<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  95 96 97 98 99 100 101 102 103 104  105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115   Další

• úkol astrologa
  1803 otázku odeslal(a) Axmannová ve Středu 5.Listopadu 2003 10:02:57
  http://www.astrolozka.cz
  Například ve fotbalu – odborníky vysoce hodnocený je také hráč, který přihrává na bránu. Ten, kdo dává góly, je ve správnou chvíli na správném místě. Ovšem v obecném povědomí je hrdina výhradně ten, kdo akci zakončil. -
  - Přijde na konzultaci fotbalista, úspěšný střelec, rozpadá se mu manželství.Bude se na něj astrolog dívat jako na ikonu a hledat příčinu nesouladu jenom u partnera?
  Například – přijde na konzultaci ten, kdo nesprávně předjížděl a vážně přitom zranil děcko, neví, co s pocitem viny. Přitom události předcházel telefonát, že mu umírá blízký člověk – má rychle přijet.
  Například - přijde na konzultaci ten, kdo nesprávně předjížděl a vážně přitom zranil děcko a chce vědět, kdy na něj druzí přestanou hledět jako na vraha. Přitom událost sám hodnotí jako nešťastnou náhodu, kdy se proti němu, a i proti klukovi, všechno spiklo.
  
  Není úkolem astrologa, hledat tu přitěžující, tu polehčující okolnosti, ale souvislosti.
  Je úkolem astrologa, spolupracovat s klientem tak, aby rozšířil klientův pohled na událost a na sebe sama, a tím mu umožnil lépe se orientovat v problému.
  Pro reakci typu „no a co se divíte“ nemusel klient chodit k astrologovi, ani pro konstatování, že chyba se stala, že vina tady je.
  
  To je můj názor a zajímá mě, co se vy domníváte, že je úkolem astrologa. Přeju všem krásný den. LA
  
  • Re: úkol astrologa
    1 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 5.Listopadu 2003 13:07:50
    Bude to asi znít divně, asi se mnou většina nebude souhlasit, ale úkolem astrologa je DÁVAT NADĚJI. Vše ostatní je druhořadé. ---- Proč a kdy lidé vyhledávají astrologa? Když je vše v pořádku? Když jim všechno klape? Když jsou šťastní? Když nemají problémy??? NE! Právě naopak - když jsou ve slepé uličce, na dně, když už rozumově probrali všechny varianty a řešení přesto nenachází. Právě tehdy. Nemám žádné velké astrologické zkušenosti, ale těch pár lidí, kteří si přišlo ke mně pro radu, chtěli hlavně naději. Naději, že jsou hodni lásky = a manželství se jim opět spraví; že mají hodnotu pro společnost = a najdou dobré zaměstnání; že jsou dobrými lidmi a ne vrahy, přesto, že z nepozornosti způsobili autonehodu atd. ... Chtějí naději, že bude zase líp, a že mají obyčejné lidské právo na šťastný život. ---- Když mluvím o "naději" v žádném případě tím nemyslím, že by astrolog měl klientovi říkat pohádky, báchorky, nasazovat růžové brýle, dávat těšínská jablíčka. To ne! Ale může mu (podobně jako psycholog) pomoci objevit skryté rezervy, které ho postaví na nohy, nebo naopak stále se opakující chybné vzorce chování, které ho neustále ničí; může mu (podobně jako duchovní-kněz) dát pocit, že je dobrým člověkem i kdyby se mu v životě přihodila sebevíce hrůzná věc, která už nejde odestát. Může, a musí, mu dát naději, že zase bude líp, že se s tím srovná, manželka se vrátí (nebo najde jinou, lepší), autonehodu "odčiní" tím, že bude dobrým, nesobeckým a laskavým člověkem, který pomůže ostatním v jejich trápení atd. --- K tomu má astrolog spoustu nástrojů, ale jejich cíl nevidím v získání nějaké oduševnělé "filosofie", ani strašení fatalistickou budoucností, ani onanistickým sebeuspokojením astrologa, jak je "dobrý a úžasný", když "řídí" životy lidí. Cílem a posláním astrologa je dávat naději. Pak klient v sobě najde rezervy a sílu, aby "naději" proměnil v realitu svého života. Nic víc. Je to snad málo?
  • Re: úkol astrologa
    2 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Středu 5.Listopadu 2003 13:24:20
    Luďku, souhlasím s vámi. Astrolog musí dávat naději. Měl by být s klientem v uvolněném vztahu a neměl by se povyšovat na jakéhosi gurua nebo rádce. Ale to už je vlastně rozvedeno v etických zásadách HATA.
  • Re: úkol astrologa
    3 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Středu 5.Listopadu 2003 13:35:16
    Ljubo, Luďku, to je přesně ono. 100% souhlasím. Je velmi těžké pomoct člověku, kterému se stalo cokoli nevratného co ho diskriminuje, nacházet znovuuplatění a vtáhnout ho tím do plného života. Třeba s astrologií, i bez ní. Jde to, za koncetrace na nově příchozí cykly, možnosti, tak jak popisujete, a ne se vracet pouze k události (tranzit) a rozemílat co by bylo, kdyby nebylo. Jedině tím, že se daný člověk "rozjede" v dalším životě tak se doslova rozpohybuje (třeba trvale upoután na lůžko). Naději je nutno živit, kdyby na chleba nebylo.
  • Re: úkol astrologa
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Listopadu 2003 14:35:00
    myslím, že na tom, co zde bylo výše napsáno z několika stran se shodneme. Nu a co dál? Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    5 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 5.Listopadu 2003 20:26:45
    Ale to přeci pro začátek špatné, co? :-)) (Nebo je to až taková samozřejmost, že je škoda o ní mluvit?)
  • Re: úkol astrologa
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Listopadu 2003 20:40:13
    není to samozřejmost, ale nemůžeme se u toho zastavit. TUR
  • Re: úkol astrologa
    7 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 5.Listopadu 2003 21:06:23
    Výborně, hlavně tu naději a za všech okolností. Krásný příklad je paní Pilarová. Všichni ji dávali tu naději, všichni ji šetřili, to přeci je to hlavní a paní Pilarová dnes všude rozhlašuje, že astrologie je pitomost protože žádný astrolog ji nikdy nedokázal předpovědět jaké útrapy ji čekají.
  • Re: úkol astrologa
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Listopadu 2003 21:37:43
    Jde o to, a/ k jakému astrologovi EP chodila,
    b/ pokud chtela věštit tak měla jít ke kartářce
    Tur
  • Re: úkol astrologa
    9 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 5.Listopadu 2003 22:23:15
    Pardon - Vy vole.
  • Re: úkol astrologa
    10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Listopadu 2003 22:38:52
    Žádný pardon, anonyme
    
    a/ astrologie není věštění
    b/ zodpovědný astrolog by si jistě poradil
    
    u koho byla? Ptám se. Pokud to nevíte tak jděte k šípku i se svými voly
    
  • Re: úkol astrologa
    11 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 5.Listopadu 2003 22:40:44
    Bylo jich několik a všichni byli tak schopní, že si poradili …..
  • Re: úkol astrologa
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Listopadu 2003 22:50:31
    tak to asi nebyli od nás
  • Re: úkol astrologa
    13 odpověď odeslal(a) Taky jeden anonym ve Středu 5.Listopadu 2003 22:57:56
    Nemá někdo data paní Pilarové?
  • Re: úkol astrologa
    14 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Středu 5.Listopadu 2003 22:59:47
    Člověk: "Kdo půjde proti mocným válečníkům, kteří jsou jen v mé mysli?"
    Astrolog: "Já! V plné zbroji vedle tebe stojím."
    Oba: "Kdo půjde proti mocným válečníkům, kteří jsou jedné mysli?"
  • Re: úkol astrologa
    15 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 00:43:41
    Martinko, nebuď tak skeptická! :-))
  • Re: úkol astrologa
    16 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 09:59:49
    Luďku,to rozhodně nebyla skepse.
    
  • Re: úkol astrologa
    17 odpověď odeslal(a) Veronika ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 14:24:40
    Tak podle Vás je úkolem astrologa dávat naději.
    Hm, myslím, že naději Vám dá zadarmo každý.
    Navíc se zrovna u tohoto tématu sešli někteří
    jedinci, kteří astrologii provozují, a se
    kterými mám osobní zkušennost. Ty konzultace mi
    nedaly vůbec nic a za předpovědi, které padaly
    by se styděl i ten nejkomerčnější tradiční
    astrolog. Nepsala bych sem, kdybych to nezažila
    na vlastní kůži. A co mají tyto stránky
    společného s astrologií mi dosud uniká. Je to
    jen letité omílání filosofických nesmyslů,
    sabiánů, a nic konkrétního, co by mělo nějakou
    hodnotu.
  • Re: úkol astrologa
    18 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 14:51:45
    Ano, to je to, o čem jsem psal nedávno na astrolabu, slyšel jsem o konkrétní práci některých humanistických astrologů. Vedle toho mi přijdou někteří lidé a témata na těchto stránkách falešní a mimo, VN
  • Re: úkol astrologa
    19 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 15:11:54
    Tohle jsem psal počátkem září na astrolabu, teď už asi nějaká čtenářka nemohla ty pindy vydržet.
    
    "Ne pouze jeden člověk mi sděloval své zkušenosti z návštěv HATA astrologů, hlavně těch, kteří vystupují na ČAS. Dojmy stejné, zmatenost, složitost, nerozuměli jim. A co mne velmi zaujalo, z úst těchto astrologů zaznívaly také prognózy. A to velmi velmi vypečené. Následující rok měl být plný nemocí a nemocnic, operací. Druhý hat astrolog byl odvážnější, došlo až k usuzování na to, že dotyčného v době průchodu pluta určitým místem raní mrtvice nebo mu zemře otec. Ani v jednom případě se nic z toho nestalo. Když jsem to poslouchal nemohl jsem věřit vlastním uším. Co se týká samotného rozboru horoskopu, byla to naprostá katastrofa, ale nbaprostá, kdy si bral astrolog knížku do ruky, listoval a hledal aspekt dvou planet a podobně, horoskop nebyl vůbec vyložen jako celek, výklad neměl žádnou kostru, strukturu, samozřejmě do toho byly zamontovaný sabiáni. Jeden velkej chaos ze strany astrologa a následně v hlavě klienta a to přísahám, že nepřibarvuju. A to se nejdná o hat začátečníky. Tohle jen že do toho Tonda ťuknul, jak mu nějaká klientka vyprávěla o kontaktu s tou královskou a ušlechtilou HATA. Je mi jasný, že tomu nemusí nikdo věřit, ale je to bohužel pravda."
    
  • Re: úkol astrologa
    20 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 16:25:21
    Podobné výhrady můžeme snést i na stranu mnoha z tzv. tradičních astrologů, paní Veroniko i pane Navrátile.
    
    Že náší řeči nerozumíte, je skutečnost, s nímž těžko něco zmůžeme a ani nemáme potřebu s tím cokoli dělat. Prostě patříme k jiné astrologické civilizaci než vy a proto si nikdy neporozumíme a je to tak dobře. Mohu vás jen upozornit na to, že trhlina mezi námi se bude dále rozšiřovat. Doufám, že dosahneme v dohledné době bodu, kdy spolu nebudeme mít téměř nic společného. Turnovský
    
    Turnovský
    
  • Re: úkol astrologa
    21 odpověď odeslal(a) Veronika ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 16:45:35
    Víte pane Turnovský,
    já jsem jim právě rozuměla velmi dobře, a mohu Vás ujistit, že to byla jiná slova, než kterými se zde ohánějí. Měl by jste si své ovečky trochu zkrotit. To do HATA nevnáší dobré světlo. Zde na veřejném foru by se Vám to jaksi nekrylo s Vašimi etickými nebo jakými normami.
  • Re: úkol astrologa
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 17:50:31
    mluvte, Veroniku, konkrétně. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    23 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 18:07:55
    Hezký je to by jste.
  • Re: úkol astrologa
    24 odpověď odeslal(a) Veronika ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 18:35:58
    Pane Turnovský,
    jako malá ukázka prozatím stačí to, co napsal pan Václav. Je to moje zkušenost. A to vše se odehrávalo v době, kdy jste se tak zabývali etickými zásadami.
  • Re: úkol astrologa
    25 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 19:29:58
    Jenom malou doušku k odpovědi č. 20. Stará politická pravda – politik říká - když nás národ nechce tak holt musíme národ vyměnit.
  • Re: úkol astrologa
    26 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 20:15:18
    Byla jsem celý den pryč, tak můžu napsat až teď. Pokud se konkrétní výhrady týkají mého způsobu výkladu horoskopu, prosím o adresnost a upřesnění, abych se mohla bránit. Astrologie mě má živit, nestydím se za to. Nepřipadám si jako potrefená husa, ale tyhle povšechné způsoby osočování se mi nelíbí. Dík za pochopení. Hezký večer. LA
  • Re: úkol astrologa
    27 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 20:18:30
    V dohledné době dosáhnete toho, že nebudete mít nic společného s realitou pane Turnovský, nejde ani snad o to, že Vašemu jazyku nerozumí jiní astrologové, spíš jde o to, že se z něho motá hlava i neastrologům. Buďte zdráv. VN
  • Re: úkol astrologa
    28 odpověď odeslal(a) Veronika ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 20:43:11
    Ano i Vás jsem měla na mysli, paní Axmanová.
    Z mého horoskopu solárního jste hádala na rok, který bude ve víru nemocnic a operací, ač mi nic nebylo a na téma zdraví jsem se neptala. Vyjmenovala jste všechny možné útvary mého radixu, bez vysvětlení, co to pro klienta a jeho život znamená, dala jste mi přečíst nahlas sabiánský symbol stupně mého ascendentu, což jste také do srozumitelné podoby nepřevedla a z celkového výkladu jsem v hlavě měla jen zmatek. Zato jste si při výkladu horoskopu stačila přečíst příspěvky na tomto foru, ale to by snad nebyl hřích. Dále to necháme být. Reaguji na to, jak zde moralizujete přístup astrologů ke klientům. Vaše práce se mi prostě nelíbila a víckrát bych Vás o radu nežádala.
  • Re: úkol astrologa
    29 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 21:10:39
    No, vyrazila jste mi dech. Pokud chcete přestat být anonymní, alespoň vůči mně, ozvěte se mi prosím na můj email. Musím říct, že konzultaci, jakou jste popsala, si pořádně u sebe ani neumím představit. Nechci Vás osočovat, že si vymýšlíte, přijďte znovu, zdarma, pokusím se být lepší.
    Někteří klienti se mě ptají na možnosti studia u Pavla Turnovského, tam se někdy dostaneme i na forum, ovšem hlavně na index ČASu, do textů. Ale že bych si četla při konzultaci...
    Nemáte nahrávku? Pomohla by nám. LA
  • Re: úkol astrologa
    30 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 23:11:02
    Veroniko můžu se zeptat? Ale prosím, neurazte se. Prosím. --- Když máte špatné osobní zkušenosti s astrology, jejich rady jsou k ničemu, nepomohly vám, návíc vás "strašili" fatálními předpověďmi budoucnosti... věříte tedy v astrologii??? A když ne, proč je navštěvujete? Proč listujete na internetových astrologických stránkách? Proč to prostě nehodíte za hlavu jako pouhou "pouťovou atrakci"? --- Nehledejte v otázkách žádnou záludnost ani podtón. Protě mne jenom ta otázka zajímá. Děkuji.
  • Re: úkol astrologa
    31 odpověď odeslal(a) . ve Čtvrtek 6.Listopadu 2003 23:50:26
    Ano souhlasím s Vámi, hodit za hlavu jako pouhou "pouťovou atrakci"
  • Re: úkol astrologa
    32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Listopadu 2003 01:09:17
    Vždycky je důležité rozhodnout s jakou relaitou chceme mít co společného. V takové situaci se nenacházím poprvé. Poprvé to bylo v roce 1969. Je blíže realitě kontaktér mimozešťanů nebo surrealista? Které realitě je blíž kontaktér mimozemšťanů nebo surrealista?! Že mi nerozumějí astrologové, že mi nerozumějí neastrologové? Tím lépe pro ně, teprve je to pochopení čeká. Mají v tom případě celý život před sebou. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    33 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Pátek 7.Listopadu 2003 01:23:34
    Možná tu vůbec nejde o to, jaká odnož astrologie je používaná k výkladu, podle mne to nelze zobecnit tak, že astrologie A je mlhavá a astrologie B je oproti tomu konkrétní. Vždycky je to o lidech. Každý, kdo dělá astrologii, je především člověk, a pak teprve astrolog. Pokud někomu nevyhovuje styl jednoho astrologa, má šanci jít k druhému anebo se na astrologii vykašlat úplně. A měl by mít na paměti, že od utěšování nebo věštění tu jsou jiní. Astrolog vám ukáže dejme tomu trochu jiný pohled na realitu. Na klientovi je, jak se k tomu jinému pohledu postaví.
  • Re: úkol astrologa
    34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Listopadu 2003 02:02:13
    Ano, je to tak, pane Hample, máte pravdu. Je tu naštěstí dnes už hezká řádka profesionálních astrologů, takže je možné si mezi nimi vybrat. Jde jen o to, aby případný zájemce věděl ke komu má jít. Dokážu si představit, že třeba paní Pilarová navštívila astrology, kteří jsou viditelní v mediích, což samo o sobě o jejich profesionální úrovni neříká nic. Z toho pak pramenilo ono zklamání a odsudek astrologie en bloc. Ono to vysmívané dávání naděje navíc neznamená těšínská jablíčka, ale pohled na život z hlediska dlouhodobého. Je určitě velmi jednoduché říci klientovi, že ho čeká těžké období, ale je třeba mu říci, že i to těžké období pomine a že za čas bude na momentálně tíživou situaci pohlížet jako na minulost a možná si z ní bude dělat i srandu. Turnovský
    
  • Re: úkol astrologa
    35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 7.Listopadu 2003 12:12:01
    Zazněla zde kritická slova klientů. Naznačím pohled z druhé strany, který začnu otázkou, proč se někteří klienti (obecně vzato) neozvou včas. Ač nejsem profesionální astrolog, mám s tím své zkušenosti. Ve fázi výkladu žádná otázka, žádná zpětná vazba - takže člověk vůbec neví na čem je. Pak, po čase, obvykle značně dlouhém, kritický, ještě lépe však pohrdlivý názor na rudhyarovskou astrologii jeko celek, bez upřesnění. Jakoby se tito lidé nechtěli "snižovat" k tomu, aby řekli, co vlastně chtějí (nemyslím pisatele zde) a zároveň si nechávali prostor pro budoucí postoj "já jsem ale chtěl(a) něco jiného". Fakt férovka, lahůdka, doporučuju.
    O.
  • Re: úkol astrologa
    36 odpověď odeslal(a) katka hapalová v Pátek 7.Listopadu 2003 13:03:15
    Tak potom co tu ted zaznělo to vypadá, že Turnovský s Axmanovou jsou nejhorší astrologická banda. S tím nesouhlasím. Byla jsem u paní Axmanové na konzultaci.připadalo mi to velmi zajímavé. Alespon v tom , že mě to přinutilo nad sebou přemýšlet. doporučila jsem jí mé kamarádce a ta další a další. všechny 4 byli s konzultací spokojeni, pro jednu byla velmi inspirativní , na druhou to působilo uklidˇujicím. dojmem. Prostě individuálně. Jsem si jista , že kdyby sledovali fórum jistě by se pod to co jsem napsala podepsali.
    Z mé vlastní zkušenosti vím, že pokud jsem při konzultaci něčemu nerozuměla a neřekla to , at už z jakýchkoliv důvodů. Tak vím , že to byla moje vina a nebudu to astrologovi později vyčítat.Přesně jak napsal Ondřej. To je to samé , jako když přijdu do samoobsluhy, chci po prodavačce chleba , ta mi dá rohlíky protože mě neslyšela, já si je vezmu nic jí neřeknu a potom budu doma vykládat jaká je to kráva tupá, že mi dala místo chleba rohlíky.
    katka
  • Re: úkol astrologa
    37 odpověď odeslal(a) katka hapalová v Pátek 7.Listopadu 2003 13:23:06
    Vašku Navrátile je to až směšné , že ty se vždycky schováš někomu za záda , když s něčím příjde.(viz Veronika) Připomíná mi to vojáka v bitvě, který má strach a schovává se v křoví, aby se mu náhodou něco nestalo,když je bitva vyhraná tak vyleze a křičí : sláva vyhráli jsme!!!.
    katka
  • Re: úkol astrologa
    38 odpověď odeslal(a) Jen né osobní útoky? v Pátek 7.Listopadu 2003 14:21:16
    :-) Já jsem jenom králík bílý, neváhejte ani chvíli, já slepice nežeru.
  • Re: úkol astrologa
    39 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 7.Listopadu 2003 14:23:06
    Myslím si, že tu došlo k dost nešťastnému použití slova "naděje", a to způsobilo nedorozumění. Podle mého názoru by astrolog neměl klientovi dodávat naději, ale UKÁZAT MU CESTU! Přičemž v té cestě se samozřejmě může skrývat i naděje, zároveň v ní však bývají skryta i rizika, a také na ta by měl astrolog upozornit.
    
    No a co se týká toho, co je tu vyčítáno paní Axmannové: při jakékoliv konzultaci je vždycky pouze otázkou osobních schopností astrologa, jak dokáže klientovi přetlumočit symbolickou řeč horoskopu. Jestli tak, že tomu klient porozumí a obohatí ho to, nebo tak, že odejde neuspokojen a zmaten. Neměli bychom nikdy ztrácet ze zřetele, že k nám chodí lidé, kteří astrologii nerozumějí a ani se ji učit ve většině případů nechtějí, chtějí pouze poradit, jak se mají dostat z obtížné životní situace (například). Takže hýřit před nimi výrazy jako "T-kvadratura, medium coeli ve Štíru, ascendent v kvadratuře na Uran, Saturn ve dvojce v opozici na Černou Lunu, sabiánský symbol ascendentu" a tak dále, a nevysvětlit přitom, o co jde a jaký konkrétní význam to pro klienta má, je bezcenné a kontraproduktivní. Nicméně i astrolog je jenom člověk, a ne každému je dána schopnost srozumitelně tlumočit složité věci. Jinak to bude umět Blíženec, jinak k tomu bude přistupovat dejme tomu Štír. Jestli je si však astrologický poradce vědom, že to až tak moc dobře neumí, měl by se to naučit. To už je pouze otázkou jeho vlastní sebekritičnosti a zodpovědnosti. (Mluvím tu samozřejmě pouze o lidech, kteří astrologii skutečně ovládají. S takovými, kteří si na astrology jenom hrají a ze všeho nejdůležitější pro ně je presentovat se na Nově, je myslím škoda ztrácet čas.)
    Petr Trnka
    
  • Re: úkol astrologa
    40 odpověď odeslal(a) Luděk v Pátek 7.Listopadu 2003 14:54:36
    No, já věděl, že slovo "naděje" má mnoho významových odstínů a asi nebude nejšťastnější. Vpodstatě se shoduje s "ukázat cestu". Ale to mi zase přišlo příliš nadsazené. Jako by ze sebe astrolog dělal někoho, kdo tu cestu vždycky zná. A to není výstižné. Takže: "dávat naději - ve smyslu ukazovat možnou cestu" Snad takto.
  • Re: úkol astrologa
    41 odpověď odeslal(a) V.N. v Pátek 7.Listopadu 2003 14:56:24
    Milá Katko, díky za názor:).
    Tvůj hrdina prohrál nějakou bitvu?
    Za záda se nikomu neschovávám.
    Měj se.
  • Re: úkol astrologa
    42 odpověď odeslal(a) Honza B. v Pátek 7.Listopadu 2003 16:05:49
    Rád bych přidal svou trošku k názorům o té naději, a to taky z pohledu psychoterapeuta, protože astrolog jsem jenom velmi částečně. Psychoterapeut totiž musí nejdřív zjistit, proč vlastně klient přišel - jestli se jedná o tzv. „krizovou intervenci“ - tam se může někdy dodání naděje rovnat i záchraně života. Nebo mu jde o povšechnou orientaci ve vlastní životní situaci, nebo má konkrétní problém. U té naděje bych možná řekl - ne probouzet naději za každou cenu, ale pomoct mu najít tu naději, kterou objektivně má, ale třeba si ji v důsledku momentálního černobílého vidění není schopen uvědomit. Protože naději přece má každý a vždycky.
    A možná jeho životní vývoj uvízl na mrtvém bodě a v tom případě třeba potřebuje slyšet i nepříjemné pravdy, jinak pro něho konzultace nemá cenu. Vždycky ale můžeme z těchto pravd sdělit jen tolik, kolik „vztah unese“ - tj. v mezích klientovy důvěry v atrologii a nás jako jejího interpreta. A tu míru musíme asi vycítit, protože z horoskopu ji nejspíš vyčteme jen velmi přibližně. Jinak se klient chopí nějaké obranné reakce a např. prohlásí astrologii nebo mě za vola nebo pouťovou atrakci. (Což samozřejmě může být i objektivně pravda.)
    Honza B.
    
  • Re: úkol astrologa
    43 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Listopadu 2003 16:06:42
    K poznámce Petra Trnky dodávám, že pan Andr, nestor olomouckých astrologů, doporučuje před konzultací s klientem prozkoumat vztah horoskopů klienta a astrologa.
    Ze své zkušenosti ví, že nemůže dělat výklad horoskopu každému.
    
    Domnívám se, že toto pravidlo platí obecně.
    
    Přeju krásný den !
    
    Jiří
    
    
    
  • Re: úkol astrologa
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Listopadu 2003 16:32:43
    "Ukázat cestu"? To rozhodně ne!!! "Ukázat cesty" rozhodné ano!!!!! Příspěvek Honzy B. je poučný. Příspěvek pana Navrátila mi připomíná proslulou a slavnou paroli poručíka Duba: "Ještě před válkou mluvil jsem o tom s naším okresním hejtmanem." T.U.R.
  • Re: úkol astrologa
    45 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pátek 7.Listopadu 2003 17:00:48
    To s těmi cestami mi připadá velmi výstižné. Ještě k těm predikcím: vzpomínám si, jak se jeden astrolog "uťal" v otázce zdravotního stavu jednoho z mých blízkých. Astrolog spíše tradiční, rozhodně vynikající. Tato okolnost nezměnila nic na mém postoji k němu a k astrologii. Ostatně si říkám, uťal se skutečně. Vždyť zdravotní stav se týká prmimárně biologické úrovně, a vzpomínám si, že fyzické předpoklady u toho, komu předpovídal, tam skutečně byly. Ale pak do toho vstoupila společensko-kulturní úroveň se svým zkurvujícíc (neříkám s prominutím a v tomhle nikdy říkat nebudu!) vlivem na zdravotní stav kohokoli - a je po předpovědi, jen to fikne.
    O.
  • Re: úkol astrologa
    46 odpověď odeslal(a) Errata v Pátek 7.Listopadu 2003 17:02:39
    má být:
    ...uťal se skutečně?!
    ...zkurvujícím...
  • Re: úkol astrologa
    47 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Listopadu 2003 17:12:28
    Ondřeji, děkuju za Errata...
    
    směju se ještě teď...
    
    Jiří
    
  • Re: úkol astrologa
    48 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 7.Listopadu 2003 22:02:11
    Katko Hapalová, děkuju.
    Podepisuji, co napsal pan Trnka, včetně toho, "co se vytýká paní Axmannové" (jen jako PT bych taky řekla cest-y).
    Žádná Veronika se mi neozvala, takže s tím odsudkem asi nemůžu dál nic dělat. Dobrý večer. LA
  • Re: úkol astrologa
    49 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 7.Listopadu 2003 22:13:00
    Ad 43:
    Nelze než souhlasit, jenomže je to reálné? Když přijde klient se žádostí o pomoc, zkoumat nejprve vztah našich horoskopů, a pak mu říci - nezlobte se, ale vám horoskop vykládat nebudu? Vztah astrolog - klient je jistě důležitý, ale zkušený astrolog by si měl umět poradit i s takovým vztahem, který není právě příznivý.
    
    Ad 44:
    No bať, cest většinou bývá víc než jedna, takže "ukázat cesty", of course. A poznámka k příspěvku Honzy B.: vstupů psychologů je tu jako šafránu, a přitom by byly velmi prospěšné a užitečné všem astrologům. Nechtěl byste sem psát častěji? (Jinak samozřejmě stoprocentní souhlas!)
    
    Petr Trnka
    
  • Re: úkol astrologa
    50 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pátek 7.Listopadu 2003 22:15:21
    Nešlo mi v tuhle chvíli o to, jestli nějakej astrolog věští hmotnou katastrofickou událost a jestli se trefí nebo ne.
    Je mi jasný, že astrologů je hodně, z úst jim plyne spousta věcí.
    Nevěřil jsem vlastním uším kvůli několika věcem.
    Proto, že operace, nemocnice a mrtvice věštili Hata astrologové poté co se tu hlavně z pera jejich šéfa dočítám že tohle v hata neexistuje a tim pádem směšný pindy o různých "desaterech".
    Proto, že to byli astrologové, kteří stojí v hierarchii hata poměrně vysoko a téměř jí reprezentují.
    To je jedna věc. Zmínili tvrdý věci, který nenastaly a před kterejma by se zalekl i hodně tvrdej tradiční.
    Druhá věc pak je neuspořádanost výkladu, chaos, zmatek, sabiáni. Ve škole se nenaučili, čemu přikládat jakou váhu, nerozpoznávají klíčové body horoskopu, neinterpretují je.
    A to zase navíc když si uvědomim, že nejde o žádný hata zajíce.
    Mimochodem když už se pouštěli do věštění takovejch drsáren, v jednom případě k tomu stačil tranzit a ve druhym solár, žádná zodpovědná, dalšími technikami ověřovaná prognóza. Neuvěřitelný, nebezpečný.
    To jsou dvě věci, který jsem chtěl říct. Pak nejde, aby mi některé plky pana Turnovského a jeho lidí zde nepřišly směšné.
    Opravdu bych nerad vyvolával nějaký konflikt, to co jsem výše popisoval je ale prostě pravda, nějak mi to nejde hodit za hlavu.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    51 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pátek 7.Listopadu 2003 23:38:35
    Dobré dnové.
    Trošku jsem posmutněl nad příspěvky pana Navrátila. V okamžiku kdy někdo začíná používat argumenty typu – ne pouze jeden člověk mi sděloval své „špatné“ zkušenosti z návštěvy HATA astrologů a ta naše správná astrologie jim teprve dala to pravé ořechové – tak se smiřuji s tím, že se jedná pouze o dalšího dosvýchpravdzahleděného. Vy si opravdu myslíte, že neexistuje na druhé straně spousta těch, kteří přijdou za HATA astrologem s tím, že u nich tradiční praktická astrologie selhala, že třeba pan Baudyš psal bludy atd? A víte o čem to svědčí? Ne o kvalitách těch „astrologíí“, ale nejvýše o těch nešťastnících hledajících toho pravého gurua a když to není příliš emotivní tak možná velmi lehce o kvalitě jednotlivých astrologů, kteří neodhadli úroveň onoho hledače, respektive nebyli schopni nahlédnout do jeho vesmíru a mluvili vo koze, když on byl ve voze. Pokud si toto člověk uvědomuje tak ho to nechává v klidu a nepotřebuje se holedbat tím, že on byl tím pravým narozdíl od nikoho jiného. Pokud naopak někdo tu tendenci má, tak je načase aby si přiznal, že je až po uši ve své egořiti.
    Mějme se tu vši pěkně
    Jan Vacek
    
  • Re: úkol astrologa
    52 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Listopadu 2003 01:22:05
    Pane Navrátile, klidně vyvilejte konflikt. A také zveřejněte, kde Turnovský plká. Do toho. Překročte svůj předposraný stín. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    53 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Sobotu 8.Listopadu 2003 10:10:40
    Pane Vacku, vůbec netvrdím, že "až ta naše astrologie jim dala to pravé ořechové", vůbec nepíšu, že mě nebo nám každý rozumí. Ten příspěvek byl srozumitelnej, vidíte co na něj pan Turnovský dokázal říct. Nic. To co jsem tu napsal není nějaké pouhé vyvolávání konfliktu, po tom co vím narozdíl od Vás opravdu nevěřím, že tihle lidé mohou být někomu platní na základě astrologie. A to jsem v jádru optimista. Snad to ukončeme, můžete to zakončit kritikou mé osoby. Příspěvek ze včera je srozumitelný, o tom, že naše astrologie je lepší než jejich tam není ani slovo. Mějte se. VN
  • Re: úkol astrologa
    54 odpověď odeslal(a) spokojený klient v Sobotu 8.Listopadu 2003 10:50:38
    Vážení astrologové,sleduji pozorně tuto debatu a musím přiznat,že jsem trochu zmatená.Před půl rokem jsem si nechala zhotovit výklad od jednoho z vás,neměla ponětí,zda je příznivcem TA nebo HATA.Při čtení 10ti stránkového výkladu,mě tekly slzy po tváři a tajil se dech.Astrolog poznal:čím se zabývám/povolání/,povahu,kde mám nedostatky,a poradil,na co si dávat pozor.Tak si představuji profesionálního užitečného astrologa.Přeji hezký den
  • Re: úkol astrologa
    55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Listopadu 2003 11:36:33
    Pane Navrátile, to co Vy považujete za jasné sdělení, považuji já za mlhavé a obecné. Buďte prosím konkrétní a napišto to naplno. Kdo z nás věštil způsobem, Vámi popsaným a komu, ať se může k těmto nařčením vyjádřit. Jinak to budou zas jen moje obecné "plky". Nebojte se konfliktu, pojďte do toho, stejně se o nás bavíte případně nás "pomlouváte", tak ať je to otevřené. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    56 odpověď odeslal(a) Viktor Váňa v Sobotu 8.Listopadu 2003 13:29:13
    Astrolog,ten s astrologickou poradenskou praxí,má kus látky z přírodního materiálu.Přivezl ji z hor,které sám prochodil.Na tom kousku látky ručně vyšije lehkou nití iniciály svého srdce a symbol účasti.Pečlivě a citlivě,ve spolupráci s člověkem žádajícího jeho služeb,zvolí a vytvoří vůni,kterou nikdy nemá předem definitivně připravenou,protože vélká část je právě vůně jeho vlastní.Ten kousek látky do ní namočí,přesvědčí se,že koncentrace není příliš silná,že bude člověkem vědomě přijata,a že neohrozí jeho svobodu.Pak ještě zvolí místo na těle člověka žádajícího jeho služeb a látku tam vloží.Vhodné je například podpaždí.Ještě sdělí,možné způsoby jak s látkou zacházet.Vzpomene vesmírný prostor a zemi pod nohama.Pak se mohou ti dva rozloučit.
    přeju pěkný den V.Váňa
  • Re: úkol astrologa
    57 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 8.Listopadu 2003 13:44:56
    Nemusíte být zmatená, Spokojená klientko. Tenhle spor není o tom nebo onom druhu astrologie, která je lepší nebo horší, ale pouze o lidech (což si ovšem někteří lidé rádi pletou). Viz výše - jedna klientka s prací paní Axmannové spokojená nebyla (Veronika), druhá ano (Katka). Tak to holt obyčejně bývá - není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem. Někdo raději půjde k tradičnímu astrologovi, jiný k humanistickému, další k oběma a bude srovnávat. Podle nátury. Každý jsme zkrátka jiný, a zaplať pámbu za to. Jenom na podvodníky je třeba dávat pozor a učit se je rozpoznávat.
    Petr Trnka
    
  • Re: úkol astrologa
    58 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Sobotu 8.Listopadu 2003 13:47:00
    Tato věta, podle mého, pane Navrátil, hovoří za vše ...tohle jen že do toho Tonda ťuknul, jak mu nějaká klientka vyprávěla o kontaktu s tou královskou a ušlechtilou HATA... v tom tónu to prostě je a nedělejte že není.
    Mějem se tu vši pěkně
    Jan Vacek
  • Re: úkol astrologa
    59 odpověď odeslal(a) Veronika v Sobotu 8.Listopadu 2003 15:27:49
    Pane Turnovský,
    pakliže mě vyzýváte k dalším konkrétnostem, tak další dámou je paní Lukášková. To co se mi na těch výkladech nelíbilo, v kostce popsal Václav Navrátil. Jinak paní Axmannové se brzy určitě ozvu osobně, neměla jsem momentálně čas.
  • Re: úkol astrologa
    60 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Listopadu 2003 21:16:24
    Otázkou je, co jste od konzultace čekala, paní Veroniko, zda jste měla někjaký konkrétní dotaz, nebo šla k astrologovi jen tak ze zvědavosti. Proč jste šla ke dvěma humanistickým astroložkám, když Vám konzultace u jedné z nich nesedla? Nicméně jsem přesvědčen o tom, že jste měla v obou případech možnost, své nespokojení vyjádřit na místě. Konzulatce vedeme jako dialog ne jako samomluvu. Pokud jste na konzultaci seděla a nechala se bavit, pak to nemohlo dopadnout jinak. Vzpomínám si na jednu dost těžkou konzultaci před lety, kdy ke mně přišla žena, která měla krizovou situaci v rodině. Tři hodiny jsme se dřeli a pak jsem se po čase dozvěděl, že ji zajímalo, zda se rozvede a že já mmluvil o jejím osobním rozvoji. Čili ne každý je připraven na to, konzultaci u humanistického astrologa absolvovat. Někdo prostě potřebuje jiný typ konzultace. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Listopadu 2003 21:22:46
    Takže tu máme zatím jen jednoho stěžovatele, neboť jsem přesvědčen, že předhůzky pan Navrátila jsou spjaty se stížností paní Veroniky, pokud mne ovšem pane Navrátile neopravíte a neuvedete konkrétního svého stěžovatele. Stejně je to ale minimum stížností kv poměru k početu "klientů", kteří se byli u paní Axmannové a paní Lukáškové radit. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    62 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Sobotu 8.Listopadu 2003 21:36:07
    Klientova spokojenost je teď věc vedlejší, to je subjektivní záležitost, v případě astrologa jde o astrologickou kvalitu práce.
    
  • Re: úkol astrologa
    63 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 8.Listopadu 2003 23:10:02
    Vážený pane Turnovský,
    nechci se považovat za děda vševěda, ale vezmu-li v úvahu běžné lidské potřeby a běžné lidské myšlení a dám je do vztahu s projevy HATA „astrologů“ na těchto stránkách, pak je velmi pravděpodobné, že TICHÝCH nespokojenců bude velké množství. Můžete volat po důkazech, ale nedostanete je. Přesto je to, podle mě, skoro jistá pravda. Dá se celkem s jistotou předpokládat, že tato větev jako „samostatná“ časem zajde na úbytě. To nemění nic na tom, že tato „větev“ se stane důležitou kapitolou „běžné“ astrologie. A jen na závěr bych chtěl připomenout starou pravdu, že jakékoliv přívlastky svědčí o podvodu – viz „reálný“ socializmus, “lidová“ demokracie ….atd…… „humanistická“ astrologie.
    
  • Re: úkol astrologa
    64 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 8.Listopadu 2003 23:19:08
    Je zajímavé sledovat, kdo se v diskusi schovává za pseudonym, kdo se vůbec neodváží podepsat a kdo se podepisuje svým pravým jménem.
    Myslím, že to také má nemalou vypovídací hodnotu.
    
    Přeju krásný den a kéž by to zatmění bylo jen na obloze...
    
    Jiří
    
  • Re: úkol astrologa
    65 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 8.Listopadu 2003 23:28:19
    Pane Jiří,
    je-li to reakce na příspěvek č. 63, pak Vás mohu ujistit, že i kdybych se podepsal i s plnou adresou, tak by Vám to neřeklo vůbec nic.
    
  • Re: úkol astrologa
    66 odpověď odeslal(a) . v Neděli 9.Listopadu 2003 04:01:05
    je naučit se astrologii !! ??
  • Re: úkol astrologa
    67 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 9.Listopadu 2003 04:01:23
    pisateli odpovědi č. 63:
    
    Vaše přání je otcem Vaší myšlenky. Humanistická astrologie funguje přinejmenším od roku 1936. Když započítáme Rudhyarovu harmonickou astrologii z počátku 30. let tak je to 70 let sanhy o jiný přístup k věci. T.U.R.
  • Re: úkol astrologa
    68 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Neděli 9.Listopadu 2003 11:11:46
    Anonymovi: Klidně se považujte za děda vševěda nebo cokoli jiného, co chcete. Nemáte-li jméno, jsou vaše názory stejně nepodstatné.
    K vašim "tichým nespokojencům" - jedním z pilířů HAT astrologie je dialog mezi astrologem a klientem. Pokud chce klient slyšet pravdu od neomylného gurua, neuslyší ji zde. Lepší pro něj jistě bude zajít za p. Baudyšem a dozvědět se itinerář, podle něhož v pravý čas usedne do vesmírné lodi a vyrazí vstříc vesmírným bytostem (promiňte, prosím, lehkou nadsázku, tohle je výjimečně bez urážky).
    "Můžete volat po důkazech, nedostate je" - z čistě hmotařského hlediska lze zpochybnit i téměř jakékoli "důkazy" tradiční astrologie.
    Ať HAT astrologie podle vaší věštby zajde nebo nezajde na úbytě, nic to nemluví o jejích kvalitách nebo prospěšnosti, ale pouze o vztahu společnosti k ní. Kdyby nebyl macešský, byla by dle mého názoru nezajímavá jako vše, co jede v hlavním proudu.
    Ač nerad, musím s vámi souhlasit v posledním bodě. Ne tedy přímo v charakterizaci, že jde o "podvod", ale já bych se za svou osobu klidně od staré astrologické terminologie oprostil. Jsou to dost nové věci a proto si zaslouží nová jména.
    Jiří Janda
    
    
  • Re: úkol astrologa
    69 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 9.Listopadu 2003 12:40:53
    Já se nedomnívám, že to, co se nazývá HATA je nesmysl, já tvrdím, že to je další dobrá stránka (kapitola) z rozsáhlého celku jež je považován za astrologii. Sama o sobě má asi takový význam, jako horární astrologie nebo partnerská astrologie, čili jeto pouze jedna oblast která se neobejde bez TOHO základu. Poskytovatelé astrologických služeb kteří provozují pouze HATA astrologii musí většinu zákazníků zklamat. To se zpětně promítne na ostatních poskytovatelích astrologických služeb značně negativně.
  • Re: úkol astrologa
    70 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 9.Listopadu 2003 15:22:12
    Byla-li Veronika nespokojena s mojí prací, chci jí napsatat toto: Pokud se Vám konzultace nelíbila, mohla jste po půlhodině (kdy je patrný směr práce) svobodně odejít. Astrologie je v tomto případě službou a Vy máte právo službu nepřijmout. To jste neudělala. Zůstala jste a zjistila, že se Vám práce nelíbí. Měla jste to říci namístě hned. Pracuji formou dialogu a tak jste tu možnost měla.
    Za dobu, co dělám praxi, vím dobře, že ne všem můj způsob bude vyhovovat. Takový je život a jak už zde někdo napsal, je v Praze mnoho astrologů pracujících různě a tak si může každý vybrat.
    Raději zde napíši, že Vás svými větami rozhodně nechci urazit, jen se k těm Vašim vyjadřuji.
  • Re: úkol astrologa
    71 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 9.Listopadu 2003 15:24:28
    odpověď číslo 70 jsem psala já.
    Zapomněla jsem napsat Name.
  • Re: úkol astrologa
    72 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pondělí 10.Listopadu 2003 00:00:53
    Tak nevím...vzhledem k tomu, že paní Veronika a pan Navrátil nebyli skutečně ani trochu konkrétní a zkušenosti pana Navrátila jsou navíc, jak se zdá, z druhé ruky...nelze posoudit nic. Kromě toho, že jejich výroky jsou skutečně proklamativní, bez důkazů. Mohou se rozčilovat a mlátit kolem sebe sebevíc, jejich výroky nejsou opravdu víc, než proklamací.
    Nezbývá mi tedy, než jít příkladem a uvést jako jeden z napadené skupiny naopak něco konkrétního sám, ze své vlastní zkušenosti. Je to opět zkušenost zrcadlová, tedy zkušenost astrologa, nikoli klienta. Nepíše se mi o tom dobře, protože se týká člověka, který mi býval blízký, ale prostě je třeba se vyjádřit, protože to, co se probírá zde mi připomíná tuto vlastní zkušenost:
    Prostě se na mne jednou obrátil někdo, komu jsem nějaký čas předtím vyložil nativitu a požádal mě, abych u vyložil význam jednoho konkrétního tranzitu, výslovně izolovaného tranzitu. Soustředil jsem se na to a během týdne jsem napsal odpověď - trochu obecnější, ale podle svého nejlepšího svědomí, v duchu "nabídnuté ruky jen k té otázce, na kterou jsem tázán".
    Uběhlo pár týdnů, s dotyčným jsme si zavolali a on poděkoval za výklad, ovšem se slovy "no ale já jsem myslel, že tam zmíníš i ostatní aspekty, no přece jak se to v horoskopu normálně dělá, vždyť víš, ale to je dobrý, o nic nejde", dodal se shovívavým úsměvem a pokračoval "Ty nejsi moc astrolog, viď?"
    Jedno mi to nebylo, ale co mohu dělat...pro někoho tedy už nejsem.
    Ondřej
  • Re: úkol astrologa
    73 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Listopadu 2003 04:32:30
    Opět se potvrdilo naše přesvědčení o tom, že pokud se "klient" vypraví za strologem, aby si pasivně "to nechal udělat" v tomto případě horoskop, nemůže to dopadnout dobře. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    74 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 10.Listopadu 2003 08:14:29
    ... i může ...když to astrolog umí ....
  • Re: úkol astrologa
    75 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pondělí 10.Listopadu 2003 10:37:55
    Pane Ivanku, skutečně kolem sebe naštváním mlátím, protože znám pravdu jak dvě konzultace ostřílených hata astrologů probíhaly. Osobně mám pocit, že tu padá dost konrétních věcí, jestli budem mít štěstí, Veronika se třeba vyjádří ještě víc. Mějte se. VN
  • Re: úkol astrologa
    76 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 10.Listopadu 2003 16:11:18
    Pane Navrátile, uvádíte, že "znáte pravdu". Znamená to, že jste byl osobně svědkem zmíněných výše uvedených a velmi neurčitě popsaných astrologických konzultací, nebo vám "pravdu" pouze našeptává váš vnitřní hlas, genialita nebo věštecké schopnosti?
    Jsem už vážně napjat, doufám že "budeme mít štěstí" a paní Veronika přejde od nejasných náznaků k pikantnostem.
    Jiří Janda
    
    
  • Re: úkol astrologa
    77 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pondělí 10.Listopadu 2003 19:30:58
    Pane Jando,
    jestli Veronika pikantnosti popíše, nedozvíte se nic jiného než to co jsem popisoval výše(č.50 atd), tedy to co se Vám zdá nekonkrétní. Je to toho shrnutí, jak už sama předtím psala, nejsou to žádné výmysly. VN
  • Re: úkol astrologa
    78 odpověď odeslal(a) Světla Bílková v Pondělí 10.Listopadu 2003 19:59:07
    Hezký večer přátelé...
    
    Víte, když začínám pracovat s klientem, jako první mu říkám "Když něčemu nebudete rozumět, nebo s něčím nesouhlasit, přerušte mě a řekněte mi to - já se Vám to pokusím vysvětlit."
    
    Taktéž při placení se klienta ptám zda všemu rozuměl a zda cena odpovídá vykonané práci.
    
    Možná Vám to připadá hloupé nebo naivní, ale já mám s touto formou přístupu dobré zkušenosti. Z praxe vím, že někteří lidé jsou ostýchaví a bojí se zeptat. Když takového klienta mám, čas od času přeruším výklad a ujistím se, že "jev obraze".
    
    Možná i takto se dá předejít nedorozuměním.
    
    S pozdravem hezkého večera
    Světla
  • Re: úkol astrologa
    79 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Listopadu 2003 20:15:00
    Paní Bílková jak je vidět dělá svoji práci přesně a správně.
    
    na podrobnosti paní veroniky panem Navrátilem ohlašované jsem zvědav. jestliže paní Veroniku bylo setkání s humanistickou astrologií natolik skličující, pak si jistě pamatuje, v kterých dnech na těchto konzulatcích byla. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    80 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 11.Listopadu 2003 10:33:33
    http://www.astrolozka.cz
    
    
    Poznámky ke konzultacím:
    
    Ještě než se sejdeme s klientem, a pokud souhlasí, napíše mi svoje data, případně data svých lidí, a také to, co bych podle jeho názoru měla o něm vědět už při přípravě na konzultaci, abychom se pak nezdržovali „úředničinou“ a mohli pracovat.
    Porovnám jeho a svoji nativitu – ukáže mi to místa, kde můžu být užitečná podle zadání i podle potenciálu obou nativit.
    Pro klienta, který předem řekne, že ho zajímají souvislosti a osobní rozvoj, si na svých stránkách ještě před konzultací nechám spočítat sestavy revolucí a direkcí – jsou pak k dispozici jako celek.
    Na začátku konzultace se ptám, co měl klient doposud společného s astrologií, a i tehdy, kdy se astrologií sám zabývá (je to věc společného slovníku), začínáme od obecného (vždy s jednoduchým vysvětlením principů, kde je třeba, jdeme hlouběji), od hemisfér, kvadrantů, mluvíme o převahách, postavení Slunce, Luny, Merkura a Venuše, o tvaru horoskopu, a tak dál, až se dostaneme k místu, kde se klient „chytí“, začne být aktivní.
    Používám sabiánské symboly - zaprvé symbol nativity. Stane se, že je to pro klienta odtažité, pak se obejdeme bez nich.
    Často se stane, že problém, se kterým klient přišel, je zástupný pro skutečný důvod konzultace – mám radost, když pak volně a společně hledáme souvislosti v jeho životě.
    V otázkách vztahů mluvíme o provázanosti klientovy nativity s dalšími lidmi – horoskop nepřítomného zásadně nevykládám (jen výjimečně přijdou oba nebo je tu souhlas partnera).
    Používám relativ jako společnou nativitu, oživenou datem setkání nebo naplněním vztahu (jednodenní horoskop nebo lunární revoluce).
    Pro jednotlivé události srovnávám revoluci, resp. tranzit se sekundární direkcí.
    Když dokážeme společně pojmenovat cyklus, ve kterém se klient spíš topí než plave, vytáhneme průběh/opakování cyklu a jdeme po událostech jednotlivých období, vždycky v souvislosti se sekundárními direkcemi, kde jsou zejména osminy lunačního cyklu velmi ilustrující a pro klienta většinou srozumitelné ve svojí návaznosti.
    Neříkám, co by měl klient dál dělat, to je jeho volba, rozhodnutí a práce.
    Průběžně a nakonec se ptám, jestli to, co děláme, mu dává smysl, vysvětluji podrobněji, co je třeba.
    Moc mě těší konzultace, kdy přijdou rodiče i s děckem kvůli propojení vlastních vizí a potenciálu potomka.
    Jednou se mi stalo, že přišla klientka, které se podařilo téměř celou konzultaci promlčet. Přiznávám, že to bylo k uzoufání a nabídla jsem jí, ať neplatí, protože až do konce jsem s ní nedokázala navázat kontakt. Řekla mi, že je spokojená, že slyšela, co slyšet chtěla, zaplatila a odešla.
    Vést monolog nebo psát výklad horoskopu není pro mě, protože podle mých dosavadních zkušeností během společné konzultace se hlavně klient dotýká svého života a má příležitost rozmotávat, co bylo zacuchané. Popisný výklad je podle mého názoru svojí jednoznačností vždycky zavádějící.
    Předpokládám, že se mnou leckdo nebude souhlasit, ale když už jsem tu kůži na trh jednou přinesla, měla by být vidět. Přeju dobrý den. LA
    
    
  • Re: úkol astrologa
    81 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Úterý 11.Listopadu 2003 10:37:00
    Ono je to s klasickou nebo humanistickou astrologií asi tak, jako v tom jednom příběhu, jak jde bůh s ďáblem po cestě a koukají, jak to na té zemi chodí. Uvidí tuláka, který na zemi najde něco blýskavého a hned si to dá do kapsy. Bůh znejistí a řekne ďáblovi: ten člověk právě našel střípek reality, co s tím uděláme? A ďábel se uchechtne a řekne: to je v pořádku, on našel střípek reality. Ale bohužel si myslí, že to, co našel, je realita celá.
    Myslím, že jednotlivé astrologie jsou jako ty střípky. Myslejí si, že jsou celou realitou, a přitom jsou jen jejím zlomkem.
  • Re: úkol astrologa
    82 odpověď odeslal(a) Světla Bílková v Úterý 11.Listopadu 2003 10:45:43
    Dobrý den.
    
    Je to tak,jak píšete pani Axmannová.
    Jen je to už k uzoufání, když se začínáme obhajovat i tím, že vypočítáváme krok za krokem jakým způsobem pracujeme. Já teď zrovna odpovídala na příspěvek pana Baudyše na Astrolabu. Dozvěděla jsem se, že jsem vysoce idealistická! No, zaplaťpánbůh!!!
    
    Víte, já měla jednou klienta, který byl ,"ale opravdu velký nevěřící Tomáš". Trápil mě dost dlouho a na konci při placení jsem mu navrhla, ať mi zaplatí pouze polovinu částky a druhou mi přinese, až v praxi zjistí, že mu ten výklad byl k něčemu. Přišel za dva měsíce, zaplatil, podal mi ruku a řekl děkuji.
    
    A to mi úplně k životu stačí. Nemám vysoké idee, mám jen ráda lidi.
    
    Mějte se hezky
    
    Světla Bílková
  • Re: úkol astrologa
    83 odpověď odeslal(a) V.N. v Úterý 11.Listopadu 2003 11:05:16
    Hata astrologie třeba nemusí být špatná, ale musela by nutně stát na nějakých základech, kterým se asi nedá říct jinak než tradiční. A tradiční nejen v tom, že venuši se bude taky říkat venuše.
    Neni možný opomíjet důležitý prvky horoskopu, neinterpretovat jejich význam pro klienta a vyjmenovat sekery, bikvintily, sabiána a transformační bod.
    Nezmíněním základních prvků tvořících osobnost, které horoskop astrologovi ukazuje se okamžitě astrolog dostává mimo a vypráví klientovi prostě nesmysly. To že i tak může být klient spokojený je snad spíš i škoda pro něj. A v horších případech ulítlej rozbor horoskopu může napáchat nebezpečnej chaos v hlavě klienta.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    84 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Listopadu 2003 11:59:03
    Ale my se základními prvky horokopu pracujeme, pane Navrátile. Každý má samozřejmě jiný postup při výkladu. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    85 odpověď odeslal(a) IvaŠvábová v Úterý 11.Listopadu 2003 12:02:25
    Moje sestra byla nedávno na konzultaci u paní Axmannové. Změnila se, přestala se litovat, přestala nadávat na lidi kolem sebe a přijala, i když po boji se sebou samou, kritiku svých dosavadních postojů. Konzultací získala potřebný odstup od "ran osudu", jak to do té doby chápala, a odrazila se od dna. Chtěla vyhrát a vyhrála.
    Kdo hledá chybu v druhých, také ji tam najde a zůstane si hnípat v příjemném sebeklamu.
  • Re: úkol astrologa
    86 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 11.Listopadu 2003 12:42:05
    To je velmi dobře vystiženo,řekla bych.
  • Re: úkol astrologa
    87 odpověď odeslal(a) V.N. v Úterý 11.Listopadu 2003 12:44:06
    Pane Turnovský, kdyby tomu tak bylo, tak bych tady nedělal to divadlo kolem těch dvou případů. Kéž by.
  • Re: úkol astrologa
    88 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 11.Listopadu 2003 13:00:12
    Pane Navrátile, prijdte na konzultaci. Odpůrci nemusí platit, pokud nechtějí. Můžete si konzultaci nahrát, budete mít vlastní zkušenost a já možná pochopím, o co Vám vlastně jde. Pěkný den. LA
  • Re: úkol astrologa
    89 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Listopadu 2003 14:25:49
    Pane Navrátile, obávám se, že jste byl někým uveden v omyl. Tím by se ledacos vysvětlilo. My samozřejmě používáme celý astrologický instrumentář, který znáte i Vy a několik prvků dalších. Současně s aktualizačními metodami:tranzity, revoluce, direkce sekundární a lunační cyklus v sekundárních direkcích.
    
    
  • Re: úkol astrologa
    90 odpověď odeslal(a) V.N. v Úterý 11.Listopadu 2003 20:31:56
    :)Pane Turnovský, kdybych si nebyl jist tím co tu píšu, psát bych si to nedovolil. Je to smutné, ale nebyl jsem uveden v omyl, VN
  • Re: úkol astrologa
    91 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 11.Listopadu 2003 23:50:04
    No pane Navrátile, jak už bylo tady výše řečeno, nám si zase stěžují lidé na tradiční astrology. No a protože víme jak to chodí, necháváme si to pro sebe. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    92 odpověď odeslal(a) Manitou ve Středu 12.Listopadu 2003 00:50:12
    Bledé tváře! Zakopejte válečnou sekyru a pošlete kouř z dýmky míru ke hvězdnaté obloze. Howg!
  • Re: úkol astrologa
    93 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Listopadu 2003 01:08:06
    pro nás humanistické a transpersonální astrology z této causy vyplývá zásadní poučení: musíme vystupovat na veřejnosti, publikovat, dávat o sobě vědět, osvětlovat naše zásady a způsoby práce, vymezovat se, aby ti, kteří přijdou využít našich služeb, věděli co mohou očekávat.
  • Re: úkol astrologa
    94 odpověď odeslal(a) Veronika ve Středu 12.Listopadu 2003 13:45:49
    Zdravím všechny,
    nejsem kritikem HATA, ale lidí, kteří tu píší o morálce, přístupu ke klientovi, dáváním naděje, nestrašením jedince s předpověďmi ... Sama se několik let astrologií zabývám a dnes už dokáži s horoskopem pracovat jako s celkem, pohlížet na něj komplexně a proto si dovoluji vytknout věci, které mě při návštěvě výše jmenovaných dam zarazily. Šla jsem k nim právě proto, že mě zajímal pohled spíše netradiční, a také proto, že na foru vystupovaly velmi lidsky, líbilo se mi, jak popisovaly právě přístup ke klientovi, nutnost dialogu, žádné jednoznačné předpovědi, spíše směřování jedince a rozbor jeho osobnosti z trochu více psychologického pohledu než fatálního pojetí horoskopu. Navíc v době, kdy jsem obě astroložky navštívila jsem v astrologii ještě nebyla tak daleko, tak mě pochopitelně zajímal pohled " zkušenějšího" na svůj vlastní horoskop. Jelikož se , jak jsem se už zmínila, o astrologii zajímám, tak jsem se na věci ptala, pochopitelně nešlo o monolog. Ani v jednom případě mi nebyl horoskop vysvětlen jako celek, ale jednotlivé aspekty byly vytrhávány z kontextu, některé z nich, konkrétně u paní Lukáškové, byly přímo čteny z knihy pana Turnovského, kterou jsem také měla doma, a již jsem takto přečtenou měla. Při otázce na to, co se může s osobou dít z pohledu HATA astrologie, když dojde Pluto na místo horoskopu, v němž utvoří opozici na důležitou konjunkci mého radixu mi bylo řečeno, že mi zemře otec/ asi proto, že v konjunkci se nachází Slunce / nebo že mě raní mrtvice. Dalším zajímavým zjištěním bylo např. to, že mám svůj bod transformace umístěn tak, že až jednou pojedu v autě či jiném dopravním prostředku, tak mě něco osvítí a dostane se mi jakéhosi prozření. Nebudu zde vyprávět další detaily, jen jsem se chtěla ohradit proti těm kecům proti tradiční astrologii a předpovědích, které astrologové dělají. Dělá je více méně každý, ale alespoň se za to nestydí a upozorní klienta, že to je jen jedna z mnoha možností. Nicméně předpověď, které se mě dostalo je hluboce neetická a neprofesionální. To bych si nikdy nedovolila říct. A tím, že je někdo laikem v této úžasné vědě, mě nemůže odradit od dalšího studia a bádání na tomto poli. Astrologie za neschopnost lidí přeci nemůže pane Luďku, tak proč bych ji měla začít brát za pouhou pouťovou atrakci to skutečně nevím. A to, že jsem po určité době navštívila druhou dámu nevidím jako nic špatného pokud mě zajímalo to , čeho se mi nedostalo z první návštěvy. To je jako s lékařem, když je jeden neodborníkem a poškodí Vás, asi vyhledáte dalšího a nenecháte věci být s tím, že medicína je pouťová atrakce. Vy jen můžete argumentovat tím,že to není pravda, ale to je jako se vším. Nevěříte-li mi, nemusíte dále reagovat, boť to je jako házení hrachu na zeď. Nemám důkazy, jen zážitky, bohužel ne moc pozitivní. Nikdo se mě také neptal, zda jsem byla spokojená a pokud ne , že nemusím platit. A po čtvrt hodině ještě nemůžete poznat, jestli Vám konzultace něco přinese nebo ne. Čekala jsem , co bude následovat, chtěla jsem vidět práci HATA astrologů a tak jsem vydržela až do konce a sledovala práci. Dle mě byla velmi špatná a pro neznalce astrologie i velmi nebezpečná. To je celé.
  • Re: úkol astrologa
    95 odpověď odeslal(a) Veronika ve Středu 12.Listopadu 2003 13:46:07
    Zdravím všechny,
    nejsem kritikem HATA, ale lidí, kteří tu píší o morálce, přístupu ke klientovi, dáváním naděje, nestrašením jedince s předpověďmi ... Sama se několik let astrologií zabývám a dnes už dokáži s horoskopem pracovat jako s celkem, pohlížet na něj komplexně a proto si dovoluji vytknout věci, které mě při návštěvě výše jmenovaných dam zarazily. Šla jsem k nim právě proto, že mě zajímal pohled spíše netradiční, a také proto, že na foru vystupovaly velmi lidsky, líbilo se mi, jak popisovaly právě přístup ke klientovi, nutnost dialogu, žádné jednoznačné předpovědi, spíše směřování jedince a rozbor jeho osobnosti z trochu více psychologického pohledu než fatálního pojetí horoskopu. Navíc v době, kdy jsem obě astroložky navštívila jsem v astrologii ještě nebyla tak daleko, tak mě pochopitelně zajímal pohled " zkušenějšího" na svůj vlastní horoskop. Jelikož se , jak jsem se už zmínila, o astrologii zajímám, tak jsem se na věci ptala, pochopitelně nešlo o monolog. Ani v jednom případě mi nebyl horoskop vysvětlen jako celek, ale jednotlivé aspekty byly vytrhávány z kontextu, některé z nich, konkrétně u paní Lukáškové, byly přímo čteny z knihy pana Turnovského, kterou jsem také měla doma, a již jsem takto přečtenou měla. Při otázce na to, co se může s osobou dít z pohledu HATA astrologie, když dojde Pluto na místo horoskopu, v němž utvoří opozici na důležitou konjunkci mého radixu mi bylo řečeno, že mi zemře otec/ asi proto, že v konjunkci se nachází Slunce / nebo že mě raní mrtvice. Dalším zajímavým zjištěním bylo např. to, že mám svůj bod transformace umístěn tak, že až jednou pojedu v autě či jiném dopravním prostředku, tak mě něco osvítí a dostane se mi jakéhosi prozření. Nebudu zde vyprávět další detaily, jen jsem se chtěla ohradit proti těm kecům proti tradiční astrologii a předpovědích, které astrologové dělají. Dělá je více méně každý, ale alespoň se za to nestydí a upozorní klienta, že to je jen jedna z mnoha možností. Nicméně předpověď, které se mě dostalo je hluboce neetická a neprofesionální. To bych si nikdy nedovolila říct. A tím, že je někdo laikem v této úžasné vědě, mě nemůže odradit od dalšího studia a bádání na tomto poli. Astrologie za neschopnost lidí přeci nemůže pane Luďku, tak proč bych ji měla začít brát za pouhou pouťovou atrakci to skutečně nevím. A to, že jsem po určité době navštívila druhou dámu nevidím jako nic špatného pokud mě zajímalo to , čeho se mi nedostalo z první návštěvy. To je jako s lékařem, když je jeden neodborníkem a poškodí Vás, asi vyhledáte dalšího a nenecháte věci být s tím, že medicína je pouťová atrakce. Vy jen můžete argumentovat tím,že to není pravda, ale to je jako se vším. Nevěříte-li mi, nemusíte dále reagovat, boť to je jako házení hrachu na zeď. Nemám důkazy, jen zážitky, bohužel ne moc pozitivní. Nikdo se mě také neptal, zda jsem byla spokojená a pokud ne , že nemusím platit. A po čtvrt hodině ještě nemůžete poznat, jestli Vám konzultace něco přinese nebo ne. Čekala jsem , co bude následovat, chtěla jsem vidět práci HATA astrologů a tak jsem vydržela až do konce a sledovala práci. Dle mě byla velmi špatná a pro neznalce astrologie i velmi nebezpečná. To je celé.
  • Re: úkol astrologa
    96 odpověď odeslal(a) specializovaný ve Středu 12.Listopadu 2003 16:21:00
    ?
    ?
    ?
    ?
  • Re: úkol astrologa
    97 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek ve Středu 12.Listopadu 2003 17:03:08
    Snad to nebude znít jako velká nebo naopak banální slova a už vůbec ne jako něco moralizujícího.
    Ale mám dojem, že jsme v této otázce svědky hledání pravdy, prostě tak jak to říkám. To by nás zase až tak nevzdělávalo, kdybych neměl (já a někteří moji přátelé) v těchto dnech podobné zkušenosti v úplně jiných situacích, v úplně jiných "herních tématech" života. Já a někteří jiní například v místě bydliště, další na pracovišti apod. - a že to je obvykle na nůž, mohu dosvědčit, téměř mezní situace. A tak mi to připadá jako vlna, která se žene vesmírem a potažmo společností a ptám se někoho, kdo má odstup (protože jsem v tom sám ponořen a bez ironie si to vychutnávám, aniž bych to rušil vlastním přehnaným přemýšlením): Napadají vás konstelace, které by tomuhle všemu odpovídaly, onomu "hledání pravdy a názorové spravedlnosti"? To není odbíhání od tématu, jenom výzva, abychom lépe věděli, o co se vlastně jedná. Omlouvám se za neumělost výrazů.
    Ondřej
  • Re: úkol astrologa
    98 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Středu 12.Listopadu 2003 18:25:41
    Mám dojem, že debata konečně začíná mít nějaký smysl. Konečně paní Veronika uvádí podrobnosti o svém sezení s kolegyněmi astroložkami, ke kterým lze zaujmout nějaké stanovisko. Bohužel však stále chybí datum, kdy k jejím seancím mělo dojít, poté by si na ně možná vzpomněly i kolegyně.
    Příkré a odmítavé stanovisko k jejich výkonu mně sice stále překvapuje, protože moje osobní zkušenost (minimálně s Martinou Lukáškovou) je naprosto odlišná, ale každý máme nárok vidět věci svým způsobem. Vážené dámy, nechtěly byste si o tom bez emocí prostě někde v klidu popovídat? Já vím, že na astrologické fórum takové řešení konfliktu asi nepatří, ale koneckonců proč by spolu lidi nemohli mluvit jako lidi?
    Jiří Janda
    
    
  • Re: úkol astrologa
    99 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 12.Listopadu 2003 20:27:03
    Jirko, Veronice jsem už tady psala, ať se mi ozve a přijde znovu. Zatím nic. Takže na foru k tomu asi nic dalšího mít nebudu. Přeju hezký večer. LA
  • Re: úkol astrologa
    100 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Středu 12.Listopadu 2003 21:00:18
    Pane Turnovský,
    stěžovat si Vám lidé můžou. Ale jsem přesvědčen, že jen skutečně zlomek procenta tradičních astrologů by si nevšimlo řekněme konjunkce slunce uran a nemluvilo o ní. Jak můžete někomu radit nebo pomáhat, když vlastně vůbec netušíte kdo před Vámi sedí, když aspoň na začátku nepostupujete systémem: silný vzduch, asc ve vodnáři, slunce konjunkce uran. Tím získáváte o osobnosti jednoznačný obrázek a na základě toho mu pak můžete dobře radit. Na určité úrovni zvládnutá tradiční astrologie tenhle náhled na osobnost poskytuje.
    Co si ale mám myslet o tom, že v těch případech o kterých Veronika píše nebyla podobná konjunkce a ani další veledůležitá konjunkce zmíněná, nemluvilo se o slunci, nemluvilo se o luně, o ascendentu atd.
    Já nevím jestli to tak děláte všichni, ale když tyhle věci přehlížejí zkušení Hat astrologové? Možná se to ve škole neučíte záměrně. Nevím, nerozumím tomu.
    S tímhle chcete jít víc na veřejnost mezi lidi?
  • Re: úkol astrologa
    101 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Listopadu 2003 22:16:07
    Pane Navrátile, nepředepisujte nám, prosím, o čem MUSÍME mluvit. Každý z nás pracuje vlastním způsobem a mluví s "klientem" o tom, co mu připadá v aktuální situaci důležité a co lze obsahnout v jednom sezení, které podle mého názoru nemá být delší než 90 minut. Dokážu si dobře představit, že nebudu zmiňovat něco, o čem Vy osobně budete mluvit půl hodiny. Uvědomte si, že žádná závazná pravidla výkladu neexistují. Navíc informace spojené se silně obsazenými znameními nějakého živlu jsou přeceňovány. Znám případy kdy vůbec neodpovídají skutečnosti (např. zemská znamení v nativitě Ladislava Klímy). Turnovský
    
    
  • Re: úkol astrologa
    102 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Listopadu 2003 22:35:17
    Ljubo, já se ti divím, jaké dělání horoskopů odpůrcům a skeptikům? A ještě zadarmo? Vzpomeň, o čem jsme mluvili na našich posledních schůzkách. Mluvili jsme o tom, za jakých okolností se pustit do práce. Pavel Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    103 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Listopadu 2003 22:50:02
    Ještě poznámka, pane Navrátile. Co učím ve škole si můžete zkontrolovat. Tady na ČAS najdete osnovy Základního kurzu. Navíc jsem svého času dovídal, že materiály a metody naší školy byly (možná ještě jsou) používány i školami jinými. Turnovský
    
  • Re: úkol astrologa
    104 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 12.Listopadu 2003 23:16:46
    
    Pavle, protože si vážně nevzpomínám, že bych někomu předpovídala, resp. hádala rok ve víru nemocnic a operací (to se mě vážně dotklo), jak píše Veronika, myslela jsem, že šlo o nedorozumění, chtěla jsem mít možnost uvést věci na pravou míru - vysvětlovat.
    Zároveň ale, jestli tady dobře čtu, byly jsme s Martinou něco jako pokusní králíci a otázka nebo otázky, které tehdy asi byly Veronikou vyřčeny, měly mít „správnou” odpověď, kterou jsme neřekly. Takže propad. Veronika nepřišla pro radu, ale hlavně proto, aby si ozřejmila svůj názor na nás. To pak není spolupráce, ale test. Je moje chyba, že jsem to nepoznala. Nabídka (v dobrém) na novou konzultaci trvá. Howg. lj
    
    
  • Re: úkol astrologa
    105 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 12.Listopadu 2003 23:27:31
    I já mám podobný dojem. Na vašem místě bych trval na tom, aby paní Veronika sdělila, kdy u vás na konzultaci byla. Pavel T.
    
  • Re: úkol astrologa
    106 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Středu 12.Listopadu 2003 23:33:32
    Tak jsem zcela překvapená tímto:
    "Ani v jednom případě mi nebyl horoskop vysvětlen jako celek, ale jednotlivé aspekty byly vytrhávány z kontextu, některé z nich, konkrétně u paní Lukáškové, byly přímo čteny z knihy pana Turnovského, kterou jsem také měla doma, a již jsem takto přečtenou měla. Při otázce na to, co se může s osobou dít z pohledu HATA astrologie, když dojde Pluto na místo horoskopu, v němž utvoří opozici na důležitou konjunkci mého radixu mi bylo řečeno, že mi zemře otec/ asi proto, že v konjunkci se nachází Slunce / nebo že mě raní mrtvice. Dalším zajímavým zjištěním bylo např. to, že mám svůj bod transformace umístěn tak, že až jednou pojedu v autě či jiném dopravním prostředku, tak mě něco osvítí a dostane se mi jakéhosi prozření."
    Osobně mne smrt v horoskpu nezajímá, nehledám ji, takže určitě jsem neřekla,že vám zemře otec, že bych inretovala bod transformace uvedeným způsobem pochybuji. Jen jednou jsem se smrtí zabývala a to bylo soukromně na požádání mé kolegyně. Vše se mi zdá dost zkomolené. Jest-li Vás štvu napište to přímo a je to.
  • Re: úkol astrologa
    107 odpověď odeslal(a) Iva Švábová ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 08:58:11
    Podle mě je to od té osoby, co si říká Veronika, docela promyšlená mystifikace, s osobním cílem poškodit vybrané lidi. Přesně směrovaný útok, naštěstí postrádající sílu. Tomu, co tvrdí, vůbec nevěřím.
    K hledání pravdy to má hodně daleko.
  • Re: úkol astrologa
    108 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 09:23:39
    Tak co vy na to, paní Veroniko a pane Navrátile, jde vám opravdu o to hledání pravdy? Byli jste to vy, kdo hodil rukavici. Hodilo by se tedy, kdybyste uvedli čas vámi zmíněných událostí, resp. sezení.
    OI
  • Re: úkol astrologa
    109 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 09:30:04
    Pane Ivanku, prosím Vás, na co chcete čas? máte tady na papíře fakta, to jste tuším chtěl.
    Pane Turnovský, Vaše tvrzení, že znamení jsou přeceňována je nesmysl. Tuším, že jste to psal i ve své knize a už tam mne to pobavilo.
    Jde mi jenom těžko uvěřit, že člověk, který se zabývá dlouhé roky astrologií může tohle říct. Jestli tohle tvrdíte v kurzech žákům tak se téhle ostudě nedivím.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    110 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 09:42:19
    Věřte si, pane Navrátile, nebo nevěřte, čemu chcete. Právě proto, že se astrologií zabývám tolik let, jsem přesvědčen o tom, že význam, jaký je kladen při interpretaci na znamení je přehnaný a je kulturně podmíněný, alespoň do té doby, než bude cyklus zodikálních znamení přehodnocen. Vy jste nikdy nepřemýšlel třeba o tom, jak je to se znameními na jižní polokouli? Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    111 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 10:09:18
    Oceňuji konkrétnost paní Veroniky, ale spíš než fakta je to spíš tvrzení proti tvrzení. A kritika výkladu paní Lukáškové se vztahuje k určitému časovému OBDOBÍ,je-li řeč o tranzitu. Takže na čase za těchto okolností záleží, řekl bych.
    OI
  • Re: úkol astrologa
    112 odpověď odeslal(a) A.Y.M. ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 11:09:57
    Ano, čím déle čtu, tím více se i mně jeví "Veronika" jako mystifikace. Nepřekvapilo by mě, kdyby nosila kalhoty, mluvila hlubším hlasem a dávala si překládat texty do češtiny (to kvůli pravopisným chybám). Veronika na konzultaci nepřijde, ani datum své údajné předchozí schůzky nesdělí, zato se už delší dobu dobře baví. Vskutku rafinované, ale jenom vocaďpocaď. A.Y.M.
  • Re: úkol astrologa
    113 odpověď odeslal(a) V.N. ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 11:14:15
    :)Veronika věru není mystifikace, neboť je má přítelkyně a Vám asi nezbyde než si myslet, že jsme si to na Vás vymysleli, leč není tomu tak.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    114 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 14:10:20
    Veroniko, děkuji za vysvětlení.
  • Re: úkol astrologa
    115 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 14:27:40
    aby bylo možné osvětlit záhyby této kauzy, navrhuji paní Veronice, aby po emailu poslala paním Axmannové i Lukáškové svá data a alespoň přibližné údaje o tom, kde a kdy se ony konzultace odehrály. Ony pak budou mít možnost dohledat své poznámky a k věci se vyjádřit. Z kontextu stížnosti odvozuji, že se to mělo stát před lety a proto je třeba podpořit paměť všech zůčastněných. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    116 odpověď odeslal(a) A.Y.M. ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 14:42:26
    Imaginární přítelkyně (astroložka Veronika), která nemá - cituji - "důkazy, jen zážitky", pane, to už je argument velkého kalibru.
    A.Y.M.
  • Re: úkol astrologa
    117 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Čtvrtek 13.Listopadu 2003 23:51:48
    Navrhuji jednu prostou věc, záležitost se týká striktně Veroniky, paní Axmannové a Lukáškové. Nikdo jiný při konzultaci přítomen nebyl, a tudíž byste se vy všichni ostatní, včetně tebe, Vašku, měli zdržet jakýchkoli komentářů, domněnek nebo výkřiků typu "veronika je mystifikace". Holky, dámy či paní jsou jistě dospělé a vyřeší si to mezi sebou. Veronika si jistě vzpomene, kdy na té konzultaci byla, s astroložkami si vyjasní situaci a každý půjde dál svoji cestou. Trochu se jen bojím, že si tu zase skoro každý udělá z této debaty klacek na představitele "té druhé" astrologie.
  • Re: úkol astrologa
    118 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pátek 14.Listopadu 2003 10:20:20
    Stuarte, oceňuju tvůj saturn v desátym domě, ale tvůj příspěvek tu vnímám nadbytečně.
    Já jsem ticho nebyl a nebudu. Nejde tady o nějakou stížnost, která by se měla nějak vyřešit. Je neřešitelná. Tuším, Veronika ani netouží, aby jí někdo vysvětloval nějaký omyl nebo přehmat z minulosti. Upozornila na to, jaké astrologické kvality se jí od Hata profesionálek dostalo. Znám všechny detaily. Drsná předpověď je jedna věc, popravdě ta mně osobně skoro ani nezajímá. Tu jsem uváděl jen proto, že se tihle lidé kají, že takhle nepředpovídají.
    To hlavní o co jde, je naprostá bída výkladu radixu, nulová astrologická kvalita. Vezmi si třeba, že se astrolog nezmíní o konjunkci slunce mars ve tvym horoskopu. Chápeš? Prostě nezmíní nejdůležitější prvky tvýho horoskopu a ona šla na výklad horoskopu. Tady prostě nejde o nějaký vyříkání si konfliktu mezi třema lidma. Vždyť tyhle profesionálky svým způsobem patří k reprezentaci Hata. Tady nejde o problém-klient spokojenej/nespokojenej. Bojim se že celej systém je špatnej. Tohle může napáchat v očích lidí podobnou škodu jako astrologie v novinách, protože to jsou taky bludy. Neni možný při výkladu nezmínit klíčový prvky tvořící osobnost, pokud si jde člověk nechat vyložit horoskop. Několikrát jsem se jí ptal : prosimtě vážně, opravdu nezmínili tohle a tohle ve tvym horoskopu? Neuvěřitelný, nikdy bych nevěřil, že se to může u kterýhokoli astrologa opominout.
    Mluvilo se ale o zcela jiných "astrologických" věcech. Když tohle vím, prostě mlčet neumím.
    Tohle bych se nikdy nedozvěděl, kdyby Veronika nebyla astrologicky vzdělaná. Lidé, kteří tam chodí netuší jestli astrolog mluví o klíčových vazbách jejich horoskopů, protože nerozumí astrologii. Pak jsou stejně tak spokojení nebo nespokojení. Spokojení být můžou, protože "nevědí". Až když tam jde člověk, který se v astrologii orientuje, musí být nutně udiven.
    Nepaušalizuji. Nevím, jestli to takhle dělají všichni hat astrologové.
    Biju napoplach, protože vím, jací z nich to tak dělají. Dvě známé hat profesionálky.
    A podle toho jak to vypadalo je pravděpodobné, že to nebyl náhodný přehmat.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    119 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 14.Listopadu 2003 11:12:49
    Pane Navrátile,
    zajímalo by mne, kde berete svou jistotu v tom, co je a co není klíčovým prvkem v horoskopu.
    
    Přeju krásný den a dýchat zhluboka do bříška !
    
    Jiří Nitsche
    
    
    
    
    
    
  • Re: úkol astrologa
    120 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Listopadu 2003 11:16:44
    Pane Navrátile, před dávnými lety jsem si také nedokázal představit astrologickou konzultaci bez toho, abych bigotně sledoval astrologické konstelace a vysvětloval "klientovi" o které z nich právě mluvím. Jsem toho názoru, že astrolog musí být schopen podat na požádání "klientovi" vysvětlení základů astrologické práce, ale stejně tak se, pokud to uzná za vhodné neboť to vyplyne ze situace, nemusí při výkladu explicitně o astrologických prvcích zmiňovat. To, že astrolog přímo neřekne, "teď mluvím o konjunkci Slunce Mars", nebo "o ascendentu ve Vodnáři" neznamená,že tyto informace ve výkladu nezazněly.
    
    Budu proto "do roztrhání těla" deklarovat, že žádný jednotný mustr pro výklad horoskopu neexistuje a prosazovat individuální přístup jak metodický tak interpretační. Stejně tak budu i nadále trvat na tom, že astrolog a člověk, který k němu přijde o radu, spolu vytvářejí díky horoskopu vztah, který je rovnoprávný a tak záleží na obou stranách jak konzulatce dopadne a jaké ovoce ponese.
    
    Kromě toho doufám, že se stejnou vehemencí deklarujete a prosazujete své nároky a názory ve vašem bratrstvu tradičních astrologů, kde jsou zcela na místě narozdíl od společenství humanistických a transpersonálních astrologů, kde si standardy stavíme sami podle jiných kriterií. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    121 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pátek 14.Listopadu 2003 13:44:24
    Vše zašlo příliš daleko. Utrousit bobek a jakoby znechuceně zmizet, jak snadné! Anebo podlé? Pokud se Veronika za této situace nezhmotní v konkrétní bytost, budu ji i nadále považovat za mystifikaci (nechci říci přímo za klacek na pošťuchování).
    A.Y.M.
    
  • Re: úkol astrologa
    122 odpověď odeslal(a) Veronika v Pátek 14.Listopadu 2003 14:01:05
    Jak se mám pro Vás zhmotnit A.Y.M? Říkám pravdu, a jak jsem předpokládala, tak jediné co fanatikům HATA zbývá je to, že mě zde budete považovat za nereálnou provokaci. Paní L.A. jsem již kontaktovala, jak si přála. Svá data zde uveřejňovat nemíním, jen mail zanechávám.
    Jen tak mimochodem jsem mluvila jen o astrologické práci. I z jiných pohledů to byl zážitek.
    Veronika
  • Re: úkol astrologa
    123 odpověď odeslal(a) katka hapalová v Pátek 14.Listopadu 2003 14:09:13
    Vašku,když s ti tak nelíbí postup při výkladu hata, tak proč si sám nezařídíš svůj kurs.? ty myslíš , že když tady budeš prskat tak tím něco změníš? Tak akorát velké kulové.
    Nehledě tomu , že já Veronice taky nevěřím, ty výroky jsou tak drsné , že to by si snad ani Baudy s Kubíkem nelajzli.
    Vykládala jsem to kamarádce , co se tady na fóru řeší a její první reakce byla , jak je to možné vždyt ji sama Axmanová upozornila , že žádné předpověi nedělá.
    Prostě tomu nevěřím.
    katka
  • Re: úkol astrologa
    124 odpověď odeslal(a) katka hapalová v Pátek 14.Listopadu 2003 14:13:10
    Maximálně to můžou být slova vytrhaná z kontextu poslepovaná dohromady, podle toho jak s nám hodí, a jestli jsem to správně pochopila a Veronika je přítelkyně od Vaška tak se to fakt hodí.
    katka
  • Re: úkol astrologa
    125 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pátek 14.Listopadu 2003 14:32:39
    nemusí při výkladu explicitně o astrologických prvcích zmiňovat. To, že astrolog přímo neřekne, "teď mluvím o konjunkci Slunce Mars", nebo "o ascendentu ve Vodnáři" neznamená,že tyto informace ve výkladu nezazněly.
    For AYM: Vy jste nepodepsaná mystifikace,tedy na Vaše, více než kohokoli jiného, slova netřeba brát zřetel.
    
    For pan Nitsche: Pane Nitsche dobrá odpověd je třeba na astrolabu od Jiřího Kubíka. Většina horoskopů má své klíčové prvky, prvky svou "silou" a výrazností čnící nad ostatní, prvky, které je klíčové pochopit pro pochopení osobnosti. Ty prvky nejsou žádným tajemstvím, jsou dobře viditelné. Není třeba v tomto případě mluvit o jistotě, se kterou je umíme rozpoznat. Jedná se třeba o konjunkce planet se světly a další, Jirka je jmenoval. Věřte tedy tomu, že klíčové konstelace horoskopy obsahují a jsou zkrátka příliš důležité pro horoskop i osobnost než aby nebyly zmíněny, brány v potaz. To je prostě to nejzákladnější pravidlo, které se dodržovat musí, jinak nevíte koho před sebou máte. Co to je za výklad když nejsou zmíněny?
    Tradiční astrologie je v každém případě zmiňuje, snaží se o to. Není to pravidlo, které na něčí rozkaz musí někdo dodržovat. Je to ta nejvýznamější informace, kterou horoskop poskytuje a právě pro ní do horoskopu koukáme. Víte to není tak, že třeba někdo tvrdí já myslim, že ten klíčovej prvek je venuše v kvadrátu na neptun a druhej ho vidí jinde. Těch klíčových prvků není moc, musí se na nich ale všichni shodnout, všichni by je měli jmenovat pokud ten horoskop vykládají. Nelze opravdu nelze v seriózním výkladu opomenout. Není nikde schovaný.
    
    For P.Turnovský: "To, že astrolog přímo neřekne, "teď mluvím o konjunkci Slunce Mars", nebo "o ascendentu ve Vodnáři" neznamená,že tyto informace ve výkladu nezazněly."
    
    Pane Turnovský to není tenhle případ, ony nezazněly. Klientem byla slečna, která již měla pár astro knížek přečteno a ví jak zhruba interpretace toho důležitého prvku zní. Šla tam, protože čekala celostní výklad, což často prezentujete, naproti tomu se nedočkala ani výkladu jednotlivých důležitých prvků.
    
    "Budu proto "do roztrhání těla" deklarovat, že žádný jednotný mustr pro výklad horoskopu neexistuje a prosazovat individuální přístup jak metodický tak interpretační."
    
    Nevím jestli tomu říkat mustr, ale určitá struktura daná právě výraznými prvky v horoskopu existuje a na rozdíl od Vás jsem přesvědčen, že je nutné jí zmínit, držet se jí. Hrubé rozpoznání té kostry se myslím naučit dá. Není nutné říkat, že ten mustr musí být jednotný.
    
    "Stejně tak budu i nadále trvat na tom, že astrolog a člověk, který k němu přijde o radu, spolu vytvářejí díky horoskopu vztah, který je rovnoprávný a tak záleží na obou stranách jak konzulatce dopadne a jaké ovoce ponese."
    
    Ale ano, není proč nesouhlasit.
    VN
    
    
    
    
    
    
    
  • Re: úkol astrologa
    126 odpověď odeslal(a) V.N. v Pátek 14.Listopadu 2003 14:37:56
    Katko, to že tady prskáním změnim velký kulový neznamená, že budu ticho když mi to neni jedno.
    Vašek
  • Re: úkol astrologa
    127 odpověď odeslal(a) A.Y.M. v Pátek 14.Listopadu 2003 15:52:18
    Správně chápete, že mé příspěvky byly účelové, pane N. Pakliže se Veronika opravdu zkontaktovala s paní L.A., účelu bylo dosaženo. Dále již to není má věc. Přeju příjemný zbytek dne.
    Váš Anon Y.Mous
  • Re: úkol astrologa
    128 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Pátek 14.Listopadu 2003 17:25:48
    Milý Václave, já ti zvysoka seru na tvoji poznámku o mým Saturnu v desátém domě nebo o konjunkci Slunce Mars. Tady už totiž vůbec nejde o výklad ani o Veroniku...
  • Re: úkol astrologa
    129 odpověď odeslal(a) V.N. v Pátek 14.Listopadu 2003 20:20:23
    :)Stuarte, věř že by pro mě nebyl problém reagovat v podobném duchu, měj se.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    130 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 14.Listopadu 2003 21:42:22
    Veroniko, nemám ponětí, jak jste mě kontaktovala. Jestli jste se ke mně v poslední době objednala jako nová klientka, napište mi, která Vy jste. Myslím, že nemá cenu, hrát si na schovávanou. Děkuji. LA
  • Re: úkol astrologa
    131 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Listopadu 2003 22:12:24
    Zaplaťpánbů Veronika kontaktovala jednu z inkriminovaných astroložek, aby došlo k osvětlení celé záležitosti. Jednoho z cílů tak bylo snad dosaženo.
    
    Jenže je tu jiná věc. Pane Václave Navrátile, vystupoval jste zde jako koryfej tradiční astrologie. A já Vám na to skočil. Vy ovšem nevystupujete za tradiční astrology, ale sám za sebe, maximálně za kmen Bakuna. Je zajímavé, že z tradičních astrologů se k Vám nepřidal téměř nikdo. To je příležitost, abych se OMLUVIL VŠEM POCTIVÝM TRADIČNÍM ASTROLOGůM, kteří v ústraní plní své poslání a pomáhají lidem, kteří k nim přijdou o radu svým legitimním způsobem.
    
    Máte nějaký mandát pane Navrátile za tradiční astrology mluvit? Máte jediné: přístup na internet, podobně jako Vaši soukmenovci Kubík a Baudyš jn. Proto je Vás slyšet, ne proto co a koho máte za sebou. A já idiot, jsem ještě tím, že jsem s vámi vážně diskutoval, podpořil vaše samozvanství. Česká astrologická stránka byla vytvořena proto, abychom si tu českým jazykem vyměňovali svobodně zkušenosti. Pak přišli nějací čxxxxi, kteří začali prskat, že jsou to bláboly a nesmysly. Svoboda je popudila. Múžete si donekonečna pořádat dny s českou astrologií, nazývat své stránky čechian do alelujá, ale budete mluvit jen za sebe, ne za české astrology, dokonce ani ne za všechny ty tradiční. Turnovský
    
    
  • Re: úkol astrologa
    132 odpověď odeslal(a) Faltýnková v Pátek 14.Listopadu 2003 22:37:02
    Když to tak čtu, poslouchám, vidím hlavní a zásadní rozdíl mezi tradiční astrologii a HATA v tom, že tradiční považuje osud za daný a neměnný, maximálně hledá skulinky, jak ho trošku obelstít, zatínco HATA počítá s tzv. svobodnou vůlí, tudíž radix bere za něco jako vklad do života. Až potud záleží na každém klientovi, co chce. Podřídit se osudu nebo se prát se životem? Podle toho si vybere astrologa, který mu vyhovuje.
    Mnohem záludnější je druhá část výkladu a sice další vývoj v čase nebo predikce. Postupovat zde v duchu tradiční astrologie znamená pracovat hlavně s primárníma direkcema a tudíž naprosto přesným časem narození, tak jak to dělali naši předchůdci před staletími. Jinak se výklad stane zavádějící. Není možné číst sluneční oblouk nebo sekundární direkce a používat k tomu zkušenosti s predikcema středověkých astrologů. Z toho pak lezou pěkné nesmysly.
  • Re: úkol astrologa
    133 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pátek 14.Listopadu 2003 23:07:46
    Ne paní Faltýnková, tradiční astrologie nepovažuje osud za daný, nevím co bych Vám k Vašemu příspěvku dál řekl, Vašim myšlenkovým pochodům příliš nerozumím.
    Pane Turnovský no vidíte, konečně Vám to doklaplo, ne skutečně nejsem mluvčí tradiční astrologie. No a co jako? Mluvím sám za sebe, prezentuju svoje názory na věc. Je mi jasný, že na tomhle místě velkou oblibu nezískám. Jsem rád za podporu Jirky Kubíka, kterej sem nesmí. Tonda Baudyš mi nechával zprávu v souhlasném duchu. Nevím kdo další by se tu za mě stavěl, stejně tak si můžu všimnout, že z těch tradičních mě nikdo neokřikuje. To co píšu dává smysl, vám nic jiného než tyto reakce nezbývají, nemáte smysluplný argument. Není to poprvé co na mě v nočních hodinách:) vytahujete ostřejší slůvka. Debata je u konce, vydržet v konstruktivním duchu je pro většinu problém, nastupují emoce. Nebudu oplácet podobně primitivním stylem. Mějte se, dobrou noc, VN
  • Re: úkol astrologa
    134 odpověď odeslal(a) Jaroslava Čepová v Pátek 14.Listopadu 2003 23:10:10
    tak mi to připadá jako když "zasekla se gramofonová deska". Paní Veroniko a pane Navrátile, nic ve zlém, ale zkuste si prosím přečíst znovu od začátku svoje výpovědi, které jste tady uvedli. Možná pak uvidíte, kolik je
    v nich rozporů, spekulací a možná i zbytečné žárlivosti na úspěšné konání humanistických astrologů.
    Zdraví J. Čepová
    
  • Re: úkol astrologa
    135 odpověď odeslal(a) Veronika v Pátek 14.Listopadu 2003 23:16:47
    Milá paní Čepová,
    uveďte příklad alespoň jediný, o jaké rozpory jde.
    Potom jsem ochotna se s Vámi bavit. Vím co píšu.
    Veronika
  • Re: úkol astrologa
    136 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pátek 14.Listopadu 2003 23:21:11
    :))Paní Čepová, skutečně jste mě rozesmála.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    137 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 14.Listopadu 2003 23:24:39
    safra, chtěla jsem vyhlásit ses-kvik-kvadrátní poločas a 135 mi vyfoukla Veronika, jaká škoda...
  • Re: úkol astrologa
    138 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 14.Listopadu 2003 23:28:52
    Ne pane Navrátile, nejedná se pozdní noční hodinu, pokud jste argumentoval věcně, dostalo se Vám mé věcné odpovědi ráno i večer. Odpovídám takovým tónem jakým je otázka položena, třeba jen proto, aby tazatel porozuměl.
    
    Jedná se o to, že chcete vnucovat své představy o astrologické práci ostatním, tradičním, netradičním. Jak jsem se to já VN naučil tak to prostě dělejte vy ostatní, jinak jste mimo mísu. A protože mám přístup ke sdělovacím prostředkům, tak budete poslouchat! Až budete pracovat v astrologii pár let, ono vás to samo přejde. To vám garantuji a pokud Vás to nepřejde, pak žádná škoda. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    139 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 14.Listopadu 2003 23:37:09
    Dostala jsem e-mail od Veroniky s omluvou za pozdější odeslání. Věřím, že si postupně spolu vyjasníme, co se vlastně stalo. LA
  • Re: úkol astrologa
    140 odpověď odeslal(a) J. Čepová v Sobotu 15.Listopadu 2003 00:18:38
    Jistě paní Veroniko, napíšu, ale mějte strpení, nebude to hned, spíš se k tomu dostanu až
    v příštích dnech. Času je málo a navíc mě ještě rozbolel zub.
    J.Č.
    
  • Re: úkol astrologa
    141 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Sobotu 15.Listopadu 2003 00:43:09
    Tradiční astrologie nemá patent na jediný správný způsob interpretace horoskopu, stejně tak, jako ho nemá HATA. To si myslím, že je dobrý si uvědomit. Měli bychom si do omrzení říkat, že "ten náš způsob není lepší nebo horší, je jiný."
  • Re: úkol astrologa
    142 odpověď odeslal(a) jarda irmiš v Sobotu 15.Listopadu 2003 02:25:33
    Milí přátelé i nepřátelé,
    V tom všeobecném zmatku na pískovišti,(bé on mi sebral hračku,bé ona mi pošlapala botičky),jsem si vše začal pročítat od začátku,abych tomu lépe porozumněl.Nejprve jsem začal podezírat ty jedovaté slinometače,že by to mohlo být následkem úplňku.Tedy ,že úplněk i následné částečné zatmění neblahým způsobem působí na Veroniku(což je u děvčat celkem normální jev),no a Navrátil,protože nemá vlastní názor,jen papouškuje,nebo že je třeba jinak na Veronice závilý,ale potom mi to přeci jen zaklaplo.Paní Axmanová položí otázku a celkem se nic neděje.Až do toho momentu,kdy jest zmíněna paní Pilarová.A potom se začaly dít věci,až se mi kroutily oči.No jo,tak už asi víme kdo jí dělal horoskopy.Mluvčí potrefených husí se ozvaly!Do předních linií se vždycky posílají pěšáci,na kterých tak moc nezáleží,když si nabijou čumec.Na zdar.
    Jarda irmiš
    
  • Re: úkol astrologa
    143 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Sobotu 15.Listopadu 2003 18:37:43
    Jedná se o to, že chcete vnucovat své představy o astrologické práci ostatním, tradičním, netradičním. Jak jsem se to já VN naučil tak to prostě dělejte vy ostatní, jinak jste mimo mísu. A protože mám přístup ke sdělovacím prostředkům, tak budete poslouchat! Až budete pracovat v astrologii pár let, ono vás to samo přejde. To vám garantuji a pokud Vás to nepřejde, pak žádná škoda. Turnovský
    
    Ne pane Turnovský,
    není to žádná moje představa o astrologické práci, nejsou to žádné nesmyslné nebo drzé odvážné nápady. Je to naprostý základ při kontaktu s horoskopem pro zodpovědnou práci. Dál si čiňte jak chcete a co chcete, ale tohle mějte na zřeteli. Pro žádného soudného astrologa tohle není žádná moje představa, ale fakt a ať se Vám to líbí nebo ne určitá nutnost. Jinak to neni astrologie a nebo astrologie, která nic nedává, která nemůže mít výsledky, ze který lezou nesmysly. A já jen upozornil, že dvě hata profesionálky si tohle neuvědomují a jak je vidět vy také ne. To se pak není čemu divit a tím to můžem uzavřít, už mě to nebaví.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    144 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 15.Listopadu 2003 18:50:06
    Pane Navrátile, to jsou Vaše názory na astrologii a my si je nenecháme vnutit, máme sdostatek názorů opřených o vlastní zkušenost.
    
    Ve čvrtek 13. 11. v 9:42 jsem Vám hodil lano. Vy jste na něj nereagoval, přestože to bylo na poli astrologie, které jste si zvolil sám. A stačilo tak málo, jedna věta. Tím jste mne přesvědčil o tom, že o problémech astrologie nepřemýšlíte, jen bezmyšlenkovitě omíláte napsané. Nejenže nevíte, ale dokonce nevíte, že nevíte. Vážně Vás už brát nehodlám a ani nebudu. Turnovský
    
  • Re: úkol astrologa
    145 odpověď odeslal(a) VN v Sobotu 15.Listopadu 2003 19:31:49
    :)pane mějte se a věřím, že přeci jen přehodnotíte svůj názor na znamení.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    146 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Listopadu 2003 07:10:18
    pane Navrátile, mohu Vás ubezpečit o tom, že se věnuji máločemu víc, než přehodnocování. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    147 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Pondělí 17.Listopadu 2003 00:40:07
    Na jakoukoliv zmínku o tom, že "astrologie MUSÍ..., jinak..." začínám být alergický. (A okamžitě mě taky vyvstane z mysli jakási TV reklama, tuším, že na e-banku, kde zaznívají věty "ale nemusí..ne-mu-sí!"..).VN sice mluvil o jakémsi základu astrologie, on je ale rozdíl mezi základem a strnulým dogmatem. Škoda, že tohle TA většinou nerozeznává...
  • Re: úkol astrologa
    148 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Listopadu 2003 01:06:41
    Víte, pane Hample, tradiční astrologie má podle mého názoru jednu výhodu: dlouhá léta ověřuje nové myšlenky a nové postupy, než je zařadí do svého arsenálu. Stejně tak by se ale měla zříkat všeho, co se neosvědčilo, i když na tom lpěla. Osobně Vás ujišťuji o tom, že je pro mne Váš postoj v této při příjemným překvapením. Aniž bych Vás chtěl verbovat na naši stranu, nebo Vás připravovat o Vaše názory, máte mé uznání a omluvy za to, že jsem Vás před časem v zápalu diskuze zesměšňoval. Pavel Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    149 odpověď odeslal(a) katka hapalová v Úterý 18.Listopadu 2003 10:47:50
    tak jsme se aspoň k něčemu dobrali . Máme tady oficiálně 3 tradičně netradiční astrolgické mušketýry v plném lesku a slávě. to jsem zvědavá co nám předvedou. Možná o nich taky někdo napíše knihu. Baudy může začít první kapitolou o mimozemšťanech.
  • Re: úkol astrologa
    150 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Úterý 18.Listopadu 2003 11:58:52
    V této diskuzi by nemělo zapadnout, co zde zaznělo o znameních. Vracím se proto k odpovědi č. 109, kde p. Navrátil píše mj. toto (osobní invektivy autora této odpovědi jsem vypustil úmyslně, pro lepší koncentraci na věc):
    
    ...Vaše tvrzení, že znamení jsou přeceňována je nesmysl...Jde mi jenom těžko uvěřit, že člověk, který se zabývá dlouhé roky astrologií může tohle říct...
    
    Přiznám se, že i já jsem dlouhou dobu považoval znamení za základ jakékoli astrologie. Zdráhal jsem se přehodnotit svůj názor, ale dnes vidím,že je k tomu nejvyšší čas. Proč o tom hovořím s takovou jistotou? Protože si dnes (skutečně málokdo)v plné míře uvědomuje základy, ze kterých
    charakteristiky znamení vznikly. Je asi zřejmé, že základem cyklu znamení je sluneční cyklus, s navazujícím cyklem teplot, srážek i jejich každoročních anomálií. Méně je zřejmé, do jaké míry DETERMINISTICKY a NATVRDO na tento cyklus navazoval řád polních a domácích prací, svátků, půstů, masopustů, prostě rytmus celé společnosti, která byla po staletí a tisíciletí agrární. Tj. tento řád zasahoval v plné míře i do měst. Ono tenkrát nešlo je o to, zda se dítě narodí do světla a tepla nebo do tmy a chladu. Šlo taky o to, zda se mámě narodí uprostřed vyčerpávající dřiny při žních, nebi o Vánocích (nebo jindy).Možná ještě v polovině minulého století by se o dozvucích tohoto řádu dalo uvažovat. Ale dnes? Dnes, kdy svítíme a topíme celoročně, kdy jsme stresováni ZCELA JINÝMI TERMÍNY než naši předci a hlavně každý jinak, kdy dovážíme v zimě jahody z Nového Zélandu a banány jsou levnější než jablka...dnes to vypadá, že se blížíme daleko spíš stavu prvopočátečního chaosu, ze kterého (ostatně podle té nejtradičnější) tradice vznikly v hloubi Věků čtyři živly, reprezentované mj. i těmi znameními.
    Bude to znít možná kacířsky, ale za této situace vidím, že znamení si sice můžeme dále všímat, ale nezávazně. Komu se v nich líbí, může si v nich hledat, co mu vychází, ale bude to hra, nic závazného. Bude to pro každého volitelné, zda probudí a bude kultivovat svého Ráčka, Lva či Panenku, nebo si bude všímat domů, které dnes mají podstatně závaznější význam.
    Daleko důležitější a možná varovnější je to, že zmíněná transformace kolektivního čtyřživelného řádu v chaos něco znamená - že procházíme přeměnou zásadnější, než si většinou odvažujeme připustit. Přeměnou, která v nejbližší domě může nabýt ještě mnohem dramatičtějších forem, než je tomu dnes - aniž bychom nutně konstruovali katastrofický scénář. Je však třeba věnovat pozornost tomu důležitému, nikoli marginalitám.
    OI
  • Re: úkol astrologa
    151 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Listopadu 2003 12:48:33
    Dik, Katko. Ondřeji, já z tvého příspěvkuudělám příspěvek nový, myslím, že to bude zajímat víc lidí, přinejmenším Jirku Nitsche. Turnovský
  • Re: úkol astrologa
    152 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Úterý 18.Listopadu 2003 13:29:38
    Katka je ostrá jako žiletky, to se mi líbí :). Jinak já sám nechci patřit nikam, mám sice blízko k tradičním astrologům, ale to je dáno spíše osobními vztahy, i když k TA mám snad nejblíž. Nechám se ale inspirovat i HATA a docela se mi líbí i psychologický pohled á la Greenová, Sasportas.
    Pan Turnovský vystihl přesně podstatu TA, její výhody a nevýhody. Ještě by bylo dobré dobrat se k výhodám a nevýhodám HATA :)
  • Re: úkol astrologa
    153 odpověď odeslal(a) VN v Úterý 18.Listopadu 2003 13:39:35
    myslim, že hlavní deficit hata tu zněl celou otázkou, na konkrétním případě doložen.
    Jinak psychologická astrologie mi je blízká taky, Sasportas a Greenová se mi líbí, taky nevím jestli patřím k TA, různí lidé si pod TA představují různé věci.
    VN
  • Re: úkol astrologa
    154 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 18.Listopadu 2003 13:58:03
    Pane Navrátile, bohužel, doloženo nebylo nic. Je pro mě nepřijatelné, bránit se stejným způsobem, jakým vy jste se pustili do mě. Mějte se pěkně. LA
  • Re: úkol astrologa
    155 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 18.Listopadu 2003 17:26:14
    Na této otázce je zajímavé především, že řeší všechno možné ovšem kromě zadání, tj. co je úkolem astrologa.
    
    Zdravím, V.Milošová
  • Re: úkol astrologa
    156 odpověď odeslal(a) Sokrates v Úterý 18.Listopadu 2003 18:02:50
    Výtečně trefný je příspěvek Katky Hapalové.
    
  • Re: úkol astrologa
    157 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 18.Listopadu 2003 18:07:24
    Díky za zařazení tématu do samostatné otázky, Pavle.
    Ondřej