2086 otázku odeslal(a) Pavel Páral v Pondělí 15.Března 2004 16:51:03
Sedna: astronomical object 2003 VB16, discovered by Mike Brown (Caltech), Chad Trujillo (Gemini Observatory) and David Rabinowitz (Yale University) on November 14, 2003, and announced on March 15, 2004. It has an estimated diameter of between 1180 and 2360 kilometres and is the largest object found in the solar system since Pluto was discovered in 1930. It is further from the Sun than Pluto, and has a highly elliptical orbit, with its aphelion estimated at 850 AU and its perihelion at about 76 AU (ą7 AU). Its orbit takes about 10,500 years.
Because of its cold, distant nature, it is named after Sedna, the Inuit goddess of the sea, who was believed to live in the cold depths of the Arctic Ocean.
PP
-
Re: Sedna
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 15.Března 2004 17:08:49
Pro srovnání, Pluto byl v době svého objevu vzdálen přibližně 41 AJ od Země.
Dne je Pluto cca 30 AJ od Země.
-
Re: Sedna
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Března 2004 18:44:02
http://www.astrologie.cz
nakladatelství Horus kdysi vydalo překlad velmi tlusté knihy věnované oné "eskymácké" Sedně. Téměř nikdo ji tenkrát a celá další léta nekupoval, tak teď jako by ji jeden našel. PT -
Re: Sedna
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Března 2004 22:39:31
http://www.astrologie.cz
že by ovšem Sedna byla onou očekávanou Proserpinou, na potvrzení toho si budeme muset počkat. PT -
Re: Sedna
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Března 2004 00:03:17
Přestože jsem před pár dny prohlásil mimo jiné i na Astrolabu, že každým okamžikem lze očekávat objevení další planety naší sluneční soustavy, nečekal jsem, že to půjde tak rychle. Proto jsem co se týče ztotožnění Sedny s Proserpinou, i nadále skeptický, přestože BBC hlási:
Sluneční soustava má zřejmě deset planet
Planetu odhalil teleskop Spitzer
Poprvé po 74 letech byla ve sluneční soustavě objevena nová planeta. Nachází se za oběžnou dráhou nejvzdálenější planety Pluto.
Podrobnosti má ještě dnes zveřejnit americký Národní úřad pro letectví a vesmír. Astronomové však už nyní tvrdí, že objev povede k předefinování naší sluneční soustavy.
Nový svět, který leží na chladném tmavém okraji naší sluneční soustavy, daleko za planetou Pluto, byl pojmenován Sedna po eskymácké bohyni moří.
Planeta byla objevena teleskopem na oběžné dráze.
Od roku 1930, kdy bylo objeveno Pluto, je největším novým nalezeným objektem obíhajícím kolem Slunce. Někteří astronomové se dokonce domnívají, že Sedna může být větší než Pluto.
V posledních letech byla na okraji naší sluneční soustavy objevena řada skalistých a ledových světů podobných Sedně, ale všechny byly mnohem menší.
Sedna měří v průměru přes 2 000 kilometrů. Většina astronomů zřejmě bude pro její uznání desátou planetou a umožní, aby se stala novou skalnatou hranicí naší sluneční soustavy.
-
Re: Sedna
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 16.Března 2004 00:36:45
Pravdou je, že má poněkud zapamatovatelnější jméno, než-li Quaoar...
-
Re: Sedna
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 16.Března 2004 01:03:21
-
Re: Sedna
7 odpověď odeslal(a) PP v Úterý 16.Března 2004 15:01:42
Brownova prezentace na CNN přinesla následující:nepřeceňuje význam objevu Sedny, předpokládá, že ve stejném regionu budou během dalších pěti až deseti let nalezeny další podobně velké objekty. Brown patří do skupiny astronomů, která nepokládá Pluto za planetu a domnívá se, že objeví v tomto regionu i objekty, které budou větší než PL. Co se popisu Sedny týče: má velmi pomalou rotaci: 40 dní, což vede Browna k domněnce, že by mohla mít menší satelit/měsíc. Její barva je rudá (prý podobná Marsu) a je poměrně jasná, dobře odráží světlo.
http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K04/K04E45.html
http://www.jpl.nasa.gov/releases/2004/85.cfm
http://www.planetky.cz/article.php3?sid=109&mode=thread&order=0
http://www.hvgb.net/~sedna/story.html
PP
-
Re: Sedna
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 16.Března 2004 16:12:27
http://www.astrologie.cz
Díky Pavle,
první pokus o efemeridy:
Ephemeris:
2003 VB12 a,e,i =531.66, 0.86, 12 q = 75.796
Date TT R. A. (2000) Decl. Delta r Elong. Phase V
2004 03 06 03 13.58 +05 43.4 89.952 89.498 62.5 0.6 21.3
2004 03 16 03 13.85 +05 45.6 90.086 89.489 52.9 0.5 21.3
2004 03 26 03 14.17 +05 48.0 90.202 89.480 43.4 0.4 21.3
2004 04 05 03 14.54 +05 50.4 90.296 89.470 34.2 0.4 21.3
ještě cituji z www.planetky.cz:
K výpočtu dráhy přispěla jako jediná mimoamerická observatoř jihočeská Hvězdárna Kleť. Přesná data získaná 1,06-m teleskopem KLENOT na Kleti 13. a 14.března 2004 prodloužila známý oblouk dráhy o dva a půl měsíce a umožnila zpřesnit výpočet dráhy tohoto unikátního tělesa, jak ukazuje dnešní cirkulář MPEC 2004-E45 vydaný Minor Planet Center.
-
Re: Sedna
9 odpověď odeslal(a) S.Bílková v Úterý 16.Března 2004 18:41:03
jenže ani našim stronomům se moc nechce uznat Sednu jako další planetu. Poukazují na to, že kdyby byl Pluto objevený v dnešní době, pravděpodobně by nebyl uznán za devátou planetu.
No, nevím, nevím, ale mě to tak příjde, že ti naši páni nikdy nebudou spokojení ať již naleznou cokoli.
hezký den
Světla -
Re: Sedna
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Března 2004 01:34:43
http://www.astrologie.cz
No je to typický mocenský boj. V článku v Právu si stěžoval eský astronom, že při nedávném hlasování o tom, zda je Pluto planety byli odpůrci jeho planetsví přehlasováni američany, protože to byla planet(k)a objevená v USA. Sedna je o málo menší než Pluto a opět objevená v Americe a tak to prostě planeta bude i kdyb na sůl nebylo, čímž se zamezí i zpochybňování Plutonova planetsví. Čeští kverulanti patrně budou držet tentokrát hubu, neb se na objevu podíleli. Česko-americká družba v praxi. PT -
Re: Sedna
11 odpověď odeslal(a) Turnov ve Středu 17.Března 2004 02:42:03
http://www.astrologie.cz
tak jsem přepočítal ekvatoreální souřadnice na ekliptikální a vyšlo mi, že Sedna byla 16. března 2004 na 17°Býka 50´ se šířkou -10°25´. PT -
Re: Sedna
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Března 2004 08:46:58
http://www.astrologie.cz
První pozornání Sedny proběhlo 14.11.2003 od 6:32 - 9:38 UT na Caltech's Palomar Observatory poblíž San Diega, CA. Objekt by měl být na cca 18°-19°Býka (nemám pro ten den její efemeridu) Oba sabiánské symboly jsou dobré - Vyklepávání brašny z okna, resp. Vynořování nového kontinentu z oceánu. PT
-
Re: Sedna
13 odpověď odeslal(a) Sedna ve Středu 17.Března 2004 08:47:48
-
Re: Sedna
14 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 17.Března 2004 10:30:31
http://www.astro.com/swisseph/sedna.htm
Ephemeris of Sedna (2003 VB12) - special purpose lists - Swiss Ephemeris - Astrodienst:
http://www.astro.com/swisseph/sedna.htm
Vyber:
date d.m.y long. lat. distance AU RA decl.
08.10.2003 Sedna 18 ta 19 -11°58' 88.824953343 3h17' 5°46'
18.10.2003 Sedna 18 ta 14 -11°58' 88.736530285 3h16' 5°44'
28.10.2003 Sedna 18 ta 9 -11°59' 88.674835132 3h16' 5°42'
07.11.2003 Sedna 18 ta 3 -11°59' 88.641842606 3h16' 5°40'
17.11.2003 Sedna 17 ta 57 -11°59' 88.638332656 3h15' 5°39'
27.11.2003 Sedna 17 ta 51 -11°59' 88.664438132 3h15' 5°38'
07.12.2003 Sedna 17 ta 45 -11°58' 88.719256569 3h15' 5°37'
17.12.2003 Sedna 17 ta 40 -11°58' 88.800740265 3h14' 5°36'
27.12.2003 Sedna 17 ta 36 -11°57' 88.906275736 3h14' 5°36'
06.01.2004 Sedna 17 ta 33 -11°56' 89.032198110 3h14' 5°36'
16.01.2004 Sedna 17 ta 31 -11°54' 89.174180671 3h14' 5°36'
26.01.2004 Sedna 17 ta 29 -11°53' 89.327637193 3h13' 5°37'
05.02.2004 Sedna 17 ta 29 -11°52' 89.487311207 3h13' 5°39'
15.02.2004 Sedna 17 ta 30 -11°50' 89.648005335 3h13' 5°40'
25.02.2004 Sedna 17 ta 33 -11°49' 89.804643610 3h14' 5°42'
06.03.2004 Sedna 17 ta 36 -11°48' 89.952066575 3h14' 5°44'
16.03.2004 Sedna 17 ta 41 -11°47' 90.085807937 3h14' 5°47'
26.03.2004 Sedna 17 ta 46 -11°46' 90.201782778 3h14' 5°49'
05.04.2004 Sedna 17 ta 52 -11°45' 90.296366990 3h15' 5°51'
K. -
Re: Sedna
15 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 17.Března 2004 11:00:00
Mně přijde hezky symbolické, že je Sedna objevena zrovna při svém pobytu v Býku, kterého se jí chystáme přiřadit, aby jím mohla disponovat ;-)
Ale s těmi mnohými objevy planet a asteroidů v tom mám trochu zmatek, o tom, že Pluto by ani jako planeta uvažováno být nemělo a že je to tak jen kvůli mocenskému boji jsem už také slyšel. Ale co, když tomu symbolický význam připíšeme, tak ho to mít třeba může.
Jiří K.
PS: Co si mám počít s opozičním tranzitem Sedny na nativní Lunu???!!! Vzhledem k době jejího oběhu to bude zřejmě záležitost na zbytek života ;-) -
Re: Sedna
16 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Března 2004 11:06:46
Jaká má být její doba oběhu kolem Slunce ?
-
Re: Sedna
17 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 17.Března 2004 11:12:37
Já slyšel cosi jako cirka 1000 let, včera jsme se o tom bavili na kurzu pana Turnovského... Asi to nebude nijak ověřená informace. -
Re: Sedna
18 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Března 2004 17:56:16
Na astrolabu uvádí oběžnou dobu deset tisíc let ?!
To snad ne...
-
Re: Sedna
19 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 17.Března 2004 19:20:38
To by ovšem svištěla zodiakem za dobu pozorování zázračně rychle. Za cca 5 měsíců urazila 20 minut.
-
Re: Sedna
20 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Března 2004 19:21:10
Je-li třikrát dál než Pluto, jak se uvádí, pak by podle třetího Keplerova zákona měla být její oběžná doba přibližně 1300 roků.
-
Re: Sedna
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Března 2004 19:59:01
Jsou-li parametry její dráhy uváděné v prvním odstavci této otázky skutečné, pak i ta neuvěřitelně dlouhá doba oběhu odpovídá...
Ale nemohu se ubránit pocitu, že objekt, který má dobu oběhu kolem Slunce víc než deset tisíc let, snad ani nemá mít právo být označen jako planeta...
-
Re: Sedna
22 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Března 2004 20:13:05
K tomu svištění zodiakem, Vando, je třeba říct, že se jedná vlastně o relativní rychlost Země vůči Sedně a uvedené hodnoty vlastně vyjadřují pouze její zdánlivý retrográdní pohyb, jehož rychlost a rozkmit odpovídá její vzdálenosti od Země.
Retrográdní pohyb se u vnějších planet projeví pouze tehdy, je-li planeta v opozici se Sluncem.
O vlastní rychlosti Sedny se z těchto údajů mnoho nedozvíme.
-
Re: Sedna
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Března 2004 22:56:16
http://www.astrologie.cz
perioda 10500 let je nejspíš tiskařský šotek. To co uvádí Jirka je pravděpodobnější. Turnovský
-
Re: Sedna
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Března 2004 23:25:12
http://www.astrologie.cz
Přesto, Jiří, je to tak jak bylo psáno výše. Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. uvádějí dobu oběhu kolem slunce oněch neuvěřitelných 10 500 let. PT -
Re: Sedna
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Března 2004 09:00:17
http://www.astrologie.cz
Prozatimní efemeridy Sedny spočítal Alois Treindl a jeho spolupracovníci a je možné s je stahnout na http://www.astro.com/swisseph/sedna.htm jak už někdo výše uvedl, jsou strašně velké není možné je tu celé zveřejňovat jen v txt mají 350kilo
date d.m.y long. lat. distance AU RA decl.
01.01.1900 Sedna 7 ar 39 -8°31' 132.901825646 0h42' -4°47'
09.01.1910 Sedna 10 ar 17 -8°52' 128.469549396 0h52' -4° 5'
07.01.1920 Sedna 13 ar 7 -9°14' 123.894726658 1h 3' -3°20'
04.01.1930 Sedna 16 ar 8 -9°37' 119.360141412 1h14' -2°32'
02.01.1940 Sedna 19 ar 24 -10° 0' 114.871160818 1h27' -1°40'
09.01.1950 Sedna 22 ar 55 -10°21' 110.591771365 1h40' -0°43'
07.01.1960 Sedna 26 ar 43 -10°44' 106.242008724 1h55' 0°17'
04.01.1970 Sedna 0 ta 50 -11° 4' 102.008488771 2h10' 1°22'
02.01.1980 Sedna 5 ta 18 -11°24' 97.914062161 2h27' 2°32'
09.01.1990 Sedna 10 ta 6 -11°39' 94.148063996 2h45' 3°46'
07.01.2000 Sedna 15 ta 20 -11°52' 90.449669379 3h 5' 5° 4'
04.01.2010 Sedna 21 ta 0 -12° 0' 87.004225925 3h27' 6°25'
ar = beran, ta = býk
-
Re: Sedna
26 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Čtvrtek 18.Března 2004 20:36:10
Jen pro zajímavost:
Jup con Sed - 2000
Sat con Sed - 1900
Ura con Sed - 1932 +-
Nep con sed - 1861 +-
Plu con Sed - 1815 +-
...zajímavé roky, co?
A ingresy:
Sed-Pis - 1625-28
Sed-Ari - 1863-66
Sed-Tau - 1965-68
..to jen tak, aby řeč nestála...
-
Re: Sedna
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Března 2004 23:02:25
http://www.astrologie.cz
s tím vstupem do Berana bych byl opatrný. PT -
Re: Sedna
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 19.Března 2004 11:43:22
Můj názor na objekty s tak dlouhou dobou oběhu je, že nemá smysl se jimi zabývat víc, než jako astronomickou raritou, která dokladuje obrovský rozmach pozorovací techniky.
-
Re: Sedna
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Března 2004 13:05:25
http://www.astrologie.cz
Mě tohle třaba nevadí (dlouhá doba oběhu), spíš mě znepokojuje, zda mezi Sednou a Plutem neobíhají jiná tělesa, která by mohla představovat přechod k Sedně. PT -
Re: Sedna
30 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 19.Března 2004 14:19:21
Predikuju se vší vážností, že takovýchto a podobných objektů se v relativně krátké době objeví celá řada.
Howgh!
-
Re: Sedna
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Března 2004 15:05:18
http://www.astrologie.cz
No mysklím, že Sedna (témeř stejně velká jako Pluto, je jiné kafe než Quaoar, jehož význam někteří astrologové přeceňují, neb byl v konjunkci s Plutonem v září 2001. Turnovský -
Re: Sedna
32 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 19.Března 2004 15:23:52
SS 18 stupňů Býka - nový kontinent se vynořuje z oceánu -
Re: Sedna
33 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 19.Března 2004 15:39:07
Nu, Pavle, jízlivě bych poznamenala, že základní význam mezi Quaoarem a Sednou bude ten, že před objevením Sedny jste prorokoval objevení nového tělesa, zatímco před objevením Quaoaru nikoli.
Krásné páteční odpoledne. Vanda -
Re: Sedna
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 19.Března 2004 16:35:08
A to já zase poznamenávám pln nadšení, že Sedna je pro mě jiné kafe prostě z toho důvodu, že mám přece jen - konečně objevenou!!! - ohniskovou planetu. Nemusíte mi věřit a aťsi je přání otcem myšlenky, ale vždycky jsem si říkal, tam něco je, něco daleko a potmě, ale co to může být? Počkám si dvacet, třicet let a uvidím. Ještě k tomu je (jen malý kousek) za mým MC. Snad se tedˇ, když se mi v tom ohnisku objevila, naučím netěkat stále a soustředit se aspoň občas pořádně na jednu věc.
Připíjím na Sednu :-)), kdo se mnou?
S nepoSedným pozdravem
Ondřej -
Re: Sedna
35 odpověď odeslal(a) Jarka Čepová v Pátek 19.Března 2004 18:16:44
Právě jsem si sedla k Sedně,
a co vidím?
Kde?
No přece v PC bedně,
jak to FÓRU pěkně sedne.
A když to sedne Fóru v Sedně,
i nepoSEDNÉmu Ondřeji,
tak já si to šampáňo,
také klidně naleji,
a na Sednu, na nepoSEDNÉho Ondru,
a na Fórum,
s radostí si připiji.
Tak na zdraví a na lepší časy!
-
Re: Sedna
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 19.Března 2004 18:43:14
http://www.astrologie.cz
to si, Vando opravdu myslíte? Mezi Sednou a Quaoarem je zásadní rozdíl. Opakuji, že na Sedně mne znepokojuje to, že mezí a Plutonem mohou bý dosud neobjevená tělesa, která by se dala s Proserpinou ztotožnit spíš ne Sedna. Turnovský -
Re: Sedna
37 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 19.Března 2004 19:05:02
Milá Jarko,
to bylo ovšem naprosto skvělé a nádherné !
Díky moc, beru Sednu na milost.
-
Re: Sedna
38 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 19.Března 2004 22:15:07
No jejda Pavle!
PS: A zítra ráno máme jaro. Hurá uklízet zahrádku!
-
Re: Sedna
39 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 19.Března 2004 22:59:23
Hezká básnička, Jarko. Jinak objev Sedny mi dal taky nový Sabiánský, trochu varovný symbol 26.Berana - O více vlohách, než lze pojmout, který se týká mojí nativity. Efemeridy Sedny ovšem ještě nejsou zcela přesné. A to mi zase připomíná jiný, pro mne čerstvě objevený nativitní Sabián, který je poblíž současné polohy tohoto nově objeveného tělesa , tj. kousek od 18. až 19. Býka - Źena vyklepávající tašku nebo Nově se objevivší kontinent. Bod, který mám na mysli se ovšem netýká žádného tělesa, ale abstraktního bodu v mojí nativitě, onoho vztahu mezi Lunou, Sluncem, Saturnem a Ascendentem, o kterém jsme si povídali vloni na podzim: 21. Býka - Prst ukazující na řádek v otevřené knize. Tento krásný symbol nás nejen "...učí rozpoznávat, co z dané kultury a náboženství je důležité pro nás osobně", jak píše Rudhyar, ale taky nám pomáhá poznat, co je pravda a co lež. Anebo ještě obecněji (jak to jednou napsal matematik René Thom) nás učí, že "Pravdivé není omezeno lživým, ale tím, co nic neznamená".
Potud k Sedně a jejímu (momentálně nejbližímu) zodiakálnímu okolí;-)
Ondřej -
Re: Sedna
40 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 20.Března 2004 09:50:03
http://www.astrolozka.cz
Přidali jsme na stránky postavení Sedny ve vždy aktuálním horoskopu na úvodní straně i do výpočtů horoskopu podle vámi zadaných dat. LA -
Re: Sedna
41 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 20.Března 2004 14:39:38
V předchozí definici jsem citoval, mně tak drahou, Thomovu definici všech omylů, nepravd a informačních šumů jako "něčeho, co nic neznamená"...i v souvislosti se Sabiánem "Prst v otevřené knize"...kam mimochodem Sedna dorazí zhruba do 10 let, jsou-li její efemeridy správné. Z hlediska obecného astrologického významu tohoto nově objeveného tělesa to však není to nejdůležitější.
Měli bychom si nejprve ujasnit právě onen základní význam, pokud možno nezávisle na tradici, ať už budou v dohledné době objevena další podobná tělesa či nikoli.
Sedna má s Plutem (a např. s Quaoarem aj.) společné to, že se zřejmě jedná o tělesa málo vnitřně diferencovaná, která nepodlehla od doby svého vzniku hlubší transformaci. V tom se liší od všech ostatních planet od Merkura až po Neptuna, které jsou z větší části protaveny a stratifikovány na kovové jádro, plášť a kůru a/nebo atmosféru. Příčina tohoto stavu je prostá - planety od Merkura po Neúptuna se z různých příčin vyvíjely podstatně rychleji a intenzívněji. Symbolický význam Pluta jako planety spojené snad nejvíce s výzvou k transformaci s tímto faktem koresponduje, neboť jak řečeno, hlubší transformace zde dosud neproběhla. Tentýž význam asi bude platit pro Sednu aj. Čím se tato planeta od Pluta liší je ovšem její obrovská excentricita a vzdálenost stovek AU v nejvzdálenějším bodě její dráhy. Lze ji tedy navíc považovat za prostředníka, posla mezi světem planet a světem hvězd...možná jednou i za spojovací článek mezi tropickou a siderickou astrologií.
Co je trochu znepokojivé je analogie s Plutem z hlediska doby jejich objevu. Ta byla v případě Pluta spojena s rozvojem nejtvrdších diktatur. V případě dnešní Sedny nelze nepomyslet na hrozbu diktatury globální.
Ondřej -
Re: Sedna
42 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 20.Března 2004 16:46:49
-
Re: Sedna
43 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 20.Března 2004 16:49:59
http://www.gps.caltech.edu/~mbrown/sedna/
Sedna vstupuje do oceánu a stává se tuleněm:) -
Re: Sedna
44 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 20.Března 2004 16:51:05
nebo je před vynořením -
Re: Sedna
45 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 20.Března 2004 17:31:05
http://w
Pokud se prokáže, že má Sedna nějaký význam, pak bude steně důležitá jako jakákoli jiná astrologická planeta. Pokud se to neprokáže, zůstane její význam na úrovni Chirona
Že byla pojmenována po eskymácké bohyni je sice dojemné, ale pro její astrologický význam z našeho hlediska stejně nezajímavé jako to, že Pluto dostal jméno Pluto. Mytologie (ať už jakákoli) není při hledání jejího významu vůbec důležitá. PT -
Re: Sedna
46 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 20.Března 2004 19:47:58
sice nezajímavé, souhlasím, ale vcelku pěkné, a ten tuleň, hmmm. -
Re: Sedna
47 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 20.Března 2004 22:42:48
Námitka...s tou nezajímavostí jména Pluto. Ať už vzniklo jakkoli, odvíjí se od něj mnohé a nemám teď na mysli přío mytologii, ale korespondence s planet s prvky, resp. s kovy. Všem viditelným planetám jsou tradičně přiřazeny stabilní, tj. neradioaktivní kovy, jejichž atomová váha pro terestrické planety (s výjimkou Země jako pozorovatelny) nejprve klesá v řadě zlato (SL),rtuť (ME) - měď (VE) - železo (MA) a poté stoupá v řadě cín (JU) - olovo (SA)...a dále stoupá v řadě (pouhým okem neviditelných) planet, kterým byly, jak napovídají přímo jejich názvy přiřazeny vesměs prvky radioaktivní, tj...uran (UR)- neptunium (NE) - plutonium (PL). Tyto prvky jsou ovšem sice radioaktivní, ale ještě s poměrně dlouhou dobou poločasu. V podstatě všechny prvky za Plutoniem se vyznačují efemérně krátkou dobou poločasu rozpadu, která obvykle nedovoluje jejich přípravu v makroskopickém množství (s některými výjimkami). Jaderná fyzika však předpovídá tzv. ostrov stability, tj. existenci velmi těžkých transuranových prvků, jejichž doba života bude opět delší. Zdá se, že tento stav koresponduje i se situací astronomickou. Je to sice "jen" o jménech, ale stejně.
O. -
Re: Sedna
48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 20.Března 2004 23:32:35
http://www.astrologie.cz
Mně jde, Ondro, jen o to, abychom se nenechali zmást jménem, které to těleso dostalo. Inuitská-eskymátská kultura mne zajímala už před dávnými lety, konečně Eskymo Welzl je nanejvýš pozoruhodná postava a jeho vyprávění o zlatém severu nejspíš stojí v počátcích zájmu o eskymáky i jiných než jsem já. Nicméně, pátrání po Sednině astrologickém významu bude dlouhá a klikatá. PT -
Re: Sedna
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Března 2004 12:32:12
Ano, s těmi jmény to chápu podobně.
Pokud se týká astrolgického významu, zajímalo by mě, čím je způsobena výše zmíněná jasně červená barva Sedny. Oxidy železa jako u Marse to v těchto částech sluneční soustavy asi nebudou. Zřejmě se jedná o organické (oranžové, červenohnědé až červené) sloučeniny, běžné ve vnějších, chladných částech soustavy, typické zejména pro měsíce vzdálených planet (např. Titan). Ve srovnání s pozemskými látkami prošly často jen malými chemickými změnami a signalizují právě onu nediferencovanost původního materiálu soustavy - jinými slovy pralátku připravenou k transformaci. Vzhledem k protáhlosti dráhy Sedny daleko ven ze sluneční soustavy je tam - na rozdíl od Pluta - možná i významná příměs složky mezihvězdné, nejen meziplanetární.
Zkrátka a dobře chci říct, že navzdory hypotetické mlhavosti všech podobných úvah známe celkem slušně parametry Sedniny dráhy. A teď Rudhyar nechť mi odpustí, ale tyto parametry nasvědčují tomu, že nikoli Pluto (natož Uran a Neptun) ale teprve Sedna je první ze symbolických vyslanců Galaxie, prním skutečným prostředníkem mezi ní a sluneční soustavou.
Ondřej -
Re: Sedna
50 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Neděli 21.Března 2004 22:44:47
Podle obrázku mi Sedna připadá jako nepovedené vynoření, z kterého zbyly jenom drobky na konci systému. Potencionální možnost všechno znova seskupit, stvořit, ale na jaký impuls?
Přesto i já nasedám na Sednu, neb ji mám na descendentu a tam mam pěkně nadrobeno.
Zdraví Iveta -
Re: Sedna
51 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Pondělí 22.Března 2004 23:14:52
O Sedně se teď opravdu mluví, ale není to tak dávno, co skoro bez povšimnutí proběhla tiskem zpráva, že za drahou Pluta byl objeven nový, zatím největší objekt (nyní, díky Sedně, už pouze druhý největší). Planetoid má vědecký název 2004 DW a nemá tak excentrickou dráhu, jako Sedna. Díky technice se těchto objektů bude asi vynořovat víc a víc. Jen jsem přemýšlel, jaký má tato planetka asi vliv? Více např. na http://www.gps.caltech.edu/~chad/2004dw/ -
Re: Sedna
52 odpověď odeslal(a) Pavel Páral ve Čtvrtek 15.Dubna 2004 20:08:26
NASA hlásí: nemůžeme najít předpokládaný satelit:
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/14apr_sedna2.htm?list740342
PP -
Re: Sedna
53 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Července 2004 11:02:28
Se značným zpožděním se vracím k otázce Sedyn. Surfoval jsem na internetu a na stránce http://www.astro.cz/apod/ap020624.html jsme si připoměl, že Sedna se v nejvzdálenějším bodě své dráhy (850 AU (astronomických jednotek=vzdálenost Slunce-Země)nachází na rozdíl od všech stávajících těles (snad s výjimkou některých komet)již v čistě galaktické oblasti, mimo sluneční soustavu, přesněji mimo oblast "hvězdy řečené Slunce".
Posuďte sami: Hranice, kde se vyrovnává rychlost slunečního a mezihvězdného, tj. galaktického větru, tzv. heliopauza leží asi 110 AU od Slunce. Ve vzdálenosti 230 AU pak leží oblast vnější rázové vlny, za kterou se vliv Slunce již neprojevuje vůbec. Pro lepší představu: Vnější rázová vlna připomíná obrovskou auru tvaru skořápky vejce, heliopauza jeho žloutek a Slunce s vnitřními planetami oplozený terčík.
O. -
Re: Sedna
54 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 10.Července 2004 11:50:00
Třeba nám funkce Sedny dovolí překročit hranice našeho vědomí na úroveň vpravdě galaktickou, nebo taky ne, kdo ví... JK -
Re: Sedna
55 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 10.Července 2004 18:44:18
To je přesně ten důvod, Ondřeji, (nebo jeden z důvodů), proč zavádění jakýchkoliv takových kousků hmoty do horoskopu a pátrání po jejich astrologických "vlivech" považuji za úlet, svědčící o naprostém nepochopení základních astrologických principů. Takových asteroidů, jako byl loni Quaoar nebo letos Sedna, budou v Kuiperově pásu tisíce, možná desetitisíce nebo milióny, jejich objevy budou se zlepšující se pozorovací technikou neustále přibývat - a to budeme u každého takového šutráku hledat jeho astrologický "vliv" a zakreslovat ho do horoskopu? To je přece evidentní nesmysl, tyhle planetky přece s astrologií nemají vůbec nic společného!
Petr Trnka
-
Re: Sedna
56 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Července 2004 20:55:11
Já nevím, Petře, jestli je to tak jednoznačné. Nejde přece o mechanické zakreslování dalších a dalších těles, ale o celkový obraz, který pomáhají vykreslit. Mohu i namítnout, že bychom si naopak mohli všímat většího detailu - například toho, že Jupiterovy a Saturnovy měsíce (aniž bychom je extra vykládali) jsou nádherným symbolem společenského významu těchto planet. Ale vrátím se k Sedně a Quaoaru: Jestliže je máme vynechat, buďme důslední, a vynechejme ze svých úvah i Pluta. Opravdu není o mnoho větší než tyto dvě. Všechny jsou však větší než planetky, připomínají spíše osamocené měsíce bez planet - poeticky řečeno měsíce samotného Slunce, bez planetárního prostředníka. V tom je jejich výrazná transpersonální symbolika, že korespondují se vztahem člověka k Bohu/Slunci přímo, bez prostředníka, kněze či gurua. A výstředná dráha Sedny z ní navíc činí těleso, které je čímsi mezi planetou a hvězdou - nikoli ve významu svítivosti, ale vzdálenosti, tj. v pojetí symbolickém,astrologickém - nikoli fyzikálním. -
Re: Sedna
57 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 10.Července 2004 22:13:48
Tady přece vůbec nejde o velikost, Ondřeji! Tady jde o to, že astrologické charakteristiky všech sedmi klasických planet (t.j. od Slunce po Saturna) byly odvozeny z neobyčejně důmyslným způsobem provázaných časových souvislostí mezi jejich oběžnými dobami, jak už tady taky bylo několikrát diskutováno. Uran a Neptun do těchto časových souvislostí zapadají naprosto dokonale, s Plutem už je to horší, tam je potřeba hodně přimhouřit oko. Žádné další těleso ve Sluneční soustavě však do tohoto systému nezapadá vůbec - ani planetky z hlavního pásu mezi Marsem a Jupiterem, ani Chiron, a pochopitelně ani žádné ze zhruba tisíce zatím objevených těles v Kuiperově pásu. To je důvod, který mě vede k tvrzení z mé minulé odpovědi.
Petr Trnka
-
Re: Sedna
58 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Července 2004 10:50:14
Promiň, Petře
...můžu tykat? Já jsem Ondřej;-))
ale když mluvíš o planetkách, Sedně a Quaoaru jako o "kdejakém kusu šutru" nebo jak to přesně bylo, tak se lze právem domýšlet, že o velikost Ti šlo na prvém místě.
Jinak zase já nesouhlasím s tím, že by dynamika planetek nebyla provázaná s ostatními tělesy soustavy. Například synodická doba oběhu Ceres-Mars se zhruba rovná 1/6 synodické době oběhu Jupiter-Saturn.
Kromě toho oběžná doba Quaoaru je velmi blízká cyklu Pluta, tj. 3násobku cyklu Urana a 3/2násobku cyklu Neptuna, tak jakýpak rodíl mezi Plutem a Quaoarem kromě té jejich velikosti (která se zase tak neliší).
O. -
Re: Sedna
59 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 11.Července 2004 15:36:57
Když mluvím o "kdejakém šutru", nemůžeš to zase brát tak doslova, Ondřeji, to byla jenom metafora. Šlo mi v podstatě o to, že takových planetek jsou statisíce, takže jaképak "astrologické významy". Můžeš mít samozřejmě pravdu v tom, že oběžné doby leckterých z nich skutečně mohou mít nějaké číselné vztahy ke klasickým planetám, ale přesto bych jim žádnou důležitost pro astrologickou interpretaci nepřikládal. Důvod se nabízí sám - vzpomeň si na Trojany! Ty jistě víš, o co se jedná, takže jenom pro čtenáře neorientující se v astronomii: to jsou dvě skupiny planetek, které se pohybují ve stejné vzdálenosti od Slunce jako Jupiter, tedy přímo v jeho oběžné dráze, při pohledu ze Slunce jedna 60° před ním a druhá 60° za ním (v tzv. libračních bodech č. 4 a 5 soustavy Slunce - Jupiter). Mají stejnou oběžnou dobu kolem Slunce jako Jupiter, tedy i stejný poměr 1:12 k oběhu Slunce zodiakem jako Jupiter z geocentrického hlediska - budeme je tedy zakreslovat do horoskopu a přisuzovat jim stejné astrologické charakteristiky jako Jupiteru? To jistě ne! A jsme u toho.
Petr Trnka
-
Re: Sedna
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Července 2004 18:54:45
Ne, to opravdu ne - i když to může obohatit symbolické významy sextilu. Já jsem měl ale původně na mysli hlavně tu Sednu. Připadá mi zvláštní tím, že vypadá jako Pluto, ale oběžnou dráhu má tak výstřední, sktečný prostředník mezi světem planet a hvězd. A její jasně červená barva je možná přímo převažující barvou mezihvězdného prachu, ve kterém se po většině času pohybuje. To mi připadá zajímavé astronomicky i symbolicky. -
Re: Sedna
61 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 11.Července 2004 19:16:20
Ha, tahle diskuse začíná být zajímavá, tak se do ní tedy bez dovolení vložím :-)
Na zavádění nových prvků do astrologie mám názor asi takový: nečiňme tak předčasně a nečiňme tak bez pozorování toho, zda se naše teoreticko-symbolické předpoklady projeví i v realitě. A nepřehánějme to s důležitostí nově zaváděných prvků, pak z toho máme práce, po jejichž přečtení máme dojem, že vlastně nejdůležitějším prvkem horoskopu je Chiron/Lilith/Ceres/Sedna a já nevím co ještě.
Ale na druhou stranu: nečíňme z astrologie nějaký rigidní, kompletní, hotový nástroj, do něhož už se nesmí nic dodávat. Stejně jako každá disciplína, kterou se člověk zabývá, se astrologie vyvíjí a podlě mě je to správně. Kdyby naši předci zaujali stejně rigidní postoj jako my, neměli bysme v astrologii Urana, Neptuna ani Pluta a uznejte, že by bez nich bylo docela smutno :-). Nebraňme se při našem symbolickém výkladu stavu vesmíru používat vše, co vidíme a netvrďme, že něco nevidíme. Asteroidy ve sluneční soustavě jsou a symbolický význam jistě mají, a upozorňuji, že to pro mě není ekvivalentem toho, že je začnu zakreslovat do horoskopu a považovat za rovnocenné základním planetám. Budou to jemnější záležitosti, možná těžko postřehnutelné a třeba u těch asteroidů bude i zbytečné snažit se je postřehnout. Ale proč si nehrát, že? Když 60 stupňů před i za Jupiterem lítá nějaký šutr, třeba to bude dva roky před tím na nějaké nevědomé úrovni (při tranzitech) připravovat tranzit Jupitera, ale kdovíjak jemné to bude.
Líbí se mi Rudhyarův pohled na planety - uvažuje, že Sluneční soustava se skládá z jakýchsi slupek, která má každá jakýsi abstraktní význam - slupka, v níž se pohybuje Merkur, slupka, v níž se pohybuje Venuše, slupka, v níž se pohybuje Země, Mars atd. až po samé hranice naší soustavy. Např. uvnitř oběžné dráhy Merkura je sluneční energie neuchopitelným potenciálem, v oblasti Merkura je symbolicky elektricky polarizován, v oblasti Venuše je mu symbolicky dána hodnota atd., jistě všichni známe. To záření takto plyne a jak se vzdaluje Slunci, jeho význam se mění. No a to, že se v dané oblasti vyskytuje hmotné těleso, značí, že tam dochází ke koncentraci odpovídající aktivity. Je to i tím, že to těleso odráží sluneční záření, které právě uzrálo do patřičného stádia.
Čili drobné asteroidy mezi Martem a Jupiterem mohou o jistém soustředění aktivity také vypovídat, ale nebude to nikterak zřejmé, protože jsou malé, je jich hodně a na zemi je nevidíme. A vzhledem k tomu, že je jich hodně, tak nedovolí žádný konkrétní projev.
Ale jak hledíme dál a dál pomocí modernějších a modernějších technik, roste i naše vědomí a s ním by měl růst i počet uvažovaných planet. Tak proč nebrat v potaz např. Sednu či Quaoar a hrát si s nimi? Zkoušet, sledovat skryté souvislosti a hledat neviditelný (a možná neexistující) řád? Ale ne hned po roce vydat knížku "Sedna ve vašem horoskopu" s nějakým lákavým podtitulem :-). I když třeba nakonec zjistíme, že jsme nic nezjistili, bude to přínosné.
Nevím, jestli jsem to popsal srozumitelně. Ale takhle nějak to vidím. Jiří K. -
Re: Sedna
62 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 11.Července 2004 21:57:48
To máš těžké, Ondřeji. Takhle výstřednou eliptickou dráhu má kdejaká kometa, než je gravitačními vlivy planet přinucena zůstat na nižší oběžné dráze, a tak by vlastně taky měla být takovým "prostředníkem mezi světem planet a hvězd". A že těch komet je - jak kdysi kdosi trefně poznamenal, komet je na nebi víc než ryb ve všech oceánech světa. Takže se naskýtá otázka, jaký je vlastně rozdíl mezi Sednou (nebo jinými tělesy z Kuiperova pásu) a takovou kometou. Ve velikosti, jasně - jenomže co my víme, jak veliká jsou kometární jádra, než se dostanou do vnitřních oblastí sluneční soustavy, a jaké kousky se skrývají v Oortově mračnu... Ona Sedna klidně může být takovou obří kometou, podobně jako profláknutý Chiron. A s tou červenou barvou to asi taky nebude tak žhavé - nezapomínejme, že v těch oblastech, kde se momentálně Sedna nachází, má Slunce jasnost asi jako Venuše na naší obloze, možná ani ne, takže je tam vlastně tma jako v pytli, a fotonů, odražených od Sedny a zachycených našimi detektory, bude zatraceně málo. Vychází se pouze z jejich vlnové délky, ale to jenom se značnou přibližností můžeme označit za barvu v tom smyslu, jak jí tady na Zemi chápeme.
Petr Trnka