<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  36 37 38 39 40 41 42 43 44 45  46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56   Další

• Je astrologie věda?
  1771 otázku odeslal(a) Ondřej Ivanek v Úterý 7.Října 2003 23:16:18
  Touto obecnější otázkou navazuji na 1754. otázku Radmily. Nezakrývám přitom, že mě láká, abychom zde na Fóru uspořádali volnou sérii podobných, obecně pojatých otázek týkajících se astrologie. Myslím, že to čas od času není zbytečné.
  Pokud se týká otázky samotné, přiznám se, že na ni dodnes nemám jednoznačný názor...
  Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Října 2003 01:05:52
    Milý Ondro, otázka je to ožehavá a zásadní. Nejprve by bylo třeba určit co je věda, dále, zda věda přírodní, společenská-humanitní atd. a pak teprve zjišťovat jak je to s astrologií. Pavel T.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    2 odpověď odeslal(a) Jarka Čepová ve Středu 8.Října 2003 01:12:40
    Ondro, to je docela trefná otázka. O tom budou dohady asi už pěknou řádku let. Tedy domnívám se.
    Já se osobně přikláním k názoru, že je astrologie věda, pokud jde o astronomickou část, o výpočty, ale interpretaci horoskopů už bych do vědy asi netahala. No, těším se na další názory, ale to si budu moci přečíst až ve čtvrtek, zítra to zřejmě nestihnu.
    Zdraví Jarka
    
  • Je astrologie věda nebo umění?
    3 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Října 2003 08:45:29
    
    Slovo věda je příbuzné se slovem věděti a vyjadřuje ve své podstatě, že o daném oboru, kterého se dotyčná věda týká, ledacos víme.
    
    Hledáním systému, který je skryt za houštinou rozmanitých pravidel se zabývám už skoro dvacet let a moc toho nevím. Na svou omluvu uvádím, že se jedná o systém velmi komplexní, mnohoparametrický a víceúrovňový, a že není vůbec snadné se ve spleti úrovňově pomíchaných a z velké části zapomenutých, či polozapomenutých pravidel vyznat.
    
    Lidé, kteří mají umělecké vlohy a tím schopnost vnímat realitu vícerozmněrněji, než-li my, technici, dokáží najít souvislosti podobným způsobem, jako třeba malíř maluje nebo skladatel skládá.
    Pomáhá jim intuice, která, podle kvality zpracování dosažitelných informací, dokáže vytvořit poměrně slušný a výstižný popis časoprostorové entity, zejména pak, pokud se jedná o člověka.
    Proto také mnozí nazývají astrologii uměním.
    
    Nicméně s úrovní poznání tohoto předmětu se bude víc a více ručička pomyslných vah přiklánět na stranu astrologické vědy.
    
    Jsem přesvědčen, že se jednou podaří rozplést to zamotané klubko a fandím všem, kteří se o to svou prací na astrologickém poli snaží.
    
    O to víc je mi líto nesmyslných žabomyších půtek, ve kterých mnozí z nás, zcela zbytečně, utrácí svou energii.
    
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    4 odpověď odeslal(a) AM ve Středu 8.Října 2003 09:50:28
    Společně s astronomií patřila kdysi astrologie do vědy a jsem přesvědčena,že až věda ještě více pokročí zase se do vědy vrátí,bude do ní včleněna.
    Astrologie se zabývá energiemi a jejich působením a je tak spjatá s mnoha vědními obory.
    Než věda pokročí tak,že bude schopna astrologií do sebe začlenit,bude astrologie se svým jinovým přístupem a používáním intuice připomínat umění.
    Jestliže věda přijala do své náruče psychologii pak astrologie bez diskuze do vědy patří.
  • Re: Je astrologie věda?
    5 odpověď odeslal(a) Radim Žáček ve Středu 8.Října 2003 10:25:59
    Nebo je to zbytečná otázka. Každý z nás pá nějaký názor co astrologie je pro něj osobně, co mu přináší a jak může pomoci jiným. To jestli se snažíme napasovat astrologii do škatule "věda" žádný smysl nemá. Když řeknu, že je nebo že není, můj osobní pohled na astrologii to nezmění. Astrologie je astrologie a není třeba ji někam řadit. To je jak když se zeptáte, jestli je uměle vybudovanej rybnk přírodou. Je nebo není?
    
    Navic, pojem věda je tak těžko definovatelný, že bychom se nejdříve museli vypořád a shodnout se na tom co lze považovat za vědu a co ne. Nakonec by byl závěr, že všechno co směřuje k vědění, k poznání je vědou. No a ono všechno směřuje k poznání. Slovo věda je pro nás vnímáno hlavně skrze naše prizmata z dob, kdy věda stála na popředí a atomizace bránila ve víře v něco nehmatatelného. Přitom i tahle doba byla velmi přínosná.
    
  • Re: Je astrologie věda nebo umění?
    6 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Října 2003 11:35:56
    Milý Radime,
    domnívám se, že zásadnost této otázky tkví v opakovatelnosti.
    
    Zatímco inspirovaný obraz, či nádherná hudba jsou neopakovatelné, takzvané "výdobytky vědy" opakovatelné jsou.
    
    A v tom je, či lépe řečeno - bude, přednost astrologie před jinými divinačními technikami.
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Října 2003 12:17:59
    Důležité pro tuto otázku je, podle jaského paradigmatu vědu traktovat. Podle paradigmatu platného před vystoupením Thomase Kuhna (Struktura vědeckých revolucí) jistě ne, po (sebe)kritice vědců, kterou tato knihaq spustila je to asi jinak. Pokusím se to sem přepsat, ale nemám po ruce scaner, aby to bylo ajncvaj. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    8 odpověď odeslal(a) Radim Žáček ve Středu 8.Října 2003 13:03:23
    Jiří, rozveďte trochu tu neopakovatetelnost, někaj si stojím na vedení.
    
    -Ad výhody astrologie před ostatními div., technikami.
    Do tohoto porovnání bych taky nešel, protože více než úzce souvisí s jedincem jenž je využívá a s jeho duchovní rovinou. Techniky jsou jenom způsoby získávání informací a formou komunikace. To, co s nimi uvidíme, nebo bude skrze ně přicházet závisí na naší rovině poznání. Je to jak se samurajským mečem. Neklidný člověk si uřízne ucho a tudíž mu je meč k ničemu, protože na ně nemá schopnosti a poznání, a jiný s ním dojde cíle, který si předsevzal. Je to o vnitřních kvalitách. Někdy sáhnu po tarotu, jindy čtu přímo z kauzální roviny, jindy zase sáhnu po astrologii. Každá technika má sama o sobě schopnost dojít ke stejné informaci. Tedy, pokud je to technika, která má svůj samostaný pramen, tak jako astrologie nebo tarot apod. Pseudo techniky, které mají základ v technice jiné, ty neuvažuji.
    
    
  • Je astrologie věda nebo umění?
    9 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Října 2003 14:03:52
    Radime, napsal jsem opakovatelnost, snad by se hodilo spíše slovo aplikovatelnost.
    
    Říkáte - Někdy sáhnu po tarotu, jindy čtu přímo z kauzální roviny, jindy zase sáhnu po astrologii. Každá technika má sama o sobě schopnost dojít ke stejné informaci.
    
    Tak v tomto bodě s Vámi souhlasím a zároveň vyjadřuji ostrý nesouhlas. Různé techniky tuto schopnost mají, o tom není sporu, ale nevím o jiné, kromě astrologie, která umožňuje dojít ke stejné informaci i člověku neobdařenému vhledem jako máte Vy.
    Není, alespoň pro mne, vůbec obvyklá schopnost číst přímo z kauzální roviny.
    
    Pokud dáváte na roveň astrologii s tarotem, je třeba k tomu přidat i to, že u tarotu těžko zopakujete totéž rozložení.
    Tedy napojujete se na informační rovinu, od níž, alespoň mně, chybí zpětná vazba.
    Takže postrádám onu objektivitu, opakovatelnost, aplikovatelnost.
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    10 odpověď odeslal(a) Radim Žáček ve Středu 8.Října 2003 14:44:11
    Aha. Už tomu začínám rozumět.
    Ale i astrologie je třeba určitý vhled. Astrologie není aplikovaná věda. I když se to při prvních setkáních z horoskopem tak může zdát. Když začnete z astrologií tak po počátečním seznámení s planetami aspekty a dalšími pravidly se najednou dostanete do bodu, kdy i přes tuto znalost nebudete schopen podchitit podatu tté nativity. Na začátku to vypadá jasně, konjunce, jsou to, opozice to, kvadráty ono. To vypadá exaktně, jasně, ověřitelně. Jenže nativita je celek a její podstata je v jejím středu. A pokud nepracujete sám se sebou, nezvyšujete vámi citovaný "vhled", tak se té podstatě nedostanete. A váš výklad bude pouze výklad aspektů v zodiaku z knih. Možnost pochopení nativity a její podstaty je přímo úměrná zmiňovanému vhledu.
    Kvalita astrologa a závisí na jeho divinačních schopnostech a ne na monožství přečtených knih. Podstatu vaší nativity vám steží odhalí astrolog, který když odejdete, pustí TV Nova, zmlatí manželku a opije se do němoty. I když bude bravurně znát všechny astroknihy.
    
    Uznávám, že pro lidi, kteří žijí v této době, a jsou tudíž zvyklí na ověřitelná fakta, jistoty a zpětné vazby, může být astrologie volbou. Protože na první pohled má v sobě logiku a psaný řád. Tarot, pendl a jiné techniky jsou z tohoto pohledu nejistě, protože neověřitelné. Protože nevychází z logického základu. Ale to je ten klam. Astrologie sice vypadá logicky a matematicky. ale je to logika, která je tvořena z neznámých, navíc v nekonečné spoustě kombinací. Proto se nenechte mýlít prvním pohledem na astrologie. Je faktem, že pro mě v sobě astrologie jako celek zahrnuje princip Bytí, je pro mě odrazem systému, většího celku a komunikace s ním. Ale to při hlubším zkoumání tarotu taky objevíte, protože se dostanete ke kabale a kabala je taky dost přísně logická.
    Atrologii na roveň nedávám, protože je to nesrovnatelné. Je to jako když porovnáváte zda je krásnější růže nebo západ slunce. Taky je to každý něco jinýho. Dá se to porovnat jedině ze subjektivního hlediska každého z nás, které je vázané na časaovou osu a naše míru poznání v tom čase. Pak můžu říct, že skrze astrologii dostanu více informací s univerza než z tarotu. Je to o více a méně.
    
    (Sem se rozepsal,asi působí mé konjunce ve váhách v VII. tr.mer con ve,tr.sl con ma, teda plus ten tr.mars a tr uran ex.na ASC:-))
  • Re: Je astrologie věda?
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Října 2003 14:55:21
    různé postavení bude mít astrologie nejen z hlediska před a postkuhnovské vědy, ale i z hlediska současné vědy západní, čínské, muslimské, indické. Turnovský
  • Je astrologie věda nebo umění?
    12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Října 2003 15:17:21
    "Astrologie není aplikovaná věda."
    
    Zatím.
    
    "Uznávám, že pro lidi, kteří žijí v této době, a jsou tudíž zvyklí na ověřitelná fakta, jistoty a zpětné vazby, může být astrologie volbou. Protože na první pohled má v sobě logiku a psaný řád.
    Tarot, pendl a jiné techniky jsou z tohoto pohledu nejistě, protože neověřitelné. Protože nevychází z logického základu. Ale to je ten klam."
    
    Nesouhlasím. Zmiňované techniky vycházejí z logického základu, z přírody jako takové, ale, na rozdíl od astrologie, jsou ryze subjektivní.
    
    Navíc, protože postrádají systém objektivní zpětné vazby, mohou člověka snadno zavést kamsi na zcestí. Může se stát stejnou hříčkou těch energií, na které se napojuje, jako medium u spiritismu. Toto nebezpečí u astrologie nehrozí.
    
    "Astrologie sice vypadá logicky a matematicky. ale je to logika, která je tvořena z neznámých, navíc v nekonečné spoustě kombinací. Proto se nenechte mýlít prvním pohledem na astrologie."
    
    Promiňte mi, Radime, ale není tomu tak. Tak, jak popisujete astrologii, ta holka vypadá možná na druhý pohled.
    Ale na třetí či snad na pátý pohled, se už začíná objevovat světýlko na konci tunelu.
    Ale uznávám, že nás čeká ještě hromada roboty, než se astrologie opravdu stane aplikovanou vědou.
    
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    13 odpověď odeslal(a) Radim žáček ve Středu 8.Října 2003 15:36:48
    Jiří, asi se nedohodnem. Ale to nevadí. Není důležitý ,co astrologie je nebo není. Důležitý je, že funguje. A to funguje, já osobně vidím v možnosti pomoci druhým a potažmo i sobě v cestě za světlem.
    
    Ryze subjektivní. Ale to je astrologie přece také. nebo myslíte, že když se sejde 5 astrologů nad jednou nativitou, takže všichni najdou jeden objektivní pohled?? Přece právě ta subjektivita, je to oč jde. Je to jako s kostkou. Každej když se na ní dívá vidí jiné číslo v závislosti na úhlu pohledu. Jeden vidí trojku jinej pětku atd. Ale podstata je ta kostka a její smysl,a ne to co vidíme.A ta podstata je ryze subjektivní a nehmatatelná.
    Stejně jako nativita. Když nebude v astrologii subjektivita, tedy to co je pro vás nepřijemné, protože je to nepodchytitelné a tudíž náhodné, bez možnosti zpětného ověření,pak tu fakt zbudou jenom výklady nativit opsané z knih.
    
    Na zcestí vás zavede i astrologie. To se nemusíte bát. Začne to v momentě, když přestanete vykládat jen z knih a začnete do výkladu vkládat právě svoji subjektivitu, tedy to jak to vnímáte Vy a ne Kefer nebo Rudhyar. Najednou zjistíte, že jste jakoby někam "připojen" a odtud čerpáte informace. To odkud, je zase nejisté. Astrologie může být taky černou nebo bílou stejně jako magie, protože to závisí na úmyslu astrologa.Závisí to na tom, k čemu ji použijete.
  • Re: Je astrologie věda?
    14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Října 2003 16:42:39
    
    Je to jako s kostkou. Každej když se na ní dívá vidí jiné číslo v závislosti na úhlu pohledu. Jeden vidí trojku jinej pětku atd. Ale podstata je ta kostka a její smysl,a ne to co vidíme.A ta podstata je ryze subjektivní a nehmatatelná.
    
    Příklad s kostkou je skvělý, Radime!
    Pokud disponujeme znalostí kostky, tak můžeme se značnou mírou jistoty predikovat, jaká čísla může vidět soused po levici, jaká čísla může vidět soused po pravici a jaké číslo vidí ten, kdo sedí naproti mně. Pokud tuto povědomost nemáme, zdá se nám, že to, co vidí ostatní, je věcí takzvané náhody.
    
    Není důležitý ,co astrologie je nebo není. Důležitý je, že funguje. A to funguje, já osobně vidím v možnosti pomoci druhým a potažmo i sobě v cestě za světlem.
    
    S tím ovšem mohu jen souhlasit.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    15 odpověď odeslal(a) AM ve Středu 8.Října 2003 16:51:54
    Já bych nesouhlasila s těmi pěti astrology.Jestliže to budou dobří astrologové,schopni objektivity a rozhledu tak by se na podstatě radixu měli shodnout.
  • Re: Je astrologie věda?
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Října 2003 22:08:04
    Zda se nějakých 5 astrologů do jisté míry shodne nad nějakým horoskopem, nebo nad tím, zda je astrologie věda či ne, není až tak důležité. Co je důležité je, aby astrologie byla pro lidi a ne pro nějaké skřety s povislými rty, slintajícími sebechválou nad starobylými brožurami, zalezlí ve fachidiotskem ghetu. A budou o astrologii mít zájem, tak jako mají zájem o tuto stránku, o čemž svědčí její návštěvnost. a budou k astrologům chodit, protože se nebudou bát, neboť nebudou mít pocit jako nahý v trní při odvodu. Zdraví Turnovský
    
  • Re: Je astrologie věda?
    17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 8.Října 2003 23:49:36
    Přidám svou trošku do mlýna "věda - nevěda":
    Já jsem sice taky technik, Jiří, ale - pominu-li exaktní přesnost výpočtů, vycházejících z nebeské mechaniky a tedy z vědy - ve sféře divinace má pro mě astrologie blíže k umění, a nejvíc k hudbě. Je to umění číst symboly (v partituře noty), umění je interpretovat (hrát), je to i otázka talentu a inspirace, a v nemenší míře také píle při cvičení - i Hudeček cvičí osm hodin denně, a astrolog, který udělá jeden horoskop za rok, je astrolog na baterky. Dobře do toho zapadá i ta schopnost číst horoskop jako celek - astrolog začátečník vykládá mechanicky planetu po planetě, zkušený astrolog okamžitě vidí strukturu. Stejně jako u muziky - začátečník třeští oči do partitury a úporně vrže notu po notě, zkušený dirigent jenom do partitury mrkne a ta mu v mysli okamžitě zní jako celek. A podobné to bude, když se sejde pět astrologů nad jedním horoskopem - i to bude jako když se sejde pět muzikantů nad jednou partiturou: každý ji zřejmě zahraje podle svého naturelu a svých zkušeností trochu jinak, ale vcelku to vždycky bude znít velmi podobně. A stejně tak ani výklad stejného radixu v podání pěti různých astrologů se nemůže od reality příliš lišit, nemůže to zkrátka být jednou polka a podruhé sonáta. Takže shrnuto: technická stránka astrologie je do jisté míry vědecká, nebo z vědy alespoň vychází (aplikovaně), divinace má podle mého názoru blíž k umělecké interpretaci.
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 04:33:19
    Vraťme se k tématu: je astrologie vědou? Lepe položená by tato otázka byla, kdyby zloumala zda astrologie má být vědou a z jakého hlediska má být nebo nemá být vědou. Pokud přihlédneme k současným myšlenkovým proudům v samotné vědě, nezbývá nám než si přiznat, za jakých podmínek (vnitřních i vnějších, vědou je či nwní. Snadněji se určuje, kdy vědou není, tedy tehdy, když a/ hypotézy zaměňuje za fakta, b/ propadá nenasytnému redukcionismu c/ když vydává hodnotící soudy. A to jistě existují i další body. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    19 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek ve Čtvrtek 9.Října 2003 08:18:03
    Ano, tak je asi otázka přesnější. Budu-li velmi stručný, ze všech věd mi nejvíce připomíná muzikologii, případně přímo akustiku, resp. některé její části. Ale od toho už je krůček ke "tvrdé fyzice". A to nemluvím o široké souvislosti s obory humanitními.
    Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    20 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 08:41:24
    Mě se zdá velmi zdařilé to přirovnání pana Trnky k čtení not a zahrání hudby.Našla jsem si stanici jež od rána do večera vysílá hudbu nejmenovaného klasika čímž mě nadchli.Jejich hudba má však drobnou chybu,všechny skladby zní jaksi monotónně a podobně,pročež jsem se této výhody vzdala.Jaké je pak mé překvapení když si tyto skladby poslechnu dobře zahrané,se všemi hloubkami,výškami,rytmem,důrazem na téma,respektováním žánru atd.Ten rozdíl je obrovský a velmi a velice podstatný.
    Co se vědeckých témat v astrologii týče,tak mi připadá zajímavé téma rozvíjení některých aspektací v rodové linii ale mnoho jsem v tomto zatím nepokročila,což u mě občas vyvolává mírnou vzteklost na sebe a někdy i na kolečko.
  • Re: Je astrologie věda?
    21 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 08:47:46
    to AM: Ty rody mě taky hodně zajímají,ale co je na tom vědeckého? (Pokud byste to chtěla rozvést, založte nové téma)
  • Re: Je astrologie věda?
    22 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 9.Října 2003 08:52:12
    Jenže Pavle:
    
    a/ hypotézy zaměňuje za fakta,
    - ale nutně s nimi musí pracovat a ověřovat je. Každá prověřená teorie nejdřív byla neověřenou hypotétou
    c/ když vydává hodnotící soudy.
    - hodnotit není totéž co odsuzovat. Hodnocení ve smyslu posouzení směru a velikosti vlivu je nezbytné. Problémem je až v okamžiku, kdy se z hodnocení ( od slova hodnotný ) stane odsudek.
  • Re: Je astrologie věda?
    23 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 10:25:49
    Jéé,ta akustika je teda dobrá.Tam se taky vždy rozezvučí jenom to jaksi synchronní,ne?
  • Re: Je astrologie věda?
    24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 9.Října 2003 10:49:01
    Pokud má divinační stránka astrologie blízko k nějakému vědnímu odvětví, tak jsou to podle mého názoru humanitní a společenské vědy, zejména filosofie, psychologie, sociologie a některé další. Jak už tady taky bylo řečeno. Nebo i ta muzikologie. Nebo kulturní historie. A tak dále a tak podobně. Rozhodně jsem ale proti tomu, že by měla něco společného s přírodními vědami, s fyzikou nebo s astronomií, s nějakými energiemi atd. A to říkám i přesto (nebo možná právě proto), že mám k těmto vědním oborům velmi blízko, především k astronomii.
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    25 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 9.Října 2003 10:50:36
    ASTROLOGIE NENÍ VĚDA! I když je mi to líto, je tomu tak. Jestli chceme označit něco nálepkou "vědecký", pak to musí splňovat určitá pravidla: buď používáním exaktních metod = tedy prokazatelnost nějaké domněnky nebo tvrzení měřením, vážením, definováním zákonů, matematických rovnict atd. nebo empirických metod = tedy zkušeností z praxe, statistickým vyhodnocením atd. Nejdůležitějším vědeckým pravidlem však je, že když řeknu nějakou domněnku, pravidlo, zákon, proč něco nějak je a funguje, pak musím díky tomuto pravidlu být schopen předvídat co se stane, když nastanou určité vstupní podmínky. Například, ještě než ponořím těleso do kapaliny, tak dokážu předem určit, jestli se potopí nebo bude plavat - Archimédův zákon. Pokud by měla být astrologie vědou, pak by musela stejně tak dokázat definovat, např. že když Mars s Uranem... tak se stane toto... s pravděpodobností na 90%. Pak se stane vědou.
  • Re: Je astrologie věda?
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 10:54:48
    No vždyť také píšu o zaměňování hypotéz za fakta. Kolik takových hypotetických tvrzení se v astrologii objevuje! Transpluto, Witteho transneptuny, Raci jsou domáčtí apod. Kolik takových hypotetických tvrzení např. Gauquelinovi zlikvidovali a přesto jsou některými astrology dál tyto hypotézy za fakta brány.
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:22:29
    A co se týče toho hodnocení. Mám na mysli tvrzení (hypotetické a navíc nepodložené), že z horoskopu samotného (bez kontaktu s jeho nositelem, nebo bez jeho předběžné znalosti) poznám, zda jeho nositel je morální či nemorální. Navíc předsudek (odsuzující i oslavující) může zavést ke zdůrazňování nevýznamných prvků v horoskopu, nebo k atomizaci horoskopu, případně k vymýšlení prvků fakticky neexistujících.
    
    Ostatně ty tři body jsem si vypůjčil z rozkošného komixu s názvem Evoluční psychologie (Evans, Zarate) vydal Portál.
    
    Podle mého názoru astrologie vědou není, nicméně by měla být pěstována zodpovědně. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    28 odpověď odeslal(a) Astrologie ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:27:11
    http://www.astrolozka.cz
    Čím víc než astrologií může astrologie být?
    „Jablko je ovoce jezte ovoce je zdravé?“
    Vnímám snahu přiřadit astrologii tu k vědě, tu k umění za příklady výroby pozitivní reklamy (a například astrologie - šarlatánství jako reklamu negativní).
    Jde přece o to, jak nás vnímá veřejnost, že. Jak dostat astrologii do povědomí veřejnosti jako přínos.
    Nejsem umělec, nejsem vědec, astrologie je mi jedním z předních způsobů poznávání, stejně jako pro jiné je to např. věda nebo umění.
    Jestli si třeba jednou „odhlasujem“ (jinou možnost ani nevidím) nějakou definici, vzniká tím pro lidi lepší možnost získat pomoc od stejného astrologa než před definicí?
    Taky mě by astrologie měla uživit, ale mocnou čarodějku, zastřenou Reklamu, nemám ráda.
    Přeju opravdu hezký den. LA
    
  • Re: Je astrologie věda?
    29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:36:54
    Pokud reklama nelže, pak na ní není nic špatného. I na té skryté. Vždyť ji Ljubo neustále používáš, a děláš dobře. Pavel T.
  • Re: Je astrologie věda?
    30 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:44:25
    Chtěla jsem tím říct, jak vnímám snahy o přiřazení astrologie k tomu či onomu obecně uznávanému oboru. Nevěřím, že je takové berličky třeba. A nebylo to "slovo do pranice". (jo a astrologie namísto jména jsem prve napsala omylem)lj
  • Re: Je astrologie věda?
    31 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:49:45
    No moc vyřešený to nemám. Taky sem nevěděl, kde začít, které nativity zahrnout do toho tématu.
    Když se dva rody setkají a spojí skrze prvorozeného potomka, je to spojení dvou systémů z rozdílným zaměřením (nebo spíš s netotožným). To je jistý. Proč se dva rody spojí bych nechal stranou, protože bychom se dostali zase do vyššího systému.Začal bych takhle:
    
    1)co přebírám z nativit od rodičů? najít společná témata, aspektace...
    2)Co měl otec přebrat od rodičů
    3)co měla matka přebrat od rodičů
    
    Chce to asi vzít nativitu otce, odkrýt potenciál, potom najít vazbu na naše nativity. Pak je taky důležitý porovnat s potenciálem otce s jeho mírou naplnění do doby narození potomka (skrze direkce, oveřit přes tranzity a soláry, ). Taky to zjistit průběh života otce od narození od početí potomka aby se to dalo alespoň trochu ověřit přes ty soláry a tranzity.
    To samý u matky.
    No a pak jít rodičům rodičů.
    Píšu to od boku a spíš teoretizuju, než abych to reálně celé ozkoušel.
  • Re: Je astrologie věda?
    32 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:51:15
    ugh. to patří jinam
    omlouvám se
  • Re: Je astrologie věda?
    33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 12:09:05
    Kdy už tady podrobujeme astrologii zkoumání zda je vědou či ne, bylo by dobré si uvědomit, jak na sebe dnes hledí samotná věda, to proto abychom se nesnažili cpát někam, kam se dnes necpou ani samotní vědci. Konečně vznikl i nový obor kritická sociologie vědy. Podle historika vědy Iana Hackinga, znamenalo vystoupeni Thomase Kuhna a následné aktivity
    
    KONEC POJMŮ:
    
    REALISMUS: věda je pokusem poznávat skutečný svět; pravdy o světě jsou věrné bez ohledu na to, co si lidé myslí; vědecká pravda odráží některé aspekty skutečnosti
    
    VYMEZENÍ: existuje ostré vymezení mezi vědeckými teoriemi a ostatními druhy věroučných systémů
    
    KUMULACE: věda je kumulativní a staví na tom, co už je známo (např. Einstein je zobecněním Newtona)
    
    ROZDÍL MEZI POZOROVATELEM A TEORIÍ: existuje velmi ostrý kontrast mezi výsledky pozorování a teoretickými tvrzeními
    
    ZÁKLADY: pozorování a experiment poskytují základy pro potvrzení hypotéz a teorií
    
    DEDUKTIVNÍ STRUKTURA TEORIÍ: testování teorií postupuje vyvozováním předpokládaných výsledků pozorování z teoretických postulátů
    
    PŘESNOST: vědecké pojmy jsou značně přesné a termíny užívané ve vědě mají pevný význam
    
    OBJEV A POTVRZENÍ: objev a jeho potvrzení se děje v různých kontextech a že bychom měli odlišovat psychologické nebo sociální okolnosti, za nichž dojde k objevu, od logického základu pro potvrzení víry ve fakta, která byla objevena
    
    JEDNOTA VĚDY: měla by existovat jedna věda o jednom reálném světě; méně hluboké vědy lze zredukovat na hlubší (např. psychologie se dá zredukovat na biologii, biologie na chemii, chemie na fyziku)
    
    Z toho vyplývá, že pokud o astrologii nebudeme tvrdit, že je vědou, měli by nám vědci nového paradigmatu dát nejen pokoj (na rozdíl od militantních hardscientistů, kteří na nás útočili, kdekoli a kdykoli), ale možná by nám mohli svými názory a připomínkami pomoci prohloubit revoluci, která v astrologií probíhá.
    
    Turnovský
    
  • Re: Je astrologie věda?
    34 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Října 2003 12:17:27
    Ad 24)
    Obávám se, že současné "společenské vědy" mají ke skutečné vědě podstatně dál, než-li astrologie.
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    35 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 12:51:02
    To je ale, Jiří, předhůzka typická pro hardscientisty, kteří neuznávají za vědu nic jiného, než vědu přírodní - a to nejlépe fyziku, která přece dokáže vysvětlit téměř vše a to co zatím nedokáže, na tom se právě pracuje. Pokud je mýtus příběh, který se nestal v současnosti, pak věda je zřejmě příběh, který se děje výhradně v přítomnosti
  • Re: Je astrologie věda?
    36 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 12:59:33
    Já bych jenom připodotkla,že o tom,že v člověku proudí energie(a to jak v čísle jednotném tak množném)se snad už nediskutuje a že se snad(dokonce i část medicíny)začíná přiklánět k čínské a další "filosofii" v tomhle ohledu.Viz například mimo jiné i u škol už fungující feedback,ty hladiny alfa,beta a další.Takže to je mikrosvět.Že i v makrosvětě fungují různé energie není už ve fyzice a dalších také pochyb.
    A vezmeme-li si to roztomilé přirovnání k akustice
    (a hudbě-zdravím "Wolfiho")kde se rozezní jenom vždy to co je jaksi synchronně "spojeno",pak jde vlastně jen o to,z jakého materiálu je onen synchronně se rozeznívající objekt složen,tedy zda je schopen zvuku plného,čistého a nezkresleného či zda z něj vychází zatím jen jakési pazvuky ten velebný tón tak pouze neúspěšně a jen velmi zdáli připomínaje.
    Někdy se zdá,že tu božskou symfónii hraje lidstvo stylem zlidovělé odrhovačky(a to včetně mě).
    P.S.
    (Snad ale platí,že chybami se člověk učí).
  • Re: Je astrologie věda?
    37 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Října 2003 14:14:20
    Možná, Pavle, že to, co jsem napsal, je předhůzka typická pro nějakou partu, ale já nikoho necitoval.
    To, co tvrdím, pramení z mých osobních neblahých zkušeností, které jsem získal osobní komunikací s těmito "rádobyvědci".
    Možná, že jsem měl smůlu a potkal se pouze se vzorkem, který mi dopomohl k tomuto obrazu...
    
    Jirka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    38 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Října 2003 14:19:01
    Je velmi inspirativní v tomto směru číst cokoli od pana profesora Feynmana...
    
  • Re: Je astrologie věda?
    39 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 14:36:29
    jasně, Jiří, někteří z nich blábolí, jiní nikoli. Měl jsi smůlu na chaoty, ale podobní jsou i mezi přírodními vědci a matematikové v tom vynikají, že? Faymon je dobej ale stejně i Feyerabend. Myslím, že nemá cenu se přít s vědci zastávajícími staré paradigma, ale komunikovat s vědci zastávajícími paradigma nové. Je jich pár i na Přírodovědecké fakultě UK v Praze, jistě budó i na Hané. Pavel T.
  • Re: Je astrologie věda?
    40 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Října 2003 14:41:07
    Toho Feyerabenda neznám, ale jméno má docela sympatické...
    
  • Re: Je astrologie věda?
    41 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Října 2003 14:44:44
    "Rozprava proti metodě" to je kniha kterí od něj ü nás před časem vyšla
  • Re: Je astrologie věda?
    42 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 9.Října 2003 22:57:22
    Ad odp. č. 25:
    Jenomže, Luďku, většina kritérií, která uvádíte, se dají se zdarem použít právě a téměř výhradně u přírodních věd. A jak už jsem říkal, mezi přírodní vědy astrologii počítat nelze. Jak byste ale chtěl taková kritéria aplikovat třeba na kulturní antropologii? A nemůžete přece kategoricky prohlásit, že tam, kde je použít nelze, se nejedná o vědu! Co se pak týká "prokazatelnosti domněnek", "praktických zkušeností" nebo "statistických vyhodnocení", tak tato kritéria právě u astrologie většinou docela dobře fungují. A na druhé straně podobné definice, jako "když Mars s Uranem... tak potom...," moc uspokojivě nefungují u žádné společenské vědy. (Čímž samozřejmě nechci tvrdit, že astrologie věda je. Jenom že k některým vědním oborům má blíže než k jiným, a kritéria platná pro přírodní vědy na ni aplikovat není možné.)
    
    Ad odp. č. 34:
    No jo, Jirko, ale to jsme zase na začátku: co to je "skutečná věda"?
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    43 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 9.Října 2003 23:35:41
    Podle mého mínění, má z vědeckých disciplin nejblíže k astrologii psychologie - je také o člověku, jeho chování, předpokladech, možnostech růstu, začlenění do společnosti atd. atd. To jsou styčné body psychologie, která je vědeckou disciplinou - s astrologií, která je... (napůl vědou, uměním ?) A tady vidím ten rozdíl. Například od psychologie se zcela právem očekává, že předem posoudí a popíše, jaký ten který člověk je. Když budete chtít dělat např. řidiče, pak psychotesty prokáží, jestli v krizových situacích nebudete jednat zkratově, cholericky, destruktivně - pak vám právem autobus MHD řídit nikdo nesvěří. Takové testy jsou prokazatelné - proto je psychologie vědeckou disciplinou. Troufnete si tvrdit, že je možné něco takového očekávat od astrologie? Podíváte se do horoskopu a vyřknete ortel, že dotyčný na 90% v krizové situaci způsobí průser? A kolik astrologů by dalo svou ruku do ohně za to, že je to možné? Kolik?
  • Re: Je astrologie věda?
    44 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 10.Října 2003 12:53:53
    Teda jestli vnímáte psychologii jako vědeckou disciplínu, s prokazatelností, tak to teda nevím.
    Vámi popisovanej příklad je k ničemu, protože nebude fungovat. Psychotest vám nezaručí zkratovité jednání, protože je mimo jiné odrazem okamžitého psycho stavu jedince v momentě psaní testu. Tenhle stav se dynamicky mění, proto nemůžete dát statickej verdikt ano nebo ne. Maximálně určíte tendence ale jistotu a ověřitelnost nenajdete. Autobusákovi zahybá manželka, on je v pohodě, udělá testy, pak přijde domu, najde tam jinýho, vožere se a de řídit.
    S hledáním jistot v chování člověka, to nikam nedotáhnete. Je fakt, že přístup astrologa a psychologia k člověku by neměl být diametrálně odlišný, protože pokud jde v přístupu k člověku o pomoc pří hledání jeho problémových částí, tj. spíše ta humanitní astrologie než transpersonální, měli by se dostat k podobným věcem. Proto je taky nesmysl škatulkovat psychlogii do vědy a astrologii ne. Docela by mě zajímalo kam zařadíte astropsychlogii. Jestli je něco věda nebo ne, tahle otázka je fakt k ničemu. To že vám psycholog řekne, že jste cholerik,tím téměř nic neřekne,i když to zní jako verdikt a je to na sto procent (což nejde říct nikdy). Protože to, že jste cholerik, je jenom střípek z vás, který je sám o sobě nepoužitelný. Jistota neexistuje, všechno je dynamická interakce částí.
    
    Nechci aby tohle vyznělo, že neuzávám psychologii,právě naopak, psychologie je pro mě základem, proto se taky zajímám o astropsychologii, ale nikdy bych neřek, že je psychologie věda faktů a ověřitelností.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    45 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 10.Října 2003 13:00:02
    Navíc "správný" astrolog vám nikdy nebude říkat fakta typu ano ne, co se stane, co se nestane a to na sto procent.Mmaximálně,když už se pustí do predikcí, vám ukáže tendece a použije slova jako více či méně. Jestli budete hodnotit astrology a astrologii podle míry úspěšnosti jejich předpovědí, tak to je fakt jiná kolej. A jiní astrologové. Zkuste si něco přečíst o HATA, když už si povídáme na jejích stránkách.
  • Re: Je astrologie věda?
    46 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 10.Října 2003 13:34:09
    Ano, Luďku, souhlasím. Já mám k psychologicky orientované astrologii taky nejblíž, zhruba od té doby, co jsem se seznámil s Jungem, což je cca 15 let. Těch styčných bodů je tam opravdu přehršel. Taky jsem před časem byl účastníkem několik experimentů, kdy jsme s kolegy psychology porovnávali jejich závěry, získané pomocí testů a pohovorů, se závěry mými, které jsem získal pouze analýzou radixu, bez kontaktu s klientem. Výsledky byly opravdu pozoruhodné, shoda byla tak na 90 až 95 %!
    
    S těmi testy pro řidiče jste se dotkl velmi ožehavého tématu. Kdo takovým testem neprojde, nemůže sice řídit autobus, ale auto nebo motorku klidně ano. Pak se ale nemůžeme divit, že to na našich silnicích vypadá tak, jak to vypadá, a těm stovkám mrtvých za rok! Jako cyklista to vím velmi dobře z vlastní zkušenosti, už několikrát jsem (ne vlastní vinou, ale právě kvůli takovýmhle "řidičům") utekl hrobníkovi z lopaty doslova o fous, a jsem dávno smířený s tím, že je jenom otázkou času, kdy mě nějaké takové hovado sejme definitivně. Já bych takovým "řidičům" nesvěřil ani koloběžku. Ale jestli by se v takových případech dal použít radix místo psycho testu, to opravdu nevím. Když si uvědomím, kdo všechno se dneska může vydávat za astrologa... Problém je asi v tom, že dneska u nás neexistuje nějaké opravdu zaručeně kvalitní astrologické vzdělání. Nejblíž k němu zřejmě mají kursy Pavla Turnovského (aniž bych Ti, Pavle, chtěl lézt někam), leč záruku profesionální dokonalosti, nutné pro takovou práci, pravděpodobně neposkytují ani ony. Astrologie je zkrátka pořád spíš koníčkem, a za takových okolností se k podobným úkolům dá použít opravdu jenom těžko. Nicméně to je otázka spíš praktická, svou podstatou by astrologie takovou úlohu podle mého názoru plnit mohla.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Října 2003 14:15:06
    Děkuji Ti Petře za uznání. Samozřejmě, uvědomuji si, že 2 roky vzdělávání je málo. Proto se kurz nazývá ZÁKLADNÍ, když vezmu v úvahu další možné nástavby, dá to dohromady 4 - 5 let. to už je o něco lepší, ale stejně to patrně nestačí. Vliv našeho kurzu je vidět téměř všude. Bodejť ne, když jím od roku 1992 prošla tisícovka lidí. Naše materiály výborného včetně skripta Richarda Novotnýho nacházím v různých i tradičních kurzech, další rozšíření má \"na svědomí\" Johannes, v němž jsou obsaženy t.j. dalších 1000 lidí, i když se s absolventy kurzu částečně překrývají. A to nemluvím o nahrávání kurzů na kazety, i s tím se začalo u nás v roce 1993. No nebudu se tady dál vypičovat, už tak to smrdí sebechválou. Jak to vypadá dnes v kurzu Rudolfa Starýho nevím, ale před lety jsem měl pocit, že astrologickému řemeslu moc nedaly. Na čem se při přípravě na profesionální astrologickou dráhu v nqší škole dá stavět, jsou naše etické zásady a supervizní skupina, která se výrazně osvědčila. Ale to by měl být opravdu jen začátek nějakých soustavných snah. Co dělá sekce profesionálních astrologů Astrospol nemám tušení, podle mne existuje nejspíš jen na papíře. Astrologii u nás podle mne nejvíc uškodily komerční televize, které ji stále představují jako hadačství (viz např. Věštírna na Nově). No ale co s tím naděláme, žádná TV si patrně nepustí do pořadu nikoho, kdo se obrazu astrologa jako hadače nepustí. Vím, byly tu některé výjimky např, ve Věštírně, byl jsi tam Ty a také Martina Lukášková, víc si slušných nepamatuju, ae já ji dlouho nesledoval a sám jsem tam vystoupit odmítl, právě kvůli tomu kontextu věšteckých disciplin. Zdraví pavel T.
    
    
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Října 2003 14:23:41
    Dále nezapomínejme, že astrologie jako humanitní obor a to zejména ty školy, které astrologii považuji za symbolický jazyk (a který jazyk symbolický není)tedy astrologie humanistická, transpersonální, astrosymbologie a astropsychologie mají blízko nejen k psychologii, ale i k sémiotice (věda o znacích) a antropologii. V antropologii existuje dokonce symbolická antropologie. V antropologii jako takové jsou ústředním tématem mimo jiné rituály a mýty, jsou tu řešeny otázky smyslu a komunikace, stejně jako u nás. tady vzpomeňme nejen na Lévi-Strausse, ale i na manchesterskou školu Victora Tunera, na symbolickou antropoligii Davida Schneidera, kognitivní a interprtační antropologii atd. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    49 odpověď odeslal(a) Žáček Radim v Pátek 10.Října 2003 14:24:22
    K panu Starému jsem se snažil dostat do kurzu, ale je to celé nějak organizačně nejasné. Vím ,že nějaký kurz probíhal ale nikde to avizované není. Na netu jsem taky nic nenašel, jediné co mám je kontakt přímo na p.Starého. Docela mě to mrzí, protože si myslím, že vedle Půdorysu je Sagitarius jediné astronakladatelství, které se drží svého kopyta, teda snaží se vydávát knihy z oblasti astropsychologie a že kurz by byl určitě přínosný.
  • Re: Je astrologie věda?
    50 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Října 2003 15:07:17
    Ano Půdorys, Sagittarius a Vodnář jsou jediná nakladatelství, která soustavně vydávají hodnotnou astrologickou literaturu. Ostatní se občas strefí, ale většinou vycházejí škváry. Pokud vím, Rudolf Starý před časem uvažoval o tom, že kurzy zastaví, ale nejspíš tak neudělal. Studenty patrně nabírá díky osobnímu doporučení jiných studentů a navíc má asi ohlasy i na své knihy. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    51 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 10.Října 2003 17:56:45
    astrologie není věda, protože astrologie je jazyk. Jazyk není věda. Může být (a taky je) věda či nauka o jazyce. Může tím pádem být věda či nauka o astrologii.
  • Re: Je astrologie věda?
    52 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pátek 10.Října 2003 18:28:00
    Námitka Radmilko! Matematika je taky jazyk a o jejím vědeckém charakteru asi nikdo nepochybuje. V tomto kontextu nesouhlasím ani s tím, že je astrologie obor humanitní - a tím teď neřeším její vědeckost či nevědeckost. Snad některé její části, ale jiné rozhodně ne. Troufal bych si říci, že i v tom rudhyarovském pojetí dochází k prorůstání humanitního a přírodovědného pohledu - byť je zde ten druhý pohled mnohem méně zastoupen než ten první. O to větší je prostor pro jeho rozvíjení.
    Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 10.Října 2003 19:02:09
    K odp. č. 48:
    Píšeš, Pavle: "V antropologii jako takové jsou ústředním tématem mimo jiné rituály a mýty..." Ano, přesně to jsem měl na mysli, když jsem se v jedné z předchozích odpovědí zmínil o kulturní antropologii. Je to další styčný bod s astrologií.
    
    S tou zmínkou o Věštírně jsi mě rozesmál, naše reakce jsou si velmi podobné. Já jsem si toho pořadu nijak nevážil, a když mi někdy v lednu 2001 zavolala produkční Novy, že by mě tam chtěla, můj první nápad byl poslat ji do řiti. Jenomže jsem v té době byl finančně totálně na dně, věděl jsem, že Nova platí dobře (s tím jsem měl zkušenost už z roku 1999), a tak jsem jí na to kývnul. No a za pár dní to přišlo s tou Luckou Vondráčkovou, jak na tom dodneška bazíruje Kubík a jeho parta. Domluvené to samozřejmě nebylo, že by se mě ptali, koho tam chci, ale když mi produkční oznámila datum, řekla mi k němu čas 21:00 hod. A mně prostě nezbylo, než se zeptat, jestli náhodou nejde o Lucii Vondráčkovou, protože ta se narodila ve 21:40 hod. Kdybych neřekl nic, byl by ten horoskop blbě, jak můj, tak Kubíkův, a bylo by to k ničemu. Lucka to skutečně byla, a kdyby byla produkční řekla: "No když to víte, tak my seženeme někoho jiného", bylo by to naprosto v pořádku. Jenomže to už asi nešlo, a tak mě jenom poprosila, abych to nikomu neříkal a nekazil hru. Zavolal jsem to jenom Lucii, aby to neprovalila, a měli jsme z toho oba srandu.
    
    No ale nic, to jsem si jenom zavzpomínal, omlouvám se, že jsem odběhl od tématu.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    54 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Října 2003 19:19:29
    Technická poznámka: Velmi nerad opouštím diskuzi,zvláště v tomto bodě, ale na netu budu až tak v pondělí večer. Stěhuju se.
    Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    55 odpověď odeslal(a) Tereza Dvořáková v Pátek 10.Října 2003 20:47:51
    Objevila jsem vaší debatu, a jak jsem sledovala jednotlivé reakce, napadlo mě k tomu pár věcí. Samotná otázka „jestli je astrologie věda“ mi připadá zajímavá, z toho důvodu, protože nabízí další otázku:proč vlastně chceme/nechceme, aby vědou byla? a kvůli čemu, komu se vlastně vůbec ptáme? Jestli nás něco nebo někdo nutí, aby vědou byla a proč? Musíme se nějak obhajovat?Jak bylo řečeno, sama věda je v současné době v krizovém přelomovém období, studuju FF UK a všímám si rozpačité nejistoty ve všech oborech, ke kterým jsem přičichla. Ta úvodní otázka se dotýká také sebevědomí astrologů …Líbí se mi to, co řekl pan Turnovský na začátku odpovědi číslo 16., protože důležité mi připadá hlavně to, aby hlavně astrologie i věda byly ŽIVOUCÍ, životné, teda aby, dokázaly mluvit o životě, k životu, proměnlivému…, a to stále znova a nově. Zajímavé mi připadá, to co říká paní Radmila, a co jí na to odpovídá pan Ivanek: protože třeba právě matematika je ten případ, že právě až v době postkuhnovské se začíná interpretovat ( a tedy být i vědou o matematice) nějak víc z gruntu, nejen popisovat, a právě „interpretace“ je to, co dělá některé vědce tak nejistými.A tak je tomu ve všech oborech. I muzikologii bývá vytýkáno, že je to taková divná věda:-) Astrologie je jazyk, který si, když se na něj díváme z pohledu humanistického nebo transpersonálního astrologa, uvědomuje, že je právě jazyk, což si uvědomují jen ti vědci, kteří sami prošli nebo procházejí krizí relativizace paradigmatů. Myslím si, že svět vždycky nějak interpretujeme, v čemkoliv (tedy i ve vědě). Podstatné je, abychom si toho byli vědomi, a mohly se tak ke světu vědomě vztahovat,a to je asi to nejtěžší… Zdravím, a přeju příjemný večer ouplňkový. T.D.
  • Re: Je astrologie věda?
    56 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 10.Října 2003 22:18:06
    Píšeš, Petře, že jsi proti tomu, že by měla astrologie mít něco společného s přírodními vědami, s fyzikou nebo s astronomií, s nějakými energiemi atd...
    Máš pro tento svůj názor také nějaký argument ?
    
    Domnívám se, že kupříkladu práce pana Nelsona dosti významně postihují souvislost elektromagnetických polí naší sluneční soustavy s heliocentricky vyhodnocovanými aspekty planet.
    
    Osobně bych se přimlouval za to, aby nebyla opomíjena i ta nízká "biologická" rovina, na které astrologie funguje také.
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    57 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 11.Října 2003 00:38:37
    Petře, jsem dalek toho, abych komukoli vyčítal, že se zúčastnil Věštírny. Pokud se jedná o mne, v podobných případech mi nezbývá, než si uvědomit kdo komu dělá reklamu. O panu Cénatřetím bych se tu raději nezmiňoval, aby se sem zase nloudil pod pseudonymem, i když je srandovní jak nás oba nenávidí, asi je alergický na kombinaci písmen PT. Zdraví Pavel T.
  • Re: Je astrologie věda?
    58 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 11.Října 2003 08:29:25
    Vědu je možné definovat také jako systém, který zkoumá a snaží se pochopit a poznat, popsat a využít vzájemnou souvislost jevů. V tomto smyslu astrologie je vědou, stejně jako například matematika. Její působení symbolické je neoddělitelně spojené od působení energetického a jazyk, se kterým pracuje, POPISUJE lépe - hůře zkoumané skutečnosti, ale netvoří je.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    59 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 11.Října 2003 11:00:10
    Práce pana Nelsona jsem nečetl, Jiří, a rozhodně jsem dalek toho, abych popíral fyzikální vlivy sluneční soustavy na život na Zemi. Mám však za to, že tyto FYZIKÁLNÍ vlivy prostě nejsou ASTROLOGICKÉ, a nelze je směšovat. Astrologie jistě funguje i na biologické úrovni, o tom nemůže být sporu, i na této biologické úrovni však funguje ASTROLOGICKY, nikoli FYZIKÁLNĚ, to jednak, a druhak - jednotlivé úrovně podle mého názoru nelze od sebe oddělovat, protože jsou integrální součástí celku. Argumentů pro svůj názor, že astrologii nelze počítat k přírodním vědám, mám celou řadu, pokusím se stručně zmínit alespoň některé:
    
    1) Na astrologii nejdou aplikovat kritéria pro přírodní vědy, o kterých se tu zmínil Luděk v odpovědi č. 25 (opakovatelnost, definovatelnost zákony atd. atd.). Na tom ostatně bazíruje většina odpůrců astrologie z řad přírodovědců, např. Grygar.
    
    2) Druhý můj argument vychází přímo z astrologické podstaty. Předpokládejme například situaci, kdy je na obloze Slunce na jedné straně v kvadratuře k Marsu, na druhé straně v kvadratuře k Jupiteru, a Mars s Jupiterem jsou navzájem v opozici. Je docela pravděpodobné, že tato situace bude doprovázena nějakými silovými, např. elektromagnetickými poli a podobně. A teď mohou nastat tři eventuality:
    a) Pan X se za této konstelace narodí a bude ji tedy mít v radixu. Všichni astrologové se pravděpodobně bez potíží shodnou na tom, jaké dispozice, z této konstelace vyplývající, budou pana X v životě doprovázet.
    b) Pan Y se narodil o 30 let dříve, avšak za stejného postavení Slunce, bude tedy mít tuto konstelaci v solární revoluci nebo přinejmenším v tranzitech - jak Mars, tak Jupiter budou kvadraturami zasahovat jeho radixové Slunce. I tady celkem není pochyb o tom, že se tato situace nějak v životě pana Y projeví.
    c) Pan Z se narodil úplně jindy, celá konstelace s jeho radixem nijak nekoresponduje, a tak se v jeho životě taky s velkou pravděpodobností vůbec neprojeví.
    Co z toho vyplývá: Energetická a jiná pole, která možná takovou konstelaci provázejí, budou pro všechny lidi na Zeměkouli stejná, nedá se však říci, že všichni lidé na Zeměkouli ji také budou stejně prožívat. Budou ji prožívat podle toho, jak koresponduje s jejich radixy. Čili jde tu jednoznačně o vliv astrologický, nikoli fyzikální. Je to samozřejmě řečeno velice zjednodušeně, bezpochyby bude existovat množství individuálních variant mezi tím, ale snad chápeš, co mám na mysli.
    
    3) Představme si kvadraturu mezi Sluncem a Marsem, a dva lidi, kteří se narodili ve stejné porodnici pouhých 6 hodin po sobě a budou proto oba mít tuto kvadraturu ve svých radixech. Pan X se narodí za svítání, v jeho radixu bude Slunce v prvním domě a Mars v desátém. Pan Y, který se narodil o 6 hodin později, bude mít Slunce v desátém domě a Mars v domě sedmém. Není nejmenších pochyb o tom, že každý z nich bude tuto kvadraturu prožívat jinak, jiným způsobem a v jiných životních oblastech - a přitom se oba narodili za stejné astronomicko - fyzikální situace (vzájemná změna poloh Slunce, Země a Marsu se za těch 6 hodin změní naprosto zanedbatelně).
    
    Pravděpodobně bych přišel i na další argumenty, ale snad i z těchto tří, i když velmi schematických, vyplývá, jak to myslím.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    60 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 11.Října 2003 12:44:16
    
    Myslím, že atomizace pohledu zde není na místě.
    Zdá se mi totiž zavádějící.
    Totéž, milý Petře, se dá říct mnohem úplněji za pomoci energetického pohledu.
    
    Můžeme si představit, že tím, že časoprostorová entita vznikla, došlo k jakémusi významnému stavu, který si můžeme představit jakožto vznik jakéhosi "stabilního" klubka energií, které si tato entita nese po celou dobu své existence s sebou.
    
    No a protože víření kosmických energií, které stály u zrodu tohoto energetického klubka, neustává, dochází po určitém časoprostorovém posunu k významným interferencím tohoto klubka s těmito "matečnými" energiemi.
    
    A stává se, že je klubko s některými z nich ve fázi a vlastní oscilace klubka se zesilují, časoprostorové entitě se daří,
    nebo je s mnohými v protifázi a energeticky slábne, jsou potíže.
    
    Různá energetická klubka pochopitelně reagují na tytéž energetické vlny různě v čase i v prostoru.
    
    Samozřejmě energetické klubko časoprostorové entity interferuje s okolím nepřetržitě, ale významné jsou ony výše zmíněné rezonanční stavy.
    
    
    Nezdá se mi, že by tento pohled byl málo astrologický a přitom se mi jeví být docela i "přírodovědecký".
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    61 odpověď odeslal(a) AM v Sobotu 11.Října 2003 12:58:39
    Já se domnívám,že jak např. i pan Jonáš uvádí,nemůžeme se matce narodit zcela libovolně-viz solilunární fáze a další taje ženského organizmu.Všimneme-li si,že některé aspektace atd. se jaksi v rodu opakují,či obměňují(jasná souvislost s genetikou,tedy přírodními zákony)nezbude nám než konstatovat,že astrologie souvisí i s biologií.Dokonce i např. druh inteligence,druh vnímání,tělesná konstituce,někdy i vlohy či nadání k té které činnosti bývají v rodu patrné.
    Já osobně to beru jako jakési receptory pro vnímání té které energie,kde bychom opět narazili na dědičnost-ten který rod má jakýsi základ v té které energii,nebo je tedy u něj tato energie v popředí(či má tedy vyvinutější receptory pro tu kterou energii-což jsem řekla příšerným jazykem ale co tím chci říci je snad k pochopení).
    
  • Re: Je astrologie věda?
    62 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 11.Října 2003 13:02:16
    Pane Trnko,
    není mi přesně jasné, co myslíte pod pojmem FYZIKÁLNÍ a co pod pojmem ASTROLOGICKÝ vliv.
    
    Nicméně ani příklad, který jste uvedl, není v pořádku:
    Představme si kvadraturu mezi Sluncem a Marsem, a dva lidi, kteří se narodili ve stejné porodnici pouhých 6 hodin po sobě a budou proto oba mít tuto kvadraturu ve svých radixech. Pan X se narodí za svítání, v jeho radixu bude Slunce v prvním domě a Mars v desátém. Pan Y, který se narodil o 6 hodin později, bude mít Slunce v desátém domě a Mars v domě sedmém. Není nejmenších pochyb o tom, že každý z nich bude tuto kvadraturu prožívat jinak, jiným způsobem a v jiných životních oblastech - a přitom se oba narodili za stejné astronomicko - fyzikální situace (vzájemná změna poloh Slunce, Země a Marsu se za těch 6 hodin změní naprosto zanedbatelně).
    
    I v tomto případě se totiž velice významně mění prostorové parametry vztahu mezi daným místem na povrchu Země a oběma planetami. Stačí vyjádřit si jejich postavení například vektorově. Postavení Slunce na AS zapsané ve vektorových souřanicích je cosi úplně jiného než Slunce na MC.
    
    A konečně. Už jsem tady jednou zmínila onen případ Nobelovy ceny, kterou dostal fyzik za prokázání vztahu přenos energie = přenos informace. Každá energetická interakce nese v sobě zároveň informaci, stejně jako každý přenos informace je nutně provázen energetickou interakcí.
    
    Pěkné poledne. V.Milošová
    
  • Re: Je astrologie věda?
    63 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 11.Října 2003 15:09:50
    No, Jirko, nechci tvrdit, že by to nemohlo být tak, jak říkáš, ale je tu jeden velmi zásadní nedostatek: tato Tvá teorie o stabilním klubku energií, o víření kosmických energií, o jejich interakci s mateřským klubkem atd. je pouhopouhou hypotézou, která bohužel nemá naprosto žádnou oporu ve faktech. Tedy v pozorování, měření atd. Taková "stabilní klubka energií" nebo "víření kosmických energií", které by mohly mít souvislost se stavy, které registrujeme u astrologie, totiž zatím nikdo neobjevil. A je přitom nutné mít na paměti, že pokud chceme zůstat na platformě přírodních věd, je to naprosto zásadní podmínka, abychom teorii, kterou jsi vyslovil, mohli brát vážně. Takový pan Mrázek by teď jistě vyslovil posměšnou poznámku o tom, jaký jsem omezený hlupák, že uznávám jedině to, co věda objevila, a nepřipouštím nic jiného. K tomu mohu říci jediné: Není vyloučeno, že se někdy v budoucnosti někomu podaří takové energie a jejich klubka skutečně objevit, nicméně pokud se tak nestane, zůstane pro mne Tvoje teorie o energiích pouhou hypotézou, sice možná pěknou, ale bohužel zcela nepodloženou.
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    64 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 11.Října 2003 15:45:04
    Nezlobte se na mě, paní Milošová, ale já ve Vašich slovech pořád cítím snahu vysvětlit astrologii pomocí současných přírodovědeckých znalostí. A to si myslím že je dost nešťastné. Prostorové parametry vztahu mezi daným místem na povrchu Země a postavením planet, jak píšete, jsou podle mě adekvátní například větě v literárním díle, povídce nebo románu. Tatáž věta může mít úplně jiný význam, bude-li stát na začátku, uprostřed nebo na konci díla. A právě tak astrologie je podle mého názoru pouze čtením napsaného poselství, které se žádnými energiemi prostě nesouvisí. Tak jsem myslel své příklady ze své předminulé odpovědi. No a co se týká té Nobelovy ceny - vztah přenos energie = přenos informace sice platí vždy, obráceně to však platit nemusí, obzvláště ve vztahu k živé přírodě. Kolikrát se přece stává, že přijmete nějakou informaci, na kterou absolutně nijak nereagujete. Ba dokonce se dá říci, že v dnešní době informační exploze je to naprosto běžný jev - kdybychom měli energeticky reagovat na každou informaci, kterou na nás vychrlí například televize, za deset minut se pomátneme.
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    65 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 11.Října 2003 16:02:02
    Milý Petře,
    jdeme-li do nitra hmoty, stále více se stírá rozdíl mezi hmotou a energií. A co jiného, než-li energetické kmitající klubko vln je libovolná částice ?
    Takže tím můžeme škrtnout Tvou připomínku, že něco podobného zatím nikdo neobjevil.
    
    Navíc, čínská astrologie už minimálně od dob Žlutého císaře o těchto energiích hovoří jako o fundamentu, na kterém je založen náš svět.
    Takže to není až tak moc moje teorie...
    
    Pojmenovává dva řídící principy Jin a Jang, proudění těchto energií, kterým souhrnně dává název Čchi.
    
    Rozeznává deset energií nebeských a dvanáct energií pozemských, které mají svůj viditelný projev na obloze.
    
    Pan Mrázek, máš-li na mysli pana Jiřího Mrázka, byl velmi moudrý člověk.
    
    Jiří
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    66 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 11.Října 2003 18:26:24
    "Pan Mrázek, máš-li na mysli pana Jiřího Mrázka, byl velmi moudrý člověk." Proboha, Jirko, ne!!! Já jsem nemyslel Jiřího Mrázka!!! To byl nesmírně moudrý člověk, kterého jsem si hluboce vážil a před kterým dodnes smekám!! Já jsem měl na mysli Ladislava Mrázka, který sem na Fórum taky občas píše!
    
    Nitro hmoty: pokud bychom měli v souvislosti s astrologií brát v úvahu subatomární fyziku, bylo by nutné takovou souvislost prokázat a doložit. Udělal to už někdo?
    
    Čínská starověká astrologie a filosofie o energiích hovoří, to máš pravdu, leč je tu opět "ale". Kdo z nás opravdu dokonale a do hloubky zná všechny souvislosti čínského uvažování tehdejší doby? Co těmi energiemi bylo myšleno? Překládáme to slovo vůbec dobře? A do jaké míry se filosofické principy starověké Číny dají přenášet a aplikovat na filosofické principy, které vycházejí z evropské antiky? A tudíž také na dnešní euro-americkou astrologii? Pokud je mi známo, tak s ní není kompatibilní ani dnešní astrologie čínská, ani indická. Jde o naprosto odlišné systémy, vycházející ze zcela rozdílných principů.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    67 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 11.Října 2003 19:05:15
    Nitro hmoty: pokud bychom měli v souvislosti s astrologií brát v úvahu subatomární fyziku, bylo by nutné takovou souvislost prokázat a doložit. Udělal to už někdo?
    
    Jistě. Autorita, kterou určitě vezmeš v potaz.
    Smaragdová deska připisovaná Hermu Trismegistovi říká, že jako je nahoře tak je i dole a jak je dole, tak je i nahoře.
    Myslím, že výstižněji by to ani pan profesor Feynman nesformuloval.
    
    A do jaké míry se filosofické principy starověké Číny dají přenášet a aplikovat na filosofické principy, které vycházejí z evropské antiky? A tudíž také na dnešní euro-americkou astrologii? Pokud je mi známo, tak s ní není kompatibilní ani dnešní astrologie čínská, ani indická. Jde o naprosto odlišné systémy, vycházející ze zcela rozdílných principů.
    
    Tak tento omyl, tradovaný i řadou renomovaných astrologů, spočívá v tom, že málokdo je ochoten se opravdu ponořit do studia čínské, nebo indické astrologie. Pokud totiž odhlédneme od výkladovky, která ani v západní astrologii nějakou obzvláštní systematičností nevyniká, tak Tě, milý Petře, mohu ujistit, že základy, na kterých jsou ony takzvaně odlišné astrologické systémy vystavěny, jsou stejné, jako u té naší západní.
    
    Doporučuju Ti k prostudování dílo pana Josepha Needhama, který celý svůj život zasvětil studiu staré čínské civilizace a dokládá ve svých pracech propojení babylonské astrologie s čínskou.
    
    
    Přeju krásný den
    
    Jiří
    
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    68 odpověď odeslal(a) Luděk v Sobotu 11.Října 2003 23:40:36
    Petře, souhlasím s vámi. Já myslím, že celá tato diskuse (i moje rýpání) by mělo vést k závěru, že věda není "nepřítel" a astrologie by se mohla zase posunout o kousek dopředu, když si vezme z ní to dobré a praktické. Studovat a vstřebat do sebe poznatky z moderní psychologie (což už koneckonců dělá - viz C.G.Jung) a více používat (kromě intuice, zkušeností a jazyka symbolů) i metody které používá věda: vyslovím astrologickou hypotézu a musím ji v reálném životě prokázat nebo vyvrátit. Což lze doložit například statisticky, průkazným potvrzením, zda se má predikce v realitě potvrdila (ale ne na jedinném případu!) atd. (to snad dělali jen již vzpomínaní manželé G.. - nemůžu si vzpomenout - se svými statistickými vyhodnoceními astrologických jevů. Mimochodem, nedá se někde jejich kniha sehnat v češtině? Já o ní zatím jenom slyšel, ale nečetl). To si myslím, že by astrologii i vědě (třeba psychologii) prospělo. Nemá smysl se vědeckým metodám vysmívat a ani tahat astrologii do pseudofilozofického blábolení, což mnozí taktéž činí. Astrologie musí být o životě a proživot.
  • Re: Je astrologie věda?
    69 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 12.Října 2003 18:43:11
    "Já se domnívám,že jak např. i pan Jonáš uvádí,nemůžeme se matce narodit zcela libovolně-viz solilunární fáze" píše AM. Ale dr. Jonáš tot nevrdí. Tvrdí, že žena je přpravena počít za stejné lunační fáze jako v její nativitě, +- několik málo dnů. Nemám všechny jeho spisy, takže nemohu potvrdit, za tento cyklus považuje za jediný, nebo zda uvažuje i možnost oplodnění za běžného gynekologického cyklu. Já jeho tvrzení považuji za poněkud odbážné a za ještě odvážnější to, že pohlaví dítěte se řídí pozicí Luny ve znamení při početí. V kladných je počat chlapec, v záporných děvče. Turnovský
  • Re: Je astrologie věda?
    70 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 12.Října 2003 19:51:19
    Ten můj příspěvek vyzněl trochu rezolutně ale přesto si myslím,že zde některé zákonitosti existují,kdybychom chtěli být důslední tak i prostý gynekologický cyklus ženy některé termíny vylučuje,přesto,že mnohdy má vyjímky.V tomhle směru mi také zaujala ona Vehlowa hypotéza,neboť k mému údivu v mém radixu zafungovala.
    Prostě Luna dělá panu Trnkovi trošku čáru přes rozpočet(jak v biologii tak ve fyzice).
    Majíc s Lunou a pátými domy osobní zkušenost,nezbývá mi než zastávat názor, že astrologie s biologií úzce souvisí(a biologie zase přes prvky s fyzikou).
  • Re: Je astrologie věda?
    71 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 12.Října 2003 20:21:53
    Prostorové parametry vztahu mezi daným místem na povrchu Země a postavením planet, jak píšete, jsou podle mě adekvátní například větě v literárním díle, povídce nebo románu. Tatáž věta může mít úplně jiný význam, bude-li stát na začátku, uprostřed nebo na konci díla. A právě tak astrologie je podle mého názoru pouze čtením napsaného poselství, které se žádnými energiemi prostě nesouvisí.
    - Pane Trnko, můj názor je, že tyto energie jsou primární a čtení, tedy jazyk a použité věty jsou popisem působení těchto energií, ale nikoho nemíním přesvědčovat, především proto, že moje tvrzení v tomto směru je na úrovni stejné hypotézy jako Vaše ve směru opačném.
    
    
    No a co se týká té Nobelovy ceny - vztah přenos energie = přenos informace sice platí vždy, obráceně to však platit nemusí, obzvláště ve vztahu k živé přírodě.
    
    - Rovnice je od toho rovnicí, že platí oboustranně.
    
    Kolikrát se přece stává, že přijmete nějakou informaci, na kterou absolutně nijak nereagujete. Ba dokonce se dá říci, že v dnešní době informační exploze je to naprosto běžný jev - kdybychom měli energeticky reagovat na každou informaci, kterou na nás vychrlí například televize, za deset minut se pomátneme.
    
    - Zapomněl jste na schopnost lidského mozku vyfiltrovat z přijímaných informací pouze určité a zaměřit se na ně. To ovšem neznamená, že ostatní informace, které nepřijímáme vědomně, se do nás neukládají a nereagujeme na ně, i když ne na první pohled viditelně. Viz například podprahová reklama.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    72 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 13.Října 2003 03:19:08
    Podle mého astrologie věda není. Astrologie a věda byly totéž a podle mého i vznikly současně. Vznikly tehdy, když si člověk začal uvědomovat cyklus dne a noci. Začal počítat svůj život na dny. Tehdy si také kousl do jablka poznání a byl vyhnán z ráje nevědomosti. Stal se vypočítavým. Věda je podle mého pouhá znalost zákonitostí. Můžeme hrát na bubínek nebo zpívat, ale díky znalosti zákonitostí mohla vzniknout operní díla. Můžeme stavět chýše, ale díky znalosti zákonitostí na nás můžou z pouště trčet pyramidy a můžeme stavět chrámy. Můžeme žít své životy, ale díky astrologii dostávají jiný rozměr. Tak jako stavba chrámu není pouhou vědou, tak jí není ani praktikování astrologie. Je to něco co vědu využívá, ale je to blíže celku.
  • Re: Je astrologie věda?
    73 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 13.Října 2003 08:54:36
    Jak se může vliv Měsíce projevit?
    Určitě ne jen polohou našeho souputníka. Jde zřejmě o gravitační změny v důsledku změn vzájemné polohy Země, Měsíce a Slunce. Příliv a odliv jsou také dvakrát během lunárního měsíce daleko vyšší než mezi tím - jevu se říká skočné slapy. Přílivové gravitační vlny se neprojevují jen na moři, tedy v hydrosféře, ale i v atmosféře, kde působí na její elektricky vodivou vrstvu ionosféru. Oběh Měsíce kolem Země tak může mít určitý regulující vliv na dopad, respektive účinnost slunečního korpuskulárního (částicového) záření, nazývaného též sluneční vítr. Tyto variace by mohly ovlivnit i poměry v našem životním prostředí - biosféře.
    
    Jaký je však podle vás konečný, přímý účinek na lidský organismus?
    Domnívám se, že cílovými orgány a funkcemi u člověka mohou by centrální i periferní nervový systém, změny krevní srážlivosti i shlukování krevních elementů, zejména krevních destiček a červených krvinek, ovlivnění výměny minerálů v neuronech a na buněčných membránách, látkové výměny v srdečním svalu a elektrofyziologie srdečního rytmu.
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    74 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 13.Října 2003 09:45:22
    Potěšilo by mne, kdyby si náš anonymní lékař-astrolog zvolil alespoň nějaký pseudonym.
    
    K uvedenému přidávám ukázku z knihy Optimální čas pro akupunkturu a přeju krásný den !
    
    Jiří
    
    
    
    Současné lékařské výzkumy ukázaly, že téměř všechny indexy lidského těla podléhají v průběhu 24 hodin rytmickým změnám, jako jsou např. teplota, spotřeba kyslíku, krevní tlak, úroveň pulsu, hladina hemoglobinu, cukru v krvi, krevních aminokyselin, adrenokortikálních hormonů, jaterního glykogenu,dále metabolická úroveň tuku, rychlost buněčného dělení, aj.
    
    Krevní systém: množství lymfocytu B a lymfocytu T je nejvyšší od 0:00 do 4:00, nejnižší 12:00-16:00. Úroveň séra CAMP je nejvyšší uprostřed dne, nejnižší v noci.
    
    Oběhový systém: profesor Zadek zaznamenal změny v krevním tlaku v subjektech v průběhu 24 hodin. V jednom subjektu je diastolický tlak ráno na úrovni 72-80 mm Hg a odpoledne na úrovni 84-90 mm.
    
    Dýchací systém: Vzhledem k Doenerovým experimentálním datům vzdušný odpor, úroveň toku vzduchu a rozdíl tlaků dosahují vrcholu v 5:00.
    
    Zažívací systém: sekrece pankreatických šťav je nejmenší v létě. Halbergem bylo zjištěno, že v případě 7 subjektů přijímajících denně jen jedno jídlo (2000 cal.), to kteří jedli ráno na váze ztráceli, kdežto ti, kteří jedli v noci přibrali. To je spojováno s denní rytmickou sekrecí inzulínu.
    
    Teplota a metabolismus: Tělesná teplota je nejnižší ráno (2:00-6:00) a nejvyšší odpoledne (17:00-18:00).
    
    Vrcholová hodnota hladiny krevního glykogenu je kolem 8:30, největší propad je kolem 20:30. Tyto rytmy stále existují, i když jsou vystaveny situacím jako je hladovění nebo žíznění. Na druhou stranu, zásoba lidského krevního glykogenu je ráno (3:00-6:00) skoro vyčerpána. Těmto rytmům je nutno věnovat zvýšenou pozornost hlavně při léčbě diabetických pacientů.
    
    Urologický systém: Maximální hodnota adrenokortikoidu 17-OH je kolem 6:00-10:00; minimum 0:00-2:00.
    
    Endokrinní systém: Maximální hladina krevního testosteronu 8:00-9:00, minimum o půlnoci. Krevní koncentrace ACTH je vyšší přes den a nižší přes noc; vrcholová hodnota 8:00-9:00. Úroveň glukokortikoidu začíná vzrůstat ve 4:00, dosahuje vrcholu v 6:00-8:00 a poté začíná klesat. Nejnižší hodnoty dosahuje ve 21:00-1:00.
    
    Maximální úroveň exkrece žluči a koncentrace žlučové soli, cholesterolu, fosfolipidů a různých jaterních enzymů je v době 23:00-0:00. Čínští lékaři se domnívali, že existuje vztah mezi játry a žlučníkem. Proto tento čas odpovídá době růstu těchto dvou drah.
    
    Vzdušný odpor a změny objemu a tlaku v hrudní dutině jsou maximální v 5:00 (čas posílení dráhy plic). V 11:00 jsou nejaktivnější monocyty ve venózní krvi (posílení dráhy sleziny).
    
    Pacienti trpící srdečními potížemi jsou mnohem citlivější na digitális ve 4 hodiny než v jakýkoli jiný čas.
    Jestliže je aspirin podán v 7:00, zůstává v těle nejdéle. Jestliže je podán v 19:00, zůstává v těle nejkratší dobu.
    
    Při léčení pacientů trpících Addisonovou chorobou může být léčebného efektu dosaženo při nasazení dvou třetin až tří čtvrtin léčebné dávky kortizonového acetátu a zbytku ve 23:00.
    
    Léky by měly být brány na prázdný žaludek před svítáním, jestliže nemoc je v končetinách nebo krevních cévách; a na plný žaludek v noci, jestliže nemoc je v kostní dřeni.
    
    Dávící léky by měly být podávány na přelomu dne. Léky doplňující životní energii a vzrůstající Yang a léky zvyšující pocení a vyhánějící patogenní zla by měly být brány před polednem.
    
  • Re: Je astrologie věda?
    75 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 13.Října 2003 11:03:14
    Beru si napomenutí k srdci a upřesňuji.
    Příspěvek je vzat z Astrology Pacific ze sekce Zajímavostí a je nadepsán Měsíc a Slunce ovlivňují zdraví. Autorem je docent Jan Sitar,internista,endokrinolog,je vedoucím sekce bioklimatologie a zabývá se 25 let studiem vlivů změn počasí a mimozemských vlivů na kardiovaskulární onemocnění.
  • Re: Je astrologie věda?
    76 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Října 2003 13:39:32
    Ad odp. č. 67:
    Čínskou ani indickou filosofii jsem nikterak do hloubky nestudoval, to je pravda, a ve svých názorech holt vycházím z prací oněch renomovaných odborníků. Možná se mýlí, možná nikoli. Nicméně například Špůrek indickou astrologii opravdu dlouho studoval, a jeho knížka Indická astrologie rozhodně není povrchní a schématická. Takže tvrdí-li, že systémy evropské a indické astrologie nejsou kompatibilní, dám na něj. No a co se týká Herma Trismegista, Jiří - spojovat Smaragdovou desku s nukleární fyzikou a na tomto základě považovat astrologii za přírodní vědu mi připadá velmi křečovité a pořádně přitažené za vlasy, to se na mě nezlob.
    
    Ad odp. č. 70:
    "Prostě Luna dělá panu Trnkovi trošku čáru přes rozpočet..." Nevšiml jsem si, paní AM. Vliv Měsíce na otázky, o kterých jste se zmiňovala, snad vyplývá z něčeho jiného než jsou jeho astronomicko - fyzikální parametry (hmotnost, průměr nebo vzdálenost od Země například).
    
    Ale chtěl bych za svou osobu tuhle otázku uzavřít. Taktéž si myslím (jak už to tady taky několikrát padlo), že je úplně jedno, jestli někdo astrologii považuje za vědu a někdo ne. Důležité je, aby byla praktikována na úrovni, a aby sloužila tomu, čemu sloužit má, totiž rozvoji člověka. Domnívám, že ačkoliv má k některým vědním oborům, například k psychologii, velmi blízko, věda to není, a už vůbec ne věda přírodní. Přirozenější mi připadá považovat ji za umění nebo za určitý druh jazyka (samozřejmě mám na mysli její divinační část). To, že se najde hodně lidí, kteří mají tendence vydávat ji za přírodní vědu a hledat pro její závěry fyzikální vysvětlení, ovšem považuji za poměrně přirozené - je velmi obtížné překročit svůj stín, a jestliže jsme všichni už nejméně 200 let vychováváni v převážně materialistickém paradigmatu, je docela pochopitelné, že máme snahu aplikovat tento pohled i na obory, které s materialistickou přírodovědou nemají nic společného. Z tohoto hlediska bychom se stejnou logikou mohli považovat za přírodní vědu i alchymii, magii, mystiku, kabalu, numerologii, Tarot a já nevím co všechno. Tím samozřejmě nechci říci, že astrologie je věštecká nebo náboženská disciplína, má však se všemi podobnými obory společné základy. A ty podle mého názoru do současných přírodních věd prostě nepatří, ty jsou ze zcela jiného ranku.
    Petr Trnka
    
  • Re: Je astrologie věda?
    77 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pondělí 13.Října 2003 16:59:55
    Na téma úvah o souvislostech mezi astrologií, vědou,jazykem a matematikou bych rád doplnil jednu věc: Výrok "Matematika je jazyk" nepochází z doby moderní, postkhunovské. Jeho autorem je Josiah Willard Gibbs (1839-1903), který jej jako profesor univerzity v Yale prý vyslovil - jak jeho životopisci uvádějí - na na jedné z žabomyších porad profesorského sboru univerzity o tom, zda financovat více předměty jazykové nebo matematicko-fyzikální. Prý to byla z jeho strany jediná věta, kterou přispěl do diskuze. Ta je ovšem nesmrtelná.
    J.W.Gibbs byl jinak matematik a fyzik a je autorem mnoha průkopnických prací z vektorové matematiky, statistické fyziky a termodynamiky. Asi nejznámější je Gibbsův zákon fází, popisující chování heterogenních systémů ve stavu chemické rovnoVáhy.
    Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    78 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 14.Října 2003 08:16:02
    Na Astrolabu byl uveden zajímavý link, vztahující se k této otázce.
    
    http://www.aureas.org/rams/default.htm
    
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
  • Re: Je astrologie věda?
    79 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Úterý 14.Října 2003 16:52:54
    Je to zajímavý link, ale přiznám se, že jsem teď neměl v úmyslu dávat do souvislosti fyzikální vlivy a astrologii. Chtěl jsem jen podepřít svůj názor, že nesouhlasím s tím, že astrologie jako symbolický jazyk má ve své podstatě humanitní charakter.
    Nebo se to dá říct jinak: Kdo se v matematice a fyzice setkal např. s maticovým a tenzorovým počtem a zejména s používáním operátorů a teorií grup, může dosvědčit jednu významnou věc - že si tyto obory ve svém zřetelně symbolickém charakteru z „jazykového“ hlediska nikterak nezadají s astrologií, alchymií a kabbalou. A to přesto, že obvykle nehovoří o tomtéž z hlediska „technického“.
    Ten zvláštní způsob, kterým se všemi těmito obory zacházíme a kterým ony tak trochu zacházejí s námi je neuchopitelný. Nerozlišuje příliš vnímání, přemýšlení, intuici i cítění; umění a vědu; humanitní a přírodovědné.
    Ondřej
    
  • Re: Je astrologie věda?
    80 odpověď odeslal(a) Fík v Úterý 14.Října 2003 17:33:09
    Odpovědi se trochu změnili od původní otázky zda je astrologie věda či ne na dokazování jak funguje. Pokusím se popsat jak to myslím, možná to bude trochu neohrabané, kdyžtak mě matematici opravte. Myslím, že zásadní rozdíl je v tom, že předmět jakéhokoliv vědeckého bádání nepoužívá oboru platnosti (v astrologii neomezené časové kontinuum+prostor na zemském povrchu) za parametr výpočtu pro hledání vlastností původního zadaného parametru (konkrétní datum, čas + místo). Tato vlastnost daného okamžiku (vstupního parameru) je pak interpretována jako horoskop. Podobný postup při "vědeckém" zkoumání čehokoliv není myslím nikde obsažen. Dále pak předmět "vědeckého" zkoumání většinou bývá umístěn do prostoru (nebo oboru zkoumání) za vyloučení různých veličin, což v astrologii není třeba díky jednoduchým vstupním parametrům. Astrologii bych spíše zařadil jako jeden z přístupů zkoumání jevů. Jako je "vědecký" (prakticky pitvající), empirický ap.
  • Re: Je astrologie věda?
    81 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Úterý 14.Října 2003 22:45:23
    Omlouvám se, připadám si tupý, nerozumím.
    Ondřej
  • Re: Je astrologie věda?
    82 odpověď odeslal(a) Sokrates ve Čtvrtek 16.Října 2003 16:17:32
    
    Je astrologie věda?
    
    Astrologie je umění, což ostatně platí o každé opravdové vědě.
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    83 odpověď odeslal(a) rom ve Čtvrtek 16.Října 2003 20:15:40
    To je dobrá odpověď, Sokrate. Tu by si měl přečíst autor stránek: Stručný přehled pro toho, kdo chce o astrologii něco doopravdy vědět. http://thor.prohosting.com/~martincz/astrol.htm
    
    
    
    
    
  • Re: Je astrologie věda?
    84 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 16.Října 2003 21:13:37
    K odpovědi 83: Ten odkaz je vážně dobrej. Asi si založím sbírku podobných blábolů. Zejména o dlouhých zimních večerech by to bylo zábavný čtení. Strašně se mi líbí ta pasáž kde se astrologům podsouvá, že slučují tropický zvěrokruh a souhvězdí. Omluvám se, že jsem mimo téma, ale tyhle výpady antiastrologů mají svoji krásu :-)