, France retaliates
===
I p 250 (cVI-97)
In WWWIII many existing diplomatic ties between nations will be broken
and realigned. One that will continue to hold however is the alliance
between France and the U.S. A force aligned with the Antichrist will
send a bomb aimed at New York City. It will be spotted and tracked as
it approaches. The U.S. defense system will feverishly concentrate on
diverting or disabling the bomb, and the U.S. will not be able to
retaliate. As proof of their loyalty the French are asked to
retaliate, which they do with several bombs and weapons.
The response will be immediate. The American leader uses a hotline to
communicate to the French Marshal, who launches self-propelled bombs
with "tongues of fire" against the aggressor. In this war some of
the bombs will hit New York and some will be diverted. The bomb
referred to here will be prematurely detonated along the flightpath,
saving the city. Many human lives will be spent when planes flying
around the bomb, trying to divert or destroy it, are blown up.
Protože ovládám jen velmi kuse tyto řeči, tak se nepokouším o překlad.
S přáním, že katastrofické předpovědi jsou tu proto, aby si lidstvo uvědomilo, jak špatně by mohlo skončit!
Martina
-
Re: Nostradamus
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Září 2001 18:39:20
Díky za práci, ještě prosím, uvádějte prameny, tzn. Knihu a autora, z ní ž čerpáte. Já se stejně budu dál hrabat v originále, je v renezanční francouzštině a užívá výpujčky z různých jiných jazyků, proto to jde pomalu. Zdraví turnovský
-
Re: Nostradamus
7 odpověď odeslal(a) Jan Vacek ve Čtvrtek 13.Září 2001 20:27:47
Úplně "náhodou" jsem narazil na toto:
Abych vás však jen nestrašil. Stejně tak se dá pochopitelně najít celá řada dalších varování, která se nenaplnila, zde jsem jen uváděl ty případy, které zapadají do celkové dnešní mozaiky. Na Internetu si prostě můžete přečíst leccos. Zejména bych se rád zastavil u nyní tak častého "citátu Nostradama" který se šíří Internetem a zaplňuje diskuze: "In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb - Nostradamus 1654". Toto NENÍ citát z Nostradama, ten mimo jiné zemřel téměř 100 let před uváděným datem v roce 1586. Tento citát pochází ze stránky s kritikou Nostradama, která naopak tento zcela záměrně vymyšlený citát bere jako typickou ukázku mystifikace, kterou se dá vyložit úplně cokoli. A pak věřte proroctvím.
celý článek se jmenuje: Přijdou na řadu atomovky? a je na stránkách www.zive.cz
-
Re: Nostradamus
8 odpověď odeslal(a) Martina v Pátek 14.Září 2001 07:27:53
Zdravím všechny a zvlášť pana Turnovského,
německý zdroj:
Die Prophezeiungen des Nostradamus,Bindlach,
Gondrom Verlag 1991.344 s.
ISBN 3-8112-0857-8
francouzský anglický zdroj:
The Prophecies of Nostradamus.
London, Peerade Books 1990.478 s.
ISBN 1-85052-145-X
a
http://www.faqs.org/faqs/nostradamus/part6/
Nevím, jak vy všichni, ale pro mě nemusel být vyhlášen Den smutku, já mám smutek už od úterka.
Věřím, že je to tak i u vás, a přesto se najdou lidé, kteří si dali při pohledu na řítící se mrakodrap, ve kterém bylo 10,20 nebo 50???tisíc nevinných lidí koňak se slovy-to jim patří!Zdroj:raději neuvádět
V naději na lepší časy.
M.
-
Re: Nostradamus
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Září 2001 10:17:09
Ještě jednou děkuji. Poznamenávám, že pracuji s tzv. Amsterodamským kritickým vydáním z roku 1668 samozřejmě ne s originálem, ale s jeho adyarovským fotoreprintem ze začátku 30tých let 20. století. jenže i v něm už jsou drobné odchylky od původního kompletního Lyonského vydání u Regauda 1568. které v roce 1993 vydal Benazra. Někde na innternetu jsem našel toto lyonské vydání, ale zaneboha nevím, kde, neb mi Magistr sežral před půl rokem adresář. Neznáte tu adresu někdo?Jinak z děl vydaných tady považuji za jedinou dobrou tu Ovasonovu, Brennan je úplně šílenej, těch cyb, ovšem jak by ne, když neustále cituje tu "proslulou" Eriku Cheethamovou, která svým bestsellerem zasvinila tohle téma dokonale. Turnovský
-
Re: Nostradamus
10 odpověď odeslal(a) Amenartas v Pátek 14.Září 2001 10:36:40
Hezké dopoledne, vážení, milí,
předevčírem večer jsem hledala, hledala jsem i včera a hledám vlastně pořád. Přispívám tedy tímto překladem:
VI./97.
Pětačtyřicet stupňů nebe třpyt,
Oheň se k veleměstu plíží,
Velký v mžiku je ohně svit,
Od Normanů se zkouška blíží.
(L.V.Pardubský, Proroctví Michala Nostradama 1940)
Myslím, že to co je uvedeno v druhé části odpovědi 5 (anglicky) se zdá příliš konkrétním!
V každém verši je ukryto hodně obrazů, symbolů, které mohou býti nahlíženy z různých stran a volitelně kombinovány. Jak je kdo vidí, je jeho údělem. Samozřejmě symbol se také projevuje na hmotnou úroveň, ovšem pro většinu lidí je toto to jediné, co ve výsledném Obraze vidí. Překládati Nostradama není věcí snadnou, neboť jeho quatrainy (čtyřverší) jsou psány nejen v starofrancouzském nářečí languedockém, ale částečně i v portugalštině, najdeme v nich slova hebrejská i slova jím samým vytvořená a tak tento český, ale i každý jiný překlad je více méně nedokonalý. Člověk překládající Slova Nostradamova by měl, "mimo jiné" perfektně umět francouzsky, umět se vcítit do jazyka. Možná určitý vhled mám, možná, ale francouzsky zatím neumím. Musím proto vycházet pouze z překladů.
Buďme opatrní výkladu!
-
Re: Nostradamus
11 odpověď odeslal(a) Amenartas v Pátek 14.Září 2001 10:47:16
Existuje překlad do staročeštiny vydaný již v roce 1565, tedy několik let po smrti prorokově, pod titulem Michel de Mostradamus, Summa Proroctwij. Knížka se nalézala původně v knihovně hraběte Thurna, nyní je jedním ze skvostů pražské Národní a universitní knihovny.
A.
-
Re: Nostradamus
12 odpověď odeslal(a) Amenartas v Pátek 14.Září 2001 10:52:58
Omlouvam se vam vsem, chybně jsem se totiž přepsala v názvu: Michael de Nostradamus a nééé Mostradamus.
A.
-
Re: Nostradamus
13 odpověď odeslal(a) Mikáč v Sobotu 15.Září 2001 21:51:41
dost informací je tady:
http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?
id=1010913897&t=magazin
-
WTC - dny poté ...
808 otázku odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pátek 14.Září 2001 03:27:44
Dobrý večer!
Nejdříve jsem měl v plánu od této debaty odstoupit, resp. vůbec do ní nevstupovat, jak jsem učinil už v mnoha minulých případech, nejčastěji zapuzen některými, poněkud neomalenými, příspěvky. Nakonec jsem ale „vyměkl “ …
Nejdřív bych rád poděkoval za příspěvek panu Honzovi B. k otázce č. 800 – především kultivovanost jeho jazyka a projevu vůbec mi dodaly chuť (tím samozřejmě nechci nic říci o mnoha dalších, jejichž jazyk též pohladí - odpusťte prosím ten nadutý soud …) k další účasti
Tedy k otázce 800...
Ano. Natvrdlost pana Neffa mne také dost ranila. Ale pochopil jsem, jaké to je, když člověk nepochopí. Vyskakuje mi studený pot když si uvědomím, že jsem jistě nezřídka stejně natvrdlý i já a přímo hrůza, jsou-li stejně natvrdlí i američtí aparátčici. Oni mají moc a budou rozhodovat …
„"salonně přehumanizované Evropy". Sedí se a kecá se. Ha, ha.“
Směl bych požádat o vysvětlení? Voláte po rázné akci? Teroristickém útoku Spojených států proti teroristům? Doufám, že se mýlím … Uvědomte si prosím, že mír v Evropě je také díky tomu, že se můžeme v klidu sejít u stolu, pohádat se a živí v naprostém nesouhlasu odejít. Jestli to považujete za přehumanizovanost, pak doporučuji dovolenou Pákistánu. Tam nikdo netrpí ani na salóny, ani na humanitu ani na diskusi s odlišností názorů.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Jak obstojí USA?
Mnoho lidí se domnívá, že ten příšerný útok nebyl veden ani tak proti Americe, ale především proti aroganci ekonomické a vojenské moci. Máme se čeho obávat
Opět … ano.
Co mne skutečně děsí, je jiné věc.
Ptám se: kde byli všichni tihle Neffové a jiní „humanističtí křiklouni“, když Rusko napadlo Čečnu? Čína Tibet? USA „intervenovaly“ v Jugoslávii ? (Jen mimochodem: p. r. agentury potřebovaly necelý měsíc na to, aby pobouřeným Američanům „vysvětlily“, že se jedná o akt na obranu svobody …)
Tedy: zaznamenal někdo STEJNOU vlnu světové nevole a solidarity? V případě Čečny „…jen běžný lokální konflikt … “ Navíc: „na východě“.
Ale v Čečensku umíraly taktéž stovky lidí – stejných lidí – jako ve státech a pan americký president se dal slyšet, že „… je znepokojen!“ Každou chvíli prchají tisíce běženců na všechny strany z Afriky, umírají za chůze, hlady a žízní na moři … a nic. Prokazatelně nejméně dvě třetiny celosvětové produkce kakaa a čokolády (přes 60% spotřebuje USA) vznikají prací černých dětských otroků, které v zoufalství prodávají jejich matky, aby měly na chvíli jídlo pro zbytek rodiny … a nic. Koka roste, bavlna roste, nikl, uran, ropa proudí …
Jestli to udělali tito lidé nebo lidé tímto motivováni … Chápete moji rozervanost? Víte, kde se vzal materiál na výrobu WTC? To bolí, co ..? Mluvím o NÁS!
Takže jak tomu mám rozumět? To má Američan větší cenu než Čečenec? Tibeťan? Somálec? Zase jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější? Z Čečenska mám Z PRVNÍ RUKY případ (stejný jako z Bosny) – totiž že nějací vojáci těhotné ženě zaživa rozřízli břicho, před jejíma očima vyňali plod, uťali hlavu a do dělohy jí dali kameny. Pak ji zašili ocelovým lankem. Pochopitelně zemřela. Po týdnu …
Bylo to ve zprávách? Žádná americká stanice nekoupila od našich reportérů tento dokument. Žádná jej neodvysílala. Proč?
Přečtěte si znovu ten mail, který pan Turnovský zveřejnil.
Je skutečně výživný. A toto všechno lidé, které tady zmiňuju, prožívali v možná větší hrůze, protože – jakkoli neoddiskutovatelně děsivé je dnešní utrpení Newyorčanů – mají to obrovské štěstí v neštěstí, že do 24 hodin jim fungují bankovní automaty, mají přebytek potravin, teplo, oděv a kdokoli v sutinách má sebemenší šanci na přežití, pak je daleko větší, než kdekoli jinde, protože dnes celý svět upíná víru a podporu právě k nim a pro jejich záchranu jsou zapojeny všechny lidstvu dostupné prostředky. Což je samozřejmě nanejvýš v pořádku!! Ale kde byla tato podpora v Čečně? Kde bylo americké letectvo? Kde křižníky?
To všechno, co píšu, by mohl pan Neff jistě vyložit jako nevyřčenou podporu teroristického útoku na svobodnou zemi. Já ale rétoriku obracím: to opravdu musí zemřít tisíce, možná desetitisíce AMERIČANŮ proto, aby si západ všiml násilí? Musí zemřít tisíce Američanů, aby se v našich otupělých mozcích probudila lidskost? Aby Američané teprve poté prohlásili, že zakáží produkci filmů s násilnou tématikou (jsem zvědavý …), že dokonce – a to je ochechulózní – přistoupí na omezení některých svých práv a svobod výměnou za větší bezpečí (tuto věc prof. Kohák ze znalosti prostředí vtipně dementoval)?
Dalo by se dlouze ,vy-čítat´ (ta čeština je krásná …), co všechno by „se“ mělo … Ale k názoru prof. Koháka:
Souzním s ním v tom, že Amerika jako reprezentant západní civilizace, stojí před obrovskou šancí, kterou poskytují vždy jen velké krize a katastrofy, totiž: dokázat humanitu. Dokázat, že jsme za poslední dvě tisíciletí od Krista pochopili to největší, co přinesl. Fígl (on to nazývá Láska), jak se dostat z prokletí karmy – zákona zachování viny – totiž jak prolomit prokletí lidského rodu (on mluví o „dědičném hříchu“), v němž krev volá po krvi a násilí plodí zase jenom násilí. Toto jsou myšlenky, které jsme dokázali znehybnit tím nejúčinnějším způsobem. Udělali jsme z nich floskule, fráze. Jenže jestli USA „potrestá viníky“ a oplatí násilí násilím, pak to bude teroristický útok Spojených států proti teroristům, jenomže s drtivou silou a 100% účinností, při němž zahynou stejní lidé, možná stejně strašně, možná stejné množství, ale dozajista stejně zbytečně! A bude to „v pořádku“ ... Vedeno v logice práva klukovské rvačky – „oni si začali“. A Ti lidé budou prožívat totéž, co pan Turnovský zveřejnil výše, ale na těchto ani jiných stránkách už to viset nebude.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Dlouho jsem to nechápal. Teprve celkem nenápadný kanadský film, navíc se smyšleným dějem „Soud na severu“ mi to dal pochopit. Ale ještě líp to dokázal Chálíl Džibrán. Mám toho ještě hodně na srdci, ale myslím, že následující úryvek z jeho Proroka, kap. ,O zločinu a trestu´, to vyjadřuje nejlépe:
„… Často jsem vás slyšel mluvit o tom, kdo spáchal zlo, jako kdyby nebyl jedním z vás, jako by to byl cizinec a vetřel se do vašeho světa.
Já však říkám, že stejně jako svatý a spravedlivý nemůže vystoupit nad to nejvyšší, co je v každém z vás, tak také špatný a slabý nemůže klesnout pod to, co je ve vás nejnižší.
A jako jediný list nezežloutne bez tichého souhlasu celého stromu, tak ani zločinec nemůže činit zlo bez tichého souhlasu vás všech.
Všichni putujete společně jako procesí k božství, jež je ve vás.
Vy sami jste cestou i poutníky.
Když jeden z vás upadne, upadne kvůli těm, již jsou za ním; je to výstraha před kamenem úrazu.
Ba on upadne i kvůli těm vpředu, kteří ač rychlejších a silnějších nohou, přece kámen z cesty neodstranili.
A ještě vám řeknu toto, i když ta slova dolehnou těžce na Vaše srdce:
Zavražděný je odpovědný za své zavraždění a oloupený není bez viny na svém oloupení. Spravedlivý není bez viny při činech hříšníka a ten, kdo má čisté ruce, není čist od skutků zločince.
Věru, viník je často obětí ublíženého, a ještě častěji odsouzený nese břemeno za nevinného a neobviněného. Nemůžete oddělit spravedlivého od nespravedlivého a dobrého od zlého.
Neboť společně stojí před tváří slunce, právě tak jako se společně tká černé a bílé vlákno.
A když se černé vlákno přetrhne, tkadlec prohlédne celou tkaninu a prozkoumá i tkalcovský stav.
Jestliže někdo z vás snad přivede k soudu nevěrnou ženu, nechť se na vahách zváží i srdce jejího manžela a mírou změří jeho duše.
A NECHT´ TEN, KDO BY CHTĚL ZMRSKAT VINÍKA NEJDŘÍV NAHLÉDNE DO DUŠE POSTIŽENÉHO.
A jestliže by někdo z vás chtěl trestat ve jménu spravedlnosti a zaseknout sekeru do špatného stromu, nechť se napřed podívá na jeho kořeny.
A jistě najde v tichém srdci země vzájemně propletené kořeny dobra a zla, neplodnosti i úrodnosti.
A vy soudcové, kteří chcete být spravedliví, jaký rozsudek vynesete nad tím, kdo, ač počestný tělem, je zlodějem v duchu?
Jaký trest určíte tomu, kdo zabíjí tělo a sám je zabíjen v duši?
A jak budete stíhat toho, kdo jedná jako podvodník a utlačovatel a zároveň je také poškozován a urážen?
A jak potrestáte ty, jejichž výčitky svědomí jsou větší, než jejich zlé činy?
Což nejsou výčitky svědomí spravedlností, kterou vykonává týž zákon, jemuž byste sami rádi sloužili?
Výčitky svědomí však nemůžete vložit na nevinného, ani je nemůžete sejmout ze srdce viníka. Nezvány přicházejí v noci, probouzejí lidi a nutí je, aby se na sebe pozorně zadívali.
A vy, kteří byste rádi spravedlnost pochopili, jak jí můžete porozumět jinak, než že všechny činy prohlédnete v plnosti světla?
Jen tak poznáte, že vzpřímený a padlý jsou jediným člověkem, nacházejícím se v šeru mezi nocí svého trpasličího já a dnem svého božství.
Jen tehdy poznáte, že úhelný kámen chrámu není vyšší než nejnižší kámen v jeho základech.“
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
1 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 14.Září 2001 09:09:30
Příspěvek ve smyslu toho, co napsal člověk, který si říká Borůvinka, bych napsala sama, kdybych za svými úvahami dokázala udělat alespoň středník; tak děkuju. Ljuba Axmannová
-
Re: WTC - dny poté ...
2 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Pátek 14.Září 2001 16:17:36
Pridavam se podekovani, dnes rano ve 4:00 jsem si ho vytiskla a nekolikkrat precetla. Ta uvaha mi dala hodne.
DIK Magdalena
-
Re: WTC - dny poté ...
3 odpověď odeslal(a) Remi v Pátek 14.Září 2001 16:29:25
Před touto úvahou hluboce smekám!
Protože cokoliv k ní dodat by bylo znesvěcující..pouze si ji uložit v srdci!
-
Re: WTC - dny poté ...
4 odpověď odeslal(a) Jaroslava Čepová v Pátek 14.Září 2001 17:37:21
Přidávám se pozdě, ale přece. Milý "Borůvinko", kéž bych dokázala moje obdobné pocity vyjádřit tak jako Vy.
Příjemný den všem přeje Jarka
-
Re: WTC - dny poté ...
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Září 2001 22:17:35
Ano, není k tomu co dodat, lze jen chválit, Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
6 odpověď odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Pátek 14.Září 2001 22:51:04
Přátelé, děkuji za vaši podporu, v níž cítím porozumění mým pocitům. Být pochopen je pro mne mimořádně důležité. Přiznám se, že jsem spal trochu jako na trní v obavách, že budu odsouzen jako příznivce násilí proti jedné straně. Byť jsem pro drtivou většinu z vás virtuální anonym, vyloučení z vašeho kruhu by mne velmi bolelo.
Děkuji!
Borůvinka vytrvalý
-
Re: WTC - dny poté ...
7 odpověď odeslal(a) Dana v Pátek 14.Září 2001 23:48:26
Přiznam se mily Boruvinko, že jsem Vase dosavadni
přispevky četla často povrchně. Nyní též hluboce smekám. Dana
-
Re: WTC - dny poté ...
8 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 15.Září 2001 01:21:53
nic proti. Jen opakuju pana Čížka, který mi tu kdesi pár otázek dříve promuvil z duše. Salonně přehumanizovaná Evropa není schopna vést ani lokální válku. Tudíž pro sebe z toho milý Borůvinko destiluji toto: netřeba mi jezdit do Pákistánu na dovolenou. Vklidu počkám, až přijede on za mnou. Dobrou a vyhlašuju program Život proti smrti. Každej jak umíte :-))
-
Re: WTC - dny poté ...
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 10:36:46
Přehumanizovaná Evropa? Nevím sice co je to za termín, ale nakonec proč ne? Vždyť humanističtí astrologové přeci chtějí asistovat při rozvoji novéhumanity, při rozvoji lidí spojených v Humanitu Lidstva. Začneme snad tak, že naděláme po celém arabském světě Lidice? Chomsky že tento zločinný atentát je dárek pro všechny šovinisty. Je to tak a neskákejme jimna lep. Ani ten Bush není takový kauboy, ze jakého ho měli, varoval američany, aby nepronásledovali své muslimské spoluobčany. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 10:40:37
Great minds discuss ideas;
Average minds discuss events;
Small minds discuss people.
*Ellyn Mustard
Nadprumerne inteligentni lide diskutuji koncepty,
prumerne inteligentni lide diskutuji udalosti,
podprumerni lide pomlouvaji.
-
Re: WTC - dny poté ...
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Září 2001 14:03:54
Padla tady slova přehumanisovaná Evropa, jinde padají termíny a lá naši pseudohumanisté, falešná humanita. Myslím, že spíš by se slušely termín "nedohumanisovaná Evropa". Ostatně dnes v LN psal Ondřej Neff velmi rozumně. Ostatně ptal se někdo zbytků amerických Indiánů, co na to říkají? Ptal se někdo Marilina Mansona, který zesměšňuje americké symboly? Ptá se někdo afghánských děvčat, který směj zase jen rodit pravověrné muslimy, ptá se někdo těch podřezaných vesničanů v Alžírsku? Geronti z Hizballáhu, kteří stejně brzi chcípnou, posílají do sebevražedných útoků své syny. Miliardář, stavitel a obchodník bin Láddín, spolubojovník CIA a mudžaheddínů z Afghanistánu posílá ze svého teplého bunkru v Kandaháru lidi na smrt, a smrt lidem pracujícícm v konkurenčním Obchodním centru, postaveném dalšími miliardáři, způsobuje. Velekněží Kontroly a Velcí Inkvizitoři tančí svůj válečný tanec ve svých pevnostech a chrámech po celém světě a obyčejní lidé to platí svojí svobodou a svými životy. A jednu podobnou věž máme tady u nás na Žižkově.
-
Re: WTC - dny poté ...
12 odpověď odeslal(a) Marilyn Manson v Sobotu 15.Září 2001 21:29:01
AMERICA :: posted -> 9/12/2001 11:46 : by -> marilyn manson
I have always said that I hate so much and love so much about this country. Of course we would love more freedom, but let's not forget what we already have. And the freedom to live without fear.
When I say for us to unite I mean as like-minded individuals and as friends. I don't expect the country to come together because of this tragedy, but at least we can here.
Everyone is scared and confused and I wish I had more to offer. Right now I have my friends and family to worry about. I hope you all stay safe.
And for those who want to make ignorant comments about my feelings on this, you are entitled to your opinion but you can always take it somewhere else.
Even someone like me can show respect for those killed yesterday and for the people protecting our lives.
I expect the rest of you to as well.
Marilyn Manson
-
Re: WTC - dny poté ...
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 10:19:18
Ale pendrek se porad zritilo
Re: http://www.britskelisty.cz/0109/20010914n.html#13
Ale pendrek se porad zritilo. Akorat tady maji slaba bezpecnostni opatreni, protoze jsou prilis bezstarostni -- to jedine by se ted melo "zritit".
Ted uz chapu, proc porad premyslite o nejake "nove forme demokracie" -- protoze vubec nerozumite sile te tradicni demokracie. Z toho vyplyva, ze zadna v CR zrejme neni, kdyz ji povazujete za tak vratkou. Ta americka je ted ale silnejsi nez kdy driv.
Zkuste se konecne jednou zamyslet nad tim, proc v USA vydrzela demokracie ziva a zdrava 225 let -- a vydrzi ziva a zdrava i nadale -- zatimco Vy si po jednom blbem teroristickem utoku predstavujete, ze vsechno je ztracene a ohrozene.
Vcera vecer uz byla v New Yorku docela dobra nalada, panovala az jakasi euforie, az je to neuveritelne. Nikdo o ohrozeni zakladu niceho tady nikdy za tech par dni nemluvil ani nemluvi. To porad jenom vy doma. Vase vecne panikarstvi a katastrofismus vypovida neco hodne spatneho o ceskem narode a o Ceske republice a o jejim pokusu o demokracii, ne o Americe a o jeji vice nez dve stoleti existujici demokracii.
Sejdeme se za 100 let a podivame se, co zije a prosperuje -- zda Vase zoufalecke pseudo-duchovni, pseudo-vedecke a pseudo-lidove teorie, vyplyvajici jedine z ceske neschopnosti vybudovat alespon tradicni demokracii, ci Spojene staty americke.
Jan Krondl ,
Brooklyn, New York
-
Re: WTC - dny poté ...
14 odpověď odeslal(a) www.marilynmanson.com/bbs v Neděli 16.Září 2001 10:33:31
We all knew this day would come. My best wishes go out to those families who lost their loved ones. I also have friends in NY and of course here in LA that I am still concerned about. The only thing we can do now is to stick together.
If it takes something this terrible to unite us, so be it.
America hasn't always stood by me, but I will surely stand by America. Let's never forget how lucky we are to have so much freedom.
MM
-
Re: WTC - dny poté ...
15 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 16.Září 2001 10:37:48
S namyšleným, arogantním a zaslepeným člověkem se nechci setkat ani teď natož za 100 let. Martina Lukášková - češka
-
Re: WTC - dny poté ...
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 12:36:58
Samozřejmě je pravděpodobné, že i dalších 600 let, než se JU/SA konjunkce zase vrátí do zemských znamení, budou američtí presidenti umírat úřadě, dokonce můžeme odhadnout kolik jich zemře. kdyř za 120 let zemřelo v úřadě 8 presidentů, je vysoká pravděpodobnost, že jich za příštích 600 let zemře 40. I když nebudou třeba umírat na zápal plic, najdou se jiné smrtelné choroby. Nikdo z nich však nepotvrdí pravidlo, že musí dojít v roce jejich zvolení ke konjunkci JU/SA v zemských znameních. To jsem chtěl říci, ale možná, že jsem se vyjádřil nepřesně. Ale nechme tohoto morbidního tématu. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 13:15:12
ňák se to začíná motat, to patřilo samozřejmě k otázce 80
-
Re: WTC - dny poté ...
18 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 16.Září 2001 13:00:43
jsou i mnohem horší názory, co je měřítkem pro tuhle stránku?lj
-
Re: WTC - dny poté ...
19 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 16.Září 2001 15:20:38
a co takhle Galaxy Quest? "Nikdy neustup, nikdy se nevzdej?"
-
Re: WTC - dny poté ...
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 15:31:46
To dozajista platí, ale rozhodně neplatí sapérovské: "Každej Madar může za to, že je Maďar!" Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Září 2001 17:25:44
ještě podotýkám, že mám pocit, že nám, kteří neprojevujeme náležité válečné nadšení se tu podsouvají úplně jiné myšlenky, než jsme tu v rámci debaty sdělily. Rozhodně si nemyslím, že by někdo z nás měl radost, že několik tisíc lidí přišlo o život v NYC a W.DC. Stejně tak ale nebudeme jásat nad tím, když nějací nevinní lidé v arabském světě přijdou o život, přestože nejsou teroristy a fundamentalisty. Jsou na tom podobně jako my, když se na nás před rokem 1989 na všechny tady v Československu (dokonce i na mnohé disidenty) dívali jako na komunisty a při příjezdu za železnou oponu jako na agenty StB a KGB.
Samozřejmě, viníci musí být potrestání spravedlivě, což v tomto případě je patrně smrtí, ale nikdo jiný než viníci. Američané jsou si toho jak pozoruji vědomi. Slovem VÁLKA se plýtvá jak se zdá zejména tady, kde dlouho žádná válka nebyla, kde nepadlo 60 tisíc vojáků ve Vietnamu a 50 tisíc v Koreji. Ono se to hubou válčí velmi lehce. Už jsme tu před časem měli ddiskuzi o tom, se slovem zabít a smrt by se mělo šetřit, neboť je to příliš vážná věc. Turnovský
-
Re: WTC - dny poté ...
22 odpověď odeslal(a) Borůvinka vytrvalý v Neděli 16.Září 2001 22:41:52
„Ptal se někdo Marilina Mansona, který zesměšňuje americké symboly? Ptá se někdo afghánských děvčat, který směj zase jen rodit pravověrné muslimy, ptá se někdo těch podřezaných vesničanů v Alžírsku? Geronti z Hizballáhu, kteří stejně brzi chcípnou, posílají do sebevražedných útoků své syny. Miliardář, stavitel a obchodník bin Láddín, spolubojovník CIA a mudžaheddínů z Afghanistánu posílá ze svého teplého bunkru v Kandaháru lidi na smrt, a smrt lidem pracujícícm v konkurenčním Obchodním centru, postaveném dalšími miliardáři, způsobuje. Velekněží Kontroly a Velcí Inkvizitoři tančí svůj válečný tanec ve svých pevnostech a chrámech po celém světě a obyčejní lidé to platí svojí svobodou a svými životy.“
„S namyšleným, arogantním a zaslepeným člověkem se nechci setkat ani teď natož za 100 let. Martina Lukášková – češka“
„To dozajista platí, ale rozhodně neplatí sapérovské: "Každej Madar může za to, že je Maďar!" Turnovský“
„Ještě podotýkám, že mám pocit, že nám, kteří neprojevujeme náležité válečné nadšení se tu podsouvají úplně jiné myšlenky, než jsme tu v rámci debaty sdělily. Rozhodně si nemyslím, že by někdo z nás měl radost, že několik tisíc lidí přišlo o život v NYC a W.DC. Stejně tak ale nebudeme jásat nad tím, když nějací nevinní lidé v arabském světě přijdou o život, přestože nejsou teroristy a fundamentalisty. Jsou na tom podobně jako my, když se na nás před rokem 1989 na všechny tady v Československu (dokonce i na mnohé disidenty) dívali jako na komunisty a při příjezdu za železnou oponu jako na agenty StB a KGB.
Souhlasím a s díky podepisuji.
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
23 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 17.Září 2001 00:24:32
ale, ale? Nemohu opět neodcitovat odstavec z otázky 801 od pana Čížka:
"Tohle přece nebyla akce party indoktrinovaných fanatiků, ale vyhlášení války někým, kdo na ni musí být dobře připraven. A jestli si to euroatlantická civilizace nechá líbit, tak je definitivně v prdeli. Račte si uvědomit, že USA živí půlku zeměkoule a hasí většinu světových průserů. Salonně přehumanizovaná Evropa ztratila pud sebezáchovy a není schopna vést ani lokální válku. Je to ostuda, že byť pod hlavičkou NATO, musela předloni válku s Bělehradem z 90% vést Amerika za minimální evropské účasti."
Já souhlasím s tímto.
Ostatní mé příspěvky jdou na konto řečnické otázky: "Ptal se někdo Marilyna Mansona...atd."?
a připomenutí filmu Galaxy Quest.
Tím definitivně končím, slov se sem nakladlo už přespříliš. Připomínám program (pokyn :-)) Život za smrt - každej jak umíte. R
-
Re: WTC - dny poté ...
24 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pondělí 17.Září 2001 15:49:26
AD 23:
A na to já prostě musím znovu ocitovat něco lepšího, hlubšího, chcete-li...
Dobrý večer!
Nejdříve jsem měl v plánu od této debaty odstoupit, resp. vůbec do ní
nevstupovat, jak jsem učinil už v mnoha minulých případech, nejčastěji
zapuzen některými, poněkud neomalenými, příspěvky. Nakonec jsem ale
„vyměkl " …
Nejdřív bych rád poděkoval za příspěvek panu Honzovi B. k otázce č. 800 –
především kultivovanost jeho jazyka a projevu vůbec mi dodaly chuť (tím
samozřejmě nechci nic říci o mnoha dalších, jejichž jazyk též pohladí -
odpusťte prosím ten nadutý soud …) k další účasti
Tedy k otázce 800...
Ano. Natvrdlost pana Neffa mne také dost ranila. Ale pochopil jsem, jaké to
je, když člověk nepochopí. Vyskakuje mi studený pot když si uvědomím, že
jsem jistě nezřídka stejně natvrdlý i já a přímo hrůza, jsou-li stejně natvrdlí i
američtí aparátčici. Oni mají moc a budou rozhodovat …
„"salonně přehumanizované Evropy". Sedí se a kecá se. Ha, ha."
Směl bych požádat o vysvětlení? Voláte po rázné akci? Teroristickém útoku
Spojených států proti teroristům? Doufám, že se mýlím … Uvědomte si
prosím, že mír v Evropě je také díky tomu, že se můžeme v klidu sejít u
stolu, pohádat se a živí v naprostém nesouhlasu odejít. Jestli to považujete
za přehumanizovanost, pak doporučuji dovolenou Pákistánu. Tam nikdo
netrpí ani na salóny, ani na humanitu ani na diskusi s odlišností názorů.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla
druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Jak obstojí USA?
Mnoho lidí se domnívá, že ten příšerný útok nebyl veden ani tak proti
Americe, ale především proti aroganci ekonomické a vojenské moci. Máme
se čeho obávat
Opět … ano.
Co mne skutečně děsí, je jiné věc.
Ptám se: kde byli všichni tihle Neffové a jiní „humanističtí křiklouni", když
Rusko napadlo Čečnu? Čína Tibet? USA „intervenovaly" v Jugoslávii ? (Jen
mimochodem: p. r. agentury potřebovaly necelý měsíc na to, aby
pobouřeným Američanům „vysvětlily", že se jedná o akt na obranu svobody
…)
Tedy: zaznamenal někdo STEJNOU vlnu světové nevole a solidarity? V
případě Čečny „…jen běžný lokální konflikt … " Navíc: „na východě".
Ale v Čečensku umíraly taktéž stovky lidí – stejných lidí – jako ve státech a
pan americký president se dal slyšet, že „… je znepokojen!" Každou chvíli
prchají tisíce běženců na všechny strany z Afriky, umírají za chůze, hlady a
žízní na moři … a nic. Prokazatelně nejméně dvě třetiny celosvětové
produkce kakaa a čokolády (přes 60% spotřebuje USA) vznikají prací
černých dětských otroků, které v zoufalství prodávají jejich matky, aby měly
na chvíli jídlo pro zbytek rodiny … a nic. Koka roste, bavlna roste, nikl, uran,
ropa proudí …
Jestli to udělali tito lidé nebo lidé tímto motivováni … Chápete moji
rozervanost? Víte, kde se vzal materiál na výrobu WTC? To bolí, co ..?
Mluvím o NÁS!
Takže jak tomu mám rozumět? To má Američan větší cenu než Čečenec?
Tibeťan? Somálec? Zase jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější? Z
Čečenska mám Z PRVNÍ RUKY případ (stejný jako z Bosny) – totiž že
nějací vojáci těhotné ženě zaživa rozřízli břicho, před jejíma očima vyňali
plod, uťali hlavu a do dělohy jí dali kameny. Pak ji zašili ocelovým lankem.
Pochopitelně zemřela. Po týdnu …
Bylo to ve zprávách? Žádná americká stanice nekoupila od našich reportérů
tento dokument. Žádná jej neodvysílala. Proč?
Přečtěte si znovu ten mail, který pan Turnovský zveřejnil.
Je skutečně výživný. A toto všechno lidé, které tady zmiňuju, prožívali v
možná větší hrůze, protože – jakkoli neoddiskutovatelně děsivé je dnešní
utrpení Newyorčanů – mají to obrovské štěstí v neštěstí, že do 24 hodin jim
fungují bankovní automaty, mají přebytek potravin, teplo, oděv a kdokoli v
sutinách má sebemenší šanci na přežití, pak je daleko větší, než kdekoli
jinde, protože dnes celý svět upíná víru a podporu právě k nim a pro jejich
záchranu jsou zapojeny všechny lidstvu dostupné prostředky. Což je
samozřejmě nanejvýš v pořádku!! Ale kde byla tato podpora v Čečně? Kde
bylo americké letectvo? Kde křižníky?
To všechno, co píšu, by mohl pan Neff jistě vyložit jako nevyřčenou podporu
teroristického útoku na svobodnou zemi. Já ale rétoriku obracím: to opravdu
musí zemřít tisíce, možná desetitisíce AMERIČANŮ proto, aby si západ
všiml násilí? Musí zemřít tisíce Američanů, aby se v našich otupělých
mozcích probudila lidskost? Aby Američané teprve poté prohlásili, že zakáží
produkci filmů s násilnou tématikou (jsem zvědavý …), že dokonce – a to je
ochechulózní – přistoupí na omezení některých svých práv a svobod
výměnou za větší bezpečí (tuto věc prof. Kohák ze znalosti prostředí vtipně
dementoval)?
Dalo by se dlouze ,vy-čítat´ (ta čeština je krásná …), co všechno by „se"
mělo … Ale k názoru prof. Koháka:
Souzním s ním v tom, že Amerika jako reprezentant západní civilizace, stojí
před obrovskou šancí, kterou poskytují vždy jen velké krize a katastrofy,
totiž: dokázat humanitu. Dokázat, že jsme za poslední dvě tisíciletí od Krista
pochopili to největší, co přinesl. Fígl (on to nazývá Láska), jak se dostat z
prokletí karmy – zákona zachování viny – totiž jak prolomit prokletí lidského
rodu (on mluví o „dědičném hříchu"), v němž krev volá po krvi a násilí plodí
zase jenom násilí. Toto jsou myšlenky, které jsme dokázali znehybnit tím
nejúčinnějším způsobem. Udělali jsme z nich floskule, fráze. Jenže jestli
USA „potrestá viníky" a oplatí násilí násilím, pak to bude teroristický útok
Spojených států proti teroristům, jenomže s drtivou silou a 100% účinností,
při němž zahynou stejní lidé, možná stejně strašně, možná stejné množství,
ale dozajista stejně zbytečně! A bude to „v pořádku" ... Vedeno v logice
práva klukovské rvačky – „oni si začali". A Ti lidé budou prožívat totéž, co
pan Turnovský zveřejnil výše, ale na těchto ani jiných stránkách už to viset
nebude.
"Ne pomsta, ale trest! Smyslem trestu by nemělo být vyvážení jednoho zla
druhým zlem, smyslem trestu by měla být náprava"
Dlouho jsem to nechápal. Teprve celkem nenápadný kanadský film, navíc se
smyšleným dějem „Soud na severu" mi to dal pochopit. Ale ještě líp to
dokázal Chálíl Džibrán. Mám toho ještě hodně na srdci, ale myslím, že
následující úryvek z jeho Proroka, kap. ,O zločinu a trestu´, to vyjadřuje
nejlépe:
„… Často jsem vás slyšel mluvit o tom, kdo spáchal zlo, jako kdyby nebyl
jedním z vás, jako by to byl cizinec a vetřel se do vašeho světa.
Já však říkám, že stejně jako svatý a spravedlivý nemůže vystoupit nad to
nejvyšší, co je v každém z vás, tak také špatný a slabý nemůže klesnout
pod to, co je ve vás nejnižší.
A jako jediný list nezežloutne bez tichého souhlasu celého stromu, tak ani
zločinec nemůže činit zlo bez tichého souhlasu vás všech.
Všichni putujete společně jako procesí k božství, jež je ve vás.
Vy sami jste cestou i poutníky.
Když jeden z vás upadne, upadne kvůli těm, již jsou za ním; je to výstraha
před kamenem úrazu.
Ba on upadne i kvůli těm vpředu, kteří ač rychlejších a silnějších nohou,
přece kámen z cesty neodstranili.
A ještě vám řeknu toto, i když ta slova dolehnou těžce na Vaše srdce:
Zavražděný je odpovědný za své zavraždění a oloupený není bez viny na
svém oloupení. Spravedlivý není bez viny při činech hříšníka a ten, kdo má
čisté ruce, není čist od skutků zločince.
Věru, viník je často obětí ublíženého, a ještě častěji odsouzený nese
břemeno za nevinného a neobviněného. Nemůžete oddělit spravedlivého od
nespravedlivého a dobrého od zlého.
Neboť společně stojí před tváří slunce, právě tak jako se společně tká černé
a bílé vlákno.
A když se černé vlákno přetrhne, tkadlec prohlédne celou tkaninu a
prozkoumá i tkalcovský stav.
Jestliže někdo z vás snad přivede k soudu nevěrnou ženu, nechť se na
vahách zváží i srdce jejího manžela a mírou změří jeho duše.
A NECHT´ TEN, KDO BY CHTĚL ZMRSKAT VINÍKA NEJDŘÍV NAHLÉDNE
DO DUŠE POSTIŽENÉHO.
A jestliže by někdo z vás chtěl trestat ve jménu spravedlnosti a zaseknout
sekeru do špatného stromu, nechť se napřed podívá na jeho kořeny.
A jistě najde v tichém srdci země vzájemně propletené kořeny dobra a zla,
neplodnosti i úrodnosti.
A vy soudcové, kteří chcete být spravedliví, jaký rozsudek vynesete nad tím,
kdo, ač počestný tělem, je zlodějem v duchu?
Jaký trest určíte tomu, kdo zabíjí tělo a sám je zabíjen v duši?
A jak budete stíhat toho, kdo jedná jako podvodník a utlačovatel a zároveň je
také poškozován a urážen?
A jak potrestáte ty, jejichž výčitky svědomí jsou větší, než jejich zlé činy?
Což nejsou výčitky svědomí spravedlností, kterou vykonává týž zákon, jemuž
byste sami rádi sloužili?
Výčitky svědomí však nemůžete vložit na nevinného, ani je nemůžete
sejmout ze srdce viníka. Nezvány přicházejí v noci, probouzejí lidi a nutí je,
aby se na sebe pozorně zadívali.
A vy, kteří byste rádi spravedlnost pochopili, jak jí můžete porozumět jinak,
než že všechny činy prohlédnete v plnosti světla?
Jen tak poznáte, že vzpřímený a padlý jsou jediným člověkem, nacházejícím
se v šeru mezi nocí svého trpasličího já a dnem svého božství.
Jen tehdy poznáte, že úhelný kámen chrámu není vyšší než nejnižší kámen
v jeho základech."
-
Re: WTC - dny poté ...
25 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 17.Září 2001 21:07:29
ano, jsme všichni ohromně šikovní a umíme ovládat Ctrl/C a Ctrl/V. Včetně mě. Beautiful people.
-
Re: WTC - dny poté ...
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Září 2001 01:50:30
No, já bych za sebe tuto otázku prozatím uzavřel tím, že propadat válečnému nadšení a svolávat do zbraně ode mne těžko někdo může očekávat mimo jiné proto, že bych to považoval za neslušné, maje modrou knížkou, i když z roku 1969. Turnovský
-
Otázky, otázky...
27 odpověď odeslal(a) Lenka v Úterý 18.Září 2001 09:17:05
"Samozřejmě, viníci musí být potrestání spravedlivě, což v tomto případě je patrně smrtí, ale nikdo jiný než viníci… "
Je smrt skutečně trestem, natožpak spravedlivým? My všichni přece směřujeme ke smrti, a nikdo z nás skutečně neví dne ani hodiny. Jaký je tedy rozdíl mezi tím, že mocní tohoto světa nebo soudce vyřknou ortel smrti nad Ládinem a jeho gardou, a
tím, že pro každého člověka - bez ohledu na náboženství, věk, pohlaví - je smrt opravdu jedinou životní jistotou?
Na první otázku si sama pro sebe odpovídám: Ne.
Na druhou: není rozdíl. Odsoudíme někoho ke stejnému konci, který čeká na nás. Vlastně možná ke konci lepšímu, než čeká řadu z nás – neb dnes už se většinou neumírá v klidu a míru "na stáří", kdy člověk vyrovnaně odchází s pocitem, že udělal nebo snažil se udělat vše co nejlépe.
No ano, dáme-li zabít nehodného, zabráníme mu v konání dalších nepravostí. A není něco špatně? Neobjeví se nový bin Ládin s ještě horšími "nápady"?
Kde je ve skutečnosti ta šance a možnost to zastavit?
Omlouvám se za neveselé téma, ale otázky plodí nové otázky…
-
Re: WTC - dny poté ...
28 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 18.Září 2001 12:14:01
Je to na první pohled absurdní a cynické, ale mě se po té události z 11.9. nepředstavitelně ulevilo. Koncem srpna jsem začala trpět nezvladatelnou psychickou poruchou. Přemýšlela jsem dokonce ve chvilkových návalech zdravého rozumu o útočišti v Bohnicích. Od toho, jak jsem pořád brečela a nebo prozměnu hystericky ječela na své nejmilovanější, jsem byla nestvůrně opuchlá v obličeji a chraptěla jsem. Nepřipadalo mi vhodné ukazovat se ani v práci, natož tam provádět nějakou zodpovědnou činnost.Paní doktorka mi napařila 14 dní a Oxazepam. Neznala jsem příčinu svého běsnění, naštěstí můj muž stokrát četl Stopařova průvodce po Galaxii a tak jsem od něj nejčastěji slyšela: Nepropadej panice! Bude ještě hůř!
Po útoku se mi v hlavince konečně rozjasnilo. Uzdravila jsem se. Nejsem šílená !
Tímto příspěvkem jsem chtěla jen vyjádřit svůj názor, že ačkoli jsou války neustále a tisíce lidí trpí a umírají, mnohdy za morbidních okolností (jak psal Borůvinka), tuhle událost, v jejích možných důsledcích, pociťuji jako přímé ohrožení své individuální existence, protože jako buňka cítím ohrožení celého organismu.
Tedy v případě, že se USA uchýlí k TRESTU.
-
Re: WTC - dny poté ...
29 odpověď odeslal(a) Borůvinka v Úterý 18.Září 2001 14:20:04
Tak teď nevím ... Mám nachystánu docela dlouhou reakci, ale když pan Turnovský to - jistě v dobré vůli - tak pěkně típl, tak nevím, jestli s tím mám ještě prudit. Uzavřeme to nebo ještě někdo stojí a bude číst další příspěvky?
Borůvinka
-
Re: WTC - dny poté ...
30 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Úterý 18.Září 2001 14:53:10
Nevšimla jsem si, že to P.T. típnul. Kde to je ?
-
Re: WTC - dny poté ...
31 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 18.Září 2001 14:53:17
Borůvinko zdravím Vás, budu číst, dejte to sem, resp. pod nové číslo, rychleji se k tomu člověk dostane. lj
-
Re: WTC - dny poté ...
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Září 2001 19:30:37
Milý Borůvinko, típl jsem to jen pro sebe. Vy můžete pokračovat dál v intencích: "co kdo snese" jak zní nejdůležitější parole komunistické agitky Císařův pekař a Pekařův císař. T.U.R.
-
Re: WTC - dny poté ...
33 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Úterý 18.Září 2001 20:39:35
Mily Boruvinko,
tu prvni cast kterou jsem si vytiskla hned vnoci kdyz se na strankach objevila si kopirovala moje snacha a poslala sve pritelkyni do NY, cetl s velkou pozornosti muj syn,prelozila jsem ji pratelum a jsem presvedcena, ze prave takovych uvah v soucasne dobe neni nikdy dost.Vase uvaha mne vyburcovala k tomu, abych se take vratila nekolikkrat ke stati "o dobru a zlu".
I kdyz jenom male hrstce ctenaru neco Vase uvaha da, tak to stoji za to.
Dekuji predem a srdecne zdravim
Magdalena
-
Re: WTC - dny poté ...
34 odpověď odeslal(a) odpověď Ivě Š. v Úterý 18.Září 2001 22:00:14
Ivo!! Držte se svého muže a ptejte se ho na další odbornou literaturu!! Plýtvejte slovy ve prospěch dalších žen, co čtou Forum! V případě, že narazíte na Janxovku, přivezte do Prahy, redakce TfM to všechno zaplatííííí!!! Míru ZDAR! Redakce. Pokyny jsou známy.
-
Re: WTC - dny poté ...
35 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Pátek 21.Září 2001 11:59:29
Mupy mup !
-
Re: WTC - dny poté ...
36 odpověď odeslal(a) Iva Š. v Pátek 21.Září 2001 12:24:22
Pokud Janxovku nemá redakce TfM, pak už fakticky nevím, kde bych ji sehnala !!!
-
Re: WTC - dny poté ...
37 odpověď odeslal(a) redakce TfM v Pátek 21.Září 2001 20:41:43
nadšeně se připojujeme k MUPY MUP!!!
Vaše poznámka stran Janxovky v nás vyvolala sebezpyt a podnikneme v tomto ohledu samostatné pátravé kroky. Výsledky sdělíme. Kontaktujte nás na známých mailech v případě, že se rozhodnete pátrat s námi. Za důvěru děkují Iris+Iris