<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  90 91 92 93 94 95 96 97 98 99  100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110   Další

• SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
  543 otázku odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 10:15:02
  Vážení kolegové,
  mám pocit, že bych se měl pokusit vyvrátit mýtus, který je nám nepravdivě podsouván.
  Tradiční astrologové (Kefer tomuto tématu věnoval 1. a 5. kapitolu) nevěří v nezměnitelnost osudu. To, co se na Keferově učebnici mnohým nelíbí, není prosazování absolutní determinace, ale tvrdost, s jakou jsou mnohdy popisována některá neharmonická postavení.
  Astrologického začátečníka toto mnohdy vyděsí, jako to vyděsilo mne, mého kamaráda a mnohé další.
  V diskusích na těchto stránkách jsme často stavěni do pozice deterministů a HATA astrologové jsou obhájci svobodné vůle. Pokud by měl hlavní rozdíl mezi námi spočívat v tomto, tak mezi námi vlastně žádný rozdíl není.
  Jako člověk se dostávám do situací a na základě svého vědomí a svědomí se rozhoduji a nesu důsledek svých vlastních rozhodnutí. Jinou věcí je praktická zkušenost, jenž mi ukazuje
  u většiny lidí poslušnost vůči osudu a tudíž vyplňování dispozic v radixu naznačených.
  Moje praktická zkušenost je jaká je, ale vůbec to neznamená, že popírám možnost svobodné volby člověka.
  
  s přátelským pozdravem
  Jiří Kubík
  
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    Asi nejdůležitější na úvod této diskuze by bylo zjistit, zda svoji pozemskou existenci považujeme za trest, prokletí, nebo ne. Od toho se pak odvíjejí další záležitosti. Zdraví turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 12:30:08
    Proč je to tak důležité?
    Já osobně život za prokletí nepovažuji.
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    3 odpověď odeslal(a) Baudy v Úterý 13.Února 2001 13:47:28
    Víme všichni (zatím tři), že všechno se dá změnit. Je to jen otázka vynaloženého úsilí. Víme také, že člověk se nerodí jako tabula rasa. Takhle se to řekne snadno, říkat to klientům bývá někdy porod. Tonda
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    4 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 13.Února 2001 13:56:04
    Tak už jsme tady zase. Mě by pánové Kubíku a Baudyši hodně pomohlo pro orientaci v další diskusi, jakým způsobem pohlížite na Uran, Neptun a Pluto a co vlastně ve vaší astrologii představují. Díky Roman
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    5 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 13.Února 2001 14:02:34
    Pro lepší orientaci v další diskusi bych vás rád požádal o vysvětlení, co pro vás představují planety UR, NE a PL,co si o významu těchto planet myslíte vy pánové Kubíku a Baudyši. Díky Roman
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    6 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 14:42:32
    Romane, tuším kam směřujete, ale odpovím naprosto jednoduše.
    Uran - planeta revoluční, spojovaná se svobodou, nezávislostí, radikálními a nečekanými přeměnami
    
    Tranzitující Uran procházející přes prvky v radixu
    dává tušit nečekanou a výraznou změnu.
    
    Neptun - planeta nevyzpytatelná a neuchopitelná,
    na jedné straně spojovaná s duchovnem a
    na straně druhé s klamem
    
    Tranzity Neptuna jsou nevyzpytatelné a změny s nimi spojené přicházejí velmi nenápadně.
    
    Pluto - planeta související s vůlí, mocí,
    přeměnou, smrtí
    
    Tranzity Pluta jsou asi nejsilnější a v oblastech
    ve kterých nastávají člověka staví do mezních situací.
    
    Pan Baudyš zjistil, že Vazba mezi Uranem a Plutem
    se často vyskytuje v horoskopech géniů.
    Tím ale není řečeno, že každý s takovou vazbou ve svém radixu je geniální, to říkám zase jen tak na okraj.
    Psal o tom tuším v knize Dějiny v zrcadle hvězd.
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
    
    
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    7 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Úterý 13.Února 2001 15:02:46
    Vazeni,
    snad chapu spravne polozenou otazku: SVOBODNA VULE ! a nikoli vedlejsi chodnik: Ur.,Ne.,Pl.
    Bylo by mozna docela uzitecne napred si uvedomit co svobodna vule skutecne je a kdy mohu mluvit o tom ze mam skutecne vnitrni svobodu vyberu, ale v tom pripade musim take vedet kdy jsem toho stadia docilila.Co vlastne ta svoboda je; ponevadz mam-li jenom jednu opci (=vyber) je to dogma,obcese ci fiksace, vybiram-li si ze 2 stojim pred dilema a az kdyz mi moje vnitrni zralost ( a ta nema nic spolecneho s vekem, ale s ochotou a otevrenosti vzit v uvahu...) umoznuje nejmene 3 opce mohu mluvit o svobode vyberu a tim o SVOBODNE VULI.
    Snad kdyz se zustane na hlavni silnici a nevezme se hned vedlejsi cesta da se k necemu konstruktivnimu dojit.
    V dalsim se da potom mluvit kdo jak vnima vliv pomalych planet.
    Uspech ! Magdalena
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    8 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 15:12:56
    Milá paní Magdaleno,
    mluvíte mi z duše a za to co jste napsala jsem rád.
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    myslím, že základní postoj vůbec k naší pozemské existenci,(možná že žádná jiná neexistuje, možná ano) je důležitý roto abychom si uvědomili, zda vůbec to být vybaveni nějakou svobodnou vůlí má smysl. To, že se díváte pane Kubíku na život takto je dobře, znám bohužel sadu lidí astrology mezi nimi, kteří náš pohled na pozemský život, jako na dobrý nesdílejí a jsou přesvědčení o opaku. Turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    10 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 13.Února 2001 15:34:35
    Máte pravdu paní Magdaleno, svobodná vůle, tak jsme si pojmenovali náš subjektivní pocit, že když se rozhodujeme, tak nám do toho nikdo a nic nekecá. Avšak domnívám se, že tato jistota i představa je velmi omezená. Tedy si myslíme, že asi nejsme ničím podmíněni. Je moje svobodná vůle stejná, jako vaše nebo pana Kubíka, nebo tuto sílu a možnosti jejího uplatnění můžeme hledat ve svých nativitách, nebo opět v průběhu života , jeho cyklech můžeme procházet obdobími s větší či menší svobodnou vůlí?
    Kladu sobě i vám tyto otázky díky Roman
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    11 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 13.Února 2001 15:55:32
    Pane Kubíku, píšete:
    
    vazba mezi Uranem a Plutem se často vyskytuje v horoskopech géniů.
    
    Jakou má toto zjištění zvláštní platnost oproti jakýmkoliv jiným, v jakékoliv zajímavé vazbě těchto dvou pomalých planet se narodilo po světě miliony lidí a pár z nich jsou geniové. To jenom potvrzuje Rudhyarův výrok o množství zasetých semen, o tom jak která se ujmou a některá jsou výstavní. neboli je mnoho povolaných a málo vyvolených.
    takže toto zjištění si myslím nemá valného smyslu, najdete tedy dva tři genie s konjunkcí těchto planet, nebo i víc, ale v různých oblastech, ale co z toho plyne ve vztahu k jiným kombinacím planet mi není jasné. Nebo abych to zjednodušil, nevím, k čemu je to dobré.
    Zdraví Roman
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    12 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 16:18:23
    Pane Turnovský,
    jsem rád, že na tomhle se shodneme. Jak je vidět,
    provozování tradiční astrologie není spojeno ani s nenávistí ke světu a všemu dobrému co nám nabízí.
    Nechci se pouštět do hlubokých úvah, jen bych chtěl objasnit svůj postoj. Harmonické aspekty souvisí se souladem našich přání a okolností, u neharmonických zůstávají pouze ta přání. Věřím,
    že každý člověk má něco jako svědomí. Za působení harmonických aspektů člověk jedná v souladu se svou přirozeností a dle svého svědomí.
    V případě neharmonických je člověk staven do situací, kdy na jednu stranu je jeho povědomí o tom co je správné a na straně druhé realita,
    která ho nutí proti tomuto přesvědčení jednat.
    V okamžiku, kdy člověk poleví svým zásadám, musí si najít sám pro sebe nějaké zdůvodnění a jeho svědomí se pokřivuje. Když řeknu, že člověk má
    při neharmonickém uspořádání radixu relativně malou šanci na slušný charakter, myslím tím, že
    bude vystavován spoustě zkoušek a komplikací,
    které ho mají naučit jak správně žít, ale které také nemusí zvládnout. Nijak ho předem neodsuzuji, ale jsem také realista. V tom smyslu mohou být neharmonické aspekty považovány za negativní a jejich nezvládnutí pak vyústí v dramatické události.
    Mohl bych vyprávět o jedné kolegyni, která tyto stránky nečte a mám pocit, že nikdo z jejího okolí, která má v radixu T - kvadraturu Sat v domě
    prvním opozice Uran,Pluto a tyto planety vysílají kvadratury na Mars konjunkce Venuše na MC.
    Vidím jí každý den už třetím rokem, viděl jsem okolnosti, za kterých se stala vedoucí, jak se chovala k lidem okolo sebe a věděl
    jsem, že v březnu roku 2001 se sekundárně direkční Merkur posadí na Mars a na to samé místo se dostane tranzitující Pluto a Mars.
    Už si hledá místo, rozchází se s ní manžel atd.
    
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
    
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    13 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar v Úterý 13.Února 2001 16:24:37
    Svobodna vule neni subjektivni pocit kteremu jsme dali jmeno, ( ta proste JE a na tom se musi pracovat toho docilit ), "kecat" muze kdo chce co chce, je-li to logicke a k veci mam ochotu a otevrenost ( viz vyse) vzit v UVAHU jeho nazor a pouvazovat o tom "odkud a z ceho tento nazor pochazi" a zda v tom ..."neni pravdy trochu".
    Neplette se nemam krivou pater a ani kam vitr tam plast. Ja Vam jenom pripoustim ze kdyz stojime spolu u jednoho auta a Vy stojite u kapoty a ja u kufru a vy mi popisujete auto tak jak ho vidite z TE (muzete to nazvat "z Vasi") perspektivy a ja vidim jen ten muj "kufr" pripoustim, ze to co vidim ja, neni vse,- asi toho bude vice !!!
    Je treba napred skutecne vedet CO ta Svobodna Vule (a vyber) JE !!!,potom nemluvim ani o predstavach a ani o omezenich.
    Napr.: Vzdyt pouze JA rozhoduji o tom jak se ZACHOVAM pod vlivem urcitych emoci za danych okolnosti a k cemu se rozhodnu.
    Tot vse co k Svobodne Vuli mam, vic nic.
    Zdravi Magdalena
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    14 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 16:36:40
    Romane,
    také jsem napsal, že né každý s touto konstelací je génius. Pokud si dobře pamatuji, tak Vy máte ve svém radixu konjunkci. Pro mě z toho vyplývá,
    že pokud se vyskytne mimořádná konstelace, do kterých jsou zakomponované tyto dvě planety, může to v člověku probudit mimořádnou duchovní sílu a takoví jedinci se stávají společenskými reformátory, šiřiteli nových myšlenkových směrů atd. Stačí si uvědomit, že se tu pojí Plutonská
    touha po přeměně s Uranskou nezávislostí a intuicí. Tahle vazba pak může u člověka vyvolat touhu po absolutní dokonalosti a změně, podle oblasti do které v radixu spadá. Touhu všechno naráz rozmetat a znovu od základu vystavět.
    Zdá se, že kupříkladu záležitostem sedmého domu to příliš nesvědčí.
    
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    15 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 13.Února 2001 17:53:17
    Asi existuje tisíce lidí, pro které JE život jedno velké prokletí a trest. A ten fakt, že JSOU lidé a tudíž mají nějakou svobodnou vůli, jim nepomáhá, protože oni žádnou svobodnou vůli, o které tu píšete, nedokáží nalézt. A nezmění nic. Jsou naprosto determinováni situací, do které se narodili. A nikdo ODJINUD jim třeba nepomůže. A astrolog ten ani ten s tím nic neudělá a ani o to nebude žádán. Ale takové lidi asi astrologie za lidi nepovažuje, protože nemají šanci se vymanit z biologického kolotoče.
    Ale i jinak je svobodná vůle "v rámci". Někdo je jak naše želva Rychlonožka v akváriu, někdo je jak želva ve volné přírodě, která žije přírodním životem. A někdo je jako člověk, který má tvůrčí přístup k životu, k sobě samému a k svému biologickému a společenskému dědictví, ale taky: v rámci. Na který chvilkami anebo taky třeba pořád naráží. Takový člověk však může mít tu odvahu a sílu život za prokletí a trest nepovažovat. Tomu může astrologie pomoct i k vybudování většího prostoru ve svém rámečku.
    Kefer mluví o svobodné vůli jedince a jistě byl i živoucím příkladem. Ale myslím si, že astrologie h.,t. apod. ten prostor může zvětšit ještě mnohem víc. Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    16 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 13.Února 2001 19:22:52
    Dobrý cečer.
    S prvním nadechnutím začíná život člověka a astrolog (v ideálním případě) zapisuje údaje pro nativitu. Od toho okamžiku hledá člověk optimální způsob žití se sebou samým, mezi všemi, vším, provždy. Astrolog pěstující HaTA – mohu se učit „na mrtvolách“: sledovat, jak oni splnili zadání astrologicky zaznamenané, kontrolovat, jak na lince života, jejíž každý bod-okamžik nese s sebou celou nativitu jako potenciál, a zároveň nese informaci o kvalitách okamžiku v uplynulém životě právě například zkoumaného, tedy jak se na linkách jejich životů projevilo to, co který dotyčný se svými možnostmi udělal dotud, protože právě a jedině jeho dosavadní život v souvislosti se zkoumaným okamžikem má výpovědní hodnotu: Jestli mrhal kapitálem, kterého se mu dostalo, sebelepší konstelace ho nevyšvihla, kam si silou vůle přál, jestli pracoval na rozvoji potencialit zaznamenaných při jeho narození, sebetragičtější konstelace ho nepotopila zcela, byť třeba odešel. Jsem přesvědčená, že vůle (vědomá) není všechno, dokonce ani to nejdůležitější pro život člověka, myslím si, že pojmy jako „svobodná vůle“ nejsou tím, co symbolizuje rozdíl mezi astrologickými školami. Astrolog pěstující HaTA – věřím, že okamžik narození je pokaždé významným vykročením dopředu.LA.Přeju všem hezký večer.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    17 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 13.Února 2001 20:17:01
    Jano, to co řeknu není proti nikomu,
    ale Kefer byl člověk myslící a navíc vzdělaný.
    V té učebnici je astrologie systematicky vyložena,
    stejně tak jako když čtu knihy pana Špůrka, tak je mi jasné, že ten člověk má dostatek informací
    a dokáže s nimi správně zacházet.
    Dokážu to ocenit, zejména když se mi pak dostane pod ruku výplod člověka, který do svého projevu
    projektuje své osobní iracionální představy, strachy a stihomamy.
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
    
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    nemám momentálně čas sledovat diskuzi podrobně, ale řekl bych, že mi nepřipadá nosné rozlišovat "harmonické" a "disharmonické" aspekty a stavět na nich více než např. "nízké a vysoké napětí". Vkaždé nativitě jsou aspekty všeho druhu a my jsme povinni pokusit se s klientem nebo sami pro sebe, kam se s touto nativitou - ryzí potencialitou - postavit, abychom byli sami sebou, tedy touto nativitou a navíc i ve službách lidstva jako celku a vesmíru.
    Je jisté že svobodná vůle je podmíněná spoustou vlivů (biologických, genetických, společenskách). Svobodná vůle existuje, ale srážky svobodných vůlí nás nutí hledat nový způsob jak ji uskutečňovat stále novým a novým způsobem. Je to jednoduché, řekne se, když se chce. Akle chce se opravdu? Nneí už tady základní vliv biolog. genet. a zejména společenský, že se nám nechce? Kršnamúrti to dokázal, spustil se do hlubin v mezerách mei myšlením. Dokázal to někdo z jeho žáků? Zdá se že ne. Chtěli? Asi ano, ale málo. stejně tak jako i my. S novými poznatky o tom, jak mozek funguje, jak myslíme, by to možná šlo lépe než v minulém století. Turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    19 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 13.Února 2001 20:20:22
    http://pstr@mybox.cz
    Jasně.Jana
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    20 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 13.Února 2001 20:26:50
    Jasně,Jana patřilo panu Kubíkovi, to je jasné, za to modrý se omlouvám, jsem determinována haranty, pardon, kteří se tady strkají a zapalují svíčku nad klávesnicí. Nashle.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    21 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 13.Února 2001 21:54:27
    Ještě jednou se vracím k tomu Keferovi.
    Ano, zcela souhlasím s tím, že to byl člověk myslící, vzdělaný, že v jeho učebnici je astrologie systematicky vyložena, že naprosto jasně mluví o svobodné vůli. Tenkrát měl pojem svobodná vůle ale trochu odlišný význam!!! Je mi jasné, že byl živoucím příkladem osobní statečnosti a originality. Vážím si ho také!
    Ale knihu jsem odložila, jelikož jsem narazila na věci, které mi dávají fakt ještě větší prostor.
    Každopádně v té učebnici postrádám už takové věci, jako rozdíl mezi doběžnou a rozběžnou kvadraturou, tedy důraz na cyklus a jeho části, už zde postrádám lunační cykly v sekundárních direkcích a Sabiánské symboly. Tedy úžasné nástroje, které mohou člověku pomoci začít na úplném dně znovu rozpoznávat to, že je život dobrý, jak pan Turnovský o hodně výš napsal.
    
    Ještě o svobodné vůli. Mám svobodnou vůli psát na internetu dokud můžu. Občas narazím na silnější vůli, která na počítači změní heslo nebo která mi doporučí ať si už zvykám.Každý den ne a jo.J.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    22 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar ve Středu 14.Února 2001 08:07:48
    Vsadil se vitr se sluncem kdo je mocnejsi. Na ceste videli jit muze v kabatu a tak vitr okamzite navrhnul to vyzkouset na nem.Komu se podari prvnimu servat z nej ten kabat. Zacal foukat co mu sila stacila, ale muz pouze silneji sevrel kabat a drzel ho pevne co mu jeho sila stacila. Po dlouhe dobe to vitr vzdal. Potom vyslo slunce a zacalo se "usmivat" a hrat, muz se potil tim teplem a vzdychal,- rozepnul kabat a sundal ho sam.
    Je rozdil mezi privlastnenym vykonavanim MOCI ( a tu mi kdokoli,kdykoli muze vzit a timz ji ztratim) a Svobodnou Vuli(tu mi bez uplatneni moci nemuze vzit).
    Znate ty fyzikalni zakony o sile a odporu ? Vesmir se tim ridi!
    Zamysleni se nad rozdilem mezi manipulaci,moci a vuli je moc uzitecne.Pritom se ale neptam "proc", ale kladu si otazky "jak,kde,kdy..." a hlavne "nekecam"bez ustani ci uz do sveho okoli anebo v sobe, ale chvilku ztichnu a premyslim.
    Toto jenom tak na pokraj, aby nevzniklo nedorozumeni, ze by MOC a SVOBODNA VULE bylo totez.
    Zdravi Magdalena
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    23 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 14.Února 2001 09:06:44
    Hezké. Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    24 odpověď odeslal(a) J.S. ve Středu 14.Února 2001 11:26:47
    Omlouvám se zde za to výše uvedené slovo haranti. Bylo jen trochu expresívnějším výrazem, hodícím se dobře k neuvěřitelné situaci, která legračně korespondovala s otázkou svobodná vůle.
    Svoje děti mám ráda a ony to až příliš dobře vědí. Jsou jen až moc temperamentní a individualizované, bohužel. Jana Stránská
    
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    25 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 14.Února 2001 14:18:18
    Paní Magdaleno, možná mi došlo, co jste taky říkala. Žiju 12 let téměř odtržena od společnosti, jsem zvyklá na ticho a na svoje děti. Ani se už dávno nikam neženu. Zvykla jsem si čekat. Např. jak všechno dopadne. Nakonec jsem přijala stav: co přijde, přijde. V tom je má svobodná vůle a tu mi MOC nemůže vzít. Je to tak.
    
    Co se týče internetu, jen ho náhodou /a musím říct,že ráda/ využívám, ale nejsem na něm závislá. Jen mě "náhodou" zas po delší době přivedl k astrologii, mému zájmu.
    
    Mějte se krásně. Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    26 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 14.Února 2001 15:45:30
    Milá paní Stránská,
    povězte mi prosím, jaký byl rozdíl mezi svobodnou vůlí tehdy a dnes?
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    27 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Středu 14.Února 2001 16:45:14
    Mám pocit, že tehdy mohla být svobodná vůle tvrdě zkoušena. A taky měla kolektivní charakter.
    
    Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    viz marxistická teze svobody jako poznané nutnosti.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    29 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar ve Středu 14.Února 2001 19:30:13
    Jakou ma toto jeste souvislost s puvodni otazkou ?
    Magdalena
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    30 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 14.Února 2001 23:09:25
    Rudhyar: Lunační cyklus (s. 125)
    Svoboda se může týkat jen schopnosti člověka vyvíjet autonomní, nedeterminovatelnou reakci na životní problémy a možnosti. Tento tlak a problémy vytvářejí zvláštní podmíněnost, kterou člověka při narození zatěžuje dědičnost a prostředí. Novorozenec tuto podmíněnost nemůže změnit. Je jejím produktem; rodí se s určitým souborem genů v prostředí určité rasy, rodiny, kultury a třídy. Všechny tyto faktory nutně podmiňují jeho osobnost; utvářejí jeho „povahu“.
    Neurčují však jeho reakci na ně, protože, jak předpokládám, uvnitř a vně jeho organismu existuje faktor indeterminismu – božská jiskra. A právě v této božské jiskře spočívá jeho potenciální svoboda. Tato svoboda je jen potenciální, protože může zůstat skrytá a nečinná, a obvykle tomu tak i je, s výjimkou kritických okamžiků v lidském životě. A tyto kruciální, kritické okamžiky jsou momentem rozhodování.
    Rozhodnutí se může činit tím, čemu říkáme naše svobodná vůle – vůle nepřizpůsobovat se minulosti (tzn. zděděným vlivům a vlivům prostředí), a namísto toho přetvářet tuto minulost (svou „povahu“) nastolením nového vidění, nového cíle nebo uvědomění. Ale v mnoha případech, když nastává možnost pro takové rozhodnutí, dávná, hluboce zakořeněná energie naší „povahy“ (a v nás je to i minulost lidské rasy i karma individuální duše) toto transformující rozhodnutí znemožňuje, mate, nebo vede k polovičatosti.
    Tehdy jsme svou minulostí „determinováni“; tehdy pozbýváme svou schopnost individuální svobody, danou Bohem. Znova upadáme do prenatálního stavu závislosti na Matce – Matkou tu mám na mysli všechno, co nás drží v děloze a spoutává; naši rodinu, náboženství, tradice, třídní normy, konvenční morálku atd. Toto všechno naši osobnost nevyhnutelně podmiňuje; přesto to ale nemusí nutně determinovat naši reakci na problémy a příležitosti našeho života.
    Rozdíl mezi těmito dvěma pojmy – podmiňovat a determinovat – je obrovský. Pokud tento rozdíl skutečně pochopíme, pak hořký konflikt mezi dvěma školami, kdy jedna učí, že člověk má svobodnou vůli, a druhá, že všemu vládne předurčenost (nebo osud), poněkud ztrácí smysl. Nikdo není absolutně svobodný, protože už samotný pojem „absolutní svobody“ nemá ve skutečnosti žádný smysl; ale v kritických okamžicích rozhodování může každý člověk do určité míry transformovat svou přirozenou podmíněnost do něčeho širšího – a to nějakou tvůčí reakcí, která byla nedeterminovaná a svou podstatou nepředvídatelná, dokud nebyla projevena.
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    31 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 15.Února 2001 08:09:23
    Zdalipak Kefer nemluvil o principech, které jsou platné bez ohledu na okolnosti.
    Podmínky mého života mohou být různé, ale teoreticky mám stále možnost svobodně se rozhodovat. Prosím nepište mi o koncentračních táborech,týrání ani komunismu. Je to stejné jako s tou Marií Antoinettou.
    Mluvíme o principech!!!
    Pokud by tenhle princip nebyl univerzálně platný,
    připouštěli by jste určitou míru determinace.
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    32 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Čtvrtek 15.Února 2001 09:19:59
    Co pro Vás znamená slovo "teoreticky". J.S.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    Jaký princip, pane Kubíku?
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    34 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 15.Února 2001 10:47:57
    Pane Turnovský
    Marii Antoinettě usekli hlavu. Měla možnost to změnit?
    Chci tím říci, že někdy věci směřují nezadržitelně ke svému konci a již není v naší moci s tím něco udělat. Je to důsledek našeho chování, které třeba ani nemuselo být vědomé.
    Pouze si neuvědomujeme důsledky , které logicky budou následovat. Princip svobodné vůle existuje, ale jak naznačil Tonda, nejsme nepopsané listy a ve svobodě nám brání naše vlastní
    chyby. To je to Keferovo A – B – C – D.
    Jiří Kubík
    
    
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    35 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Čtvrtek 15.Února 2001 11:11:28
    Milý pane Kubíku.
    Není všechno důsledek našeho chování.
    Důsledky nemusí logicky následovat.
    Někdy nám naše vlastní "chyby" mohou naopak ke svobodě pomoci. Jana
  • Janě Stránské
    36 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 15.Února 2001 11:31:08
    100% ANO a plná podpora. R.
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    37 odpověď odeslal(a) Magdalena V. Bugar ve Čtvrtek 15.Února 2001 11:54:07
    Vyse je to popsane:
    Kdyz se micha "uplatnovani MOCI" a " Sv.VULE" tak mate "pravdu". Ale za sve chovani nesu vzdy zodpovednost a nasledky sama !!!
    Jsem-li transportovana treba i do koncentraku je to uplatnovanim moci,-toho mocnejsiho daneho momentu-, ale svobodnou vuli k tomu zda budu kolaborovat, zda si zachovam dustojnost a moralku, zda urychlim svou smrt nejakym prostredkem,zda budu bez ohledu na vlastni utrpeni pro posilu jinym, ci budu pouze systematicky premyslet jak uteci....je moje VULE.
    
    Stale zustava nejasnost v pojmu "Svobodna vule".
    
    Kdyz se tomu prijde na kobylku,tak bude jasny i ten "PRINCIP",-t.j.:Uvod diskuse a prispevek Lenky.(Je uzitecne si to jeste jednou precist).
    Prijemne odpoledne
    Magdalena
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    38 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Čtvrtek 15.Února 2001 12:56:48
    Ten příspěvek Lenky je samozřejmě vyčerpávající.
    Není už tedy co řešit. Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    Milý pane Kubíku, Marie A. měla možnost to řešit, saturn v 10. domě neznamená neodvratný pád v každém případě, je známo několik horoskopů s touto pozicí i u politiků, kteří byli váženi a ctěni (viz SA/10 v DR planetách ve 12. domech zde na stránce), že to nedokázala bylo způsobeno Habsburskou výchovou a společenskou situací předrevoluční Francie, v níž všechno spělo nenávratně ke krachu a revoluci, která oprávněně smetla absolutistický režim. Co bylo dál, je jiná opera. Turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    40 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 15.Února 2001 15:05:57
    Milý pane Turnovský,
    MARIE ten Saturn měla v osmém domě, zajímavostí v souvislostí s jejím narozením je zemětřesení,
    které postihlo Lisabon ten den. V té době prý k ceremonii na Vídeňském dvoře patřilo čtení horoskopu narozeného dítěte. Konstelace však byla tak nepříznivá, že se od čtení v tomto případě upustilo. Mě se ten horoskop až na T - kvadrát celkem líbí.
    
    Dva nejznámější případy se Saturnem v 10. domě, které mě napadly jsou Helmut Kohl a Adolf Hitler.
    Pokud Saturn přijímá příznivé aspekty, je to jiná situace.
    
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    Máte pane Kubíku pravdu, MA měla v Urana v 10. domě, pamět ráda klame, je 2. listopad 1755, 19:30 LT ve Vídni, zdraví Turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    42 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 16.Února 2001 10:34:34
    Jinak s tím co jste napsal v odpovědi 39 částečně souhlasím.
    
    Zajímavé je si uvědomit, že tehdejší astrologové
    neměli k ruce Uran, Neptun a Pluto.
    Bez nich ten radix vypadá velmi neutěšeně a lze pochopit smutek, který tehdy na Vídeňském dvoře zavládl.
    zdraví Vás
    Jiří Kubík
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    43 odpověď odeslal(a) feminotaurus v Sobotu 17.Února 2001 13:31:51
    Tečka na závěr (?). Dejme tomu, že člověk na své cestě životem šlápne do h......., které se nedá obejít. Jedinec odchovaný HATA namísto skřípění zubů zajásá nad možností svobodné volby - možností pojmout tuto zkušenost jako dadaistickou báseň nebo o ní napsat vědecké pojednání. Není však tento “svobodný netradiční postoj” jednoznačně určen jeho předchozím (nahodilým či nevyhnutelným ???) setkáním s jistým světonázorovým proudem či astrologickou školou a jejich představiteli?
    Podotýká Feminotaurus vulgaris
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    44 odpověď odeslal(a) M.A. v Pondělí 19.Února 2001 12:58:09
    Jeden člověk cestoval mnoho dní, jen aby si prověřil oprávněnost mimořádného věhlasu jednoho Mistra.
    Když se setkal s jeho žákem, otázal se ho: "Jaké zázraky vykonal tvůj Mistr?"
    
    Žák odpověděl: " Inu jsou zázraky a zázraky. U vás se považuje za zázrak, když Bůh splní něčí vůli. U nás se považuje za zázrak, když někdo plní vůli Boží."
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    45 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:01
    Jo jo, a o tom "plnění" B_z_ vůle je sepsaná celá veliká a posvátná knihovna. Když čtu posvátnou knihovnu hebrejců mám pocit, že čti zápisy z arbitrážního řízení...Turnovský
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    46 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 20.Února 2001 08:10:40
    A u nás se považuje za zázrak, když Mistr dokáže v žákovi probudit mistra jen tím, že je.
    Jana Stránská
  • Re: SVOBODNÁ VŮLE - TRADICE x HATA?
    47 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Úterý 20.Února 2001 17:33:46
    Dodatek: "U nás a u vás" je vždycky jen v něčí hlavě.