<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
Další
-
Černá Luna
1399 otázku odeslal(a) Andrea Moravcova v Pondělí 23.Prosince 2002 00:07:10
Vážený pane Turnovský,
chtěla bych se zeptat, proč není v astrologii transformace důležitým místem také Černá Luna, která nadělává v životech lidí takové paseky a zůstává tolik v pozadí?
Myslím si, že postavení Černé Luny v nativitě je dost důležité. Opravdu (ve většině případů, které jsem zatím řešila) to jakoby umrtvuje nebo očerňuje dané funkce planety, nebo domu, kde ČL stojí. Nositeli to může vysvětlit nepochopitelné děje svázané s problémy, které z toho vznikají. Ale hlavně přiměje člověka k tomu, aby nebušil hlavou do zdi v této oblasti (byl stále na pozoru) a raději obrátil svou pozornost k silným místům nativity. To si myslím, že je docela dost důležité, až zásadní pro transformaci.
Člověk, který měl ČL přesně na ASC se opravdu vyznačoval tím, že neviděl, že ubližuje, že pomoci se mu může dostat jen od druhých. Naopak se ale mohl zbavit vlastního bahna, které se valilo ven. Nazýval se padlým andělem.
U člověka jako já, kdož má ČL na konci šestého domu tři stupně od DSC to naznačuje bludné vztahy pracovní a možná i něco temného ze stránek toho, co nacházím u druhých (nebo hledám??), jak se chci zapojit do kolektivu a jak navazuji vztahy. Zřetelně to pociťuji.
Osobu s usazením ČL v desátém domě v konjunkci s Marsem to opravdu celý život nepřipustilo k tomu se prosadit a dosáhnout opravdového úspěchu, který by člověka alespoň oblažil a dodal na pocitu, že to co dělá, dělá správně.
Moc děkuji, za odpověď v tuto pro někoho možná hektickou dobu.
Příjemný vstup do nového dne i do dnů příštích Vám přeje
Andrea Moravcová
-
Re: Černá Luna
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Prosince 2002 00:19:25
Až najdete, Andreo, jiné než negativní a destruktivní interpretace černých lun, pak možná by stálo za to se touto věcí zabývat. Ten příklad s ČL v 10. domě mi připomíná, že Jung měl ČL v MC a jaký to byl kadet, prorok z Bollingenu, nejslavnější psyholog 20. století, samá milenka, hádal se s papá Freudem, všechno mu šlo od ruky, dokonce i profétem byl, který z toho profit měl.... Turnovský
-
Re: Černá Luna
2 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 23.Prosince 2002 11:55:14
Milá Andreo,
Černá Luna neumrtvuje, ona spaluje neúprosným viděním pravdy a skutečnosti takové, jaká je, bez příkras. Dává člověku možnost nahlédnout až na dno vlastní duše, ale tento pohled do vlastních hlubin je nekompromisně pravdivý, a tam obvykle odkládáme právě věci, ke kterým se nejmíň chceme znát, které je obtížné uvidět. Proto se často projevuje v horoskopu Černá Luna jako místo, kterým se navenek promítají slabiny a stíny nositele horoskopu. Jestliže člověk tento pohled neunese, odmítá jej, může to pak způsobovat projevy, které popisujete. V případě, že vydržíte a podaří se Vám vyčistit nánosy jeden po druhém, pak přes průhledné dno může být vidět na druhou stranu. Zdravím, Vanda Milošová
-
Re: Černá Luna
3 odpověď odeslal(a) Majka v Pondělí 23.Prosince 2002 13:13:06
jak byste prosím dali v souvislost přesnou konjunkci ČL s VX? (Ostatní si snad dokážu odvodit - postavení v domě atd.)Moc děkuju za případné návrhy.
-
Re: Černá Luna
4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 23.Prosince 2002 14:41:51
http://www.astrolozka.cz
Ano, bylo by velmi výhodné, mít v horoskopu hlubokou studnu – v té se všechno zrcadlí nebo třeba mít takovou klíčovou dírku, samozřejmě zarostlou těmi mnohými nánosy, ale po celkovém pročištění umožňující průhled skrznaskrz sebe sama. Dovedu si představit, jak strašlivé nucení na sebezpyt musí prožívat chudák s konjunkcí Mars/Lilith, jak dobrý život je neznámou (a snad i jakákoliv radost) nešťastníkovi se saturnskou Lilith…nebo ne?
Je, Vando, ještě něco v horoskopu, co může být „zanešeno bahnem“? Bylo by tam, s čím je třeba se porovnat a přijmout jako součást sebe sama – naplnit k užitku? Je vůbec co dalšího tak důležité, jako Černá Luna?
Domnívám se, také vycházím i ze zkušeností, že „nebezpečí“ Černé Luny spočívá právě v nabídce rozrýpat cestu, po které jdeme, aby na ní mohly růst ty nádherné kytky…Naopak „bezpečně“ vím, že v místě Lilith, je třeba se podívat, zda je k zoufání důvod, zda třeba raději zoufám, než dělám, co mám.
Přeju nám všem dobré Vánoce. Ljuba Axmannová
-
Re: Černá Luna
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Prosince 2002 16:24:50
Jaképak zprávy nám přínášejí ČERNÍ Merku, Venuše, Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluto ba dokonce ono ESOTERNÍ MYSTERIOSNÍ ENIGMATICKÉ ALCHYmystiCKÉ MYSTICKÉ REGRESIVNÍ ABREAKTIVNÍ DUCHOVNÍ černéééééééééééééééé Slunce??????! Ptá se Turnovský
-
Re: Černá Luna
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 23.Prosince 2002 17:55:00
Není možné horovat pro černou lunu na úkor ostatních čerňátek. Turnovský
-
Re: Černá Luna
7 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 23.Prosince 2002 23:34:28
Pro Majku: ČL con VX by měla znamenat setkávání s osobami, které se člověku v životě objeví osudově, bez jeho vůle, a zprostředkují buď velmi hluboký vhled, nebo nepříjemné situace, kdy je člověk konfrontován se svými slabými stránkami. Snad bych podotkla, že nejde o bod, ale jeden pól osy. Osobně s VX příliš nepracuji, nijak výrazně se mi neosvědčil.
Pro Ljubu: ČL je jeden z mnoha prvků horoskopu, nic víc, nic míň. Významem a silou působení srovnatelný asi tak s Bodem štěstí. Nevidím jediný důvod, proč ji nějak mimořádně vyzdvihovat, ale ani nevidím důvod, proč ji zatracovat a přehlížet, když se v nějakém horoskopu projeví. Pak si myslím, že je dobré vědět, jak ji uchopit. Způsob, který jsem navrhla, se mi osvědčil.
Pro Pavla Turnovského: Beru ČL jako druhé ohnisko eliptické dráhy Luny. Postavení Luny vůči ostatním planetám je vyjímečné, Luna je jediným tělesem Sluneční soustavy, obíhajícím kolem Země. V prvním ohnisku Země, druhé prázdné ČL. Proto mám za to, že je vyjímečná i ČL. Nicméně je možné zkusit spočítat polohy druhých ohnisek ostatních planet a dosadit je do horoskopů, co to udělá. Mě to neláká - tedy zkuste to Vy.
Klidné a zachumelené Vánoce Vám všem.
Vanda Milošová
PS: U nás na Moravě je jasno a na nebi Luna s Jupiterem vedle sebe - jak svatá rodinka. Ježíšek je ještě na houbách.
-
Re: Černá Luna
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Prosince 2002 00:16:57
V knihovně Astrologické společnosti se nachází kniha s názvem Astrology of Deep Space, tam je možné se poučit. Turnovský
-
Re: Černá Luna
9 odpověď odeslal(a) Dana Houdková v Úterý 24.Prosince 2002 01:08:01
Ahoj Andreo, moje kapacita mi až po přečtení Pavlovy odpovědi umožnila pochopit, že vlastně těch černoušků máme vícero, což mě jen utvrzuje v tom, že význam černé luny není nijak převratný. To, že má ČL větší význam proto, že Luna je ňáko víc důležitá, je podle mě hloupost už vzhledem k Sluníčkovu černouškovi. Jinak stoprocentně souhlasím s naším panem učitelem v tom, že jestliže ČL v nativitě něco naznačuje, pak "to" je i někde jinde. I mě by se líbilo mít v horoskopu cosi, co naznačuje blablablamagičnomystično právě tady a nikdy jinak, ale asi to tak jednoduchý nebude. Měj se krásně* a všem přeju bohatýho nejen Ježíška a šťastnej nejen Novej rok. Dana Houdková
-
Re: Černá Luna
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Prosince 2002 01:57:39
Problém černéluny a podobných prvků spočívá zejména v tom, že astrologové, kteří je užívají nejsou schopni se usnést na vejci, zda se jedná o apogeum (afélium), nebo o "prázdné centrum". Už jsme tu o tom několikrát debatovali. Turnovský
-
Black Milk
11 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 24.Prosince 2002 08:29:15
k tématu doporučuji: Agatha Christie - Deset malých černoušků:))
hurá ať žijí vánoce - příjemný zbytek Dne všem!
-
Re: Černá Luna
12 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 24.Prosince 2002 23:30:28
Zjistil jsem, že působení Černé Luny je možno vysledovat v terciálních direkcích a to v tercii - anomalistický měsíc za solární rok.
Zejména intenzivně se projevují právě konjunkce Vertexu v této terciární direkci s Černou Lunou právě ve výše uvedeném konfrontačním smyslu.
Přeju všem krásný Štědrý večer plný pohody
Jiří Nitsche
-
Re: Černá Luna
13 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 25.Prosince 2002 00:44:23
Přimlouvám se za Černou Lunu,neboť jsem se přesvědčila, že např. na ASC funguje přesně jak popisuje Andrea.V tom,že Luna má trochu zvláštní pozici jsem zajedno s pí Milošovou, která to velmi
přesně zdůvodnila(a dle mne velmi dobře ČL popsala).Dodala bych jen,že Luna vlastně jen odráží,tudíž je to trochu nevědomé a u Černé Luny pak asi dvojnásob - prostě ten člověk to velmi těžce dostává do vědomí,v některých případech se ba i zdá,že to do vědomí zřejmě nedostane nikdy.
Proto nesouhlasím s Radmilou,neboť v horoskopu,kde je Černá Luna nějakým způsobem zdůrazněna jde právě o tu určitou nevědomost(nevědomost a ne mystické blabla) a o jakési "kažení" i třeba možných pozitivních tendencí naznačených ostatními prvky.Nebo lépe řečeno,tyto pozitivní prvky nebo vlastnosti se projevují ale celek přesto směřuje jaksi negativním směrem,přičemž subjekt to jaksi tuší ale vědomě jaksi ještě vehementněji popírá.
Aspoň taková je moje zkušenost- zatímco ostatní prvky horoskopu by už dávno naznačovali jakýsi vývin, ČL jakoby to velmi podstatně zadržovala,zdržovala, nebo tomu dokonce zabraňovala.
K tomu apogeu a prázdnému místu - zdá se mi,že výklad obojího by si byl velice podobný.
Že lze vytěžit pozitivum i z ČL,jako např. z dynamických aspektů,nemůže být sporu,takže např.
Jung by tedy velmi dobře zvládl právě ty nevědomé
oblasti-"vyčistil(vědomím?) tu ČL zřejmě až na dno".
-
Re: Černá Luna
14 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 25.Prosince 2002 00:47:21
Chybička se vloudila - napsala to Dana,ne Radmila.
-
Re: Černá Luna
15 odpověď odeslal(a) Dr.DoLILITtle ve Středu 25.Prosince 2002 01:36:57
Černá Luna,jak ji většina z vás zná,je střední zprůměrovaná hodnota postavení apogea měs.dráhy (popř.ohniska,rozdíl mezi nimi je v horoskopech dosti nepatrný,řádově v sekundách).Existuje ovšem i pravá,nezprůměrovaná hodnota Černé Luny a ta se může vychýlit od pravé hodnoty až o 40°.Pravá ČL má rychlejší okamžitý pohyb(až 5°za den),ovšem zase se stává cca po měsíci na cca 14 dní retrográdní.
Pokud si představím měsíční dráhu jako elipsu,v jednom ohnisku je Země,pak Černá Luna alias měs.apogeum je bod,kdy je měsíc od země nejdál.Symbolicky řečeno-odpoutání se od hmoty.Myslím,že je dobré si všímat i prvků v horoskopu v opozici s ČL(symbolické "připoutání" se ke hmotě,k Zemi).
To je jen taková má úvaha.Jinak vcelku souhlasím s názorem,že to,co horoskop neprozradí s využitím klasických planet,neřeknou ani tyto novodobé doplňující prvky.Není třeba jim přikládat přílišnou důležitost,stačí,když víme,že existují.
-
Re: Černá Luna
16 odpověď odeslal(a) Dana H. ve Středu 25.Prosince 2002 11:47:31
Tak jsem dostala sodu a zřejmě oprávněně. Pověsila jsem na fórum něco, co kdybych řekla spolužačce v lavici, by zřejmě bylo v pořádku, nicméně zde to s odstupem (i mě)vyznělo jako plácnutí do vody. Přiznávám, že s ČL nemám mnoho zkušeností, a to hlavně proto, že Turnovský s ní nepracuje a nás to také neučí. Na druhou stranu když se někdo rozhodne nějaký prvek horoskopu nepovažovat za důležitý proto, že si dlouholetou praxí ověřil jeho nefunkčnost,je to naprosto v pořádku, ale je fakt, že když se k tomu rozhodne Houdková, protože "on to řikal"…no, prostě až si budu jistá v kramflecích "všude" jinde, vrhnu se na zkoumání ČL, a pak zas vystrčím růžky :). Ale to se pak budete divit!
-
Re: Černá Luna
17 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Prosince 2002 11:48:25
To už jsme tu několikrát brali, dr. Doolitle, a Jirka Nitsche uvedl i příklady rozdílů pozic různých ČL. Nicméně ČL jako apogeum a ČL jako prázdné ohnisko musejí mít a jistě mají různý význam. Teď jde ještě o to, zda má smysl se jimi zabývat. Možná ano, ale nesouhlasím s interpretací ČL v intencích starozákonního "běsa" Lilith. To by nás vracelo o tisíce let zpátky. Chce to něco jiného. Turnovský
-
Re: Černá Luna
18 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 25.Prosince 2002 13:06:44
Vando, měj se hezky, jenom - že Tvoje 7.odpověď, se kterou souhlasím, nenavazuje na obsah 2. odpovědi, na kterou jsem reagovala. To není čistý, ani důsledný. ljuba
-
Re: Černá Luna
19 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 25.Prosince 2002 17:07:30
Dovolím si, Ljubo, nesouhlasit. To co na sebe nenavazuje, nejsou mé odpovědi, ale tvoje představa o tom, jak já beru ČL a jak moc se jí zabývám a skutečnost, o které ty zákonitě nic nevíš.
Před několika roky jsem tento prvek víc zkoumala, hlavním důvodem byl nedostatek kvalitního materiálu, který bych jednoduše přečetla předžvýkaný a šla dál. Pak možná ještě záblesk světla z druhé strany, u kterého hrál tranzit ČL nepřehlédnutelnou roli a hledala jsem pro to vysvětlení.
Ale dnes... Znáš ten příběh o dvou mniších, dívce a blátivé louži ?
K možným významům ČL bych ještě nabídla nativitu současného Dalajlámy, který má ČL jako jeden prvek vrcholu draka, a potom Ramany Maharishiho, který ji má v con. s Plutem v pásmu Algolu a Plejád. Snad by mohl být Pavel Turnovský tak laskavý a pověsit je tady.
Mějte se hezky. Vanda
-
Re: Černá Luna
20 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Prosince 2002 17:30:53
Já Vám to sem klidně Vando pověsím, ale ČL nepatří do prvků, z nichž se staví planetární konfigurace. Navíc doporučuju začít s nějakými famfatálkami. Taková Lída Baarová má ČL ve 12. domě v opozici na Venuši. Turnovský
-
Re: Černá Luna
21 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 25.Prosince 2002 18:03:59
Já ji taky, Pavle, beru pouze jako bod. Ty dva jsem navrhla proto, že naznačují druhou tvář ČL. Těžko by někdo mohl tvrdit, že Dalajlama má umrtvený nebo spálený Neptun, který v tom vrcholu draka tuším taky je (omlouvám se, píšu to z hlavy a nemám možnost se podívat do počítače) nebo Maharishi Pluta. Naopak.
Zdravím, Vanda
-
Re: Černá Luna
22 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 25.Prosince 2002 18:38:41
Souhlasím s p.T v tom,že výklad chce něco jiného,než běsa Lilith.I když ten výron,nebo uvolňování Lilith trochu uvolňování běsů v sobě připomínal.No určitě to souvisí s nejranějším dětstvím,kdy vědomí ještě nefunguje, zato velmi hodně a citlivě funguje Luna(navíc je-li v horoskopu zdůrazněná),čili nevědomě se hluboce do psychiky cosi zapisuje.Je to jasně spojené s matkou, s napojením se psychiky na matku.Je-li konjunkce se Sluncem,pak možná vnímání(napojení se) jak psychika otce (podvědomě?) vnímá matku -tedy manželku.Ženský prvek - asi i ženský prvek u sebe?
"Provalení" Lilith pak v dospělém věku odnesla jak jinak manželka(Luna)a skutečně to bylo valící se bahno jak píše Andrea.Zřejmě nějak se toho zbavit - a nejlépe tím, že někomu způsobíme to samé zranění jež jsme utrpěli my, je takřka nevyhnutelné.
Řekla bych, že se touto katarzí v uvedeném muži něco pročistilo a domnívám se,že u něho už nikdy k tak velké reakci nedojde.I když zdá se,že tu zbržďující roli(určité zranění), ve vývinu osobnosti si ta Lilith ponechala.
To,že je to vzdálené od hmoty,bych si vysvětlila tím,že vědomě nebylo co matce ani manželce vytknout.Luna má aspekty se všemi planetami a ani jeden "špatný"!(navíc konjunkci s bodem Štěstí).Takže to vypadá na podvědomé, nevědomé vnímání.Luna tvoří "křídlo" draka s osou
Venuše opozice Mars,takže tady je ten zakopaný pes? a dál to tedy pokračuje už vědomě.
Já osobně bych podtrhla tu nevědomost,ten zápis do psychiky bez vědomí Slunce,v tom vidím jediný malér Lilith ( a kdo by si pak rád vědomě sáhnul na zranění a vyčistil je-takže se nechává dál nevědomě působit).
Tolik mé setkání s Lilith v praxi,které bylo výraznější asi i díky tomu,že ASC je v Raku a Luna
silná a které zdá se,nešlo nijak vědomě zastavit(zdálo se iracionální).Že má ČL souvislost s Plutem v tom bych s Livaldi-Launovou souhlasila.
-
Re: Černá Luna
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Prosince 2002 19:06:47
Pokud bychom se měli věnovat studiu čené luny pak v tom musí být nějaký systém. Myslím, že se shodnemev tom, že se jedá o 2. (prázdné) ohnisko a ne o apogeum. Proč? Protože bez spojnice obou ohnisek (apsida) by toho apogea ani perigea patrně nebylo. Ono prázdné ohnisko je abstraktní bod, na který si nemůžeme sahnout, přesto však existuje podobně jako rovník. Má jakýsi význam a navíc možná i smysl. Je prázdný, nelze se opřít pouze o význam v nativitě, neboť jako prázdný je schopný přijmout. Mělo by se tedy přihlédnout k nejen k nativní pozici, ale i k tranzitům a sekundárním direkcím a podle Jirky Nitscheho i k terciárním direkcím, které jsou lunární provenience. Zkoumat by se měly nejprve nějaké výrazné ženské postavy, navrhuji slavné herečky, které všichni známe, jsou to ženy, mají své vlastní nativity, své vlastní životy a navíc přijímají různé role (prízdné ohnisko). Splňují podle mne mnohé předpoklady ke studiu ČL. Navíc herci měli odjakživa důležitou roli v reintegračních systémech ať esoterních tak exoterních. Johannes obsahuje velkou databázi herců a hereček, už jsem se na některé z nich díval a není to až tak nezajímavé. Souhlasíte? Turnovský
-
Re: Černá Luna
24 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 25.Prosince 2002 19:23:13
(Pavle, promiň, že ještě zdržím výzkum, snad mě ČL pudí či co)
Těší mě, Vando, že nemáš Černou Lunu za takovou samomocnou babujagu, jaká je v Tvojí první odpovědi.
Ještě k těm slabinám a stínům nositele horoskopu: je to o zvládnutí nebo nezvládnutí KTERÉHOKOLIV prvku horoskopu, je to o tom, zda se astrologické symboly žitím a na všech úrovních stanou znaky nositele nativity nebo jeho označením. Názor, vyplývající mimo jiné i ze zkušenosti s Černou Lunou v nativitách či rozvíjejících horoskopech. Ljuba
Janě (píšete):
„Já osobně bych podtrhla tu nevědomost,ten zápis do psychiky bez vědomí Slunce,v tom vidím jediný malér Lilith ( a kdo by si pak rád vědomě sáhnul na zranění a vyčistil je-takže se nechává dál nevědomě působit).“
Povauju za nevyhnutelné, vědomě ošetřovat rány, resp. vědomě řešit problémy, tedy učit se tomu, a spoléhání na osudovost mám za přesouvání zodpovědnosti a ztrátu času.
Dobrý večer. LA
-
Re: Černá Luna
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Prosince 2002 19:50:15
Jenom navrhuju postup, sám nemám času nazbyt. PT
-
Re: Černá Luna
26 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 25.Prosince 2002 22:10:26
Pro Janu: Jen bych chtěla podotknout, že u ČL jsou dynamické aspekty často jednodušší na zvládnutí, než triny a sextily. Představují otevřený konflikt, člověk dostane po prstech rychle a stručně a podruhé stejnou cestou nejde, pokud není úplný osel. U harmonických aspektů mu nepravosti páchané za spolupráce ČL déle procházejí a tím si je tak snadno neuvědomí. Jak v matematice mínus x mínus = plus.
Mějte se. Vanda
-
Re: Černá Luna
27 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 00:00:42
Děkuji panu Turnovskému za návrh postupu i za jisté obětování času nad touhle otázkou.Také ČL
nechci přeceňovat,jen mne zkušenost přesvědčila,že
by tam něco být mohlo a stejně jako pí Milošovou
mne literatura zatím neuspokojila.Andrea mne vrátila zpět k horoskopu,jehož výklad mi bez té ČL ať dělám co dělám připadá prostě neúplný, ne zcela vystihující.
Paní Axmannové - též mám trochu pochyby,abych zbytečně nesešla na nějakou postranní stezku ve výkladu horoskopu - ale píšete,že by se měli vědomě tyto zranění "vyzdvihnout" a vědomě "vyléčit"(doufám,že moc nekomolím)-to je to co bych chtěla-ale jak to udělat,když sama přesně nevím, co ta ČL obnáší,či kde a odkud se ta zranění vzala-takže co např.poradit nositeli horoskopu.Vědomým postupům to jaksi odolává.Jen jsem si tím určitým zraněním
(nebo co to je)v tom konkrétním případě jista.
Paní Milošové - Vaše poznámky o ČL se mi zdají zatím nejlepší co jsem kde (je to tak i s těmi harmonickými)četla a Andrea to trefila dle mne též výstižně,proto jsem tak vděčně po téhle otázce "vystartovala"- snad se konečně něco dozvím.
Nejsem si jista,zda je správné použít prázdné místo-je-li to nenaplněnost,či naopak přeplněnost,
to by možná osvětlil horoskop Junga-zda viděl přes průzračné dno,nebo dokázal ČL beze zbytku vyčistit.Spolehnu se tedy na intuici,inteligenci a praxi p.T a zkusím prázdné místo.Co si myslí pí Milošová?-hlavně u těch pozitivních ČL?
Jinak jdu hledat další herečky a zkoušet ty tercie od pana Nitsche a děkuji.
-
Re: Černá Luna
28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 00:20:15
Prázdné místo je prostě prázdné místo. Zda, jak a čím ho dočasně zaplníme, čemu ho nabídneme, to je na nás, ale bohužel ne na nás samotných. V hlubinách vědomí ve vrstvách kolektivního nevědomí je takový tlak, že se tu vytvářejí tak "nerozbitné" vztahy, že se můžeme stát jejich nevědomými mluvčími a žádný mýtus nám nepomůže to pletivo rozmotat. Jung na tom byl podobně jako každý z nás, při své reintegraci jednou nohou v psychóze, přečtěte si jeho životopis, hádám to byl těžký egomaniak.
K ČL bych ještě dodal, že je tu ještě jedno centrum a to gravitační centrum dvojplanety Země-Luna, které leží při povrchu Země, a že se Luna od Země velmi pomalu vzdaluje (řádově v cm/1 rok), to zvěstuje naději, že Země může být jednou dospělá a samostatná, sice za cenu toho, že neuvidí zatmění Slunce ani Měsíce, ale co, jistě budou jiné, vznešenější, atrakce. Nejde přece neustále hrát ty dětské hry a slavnosti, je potřeba vydat se cestou Alenky. Turnovský
-
Re: Černá Luna
29 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 00:36:28
Už jsem nechtěla otravovat ale Vaše odpověď mě rozesmála.Opravdu asi klonováním může lidstvo dojít k tomu,že tu Lunu už moc potřebovat nebude, a byť i pošramocená Luna, natož ČL dovede být pořádně otravná vzhledem k hrdému Slunku i jinak,přesto zase ta citlivost a něha dobré Luny není tak úplně k zahození.
V ostatním i s tím Jungem souhlasím.
Děkuji!
-
Re: Černá Luna
30 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 00:48:42
P.S.
To děkuji je hlavně za tu poslední větu.
-
Re: Černá Luna
31 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 01:12:58
Tak jsem si přečetla ještě jednou co jste napsal- to bude asi nejvýstižnější a nejpravděpodobnější výklad ČL.Zkusím si to ověřit a zkusím se smířit s tím, že některé věci rozmotat nejdou a tak se zaměřit jen na ty, které jdou(nebo měly by jít).
-
Re: Černá Luna
32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 01:28:04
Pojďme brát tu Černou Lunu jako artézskou studni, ale setsakramentsky hlubokou, mytologické berle odložme stranou, brání nám v tom, abychom se z té studny mohli napít. Ta Alice mne přivedla králičí norou k dost pro mne zajímavému tématu - jako dítě jsem ji nesnášel a dokonce jsem tehdy někam zašantročil kultovní Císařův překlad. Carroll má ČL na 1°Kozoroha v konj. s Venuší a Marsem v 1. domě. T.U.R.
-
Re: Černá Luna
33 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 07:01:55
Tak artézská studna? Zdál se mi nad ránem sen, břeh říčky, krajina se stromy a loukou spláchnutá po pořádné bouřce. Ale voda v říčce byla bystrá a čistá, dala se pít. A v jednom místě vyvěral pod břehem mohutný silný pramen, bylo vidět, jak voda tryská z jílového podloží. Až mě to vzbudilo a začla jsem se smát. Takový příval už nezadrží nikdo.
Zdravíčko, mizím na hory. Vanda
PS: Podotýkám, že spát jsem šla v jedenáct.
-
Re: Černá Luna
34 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 10:24:20
http://www.geolog.cz/dotazy/Podzemn%C3%AD%20voda%20dotazy/Odborn%C3%A9%20pojmy.htm
Nedalo mi, abych se přesvědčil, zda artézská studna může být hluboká. Může. Navíc zde vysvě-tlení z geologických stránek:
Artézská studna je studna jímající artézskou vodu. Podle Encyklopedického slovníku geologických věd (Academia, 1983), je artézská voda: v původním užším slova smyslu voda vystupující po navrtání nad úroveň terénu a vytékající tedy působením přírodního hydrostatického přetlaku ze studně (vrtu); je to tedy voda napjaté zvodně s kladnou piezometrickou úrovní (s polohou výtlačné úrovně nad terénem); v tomto smyslu se používá označení „artéský“ pro artéský vrt, artéskou studnu apod. (podle francouzského hrabství Artois, kde byly artéské studně využívající napjatých vod Pařížské pánve hloubeny již ve 12. století); v širším slova smyslu – zejména v angloamerické literatuře – jde o synonymum pro napjatou vodu vůbec, tj. i pro vodu napjaté zvodně se zápornou piezometrickou úrovní (s výtlačnou hladinou pod povrchem terénu); v tomto smyslu přežívá u nás, v SSSR i jinde toto označení např. v termínech artéská pánev, artéský strop, artéský svah apod.
-
Noc
35 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 11:19:24
Temná noci! jasná noci!
Obě k želu mne budíte.
Temná noc mne v hloubi tiskne,
jasná noc mne vzhůru vábí;
temné hlubiny se hrozím,
ach a k světlu nelze jíti...
Den je ještě malý!
-
Re: Černá Luna
36 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 11:56:26
1.Ve tmě každý vidí, co chce. Co však je viděti při světle, na světle a ve světle?
2. Kdo dokáže interpretovat Slunce v horoskopu? A nemá-li pak skromný pocit básníka s bolavým břuchem? V temných hlubinách viděti temné věci.
3. Z Artéské studně prýští čirá voda, velmi Živá voda. Nesouhlasím s tím,aby byla přirovnávána či spojována s ČL. Můj názor. Jsem pro to obrátit oči ke světelným bodům či těm abstraktním bodům , které si s pomůckami jež na Zemi mám dokáži představit a druhému dobrodruhu ukázat (MC). Ahoj Martina
-
Dark Side of the Moon
37 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 12:09:56
kdo jiný a kdo více zírá do tmy furt pořád a o úplňku naplno svou odvrácenou tváří? však zas přijde nov=světlo. Život neni dětská hra, děti si totiž nehrají. Až nebude, nebudeme, nebudeme.
-
(no subject)
38 odpověď odeslal(a) Nevědomý Mluvčí ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 12:14:12
húúúúúúúúúúúú.....
-
Re: Černá Luna
39 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 12:14:17
četla jsem si s Černou Lunou:
Carroll Lewis vydal svoji Alenku v říši divů v r 1865. Transolár pro tento rok nabízí (5.dům) Saturn (!) v přesném sextilu vůči nativní (průměrné) Černé Luně (1. stupeň Kozoroha !).
Ascendenty a Vertexy obou horoskopů jsou prohozeny a na stejných stupních.
Autor, který původně vystudoval matematiku a učil ji děti, tady nabízí svět samoúčelných pravidel, mozaiku příběhů bez důvodu, cestu k nesmyslu - suma sumárum – pracuje Saturnem a Černou Lunou na rozvoji fantazie, hravosti a přirozeného žití v motancích neskutečna, zve druhé ke spoluhledání a spoluprožívání. Tady vnímám vztah Černé Luny a Saturna jako spustný moment i pro – jak napsala Vanda:
“V případě, že vydržíte a podaří se Vám vyčistit nánosy jeden po druhém, pak přes průhledné dno může být vidět na druhou stranu.“
P.S. „Za zrcadlem a s čím se tam Alenka setkala“ z roku 1871 už je o něčem jiném, Lewis s Můzou stavějí na zkušenosti…LA
-
Re: Černá Luna
40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 12:19:17
Díky za džbán čiré vody. Na tom co se tu odehrávalo si můžeme ukázat, jak probíhá fascinace tématem. Navrhl jsem způsob jak ČL nezaujatě zkoumat a vzápětí postup nedodržel. Patrně pod vlivem včerejšího filmu "Když Burian prášil".
Prohlédl jsem databázi hereček a nalezl jich řadu, které mají ČL významně postavenou, ale stejně tak i řadu jiných, které ji vůbec významně postavenou nemají. Hledal jsem muže zaujatého ženami a vytáhl Lewise Carrolla, který má ČL významně postavenou, narozdíl od jeho múzy Alice Liddellové, která ji výrazně postavenou nemá, podobně jako jiný muž, který prohlásil, že "budoucností muže je žena" André Breton, stejně jako muž inspirovaný tanečnicemi Dane Rudhyar.
Když jsem psal, že budou jiné, vznešenější atrakce, měl jsem na mysli Rudhyarovu myšlenku, že Slunce je na transpersonální úrovni její první připomínkou, když jsem odkládal berle starých mýtů, měl jsem na mysli jeho tezi, že musíme budovat nový kosmický mýtus. Turnovský
-
Re: Černá Luna
41 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 13:42:48
Snad i za Andreu můžu poděkovat za zabývání se tímto trochu okrajovým tématem.Souhlasila bych s Martinou v tom, že silná nebo tedy vyspělá osobnost, by si s ČL měla poradit,nebo se s ní nějak jinak vyrovnat a neotravovat s ní.Ale všichni lidé nejsou silné osobnosti a ta ČL pak ovlivní i životy jiných.Protože autora Alenky za silnou osobnost považuji, myslím,že ČL bude také více vnímat osobnost se silnou citlivou Lunou(předpokládám ji u něj?).Proto možná hrála roli u básníků a spisovatelů jež uvádí Livaldi.Správně napsala Radmila-kdo furt čučí do tmy-Luna.Nemůžu se pořád rozhodnout, zda prázdné místo,které by mohlo zaplnit nesplněné očekávání Luny nebo od Luny, nebo místo naopak naplněné čímsi zraňujícím,nebo čímsi, vědomím (denním Sluncem)neozářeném.
Mě se ta artézská studna s tím pnutím prostě zamlouvá nejvíc.Někdy pnutí vydrží někdy ne.Taky si myslím,že je tou ČL vnímán podprahově vztah Slunce Luna,nejen Luna sama.(Tedy takový antisolilunár?)Já bych se za tu Lunu i za ČL trochu přimluvila,neboť i psychologové vědí,že osobnost se utváří nejvíc v prvních dvou letech(nemotám to?)a to právě převažuje ta trochu nevědomá, podprahová Luna.Někdy má pak Slunko celou dospělost co dělat, aby to vědomě vyčistilo a zdržuje to osobnost i jak píše Andrea transformaci osobnosti.Navíc myslím, že Livaldi má pravdu, když uvádí,že ČL způsobuje u žen i potíže gynekologické,porodní atd.a to už by byla docela vědomá, hmatatelná manifestace a už pro ni-tedy zkusit prevenci, by stálo zato se s ní zabývat.Jinak naprosto souhlasím s tím,že nemá cenu se hnidopyšsky vrtat v ČL a že je nutno pokročit jako lidstvo dál,tím se defacto také bude řešit problém ČL-prostě pokrokem vědomí lidstva se stane zanedbatelnější.
Jinak děkuji za příspěvky k tématu, se kterým jsem si nevěděla rady a nevěděla z jakého úhlu jej pojmout,více hlav(a chytrých hlav) přeci jen více ví.
-
Re: Černá Luna
42 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 14:15:51
Zase P.S.- tu větu o Alence (nových mýtech)jsem přečetla správně a moc mě potěšila.
Martině - já jsem uviděla tu manifestaci ČL na denním světle,nebyl to moc hezký pohled a tak jsem
byla donucena se nad ní přeci jen zamyslet.Přehánět to však nehodlám,jen jsem přemýšlela,co poradit člověku s nímž očividně cloumá a jehož Slunce jasně ovlivňuje.No moc k velkým závěrům jsem nedošla- asi jako u všeho je třeba rozvíjet své klady a tím se bude role ČL zmenšovat a zmenšovat.
-
Re: Černá Luna
43 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 15:22:44
P.S.3 Na ASC je ČL v konjunkci se Sluncem(to jsem zapomněla dodat).
-
Re: Černá Luna
44 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 15:47:40
Jano, taky bych řekla, že to, co přisuzujeme ČL úzce patří k intepretaci symbolu Venuše (jitřenka/večernice) a symbolu Měsíce a Pluto je zde tichý soused jež nás drží bezpečně v náručí. Jináč přeji hodně odvahy ve světle Srdce. Martina
-
Re: Černá Luna
45 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 17:48:34
Tak to je, nic nového brožury o ČL nepřinášejí, stejně jako ty o Ch(e)ironovi. Nic co by se nedalo spojit s prvka odrážejícími světlo. Turnovský
-
Re: Černá Luna
46 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 18:49:42
Už opravdu poslední.Prostě nevěřím u ČL na nějaké mýtické,mystické, z minulých životů atd.Ten případ mě přesvědčil, že je to z tohoto života,asi z nejranějších zážitků(Luna),(něco co vyčítá Slunce Luně nebo naopak?)a až teď jsem pochopila, že je to opravdu 5.dům( děti, herečky,tvůrčí,srdce,milostné atd).5.dům je Lev-Slunce, takže opravdu i Slunce(srdce?) a autor Alenky mě dovedl k tomu,zda to není podprahové vnímání Venuše a Marse,(v 5.domě spolu vlastně trošku laškují)u Slunce a Luny-tedy otec, matka a podprahové určení si role.V dospělosti,v dospívání to pak přejde do 8.domu?Z toho by pak u žen mohly vznikat(psychosomaticky-Luna)ty gynekologické,porodní potíže atd.
Ale stejně k tomu lze použít jen ty prvky, jež se už v horoskopu vyskytují, akorát,že to bude takové nevědomé(ale tím někdy paradoxně silnější).
Škoda, že pan T. nejde aspoň jednou naklonovat- člověk by nezdržoval od práce a mohl klon zdržovat Černou Lunou.
Ještě jednou díky a už nezdržuji.
-
Re: Černá Luna
47 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 26.Prosince 2002 18:56:34
Milá Jano, není třeba nikoho z nás klonovat. Stačí jen sledovat pohyby našich myslí na tomto sajtu, Váš Turnovský