<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  40 41 42 43 44 45 46 47 48 49  50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60   Další

• Novy Mesic, stary Mars ?
  1939 otázku odeslal(a) jiri.astrometeus v Neděli 4.Ledna 2004 20:18:09
  Vime, ze v planetarnich cyklech vzdy pokud se jedna o cykly Luna Slunce, vzdy je dodrzeno nasledovni poradi :
  "stara Luna"
  "Nov"
  "nova Luna"
  
  Muj dotaz zni, jestli je tomu tak vzdy, t.j., kdyz si vememe libovolnou planetarni dvojici, jestli sme schopni urcit, ktera planeta hra "Slunce" a ktera hra "Lunu".
  
  Napriklad : kdyz si vezmeme jednu z nejjednodussich dvojic : Slunce a Mars....
  
  Kdyz porovname planetarni dvojici Slunce a Mars v souvislosti s jejich konjunkci, ktera z moznosti je pravdiva?
  
  1. Slunce=Slunce Mars=Luna, t.j. mluvime o starem a novem Marsu?
  
  anebo
  
  2. Mars=Slunce Slunce=Luna t.j. mluvime o starem a novem Slunci?
  
  a jak je to s ostatnimi planetarnimi kombinacemi?
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    1 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 4.Ledna 2004 20:32:25
    Bral bych to podle rychlosti. Takže stará a nová rychlejší planeta. Pokud se tedy nepletu.
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 4.Ledna 2004 20:47:52
    pokud tomu, co jste tu napsal, rozumím, pak Vás mohu ubezpečit, že termíny Nov, novoluní, případně nová Luna, jsou vyhraženy v prvé řadě pro konjunkci Slunce a Luny, respektive pro první lunační osminu, tedy pro obdomí ccca 3 dnů a 16 hodin po novoluní, kdy od Slunce vybíhající, přibívající Luna dosahne od něho vzdálenosti 45°.
    
    Termínu stará Luna nepoužíváme, nejspíš máte na mysli ubívající Lunu balsamickou tedy poslední 3 dny a 16 hodin před novoluním.
    
    Pro všechny cyklické vztahy, včetně synodických (jako např. zde zmíněný lunanční cyklus, nebo onen vztah Slunce/Mars) používáme pro první hemicyklus od konjunkce po opozici termíny: rozběžný, vybíhající, divergentní; pro hemicyklus od opozice po konjunkci termíny: doběžný, dobíhající, konvergentní. Turnovský
  • Relativni elektronegativita
    3 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Neděli 4.Ledna 2004 21:02:11
    Podobne, jak jednotlive chemicke prvky maji svou tzv. elektronegativitu, jenz vice-mene jednoznacne urcuje, ktery prvek elektrony prijima a ktery elektrony poskytuje, mela by podle mne existovat i jakasi "elektronegativita" planet a svetel.
    
    Problem je v tom, ze zatim nevim jeji ordinalitu. Myslim, ze vzdy nemusi byt vztah primo umerny se vztahem rychlejsi-pomalejsi, a uz vubec jsem si neni jist, jestli nekdy nebyva i vzajemna zamena elektronegativit (elektronegativita zavisla na relativnim smeru a rychlosti obou planet) - napr. Jupiter a Saturn...
  • stara, nov, nova
    4 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Neděli 4.Ledna 2004 21:11:15
    co se tyce pojmu stara a nova planeta, vidim nekolik urovni "veku" planety
    
    Stupne od nejmensiho extremu po nejvetsi
    
    stara / nova Luna
    
    - uzavirajici / otevirajici kvadratura
    - uzavirajici / otevirajici kvintil
    - uzavirajici / otevirajici sextil
    - uzavirajici / otevirajici septil
    - uzavirajici / otevirajici oktil
    - uzavirajici / otevirajici semisextil
    ...
    - "nov" - konjunkce
    
    Domnivam se vsak, ze ne vzdy stara faze predchazi fazi novou ve smyslu funkcionality Slunce-Luna.
    Mam pocit ze nevim zatim urcit elektronegativitu vsech planetarnich dvojic a vsech jejich moznych kombinaci...
    
    Myslim, ze u nekterych planetarnich dvojic to muze byt i opacne...nejprve "stara" planeta a az potom "nova" ... samozrejme vzdy jenom ve smyslu funkcionality...
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 5.Ledna 2004 08:14:28
    
    U jiných planet, než u dvojice Slunce-Luna je třeba vzít do hry jejich retrográdní pohyb, takže to s těmi fázemi nebude vycházet tak pěkně.
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Ledna 2004 12:04:57
    http://www.art-5.com/animation/anime/titles/g/gundam/g_gundam/
    retrogradita nemá, Jiří, na rozběžnost či doběžnost vliv. Ta se posuzuje podle střední rychlosti a nemá na ni vliv ani to, že Pluto bývá několik let blíže Slunci než Neptun. Pavel T.
    
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    7 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 5.Ledna 2004 12:36:15
    
    Ono je to vlastně to známé dilema, kupříkladu Saturnovské revoluce. Ta když padne do retrográdního běhu Saturnu, pak mohou nastat třeba tři revoluce v jednom roce a která je ta správná...
    A jsou-li správné všechny tři, jak se domnívám, pak se liší minimálně směrem pohybu Saturnu.
    Ale uvědomuju si, že je to spíš ekvivalent aplikace a separace, než rozběžnosti a doběžnosti.
    
    
    Jiří
    
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Ledna 2004 13:08:41
    pokud bych se zabýval revolucemi planet a neřešil to návratem k heliocentrické pozici, uvažoval bych tu revoluci, která odpovídá stavu v nativitě, to znamená zda je direktní před zastávkou, retrográdní po zastávce, či direktní po zastávce. Turnovský
  • Tabulka alchymistickych elektronegativit...(?)
    9 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Úterý 6.Ledna 2004 08:54:24
    "Konzultoval" jsem Mendelejevovou periodickou tabulku chemickych prvku s temito neoficialnimi vysledky: (bez zaruky, zkontrolujte, prosim)
    
    Kov E.ng. # Planeta
    -----------------------
    Au 2.54 1. Slunce
    Pb 2.33 2. Saturn
    Hg 2 3. Merkur
    Sn 1.96 4. Jupiter
    Ag 1.93 5. Luna
    Cu 1.9 6. Venuse
    Fe 1.83 7. Mars
    
    Muj dotaz zni: vidite nekdo v teto "rade", v tomhle uspozadani planet nejakou logiku?
    
    Mne se zda, ze kriterium zoradeni tehle "rady" by mohla byt napr. "mira inteligence".
    
    Zda se Vam to taky? Nebo se mylim? Mate svou interpretaci?
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Ledna 2004 09:15:52
    V době, kdy byly položeny základy signatur ve středomořské astrologii bylo známo 7 planet a 7 kovů. Obě Světla byla spojena s nejdražšími kovy, měď s Venuší proto, že nejvýznamější naleziště bylo tuším na Kypru, ostrovu zasvěceném Venuši, vztah železa a Marse je evidentní, rtuť a Merkur kvůli pohyblivosti, Saturn a olovo kvůli tíži a pomalosti, cín s Jupiterem možná jen proto, že na sebe zbyly.
    
    V jiných astrologických systémech to může a asi i je jinak.
    
    Turnovský
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    11 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 6.Ledna 2004 13:59:35
    co ten odkaz??????? nechápu
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Ledna 2004 14:04:26
    to se mi tam cpe samo, stejně jako domovskou stránku mi vytěsňuje vyhledávač microsoftu. Zavirován ale prý nejsem. Chuj s nimi! Pavel
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 6.Ledna 2004 15:12:56
    Nicméně jeden z minulých odkazů vede k filmu" The good girl" s Jennifer Aniston a ten film kupodivu nevypadá špatně.Měl by být o tom jak svět v mládí vypadá jako "vidíte svět jako obrovský cukrový sklad naplněný sladkým cukrovím a takovým" a jak posléze už vůbec nevypadá sladký a o tom,jak se život stává rutinou a jak z toho ven.
    Takže někdy je něco špatného i k dobrému(ty odkazy).
  • Re: Novy Mesic, stary Mars ?
    14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 6.Ledna 2004 15:15:27
    
  • Poradi a synodicke periody
    15 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Úterý 6.Ledna 2004 23:09:53
    S vijimkou Merkura a Luny, poradi urcene "elektronegativitami kovu" odpovidaji seradenym delkam synodickych period planet a Slunce...(?)

• Znova Slunce a Mars
  1944 otázku odeslal(a) jiri.astrometeus v Úterý 6.Ledna 2004 10:28:25
  (zhodou okolnosti se ocitli na opacnych stranach "elektronegativit", ale chtel jsem o jinem...)
  
  Cykly Slunce a Marsu jsou podobne regulerni ako Slunecno-Lunacni cykly.
  
  Proc?
  
  Nuz, proto, ze i kdyz Mars byva v dobe sve opozice ke Slunci, nejake ty tydny retrogradni VZHLADEM NA HVEZDY,
  navzdory tomu, MARS NIKDY NENI RETROGRADNY VZHLEDEM KE SLUNCI !!! (coz nelze rici o planetach Venuse a Merkur)
  Jinymi slovy, vzajemny pohyb Slunce a Marsu je permanentne "jednosmerny" i kdnyz ne porad "stejnerychlostny" Na rychlost jejich vzajemne A/S vplyva vice cinitelu : retrogradnost Marse, uhel Z-S-M, ale i excentricity drah Zeme a Marsu...
  
  Kdyz nebudeme rozebirat jine planetarni konbinace ale zustaneme pouze u nasi zakladni dvojice
  Slunce Mars, jaka by mohla byti odpoved na otazku:
  
  a) kriterium rychlosti:
  Lunarni nov => Slunecni nov M+S (Nove Slunce) ??
  
  b) kriterium poradi planet od Slunce:
  Lunarni nov => Marsovsky nov M+S (Novy Mars) ??
  • neumyslne jsem zalozil novou temu
    1 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Úterý 6.Ledna 2004 10:30:48
    omlouvam se,
    neumyslne jsem zalozil novou temu,
    melo to byt jako prispevek v teme
    "Novy Mesic, Stary Mars?"
  • Re: Znova Slunce a Mars
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Ledna 2004 11:09:37
    Teď jste vstoupil na pole heliocentrické astrologie.
    
    V běžné - geocentrické astrologii platí, že každá planeta v opozici vůči Slunci je retrográdní (u Marse je to zhruba od rozběžného trioktilu po doběžný trioktil, u Pluta zhruba od rozběžné kvadratury po doběžnou kvadraturu). Výjimkou jsou Merkura a Venuše, jsou retrográdní při dolní konjunkci se Sluncem.
    
    Turnovský
  • Re: Znova Slunce a Mars
    3 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus v Úterý 6.Ledna 2004 12:05:27
    Mate pravdu, pane Turnovsky, uvedene tvrzeni vysvetluji nasledovna heliocentricka fakta:
    
    vyrokem "Mars nikdy neni retrogradni vzhladem ke Slunci" jsem mel v podstate na mysli ten fakt, ze heliocentricka uhlova rychlost planety Zeme v rovine ekliptiky je vzdy vetsi, nezli uhlova heliocentricka rychlost planety Mars v teze rovine.
    
    Z geocentrickeho hlediska se tahle skutecnost projeveje tak, ze rozdil uhlovych rychlosti Slunce a Marsu v rovine ekliptiky je vzdy kladny.
    
    Pane Turnovsky, existuje nejaka oficialni definice heliocentricke astrologie (obzvlaste co se tyce objektu jejiho pusobeni, t.j. jaky je primarni objekt jejiho pusobeni?), pripadne mate svou vlastni?
  • Re: Znova Slunce a Mars
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 6.Ledna 2004 12:33:17
    Heliocentrická astrologie samozřejmě existuje, teď Vám z hlavy nesdělím, kdo všechno se jí zabýval. Rudhyar o ní napsal řadu článků. Já ji občas používám, když se zabývám životem civilizací, nebo když potřebuji nějaké podobné univerzální téma zjednodušit právě z toho důvodu, že tu odpadá retrogradita planet a tedy návrat od určité fáze - aspektu k předchozímu aspektu (např. střídání rozběžného septilu a sextilu mezi Neptunem a Plutonem v druhé polovině 20. a v 1. polovině 21. století), nebo tehdy, když vysvětluji lunační cyklus, případně vztah Merkura a Venuše ke Slunci. Turnovský
  • Re: Znova Slunce a Mars
    5 odpověď odeslal(a) viktor vana v Úterý 6.Ledna 2004 18:09:13
    Dobry den.pane turnovsky,muzete mi priblizit,jak/jakymi se horoskopy civilizaci zabyvate? Jak jejich "nativity"?Popripade vas prosim o nake tipy.Dekuju a preju pekny den viktor
  • Re: Znova Slunce a Mars
    6 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Středu 7.Ledna 2004 09:29:02
    Astrometeusi, v heliocentrické astrologii rovněž Merkur a Venuše vykonávají pouze direktní pohyb. (v závorce jste vyloučil tyto dvě planety).
  • Re: Znova Slunce a Mars
    7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 7.Ledna 2004 10:16:18
    samozřejmě že civilizace nativity nemají, Viktore, nicméně lze jejich vývoj vzestup a pád sledovat na vztazích transpersonálních /transformačních planet případně velkých klimaktických cyklech Jupitera a Saturna. Turnovský
  • Synodicke doby, re p.Maxa
    8 odpověď odeslal(a) jiri.astrometeus ve Středu 7.Ledna 2004 22:12:46
    S vijimkou Merkura a Luny, poradi urcene "elektronegativitami kovu" odpovidaji seradenym delkam synodickych period planet a Slunce...(?) (viz tabulka v predesle teme : novy Mesic, stary Mars?)
    
    pane Maxo, ja jsem v podstate ani nikdy netvrdil, ze pisu o heliocentricke astrologii, kdyz jsme o ni mluvili v tehle souvislosti, byl to jenom jeden z alternativnich pohledu na probiranou problematiku - jakasi "jina kamera" :-)
    
    Kdyz jsem psal, ze napr. Venuse je nekdy relativne retrogradni vzhledem k Slunci (jako pevnem bodu) a Mars, naproti tomu, ze NENI NIKDY RELATIVNE RETROGRADNI vzhledem k Slunci (jakozto pevneho bodu), vzdy jsem tak zamyslel z pohledu geocentrickeho...
    
    Mozna jsem se, jenom ne prilis explicitne vyradroval, za coz se Vsem omlouvam
    :-)
    
    --------
    
    Muj nazor:
    
    Muzeme sa interesovat o heliocentricke, jupiterocentricke a "jino-centricke" astrologie, ale v konecnem dusledku na nas, pozemstany, vplyva terra-topocentricka a nekdy celkem uspesne pouzitelna i zevseobecnena geocentricka astrologie
    
    =================
    "Nepozemske" astrologie pusobi na nas take, ale pouze vice (jup-cent.) ci mene (helio-cent.) zpostredkovane
    =================
    
    vsechny zdravi Io Ray :-)

• kvalita času
  2303 otázku odeslal(a) Anonymous ve Středu 7.Července 2004 20:10:41
  Je toto předmětem otázky kvality času?
  
  Hitler - bomba, kterou ho "političtí kolegové" chtěli odstranit ještě před působením v moci vybuchla v 15:40, bylo počítáno s tím, že po svém proslovu ještě setrvá v té době, odjel ihned po proslovu v 15:30
  - druhá bomba v průběhu války, důstojník, který s ním seděl u stolu ji měl na sobě, těsně před tím než vybuchla, Hitler se zvedl a odešel k vedlejšímu stolu
  
  Kvalita času pro Hitlera, kvalita času pro milióny účastníků války, kvalita času pro zastřelené po válce, kvalita času pro tisíce polských důstojníků v Katyni, v Katyňském lese měly rekreační střediska Rusové nad pro svět zastřelenými důstojníky něměckými.
  
  Co to je kvalita času?
  • Re: kvalita času
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 7.Července 2004 21:28:44
    http://www.transformotor.cz
    jak vidíte kvalita času existuje pouze jako pověra. C.G.Jung tuhle svoji myšlenku také později odvolal. K některým astrologům se to ale ještě nedoneslo. Turnovský
    
  • Re: kvalita času
    2 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 7.Července 2004 23:09:40
    Snad by bylo správné hovořit o kvalitě časoprostoru.
    Cyklické změny, které astrologie zkoumá, se netýkají pouze času, i když to tak zvonku vyzerá...
    
  • Re: kvalita času
    3 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 7.Července 2004 23:16:49
    Domnívám se,že by nebylo na škodu ujasnit si napřed,co prokaždého z nás znamená slovo "kvalita".
    O.
  • Re: kvalita času
    4 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 8.Července 2004 00:53:26
    http://www.astrolozka.cz
    
    Miliony mrtvých z Druhé světové války a všichni mrtví ve jménu válek, ale i nejrůznějších katastrof, měli vlastní životy, vlastní "osudy", byť zahynuli společně nebo v krátkém časovém rozmezí. Jeden každý z nich měl potenciál nativity, který na jedné z křižovatek souvisel s jeho úmrtím - v životě se ocitl na konci jedné kapitoly, za níž jeho život nepokračoval - a kdyby - byl by "o něčem jiném".
    To je moje přesvědčení. Znovu tu doporučuji knihu Most Svatého Ludvíka Krále. Napsal Thorton Wilder. LA
    
    
    
    
  • Re: kvalita času
    5 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 8.Července 2004 11:24:38
    Katyně: nad polskými od německých - tedy vlastně ruských.
    Omluva.
    
    
    
    
    
  • Re: kvalita času
    6 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 8.Července 2004 11:54:12
    Hledisko kvality času v případě nálože připravené k likvidaci Hitlera na podzim 1939:
    - domnívám se že kvalita se zde podle jedněch rovnala likvidaci zla zvaného Hitler /plus všech těch, kteří náhodně skutečně po proslovu na mítinku zahynuli/ v době, která pro atentát na tuto osobu byla ještě příhodná a prakticky ji ještě bylo možné uskutečnit
  • Re: kvalita času
    7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 8.Července 2004 15:28:55
    Můj pohled je trochu odlišný od pohledu slovutných HAT astrologů:
    Kvalita času není pro všechny lidi na celém světě stejná. Tak jednoduché a prvoplánové, jak to tu Anonymous popsal(a), to s kvalitou času není, a de facto ani být nemůže. To by bylo podobné, jako kdyby někdo očekával, že všichni lidé, kteří se narodili například se Sluncem v Beranu, budou mít v každém okamžiku svého života stejný osud. Tady je ve hře celá řada různých časových rovin - osobní (počáteční bod je v radixu), společenská, celosvětová, a kdo ví jaké ještě další. Vezměme si takové přirovnání: je-li 0 hodin světového času (UT, GMT), je v Anglii půlnoc, tedy čas spánku (dejme tomu). Jenomže ve stejném časovém okamžiku je na druhé straně Zeměkoule, třeba v Austrálii, pravé poledne, a tedy čas oběda. Světový čas by pro tenhle účel bylo možné přirovnat k zodiaku - okamžité polohy planet ve znameních jsou pro celý svět stejné, místní čas v Austrálii je zase možné přirovnat k individuálnímu horoskopu s jeho osami a domy, které jsou dané nejen světovým časem, ale i zeměpisnou polohou. Stejný časový okamžik má zkrátka pro různé lidi různý smysl, a tedy i různou kvalitu. Zůstaneme-li u astrologie, tak v osobní rovině je kvalita času dána vztahem tranzitních nebo progresivních planet k radixu (tady by pravděpodobně bylo možné dohledat i odpovídající časovou kvalitu v těch případech, které Anonymous zmínil(a), vzhledem k radixu Adolfa Hitlera), ve společenské nebo historické rovině ale jako ukazatelé času s největší pravděpodobností budou v chodu jiné mechanismy, například konjunkce pomalých planet, významná stellia, struktury "vědra", zodiakální palce a mikrovlny, a zřejmě i mnohé další. A co víc - je třeba si uvědomit, že tyto společenské nebo historické konstelace pravděpodobně budou nadřazené progresivním a tranzitním konstelacím nativních horoskopů. Což je také důvod, proč by zřejmě bylo marné hledat shodné rysy třeba v radixech lidí, kteří zahynuli v nejrůznějších válkách, při útoku na newyorská "dvojčata" 11. září 2001 a podobně.
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Července 2004 15:31:26
    Vždyť tento ryze astrologický posudek slýcháme už i v médiích - dotyčný byl ve správnou (v nesprávnou)* chvíli na správném (nesprávném)* místě.
    
    * dosazuje se podle potřeby
    
  • Re: kvalita času
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 8.Července 2004 16:59:59
    http://www.transformotor.cz
    přibližně se stotžňuji s definicí času obsažené ve DFilosofickém slovníku (Duruzoi a Roussel, orig. ed. Paříž 1990, česky Praha 1994): "nepřetržitá a nevratná ZMĚNA na základě lineární dimenze (já bych byl spíš pro občasnou přetržitost a nelineárnost nebo lépe cykličnost), kde se přítomnost stává minulostí a budoucnost přítomností" (podle mého lépe: kde současnost je pojítkem mezi minulostí a budoucností, podle Rudhyara je čas substrátem změny) dále autoři pokračují: "...čas zůstává paradoxně nepostižitelný, přestože jsme do něj ponořeni a nemůžeme se z něj nikdy vymknout (říkám, že právě proto a nijak ani nemůže být. O jaké kvalitě může být řeč, když kvalitu lze určit jen interakcí-vztahem /už jsme zas u té nesubstančky/ mezi vnějším a vnitřním). Turnovský
  • Re: kvalita času
    10 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Července 2004 17:30:48
    Řekl bych, že stejně tak jsme ponořeni do prostoru...
    
  • Re: kvalita času
    11 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Července 2004 17:31:21
    Tedy opět časoprostor...
    
  • Re: kvalita času
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 8.Července 2004 17:49:11
    http://www.transformotor.cz
    jenže v prostoru je možné se pohybovat, v časoprostoru lze postupovat pouze po proudu času i když různými směry prostoru, čas minulosti si lze pouze připomínat. PT
  • Re: kvalita času
    13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Července 2004 19:07:16
    Prozatím...
  • Re: kvalita času
    14 odpověď odeslal(a) Ji59 ve Čtvrtek 8.Července 2004 20:42:18
    I když vlastně všichni známe zemi, kde včera znamená už zítra...
  • Re: kvalita času
    15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 8.Července 2004 23:20:30
    K tomu, co tu včera večer napsal Pavel Turnovský ("C.G.Jung tuhle svoji myšlenku také později odvolal") bych chtěl jenom podotknout, že myšlenka kvality času zdaleka není jenom Jungova (a nezáleží proto na tom, jestli ji Jung odvolal), ale je mnohem staršího data - viz například starozákonní knihu Kazatel, že.
    
  • Re: kvalita času
    16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 9.Července 2004 00:00:58
    http://www.transformotor.cz
    no, ono jde Petře o to , jak si kdo ty verše vykládá. Když si čas někdo personifikuje (jako např. Saturna), nebo ho považuje za substanci, tak pak je to těžké. Ostatně je v Kohelet psáno: je čas rození i čas umírání (ne čas rodí a čas umírá) atd, atp. Právě tahleta 3. kapitola Kazatele je pro mne důkazem toho, že ne vždy lidé považovali čas za substanci natož aby mu přiřkli nějakou na organických celcích nezávislou kvalitu. Všechno má svůj čas, je něco jiného než: čas má své všechno. Samozřejmě, že se na stejném názoru v tomto případě nesejdeme, podobně jako se nesejdeme na názoru, zda si Ouroboros ocas čadí, či zda onen dotyčný ocas blije. Pavel T.
    
    
    
    
    
  • Re: kvalita času
    17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 9.Července 2004 20:17:41
    To je v pořádku, Pavle, že se v něčem neshodujeme - diverzita pohledů je a vždycky byla jenom užitečná! Vždyť zase v jiných věcech se shodneme - třeba v tom, že Brázda je podvodník, nebo v tom, že ufomaniacké blábolení o mimozemšťanech na Astrolabu je přinejmenším trapné. (Na rozdíl od Tebe se mi ovšem vůbec nechtělo se do těch "diskusí" jakkoliv zapojovat.) Leč abych se vrátil k otázce kvality času: důvodů, proč tuto hypotézu považuji za správnou, je celá sbírka. Jedním z nich je například fakt, že pokud tuto teorii odmítneme, automaticky tím připouštíme, že podstata astrologických planetárních vlivů je kauzální a fyzikální - a to je podle mého názoru naprostý nesmysl!
    
  • Re: kvalita času
    18 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 9.Července 2004 22:15:58
    To je zajímavé tvrzení, Petře, mohl bys ho, prosím, poněkud rozvést ?
    
  • Re: kvalita času
    19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 9.Července 2004 22:28:18
    Proč by to z toho mělo vyplývat, Petře?
    Jinak opakuji svou otázku: Jak vlastně definujete onu kvalitu? Jinak se dostaneme do diskuze typu
    "pravda je kulatá" kontra "pravda je hranatá". Sám bych navrhoval spíše diskutovat (či polemizovat) o vlastnostech času - neboť slovo kvalita už v sobě obsahuje lidské hodnocení.
    Já sám si z astrologického hlediska vlastnosti času nepředstavuji nijak konkrétně. Fyzikálně se to ale podle současných teorií-zejména teorie relativity-jeví tak, že v přítomnosti fyzikálních polí, například v blízkosti planet a zejména Slunce se vlastnosti prostoru i času skutečně mění. Budeme-li důsledně symboličtí, pak tedy planety a Slunce nám symbolizují jak tato silová pole, tak i změny vlastností prostoru a času v závislosti na vzájemné úhlové vzdálenosti. Z praktického hlediska bych na tom viděl jako velmi důležité to, že v korespondenci s teorií relativity (nikoli podle ní, je doufám zřejmé, že zde nedělám z astrologie fyziku!) je třeba jakékoli případné změny vlastností času chápat relativně, v závislosti na hledisku pozorovatele.
    O.
  • Re: kvalita času
    20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 02:39:27
    http://www.transformotor.cz
    Samozřejmě, Petře, diverzita je přinejmenším kořením života, blbecky řečeno. A já nemám potřebu tě turnovizovat (a la christianizovat), jsem rád, že držíš své názory podobně jako já, a uvítal bych však, kdybys je na našem společném foru projevoval častěji. Bylo by to k užitku všech zúčastněných stran a nakonec by Tě neubylo a navíc mohl by sis nahonit body.
    
    Ufomanické brázdy jsou tak explicitní projevy blbosti a debility (na tom se shodneme), že mně, s konjukcí Neptuna s Marsem na ASC, opravdu nezbývá, než to říci natvrdo. Zaklínám se tisíckrát: "vyser se na to" (ano, mluvím hrubě, leč spisovně), Stejně se však dostávám do situace "Žán Y". Halt je to asi moje dharma, zatímco oni mají svoji kcharmu.
    
    "podstata astrologických planetárních vlivů je kauzální a fyzidebilitykální" Možná že i tady máme příbuzné pohledy. Nejspíš bychom si měli ujasnit, co kdo drží za kauzalitu. Pro mne je kauzální vztah vztahem in-formujícím, i když nepopírám, že z biologického pohledu může mít planetami štengrované Slunce pozorovatelné a měřitelné vlivy na život organických struktur zde na Zemi, ale to není astrologie, nýbrž astrofyzika. Myslím si však, že astrologický vliv spočívá v imanentním vlivu cyklu (a jeho fází) a také v interpretaci astrologově. Zdraví Pavel T.
    
  • Re: kvalita času
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 02:45:23
    http://www.transformotor.cz
    no to jsem tomu zas dal, nejspíš plutonský tarnzit.
  • Re: kvalita času
    22 odpověď odeslal(a) bp v Sobotu 10.Července 2004 08:56:29
    A pak že plutonský tranzity nemůžou být taky hezký:))
  • Re: kvalita času
    23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 10.Července 2004 09:47:22
    ...Pane Turnovský,dokážete se skvěle vyřádit,vzhledem "ke kvalitě času" 02:39:27 vám to šlo úžasně.....chi chi
  • Re: kvalita času
    24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 10.Července 2004 14:35:21
    "Myslím si však, že astrologický vliv spočívá v imanentním vlivu cyklu (a jeho fází)..." No právě - a už jsme u toho! Jakýkoliv cyklus je přece výsostně časová záležitost! Možná by ale bylo lepší, kdybychom místo výrazu "kvalita času" používali výraz "charakter epochy", a rozlišovali přitom jednak délku takové epochy (ta může být od 29,5 dne u cyklu Měsíce až třeba po 2144 let u jedné dvanáctiny precesního cyklu zemské osy), a jednak také jde-li o epochu v životě jednotlivce nebo vyšších společenských celků. K té "kvalitě času" nebo "charakteru epochy" bychom se tak zřejmě dopracovali velmi snadno, zejména v delších časových úsecích souvisejících s historií. To je ostatně i téma knihy, kterou má už několik let rozpracovanou Milan Špůrek, ale o tom by možná něco bližšího mohl vědět Jiří Nitsche, který k tomu Špůrkovi dodává podklady spočítané Johannesem.
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    25 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 10.Července 2004 14:47:14
    
    Jsem přesvědčen, Petře, že pan doktor Špůrek dá jistě výsledky své práce astrologické veřejnosti k dispozici, jak jest jeho dobrým zvykem.
    A ode mne by bylo přinejmenším netaktní cokoli z jeho díla zde publikovat bez jeho vědomí a předchozího souhlasu.
    
    Ale vraťme se k tématu.
    Ony, takzvané časové cykly, se mi jeví stále jako časoprostorové cykly, neboť i jejich indikaci opíráme o cyklický návrat, dejme tomu, pro zjednodušení, pouze Venuše, na totéž místo v prostoru.
    
  • Re: kvalita času
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 16:21:25
    http://www.transformotor.cz
    Ale Petře, tu kvalitu času tam dodává přítomnost vědomí, zejména pak lidského. Samotná kvalita času bez vědomí neexistuje. PT
  • Re: kvalita času
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 16:51:20
    http://www.transformotor.cz
    sic to sem nepatří, ale ještě k tomu Brázdovi: to, že ve své knize Co nás čeká... předpověděl pouze věci které se nestaly, mne nepřekvapilo, to se dalo čekat. Naštvalo mne, že začal kyvadlem "opravovat" ascendenty dokonce i u horoskopů, u nichž jsou známy přesné časy, jako by chtěl astrologům říct, že jsou to hovada, která ničemu nerozumějí. No a že se ke spolupráci na tom propůjčil i astrolog Alexa je o to smutnější. Turnovský
  • Re: kvalita času
    28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 10.Července 2004 18:42:44
    Ještě pro Ondřeje k odp. č. 19:
    Z čistě fyzikálního hlediska jsou čas, prostor, pohyb a hmota základními atributy téže věci. Stav jednoho (kteréhokoliv) podmiňuje i stavy ostatních tří, což se dá pomocí teorie relativity snadno dokázat. Na tom spočívá známý a různými scifisty často využívaný poznatek, že v lodi pohybující se rychlostí blízké rychlosti světla se zpomaluje čas, a při dosažení hodnoty c by se zastavil úplně. Zapomíná se přitom ovšem na to, že zároveň by hmotnost takové lodi rostla k nekonečnu a její rozměry by se limitně blížily nule, což je příčina toho, že žádný hmotný objekt se rychlostí světla pohybovat nemůže. Známá je také deformace (zakřivení) prostoru v blízkosti velmi hmotného tělesa, nicméně je třeba si uvědomit, že v podmínkách naší sluneční soustavy jsou tyto relativistické efekty prakticky zanedbatelně malé, a v astrologii proto nemá žádný smysl o nich nějak přemýšlet.
    
    Pro Jiřího k odp. č. 25:
    "Ony takzvané časové cykly se mi jeví stále jako časoprostorové cykly, neboť i jejich indikaci opíráme o cyklický návrat, dejme tomu, pro zjednodušení, pouze Venuše, na totéž místo v prostoru." Domnívám se, Jiří, že se mýlíš. U planetárních cyklů vůbec nejde o návrat planety na totéž místo prostoru - v astrologii je myslím si podstatné, kam se ta která planeta v daném okamžiku promítá do roviny zodiaku (a tedy de facto časového "ciferníku"), do kterého znamení, na jaký jeho stupeň, jakou zaujímá úhlovou pozici k jiným planetám a tak podobně. Její poloha kdesi v prostoru sluneční soustavy je z hlediska astrologické interpretace podle mého názoru naprosto irelevantní, rozhodující je pouze její ekliptikální délka a tedy onen průmět do zvěrokruhu.
    
    Ad 26:
    "...tu kvalitu času tam dodává přítomnost vědomí, zejména pak lidského. Samotná kvalita času bez vědomí neexistuje." Ano, s tím je nutno souhlasit. Cokoliv se na světe vyskytuje, všechno vnímáme pouze prizmatem svého vědomí. Ale to se s mým přístupem přece nevylučuje! Planety svými cykly jenom synchronisticky ukazují, jakým směrem by se naše myšlení v dané epoše mohlo ubírat, konkrétní náplň charakteru té které časové epochy však určujeme sami svým chováním, způsobem myšlení atd. Což se dá poměrně snadno dokázat jak v historii, tak konec konců i v progresivním horoskopu každého jednotlivce. Na tom je ostatně celá astrologická prognostika přece založená - ne "věštit budoucnost" ala Brázda, ale upozorňovat na riziková nebo naopak příznivá časová období pro tu nebo onu oblast osobního vývoje a činnosti. Bude-li mi například solár nebo progrese naznačovat nějaké příznivé období, ale já budu jenom sedět doma, šťourat se v nose a čumět na televizi, nic se nestane a propasu ho. Kvalita času sama o sobě skutečně neznamená vůbec nic, konkrétní náplň jí dá až vědomí, které ji vnímá. A pokud to dotáhneme do konce - až tady jednou lidi nebudou, planetární cykly budou pokračovat stejně jako dneska, stejně jako dneska budou synchronisticky ukazovat charakter epoch ("kvalitu času"), leč delfíni, psi, mravenci nebo pelikáni je budou vnímat a naplňovat úplně jinak, po svém.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 18:53:40
    http://www.transformotor.cz
    S tím, co tu teď Petře píšeš se dá souhlasit. Já jen chtěl upozornit na to, že nesouhlasím s tím, žer by existovala nějaká "kvalita času sama o sobě".
    
    Též si myslím, že cestovat proti proudu času není možné. Pavel T.
  • Re: kvalita času
    30 odpověď odeslal(a) Světla B. v Sobotu 10.Července 2004 20:51:59
    "Panta rhei"
  • Re: kvalita času
    31 odpověď odeslal(a) Světla B. v Sobotu 10.Července 2004 21:09:19
    Když už jsem u toho času:
    Můžete mi pánové vysvětlit, jaký je rozdíl mezi pravým slunečním časem a středním slunečním časem? Nenašla jsem nikde uspokojivou (pro mě jednoduchou)odpověď.
  • Re: kvalita času
    32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 21:12:11
    http://www.transformotor.cz
    velice zjednodušeně: pravý sluneční čas měříme na slunečních hodinách, střední na mechanických. PT
  • Re: kvalita času
    33 odpověď odeslal(a) Světla v Sobotu 10.Července 2004 21:13:05
    Děkuji za jednoduchost
  • Re: kvalita času
    34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 10.Července 2004 21:23:29
    http://www.transformotor.cz
    ono je to mnohem složitější a nebudu to tady rozebírat. Rozdíl tkví v tom, že Země obíhá kolem Slunce nerovnoměrně a tak i pravý sluneční čas probíhá nerovnoměrně. Pro běžný život je však třeba rozvnoměrného plynutí času. Pravý a střední sl. čas se setkávají okolo 4. ledna (Země v přísluní) a 4. července (Země v odsluní). Turnovský
  • Re: kvalita času
    35 odpověď odeslal(a) Světla v Sobotu 10.Července 2004 21:26:28
    děkuji Pavle
    
  • Re: kvalita času
    36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Července 2004 21:46:14
    ...což mi připomělo trochu odlehčené pojetí tohoto výroku v knize V. Neffa: Prsten Borgiů
    
    Jinak bych ještě poznamenal k Petrově poznámce o teorii relativity, že její efekty jsou sice zanedbatelné, nicméně není na škodu si uvědomit, že třeba takový přechod Merkura přes sluneční disk začíná a končí o pár minut později, než bychom ho viděli v případě, kdyby rychlost světla nebyla konečná. Kromě toho teorie relativity není jen o abstraktních tématech jako je dilatace času nebo kontrakce délek. Je taky o tom, že při pohledu na nebeská tělesa nelze z přímé zkušenosti rozhodnout, zda se pohybujeme my, nebo tato tělesa. Můžeme zachytit vždy jen jejich relativní pohyb..což úzce souvisí s historií vývoje astronomie od geocentrismu k heliocentrismu. Ale nechám toho, nebo to bude vypadat, že musím mít vždycky poslední slovo. Jen ještě maličkost: Nejsm si jist, že teorie relativity a hlavně současná kosmologie rozpínajícího se vesmíru je správně. Žádné fantastické alternativní řešení nenabízím, ale celá budova teoretické fyziky se mi dnes zdá dogmatičtější a v praktickém smyslu náboženství podobnější, než například astrologie.
    O.
  • Re: kvalita času
    37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 10.Července 2004 22:12:54
    Ad 31:
    Vidím, že mě Pavel předešel, ale když už jsem si s tou odpovědí dal práci, tak to sem přesto vlepím. To máte asi tak, Světlo: PRAVÝ SLUNEČNÍ ČAS se měří pohybem skutečného Slunce, a ukazují ho například sluneční hodiny. Díky tomu, že Země obíhá kolem Slunce po elipse proměnlivou rychlostí, plyne tento čas nerovnoměrně, a tak byl čistě z praktických důvodů zaveden STŘEDNÍ SLUNEČNÍ ČAS. Ten je ovšem umělý - měří se polohou tzv. středního Slunce, které je zcela fiktivní a pohybuje se po nebeském rovníku konstantní rychlostí. Jak jsem říkal, je to čas umělý, avšak právě z něj je odvozen občanský čas, který máme všichni na svých hodinkách. Rozdíl mezi oběma typy časů se v průběhu roku neustále mění, jeho přesnou hodnotu udává tzv. časová rovnice. Oba časy se shodují pouze čtyřikrát v roce, kromě těch dat, která uvedl Pavel, ještě 15. dubna a 1. září, největší rozdíly dosahují -14 minut (1. a 15. února) a + 16 minut (1. listopadu).
    
    Ad 29:
    "Též si myslím, že cestovat proti proudu času není možné." Pokud jsme spojeni s hmotou, tak ne - viz moje předchozí odpověď Ondřejovi. Nicméně tam, kde není hmota, neexistuje ani čas ani prostor (jak vyplývá z teorie relativity), takže v duchovní sféře takové "cestování" možné je. Nebo, přesněji řečeno, protože tam neexistuje prostor a čas, neexistuje tam ani minulost nebo budoucnost, všechno je "tady" a "teď", a tak nějaké "cestování v čase" to ve skutečnosti vlastně ani není. S tím mají své zkušenosti jasnovidci, mágové a všichni, kteří se nějakým způsobem stýkají s bytostmi nevázanými na hmotné tělo, tato oblast je také doménou akaši nebo protonace Břetislava Kafky.
    
    Ad 36:
    "Nejsem si jist, že teorie relativity a hlavně současná kosmologie rozpínajícího se vesmíru je správně. Žádné fantastické alternativní řešení nenabízím, ale celá budova teoretické fyziky se mi dnes zdá dogmatičtější a v praktickém smyslu náboženství podobnější, než například astrologie." Neřekl bych, Ondřeji. Leccos z teorie relativity už bylo experimentálně ověřeno, a právě tak mnohá pozorování svědčí o správnosti teorie rozpínání vesmíru. Alespoň zatím.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    38 odpověď odeslal(a) Světla v Sobotu 10.Července 2004 22:26:51
    děkuji i vám Petře :)
  • Re: kvalita času
    39 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 10.Července 2004 22:27:30
    
    K mé poznámce, kterou rozebíráš, Petře, bych jen dodal, že byla samozřejmě vztažena k místu, pro které uvažujeme ony časoprostorové cykly.
    
    Ale je možné, ba dokonce pravděpodobné, že se mýlím, Petře. Nemám patent na rozum.
    Ostatně kdosi moudrý kdysi dávno řekl, že mýliti se jest lidské a nic lidského mi není cizí...
    
    Mimochodem, Tvé tvrzení, že rozhodující je pouze ekliptikální délka planety, asi také není zrovna košer.
    
    
  • Re: kvalita času
    40 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Července 2004 10:59:51
    Je pravda, že teorie relativity (zejména speciální) se zpochybňuje těžko, ale teorie rozpínání vesmíru (i když se zdá být podepřena mnoha nepřímými pozorováními, zejména vývojem chemického složení vesmíru) se opírá o jediné přímé pozorování, kterým je rudý posuv vzdálených galaxií. A ten lze vysvětlit i jinak než tím, že se od nás tyto galaxie vzdalují. Alternativně jej lze vysvětlit tím, že světlo těchto vzdálených galaxií ztrácí energii cestou k nám a předává ji mezigalaktickému prostředí. Odtud se pak tato energie může uvolňovat jakoby "z ničeho" například v jádrech hvězd, kde může přispívat k celkové produkci energie. V podstatě tato představa navazuje na teorii éteru, který teorie relativity nevyvrátila tak jednoznačně, jak se učíme ve škole. Chci tím jen říct, že správně by se nemělo říkat TEORIE, ale HYPOTÉZA rozpínámí vesmíru - v protikladu k hypotéze éterové. Dosud nebylo rozhodnuto zcela jednoznačně, přesto, že to akademičtí astrofyzici tak staví - a tím mám na mysli onen dogmatický, náboženství podobný přístup.
    O.
  • Re: kvalita času
    41 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 11.Července 2004 15:36:14
    Není to jenom chemické složení vesmíru nebo rudý posuv, které svědčí o rozpínání vesmíru. Dalším takovým důkazem je reliktní záření - nejdřív ho z teorie big bangu matematicky odvodili v r. 1948 Alpher a Herman, určili jeho teplotu na 2,7 K, a teprve v roce 1965 ho Penzias s Wilsonem skutečně objevili, s přesně stejnou teplotou, jaká byla Alpherem a Hermanem předpovězena. Penzias a Wilson za to dostali Nobelovu cenu. Já samozřejmě nechci tvrdit, že teorie velkého třesku nebude někdy v budoucnosti překonaná, a myslím, že to netvrdí žádný skutečný vědec, takže dogmatismus bych jim nepředhazoval (to všelijací Wojnarové a Sitchinové jsou dogmatičtí nekonečněkrát víc!), jenom je třeba vzít na vědomí, že dosud nikdo nepřišel s objevem, který by ji vyvracel. Takže ZATÍM platí.
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    42 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Července 2004 18:48:52
    Ano, s tím porovnáním míry dogmatismu vědců a některých z těch, kteří jim oponují docela souhlasím.
    O.
  • Re: kvalita času
    43 odpověď odeslal(a) Světla v Neděli 11.Července 2004 19:13:45
    Omlouvám se pánové za laický dotaz.
    Reliktní záření - pochopila jsem správně, že je to záření z období raného vývoje vesmíru?
    
    ..a žádné úsměšky prosím :)
  • Re: kvalita času
    44 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 11.Července 2004 20:31:30
    Souhlasila bych s Petrem Trnkou, že s tím vyloučením cestování proti proudu času to nebude tak jisté.
    Protože existují doložené případy přesného vidění budoucnosti, znamená to, že buď:
    1) Je možné se k těmto informacím dostat, což už je jistým způsobem narušení směru toku času
    2) nebo je budoucnost přesně definovaná přítomností a pak je mnohem více kauzální, než je nám milo
    3) je to s tím časem úplně nějak jinak.
  • Re: kvalita času
    45 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 11.Července 2004 20:38:43
    A to ještě pan Turnovský opomněl zcela vědecké pokusy Nikoly Tesly.
  • Re: kvalita času
    46 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 11.Července 2004 21:28:54
    Proč by měly být nějaké úsměšky, Světlo? Nikde přece není psáno, že by astrolog měl rozumět kosmologii! O astronomii by sice určitou základní povědomost mít měl, ale reliktní záření už je spíš záležitostí kosmologickou než astronomickou. Ale pochopila jste to správně, je to skutečně pozůstatek z ranné fáze vývoje vesmíru, kdy podle relativistických kosmologických modelů převažovalo záření nad látkou. Obě složky se navzájem oddělily přibližně 700 tisíc let po big bangu, kdy teplota vesmíru klesla z 10 miliard K 1 sekundu po big bengu na 3000 K, a rekombinací vznikla první jádra vodíku. Od té doby toto záření postupně, jak se vesmír rozpíná, chladne, a dneska má oněch zmíněných 2,7 K.
    
    Ještě pro Vandu Milošovou:
    Nahlížení do budoucnosti, o kterém se zmiňuješ, Vando, nemusí být narušením směru toku času, ale právě napojováním se na protonaci, kde čas neexistuje. Budoucnost přesně definovaná přítomností je sice myšlenka poněkud znepokojivá, nicméně je známo, že například známý holandský jasnovidec Croiset dokázal vnímat obrazy z budoucnosti jakoby rozmazaně, tím neostřeji, čím byla budoucnost vzdálenější, a podobné je to pokud vím i u mnoha jiných jasnovidců. Jak je to ale s kartářkami nebo s jinými podobnými hadači a čaroději, toť otázka. (Pokud to ovšem opravdu umějí, a ne jako výše zmiňovaný "věštec" Brázda...)
    
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Července 2004 23:56:57
    http://www.transformotor.cz
    myslím, že nahlížet a cestovat jsou dvě různé věci, podobně jako jsou změny zvratné a nezvratné. Pavel T.
  • Re: kvalita času
    48 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 12.Července 2004 03:39:23
    
  • Re: kvalita času
    49 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 12.Července 2004 03:45:33
    Na obrázku názorně vidíme rozdíl mezi středním slunečním časem, tedy tím, co ukazují naše hodinky a pravým slunečním časem, tedy tím, kde se skutečně Sluníčko ve stejnou určitou dobu, kdy bylo v průběhu roku fotografováno, nachází.
  • Re: kvalita času
    50 odpověď odeslal(a) Světla v Pondělí 12.Července 2004 08:21:57
    díky za obrázek...
    Ad 31/
    Mínusová hodnota tedy znamená, že je pr.sl.čas za stř.sl.časem - tedy že se "zpožďuje" (jiné slovo mě nenapadlo)?
  • Re: kvalita času
    51 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 12.Července 2004 11:13:58
    Ale abychom se od astronomie a kosmologie vrátili zpět k tématu kvality času - tenhle princip se úspěšně využívá i v jiných oborech, třeba v alchymii nebo v magii. Každý praktikující alchymista nebo mág dobře ví, že existují operace, které se nedají podniknout kdykoliv, ale pouze v určitém čase - při východu Slunce, při západu Slunce, o půlnoci, v poledne, za určitých přesně definovaných planetárních konstelací a podobně. Podnikne-li je jindy, nezdaří se, nebo jenom s velkými obtížemi. To do velké míry souvisí s elektivní astrologií, jejíž platnost může potvrdit mnohý z nás - podnikne-li člověk nějakou aktivitu v čase, který s charakterem této aktivity svou kvalitou koresponduje, bude mít úspěch, podnikne-li ji jindy, úspěch bude menší nebo žádný. Už tady myslím před časem byla řeč taky o knize "Nový pohled na moderní astrologii" od Stephena Arroya a Liz Greeneové - začal jsem ji číst teprve teď, ale hned první kapitola / přednáška od Stephena Arroya (Neoficiální poznámky ke konjunkci Jupiter - Saturn) s kvalitou času (nebo s charakterem epoch) myslím taky velmi dobře koresponduje. (Samozřejmě ovšem pouze za předpokladu, že nebudeme brát vážně takové myšlenky, jako že konjunkce Jupitera se Saturnem uváděné změny v myšlení lidí nějakými paprsky každých dvacet let samy přímo způsobují.)
    Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    52 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 12.Července 2004 12:48:22
    http://www.transformotor.cz
    Charakter doby zní už o něco lépe. Kvalitu může mít jen nějaká substance a já žádnou substanci zejména v případě času nevidím. Vidím pouze substanciaci, jako druhý krok každého procesu. Pavel T.
  • Re: kvalita času
    53 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 12.Července 2004 14:58:25
    Pravý sluneční čas, Světlanko, je ten pravý, skutečný, opravdový, neboť vyjadřuje přesnou polohu Slunce vůči MC pozorovatele.
    
    Střední sluneční čas už je, de fakto, časem "úřednickým" a jako takový se oproti času pravému předbíhá nebo opožďuje.
    
    Jak už Petr Trnka zmínil, ten střední sluneční čas si můžeme představit, jako by Země obíhala kolem Slunce po kružnici, zatímco ve skutečnosti obíhá po elipse. Nebo, z hlediska pozemského pozorovatele, Slunce okolo Země.
    
    No a tato elipsa je zploštělá a onu pomyslnou kružnici protíná ve čtyřech bodech, které jsou zároveň těmi čtyřmi daty, ve kterých se oba časy shodují.
    
    Pokud bychom snímali oblohu ve stejných dnech, ale v pravém slunečním čase, dostali bychom namísto uvedené křivky, která se jmenuje analema, pouze rovnou úsečku.
    
    
    
  • Re: kvalita času
    54 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 12.Července 2004 22:51:18
    Tak mě napadlo, přesně stejně jako Vás pane Ondřeji spíš přemýšlet o slově kvalita.
    
    Čtyři úrovně vědomí(Rudhyar), resp.čtyři řády funkcí- v času a prostoru.
    
    Díky čtvrtému rozměru.Závislá či nezávislá proměnná???
    
    
    
  • Re: kvalita času
    55 odpověď odeslal(a) viktor váňa v Úterý 13.Července 2004 00:46:39
    ad 12 odpověď.
    z jiného pohledu viděno, prostor je nutné překonávat, nebo aspoň zaujímat, kdežto čas (i když subjektivně vnímaný) plyne bez vydávané energie(pokud nepočítám stárnutí,tj. umírání?).
    Je-li možno tyto dva vůbec porovnávat?Cosi k tomu snad nabádá, souvislosti tu jsou.
    s pozdravem viktor
  • Re: kvalita času
    56 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 13.Července 2004 08:01:39
    No, Petře, já patřím zrovna k těm lidem, kteří si myslí, že existuje kvalita času ve smyslu časoprostorového energetického pole, ve smyslu energetického čili informačního působení.
    Dost ji vnímám ,, ze vzduchu" a trvalo mi docela dlouho, než mi došlo, do čeho se to vlastně napojuju. Pamatuju se jeden stav z letošního jara, kdy na mě večer při meditaci dolehl neuvěřitelný drtivý tlak, měla jsem dojem, jako by každá buňka vážila snad tunu, při naprosto klidném a soustředěném vědomí. Trvalo to skoro celou noc. Ráno jsem se ve zprávách dočetla, že v Kopřivnici spadla střecha na muzeu, na Ostravsku byly zasypaní v dole horníci a v Madridu vyletěly do vzduchu vlaky.
    A nemůžu si pomoct, ten tlak byl přírodní jev.
    
    
  • Re: kvalita času
    57 odpověď odeslal(a) rom v Úterý 13.Července 2004 10:40:01
    Je otázka, jestli takové působení lze nazvat kvalitou času, paní Milošová. Jako analogie mě napadá otázka, jestli vlnky jsou kvalitou vody?
    
    Když vezmu v úvahu, jak rozdílně lze vnímat čas za bdělého vědomí a např. ve snu či jiném změněném stavu vědomí, tak mi z toho vychází otázka, zda čas, jak ho běžně známe (minulost-přítomnost-budoucnost), není jen pokusem určitého druhu vědomí vnést nějaký řád (kontinuitu) do komplexního vnímání světa?
    
    Ještě tu padlo, že čas je substrátem změny. K tomu mě napadá, co mám společného já s tím pětiletým klukem, kterým jsem byl, že sebe vnímám jako jeho pokračování? Je tedy něco, co se nemění?
    
    A ještě k možnosti posunu v čase dopředu či nazpět. Myslím, že to je iluzorní idea vzešlá z lineárního chápání času. Je to podobné zdánlivé retrograditě planet, které se ve skutečnosti taky nikdy nevracejí.
  • Re: kvalita času
    58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 13.Července 2004 11:50:01
    http://www.transformotor.cz
    rome, vědomí kontinuity s pětiletým klukem. Cestování v čase? I když se mi bude zdát, že cestuji do minulosti, stejně půjdu po proudu času vpřed. Turnovský
  • Re: kvalita času
    59 odpověď odeslal(a) Svatava P v Úterý 13.Července 2004 12:22:50
    opomenula jsem se podepsat pod příspěvek č.54.nechci být anonymous.
    Ještě bych chtěla říct na prvotní otázku, že to podle mě není otázkou kvality času.Svatava P.
  • Re: kvalita času
    60 odpověď odeslal(a) rom v Úterý 13.Července 2004 13:31:50
    Na otázce cestování časem se shodneme.
  • Re: kvalita času
    61 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 14.Července 2004 18:10:26
    Ad 56:
    Ta příhoda, kterou popisuješ, Vando, má myslím si hodně co do činění spíše s mimosmyslovým vnímáním, možná s určitým druhem jasnovidnosti, záleží na tom, jestli takovéhle pocity a tuchy míváš častěji. I když na druhé straně mě napadá, jestli za tím přece jenom nemohlo být něco jiného. Podobné příhody, maléry, katastrofy nebo atentáty jsou totiž v dnešním světě doslova na denním pořádku - kdyby ty Tvé jarní pocity, jak je popisuješ, měly mít přímou souvislost s těmi neštěstími, o kterých píšeš, tak by jsi z podobných pocitů asi nikdy nevyšla! Něco jiného by samozřejmě bylo, kdyby se některé z těch neštěstí přímo týkalo nějakého Tobě blízkého člověka, ale tak tomu myslím nebylo. Nebo ano?
    
    Co se pak týká Tvé myšlenky o "kvalitě času ve smyslu časoprostorového energetického pole, ve smyslu energetického čili informačního působení", tak tady si dovolím trochu oponovat. Pokud používáme podobné termíny, pohybujeme se na poli fyziky, tedy přírodní vědy, a v takovém případě by bylo nutné nejprve nějakým způsobem prokázat, že podobná pole existují, mají vliv na kvalitu času a obecně na astrologii vůbec. Tak to v přírodních vědách chodí, jinak podobné teorie zůstávají pouze v rovině nepodložených spekulací. Ostatně o tom už tady na Fóru byla řeč poměrně nedávno, a jak víš, já podobné teorie o fyzikální podstatě astrologie nezastávám.
    
    Zdravím Tě do Hranic. Petr Trnka
    
  • Re: kvalita času
    62 odpověď odeslal(a) Karel Tichý ve Čtvrtek 15.Července 2004 22:04:00
    Vážený pane Turnovský,
    když mi přišel Johannes Professional v.2.1 s radostí jsem našel rozsáhlou databázi osobností. Hned jsem sednul, že rozšířím svou o nová data. Po několika minutách jsem toho nechal. Návštěvníkům nabízím data nezištně, bez nějakých nároků na odměnu. Potěšilo by mě, kdyby v Johannesovi byla zmínka, že 80 procent uvedených dat bylo čerpáno (i s chybami) z Databáze celebrit Astrology Pacific.
  • Re: kvalita času
    63 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Července 2004 01:13:54
    http://www.transformotor.cz
    Obávám se pane Tichý, že tu dochází k jakémusi nedorozumění. Databáze Johannese jsou budovány od roku 1996 na a/ Hans Hinrich Taeger Horoskope Lexicon, b/ Lois Roden Astrodata v tištěné i digitální podobě, c/ Horoskopdatenbank des DAV. Co se týče dat občanů ČSR, ČSSR, ČR byly sestavovány na základě pozůstalosti Vítězslava Nezvala v PNP a na základě časopiseckých a autobiografických údajů příslušných osobností. Z databází Vašich Pacifických stránek jsme nečerpali, už jen proto, že naše databáze vznikly dříve než databáze Vaše. Pokud bychom z Vašich databází čerpali, zmínili bychom to, to si pište, narozdíl od ostatních, my autorská práva ctíme. Doufám ve Vaši veřejnou odpověď, s uctivým pozdravem Pavel Turnovský
    
  • Re: kvalita času
    64 odpověď odeslal(a) Karel Tichý v Pátek 16.Července 2004 15:44:17
    Omlouvám se. Svoji poznámku jsem chtěl vlepit k otázce číslo 2304.