<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
Další
-
Pluto a asc.
430 otázku odeslal(a) Martin alven ve Středu 4.Října 2000 19:18:57
Vážený pane Turnovský,
v jednom ze svých úryvků z knihy astrologie pro statecne se zmiňujete o Plutu v 1. domě. Píšete: Člověk mající Pluta v 1. domě prospěje své společnosti nejvíce tím, že zvýrazní jedinečnost své osobnosti. Takový člověk by měl zaměřit kolektivní nebo duchovní síly jedním směrem a měl by to učinit bez výjimek a kompromisů.
Sám mám Pluta tri stupne od hrotu ascendentu a docela by me zajímalo co tím konkrétně myslíte? Mohl by jste uvést nějaký příklad?
Děkuji
Martin alven
-
OMLUVA
1 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Středu 4.Října 2000 19:30:44
Omlouvám se, nebyl to Váš článek, nýbrž pocházel z pera D. Rudhyara.
Přesto by mě zajímalo jak chápete jeho slova a jak se na celou věc díváte.
S pozdravem Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Milý Alvene, plutonské symboly by měly přijít na řadu jako poslední, protože Pluto završuje dosavadní sekvenci transmitorů-přenašečů unitární energie směrem od Slunce. Chtělo by to tedy celou nativitu...Turnovský
-
Re: Pluto a asc.
3 odpověď odeslal(a) Baudy ve Čtvrtek 5.Října 2000 00:55:55
Skvělý nápad. Odjakživa si myslím, že trocha dominance, ovládání a kontroly svých bližních neuškodí. Baudy
Ale ne, vážně. Skrze právě uvedené vlastnosti se člověk s Plu v I. domě může svým bližním stát poněkud obávaným brachem a tak není radno tyto sklony podporovat. Pluto (se svojí psychickou energií) se v prvním domě velmi podobá Martu v prvním domě, s tím rozdílem, že jeho účinky na rozdíl od Marta (se spíše fyzickou energií) nejsou příliš vidět, lze je spíše cítit.
-
Re: Pluto a asc.
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Srovnávání Marta a Pluta (např. Pluto jako vyšší oktáva Marta) nikam nevede,pane baudyši. Mars je muskulatura a mužská energie shromážděná a připravená k činu - narozdíl od Slunce uněhož se ta energie prosazuje vůlí a Pluto je konečný, zatím, transformátor, který má proces rozvoje dovést do konečné fáze přerození a vynořeni znovuzrozené osobnosti a který pervertován může ve službách Saturna nabýt podob vlkého ptce, diktátora, kmotra apod...
-
Re: Pluto a asc.
5 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Čtvrtek 5.Října 2000 12:19:25
Pane Turnovský,
souhlasím s Vámi, že by vliv Pluta, jakožto nejvzdálenejší planety naší soustavy, měl být posuzován až na závěr, alespoň tak se to tvrdí v astrologických příručkách, ale vycházel jsem zároveň z toho, že v mém případě se jedná o planetu stojící v 1. domě a obecně se hovoří o tom, že planety stojící v rohovém domě mají na člověka velký vliv.
Pro upřesnění údajů dodávám své datum narození: 27.11.1979 v Ostravě ve 3:00 ráno.
S pozdravem Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
6 odpověď odeslal(a) Martin alven ve Čtvrtek 5.Října 2000 12:27:08
Pane Baudyši,
to co jste napsal se mi zdá poměrně možné. I já jsem si fci. Pluta v tomto domě takto vykládal. Pan Turnovský mi ale teď nasadil brouka do hlavy tím jak zpochybnil spojitost mezi Plutem a Marsem. Zdálo se mi, že Pluto je vlastne jen obratnější formou Marse, skrytou silou, která nepůsobí fyzicky, ale duševně.
Martin alven
-
Re: Pluto a asc.
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Pluti by měl s Marsem spolupracovat, měl by ho "hlídat", aby se nezvrhl jednostraně na cestu krutosti a ničení, tak jako Neptun má rozpouštět Jupiterovu pýchu a Uran rozbíjet egomanické obranářské rigidní projevy saturnovy, poznamenává SatUraNovský
-
Pluto a AS - pokračování
437 otázku odeslal(a) Roman Votruba ve Středu 11.Října 2000 20:52:33
Rád bych se vrátil na začátek k otázce č. 430 Martina Alvena, kde ocitoval význam Pluta v 1. Domě podle kuchařky Rudhyara. Sám Rudhyar byl odpůrcem všech kuchařek a tuto napsal jen pro jakousi obecnou orientaci. Ve všech svých dílech zdůrazňuje, že každý si musí vytvořit svůj vlastní přístup k interpretaci symbolů astrologie. S každým dalším člověkem, se kterým se pokoušíme „přečíst" jeho nativitu s pomocí dalších technik objevujeme další nové významy symbolů podle způsobu jeho prožívání života. Takže nějaká jednoznačná definice významu planet v domech ani ve znameních není možná.
Já si opravdu myslím, že bychom se neměli pokoušet zde interpretovat jednotlivé planety, protože potom jsme podobni lékařům specialistům, kde jeden je specialista na játra (Jupiter), další na ledviny (Venuše), jiný zas na lymfatické žlázy a onen na srdce. Ale jak sám Rudhyar říká, člověk je také jako sluneční soustava. Je to celek, kde všechny orgány jsou v nějakém vztahu, nějak propojeny a k tomu přidejme ještě to, co nazýváme duší, vědomím apod. A zase tu máme spolupracující celek, který funguje stále najednou. Nikoliv každý sám o sobě. Proto když lékař redukuje člověka jen třeba na problém jater, nemluví o člověku celém právě tak, jako když se astrolog trápí s vysvětlením samotného Jupitera nebo Pluta apod.
A tak jsou symboly planet v přírodě, národu (státu) - mundánní astrologie, v člověku - medicínská astrologie a nativní vůbec. Žádná planeta sama o sobě nic neznamená. Teprve vztahy všech symbolů mezi sebou dávají nějaký význam. Ale jenom takový, jaký jim dáme my. Zrovna tak člověk sám o sobě, bez vztahů k okolí, lidem, přírodě, vesmíru, není nic. Nedá se o něm nic říct.
Planeta sama o sobě nikomu nic nedělá. Řekněme, že mám v nativitě planety v opozici Lev-Vodnář. Tím dostávám sice informaci, že srdce a cévní systém mohu svým způsobem života ohrozit více, než třeba orgány jiné, ale také je na mě, jak tomu mohu předejít. Záleží tedy na mě, jakým způsobem tuto informaci využiji. Ale to není vše. Planet je 10 a všechny jsou v nějakých aspektech, domech a znameních. Tak funkce orgánů jsou v určitých vztazích a to vše dává nějakou kolektivní a individuální informaci o tom, s využitím jakých typů funkčních aktivit mohu vést svůj život co nejefektivněji ke zdraví, tedy k vyladěnosti se symbolickým obrazem planetární soustavy nativity a podle domů i jakým jednáním a v jakých oblastech aktivity. Protože má každý z nás pochopitelně jinou nativitu, jiné postavení planet, v různých domech, v různých aspektech atd., má také potencionálně, řekněme ohrožené jiné orgány. Podotýkám, že jsem nestudoval medicínskou astrologii, ale takhle nějak by to mohlo být.
Tím chci říci, že na cestě k pochopení vztahů nebeských těles a jejich symbolů jsme stejně daleko, jako na cestě k pochopení fungování vztahů orgánů v lidském organismu a tím i člověka jako celku. Proto si myslím, že náš život je symbolický a protože jsme děti nejen Země, ale i celků mnohem větších, sluneční soustavy, Galaxie atd., analogicky vztahujeme svůj život k těmto celkům. Takže konečný význam má vzorec celého horoskopu. Astrologie není věda a nedá se dokázat ve smyslu vědeckých pokusů založených na opakování nějaké předpokládané teorie, protože se zde nic znovu nezopakuje.
Promiňte mi délku příspěvku, ale byl jsem veden usilovnou snahou toto vyjádřít.
Díky za pochopení Roman
-
Re: Pluto a AS - pokračování
1 odpověď odeslal(a) Martin Alven ve Středu 11.Října 2000 21:22:45
Fajn,
to co jste Romane napsal je sice hezké a souhlasím s Vámi, ale mě se tak zda, ze ma otazka, kterou jsem na zacatku polozil se minula ucinkem. Byla tady rozvedena tak silne filosoficka debata, ktera vsak mela s tou PRAKTICKOU strankou astrologie jen malo spolecneho.
Samozrejme jsem si vedom, ze planet je v horoskopu deset, ze spolu nejak vychazeji, ale pokud chceme pochopit astrologii je potreba postupovat po kruccich a o to mi prave slo.
Zajimal jsem se konkretne o Pluta ve vztahu k 1. domu a jeho pripadnemu ovlivneni jedincova zivota z hlediska jak dusevni tak telesne.
Uvahy o tom jestli nas planety ovlivnuji nebo my ovlivnujeme je, me prozatim vubec nezajimaji. Snazim se pochopit symboliku a pokladat tady jednoduche a prakticke otazky.
Martin Alven
-
Re: Pluto a AS - pokračování
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Milý Martine, chápu vaši stížnost, ale tak už to na tom světě chodí. Nicméně, Váš problém s Plutonem může mít původ i v tom, že v jednorozměrném zákresu kterému se říká mězi některými astrology "kolečko" je Pluto v 1. domě, ale ve skutečnosti je ve 12. domě (má zenitovou vzdálenost 85,5°, je tedy 4,5° nad obzorem, kdyby nebyl transpersonální/transformační, byl by v okamžiku vašeho narození vidět. Turnovský
-
Re: Pluto a AS - pokračování
3 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 11.Října 2000 22:26:50
Pane Votruba, mohl by ste zveřejnit Vaše data narození, nebo číslo otázky, kde jste je zveřejnil?
Mnohokrát děkuji.
-
Re: Pluto a AS - pokračování
4 odpověď odeslal(a) Roman Votruba ve Středu 11.Října 2000 23:29:07
Ano mohu zveřejnit svá data, ostatně již jsem tak v některé otázce učinil:
1.2.1950, 22:50 UT, Praha
Zdraví Roman
-
Re: Pluto a AS - pokračování
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
další otázka pro martina A.: nakolik přesně máte zjištěn čas narození? jelikož uvádíte 3:00 předpokládám, že se jedná o zaokrouhlení z údaje +- 30 minut. To je důležité pro určení tvaru horoskopu v domech. Ten v sobě slučuje hemisféru, otevřený úhel a lunární trychtýř, nebo lépe tvoří přechodový útvar mezi nimi. Právě velké Téčko Mars,Jupiter 180 Luna, 90 Slunce se stěhuje během doby (od 2:00 do 4:00) domy tak, že Luna jeosamělá buď v 6, nebo spíš pátem domě a nedlouho po 3. hodině zůstává od zbytku planet oddělena 3. a 4. domem. navíc pokud Pluto je ve skutečnosti nad obzorem může se přihodit, že 1.dům je prázdný, neboť Merkur je na hrotu 2. domu tvoří tam s dalšími planetami další ohnisko horoskopu: stellium. Můžete přihodit údaj o předpokládané přesnosti? Turnovský
-
Re: Pluto a AS - pokračování
6 odpověď odeslal(a) Roman Votruba ve Čtvrtek 12.Října 2000 09:05:05
Martine,
filosofickým debatám se tady nevyhneme. Ostatně jde o konfrontace, nebo porovnávání způsobu přemýšlení, vnímání mezi námi. Navíc, přece způsob přemýšlení je neodmyslitelně spjat s tím, co myslíte astrologickou praxí. Takže se nám někdy diskuse větví, začneme být nervózní z toho, že nedokážeme přesně vyjádřit to, co myslíme a druzí jsou na tom stejně. A tak vznikají půtky, ke kterým mnohdy stačí třeba jedno slovo, které si různě vykládáme. Ale tak to má bejt. Jinak bychom se nikam dále nedostali.
Takže příjemný den přeje Roman
Pokusím se vyštrachat něco o Plutu od Rudhyara a vetknu to sem, abychom si s ním tedy pohráli.
-
Re: Pluto a AS - pokračování
7 odpověď odeslal(a) Martin Alven ve Čtvrtek 12.Října 2000 13:39:25
Pane Turnovsky,
rad Vasi otazce o presnosti me hodiny narozeni vyhovim. Podle toho co mi bylo receno predpokladam, ze cas, ktery udavam je VELMI presny, tedy 3:00 rano. Alespon to tak bylo zapsano v matrice a ma matka mi to potvrdila. Je mi jasne, ze i zde mohlo dojit k chybe, ale ta v tomto pripade nebude urcite cinit vice nez 10 minut. Tedy predpokladany cas se bude pohybovat od 2:50 rano k 3:00, ale spis blize treti hodine.
Trochu me mrzi, ze vzdalenejsim planetam k nimz patri i Pluto, se nektere astrologicke ucebnice vyhybaji nebo je nevysvetluji dostatecne podrobne prave z duvodu, ze jsou prilis pomale a neprojevuji se tak silne.
Zdravi Martin Alven
PS: plati predpoklad, ze T-kvadratura se uvolnuje v miste horoskopu, ktere je protipolem planety stojici na vrcholu T-kvadratury? Jak se potom takove uvolneni tlaku muze projevit? Nema to za nasledek, ze clovek vlastne jen ZAPOMENE na tlaky jez zpusobovaly planety a vlastne je tak odsune nekam "dozadu", aniz by se je pokusil resit? Pak by mi totiz pripadalo "uvolnovani" tohoto zvlastniho aspektu jako UNIK pred sebou samym.
-
Re: Pluto a AS - pokračování
8 odpověď odeslal(a) Martin Alven ve Čtvrtek 12.Října 2000 13:48:27
Romane,
ano, mate pravdu. Filosoficka debata sem urcite patri. Proti filosofii obecne nic nemam, ale obcas se mi zda, ze pokud se filosofuje o vecech, ktere nelze jakymkoliv zpusobem dokazat nebo si je predstavit, je filosofie marnenim casu a bezcilnym bloudenim.
Podle me astrologie pracuje se symboly planet. O tom jestli planety cosi vyzaruji neni pochyb, ale jestli to ma OPRAVDU primy vliv na kazdeho z nas a navic tak zasadni, aby menil nasi povahu, to je vec opravdu nejista a filosofii ji nevyresime. Kazdy se budeme na celou problematiku divat jinak a je to spravne. Alespon si vyjasnime nazory a mozna k necemu dospejeme, presto by mely byt tyto debaty SROZUMITELNE a ne prilis ABSTRAKTNI.
Vas prispevek o Plutu bude rozhodne vitany.
Zdravi Martin Alven
-
Re: Pluto a AS - pokračování
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Tak, díky za upřesnění, Michale. Co se týče velkého T, planeta, která leří v apexu (na vrcholu, nebo-li v bodě, kde se stýkají obě odvěsny) symbolizuje funkci, kterou se napětí planet na přeponě externalizuje - vyjadřuje na venek (jako šíp vystřelovaný lukem) a místo, které proti této planetě leží může být považováno (je-li prázdné a ono je, jinak by to nebylo T) zamísto internalizace - zvnitřňování (cíl, terč, který vnímáme - vstupuje do našeho vědomí, s nímž se sjednocujeme, abychom ho byli schopni zasahnout).
Máte pravdu, že starší učebnice zejména Plutona zanedbávají, ale pravdou je i to, že existují lidé, v jejichž horoskopu hrají plutonské apod transformační (Uran, Neptun, Pluto) symboly a funkce určitou roli až po delší doběod narození, neboť dosud nezačaly svůj individuální cyklus.
Zdraví Turnovský
-
Re: Pluto a AS - pokračování
10 odpověď odeslal(a) Roman Votruba ve Čtvrtek 12.Října 2000 15:57:30
Budou to jenom takové výňatky, protože je to zase příliš dlouhé, pokusím se vybrat to nejpodstatnější:
Mnoho astrologů vidí Pluto jako symbol materialismu nebo destruktivních a desintegrativních sil v činnosti. Zjednodušeně řečeno, je to správné, alespoň pokud jde o obecné situace každodenního života. Taková interpretace však chybně odkrývá základní charakter komplexu universálních procesů symbolizovaných touto planetou. Tento proces uvolňuje vše, co je třeba a redukuje na to základní cokoliv, co dosahuje konce svého cyklu. Pluto je proto spojován s možnostmi znovuzrození a samozřejmě to zahrnuje i zkušenost toho, co lidé chápou pod pojmem smrt.
Pluto není zárukou znovuzrození. On jednoduše odkazuje k nezbytnému předpokladu znovuzrození, obnovy. A Také toho, čeho jsme svědky jako umírání těla nebo jako psychomentálního rozpadu osobnosti nebo celé kultury. Pluto není spojován s tím, kam který proces povede. Není spojován s konečnými výsledky, jenom s tím, co musí projít skrz, jestliže byla vytvořeny Uranem a Neptunem předpoklady pro život na vyšší - nebo v horším případě- na nižší úrovni spirálního vývoje. Pluto dnes vytváří takové základy a to by mohlo směřovat k symbolické aktivitě trans-Plutonské planety, kterou jsem pokusně pokřtil jako Proserpinu. Plutu jsou někdy přisuzovány dosti radikální negativní vlastnosti, které při interpretaci nativty mohou přinést různá psychologická poškození.
Pluto, narozdíl od Saturna, nic nepardonuje, protože netrestá a nevyrovnává žádný dluh úměrný přečinu. Pluto upozorňuje na fakt, že přišel čas pro možnost přesunu z jedné úrovně vědomí a aktivity do druhé. Pakvytváří podmínky, které jsou zapotřebí pro takový přechod nebo transmutaci.
Jestliže Uran a Neptun nevytvoří dobré podmínky pro nastartování procesu transformace, Pluto může být vskutku nemilosrdné a houževnaté. V případě, že Uran a Neptun udělají svou transformující práci a člověk akceptoval jejich zprávu a připravil se na konečný "sestup do pekla", Temné Noci Duše, může se setkat s Plutonským procesem totálního odkrytí a s prázdnotou, do které vede. Taková osoba vždy přináší ve svém srdci vizi Nového Života a nemusí již déle odolávat transformaci, kterou učinila svou vlastní.
V symbolismu Kristova sestupu do pekla po tři dny po jeho ukřižování, vidíme zvláště významný příklad Plutonské aktivity. Skutečnost, že Ukřižování a jeho následné tři dny "sestupu do pekla" jsou oslavovány v čase jarní rovnodennosti má svůj hluboký význam. Tento čas ročního cyklu odkazuje, alespoň symbolicky, k procesu klíčení. A KLÍČENÍ JE UKŘIŽOVÁNÍ SEMENE. Z pukajícího semene se nejprve vynořuje kořínek a tento kořínek "sestupuje" do půdy, která je vytvořena ze shnilých listů a všeho, co jednou bylo živé. Černá země je peklo sféry žití, ale je také základem pro všechny životní procesy - temná matka, která je minulostí a která bude vykoupena jako její rozložené součásti jsou taženy vzhůru na vzduch a ke světlu nového života k eventuelnímu dosažení stavu rostliny.
Klíčení je Plutonský proces a to je důvod, proč by v astrologii Pluto měl být "vládcem" Berana, znamení jarní rovnodennosti v zodiaku, symbolu tvořivého impulsu, který iniciuje všechny névé životní procesy. Pluto je ale spojován s Beranem spíše, než aby byl jeho vládcem. Koncept vládce senám zhroutí, když uvážíme, že trans-Saturnské planety jsou v solárním systému, ale ne uvnitř. tento koncept zvláště platil ve světě od Slunce po Saturna za dob Ptolemaia k vyjádření hluboké filosofie života. Ale to by nemělo být více aplikováno na heliokosmos, v kterém je Slunce primárně chápáno jako hvězda, jedna z bilionů, v obrovském kosmickém organismu Galaxie. Vše, co může být řečeno je, že v novém galaktickém přístupu k planetám a k zodiaku, tropickému zodiaku, který je pozadím, na kterém mapujeme cyklické změny vztahů země ke Slunci, znamení, která následují po Kozorohu (vrcholu Saturnské síly), směřují k základním fázím procesu transformace, symbolizované Uranem, Neptunem a Plutem.A tak je Uran spojován s Vodnářem, Neptun s Rybami, Pluto s Beranem a předpokládaná Proserpina s Býkem.
Pluto tak či onak, problematizuje vše, co Mars představuje v systému Slunce po Saturn. Plutonská neosobnost vyzývá v podstatě Marsovský osobně-emocionální charakter. Výzvy nebo soupeření nastávají ve Štíru jako v Beranu, právě jako Neptunská výzva Jupiteru nastává v Rybách (symbolu poslední chvíle cyklu kultury) a jako ve Střelci (který představuje dosažení kultury v jejích základech filosofického a legálního charakteru). Uran provokuje saturn v Kozorohu jako ve Vodnáři ve chvíli, kdy se dny začínají prodlužovat a síla saturna je odsouzena na samém vrcholu svésíly.
Všechny výzvy planet, vyslánců Galaxie, jsou neodmyslitelně spjaty s utrpením pro vědomí, uvězněné v saturnských modelech. Ale přijetí utrpení je základní část pro proces transformace. Kdekoliv, kde je třeba zakusit hlubiny, je nevyhnutelným průvodním jevem zkouška utrpením.
Omlouvám se za překlad, nejsem dobrý v angličtině,
ale zatím to stačí, už nemohu.
Doufám, že to bude nějak ku pomoci.
zdraví Roman
-
I. a XII. dům
444 otázku odeslal(a) Michaela v Úterý 17.Října 2000 15:22:02
Mohl by mi prosím někdo z přítomných vysvětlit, proč jsou planety ve XII. domě v "nevědomí", když právě vyšly nad obzor? Přece když se někdo narodí po východu Slunce => má ho ve XII.- Slunce je jasně vidět, svítí na obloze. Tak proč ty nemocnice, vězení, ústavy...?
A s tím I. domem, jak by smet.
Vím že podobné otázky tu už zazněly, ale nějak mi unikly odpovědi.
Díky moc, Michaela
P.S.: Kdyby se to obešlo bez vzájemného navážení se jeden do druhého, moc by mne to potěšilo. Dík M
-
Re: I. a XII. dům
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
No, milá Michaelo, protože právě vyšly, vyjdou zas až jako poslední. jsou tedy na konci ve 12. domě a trazitem - direkcí přejdou z 12.domu do domu 1. Pohybujeme se v individuální úrovni - v domech - která je postavena na denním rytmu - všemi domy projde obloha (zvěrokruh) se všemi obsaženými prvky 1 krát za den. První dům je prvním domem proto, prože obloha v něm obsažená vyjde nad obzor jako první atd.. protose domy číslují od ascendentu přes IC k dsc, přes MC a pak zas opět k AS, a ne obráceně jako v Mezopotamii, kde ostatně domů bylo osm a jmenovaly se hlídky. Turnovský
-
Re: I. a XII. dům
2 odpověď odeslal(a) Michaela v Úterý 17.Října 2000 17:41:04
Díky pane Turnovský, to je dobré vysvětlení. Vypadá to, že vše se odvíjí od Asc, jak jsem předpokládala.
Ale přesto mi tam cosi chybí. Copak domy platí jen na individuální úrovni? Nebo máte na mysli individuální vývoj skrze tranzity a cykly, které se v domech projevují? A co transpersonální úroveň?
Je hloupost dívat se na horoskop jako na aktuální okamžik nezávisle na direkcích?
Michaela
P.S.:Jak je to s těmi domy v Mezopotamii, co se jmenovaly hlídky?
-
Re: I. a XII. dům
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Správně, Michaelo, i v domech jsou zastoupeny všechny postoje-úrovně, ale vchází se do nich na úrovni individuální. Transperosnalita vstupuje do horoskopu kdekoli (duch vane kudy chce) ale přece, protěžované místo je zenit, který je v domech zastoupen implicitně i explicitně v Campanově systému (průsečík poledníkové kružnice a primární vertikály) ostatní systémy domů (až na zenitový, ale ten má jiné mouchy) na zenit rezignovaly, zdavědomě či nevědomě, nevím.
jak se jmenovaly hlídky v mezopotamské astrologii nevím, ascendent ležel uprostřed 1. domu, který se rozkládal 22,5° nahoru/dolu, v polovině dnešního 12. domu byla část domu druhéno atd atp, až poslední osmý dům končil 22.5° pod ascendentem. proto má i dnes v tradiční astrologii 8. dům spojitost se smrtí, jenže to naši tradicionalisté netuší, jako ostatně mnoho dalšího. Rýpe a zdraví Turnovský
-
Re: I. a XII. dům
4 odpověď odeslal(a) Baudy ve Středu 18.Října 2000 11:55:50
http://astrologie.ceskysvet.cz
Pokusím se odpovědět malounko jinak, aniž bych tím chtěl popírat dříve řečené. Zkuste se podívat na XII. dům z titulu analogie se znamením Ryb. myslím si, že znamení jsou v astrologii jakási primární veličina, hierarchicky nadřazená domům. Ryby resp. XII. dům (ale to Vy víte) jsou protikladným prvkem vůči prvkům vědomí, objektivity a racionality, Panny a VI. Posouvám odpověd o fous dál, aniž bych ji úplně řešil. Baudy
-
Re: I. a XII. dům
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Znamení zvěrokruhu nemohou být nadřazena individuálním domům, neboť jsou výplodem individuálního vědomí. Stejně tak domy nejsou nadřazeny znamením. Oba referenční rámce vypovídají o dvou různých oblastech a klást rovnítko mezi znamení a domy a la Beran = 1. dům, Ryby = 12. dům apod. je povrchní. Co je ale spojuje je pořadí jejich fáze v cyklické struktuře. Zdraví Turnovský
-
Re: I. a XII. dům
6 odpověď odeslal(a) Michaela ve Středu 18.Října 2000 13:55:15
Na tom všem něco je, chápu souvislosti, ale zdá se že mám nedostatek informací. Asi. Asi.
Měla jsem za to, že nativita se dá rozdělit do hemisfér a kvadrantů, které mají samy o sobě vlastní význam. A podle toho řadím záležitosti podvědomí a izolovanosti v jistém slova smyslu spíš k IC.
Ať na to myslím jak chci, stále mám pocit že na NĚCO zapomínám. A ty nemocnice (že by kvůli protilehlému VI.d?), ústavy, závislosti, žaláře nechápu vůbec. To mi nevysvětluje ani protilehlá Panna, ani to že planety ve XII. znovu vyjdou jako poslední.
Obrazně řečeno: Když přemýšlím o principu XII. - vidím "světlo". Když o XII. čtu, připadá mi pochmurný.
S díky a pozdravem Michaela
.
-
Re: I. a XII. dům
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Musela byste Michaelo zadat data vaší nativity. Pokud se týče kvadrantů, máte pravdu je to možné, ale tady nejde o dělení vědomí/nevědomí, zato podzemí-subjektiviní vědomí, nadzemí-objektivní vědomí, východ - pól já, západ pól ne-já, Kvadranty: podzemněvýcodní a zima intuice, podzemnězápadní a jaro - cítění,emoce, nadzemnězápadní a léto - vnímání, nadzemne východní a podzim - myšlení, extraverze by měla být nadzemní a introverze podzemní, ale to tak jednoduché není, přistupuje k tomu i silný Jupiter -extraverze, silný saturn - introverze, ta síla může spočívat v různém postavení, není to tak jednoduché jako u Gauquelinových a Eysencka, zdraví turnovský
-
Re: I. a XII. dům
8 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Středu 18.Října 2000 16:34:54
Přiznám se Vám, Michaelo (mimochodem, blahopřeji k zítřejšímu svátku), že Vaše pocity sdílím. Také mám pocit, že v astrologii neexistuje jednotící hledisko a už jsem tady tento svůj pocit mnohokráte prezentoval. Nemyslím přitom obecnou METODOLOGII jako měřítko relevance té které astrologické školy. Spíše PRINCIP. Základní princip. Příkladně symbolický přístup. Nebo objektivistický přístup. Nebo lingvistický přístup. Prostě něco, čemu by se dalo říci ASTROLOGICKÝ přístup. Už mě z toho věčného žvanění o individualitě a individuálním přístupu bolí hlava. Individualita - jistě. Ale to proboha není dogma skutečnosti. To je JEDEN Z ROZMĚRŮ skutečnosti!!
Proto mi Vaše otázka připadá na místě a taky už o tom delší dobu přemítám.
Pokusím se Vám "sesrozumitelnit" to, co psal pan Turnovský a co nedávno "sesrozumitelnil" i mně. Je to velmi jednoduché: když sestavujeme horoskop, hledíme na ekliptiku SKRZE PRISMA DOMŮ. Když pozorujete pohyb planet bez domů, zdá se, jak se Země otáčí, že postupují po ekliptice retrográdně, vycházejí nad obzor, jak se tento (coby ascendent) zakusuje pořád "dolů", direktně znamení za znamením. Ale v momentě, kdy vložíme do horoskopu domy, "zamrzne" otáčení Země, a my už pozorujeme JEN POHYB PLANET! V tom je princip domifikace (=individualizace) horoskopu. DOMY UŽ SE NEHÝBAJÍ a planety jakoby "klesají" pod obzor NA VÝCHODĚ (procházejí XII. domem), pokračujíc direktně znameními vpřed. Proto se Vám zdá, že planeta na východě vychází. Ale ona Z POHLEDU DOMIFIKOVANÉHO HOROSKOPU časem ZAPADÁ !! Na druhé straně, jestliže je radix skutečně "zamrzlá" platforma, od které vše ostatní odvíjíme, tak planeta ve XII. domě fakt vychází nad obzor. A to je právě ten problém principielního pohledu na horoskop.
Nevím.
Jenom přidám k dobru, a myslete si o mně, že jsem úplný blázen, takovou perličku.
Jednu dobu jsem z recese experimentoval tím způsobem, že jsem při tranzitech a direkcích hýbal i s domy. Prostě jsem vytvořil kompletní horoskop pro dané místo a čas a ten pak srovnával s radixem. Nechce se mi v tom dál rýpat a nechci o tom už nic slyšet, ale vnitřně se nějak nemůžu smířit s tím, že jsem touto metodou dosáhl zatím nejlepších výsledků. Nevím, jak je to možné, ale je to proti všem (neexistujícím!) pravidlům astrologie.
Tak. A teď jenom doufám, že jsem to všechno sám pochopil správně. Protože jestli jsem napsal nějaký nesmysl, tak to bude můj největší trapas.
Vše dobré přeje..
Borůvinka
-
Re: I. a XII. dům
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
vysvětlil jste to, milý Borůvinko V. dobře. Pokud naopak já dobře chápu co jste myslel tím tranzitním horoskopem, pak jste postupoval zcela správně, celkové horoskopy pro okamžik tranzitu, který nás z nějakého důvodu zajímá má výhodu celkového pohledu na ten okamžik, normálně používané rozdrobené tranzity nejsou velkým metodologickým přínosem, zdraví Turnovský
-
Re: I. a XII. dům
10 odpověď odeslal(a) MArtin Fridrich ve Čtvrtek 19.Října 2000 04:03:43
Pokud jsem pochopil, pak u direkci: Astrologie transformace str. 160, Progresivni lunacni cyklus: Progresivne-nativni versus progresivne-progresivni uvahy.
U tranzitu to ja vyrabim tak, ze na jedne strane /jeste nepouzivam poc. program, coz me hodne brzdi/ mam cas a prostor udalosti, solar, transolar atd. a na druhe strane to pokladam na nativitu, takze pracuju stejne jako ty pri experimentovani, sleduju jak se na nativite doplnuji tvary, planetarni konfigurace, aspekty, obsazeni domu, celkovy pohyb, rad bych si to na pocitaci nekdy konecne odkrokoval. Mozna pri sve ast. tuposti dost dobre nechapu, co ti tam davalo lepsi vysledky, krom moznosti celostniho pohledu na situaci.
Je to samozrejme gulas, astrologii povazuju za deravy cednik jak uz tady padlo, ale k tomu co jsem napsal o vztahovani k nativite, coz je na treti rovine logicke, pouzivam hodne prave progresivne-nativni a progresivne-progresivni lunacni cyklus, a s Astr. transformace "v ruce" se s tim snazim nekde zachytit. Nejsem zas tak na minutu, tak mne drobne nesrovnalosti moc netrapi, coz neudavam jako nasledovanihodny pripad pro jinak peceneho Boruvinku. Hodne veci visi ve vzduchu, a bez Rudhyara /i kdyz ani to nekdy pro konkretnejsi neprimou astr. pomoc/vysvetleni/orientaci/"posmyslovani" nestaci/ bych to asi vubec nedelal. Zajimave muze byt "jit po cyklech", plus nov pred narozenim a dalsi progresivni novy/ uplnky, na svem horoskopu uz jsem schopny se chytit, ale na jinych to jako zacatecnik pracne doluju, prakticky se me jeste nepodarilo neco propracovanejsiho nabidnout, i kdyz me zatim nikdo nevynadal, spise ocenili prave zde vybojovavanou netradicnost pristupu, nebo se podrzeli neceho co uvizlo a dotklo se vic.
S cim mam vetsi trable je solar/transsolar, jejich rozliseni a taky zacleneni do, nevim jak to nazvat, symbolicky i doslovne vnimaneho pohybu celkuu, hledani a prorustani individualni podoby jako celku v ramci vyssich celku. Myslim tim tyto horoskopy jako samostatne /na predni strane/ vypovedi o charakteru roku. Jakz takz to jde pri vyraznejsim tvaru, konfiguracich, pri obsazeni hlavnich os ap. V nich existuje taky cyklus, ten taky hure zaclenuju, vetsinou z tech vsech novu ad. mam uz pekny gulasek. Jak kdy, jak se zadari.
Myslim ze pani Lomova se tady po otazce solar/transolar ptala.
Cemu nerozumim, nemuzu se toho porad dobrat, je KLADENI OTAZKY, jak tady uvadel M.Smid a nedavno uvedla Ljuba. A pak taky polovicni vzdalenosti, s tim jsem nikdy nepracoval, ani nevim jak zabranit tomu, aby me z toho pak nepukla hlava, nebo prohlaseni ze se tam da vzdycky neco najit, coz bych asi nechtel. K tomu kdyby se nekdo kratce slitoval. Obecne to pri podobnem pretlakovani, v graficke podobe, odlozim, ulozim a jak me radil prof. Kutak pred praci o obrannych mechanismech ega, nechavam to pocteni nekolik dnu pusobit.
Dale pak nevim co si mam myslet o relokaci nativity, prijde me to jaksi nemozne, cele si to vymenit, nevim. Nevim jestli zde neni zastrcena otazka o VKLADANI DO GENU, nebo jestli uz jenom zvatlam.
Je jasne, ze zpusob meho podani moc prehledny neni, ale uvital bych, kdyby se na to snesli supi. Na rozdil od tebe, Boruvinko, uz jsem svou nedostatecnost plne projevil, tak se kvuli tomu ucim netrapit, i kdyz presne to je vec, na kterou jsem hypercitlivy. Mivam pocit, ze timto odhalenim, prakticky v jakekoli oblasti, ztratim pravo mluvit a zustanu dozivotne oznacen za pseudovzdelance, jak rika prof. Kutak, budu moci mluvit pouze, a ted jeho vyraz, pseudoglobalne. Vzdycky kdyz ctu Severina a narazim na pasaz, kde Bondy prozrazuje, jednou vetou, jak se odviji jeho
vztahy k polovzdelancum, tak se zacervenam, jako kdyby se na me usmala Dolores O'Riordan. Na druhou stranu byvaly spolubydlici Patrik me tvrdi, ze pri prijimacim pohovoru na filozofii v Brne ho pri zmince o Bondym s pripominkou o nepresnostech jeho praci slusne jinym smerem navedli. Tak me to jednou predal. Patrik ma v nativite konj. Me/Sa v 6 a tak tomu priklada asi vetsi vahu, trochu me tim zaslouzene bil, ale ne zas tak moc, je trochu
samotar a vidi me prej rad. Tak to napsal, tak nevim. Jinak co se tyka astrol. sond mimo moji republiku tak o tom, ze na astrologii neco je uz zkratka nemuzu pochybovat, vas vsechny zdravim a pekny den preju. Martin
-
Re: I. a XII. dům
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
Jen rychle po ránu, takové cvičné číslo, k té relokaci. Relokovaná nativita neruší původně lokalizovanou nativitu, ale přidává nové AS, MC, VX jako velmi citlivé body pro případný tranzit, direkci....
Midpunkty ukazují na abstraktní význam spojených planetárních sil, midpunkty jsou dva, jeden po kratší, druhý po delší starně a řekl bych, že je nutné zjistit,lterý leží v rozběžné/dirgentní polovině cyklu. Ten bych používal jako výchozí, projevující se navenek/externalizující a ten druhý jako iternalizující zvnitřňující podobně jako u planetárních trojúhelníkových konfigurací.. Turnovský
-
Re: I. a XII. dům
12 odpověď odeslal(a) Michaela ve Čtvrtek 19.Října 2000 14:30:16
Myslím, že To Borůvinka hezky vystihl, a to nejen otázku 12tého domu. Ale k tomu se chci ještě vrátit, protože mi ten Asc, I. a XII. dům stále vrtá v hlavě (nezávisle na mé nativitě - Pozn. pro pana Turnovského).
Z jednoho pohledu planety ve XII. zapadají, z jiného vycházejí a i když tam momentálně žádné nejsou, pořád je to prostor nad východním obzorem a ten je pro mne mj. symbolem obrození. Tak. Ať si to vyvracím z jakého hlediska chci, TO tam je také. A proto se ptám, co si o tom myslíte.
Pane turnovský, jak se projevují tranzity a direkce přes (body nebo osy?) AS, MC, VX vzniklé relokací nativity?
Hezký den přeje Michaela
.
-
Re: I. a XII. dům
13 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 19.Října 2000 23:32:29
Pro Martina.
Každým okamžikem se někde někdo poprvé nadechuje jako transit, revoluce, direkce permanentní nativity Bytí, tím určuje svůj Ascendent na rozhraní mezi snem o sobě (12.dům) a počáteční formou (1.dům). Žije pak od prvního do dvanáctého v souvislosti s různými cykly a dokud se nesrazí s astrologem, sám nebo skrze prostředníka, dokud nepoloží otázku, (nebo místo něj prostředník – například rodič), může astrolog sbírat houby, studovat onu nativitu, vařit, zbožně si přát otázku, ale bez ní k nativitě nemá co mluvit, protože teprve otázka propojuje nativitu (astrologův nástroj) a jejího člověka. Tak jsem to myslela.
Dobrý večer. LA
-
Re: I. a XII. dům
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
podobně,alev jiný čas a tedy i za jiných celkových okolností, Turnovský