<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
Další
-
Rozvíjení
1774 otázku odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 09:57:51
To pan Žáček-zatímco s některými energiemi nemáme nějaké velké potíže a zcela přirozeně je dále rozvíjíme u některých tyto potíže máme a zdá se,že pokud se s nimi nepopereme nedaří se nám potenciál radixu rozvinout tak jak bychom chtěli a měli.Když se tak na to dívám u své široké rodiny(rodičů,prarodičů,příbuzenstva)vyplývá mi z toho,že zatímco byli soustředěni na progres nebo naplňování některých energií, na nějaké jaksi už nevybylo,nedali se stačit zároveň,nebo se prostě nějak příliš soustředilo na určitý typ energie a zas nějaký určitý byl téměř s rozmyslem opomenut.
A "připadá mi",že právě tohle jaksi dostává do vínku pak druhá generace(ne vždy).Někdy je to korekce mírná a někdy dost velká a ostrá.
Asi v tom hrají roli už tradičně jaksi "označkované" domy a to 6.12.8.a asi nejvíce Saturn a Pluto(přičemž Saturn jaksi nedovolí transformaci pokud nedostane čeho žádá-ale ani to "nevím").Zdá se,že máme něco z této linie přetransformovat a někdy to působí dokonce dojmem,že to je hlavní náplní našeho radixu i nás samých.Teprve po této transformaci jsme jaksi schopni dávat více kolektivitě.
Co se týče té "vědeckosti",máte pravdu,neb tady se více než jinde dá sklouznut k pěkným nesmyslům a bludům,takže se toho slůvka pro jistotu zcela a úplně vzdávám.
Jsem moc zvědavá,co si myslíte,nebo co se zdá a pozdává Vám.
-
Re: Rozvíjení
1 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 10:39:35
Chcete tím, říct, místo aby se osobnost rozvíjela rovnoměrně,tak klade větší důraz na jednu část sebe sama, a tu rozvíjí. Tím se stane, že ostatní energie zůstanou jaksi nerozvinuté a pokud by se to dalo srovnat(?), tak existuje oblast osobnosti,k terá je rozvinuta nejméně. Touto oblastí je pak zatížena generace následující (nebo pouze potomek?). Tz. že nativita pokračovatele rodu (pouze prvorozeného?)by v sobě obsahovala podněty,které mají přirozeně působit na rozvinutí oné zaostalé oblasti.
Všechno tohle by tu ukazovalo na jednu věc. Že rod jako nejbližší vyšší celek ve vztahu k jedinci by sám o sobě měl svoji nativitu, tj. svůj potenciál, dharmu a z toho v reálném Bytí i konkrétní poslání.(z čeho jej složit?). Potenciál, kteý by se vztahoval k určitému archetypu, který zde má daný rod rozvíjet od počátku své rodové linie a to v kontextu vnějších událostí a doby.
Takhle to něja vidím já, i když jsem napsal jenom takovou kostru.
To kde se tyhle věci hledají v nativitě bych zatím nechal stranou. Spíš bysme teď měli dát dohormady pohled an to jako to v rodech funguje.
-
Re: Rozvíjení
2 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:02:01
Pane Žáček Vy jste dobrej!Jste taky dál než já a za to Vám díky.S tím prvorozeným jste mě tedy dostal,to mě nenapadlo a skoro(teď rychle a od oka)máte asi pravdu.Vida proč Bible tak trvá na prvorozeném,že by na tom něco bylo?To by se mělo prověřit.Ale rozhodně to tedy neznamená,že bude nejlepší nebo nejúspěšnější,jen má asi více na bedrech,co se těhle záležitostí nebo vyřešení téhle záležitosti týče.
Nedošla jsem ani k radixu rodu-ale i tady máte asi(zase od oka -a když jsme narazili na Scwarzeneggera,viz jeho manželka z rodu Kennedyů)pravdu.
Než si sesumíruju nějakou další otázku na Vás,tak se Vás zeptám, jak v tom všem vidíte toho Saturna a Pluta a případně i ty domy.
-
Re: Rozvíjení
3 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:18:35
Já bych moc ty planety z kontextu celku nevytrhával. Podle jsou ty deficitní oblasti obsaženy v celé nativitě. Neřek bych, že když bude saturn v raku, že prostě ten deficit, kterej má majitel nativity zpracovat po předcích se týká raka a potažmo domu, kde je. Podle mě se ten deficit projeví v nativitě jako celku a jednotlivé planety a aspekty akorát ukazují na dynamický proces, který se bude jedinci v životě odehrávat ve smyslu toho, aby ten deficit předků vyrovnal. No a pokud je prvorozený, pak ještě posunul podstatu rodu o kousek dále. Ale s tím prvorozeným bych to taky zatím neotvíral, prestože to na první pohled vypadá logicky, je tam spousta ale.
Až se něja shodneme právě na těch principech fungování rodu(celku) a jedince v něm, můžeme začít porovnávat nativity. Asi bych pak začal u rodičů a prvorozených.To je až až. Měly by se tam objevovat zrcadlení, podobná témata, aspektace,obsazení. Z toho bych pak vycházel.
Taky bude potřeba, pokud se v tom chceme hrabat, položit si nějakou prvotní otázku, na kterou chceme znát odpoveď. To abysme se ne neoddalovali od tému a věděli pořád o co nám jde a kam tím směřujeme.
-
Re: Rozvíjení
4 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:21:43
Aha,tak to hledání kde je to v radixu jste nechtěl.Takže ty rody-nezbyde mi než použít svůj radix-z otcovy strany jasně rozvíjení Saturna plus další,z matčiny jasně Pluto plus další.Jsem prvorozená,takže pomineme-li,že Bible nebere v potaz ženské,měla bych mít cosi na bedrech.Ale v kterém z rodů bych měla pokračovat by pro mě bylo dost těžké,instiktivně bych se chytla matčina s tím,že otcův tam dává to,co je tam trochu opomíjeno.U dcery bych řekla,že po bojích v pubertě přistála také spíše u matčina(tedy mého) rodu.
Vy asi máte už tohle vyřešeno,tu ženskou a mužskou linii,prozradíte mi jí?
-
Re: Rozvíjení
5 odpověď odeslal(a) Žáček Radim ve Čtvrtek 9.Října 2003 11:52:19
No moc vyřešený to nemám. Taky sem nevěděl, kde začít, které nativity zahrnout do toho tématu.
Když se dva rody setkají a spojí skrze prvorozeného potomka, je to spojení dvou systémů z rozdílným zaměřením (nebo spíš s netotožným). To je jistý. Proč se dva rody spojí bych nechal stranou, protože bychom se dostali zase do vyššího systému.Začal bych takhle:
1)co přebírám z nativit od rodičů? najít společná témata, aspektace...
2)Co měl otec přebrat od rodičů
3)co měla matka přebrat od rodičů
Chce to asi vzít nativitu otce, odkrýt potenciál, potom najít vazbu na naše nativity. Pak je taky důležitý porovnat s potenciálem otce s jeho mírou naplnění do doby narození potomka (skrze direkce, oveřit přes tranzity a soláry, ). Taky to zjistit průběh života otce od narození od početí potomka aby se to dalo alespoň trochu ověřit přes ty soláry a tranzity.
To samý u matky.
No a pak jít rodičům rodičů.
Píšu to od boku a spíš teoretizuju, než abych to reálně celé ozkoušel.
-
Re: Rozvíjení
6 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 12:14:04
Asi co se obsazení planet týče,bych to řekla tak-jeden rod prošel saturnovskými zkouškami,druhý plutonskými(přičemž v pozadí byl vždy i ten druhý).Co mi jaksi předložili k "dodělání" je jiná planeta nebo tedy něco jiného,která asi má být pojmuta lépe(u obou rodů)v čemž se jaksi slili.
Naopak pak zase co bylo propracováno v obou,jsem dostala jaksi bezpracně.
Zajímavá v tomhle ohledu je moje nevlastní sestřenice,jež ty některé přednosti rodu dovedla k virtuozitě a jež je bezdětná-jakoby to trošku jednostranné dovedení k "dokonalosti" jen některé aspektace dostávalo jakousi stopku.
Na své dceři jasně vidím,jak chudák má na práci co jsem zanedbala já,případně její otec(no nakonec každý něco "dostaneme").
-
Re: Rozvíjení
7 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 9.Října 2003 17:23:38
Tak ještě bych připsala-abych se nemusela ještě trápit s radixy rodičů-vyhledávám je v radixu,a dotazy na ně-obvykle vám lidé už přímo deficity řeknou nebo napoví.Zajímavé je "odpichovat" se od jejich zaměstnání(rodičů).
Jinak ale s tou situací do které se narozením dostáváme a sice,že je to v okamžiku ve kterém rodič dojde k tomu či onomu(více nebo méně,dobře nebo špatně) naplňování svého "rodového" úkolu máte naprostou pravdu,neboť mnohdy rodič pak s použitím sil svého radixu svůj "úkol" celkem dobře splní,či opraví co tenkrát "zvoral", či jinak "vybruslí", netuše,že svému potomkovi ale zanechává mnohdy téměř nesplnitelný úkol či práci na celý život(mnohdy jej za to ještě peskujíc).
Protože se nejvíce dětí rodí kolem kvadratury Urana,podezřívám jej,tedy Uran, že v zájmu zpestření života nám takhle namíchává karty
a asi to být musí, neb jinak bychom žili mýty svých rodičů a ne naše vlastní.
Takže se zdá,že celý přínos pátrání po rodové linii spočívá pouze v tom,že lze lépe odhalit(nebo mělo by jít lépe odhalit)ta místa deficitu.
Protože to však stejně bývá naznačené dynamickými aspekty zdá se, že veškerý přínos použití rodové linie by byl pouze v tom důrazu na to,že zrozenec nemůže používat tu planetu jak bylo v rodu zvykem nýbrž jí musí jaksi přetransformovat(a to ke všemu možná pouze u prvorozenců).
To vaše prvorozenství(beru tak jak jste to myslel,tedy jen jednu z hypotéz, ne tvrzení) je ohromně zajímavé k prozkoumání zda na tom něco je či není.
-
Re: Rozvíjení
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Října 2003 20:12:31
K tomuto tématu se vyjadřuje pan Jindřich Šob ve své příručce nativitní astrologie, díl 1, strana I-56.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Rozvíjení
9 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 10.Října 2003 00:21:22
Pane Jiří,děkuji za typ.Tuhle knihu jsem brzy po jejím zakoupení odložila(zdá se že chybně).Nyní po pečlivějším přečtení obzvláště té poslední stránky,zdá se,že by na tom něco být mohlo,neb vskutku na ten jistý bod dcery padá trigon od mé Venuše.
Pravdou taky je,že člověk když se tak s humorem ohlédne dozadu, nestačí se někdy divit co vše stačil "zanedbat a učinit deficitním".Na druhou stranu,něco ty děti na práci mít musí,jinak by se taky mohli nudit.
-
Re: Rozvíjení
10 odpověď odeslal(a) Honza B. v Pátek 10.Října 2003 10:23:54
Zajímavé téma - sám jsem se tím přebírání rolí zabýval spíš v rámci psychoterapie, hlavně u sebe v rámci vlastního výcviku. Myslím, že může být poučné vidět to nejen přes planety, ale i něco ze způsobů, jak si to ti rodiče a děti předávají. Rodiče přirozeně promítají svoje ambice na děti, dávají jim (především neverbálně) najevo, co od nich očekvají a za co je budou mít rádi, a tak si v raném dětství tvoříme svůj žebříček hodnot, obvykle z velké části nevědomý. Podle mě to předává víc ten rodič, který je k dítěti blíž a který má větší potřebu to předat, přirozeně taky víc stejnému pohlaví. A protože i naši rodiče byli v téhle situaci, často nám předávají to, co sami převzali, ale úplně nenaplnili, takže výsledek potom je, že my řešíme úkoly svého prarodiče. Asi to předávání je nejintenzívnější u prvorozeného (prvorozené), protože tehdy pociťují rodiče největší tlak to projikovat, později už je jednak něco naloženo na toho prvního a jednak si i sami něco odžili.
Sám jsem tak sledoval, jak se můj osud i povaha podobá mému dědečkovi z matčiny strany a později jsem objevoval, jak vlastně moje matka měla jakýsi ideál jak má vypadat „správný muž“, který si vymodelovala podle svého otce a tím, že určité vlastnosti oceňovala a preferovala, jsem se já učil že právě tyto vlastnosti jsou hodnotné a staly se i mým ideálem. Matka i její otec byli narození ve Vodnáři, já mám Urana v M.C.
Tím, jak člověk prožívá nějaké části svého horoskopu a jiné odkládá, se zabýval Howard Sasportas, je o tom v knize „Astrologie a osobní rozvoj“ nebo tak nějak - píšu z práce a nemám ji u sebe, tak se nemůžu podívat přesně. Pokud vím, v češtině nevyšla - byl to jeden z těch Londýnských seminářů, co dělali z Liz Greeovou. A rodovými souvislostmi zase Fankhauser, to je starší práce - taky to mám doma. V psychoterapii by byly asi velmi přínosné k tomuto tématu práce Chvály a Trapkové o časové ose - zabývali se přesně tímto tématem - souvislostí problémů člověka s životem jeho předků a objevovali velmi překvapivé souvislosti.
Honza B.
-
Re: Rozvíjení
11 odpověď odeslal(a) Žáček Radim v Pátek 10.Října 2003 12:28:13
Honzo, vidím to podobně jako Vy. Když si povídám s lidmi, kteří přijdou s nějakým "problémem", tak čím dál víc využívám právě rodová zrcadlení a vzájmené provázanosti. Přináší to své ovoce, pro ty kdy mají tu sílu pochopit, že jsme více odrazem karmických skutečností našich předků, než projevenou individualitou. Protože smyslem pro mě je práce v oblasti partnerských a mezilidských vztahů, je často velice zajímavé, když s dotyčným nacházíme zřetelné paralely mezi jeho chováním v partnerském vztahu a jednámím svých rodičů. Je toho samozřejmě daleko více, co lze skrze rody a rodiče pochopit a vyrovnat. Vždycky jsem k postupnému odhalení citlivých bodů jedince používal slovní komunikaci, protože to je pro mě nejpřímější cesta. Ale občas se stalo, že blokace jedince souvisela s jeho komunikačním rámcem, takže jsme se nedobrali oněch citlivých bodů. Proto jsem začal využívat nativit a jejich vzájemného porovnávání přímo a to přímo s ním. Říkám tomu pasivní přístup, kdy skrze se skrze nativity přibližuju k citlivým místům a s reakci jedince pak mám odezvu, zda je to ono nebo ne. Třeba u "vodních" nativit,se většinou objevuje komunikační problém. Často nedokáží projevit svou duševní rovinu a je to pak o pozici, kdy čekají, co jim řeknu,ale nereagují na to. Nativity tomu pomáhají aneb jak vylákat raka z pod kamene, štíra z jeho temnot a rybu z hlubin moře:-))
Tohle je vlastně důvod proč chci rodové vazby nacházet i v nativitách.
-
Re: Rozvíjení
12 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 10.Října 2003 13:20:18
"Přináší to své ovoce, pro ty kdo mají tu sílu pochopit, že jsme více odrazem karmických skutečností našich předků, než projevenou individualitou."
Pane Žáček s tím souhlasím,i mě to velmi z radixů vystupuje.Ale právě tím,jakým způsobem jsme my jako individualita tuhle "karmickou skutečnost" uchopili,poprali se s ní,jaká nová řešení a přístupy jsme zvolili,dáváme příklad svým dětem(i dále pak rodu),nebo jim alespoň můžeme dát radu na jakou jsme my přišli během našeho životního "zápasu" s tou či onou energií.A v tom bych viděla tu vysokou pozitivitu i jakýsi smysl té rodové linie,neb tak můžeme naše výdobytky(no někdy pravda i prohry)téměř okamžitě předávat naší nejbližší(rodové)kolektivitě.
Někdy nelze též v rodu postoupit dál,posunout jej(tedy míněno nějak výrazně)neb je nutno jaksi dovyspravit nedodělky,jindy se rod posune výrazně vpřed ale někdy právě s tím,že následující generace dodělává "resty".
Zajímavé také je to jaksi přeskočené koleno,aspoň mě se zdá,že míváme blíže k prarodičům než rodičům.
Hezky mě to vylezlo,když jsem dělala radix pro známého tedy pro jeho vnuka-s vnukem jenž je 5letý mám co dělat,ovšem dědečka jsem z jeho radixu přečetla jak z otevřené knihy,včetně jeho životních peripetií,zaměstnání, manželství atd. atd.
V poslední době mi tyhle vazby "vylézají" z radixů velmi silně-jako kdyby chtěli naznačit "všimni si mě,nejsem tady pro nic za nic,něco ti mám říci" a tak jsem ráda,že si můžu na tohle téma trochu "popovídat".
-
Re: Rozvíjení
13 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 10.Října 2003 14:17:09
Ano, ty přeskolenní vazby jsou docela časté. Pokud je třeba citová oblast v dětském věku nenaplňována, tak jak vyžaduje, stává se,že ta projekce najde úrodnou půdu u prarodičů. Jakoby, když se nzdaří navázat a smysl rodu u rodiče, tak rod, vědom si, že to je slepá ulička, přesune návaznost rodu z poslední neponičené větve (babička třeba) na vnuka nebo vnučku. To se zase ale alespoň dle mých zkušeností děje hlavně u druho a více-rozených. S tím prvorozeným, když sem se k tom uzase přiblížil mě napadá, jak sem jednou zkoumal, kam padaj živlově ascendety a sluneční znamení u prvorozených a u dalších potomků. V řadě případů (statisticky to hodnocený nemám) se většiou prvorozený narodil spíš do kontrastu s živly rodičů. Málo kdy sem se setkal, že prvorozený byl ve stejné triplicitě jako rodiče. Zato u druhorozených to je spíše naopak. Většinou to posuzuju tak, že prvorozený jakoby více zatápí rodičů (protože je na něm karma rodu zřejmě více než na dalších potomcích) a druhorozený má zase tendence více se fixovat, většinou právě na svojí triplicitu pokud tam u rodičů je. Tohle jsou ale jenom moje doměnky a výsledky. Ta triplicita není podmínkou, stačí když ten živel převažuje v nativitě.
-
Re: Rozvíjení
14 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 10.Října 2003 14:29:03
Musím na chvíli odběhnout,tak Vám jen napíši,že s tím prvorozeným a druhorozeným-naprostý,naprostý souhlas.
P.S.
Jsem moc ráda,že si mohu s někým porovnat a zkorigovat svá "poznání".
-
Re: Rozvíjení
15 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 10.Října 2003 14:33:54
Na vaše téma přednáší Ing. Petr Rastokin. Snadno ho najdete tady, v rubrice Internet. Hezký den. LA
-
Re: Rozvíjení
16 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 10.Října 2003 15:00:51
Několik odvážných myšlenek je i v knize "Karma rodiny",Bauer,Fontána. Je to taková astrovarice na rodinné konstelace, což mě teď vyvolalo myšlenku na Astrohry pí. Měšťanové.
-
Re: Rozvíjení
17 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 10.Října 2003 15:25:12
Paní Axmannová děkuji za typ ale je pro mě trošku nepoužitelný.Cca před 10lety jsem si nechala u pana ing.udělat radix svůj a své dcery.Takže jsem byla u něj, znám jej osobně.Jasně, že je to člověk inteligentní,mnoho věcí znající,duchovní a hodný a i velmi milý-natolik se v lidech vyznám.Nicméně dopadlo to tak,že mě k radixu téměř nic neřekl, k dceři už skutečně vůbec nic.Navíc mě tím uvrhl v dosti chmurné vize,neboť v radixu vskutku něco trošku karmického mám,takže jsem začala přemýšlet, že to bude tak hrozné,že k tomu nemůže prostě nic říct(navíc jak jinak šla jsem tam v ne růžové situaci).Nakonec však u mě zvítězila hmota nad pochmurným duchem,došla jsem k němu podruhé, řekla mu v klidu ale dost rázně co si o hodnotě výkladu myslím i to,že by mě měl v tom případě vrátit peníze.Musím říci,že vrátil,navíc že si neřekl mnoho a že na mojí poznámku o hrůze karmy mi řekl,že nějaké pohromy neočekává(v tom radixu).Čímž mě ale mé pochyby zcela nevyvrátil,neb výklad k radixu sestával z všeobecných jaksi příliš karmických a nezměnitelných a neúprosných zákonů.
Nakonec i to je pravdou,s některými věcmi ani s veškerou svobodnou vůlí moc nezmůžete ale na druhou stranu je spousta a spousta věcí jež do té doby(dejme tomu)svobodně,smysluplně a k užitku sobě i ostatním dělat můžete.
Takže kvůli těmhle okolnostem asi raději kurz nenavštívím(aby se něco podobného nezopakovalo).
Ale je faktem,že mě trochu mrzí,že se nedovím jaký pohled na rody má a zda je to nějak upotřebitelné.Moc bych uvítala,kdyby byl někdo z těch kdo jeho kurz navštívili schopen to nějak v kostce shrnout.
Samozřejmě,že mě trošku mrzí a mrzet nepřestalo,když se poškorpím s jinak hodným a inteligentním člověkem(prostě se to stalo).
-
Re: Rozvíjení
18 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 10.Října 2003 16:34:18
Nedělám astrologii Petra Rastokina, ale velmi si ho vážím. Svůj výklad stále zlepšuje a domnívám se, že k pochopení toho, co může předat, je třeba si to poslechnout celé. Neberte to jako agitku, jenom jste mi svým tématem připomněli, co jsem se učila.(Že Vám vrátil peníze, se nedivím, při svojí poctivosti ani jinak nemohl.) Nic víc k tomu nemám. LA
-
Astrologie a reinkarnace
1797 otázku odeslal(a) Ondřej Ivanek v Sobotu 1.Listopadu 2003 22:26:21
Několikrát zde padla názorová výměna na téma reinkarnace, ano či ne. V některých otázkách přímo, v jiných mezi řádky. Dále jsou tu různé karmické astrologie i ty, které se vůči nim vymezují. Domnívám se, že toto téma nelze obejít a že je třeba vymezení v tomto směru jaksi redefinovat.
Dovolím si zde tedy ocitovat to, co ve zhuštěné formě píše Roman Votruba v článku "Astrologie věčné putování" v Transformotoru III, když cituje (zkráceně) D. Rudhyara:
"...Ve zkratce se dá říct, že vstupujeme do aurického vejce, do pole vztahů všech myšlenek a idejí, které tu kdy byly. Toto pole je ohraničeno ovoidálním prostorem, v kterém musí být odpracován vztah Soul-to-person. Když člověk zemře, toto pole či aurické vejce přestane být aktivní a ponoří se do stavu jakéhosi zatemnění nebo řekněme latence. Zrozením nové entity, nové existence, obnoví Duch vztah s novou entitou a pole je reaktivováno. Ale osoba, která předtím zemřela, není totožná s nově zrozenou. Stejná je monáda, Ideity-field, stejné je Soul-field. Ale do Soul-field, do aurického vejce je vtažen nový organismus, jiná osoba ve zcela odlišném společensko-kulturním prostředí, než ve kterém byla zrozena osoba předchozí."
Zastánci i odpůrci reality reinkarnace se teď do mě možná pustí, ale domnívám se, že toto Rudhyarovo shrnutí ční vysoko nad běžným názorem, zda se převtělujeme nebo ne. Rozhodně vyřazuje extrémní názory toho typu, že máme jen jednu šanci, nebo naopak, že se rodíme za trest, dokud nemáme karmicky naděláno. Naopak je v přibližné shodě s nebulvárním a méně známým pojetím indického kulturního okruhu, že se ve skutečnosti doslovně vzato nepřevtělujeme, ale jsme dědici těch, kteří se zrodili před námi. Jde zřejmě o to, co se rozumí pod tím, když říkáme "já". Máme-li na mysli osobnost, pak i já jsem toho názoru (přesněji tohleto Ondřej Ivanek je toho názoru), že se nepřevtělujeme. Máme-li na mysli opravdu sami sebe, ať již si říkáme Duše naplněná Duchem, Self či paprsek vědomí, jsem toho názoru, že se převtělujeme.
Ondřej
-
Re: Astrologie a reinkarnace
1 odpověď odeslal(a) Luděk v Sobotu 1.Listopadu 2003 23:52:49
Myslím, že to není otázka astrologie, ale filosofického názoru člověka. Astrologie se dá dělat karmická nebo i jen s ohledem na jeden život. Záleží opravdu jen na přesvědčení toho kterého astrologa. ---- Já osobně si myslím, že něco takového možné je. Ale jak jste napsal, i pojem "reinkarnace" a s ní související "karma" mohou mít mnoho různobarevných odstínů, jak je může každý z nás chápat. Já reinkarnaci nevnímám ani jako "recyklaci" jedné duše, ani obecnou návaznost na jiné duše předků, a karmu jako trest za minulé průšvihy, kterých si navíc nemohu být vědom. Mému přesvědčení je nejbližší představa z knih N.D.Walshe (Hovory s Bohem). Tak trochu smutného a osamělého "Boha", který VÍ, že je dokonalý, jedinečný, neskonale dobrotivý, laskavý a láskyplný, ale nemůže to PROŽÍT, protože je jenom ON a jinak NIC. Ale VĚDĚT je něco úplně jiného než PROŽÍT, a ON to chce prožít. A protože neexistuje nic než On, tak ze sebe vytvoří vesmír, a lidi, skrze něž sám sebe prožívá. Může si uvědomit a prožít lásku, protože také stvořil nenávist, dobro, protože existuje zlo, život, protože musí i zemřít atd. atd. Tak ON sám prožívá sebe v miliardách jednotlivých životů, které přechází z jednoho bytí do druhého po věky věků. Amen. ---- Tak to je moje představa. Doufám, že mě Martina nesprdne, že to nebylo o astrologii. No, nebylo. No a? :-))
-
Re: Astrologie a reinkarnace
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Listopadu 2003 10:54:31
Myslim, že je třeba se vrátit na str. 124 Astrologie transformace, kde Rudhyar píše o horizontálních vztazích na biologické rovině, které svádějí k tomu, aby se tato věc viděla jako reinkarnace Proti tomu staví pojetí vztahů vertikálních, následnictví, nebo lépe vztahů holarchických. Transpersonální síly, tedy síly Celku zasahují řadu jedinců žijících v různých dobách a na rúzných místech jako postupná vlna, takže se zdá, že tito jedinci jsou spojeni reinkarnačně. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
3 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 2.Listopadu 2003 12:15:52
Uvědomuju si, že bez Prvních bych nebyla taková, jaká jsem. Není pro mě významná definice způsobu předávání, ale obsah, tj. to, co prošlo sítem času jako souhrnná informace - na co právě svým životem navazuji, co bych měla naplnit a co rozvíjet, kdy nativita je mi vstupním kódem pro přirozenou sounáležitost s Bytím, na svém místě, teď. Pokud jde o reinkarnaci, domnívám se, že tato představa je omezující. LA
-
Re: Astrologie a reinkarnace
4 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Neděli 2.Listopadu 2003 15:35:47
Pro mě je zase omezující představa, která reinkarnaci vylučuje. A jsem toho názoru, že to s astrologií souvisí víc než jen filosoficky. Je to otázka výkladu některých prvků nativity, zejména lunárních uzlů, které hovoří mj. o tom, odkud jdeme a kam směřujeme. A u tohoto prvku je astrologický výklad dost závislý na tom, zda reinkarnaci připouštíme nebo vylučujeme - a přiznám se, že to považuji za podstatné.
Přitom výše uvedený citát (uvedený Romanem Votrubou v Transformotoru) mi vůbec nepřipadá, že by Dane Rudhyar reinkarnaci vylučoval.
Ondřej
-
Re: Astrologie a reinkarnace
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Listopadu 2003 17:37:24
Rudhyar mluví o reinkarnaci jako o určitém způsobu pohledu na vztahy mezi po sobě následujícími gneracemi lidí, neříká že je pravdivý nebo nepravdivý, říká, že z určitého hlediska to takhle vypadá. V Planetarizaci vědomí je ještě radikálnější než v Astrologii transformace, Už ve 20. letech 20- století píše v jednom materiálu, že řada teosofů a esoteriků se raději zřekla reinkarnačního pojetí, aby dál neprohlubovala zmatky, které do věci vnesli ti, kteří brali reinkarnaci doslovně. Dám ten materiál do TransForMotoru. Jinak ho lze stahnout na Khaldea.com Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
6 odpověď odeslal(a) Luděk v Neděli 2.Listopadu 2003 23:05:18
Lunární uzly jsou určitě původně myšleny jako "karmické" = odkud jsme přišli z minula a kam jdeme do budoucnosti. Ale pokud v reinkarnaci člověk nevěří, může si Dračí ohon vysvětlit "nekarmicky", třeba jako genetické předpoklady, které jsme dostaly do vínku, jako symbol prostředí, společnosti, rodu, rodiny do které jsme se narodili (to je přeci naše "minulost" ať chceme či nechceme) a na jejiž tradice, zvyklosti, úspěchy i neúspěchy ve svém životě navazujeme, abychom je přenesly dál.
-
Re: Astrologie a reinkarnace
7 odpověď odeslal(a) Luděk v Neděli 2.Listopadu 2003 23:09:57
"genetickými pžedpoklady" myslím geny (tedy "naprogramování"), které jsme dostali od rodičů, ti od svých rodičů atd. atd. Tedy jasná návaznost a propojení s životy předků, i když ne ve smyslu reinkarnace.
-
Re: Astrologie a reinkarnace
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Listopadu 2003 02:03:17
S genetickým vysvětlením souhlasím. Karmu považuji za setrvačnost. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 3.Listopadu 2003 18:14:45
Bylo tu řečeno mnoho moudrých slov, a tak si snad mohu troufnout přidat také svůj pohled na věc. Ten vychází nikoli z toho, co jsem si někde přečetl nebo co jsem někde slyšel, popřípadě z opakování toho, co je právě v módě, ale z mých vlastních osobních zkušeností.
O tom, že smrtí fyzického těla život duše, psychické entity nebo jak si to pojmenujeme, nekončí, o tom pro mě není sporu. Už tři roky udržuji velmi těsný, důvěrný a krásný kontakt se ženou, která zemřela před více než deseti lety, i jindy jsem zažil podobný přímý a osobní kontakt s "duchem", a zdaleka takové zkušenosti nemám jenom já. ("Duch" je hrozné a totálně zprofanované slovo, ale já nevím, jak jinak to stručně vyjádřit - taková slovní spojení jako "odtělesněný člověk" a podobně mi připadají hrozně násilná a zkroucená.) Zdůrazňuji ovšem, že se naprosto nejedná o žádný spiritismus, o nějaké vyvolávání duchů prostřednictvím média, o "kontakty v hladině alfa" a podobně, nic takového! Co teď řeknu sice do jisté míry souvisí se souběžně diskutovanou otázkou č. 1796, ale je potřeba to říci: při podobných kontaktech je nutná nesmírná opatrnost a obezřetnost, dodržování určitých přesně daných pravidel, a taky notná dávka zkušenosti, aby člověk dokázal rozeznat svoje vlastní myšlenky od těch, které jsou mu sdělovány někým jiným. Jinak může lehce propadnout bludu, že k němu hovoří "mimozemšťané". Ale zpět k reinkarnaci: psychická entita člověka, nebo jeho vlastní vědomé "já", po smrti fyzického těla existuje dál, připadá mi však velmi nelogické, aby se stále znovu a znovu donekonečna "vtělovala" do člověčí tělesné schránky. To podle mého názoru odporuje vývojovému řádu, který je univerzálně platný v celém vesmíru. Připadá mi to jako neustále a do zblbnutí opakovat pátou třídu obecné školy. Jaký by to mělo smysl? Co naše psychická entita byla předtím, než se stala duší člověka, a co s ní bude potom, až opustí vyšší vývojové stádium "ducha", kam postoupí dál, o tom si ovšem vůbec netroufám spekulovat. Na tohle téma je možné vést nekonečné debaty, každý tu může prosazovat své názory a opírat je o nejrůznější domněnky, ale smysl to podle mě nemá žádný. Vždycky to budou jenom domněnky, jistě to nevíme nikdo. Zkrátka a dobře - v reinkarnaci, jak je obecně chápána, nevěřím, a dá se říci, že je mi v této souvislosti docela sympatické genetické pojetí, jak ho tu nadhodil Luděk. Za naprosto jisté považuji jenom jedno: všichni to poznáme, až odtud odejdeme a postoupíme na vyšší stupeň. A pak se možná budeme chechtat, jací jsme to byli blbci...
Co se týká uzlů lunární dráhy: to, že jsou interpretovány "karmicky", je pouze naše konstrukce. Pokud mi někdo začne vykládat, že z polohy mého sestupného uzlu pozná můj minulý život, okamžitě se musím zeptat, jak to ví a jak to může dokázat. Význam postavení například Jupitera ve Lvu v desátém domě v něčím radixu je prokazatelný velice snadno, ale jak může někdo prokázat, co jsem prožil v "minulém životě"? To je pouze a pouze jeho konstrukt! Mnohem přirozenější mi připadá pojetí (tuším Rudhyarovo), že severní uzel je o navazování vztahů a jižní uzel o jejich rozvazování, nebo o nabývání zkušeností a o jejich sdílení.
A snad ještě poznámku na okraj: To, co píše Baudy v otázce č. 1796 ("Jelikož se klienti v regresi dostávají k životům, které proběhly v minulosti mimo Zemi"), to je pro mě jasný důkaz naprosté nesmyslnosti tzv. "regresní terapie", alespoň v té podobě, jak ji provozuje on. A co se všeobecně týká toho, co při takových technikách klienti popisují, to může mít řadu nejrůznějších vysvětlení (čtení z protonace například), a vůbec to nemusí znamenat, že popisují jakési své "minulé životy".
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a reinkarnace
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Listopadu 2003 20:50:34
Skupina astrologů, jíž lze nazvat bigotně karmickými, má dokonce reinkarnační teorii za conditio sine qua non funkčnosti astrologie. Někteří z nich tvrdí, že astrologie je na reinkarnaci fundamentálně založena, že se duše přerozuje za hvězdné konstelace, která jí umožňuje rozvíjet schopnosti ze stavu, který je zaznamenán konstelací při úmrtí. Naše pojetí astroloie je založeno jinak, na holarchicko-strukturálním pohledu, který říká, že člověk je součástí vesmírného celku a reaguje na symboly - archetypy, které jsou odpovědí Celku (Vesmíru) na kolektivní potřeby. Proto se můžeme bez reinkarnačního konceptu klidně obejít. Turnovský
-
Re: Astrologie a reinkarnace
11 odpověď odeslal(a) Jan VAcek ve Středu 5.Listopadu 2003 01:31:00
... no a protože i HATA astrologové jsou různé bytosti, tak mají různé názory i na tuto otázku. Tak mi dovolte malé soukromé zamyšlení nad tímto tématem.
Filozoficky mám asi nejblíže k formě mystiky prezentované a představované Milou a Eduardem Tomášovími. Tam reinkarnační koncept existuje a existuje přesně na té jemné úrovni, o jaké píše Rudhyar - viz citace v první otázce tohoto tématu. Míla říkávala - je to jako když kapka spadne do moře a pak se z něj zase oddělí - je to a není to ta samá kapka.... Jelikož jsem měl nějaké spontánní prostřihy do svých existencí, tak nemohu než tento koncept přijmout avšak právě a jen v takto jemném podání. O jemnosti toho, co je to a není naše osobnost se člověk může přesvědčit pouhou meditací nad tím, kdo to byl ten člověk, který si pamatuje, co se mu stalo, co cítil a co prožíval třeba v pěti letech? Ano je to jasné, jsem to já, vždyť přece rostu v tom samém těle - ale schválně vyzkoušejte najít mentální spojení mezi tím člověkem, kterým jste nyní a mezi tím malým děckem. Zjistíte, že z toho spojení mnoho nezbylo a zbylo-li, tak něco velmi jemného, těžko definivatelného – jako by ten prcek byl někdo jiný a vy jste s ním spojeni tajemným tenkým vláknem... A to se bavíme o pár letech jedné pozemské existence.
Nicméně vůbec nemám ambice se s někým přít či dokazovat, že můj názor je ten jediný pravdivý a paradoxně postoj pana Turnovsko je mi bližší než okultní a zjednodušené pojetí reinkarnace. Vesmír je tajemství a je lépe to tajemství prožívat, než ho pitvat různými koncepty....
Mějme se tu vši dobře
Jan Vacek