<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  46 47 48 49 50 51 52 53 54 55  56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66   Další

• Černá Luna
  1634 otázku odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 08:35:51
  V zamyšlení nad Černou Lunou rozverná myšlenka.Angulární Luna - angoul mois.Bylo by to roztomilé.
  
  • Re: Černá Luna
    1 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 10:30:16
    Úhlový měsíc,půlměsíc?
  • Re: Černá Luna
    2 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Sobotu 28.Června 2003 11:55:15
    Skoukněte tuhle stránku,probírají se tam všechny možné různé verze ČL:http://www.expreso.co.cr/centaurs/BlackMoon/barycentric.html
  • Re: Černá Luna
    3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 28.Června 2003 12:49:40
    Pokud se nepletu, tak latinské slovo angulus, ze kterého pochází výraz angulární, znamená roh nebo kout, a francouzské slovo mois znamená měsíc v časovém smyslu, nikoliv Měsíc - Lunu. (Mohu se ovšem mýlit, protože francouzština není právě mou silnou stránkou.) Takže Nostradamův "angoulmois" nejspíš nebude angulární Měsíc - Luna, nýbrž rohový nebo možná i rohatý měsíc s malým "m". Přičemž za a) "rohaté" měsíce (= znamení) jsou v astrologii Beran, Býk a Kozoroh, a za b) rohové (angulární) znamení v zodiaku rozděleném podle osy starých vládců je (opět!) Býk. Takže "velkým králem z angoulmois" s velkou pravděpodobností Nostradamus myslel astrologickou vládkyni Býka čili Venuši. Kterou probudí Mars jako "král hrůzy" po svém sestoupení z nebe (trůnu), tedy až se vzdá vlády, aby se po něm "se štěstím" (par bon heur) ujala vlády. A nebyla Venuše vždycky "planetou štěstí"?
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    4 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 13:07:02
    Pane Trnka to vůbec není špatné zamyšlení i tak by šlo.Slovník cizích slov maje zastaralý, nakouknutím do dobrého anglicko-českého:Angular od slova angle-úhel= 1)hranatý 2)úhlový 3)rohový.
    Jinak ten mois by mohla být jak jinak přesmyčka,neboť měsíc(kalendářní) je stejně astrologicky i astronomicky odvozen od Luny.
  • Re: Černá Luna
    5 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 14:02:25
    Pane Stuart nemůžu se dostat na to barycentrum.Jak se tam dostáváte Vy?Mě vezmou veškeré vyhledávače zadání pouze k tomu barycentru,takže to napíšu až k němu, čímž se sice dostanu na stránky o Černé Luně ale nikde tam ani po celém Riyalu nenajdu to barycentrum(všechny ty zajímavé články jsem si stáhla ale barycentrum není a není).
  • Re: Černá Luna
    6 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 14:16:47
    Panu Trnkovi- ale v tom případě by velký král alarmu(nebo vymazání)byl král věků-platónský rok a po před(předtím)Marsem by tedy přišla Venuše,coby platónský měsíc.Bylo by to hezké vyluštění i když ten hranatý nebo úhlový,tedy částečný měsíc-tedy půlměsíc coby islám taky nebyl k zahození.
  • Re: Černá Luna
    7 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 14:24:19
    A abychom to nějak dorazili -(d´effra) yeur=rok.
    Aneb- jak snadno a rychle luštit.Ale na pohrání si to nebylo špatné a v té hromadě špatných výkladů to zas nebylo to nejhorší.
  • Re: Černá Luna
    8 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 28.Června 2003 15:19:49
    ten link tady si vysviťte, zkopírujte (ctrl+c) a přeneste jako adresu (ctrl+v). Když se to neotevře napoprvé, dejte znovu "go" nebo co tam máte a jste tam.
  • Re: Černá Luna
    9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 28.Června 2003 15:38:31
    No vidíte, anonymko, to je přesně ono! V tom čtyřverší X / 72 Nostradamus nejspíš skutečně myslel střídání věků, kdy Venuše jako vládkyně Býka (angoulmois) přichází po Marsu jako vládci Berana, když ten sestoupí z nebe (trůnu) a vzbudí ji jako svou následovnici. Jenom pro přesnost bych ovšem rád dodal, že to není myšlenka moje, ale dr. Milana Špůrka - viz speciální příloha Regenerace č. 8 / 1999.
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    10 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 17:07:03
    Pane Stuart ať dělám co dělám nejde to.Asi někde neumím nějakou základní věc s internetem.Zadávám to celé i s tím htp,pak jen s www,pak umažu ještě kousek- nic,nic, nic.Zkusila jsem dokonce kostarický google-výsledek nic.Na jeho stránky se dostanu lehce ale tam zas nikde nevidím to barycentrum.Jaký vyhledávač používáte Vy?(Použila jsem už stejně všechny).
  • Re: Černá Luna
    11 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 17:11:36
    Pane Trnka souhlasím pokud ovšem jedním dechem dodáme,že počátek druhého z těch dvou zodiaků míří do Vodnáře(siderického).
  • Re: Černá Luna
    12 odpověď odeslal(a) StuartHample v Sobotu 28.Června 2003 18:13:13
    Adresa je tato:http://www.expreso.co.cr/centaurs/BlackMoon/barycentric.html.Mělo by to fungovat normálně.V opačném případě otevřete jen stránku http://www.expreso.co.cr/centaurs/,až se otevře(uvidíte krásného vlka),pak klikněte na položku INDEX,ta se otevře,pak na položku THE BLACK MOON,to se taky otevře a pak na VARIANTS OF THE APOGEE.
  • Re: Černá Luna
    13 odpověď odeslal(a) Anonym v Sobotu 28.Června 2003 18:42:07
    Děkuji za trpělivost,už to konečně mám.
  • Re: Černá Luna
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 29.Června 2003 02:14:11
    při vší úctě k Milanu Špůrkovi si myslím, že je tady vedle jak ta jedle. V Nostradamově době o nějakých platonských věcích neměl nikdo ani anunk. Turnovský
  • Re: Černá Luna
    15 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 29.Června 2003 08:50:42
    Ještě panu Stuartovi k té ČL a sice proč bych se přiklonila spíše k tomu druhému prázdnému ohnisku než k apogeu(pokud jsem správně pochopila bral byste spíše toto jako ČL a to prázdné ohnisko by tedy bral spíše se mnou i pan Juan Revilla,myslím).Jedním ohniskem je Země,která je napojena na Sluneční systém,obíhá kolem centra-Slunce,kde je Luna víceméně poslušnou Evou(i když s přesahem-asi ke svému dvojčeti,k té Lilith).Takže to prázdné ohnisko by mělo být jakousi neviditelnou "Zemí",která by měla obíhat kolem jakéhosi neviditelného Slunce.Líbil by se mi Saturn(pro ta omezení i hmotu) ale ten se svou kruhovou dráhou to asi nebude.Navíc by to mělo být něco jak správně píše pan Revilla atavistického co má hluboké kořeny(viz též Rak).Takže by se mi líbil Pluto se svou výstřednou dráhou.Navíc měsíční uzly obíhají nějak 18,6(nebo 18,9?)roků x 12 =cca 230 čímž by se to trochu blížilo oběhu Pluta.Líbí se mi pana Revilla úvaha o tomhle centru(Lilith)jako : Jako součást "prázdnoty", toto prázdné ohnisko je také místo snu, zahrada touh, hrnec na konci duhy, "nemožný sen", "původní kamarád", dvojče-duše, atd... ale toto místo je velmi, velmi nebezpečný... to může zhltnout vás jako vír!
  • Re: Černá Luna
    16 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 29.Června 2003 08:56:33
    Panu Trnkovi-zvědavost mi nedá a tu Regeneraci nemám možnost sehnat-tam píše i o Nostradamovi?
  • Re: Černá Luna
    17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 29.Června 2003 17:14:40
    "V Nostradamově době o nějakých platonských věcích neměl nikdo ani anunk."
    
    O tom, co věděl nebo nevěděl Nostradamus, víme my dneska prd. Precese byla v jeho době známá už půl druhého tisíce let, tudíž i precesní postup stálic tropickým zodiakem. K podobné úvaze, s jakou přišel Špůrek, že totiž tenhle precesní posun hvězd může odměřovat dlouhé časové úseky, tak stačila jenom trocha fištrónu. A fištrónu měl Nostradamus na rozdávání.
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 29.Června 2003 17:15:24
    "Panu Trnkovi - zvědavost mi nedá a tu Regeneraci nemám možnost sehnat - tam píše i o Nostradamovi?"
    
    Nejen o Nostradamovi. Ten článek v Regeneraci č. 8 / 1999 se jmenoval "Roky v kruhu zvěrokruhu" a navazoval na tři články na podobné téma v číslech 7 / 1998, 1 / 1999 a 5 / 1999, které byly věnovány cykličnosti času v dějinách (t.j. střídání astrologických věků). Tohle čtyřverší X,72 tam Špůrek přidal specielně proto, že se blížilo zatmění Slunce, a haldy všelijakých "vykladačů" se právě tímhle čtyřverším oháněli při "dokazování", že už Nostradamus na tohle zatmění předpovídal konec světa. Specielně jenom Nostradamovi byl věnovaný Špůrkův článek v Regeneraci č. 4 / 2001 ("Fenomén Nostradamus"). Někde v knihovně by se snad tahle stará čísla Regenerace dala objevit, tyhle Špůrkovy články totiž rozhodně stojí za přečtení. A rozhodně by si je měli přečíst všichni, kteří básní o "věku Vodnáře".
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 29.Června 2003 23:29:31
    No samozřejmě, že precese byla známa např. Hipparchovi, jenže nebyla k měření věků použita před druhou polovinou 19. století. Bylo by třeba vystopovat primární práci na téma "věků". Turnovský
  • Re: Černá Luna
    20 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 30.Června 2003 09:45:33
    Ještě k té ČL.Lunu známe ale známe jen tu tvář jež je pořád obrácená k nám(Zemi).Co si myslí ta druhá odvrácená tvář Luny a jakým vlivům je vystavena?Co odráží,když neodráží sluneční světlo?
  • Re: Černá Luna / Teorie věků
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Června 2003 11:11:17
    Podle standardní publikace Baigent, Campion, Harvey: Mundane Astrology 1. vydání 1984 nelze najít v zmínku o teorii věků založené na precesním pohybu před rokem 1870. Je jisté, že vznikla v teosofických a pseudosikruciánských kruzích a zdá se, že prvně tuto teorii publikoval A.J.Peirce v The Textbook of Astrology, London 1879
    
    Názory na to, kdy se přechází z jednoho věku do druhého se různí v tisíciletích. Jen dva extrémy. Podle rakouské astrol. společnosti ve věku Vodnáře žijeme od angl. buržoazní revoluce, podle Ruperta Gleadowa do něho vstoupíme až po roce 3000.
  • dark side
    22 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 30.Června 2003 16:16:41
    jenom o novoluní se plně sluní. O úplňku "tvrdě spíná čerň prostoru" (slovy Fr. Hrubína). Co odráží tam, kam nevidíme? Ví Eugene Cernan (Apollo 17), ten ji viděl. Co si myslí? nevím. Jaká je? naznačili Pink Floyd roku 1973. Proč se stále obírat černou lunou, když máme TAKOVOU Lunu? dík anonyme:)
  • Re: Černá Luna
    23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 30.Června 2003 16:26:48
    Pro anonyma: Odvácená a neosvětlená strana Luny nejsou totožné pojmy. Jak vypadá na nebi neosvětlená ( tedy tmavá ) tvář Luny je možné se podívat každý měsíc, když je orbis mezi Lunou a Sluncem od cca 8 do 23,5 stupně, tedy například zítra večer, říkám -li to z hlavy dobře.
    V.M.
    
  • Re: Černá Luna
    24 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 30.Června 2003 16:55:25
    Děkuji za odpověd.Mě jen napadlo,že tak jako nevidíme to druhé ohnisko oběhu(neb tam nic hmotného není)tak také nevidíme druhou stranu Luny(tedy už jaksi začínáme vidět).
    Při úplňku je ta odvrácená strana úplně bez Slunce,vydaná všanc všem těm kvadraturám a opozicím co tam vidí,proto se asi dějí ty věci při úplňku,jsou trochu iracionální,nevidomé,atavistické,trochu taky jako to druhé ohnisko.
    A ten úplněk to jaksi vytahuje nahoru,ven na světlo boží.
    A tu odvrácenou stranu ozáří Slunce naplno jen při jeho zatmění,možná se tak osvětlí všechny ty strachy a obavy jež ta druhá strana skrývá a proto se jaksi dostanou na přetřes po zatmění Slunce.Mě ani tak nezajímá ta ČL jen bych chtěla úplně pochopit tu Lunu a ta ČL stejně jako uzly k ní prostě patří.A nemyslím si,že i ČL je jen to špatné,myslím si,že je to pravda,že je i trochu"nemožný sen","hrnec zlata na konci duhy""dvojče duše"atd,že i básníci atd.jdou pro inspiraci trochu až sem-ta nepolapitelná okouzlující krása,jež vysloví nevyslovitelné a zmizí ve vzduchu to tu Lilith hodně připomíná.
  • Re: Černá Luna
    25 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 30.Června 2003 17:01:53
    Takže než jsem to napsala,napsala pí Milošová.Přiznávám se,že trošku tápu v astronomii,ale ta neosvětlená je tedy ta část té strany přivrácené stále k nám ,jíž momentálně neosvětluje Slunce a ta odvrácená je ta,kterou prostě ze Země nemůžeme uvidět?
  • Re: Černá Luna
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Června 2003 18:30:59
    je to tak jak psala paní Milošová. Tmavá strana Měsíce je ta k nám přivrácená, ale neosvětlená (poměr osvětlené a tmavé části se percentuálně mění od novu po úplněk. Odvrácená strana Měsíce je ta, kterou ze Země nikdy nevidět, neb je vystrčena do vnějšího prostoru. Rád bych potkal toho idiota, který v roce 1973 přeložil Dark Side of the Moon na Odvrácenou stranu Měsíce. Symbolismus názvu je od těch dob v pytli a mohli jsme si na to 30 let stěžovat, vše marné....Turnovský
  • Re: Černá Luna
    27 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 30.Června 2003 18:47:49
    A ještě trošku feminismu.Prvotní hřích i všechny ty pedo,nekro,zoo atd fílie mě blednou před představou,že se někdo nechá naklonovat a pak se tedy miluje se svým vlastním klonem,tomu tedy říkám skutečná perverze.Abych byla spravedlivá,má to tu nepochybnou výhodu,že jsou doslova jedno tělo a jedna duše.Možná by se bible měla číst až od 15 let(?).(A pak nemá být lidstvo malinko perverzní a sadistické.)V čem vlastně spočíval ten prvotní hřích?
  • Re: Černá Luna
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Června 2003 21:29:56
    Prvotní hřích u koho a kdy. Claude Tresmontant tvrdí, že je snažší vyjmenovat co prvotní hřích není, než co prvotní hřích je. Nejlépe to Tresmontant podává se své knize Základní pojmy křesťanské metafyziky, kap. Lidská přirozenost str.65 a dále přesněji str. 76 a dále kde mluví o dědičném hříchu. Prvotní hřích je spojen s událostí v zahradě Eden, kdy došlo k porušení vztahu mezi člověkem a bohem (Genesis 3, 1-13). Patrně nejde o to, že člověk pojedl ze stromu poznání, spíš jde o to, jakým způsobem se tak stalo a jak se pak začal Adam vymlouvat (lhát) na Evu a Evka na hada... To je ale moje interpretace. Turnovský
  • Re: Černá Luna
    29 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 30.Června 2003 22:46:41
    Tak to by bylo první rozumné vysvětlení- šlo o porušení důvěry mezi Bohem a člověkem.Ten Bůh prostě tomu člověku důvěřoval.Dokud byla ta důvěra byl člověk nesmrtelný.
    Škoda,líbilo by se mi takové feministické-dokud byl Adam sám šlo to,jen se jaksi i v Ráji nudil a něco mu chybělo.Kdyžpak pohořel s Lilith mohl Bůh vidět,že má jaksi panovačné sklony a že může milovat jen sám sebe a proto to žebro a Eva a pak už to jelo samospádem.Takže tím prvotním hříchem by byla láska k sobě,kterou jaksi povýšil nad lásku k Bohu i k ženě.Jak pohotově dal tomu klonu tu podřadnější pozici.No ta láska k sobě ta tedy mnohým mužům vytrvala až do 21.století a mnoho s ní nepořídí ani Eva ani Lilith.A s láskou k Bohu to asi nebude o nic lepší.
    Nicméně celé to povídání o Lilith a o Evě je asi proto,že jakési vysvětlení proč je muž a žena a ne hermafrodit být muselo a zní to lépe než připustit,že zde od začátku byli prostě dva-muž a žena, natož že to mohlo být opačně(viz chromozómy a feministické tvrzení,že muž je nedokonalou ženou jíž chybí chromozóm).
    Ale ten nápad s tím klonováním si protějšku není zas až tak k zahození-rozvodovost by rázem klesla.Jak znám lidstvo tak ho to nepochybně napadne a také ten nápad nepochybně uskuteční.
    Jinak- muži na mě byli vždy hodní, nemůžu si stěžovat a bylo by bez nich smutno ale jaksi ten malý nedostatek nejde přehlédnout.
  • Re: Černá Luna
    30 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 1.Července 2003 07:13:31
    Milá AM,
    Vaše úvaha :,, Ale ten nápad s tím klonováním si protějšku není zas až tak k zahození-rozvodovost by rázem klesla " je vskutku pozoruhodná.
    Vtip je v tom, že ta rozvodovost by vůbec neklesla. Míra toho, jak dokážeme vycházet s druhými, je totiž přímo úměrná míře toho, jak dokážeme vycházet sami se sebou.
    Zdravím, V.M.
  • Re: Černá Luna
    31 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 1.Července 2003 09:59:53
    Máte pravdu paní Milošová,to bylo jen takové zašpičkování k mužům,že by jejich samolibost a ješitnost byla snad spokojena s takovým protějškem ale zacházeli by s ním asi stejně jako Adam s Evou-tedy stejně jako zacházejí se svým já.
    Jinak k Adamovi smířlivěji-chtěl být zřejmě také tvůrcem,nechtěl jen pasívně konsumovat byť Ráj a chtěl mít zřejmě také někoho koho stvoří(Eva)a komu bude moci ukazovat co všechno dokáže a dokázal a kdo na něj bude obdivně zírat jako na Boha.No to se mu vlastně taky povedlo.
  • Re: Černá Luna
    32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Července 2003 11:17:19
    Teď se budu snažit najít smysl toho, co říká křesťanství. Možná to bylo naopak, že Adam a Eva chtěli nadále požívat výdobytky ráje, takže je bylo nutno vystrčit do světa. Tak jako se budoucímu novorozeněti z komfortní dělohy nechce a musí být v okamžiku určité vyspělosti dost bouřlivým způsobem (porod) z vypuzen, aby nedošlo k záhubě matky i dítěte. Tak to bylo možná i v té zahradě. Že jsou Adam s Evou dostatečně vyspělí se zjistilo, když požili ovoce osového stromu poznání (zralost-ovoce), dosahli na něj a poznali rozdíl mezi dobrem a zlem, získali svobodu a odpovědnost a proto mohl být spuštěn projekt evoluce, v jehož určité fázi má dojít k divinizaci - přebožštění člověka. No a proč starovali Adam a Eva v tak hrozných podmínkách? Možná proto, aby mohli lidé být na sebe hrdí, co dokázali. Z hnojiště k spoluúčasti na boží ekonomii. Aby jim bůh mohl nakonec říct: vidíte jací jste pašáci, teď jste konečně skutečným partnerem k dialogu se mnou v životě věčném, teď se vámi nebudu na věčnosti nudit, teď máte jako selfmademani zkušenosti a dovednosti, které potřebujet k našemu dalšímu dobrodružství. Tak asi by mohl promluvit bůh, (kdyby byl), aby to vše mělo nějakou cenu. Jinjak si to nějak nedovedu představit, Turnovský
  • Re: Černá Luna
    33 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 1.Července 2003 12:15:24
    Na to jablko mám trochu jiný názor díky zkušenosti jedné slečny, která taky patřila k lidem, kteří předčasně otevřeli brány, ne které nebyli vnitřně zralí, a výsledek byl dost děsivý. Dlouhodobé vážné psychické problémy.
    Když tohle krušné období skončilo, zdál se jí sen, ve kterém jí mimo jiné podala jeptiška zelené jablko, na kterém byly vidět nějaké obrazce se slovy : ,,Je otrávené ." Slečna si obrazce přesně pamatovala, okamžitě po probuzení je nakreslila a přesto, že o té oblasti nic nevěděla, prohlásila, že jde o runový nápis.
    Byl. Byly to dvě muří nohy zrcadlově obrácené proti sobě a skutečně to byly runy - runa života a její zrcadlový obaz - runa smrti, nebo taky runa smrti a její zdrcadlový obraz - runa života.
    Ta symbolika byla víc než jasná: smrt a život jedno jsou, ale jablko tohoto poznání nemůžeš jen tak sníst, tj. nemůže se k tobě dostat zvenčí bez odpovídající vnitřní zralosti, jinak se otrávíš.
    
    Pododobná symbolika otravy je koneckonců obsažena i v dionýsovském kultu, znají to i východní národy a našla jsem tyto prvky i u aztéckých indiánů.
    
    Chápu to spíš takto.
    V.M.
  • Re: Černá Luna
    34 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 1.Července 2003 12:25:08
    Ano,vypadá to tak.Mě ještě napadlo,že když pozřeli to ovoce pochopili dualitu-jing a jang,(a že jen z té může vzniknout plod eventuelně dítě)neboť do té doby viděli jen bíle(spektrum).Taky mi připadá,že ten Adam se prostě rozhodl,že z té Země si udělá taky takový Ráj.Jen to prostě ještě neumí za těch 7 dní,trvá mu to kapánek déle.Ale jednou-prostě levou zadní stvoří Vesmír.Jen by asi v tom jangovském náporu a snažení neměl zapomínat na to jing,nebo se místo v Ráji octneme v Pekle.A taky bysme mohli víc zabrat,neboť tomu Bohu musí být smutno,když si zatím nemá s kým popovídat.
    P.S.
    Luna(i s Evou a Lilith) je jasně Jing.
  • Re: Černá Luna
    35 odpověď odeslal(a) Honza B. v Úterý 1.Července 2003 12:29:05
    No, že bych přidal svoji trošku k představám o vyhnání z ráje?
    Já tomu rozumím trochu tak jak to vykládá Erich Fromm v jedné své knize, myslím že se jmenuje „Budete jako bohové“. Podle toho jde o vývoj vědomí – nejprve člověk neměl vědomí sama sebe, vnímal se prostě jeko součást celku – ráje. Biblickým jazykem neměl „poznání dobrého a zlého“, protože rozlišovat dobro a zlo je možné jenom vzhledem k něčemu. Když je všechno jeden celek, žádné takové rozlišování tu není, nebo aspoň já nejsem ten, kdo by něco rozlišoval. Z toho hlediska také žil věčně, protože si nebyl vědom své individuality a tudíž ani žádné její smrti. Tak zřejmě dodnes žijí ostatní živočichové – ještě nejsou vyhnaní z ráje. Potom se ale objevilo vědomí sama sebe, tedy něčeho co dosud bylo vlastní jen Bohu. Toho si ve smyslu této úvahy představuji jako princip všeho života a existence vůbec, nebo biblicky „stvořitele“ toho všeho.
    Potom tu samozřejmě bylo nebezpečí že člověk vztáhne ruku i na ovoce stromu věčného života – ztotožní se s Bohem úplně. To se mu ale nepodařilo, Bůh ho stihl vyhnat včas, takže teď sice máme vědomí sebe, ale taky vědomí toho, že je ještě nějaký celek kolem jehož jsme součástí. (Ovšemže si nemyslím, že by to tak bylo proto, že nás někdo odněkud vykopl, spíš ten mýtus zní takhle protože právě takhle vystihuje naši současnou situaci.) A vyrovnávání se s tímto celkem (a tím i s Bohem – protože on je toho „svořitel“) je zřejmě smyslem naší existence a cílem našeho vývoje a naším největším trápením. Nejradši bychom ho nějak pohltili nebo si přivlastnili (a proto jsme nejspíš vymysleli civilizaci), nebo když to nejde tak aspoň sami zmizeli a rozpustili se v něm (proto jsme asi vymysleli mystiku). A zdá se, že skutečná „duchovní cesta“ spočívá v tom nějak to integrovat, splynout s tím celkem a přitom si to vědomí zachovat.
    onza B.
  • Re: Černá Luna
    36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Července 2003 13:55:13
    No jo, jenže křesťanství má oslavovat život a ne smrt. Turnovský
  • Re: Černá Luna
    37 odpověď odeslal(a) Honza B. v Úterý 1.Července 2003 14:11:55
    No vždyť ano, ta vědomá integrace, to by právě byl život věčný. Jenže se musíme ještě trochu snažit, protože teď momentálně jsme ještě pořád vyhnaní z ráje. A cestu k tomu zřejmě představuje Kristus, ale to bych radši nechal odborníkům teologům, já o tom přemýšlím jenom tak abych tomu sám trochu rozuměl.
    Honza B.
    
  • Re: Černá Luna
    38 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Července 2003 15:21:07
    No právě, křesťanská teologie. Když se podíváte třeba do Tresmontantových Základů teologie, tak zjistíte, že tu je základní problém a to odpovídající převod/překlad slov hebrejských, aramejských, řeckých, latinských do národních jazyků a to vše v souřadnicových systémech příslušných myšlenkových směrů, které jsou posuzovány. Pekelná práce, při níž hrozí neustále nedorozumění a navic to má vše tvořit pravověrný systém. Z toho aby se jeden picnul. Turnovský
  • Re: Černá Luna
    39 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 1.Července 2003 19:30:08
    Apoštol Tomáš ve svém evangeliu tu cestu, kterou máme urazit, popsal jednou větou:
    
    " Když umřeš, než umřeš,
    tak neumřeš, až umřeš. "
    
    
    Ostatně sluší se opět vzpomenout v této souvislosti dílo pana profesora Karla Makoně, jehož knihy jsou k dostání na Novotného lávce, agentura ČEPES, u pana Fiuráška.
    
    Přeju krásný den !
    
    
    
    
  • Re: Černá Luna
    40 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 1.Července 2003 21:57:04
    Ano,
    pokud jsem něco málo o tom četla, Ramana Mahariši tento zážitek podstoupil v šestnácti letech, když najednou měl intenzivní pocit, že umírá. Na rozdíl od většiny ,,normálních lidí", kteří by podobný zážitek se stachem zahnali někam do kouta, on se nebál a vstoupil.
    A je to člověk, který má kromě jiných velmi silných prvků v radixu i konjunkci ČL s Plutem, Pluto na Algolu.
    Zdravím, V.M.
  • Re: Černá Luna
    41 odpověď odeslal(a) AM ve Středu 2.Července 2003 10:53:03
    Když jsme se tak obloukem vrátili k ČL-to by potvrzovalo mou domněnku,že Pluto (a taky Saturn)tu úzce spolupracují.
    A ještě něco k ČL od pana Juana Revilly.
    Pan Juan Revilla ještě říká: Uzly jsou jako křižovatka nebo soutok dvou světů,plání - měsíčního a slunečního, nebo jako dveře z jedné úrovně do druhé.
    Bod druhého ohniska je bod zanedbání, represe, kvašení, a "magického" přetvoření, který patří přeludu, noční, a instinktivní/erotický svět. To obsahuje o to více instinktivních energií (včetně atavistické moudrosti a jasnovidnosti, která je závislá na tělesných funkcích) hlubokých uvnitř psychiky, které jsou sexualitě samozřejmě nadřazené, a které prokázaly sebe v pohádkách a v prvotním měsíčním symbolismu: noc, záhada, kouzlo, nebezpečí, tajemství, obava, ten , který je zakázaný... Tam je dynamika mezi 2 ohnisky, oni vidí se, jako 2 dvojčata, ačkoli jeden je fyzický a má váhu zatímco další chybí a je duchovní. To reprezentuje nepřítomnost, duch, prázdnoty, jako práznoty lůna nebo nedostupného ideálu. Někdy zareaguje "reprodukčně"-sváže zrozence řetězy a opouští je pak "prázdné".
    
    To je reaktivní bod, nikdy bod integrace. Jako takový, to může způsobit silné identifikace nebo velmi silnou projekci bez vědomí emocí, které nesmějí být rozpoznány jako takové. Můj pocit je to, že černý Měsíc vždy pracuje v této reaktivní poloze,
    váže se k okultismu a "starověký" kouzelníci jako legendární Merlin. To je ke mně oblasti z černého Měsíce, který můžeme vidět plně rozkvetlý v legendách, mýtech, a pohádkách. Oni všichni hovoří o věcech , které jsou velmi "skutečný" ale ne fyzický, nebo patřit času kdy Země samo sebe nebyla tak fyzická jak dneska, a kdy lidi žili další v astrální-hvězdný než ve fyzickém pláni. V kostce, to je "hvězdný" nebo nápaditý svět, kde věci dělají vskutku měnit tvar stále. Já věřím , že, dnes, my chybně vysvětlíme mnoho ze starověká --dokonce středověká-- tradice a legenda protože my očekáváme je odvolávat se na svět jako náš, zatímco pravda --ke mně-- je že pre-osvícení lidi měli atavistic jasnovidnost a moudrost, který v okultismu příbuzenský tmavý Měsíc a tmavé sluneční síly-- že dovolily je si povšimnout mnoho věcí , kteří lidi dnes si nepovšimnou více. Tma nebo černý Měsíc, kvůli jeho astronomickému symbolismu, je pro mne nejlepší nástroj tam je reprezentovat toto "okultní" úroveň reality, svět který je v druhé straně ze zrcadla, nebo, chcete-li to, "Zóna smíšených,v pološeru, signálů". Oni měli přístup k hodnotám vnímání kterého my nemáme dnes, nebo jen málo lidí mít co byl běžný pro ně: atavistic moudrost a jasnovidnost.
    
    Druhé ohnisko elepsy
    není Měsíc ale "duch", je to "toto není tam"
    Psycho-logicky, to je bod který reprezentuje jak my reagujeme k jeho prázdnotám/osamocená/nedosažitelnost. Ale my nereagujeme s tím, my reagujeme s tím , co my jsme vybavení (planetami, slunce zvláště). Reakce může "dělat nás svobodný" z toho nebo vyplatit nás, nebo to může táhnout nás směrem k tomu jako vír.
    
    To může být bod kde "vědomí" a energie smí soustředit, ale to je dřímota typ vědomě, "vstup" do světa kde znalost je získaná sněním, ne myšlení...
    
  • Re: Černá Luna
    42 odpověď odeslal(a) AM ve Středu 2.Července 2003 11:07:04
    Asi mám chybu v překladu-originál:which is dependent on bodily functions) deep within the psyche, of which sexuality is of course paramount
  • Re: Černá Luna
    43 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 2.Července 2003 11:24:21
    ..no ono je to asi tak i tak.
  • Re: Černá Luna
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 2.Července 2003 21:36:20
    Moje poznámky nejsou výrazem mé konverze ke křesťanství, ani tohom, že bych bral ČL nějak vážně. Prostě jsem zkoumal tyto myšlenky v souřadnicovém systému pravověrného křesťanství, které má podle mne jednu zásadní chybu: vězí až po uši v substančním způsobu myšlení a z toho pramení jeho zásadní rozpor mezi teorií a praxí. To aby bylo jasno...Turnovský
  • Re: Černá Luna
    45 odpověď odeslal(a) ..... ve Středu 2.Července 2003 22:48:59
    ČL se probírala i na dalších fórech,kde se sháněli informace o ní a tak mi nějak padla sem.
    Jednak přece jen patří k dráze Luny,jednak docela hezký příklad jejího "kladného" působení lze vidět na AS u H.Ch.Andersena nebo v 1.domě u autora Alenky v říši divů a za zrcadlem,C.G. Junga atd.
    Jinak myslím,že netřeba se zabývat jejím "karmickým" vlivem neboť stejně zjistíme,že "proti" nebo "na zlepšení" karmy je třeba dobře a pořádně naplnit svou dharmu.Konečně na to upozorňuje i pan Revilla.Takže to bylo míněno spíše jako informace na co ti,kteří se jí věnují zatím přišli. P.S. Vlastně jsem si uvědomila,že původně jsem se chtěla jen zeptat zda je možné si nějak jednoduše převést tu polohu ČL z barycentrického na topocentrické (když se tam upozorňuje,že se správně má brát topocentricky.).
  • Re: Černá Luna
    46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 2.Července 2003 23:14:51
    johannes Vám to udělá vmžiku. Tedy tu transpozici. Turnov
  • Re: Černá Luna
    47 odpověď odeslal(a) .... ve Čtvrtek 3.Července 2003 06:45:14
    Omlouvám se za "natvrdlost" ale to provedu v nastavení horoskopu ve změně souřadnicového systému z geocentrického na topocentrický?To jsem udělala ale dělá to na mě dojem, že všechno(tedy hlavně ČL)zůstalo stejné?To by snad nemělo?
    P.S.
    Možná dělám někde chybu,stává se mi totiž u Johannese dost často,že se mi samo od sebe změní nastavení orbisu aspektů-dám aspektární a posléze zjistím,že zaškrtnuté je planetární-že to samo skočilo na tohle políčko.
  • Re: Černá Luna
    48 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Července 2003 08:47:05
    Výrazná změna bývá znatelná vetšinou jen u Luny a to zejména v případě, že vychází či zapadá. Překontrolujte si polohy v tabulce, kde jsou uvedeny i obloukové vteřiny.
    
    To přeskakování může být způsobeno tím, že nebyl Johannes správně ukončen. Nebo tam máte dva? V jakém systému pracujete? Win98?. Turnovský
    
    
  • Re: Černá Luna
    49 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 3.Července 2003 10:18:47
    Pane Turnovský děkuji.Je pravdou,že jsem musela instalovat Johannes podruhé, neboť mi museli předělat celý počítač a je tedy možné, že jsem jej pořádně neodinstalovala-děkuji za typ.Jinak mám Win 98.
  • Re: Černá Luna
    50 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Července 2003 12:40:50
    Uložte si svoje databáze a pak všechno co se týká jakéhokoli Johannese smažte. Natvrdo. Delete! Pak nainstalujte Johanna znovu a svoje databáze si uložte do jeho podadresáře DATA. TUR
  • Re: Černá Luna
    51 odpověď odeslal(a) turnovský ve Čtvrtek 3.Července 2003 12:46:42
    A doufejme naposledy opakuji: Pokud zavádíte černou lunu, měli byste zavést i ostatní černé planety, neboť ta prázdná ohniska mají i ony. Turnovský
  • Re: Černá Luna
    52 odpověď odeslal(a) Anonym ve Čtvrtek 3.Července 2003 22:27:13
    Moc se mi nechce ale postavím se trochu za svůj názor a dovolím si nesouhlasit.Luna není planeta,patří spolu se Sluncem ke "světlům".
    V HATA je velmi dobře probrána její vědomá část ale ona má ještě také část nevědomou. "to může způsobit silné identifikace nebo velmi silnou projekci bez vědomí emocí, které nesmějí být rozpoznány jako takové."Myslím si,že problém,který ČL představuje je stejně naznačen aspekty planet v radixu,takže to vypadá,že skutečně není třeba si jí moc všímat.
    (Zdá se mi,že ten problém se asi bude převážně týkat záležitostí Luny ale tím si nejsem jista,protože jsem se ČL také ještě nezabývala).
    Jenže-HATA je myslím o tom,že vědomě prožíváme svoji nativitu a vědomě tak můžeme i tvořit.Ale stane se,že ačkoliv jsem si vědomě naprosto přesně vědoma problému např.představovaného kvadraturou, nedaří se mi jej vyřešit.A to by mohlo být právě proto,že si nejsem vědoma nějakých emocí-jak správně napsal pan Revilla-"vědomí emocí,projekce nebo identifikace,které nesmějí být rozpoznány".Čili já o nich vůbec nevím,nerozpoznávám je a jak tedy pak mohu překonat vědomě tu kvadraturu?
    Myslím,že jsme si z té Luny dobře objasnili to její jang ale ona má ještě taky jing.
    A pak se mi také zdá,že Slunce i planety máme už zmapované celkem dobře,aspoň mě se zdá,že dost přesně vyjadřují v radixu síly jež značí ale u Luny se mi zdá,že jsme jí jaksi ještě "nevyčerpali".Zajímal by mě názor paní Axmannové,která se teď ČL zabývá a mrzí mě,že jsem si nemohla vyslechnout výklad radixu Nikoly Tesly u kterého ta Luna hraje dle mého velikou roli,a kde je právě trochu naznačen ten přesah.
  • Re: Černá Luna
    53 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 4.Července 2003 00:03:05
    "To je to, co mi vadí na Baudyšovi, Turnovském a dalších, neboť oni jsou pouze astrologové, ale nejsou mystikové. A kdo nezná mystiku, nemůže rozumět astrologii."
    
    Tož vysloužil jsem si od Járy Popelky z Ostravy tento soud ve spojitosti s referendem o vstupu ČR. Chci jen podotknout, že
    
    a/hlasoval jsem proti vstupu
    
    b/zastávám narozdíl od naprosté většiny ostatních nesubstanční ontologický přístup, proto se mne kategorie mystika-nemystika, idealismus-materialismus apod. dichotomie a soudy netýkají, neboť do tohoto referenčního rámce/diskurzu nepatří a proto na mne nejsou aplikovatelné. Stojím prostě mimo ně, nebo ještě lépe nad nimi.
    
    Turnovský
  • Re: Černá Luna
    54 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 4.Července 2003 09:32:40
    Tak já ještě za tím A řeknu B-HATA mi v mém radixu pomohla s mým problémem s ČL aniž bych to rozpoznala(nebo lépe-aniž bych to taky rozpoznala)./Ale tím ze svých pozic neustupuji/.
  • Re: Černá Luna
    55 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 4.Července 2003 10:48:12
    http://www.astrolozka.cz
    
    Dávám sem co jsem napsala na astrolab. Že jste mě neslyšela mluvit o Teslovi buďte ráda, byla to ostuda – naprosto jsem zpanikařila před lidmi. Chystám nápravu na svoje stránky. LA
    …
    Domnívám se, že význam Černé Luny JE pozorovatelný při přesných tranzitech, resp. aspektech s planetami a hlavními osami. Při aspektech s Venuší např. - může zmiňovaná žárlivost propuknout vrchovatě, pokud k ní máme sklony a nic s tím neděláme.
    Jedná se o velmi krátké časové úseky, je třeba pozornosti (přitom sám sebe člověk těžko může sledovat – už tím se brání – nechová se přirozeně).
    Naopak přesné tranzity přes Černou Lunu v nativitě (přesné aspekty jakbysmet) jsou ťuknutím do odmítaného problému, který je už v zadání a příležitostí, jak z různých pohledů/aspektů vyhmátnout, čemu konkrétnímu máme tendenci se vyhýbat – pojmenovat nechuť a začít s ní pracovat (pokud to vůbec chceme vědět). Mluvím o opakovaném odmítání součásti některého principu, který se dá samozřejmě přečíst i jinak, ale právě jeho projev v životě může být zatlačen z okruhu věcí k řešení – tím jakoby ČL neměla význam.
    Černá Luna v sekundárních direkcích (používám True Lilith) nabízí „místní“ osobní nechuť k rozvoji a sebepoznání.
    Pojmenování toho, co se nám nechce řešit, lze dohledat ve zkušenostech dosavadního života v průběhu planetárních cyklů a vzájemných vazbách. Kombinace tranzitů ČL s jejím průběhem v sekundárních direkcích a životem začínajícím nativitou, se mi čte velmi dobře. Horoskopy dávám na sebe bez nativity - mám ji k k tomu v hlavě nebo na papíře – jedná se o vzájemné korespondence tématu.
    Dá se to říct hlavně obráceně: mám opakovaný problém a k jeho rozlousknutí mi něco chybí. Pak se obracím i k citlivému bodu Černá Luna, k jeho vazbám a postavení v průběhu života.
    Na astrolozce máte možnost stáhnout si jak střední, tak pravou ČL a výsledky porovnat s nativitami a lidmi, se kterými pracujete. LA
    
    
  • (no subject)
    56 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 4.Července 2003 10:48:14
    
  • Re: Černá Luna
    57 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 4.Července 2003 11:28:12
    Paní Axmannová děkuji za odpověď.Na toho Nikolu Teslu se fakt těším,i když je podle mě velice těžký,ty ostatní planety jdou vysvětlit celkem dobře a tak se ten radix taky vyloží,jenomže u něj podle mě hraje obrovskou roli ta Luna a to právě v tom přesahu,(o kterém jsem se zatím v žádné knížce nedočetla).
    Jinak jen pro jistotu zda jsem správně pochopila-když jde ČL tranzitem přes Venuši-např. ta žárlivost.
    Když jde opačně tranzitující planeta přes ČL-ťuknutí do problému,jež se nám opakovaně nechce řešit.
    Tak s tím bych asi souhlasila,k podobným závěrům taky nějak docházím.
    Trochu nerozumím tomu v sekundárních direkcích-že si kladete horoskopy na sebe-které horoskopy?
    Jinak je zajímavé,že HATA fakt pomůže i s problémem ČL,jen zatím nevím zda je to i u jiných než u mě a pak mě nevýslovně štve,že je to jaksi taky nevědomé,nevím, která z planet tady zapracovala nejvíc,nevím proč se tak stalo-prostě chtěla bych to taky vědět vědomě ale možná to ani nejde(je to možná nevědomé a zase to s nevědomím,nezpozorovatelně).
  • Re: Černá Luna
    58 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 4.Července 2003 16:20:38
    Při hledání příčin konkrétního problému použiju běžné čtení horoskopu, potom se podívám do minulosti na souvislosti cyklů – hledáme s klientem okamžiky, kdy byl v podobné situaci. To tímto způsobem většinou najdeme a podle prožitého usuzujeme, jestli problém v minulosti spíše řešil nebo ne, jestli doposud stavěl na zkušenostech nebo šel jinou cestou, jestli svoje možnosti rozvíjí nebo opomíjí nebo přešlapuje na místě a opakuje zatím stále stejnou chybu. Když ale zůstávají pochybnosti, je tu i možnost porovnat například revoluci, výmluvnou k tématu, a sekundární direkce k datu revoluce, protože ty zas ukazují na připravenost či nepřipravenost optimálně využít nabídku zvenku (revoluce). V obou horoskopech je samozřejmě i ČL (pravá i střední). V postavení a souvislostech ČL může být to, co si jinak jakoby nedokážeme uvědomit. Pojmenování chyb je prvním krokem k jejich nápravě.
    (V Johannesovi nechám spočítat revoluci – zůstává v tabulce, pak příslušné direkce, kde dám „odvozený na radix“ a přidám jako odvozený horoskop revoluci z „výběru“.
    Nebo použiju vybrané datum ze sestavy spočítané na astrolozka.cz a k němu spočítám horoskop a sek. direkce (sestava pro pravou ČL – v sek.dir. sekundárně direkční datum spočítat a tranzitní zobrazit) porovnám stejným způsobem, jaký už jsem uvedla.) LA
    
    
  • Re: Černá Luna
    59 odpověď odeslal(a) Anonym v Pátek 4.Července 2003 16:29:15
    Paní Axmannová děkuji!
  • Re: Černá Luna
    60 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 09:42:01
    K odpovědi č. 53:
    "To je to, co mi vadí na Baudyšovi, Turnovském a dalších, neboť oni jsou pouze astrologové, ale nejsou mystikové. A kdo nezná mystiku, nemůže rozumět astrologii."
    
    Obávám se, že J.Popelka vůbec netuší, co je to mystika. Jinak by takovýhle evidentní nesmysl nemohl napsat.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    61 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 14:01:31
    Připojím se k panu Trnkovi.Obávám se,že pod pojmem mystika se rozumí POVÍDÁNÍ o mystice,nebo povídání si o mystice.Jestliže od pana Turnovského vychází lidé,kteří jaksi uskutečňují v praxi "mystiku" transpersonálních planet pak se mi to zdá býti to pravou mystikou.
  • Re: Černá Luna
    62 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 15:21:06
    
    Na jedné straně mě sice těší, paní AM, že se ke mně přidáváte, na straně druhé se však obávám, že s Vašimi představami o mystice jste opět vedle jak ta jedle. Protože jsem líný nějak vlastními slovy vystihovat podstatu pojmu "mystika", připojuji pro Vaši informaci výpis z Encyklopedie Diderot (podle mého názoru je poměrně výstižný):
    
    "Mystika, na vnitřní zkušenosti založený přímý dotyk s nadpřirozenou (božskou) skutečností. Bývá spojena s kontemplací, meditací a askezí. Poznání spojené s mystikou je nadřazováno nad jiné formy poznání; pokud na základě mystického prožitku dochází k omezení činnosti smyslů, jde o extázi. Mystikové často překračují náboženský či společenský řád, aby zdůraznili výjimečnost mystického prožitku. V islámu je mystika zastoupena v súfismu, v judaismu v kabale, v hinduismu v bhakti. Tato a další náboženství i nábožensko-filozofická učení (pýthagoreismus, novoplatónismus) a mysterijně náboženské kulty (řecký orfismus; viz též mystéria) propracovávají kontemplativní a meditativní techniky k dosažení mystického prožitku. Křesťanští mystikové nacházejí v bibli řadu výkladů mystické zkušenosti. Mystické spojení s Bohem se často uskutečňuje prostřednictvím Krista (viz též Ježíš Kristus) a bývá spojeno s askezí, duchovní očistou a osvícením. Důležitá bývá pokora a otevření se Božímu oslovení. Ve východní církvi byl vlivný hésychasmus. Ke křesťanským mystikům patří Řehoř z Nyssy, Dionýsios Areopagita, Bernard z Clairvaux, Bonaventura, Hugo od sv. Viktora, J. Eckhart, Kateřina Sienská, Terezie z Ávily, J. Böhme, Jan od Kříže.“
    
    Petr Trnka
  • Re: Černá Luna
    63 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 15:25:16
    Z nějakého záhadného důvodu se to sem překopírovalo čtyřikrát, hluboce se omlouvám. Půjde to, Pavle, ty tři přebytečné odpovědi, nějak smazat? Doufám že ano...
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    64 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 16:38:59
    Pane Trnka otázka - byl Kristus mystik?Byli ti první křesťané jež dodržovali jeho "přikázání"nebo se tedy řídili(i v praxi) jeho coby mystika slovy tedy také vlastně mystikové nebo tedy "praktičtí mystikové"?Není podstatou mystiky jakási alchymie osobnosti neboli transformace jež umožní tyto mystické zkušenosti vidět,prožívat a nakonec třeba i uskutečňovat v praxi?
    Nezlobí se pan Popelka ve svém článku na to,že jeho posluchači nechápou podstatu?No jak by jí mohli chápat, když například nechápou jak se projevují Uran,Neptun,Pluto v nich samých.Jestliže dobře chápu jen planety po Saturn jak se mohu dostat k božství-Neptunu.(To pak chce nejdříve reformu ve formě Urana).
    A kteréže planety to tedy patří k mystice?Mystické jsou přece všechny ne?Nebo je nějaká specielní planeta pro mystiku?(Tím nemyslím to, která bude důležitější.)
  • Re: Černá Luna
    65 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 16:54:36
    A ještě taková trochu rozpustilost:"Proto tvrdím, že astrologie vůbec není o tom, co bude, nýbrž astrologie nám říká, co máme dělat!".
    To tedy nezní moc tradičně to zní dokonce malounko hata.
    (Jinak se mi líbili některé postřehy v článku o Marxovi a Jungovi).
  • Re: Černá Luna
    66 odpověď odeslal(a) ..... v Neděli 6.Července 2003 17:56:04
    Mystika - Neptun
  • Re: Černá Luna
    67 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 18:56:48
    Jistěže bude nejdůležitější Neptun ale i v radixu mystika uvidíme,že jaksi i ostatní planety spolupracují,budou např. umístěny ve vodním znamení,bude třeba citlivá Luna nebo úplně opačně ale dohromady bude jasně vidět,že to celé tvoří jaksi celek.
  • Re: Černá Luna
    68 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 23:09:36
    Chcete-li, paní AM, studovat horoskopy tří mystiků, tak Vám nějaké přikládám. První je Rámakrišny, druhý současného dalajlámy, a ten třetí, bez textových tabulek, je Paula Bruntona. Ten je bez tabulek proto, že jsem slíbil, že jeho data nezveřejním.
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    69 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 6.Července 2003 23:11:04
    
  • Re: Černá Luna
    70 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 6.Července 2003 23:11:51
    
  • Re: Černá Luna
    71 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 6.Července 2003 23:12:52
    
  • Re: Černá Luna
    72 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 7.Července 2003 09:50:46
    Možná jsem se vyjádřila nepřesně.Řekla bych,že mystik má jaksi větší vhled do "božího řádu" a že to není tím,že by používal nějakou 11.planetu ale že to v radixu můžeme uvidět už z těch deseti planet,že i jeho třeba Venuše, Luna bude zaměřena jaksi tímto směrem,že tam je napojení na transpersonální planety a zdůrazněný nějakým způsobem bývá tedy Neptun.
    Čili napojit se na tento "boží řád"jde s pomocí těch 10 planet.A boží řád se nám ve skutečnosti také ukazuje pohybem těchto 10 planet,jejich cykly.Takže jestliže z HaTa více chápu tu cykličnost,vnitřní smysl té cykličnosti,to jak říká i Kristus,že tu boží jiskru máme i v sobě-tedy,že ty samé síly co vidím na obloze mám i v sobě v podobě svých potenciálů a záleží jen na mě zda je budu zdokonalovat do "boží podoby"nebo jen tak halabala používat jak jde život,tak mi pak nějak připadá,že se to k té mystičnosti dost blíží.
    A Kristus mi trochu připadá,že se z těch mystiků trochu vyjímá a to tím,že zatímco u Rámakrišny i Dalajlámy i Bruntona a jiných je ten okruh "posluchačů"přece jen trochu omezen,Kristus své učení zpřístupnil opravdu pro každého-jeho učení,mystiku může opravdu sdílet každý a proto možná člověk spíš uvažuje, že je to Syn Boží více než mystik.Je to vlastně takový praktický mystik,který tu mystiku zpřístupňuje každému.HaTa vlastně dělá totéž-je přístupna každému a proto tedy ta úvaha zda je pan Turnovský mystikem či ne.
    (Už když se podíváme na jeho radix,tak je jasné že ano, ale mě jde o tu "praktickou mystiku",že už z ní by to mělo vyplývat).
    P.S.
    Pro to zdůraznění té mystiky pro KAŽDÉHO, pro to sdílení každým-celého lidstva,pro to trošku prométheovské zprostředkování té boží mystiky každému bez rozdílu, cítím z toho Krista silně Vodnáře-to, pro celé lidstvo,všichni jsme bratry..,každý je synem či dcerou Boha nebo typické-není tu člověk pro zákon ale zákon pro člověka atd.
    Takže takhle nějak to cítím já-zda se mýlím a je to jinak nevím ale tohle je můj vlastní pohled.
  • Re: Černá Luna
    73 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 7.Července 2003 18:16:25
    J.Tomáš na stránkách Astrologie a mystika zmiňuje při výkladu horoskopu českého mystika Květoslava Minaříka mimo jiné toto:
    Aby bylo možno využít energie a poznání Urana,Neptuna a Pluta /i pochopení/, je třeba přijmout Saturnskou osamělost /nejlépe v mladém věku - do 50-ti let/.
    Studium horoskopů úspěšných mystiků mě ukázalo, že je dobré, když jsou světské planety Luna,Merkur,Venuše zablokované /nejlépe conj. či opoz./ planetami od Jupitera dále.
    
    Na těchto stránkách najdete mnoho dalších mystiků, dostanete se k nim zde u p.Turnovského - astrologie českého internetu /odkazy/.
  • Re: Černá Luna
    74 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 7.Července 2003 20:46:08
    "Pane Trnka otázka - byl Kristus mystik?"
    To je těžké. S určitou dávkou zjednodušení by se dalo říci, že ano, leč tady byste mohla dostat desítky různých odpovědí podle toho, koho byste se zeptala. Ortodoxní katolík by Vám řekl, že to byl Spasitel a Syn Boží, J.Popelka dokonce tvrdí, že to byl Bůh sám, ortodoxní žid Ježíše zřejmě neuzná ani za proroka, co by řekl buddhista nebo hinduista suď bůh. Já si myslím, že (řečeno terminologií indických náboženských systémů) to byl bhakti jógin a avatar. Každopádně to byl vysoký zasvěcenec a jeden z největších duchovních učitelů v dějinách.
    
    V 65. odpovědi citujete Popelkova slova: "Proto tvrdím, že astrologie vůbec není o tom, co bude, nýbrž astrologie nám říká, co máme dělat!", a dodáváte k tomu: "To tedy nezní moc tradičně, to zní dokonce malounko hata." Tohle ale neříkají jenom HATA, to je všeobecně přijímaný fakt. Například Liz Greeneová, která rozhodně není HATA, přirovnává horoskop k automapě.
    
    "Kristus mi trochu připadá, že se z těch mystiků trochu vyjímá a to tím, že zatímco u Rámakrišny i Dalajlámy i Bruntona a jiných je ten okruh "posluchačů" přece jen trochu omezen, Kristus své učení zpřístupnil opravdu pro každého." To platí pro všechny podobné učitele, nejen pro Ježíše! Nezapomínejte, že okruh Ježíšových SKUTEČNÝCH posluchačů i žáků byl nesrovnatelně menší než například u Rámakrišny, a že o větší rozšíření jeho učení se postarali až jeho následovníci, zejména Pavel. (Ostatně u Rámakrišny se o něco podobného postaral zase Vivékánanda.)
    
    "...proto tedy ta úvaha zda je pan Turnovský mystikem či ne." K tomu by se musel vyjádřit Pavel Turnovský sám.
    
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    75 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 7.Července 2003 20:47:09
    Paní Dano naprosto souhlasím,i s tou Saturnskou omezeností, i s tím blokováním Ve,Lu,Me od Jupitera výše i s tím, že jde o energie Ur,Ne,PL.Pan Minařík pak vedl po této stezce další lidi,jiní mystici vedli zase po své stezce,HaTa vede po své stezce ale vždy jde o pochopení vesmírného,božského řádu nebo chcete-li Boha.
    Teď mám zase jiný problém,narazila jsem na Sai Babu(přiznávám,že jsem jej neznala),poněkud s despektem po udání dat se podívala na jeho radix a trochu jsem zkoprněla.A teď přemýšlím o pojmu Avatar,povšechný výraz je mi znám ale kdybych měla detailně definovat tak by to bylo asi horší.
    A jaký je tedy rozdíl mezi Kristem a tímto Avatarem.(Mám zřejmě výpadek myšlenkových schopností).
  • Re: Černá Luna
    76 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 7.Července 2003 20:56:31
    Pane Trnka,to o tom Kristu jste řekl moc hezky,já bych se pak k tomu ještě vrátila ale teď mám pěkný guláš v hlavě.V čem tkví rozdíl mezi zasvěcencem a mystikem a teď do toho ještě Avatar.
    Můj Merkur se prostě protáčí v závitech a ne a ne
    naskočit.
  • Re: Černá Luna
    77 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 7.Července 2003 21:05:00
    Tím zpřístupněním učení u Krista jsem nemyslela počet ale srozumitelnost jeho učení,myslím si,že jeho učení je i přes neskonale proti smyslu jdoucí působení církve katolické, "prostému" a pokornému člověku nejsrozumitelnější-také za to nejvíce zaplatil.
  • Re: Černá Luna
    78 odpověď odeslal(a) J. Popelka v Pondělí 7.Července 2003 22:13:25
    K odpovědi č.60:
    Petře, Tvé obavy jest-li J. Popelka tuší co je mystika nech na mou hlavu. Vnitřnímu prožitku člověka nemůže porozumět hlava někoho jiného, pouze jeho srdce. Je zajímavé, že Tvé obavy pramení z jedné jediné věty, kterou jsem v tom znění, jak ji uvádíš, neřekl. Nebylo by moudřejší dělat si nějaké závěry v kontextu s celou přednáškou? Chlapicí, kteří věděli o čem mluví, nazvali Saturna strážcem prahu. Nikdo nemůže plnohodnotně prožívat úrovně symbolizované Uranem, Neptunem a Plutem, pokud si nevyřeší hlavní úkol, kvůli kterému se narodil na tuto planetu, a ten je určen právě Saturnem. Mnoho z lidí, kteří ve svém životě učinili výrazný duchovní posun, mají Saturna v 1. domě nebo ve znamení Berana. Jak se věci mají s různými avatary, důchovními vůdci nevyřeší nikdo svým intelektem, pouze když sám nastoupí vnitřní cestu a navíc s čistým srdcem. Co se týká Černé Luny, myslím si, že má víc positivních kvalit než negativních. Je třeba si uvědomit, že Černá Luna je ohnisko, které se snaží Lunu odtáhnout od Země, jinými slovy duši osvobodit od hmoty. Mnoho lidí, kreří se silně duchovně angažovali měli střední Černou Lunu v konjunkci se Sluncem.
  • Re: Černá Luna
    79 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 8.Července 2003 12:23:50
    To s tím ohniskem co se snaží odtáhnout duši od hmoty,tedy Lunu od Země se mi zdá dobrý postřeh.
    Pořád přemýšlím nad tím Nikolou Teslou,jednak bral ty věci také trochu ze "snění"(i když s vynikajícím vzděláním v oboru)a jednak u něj je zdůrazněné to co napsal o tom ohnisku J.Revilla:
    "kde věci mění stále tvar".To jak ta energie mění tvar,jak se přelévá jedna energie do druhé aby se změnila v něco jiného, čemuž dá Saturn jiný tvar,hmotu a nakonec i ten spiritismus to je jasně ta ČL.Musí to být nějak tím, že má tu ČL i dračí ocas ještě v orbisu té Luny(con Mars) a pak v bikvintilu na ten Uran.Ve Vodnáři(Uran) je pak bod poznání a to na stupni-je vidět dítě rodící se z kosmického vejce.Jeho Luna je v recepci s Venuší,takže proto mohl vidět jasně v duchu "obrázky"=Venuše jak má budoucí zařízení vypadat.Navíc pak kde je Pluto,Saturn atd.
    
  • Re: Černá Luna
    80 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Července 2003 15:40:24
    Pro J.Popelku:
    Máš pravdu, Jardo, a omlouvám se Ti. Já jsem vyšel z toho, co tu napsal Pavel Turnovský, a teprve když jsem svou odpověď odeslal, tak mě napadlo podívat se na Astrology Pacific (obecně tam chodím velmi málo kdy). V tom znění, jak jsi to skutečně řekl ("...kdo nejde mystickou cestou, nemůže porozumět DUCHOVNÍ PODSTATĚ astrologie...") to má trochu jiný smysl, a do jisté míry by se s tím dalo i souhlasit. "Do jisté míry" říkám proto, že mystika ani zdaleka není jedinou duchovní cestou, která otevírá dveře k hlubšímu porozumění astrologii (a nejen astrologii), těch cest je mnohem víc. No a co se týká celkového kontextu celé Tvé přednášky, k tomu bych měl mnoho velmi vážných výhrad (jako ostatně i k jiným Tvým přednáškám na AP, nejen k této). Ale to tu myslím řešit nebudeme, k tomu tohle Fórum není tou nejvhodnější platformou.
    Petr Trnka
    
  • Re: Černá Luna
    81 odpověď odeslal(a) J. Popelka v Úterý 8.Července 2003 20:50:19
    Petře, to že máš k mým přednáškám mnoho vážných výhrad je dojisté míry nutnost. Každý člověk je z jiného těsta. Kdyby jsme měli na všechno stejný názor, neměli bychom o čem diskutovat a ani toto fórum by nemělo své opodstatnění.
  • Re: Černá Luna
    82 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Července 2003 00:59:51
    O duchovní podstatě čehokoli, tedy i astrologie, o duchovním (substantivum) můžeme mít každý zásadně odlišné představy a patrně a tedy zřejmě je i máme. Co jeden za duchovní považuje, může být nesmysl a blábol pro druhého. T.U.R.