2351 otázku odeslal(a) MajkaX ve Středu 4.Srpna 2004 12:53:16
Můžete mi prosím někdo poradit, kde bych na www, nebo v literatuře našla český popis významů asteroidů a stálic? Děkuji. MajkaX
-
Re: Malé objekty a stálice
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Srpna 2004 15:10:06
Význam stálic je uveden v Turnovského knize Rozloučení s tradiční astrologií nebo na internetu na adrese:
http://www.winshop.com.au/annew/
o významu asteroidů pro astrologický výklad velmi upřímně silně pochybuji...
-
Re: Malé objekty a stálice
2 odpověď odeslal(a) MajkaX ve Středu 4.Srpna 2004 16:04:04
Děkuji Jiří, proč pochybujete? Nemá smysl se s nimi zabývat protože jejich efemeridy nejsou přesné, nebo že je asteroidů moc? Vím, že jejich používání není rozšířené - zajímalo by mě proč. MajkaX -
Re: Malé objekty a stálice
3 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Srpna 2004 16:07:47
Oba důvody, které jste uvedla, jsou k věci.
-
Re: Malé objekty a stálice
4 odpověď odeslal(a) MajkaX ve Středu 4.Srpna 2004 16:13:15
Jak moc nepřesné jsou efemeridy? I ty "švýcarské"? Záleží také na programu nebo jen na souboru efemerid? MajkaX -
Re: Malé objekty a stálice
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Srpna 2004 16:34:32
Záleží na velikosti tělesa. Vzhledem k malé hmotnosti asteroidů stačí průlet větší komety či meteoru pásem asteroidů poblíž uvažovaného tělesa a efemeridy, byť by byly švýcarské, si můžeme tak akorát namazat na prsa.
Proto pokládám vliv asteroidů za astrologicky nepodchytitelný, tedy alespoň v dnešní době.
A vzhledem k možnostem současné astronomie beru i snahy o jejich astrologický výklad také za velmi předčasné.
A navíc jsem přesvědčen o tom, že zdaleka nejsou vyčerpány všechny možnosti, které nám poskytují stávající astrologické prvky.
Planety, uzly, ohniska, znamení, dekany, pentady, lunární stanice, domy, citlivé body, halbsumy, stálice atd.
Nač uměle rozšiřovat spektrum funkcí, když neumíme řádně využívat stávající ?
Astrologie není o primitivním přiřazení jednoho určitého tělesa k jakémusi jevu, ale o syntéze všech prvků, které časoprostorovou entitu popisují ve vztazích ke čtyřem základním souřadným systémům. A to jednak ve vztazích přímých a jednak tranformovaných.
-
Re: Malé objekty a stálice
6 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Srpna 2004 16:41:48
A upřímně řečeno, nedovedu si zatím ani představit, jak by se tyto vztahy daly spočítat s těmi tisíci asteroidy...
-
Re: Malé objekty a stálice
7 odpověď odeslal(a) Mustard ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 00:12:13
Asteroidy v horoskopu fungují...ať už tomu věříme nebo ne. Kupříkladu V Panně je daleko víc "doma" Ceres, než Merkur. Než něco šmahem odsoudíte, nejdřív si to zkuste...
Většina planetek, se kterými se v astrologii počítá, mají hodně přes 100km v průměru. Jak byste chtěli (znatelně) vychýlit takové tělesa? Kometou? Jinou planetkou? Tak jak to, že se o žádných podstatných výchylkách zatím neví? -
Re: Malé objekty a stálice
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 01:12:45
http://www.transformotor.cz
jak se zdá, jediný kdo o těch "výchylkách" neví je Mean Mister Musterd. -
Re: Malé objekty a stálice
9 odpověď odeslal(a) MajkaX ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 08:28:57
Díky za vysvětlení. Potřebovala jsem si potvrdit svůj postoj v názorovém střetu s jedním kolegou. MajkaX -
Re: Malé objekty a stálice
10 odpověď odeslal(a) oi ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 10:08:07
ještě k těm stálicím...ty tradiční významy jsou občas krutě pomlouvačné, co? -
Re: Malé objekty a stálice
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 11:09:29
http://www.transformotor.cz
ano , tradiční významy stálic jsou převážně destruktivní.
Ještě Musterdovi: Jak můžete napsat takový nesmysl, že v Panně je víc doma nějaká planetka než Merkur? O co to opíráte, zamyslel jste se někdy nad tím jak domicily vznikly a na čem jsou postaveny? Turnovský -
Re: Malé objekty a stálice
12 odpověď odeslal(a) Mustard ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 12:05:03
To, že někdy někde něco vzniklo, ještě neznamená, že to tak bude navěky. Já osobně dám pouze na jednu věc, kterou upřednostním přede všemi moudrými knihami, teoriemi a názory - ta věc je vlastní zkušenost. Nikomu samozřejmě neberu tu jeho, ale upřímně, když slyším věty typu "tak to je a basta", bez toho, aby se člověk na vlastní kůži přesvědčil, pak se mi otvírá kudla v kapse. To mi pak připomíná Tradiční Astrologii, pro kterou je tradice něco jako posvátná kráva. -
Re: Malé objekty a stálice
13 odpověď odeslal(a) Sokrates ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 12:23:58
Hmm, stejně uvažoval i strýc František když lil vodu do kyseliny...
-
Re: Malé objekty a stálice
14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 12:34:17
Mezi Marsem a Jupiterem jsou takové poměry, že tam žádná planeta vzniknout nemohla, okud vznikla, byla rozervána gravitačními silami.
Nikdo Vám Mustarde nebrání používat v horoskopu kdejakou škváru , ale nám zas nikde nemůže bránit Vás za to kritizovat. Nasypte si do horoskopu klidně prvních 1000 asteroidů, přidejte Chirona, Quaoara, Sednu, černé planety, Witteho Transneptuny. které nikd ynikdo neviděl, pořádně to protřepte a za stálého míchání vylejte do záchodu, jo? Turnovský -
Re: Malé objekty a stálice
15 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 22:15:17
Destruktivní mohou být tradiční výklady stálic ze dvou důvodů:
1) Stálice silně zesiluje a vypichuje vliv planety nebo osy, se kterou je v konjunkci. Je tím pádem zesílená na rozdíl od zbytku radixu a nositel ji nemusí zvládnout.
2) Stálice přidávají mimořádnosti, nositel takového horoskopu trčí, vybočuje z řady. A to se v lidské společnosti neodpouští, to je podezdřelé samo o sobě.
-
Re: Malé objekty a stálice
16 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 5.Srpna 2004 23:00:11
Dobře, Vando, ale charakteristiky typu "náhlá smrt, oslepnutí, velké štěstí následované pádem etc. etc., zkrátka pomluvy tak typické pro tradiční "významy" stálic tím spíš většině lidí nepomohou.
Proto malý vzkaz autorům a všem duc-hovně se tvářícím šiřitelům takových charakteristik:
RUCE PRYČ OD HVĚZD !!!
Co vám udělaly, abyste jejich jiskřivou mihotavou čistotu zapatlávali blátem svých ambiciózně omezených společensko-kulturních fantasmagorií? Neumíte-li to jinak, pak radši nechte vesmír sestoupit dolů než abyste na něj sahali špinavýma rukama.
O.
To nebylo samozřejmě na Vás, Vando ;-)Jen si myslím, že bychom v některých případech měli šetřit smířlivostí. -
Re: Malé objekty a stálice
17 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 6.Srpna 2004 01:50:52
http://www.astrolab.cz
AD ASTEROIDY
Některé asteroidy fungují, ale to pro mne ještě není důvod, abych se jimi zabývla a do výkladu horoskopu je integroval.
Asteroid je ve srovnání s majestátnou hvězdou jen úlomek kteréhosi šutru.
AD STÁLICE
Odpoutejte se od čtení hvězd podle Robsona, k dispozici máte i knihu od Ebertina a Hoffmana, od Bernadetty Bradyové. Získáte sofistikovanější pohled, který ale nic nemění na tom, že vliv dobré poloviny těch významných stálic je skutečně destruktivní. Kdo z Vás má trochu přečtený Algol, Wasat, Alkyon, Unukalhai, Difdu, Alkaid, Scheat ví o čem mluvím. Kdo neví o čem mluvím, těžko se k tématu může vyjadřovat.
Ondřeji, Vy idealisto, kdybyste o hvězdách něco skutečně věděl, nikdy byste nemohl říci "ruce pryč od hvězd." Ve vesmíru panuje nepořádek podobný nepořádku na naší Zemi a záporný vliv dobré poloviny hvězd je toho důsledkem. -
Re: Malé objekty a stálice
18 odpověď odeslal(a) oi v Pátek 6.Srpna 2004 09:11:22
Co znamená "něco věděl"? A od koho a z kolikáté ruky? Nebo snad přímou zkušeností z astrálního cestování? Kdo rozhodne, co byla představa a co realita? Neposmívám se! Jen chci říct, že než nějakou klasifikaci-tím spíše zápornou-z huby vypustíme, měli bychom ji mít ověřenou ze všech stran. Nemáme-li, pak je lepší si říct - jako v zenu - pouze NEVÍM. Pak se k tomu nevědění, já idealista, hrdě hlásím. Neboť lépe nevědět, než si myslet, že vědět a přitom nepoznat.A není pro mne argument, že se něco traduje staletí. Nelichotivé věci např. o Saturnu se taky takhle tradovaly a hleďme...leccos je úplně jinak.
A nepořádek na Zemi...!?! To je úhel pohledu, jakkoli to tak teď vypadá. -
Re: Malé objekty a stálice
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 6.Srpna 2004 12:11:15
http://www.transformotor.cz
"Odpoutejte se od čtení hvězd podle Robsona", vždyť o to nám přece jde, Baudy, ne? Na tom se shodneme. Jde jen o to, abychom podobně jako u planet odmítli jejich dělení na dobroděje a škůdce. Jsem přesvdčen o tom, že s dostatečně vynaloženou energií bychom byli schopni nalézt případy, které ony destruktivní interpretace zpochybňují. Turnovský -
Re: Malé objekty a stálice
20 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 6.Srpna 2004 14:20:44
Že s tím porád opruzuju, ale pro mě je velkým příkladem, kterak na Algol, Ramana Mahariši. Má tam Pluta, a ten je pro jogína veledůležitá veličina.
Dalším člověkem je papež Jan Pavel II, který má dokonce zatmění v pásmu Plejád a Algolu.
-
Re: Malé objekty a stálice
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 6.Srpna 2004 14:33:27
no, prosim. Dík Vando. -
Re: Malé objekty a stálice
22 odpověď odeslal(a) oi v Pátek 6.Srpna 2004 15:48:23
No vida! Já taky děkuju, Vando. Nejen že neopruzujete, ale to co jste napsala je - alespoň pro mě - jedna z nejpříznivějších astrologických zpráv vůbec. -
Re: Malé objekty a stálice
23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 6.Srpna 2004 23:17:26
Pánové rádo se stalo. Přidala bych jeden civilnější příklad:
Bob Dylan, narozen 24.5.1941, Duluth USA, 92W07, 46N47, 21:05 pásmového času, AS 20:18´ Střelce.
Nadupaný pátý dům, a v něm: Uran na Algolu v con. s Lunou, Saturnem, Jupiter jako vládce AS!! na Alcyone.
-
Re: Malé objekty a stálice
24 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 6.Srpna 2004 23:37:54
O asteroidech je pěkná stránka -
http://www.planetky.cz
-
Re: Malé objekty a stálice
25 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Neděli 8.Srpna 2004 12:46:13
Zajímavý článeček...
Kolik je planetek? - zdánlivě jednoduchá otázka, ale o to složitější odpověď. Planetky jsou malá tělesa sluneční soustavy, pohybující se kolem Slunce po eliptických drahách a nejevící kometární aktivitu. Názor na to, jak velká tělesa ještě budeme považovat za planetky, se vyvíjel v závislosti na zdokonalování pozorovací techniky (oko-fotografie-elektronika tj.CCD). Největší planetka hlavního pásu Ceres má průměr téměř 1000 kilometrů, nejmenší v současnosti pozorovaná tělesa dosahují pouze rozměrů řádově desítek metrů. Přeneseme-li se od teoretických odhadů populace planetek a budeme počítat pouze planetky, které byly již někdy pozorovány a mají určenou dráhu, odpověď se nám značně zjednoduší.
Nejlepší přehled dá statistika Minor Planet Center, která každý měsíc přináší aktuální údaje o počtu planetek.
Pokud bychom měli být konkrétnější, tak k 1.lednu 2004 bylo zaznamenáno a dráha spočtena pro celkem 232 470 planetek, z toho bylo 73 636 planetek očíslováno, 96 225 pozorováno ve více než jedné opozici a 62 609 planetek sledováno pouze v jedné opozici. Pojmenováno bylo k 1.lednu 2004 celkem 11 008 planetek.
Celkový počet astrometrických pozorování v archivu Minor Planet Center je 20 999 811. Z toho počet pozorování planetek je 20 783 437, počet pozorování číslovaných planetek 13 260 328, počet pozorování nečíslovaných planetek 7 523 109, celkový počet astrometrických pozorování komet dosahuje počtu 216 374, počet pozorování číslovaných periodických komet 69 947. Archiv Minor Planet Center obsahuje i ostatní astrometrická pozorování (měsíce planet apod.), kterých k 1.lednu 2004 bylo 146 427.
Miloš Tichý
(Zdroj: Minor Planet Center) -
Re: Malé objekty a stálice
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Srpna 2004 18:08:51
Stuarte, díky za článek a hlavně za čísla. Nad těmi by se měl vážně zamyslet leckterý astrolog, který se snaží cpát všelijaké podobné smetí do horoskopu a docela vážně uvažuje nad tím, jaký má "astrologický vliv". A chce-li v horoskopu uvažovat s jednou, dvěma nebo třemi, tak proč ne s těmi statisíci dalšími? Proč s těmihle ano, a s těmihle ne? A tak podobně.
Ad 17: "Ve vesmíru panuje nepořádek podobný nepořádku na naší Zemi..." Panebože, jak může někdo napsat takovouhle kravinu! Nad tím zůstává rozum stát! Každý, kdo se někdy alespoň okrajově zabýval vesmírem (alespoň jako astronom amatér), ohromeně žasne nad neuvěřitelným řádem, harmonií a krásou, která v něm panuje! Zní to možná kapánek nadneseně, ale potvrdí mi to každý, kdo takovým astronomem amatérem (natožpak profesionálem) někdy alespoň krátce opravdu byl. Ono je to asi tak, jak to už kdysi dávno říkal Kepler: "Kdo studuje vesmír, čte boží myšlenky." Leč podle pana Baudyše juniora, bývalého katolíka, je v tom božím díle a v těch božích myšlenkách zřejmě nepořádek (lidově řečeno bordel)...
Petr Trnka
-
Re: Malé objekty a stálice
27 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 9.Srpna 2004 13:30:15
Nepořádek a bordel jsou navýsost lidské pojmy, stejně jako nálepkování hvězd lidskými, přesněji společensko-(ne)kulturními označeními. Neváhal bych ale pro uspořádání určitých částí vesmíru - stejně jako Země použít slova CHAOS. Ovšem s tím, že (mám-li parafrázovat biblické "Bláznovství boží je víc než moudrost lidská"), božský chaos je víc než lidský pořádek. Je to řád v možnosti, řád potenciální, budoucí, spontánně sám sebe vylaďující v symfonii, byť za občasného rachotu dopadajících planetek, slunečních erupcí a záblesků tvrdého záření supernov. -
Re: Malé objekty a stálice
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Srpna 2004 18:50:56
Jeden můj starý přítel, Ondřeji, míval doma za sklem knihovny krásné heslo, které jsem si opsal, doma vytiskl, a sám si ho teď za sklo své knihovny často dávám. To heslo zní:
"MÁTE-LI DOJEM, ŽE TU VIDÍTE NEPOŘÁDEK, NENECHTE SE MÝLIT. JE TO POUZE USPOŘÁDÁNÍ VĚCÍ, KTERÉ ZATÍM NEDOKÁŽETE POCHOPIT."
Myslím si, že se k tomuto tématu naprosto perfektně hodí!
-
Re: Malé objekty a stálice
29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Srpna 2004 22:31:29
Ano, souhlasím. Na druhou stranu, pro chaos mám slabost - nejen pro své bordelářské vlohy, ale i proto, že chaos v tom smyslu, jak ho např. definuje teorie fraktálů, představuje (zhruba řečeno) superpozici různých uspořádaných cyklů. Selekce určitých cyklů pak vede ke stavu, který se jako uspořádaný jeví i navenek.
O. -
Re: Malé objekty a stálice
30 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 9.Srpna 2004 22:39:09
Ještě k těm stálicím bych rád uvedl, že osvobodíme-li se od jejich nálepkování, zejména od onoho upatlaného dělení na dobroděje a škůdce, můžeme si docela dobře představit, že stálice nějakým způsobem usměrňují proudění energie. A nemám teď na mysli energii elektromagnetickou, ale souhru jinu a jangu. Zejména ten jin, který souvisí s chladem..před časem tu zazněla otázka na toto téma. Jmenovalo se to chladné proudy nebo tak nějak. Proč o tom píšu? Protože určité hvězdy, v každém případě určitá tělesa v naší Galaxii jsou zdroje tak mohutného kosmického záření, že toto záření významnou měrou přispívá k ionizaci vzduchu, tvorbě mraků a potažmo deště, sněhu a nižší teploty. Já vím, že je to o fyzikálních vlivech, ale někde bychom "hvězdnou tématiku" na zem konečně opřít mohli, pro začátek.
Ondřej -
fraktály
31 odpověď odeslal(a) ani v Úterý 10.Srpna 2004 09:40:51
Pane Ondřeji,
děkuji za zmínku o fraktálech..taky je považuji za svou úchylku.. .) na internetu také existují galerie, které se jim věnují, a že to stojí za to.. K nejlepším /alespoň pro mě/ patří i slovenská výtvarnice Lexx, dokonce jsme se domluvili, že mi pár obrázků na wwwstránku poskytne, je vážně moc milá..sákryš někde jsem založila adresu stránky...
á tady http://lexxonline.szm.sk/
jako jeden z nejlepších programů pro tvorbu vlastních fraktálků můžu směle uvést
Ultra Fractal 3 mrkněte zde: http://www.ultrafractal.com
pěkný den Ani -
Re: Malé objekty a stálice
32 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 11.Srpna 2004 01:04:36
I já děkuju za fraktální odkazy, ani - ty stránky jsou moc pěkné.
O. -
Re: Malé objekty a stálice
33 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 25.Srpna 2004 09:31:25
S odstupem bych vzal ještě "na milost" (z hlediska astrologické důležitosti)jeden typu planetek, přesněji objektů Kuiperova pásu, kam patří kromě mnoha menších těles i samotný Pluto. Jsou to tzv. Plutinos, tělesa, která (stejně jako Pluto) jsou synchronizována s cyklem Neptuna v tom smyslu, že za tři oběhy Neptuna oběhnou Slunce dvakrát. Nejde snad o to sledovat všechny efemeridy. Spíš nám to umožňuje lépe pochopit, co je to vlastně Pluto. Zdá se být reprezentantem jakési "vlny" mnoha těles, obíhající Slunce s 3/2 neptunského cyklu. -
Re: Malé objekty a stálice
34 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 28.Srpna 2004 00:05:16
http://www.astrolab.cz
Petr Trnka se ptá: "A chce-li v horoskopu uvažovat s jednou, dvěma nebo třemi, tak proč ne s těmi statisíci dalšími?" A já se Vás ptám: skutečně to chcete vědět, anebo to myslíte pouze řečnicky, aby řeč nestála? -
Re: Malé objekty a stálice
35 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 29.Srpna 2004 14:51:37
Zdravím.
Zkusím znovu vysvětlit, proč podle mě nemá smysl používat asteroidy, obletující mezi Martem a Jupiterem.
Nachází-li se na nějakém místě sluneční soustavy planeta, je to kus hmoty, který odráží to sluneční záření, které se dostalo až k němu, do jeho sféry. Čili - převedeno do symbolického jazyka - to značí soustředění určitého typu funkční aktivity.
Např. do oblasti, která je vzdálená zhruba jako Mars, doráží sluneční záření, které je symbolicky právě na úrovni Martově, tj. dostalo se až za Zemi a tudíž je schopné vnějšího projevu, pohybu, tj. všeho, co spojujeme s Marsem. No a v místě, kde skutečně ten kus hmoty (Mars) odráží toto záření, symbolicky dochází k soustředění této funkce.
No a mezi Martem a Jupiterem je těch planetek tolik, že ač každá z nich nepochybně nějaké záření odráží, dochází k nám jejich záření ze všech stran a ve finále je stejně rozptýlené. Význam by byl, ale vzhledem k této rozptýlenosti jej nemá moc smysl uvažovat.
A ještě ke stálicím. Jsem přesvědčen, že význam mají, ale na úrovni společensko-kulturní bych s nimi raději moc nezacházel - dostaneme se tak k negativním výpovědím fatálního typu. K tomu, abychom mohli vnímat správným způsobem význam stálic, by naše vědomí mělo přesáhnout hranice naší sluneční soustavy, tj. minimálně pozitivně přijmout transformační vlivy Urana, Neptuna a Pluta, které nás na kontakt se stálicemi (něčím vyloženě cizím a vyloženě božským) připravují. Při vší optimistické víře si nemyslím, že by někdo z nás byl zralý na přijetí stálic. Možná ve chvílích inspirace při transpersonálních chvilkách. Ale věřím v budoucí vývoj.
JK -
A co na to říká Vladimír Renčín ?
36 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 2.Září 2004 21:40:14