1661 otázku odeslal(a) Honza ve Středu 23.Července 2003 11:41:31
Zdravím diskuzní fórum,
zajímalo by mne zda máte nějake astrologické zkušenosti se schizofrenií, jaké aspekty tomu nasvědčují, co naopak chybí, v jakých domech se planety pohybují, atd.
Za veškeré reakce díky.
-
Re: Schizofrenie
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Července 2003 12:24:37
Musím Vás zklamat, ani astrologie nemá o náchylností ke schizofrenií hodnověrné výsledky. Turnovský -
Re: Schizofrenie
2 odpověď odeslal(a) radim ve Středu 23.Července 2003 15:43:42
nedávno sem se na tohle ptal p.Franka, protože se těmito stavy zabývá i z medicínského hlediska (homeopatika, pod). Řekl,že schizofrenie, souvisí s děním v první domě, autismus pak v domě dvanáctém. Víc nic. Osobně si myslím, že schizfrenie, může vyustit z řady věcí, že není apriori svázána s nějakýp aspektem nebo polohou planet v zodiaku.Že je to stupeň odtržení se od sebe dvou částí, díky neschopnosti integrace. -
Re: Schizofrenie
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Července 2003 22:13:21
pan Frank je svojí profesí hudebník-dirigent, víc nemám co dodat. T.U.R. -
Re: Schizofrenie
4 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 24.Července 2003 08:18:54
Možná jsou i jiné věci mezi nebem a zemí, které mají na toto vliv, horoskop nehoroskop. -
Re: Schizofrenie
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Července 2003 11:13:23
Doporučuji si k tomuto tématu přečíst výbornou knihu pana Břetislava Kafky, Základy experimentální psychologie.
Přeju krásný den !
Jiří
-
Re: Schizofrenie
6 odpověď odeslal(a) Pavel Páral ve Čtvrtek 24.Července 2003 11:29:50
Zkušenosti by byly, výsledky jsou ovšem nepřesvědčivé. Jeden z problémů spočívá v tom, že se do pytlíku SCHIZOFRENIE naházelo kde co a když si přečtete Diagnostický manuál (DSM IV. http://www.psychologynet.org/schiz.html ), tak zjistíte kolik různých diagnóz se pod tímto "generickým" názvem skrývá. Až když se schizofreniky pracujete uvidíte, že ty diagnózy nejsou jen různorodé, ale také hodně rozdílné ve svém projevu (např. paranoidní versus katatonický). Což je jedna z příčin proč nelze vystopovat signifikátory. Odcituju tady sám sebe z odpovědi "Deprese a Saturn s Neptunem 1413 otázku odeslal(a) Mirek v Sobotu 4.Ledna 2003 02:05:07":
"Už se přesně nepamatuji kdo na začátku 90. let prezentoval na astrologických konferencích a přednáškách výsledky studie o signifikátorech mentálních chorob (myslím si, že to byl Jeff Green, ale neberte mě za slovo) , ale pamatuji se, že došel zhruba ke stejně (nepodstatným) závěrům, ke kterým jsem došel s mou kolegyní zhruba na vzorku 400 lidí (čas narození byl znám z rodného listu), kteří prošli naším centrem (po-ústavní terapeutické péče pro psychiatrické nemoci...v Kanadě, podotýkám): více než obvyklý výskyt osobních planet ve 12. domě, více než obvyklý výskyt angulárních SA, NE, UR a PL (SA se vyskytoval cca stejně často jako ostatní) a více než obvyklý výskyt jejich tvrdých aspektů k SU a MO. Ale to "více než obvyklý" bylo skutečně slabě nad očekávaný statistický průměr. No a pokud se týče třeba slunečních znamení, tak to si pamatuji velmi dobře, tam naprosto přesvědčivě vedl Býk (cca pětina vzorku), jenže v sousedním regionu to byli zase výrazně (i když méně) Střelci. Zhruba 60 procent ze vzorku našich klientů byli schizofrenici (z nichž drtivá většina trpěla rovněž depresí), zbytek byly převážně akutní a chronické deprese (v poměru cca 1:10), řádově jednotky ze vzorku tvořily poměrně vzácně se vyskytující psychiatrické poruchy."
Schizofrenií trpí cca 1 procento populace a dnes už je obecně shoda na tom, že některé její formy jsou předávány geneticky následujícím generacím, s čímž jsem se setkal během své dvanáctileté praxe celkem často: např. bratr a sestra schizofrenici, starší sestra "normální", rodiče "normální", prarodiče "normální", ale strýček schizofrenik. První akutní projev nemoci byl prakticky ve všech případech (kdy byl přesně znám jeho čas) spojen s angulárním nebo tranzitem na SU až SA planety (konjunkce nebo opozice, orb 5 st.) , většinou ještě dublován obdobnými indikacemi v S.P., S.A., nebo S.R.. Nicméně ani zde nelze paušalizovat, protože u rodinných příslušníků našich klientů (u kterých byl přístup k datům - a nehovořím o statisticky signifikantním čísle, řádově desítky), tedy těch s genetickou dispozicí pro schizofrenii, obdobné tranzity, sekundáry, sol. oblouk, soláry, atd. nevyvolaly nastartování psychiatrické epizody, nebo nemoci (např. v konkrétním případě výše zmíněné "normální" sestry a rodičů). Měli jsme i pár (paranoidních) klientů, kteří řídili svůj život podle novinových sloupků a předpovědí Slunečních pa-astrologů, což někdy vyvolávalo komické, ale ve většině případů velmi problematické situace. Pokud by oni byli ve statistickém vzorku úspěšnosti Sluneční astrologie, tak by si sloupkaři z bulváru museli mnout ruce a plácat se po ramenou jak jim to krásně vychází. No a když člověk vidí jak tohle "self-fulfilling prophecy" funguje, tak si jednou provždy udělá dost jednoznačný názor na "předpovídání" čehokoliv komukoliv, vědom si toho, jak to napnuté lano "normálnosti" po kterém kráčíme nad propastí nepoznaného, je značně pofidérní jistotou. A přesto, že už s následujícim zním jak ohraná deska: doporučuji skutečně ke zvážení jakým způsobem (a jestli vůbec) pracovat s klienty, kteří trpí psychiatrickou poruchou.
Zdraví
Pavel Páral
-
Re: Schizofrenie
7 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 24.Července 2003 12:19:47
http://www.astrolab.cz
Pane Páral, jen bleskově, nebyl to Jeff Green, ale Mitchell E. Gibson MD., kniha Signs Of Mental Illness. Není nijak objevná, dokonce podle jejích astrologických závěrů by byl duševně chorý skoro každý. Já v první řadě. :-) -
Re: Schizofrenie
8 odpověď odeslal(a) Pavel Páral ve Čtvrtek 24.Července 2003 13:41:47
Pane Baudyš, kdybyste si zmíněnou knihu přečetl, tak byste musel zjistit, že jsem ji ani ve snu nemohl použít jako jakoukoliv referenci. Je to odstrašující blábol.
PP -
Re: Schizofrenie
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Července 2003 13:51:53
Díky všem za odpovědi a literaturu, zvláště panu Páralovi a na něj dotaz, co to znamená angulární?
S pozdravem, Honza. -
Re: Schizofrenie
10 odpověď odeslal(a) Anonym ve Čtvrtek 24.Července 2003 14:54:01
Pokud by to geneticky vedlo ke strýci-pak by tedy stál za prozkoumání třetí dům od 4.domu t.j. 6.dům(spíše od matky),případně tedy třetí dům od 10.domu t.j.12.dům(spíše od otce).Ani tam nic nebylo?Ani v aspektaci k vládcům domů,k planetám v domech,v domech a znameních v nichž vládnou planety ze 6.a 12.domu?Podle mě je příbuzenstvo docela dobře charakterizované v radixu. -
Re: Schizofrenie
11 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Července 2003 16:05:37
Petr Trnka v otázce 1634 uvádí,
že latinské slovo angulus, ze kterého pochází výraz angulární, znamená roh nebo kout.
Tedy angulární planeta by měla být ta, která je umístěna v některém z tzv. rohových neboli hlavních domů 1.,4.,7.,10.
Mám pocit, že se někdy výrazu angulární používá i ve smyslu, že je planeta v úzké konjunkci s některou z hlavních os AS-DS, MC-IC.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Schizofrenie
12 odpověď odeslal(a) Pavel Páral ve Čtvrtek 24.Července 2003 16:15:22
Honzovi: omlouvám se za prznění českého jazyka: míním tím osy Asc/Desc, MC/IC, ne nezbytně 1,4,7 nebo 10. dům, ale případně i aplikační aspekt z 12,3,6 nebo 9. domu, abych tímto reagoval i na vysvětlení Jiřího.
PP -
Re: Schizofrenie
13 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 25.Července 2003 20:54:11
Nečekal jsem, že se na toto téma rozvine taková diskuze.
Toto téma mě poměrně zajímá, proto i nadále budu vděčný za každý poznatek, postřeh (i nepodložený). Protože však nemám prakticky žádné zkušenosti, nemám představu na co konkrétního se ptát.
Zdraví Honza. -
Re: Schizofrenie
14 odpověď odeslal(a) Dana v Sobotu 26.Července 2003 18:12:56
Něco málo o psychozach píše Catherine Aubierová v knize Encyklopedie astrologie:Bylo by nebezpečné hledat v horoskopu předpoklady pro psychozu,je možné jen vysledovat základní tendence,které někdy povedou ke skutečně patologickým stavům.Například:Osa VI.a XII.domu je obsazena planetami ve vyjímečně neharmonických aspektech.Převaha vodního živlu s velmi neharmonickými aspekty Slunce,Měsíce a Neptuna může znamenat ztrátu kontaktu s realitou.Tyto faktory se mohou vyskytovat při náchylnosti k schizofrenii,která uzavírá bytost ve světě přeludu.Horoskop by měl také obsahovat výrazné ukazatele introverze/rozložení planet v severovýchodní části horoskopu nebo kolem Ascendentu. -
Re: Schizofrenie
15 odpověď odeslal(a) dana v Sobotu 26.Července 2003 19:18:28
Osobně si myslím,protože u psychoz je silně narušeno také myšlení,že dalšími tendencemi je silně poškozený 3.a 9.dům/vypovídají o myšlení,rozumových schpnostech/,nejlépe,když je mezi poškozenýma zde i Merkur a musí to být nějak provázano s 12.domem/psychické zdraví/-Např.to mohou spustit neharm.tanzity pomalých planet na planety zde,taková např.T-vadratura do 12.domu když se pospojuje. -
Re: Schizofrenie
16 odpověď odeslal(a) Pavel Páral v Sobotu 26.Července 2003 20:13:50
Aubierová věnuje psychózám přesně půl stránky (str. 202, pro ty kdo to budou hledat). Psychóza je opět velmi generické označení pro psychické poruchy (tedy nejen schizofrenii) a zahrnuje širokou škálu téměř všech psychiatrických poruch popsaných ve výše zmíněném diagnostickém manuálu DSM (IV). Těch několik signifikátorů, které Aubiérová uvádí jako možné (aniž cituje důvody/zdroje), přestože, jak Dana píše (když Aubierovou volně cituje) "by bylo nebezpečné hledat v horoskopu předpoklady pro psychózu", prostě a jednoduše nemůže vysvětlit ani "základní tendence, které někdy v astrologicky neurčitelných případech, povedou ke skutečně patologickým jevům" (Aubierová v českém překladu). Tak co?
Aubierová je snad vhodná knížka pro laika, ale pro astrologa? No ale nechci ji křivdit: originál ani jeho překlad do angličtiny jsem nečetl, k dispozici mám jen českou verzi a od doby, kdy jsem porovnával Campionovu knížku "The Practical Astrologer" a její český (údajný) překlad, tak už nevěřím ničemu (tedy jsem paranoidní, nicméně špatně aspektovaný UR a JU nemám, natož s převahou ohnivého živlu, jak píše Aubierová o paranoidních stavech, už ne tak opatrně jako o ostatních diagnózách).
Pokud mohu doporučit literaturu trochu zodpovědnějšího charakteru, tak: "Potentials and Contraindications of Therapeutic Astrology" Greg Bogart, Ph.D, nebo trochu z jiného soudku: Noel Tyl "Astrological Timing of Critical Illness".
Zdraví
Pavel Páral -
Re: Schizofrenie
17 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 26.Července 2003 20:41:10
Odkaz na stránky - O vztahu mystiky a schizofrenie
http://go.to/benda -
Re: Schizofrenie
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 26.Července 2003 22:41:00
První české vydání Aubierové (Victoria Pbl.) bylo diskutabilní, na druhé (East pbl.) jsem dohlížel osobně a ty nejzávažnější blbiny ohledal, jistě: ledacos mi uteklo. Pavel Turnovský -
Re: Schizofrenie
19 odpověď odeslal(a) Pavel Páral v Pondělí 28.Července 2003 18:00:31
Na stránkách CURA jsou nyní k dispozici data mj.:
--> 1266 Schizophrenics
--> 1794 Alcoholics
--> 877 "Mentally Deranged"
--> 1137 "Hallucinating Psychosis"
--> 913 Manic-Depressive Psychosis
--> 333 "Acute Delusions" (Bouffées Délirantes)
z "ARCHIVES GAUQUELIN".
http://cura.free.fr/gauq/17archg.html
Zdraví
PP
-
Re: Schizofrenie
20 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 28.Července 2003 18:46:20
Pane Párale, díky. -
Re: Schizofrenie
21 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 31.Července 2003 12:58:23
Dala bych sem zajímavý názor(a svůj názor)z fóra pana Kubíka.
Horoskop s více stelii,která třeba mohou naznačovat i tvůrčí talent,ale třeba žádné napěťové aspekty,(žádné opozice,ani kvadráty)mohou indikovat tento problém.Helena Alešová-Kovalová.
To se mi zdá moc dobré!Protože to chybění opozice-tedy vědomí,objektivního pohledu,uvědomění si i uskutečnění=opozice pak musí vyvolávat jaksi nevědomé chaosy,jakési stínové naplnění těchto možností. AM.
-
Re: Schizofrenie
22 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 31.Července 2003 13:14:23
Cože? Chybějící opozice by měla naznačovat možnost onemocnění schizofrenií? To snad nemyslíte vážně! To co popisujete v dalším odstavci nemá se schizofrenií nic společného. Omlouvám se, ale taková tvrzení, jako to první mne vždycky nadzvednou ze židle, protože jsou krajně zavádějící. Možná tak v některém případě mohlo být, ale neze to zobecňovat. Turnovský -
Re: Schizofrenie
23 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 31.Července 2003 14:20:09
Pane Turnovský omlouvám se za zjednodušení-mělo být správně(jak uvádí i paní Hak)plus i chybějící kvadratura a bylo myšleno(to co nebylo ani napsáno)že by chyběli i jiné aspekty,kterými by se ta steliem nahromaděná(a vícerozměrná) energie
mohla uplatnit,nebo naopak tedy nějaký blok.Teoreticky mě to připadlo dobré,v praxi jsem se ještě ani nepodívala,takže pusté spekulování.(A možná někde ten Neptun jak většina typuje). -
Re: Schizofrenie
24 odpověď odeslal(a) AM ve Čtvrtek 31.Července 2003 17:09:49
Mě docela ještě zaujal ten největší počet v Býku a tedy aspekty na Slunce(vědomí,energie)v Býku.
V pojednání o reformě v astrologii D.R. se pan(í)Dennis Frank poněkud rozčiluje,že D.R.uvažuje v druhém domě i zdraví.Já si myslím, že to od D.R.byl velmi dobrý postřeh a tak mě to v souvislosti s tím Býkem zaujalo.
-
Re: Schizofrenie
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 31.Července 2003 22:27:24
V Býku. Jenže v vedlejším regionu to bylo ve Střelci. A dalo by se předpokládat, že v jiném regionu by to bylo v jiném znamení. Tak co s tím? Nejlépe zrušit znamení, aby nám to nějak vyšlo. což? Turnovský -
Re: Schizofrenie
26 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 31.Července 2003 23:59:07
Tak nevím, ale je třeba možné, že konstelace u schizofrenika budou obdobné jako u mystika, odlišnost může být v jejich použití. Jaký máte názor na toto? -
Re: Schizofrenie
27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 1.Srpna 2003 01:00:44
případ od případu to je jiné a jinak, to je má odpověď. Turnovský -
Re: Schizofrenie
28 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 1.Srpna 2003 02:16:00
http://www.astrolab.cz
Dano zdar. Už jsi někdy viděla schizofrenika, který by byl samý sextil? :-)
AM začněte prosím Vás dělat horoskopy. Třeba i lidem. Ať zjistíte, kterými všemi Vašimi stezkami cesta nevede. Dělejte lidem horoskopy. Oni z toho sice budou mít hlavu našišato, ale my budeme mít šanci, že zjistíte o čem píšete.
Jestli chcete, abychom Vás brali co se týče astrologie vážně, musíte zjistit, že to co píšete v praxi většinou nefunguje. Zodpovídejte lidem dotazy, abyste nemohla říkat co Vás zrovna napadne, ale byla zafokusována na konkrétní téma.
Kromě astrologie vás vážně beru a nemám s Vámi nejmenší svízel.
Podívejte, v naší branži si dlouho pamatujeme, pokud člověk napíše JEDEN scestný příspěvěk. Marná sleva - je projevem nedostatku zkušeností nebo nějakého defektu ve vnímání. Takové lapsy by člověk neměl dělat tak často. Nemůžete komentovat všechno jenom proto, že Vás k tomu něco napadne. -
Re: Schizofrenie
29 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 1.Srpna 2003 07:28:22
Pane Baudy CO jsem zase napsala tak strašně špatně?Vzhledem k tomu,že se NIKDO ještě "netrefil"do příčin schizofrénie a je to tedy vždy spíše spekulace,tak jsem podala o jednu chybnou spekulaci víc,navíc jsem vycházela z podobného předpokladu jako vy-že budou chybět "plody" tedy sextily a přidala k tomu tedy i trigon.Souhlasím s tím,že v tom bude hrát roli Neptun,Pluto,Saturn a asi i Uran.Vzala jsem v úvahu,že schizofrenik slyší hlasy a tak mi ten Býk(nebo jeho analogie či obměny např. tedy 2.dům,Venuše atd)přišel správný, navíc by možná pomohlo i zamyšlení nad tím,že schizofreničkám jaksi rostou "vousky"-vousy,vlasy-není to také Venuše?(nejsem si jista kam vousy přiřadit).Ty vousky a zhrublý hlas u schizofreniček by byly trochu podobné Marsu v Býku,ne ?U těch žen je to jakýsi posun do maskulina.
A když už jste narazil na mé chybné vývody-pane Baudy Vy mi ale tedy moc nepomáháte(z žertu)-když uvedu,že mi pro ČR připadá lepší AS v Blížencích tak mě rázně zarazíte a pak se náhodně dočtu,že pan ing.Baudyš jej bere za platný.Pane Baudy já Vás beru vážně a o Vašich slovech a názorech přemýšlím,takže tohle byste mi také neměl dělat a také je to víc než jednou. -
Re: Schizofrenie
30 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 1.Srpna 2003 09:09:39
A jestli se nepletu,tak se u schizofreniků také vyskytuje katatonie-jež zabraňuje postiženému řádně mluvit,polykat a projevuje se strnulými a topornými pohyby-takže zase Býk(a asi Mars na Býku-pohyb a to znehybnělý) a to zřejmě jaksi znehybněný nejspíše tedy Saturnem.Obrazy jež schizofrenik vidí-obrazy jsou jasně Venuše-zhmotnělé-Saturn(a určitě tedy též Neptun).Prostě si myslím, že dle těch příznaků a jejich astrologickému přiřazení bychom se něčeho přeci jen mohli dopátrat. -
Re: Schizofrenie
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 1.Srpna 2003 12:04:36
To je ale pořád příliš spekulativní, milá AM. Turnovský -
Re: Schizofrenie
32 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 1.Srpna 2003 12:23:18
Já bych tedy poprosila pana Párala asi o 3-4 data,protože na tom odkazu je sice spousta dat ale jak poznám,že je to opravdu blíže k schizofrénii než k něčemu jinému,což by zavádělo.Nejlépe by bylo tedy s tou katatonií a nejlépe aspoň 2 ženy(když už nejde více). -
Re: Schizofrenie
33 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 1.Srpna 2003 14:41:50
Opět bych chtěl poděkovat za všechny reakce. Na pana Párala mám dotaz, zda by mi neupřesnil název stránky CURA- zda se jedná o internetovou a jak zní celý název.
S pozdravem, Honza. -
Re: Schizofrenie
34 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 1.Srpna 2003 15:11:08
Ahoj Tondo, to máš pravdu, že neviděla, protože žádného schizofrenika neznám. Viděla jsem ale horoskopy mystiků s kvadraturami i opozicemi :-))
četla práci na níž jsem zde dala odkaz /rozdíly mezi mystikou a schizofrenií/, a již dřív četla /teď to nemůžu najít -od koho, ale snad se to týkalo Minaříka -vážně nevím/, že je přínosné pro mystickou práci mít osobní planety zablokované /kvadr.,opoz./ od transaturnů.
Nyní hltám nového Meyrinka, kde popisuje v korespondenci své mystické zážitky, tak se mi ta úzká hranice mezi mystikou a schizofrenií vnucuje. -
Re: Schizofrenie
35 odpověď odeslal(a) PP v Pátek 1.Srpna 2003 15:51:38
Milá AM, 3 ani 4 data Vám poslat nemohu, protože jsme v práci měli zavedeny etická pravidla a ochranu důvěrných informací tak, že je ctím i po odchodu ze zaměstnání. Máte k dispozici úžasnou a věrohodnou databázi na odkazu, který jsem uvedl. Pokud se chcete něčeho dopátrat 3-4 data nic nevyřeší, naopak, můžete získat totálně zkreslenou představu.
Honzovi: název webových stránek je Centre Universitaire de Recherche en Astrologie , editor je Patrice Guinard. Adresa na (anglickou verzi) home page je: http://cura.free.fr/cura-en.html
Zdraví
P. Páral
-
Re: Schizofrenie
36 odpověď odeslal(a) AM v Pátek 1.Srpna 2003 17:13:54
Pane Páral,protože jsem měla v příbuzenstvu psychiatričku,vím velmi dobře, že Vaše věta: "Jeden z problémů spočívá v tom, že se do pytlíku SCHIZOFRENIE naházelo kde co" platí stoprocentně.Proto by mě bylo milejší mít 4 data
opravdové schizofrénie,než tápat mezi tisíci daty všech možných duševních poruch.Takže ač jsem si je stáhla, logickou úvahou jsem došla k tomu,že by to byla zbytečná práce a možná dokonce zavádějící.Přesto děkuji za ten odkaz,jsou tam zajímavé věci. -
Re: Schizofrenie
37 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 2.Srpna 2003 01:06:02
http://www.astrolab.cz
Paní AM, Vaší pozornosti vůči mým slovům si cením. Leč.
Vaše hledání odpovědi na schizofrenii je tolik mimo, že nevím jestli Vám nápověda bude něco platná. Daná porucha souvisí nejsilněji s vládcem III. domu a konflikty uvnitř pohyblivých znamení. Nějaký Mars v Býku zapomeňte.
Ohledně Vaší výtky k horoskopu ČR: otec všechny předpovědi dělá na základě horoskopu 11.24. Stačí si prolistovat libovolné Astro 1998-2003. Máte pravdu, že v knize uvádí jako jedinou použitelnou hodinu 18.58.30. Tato informace vyjadřuje jeho tehdejší nadšení z objevu hodiny 18.58. Tento čas se však posléze příliš neosvědčil. Kniha vyšla v roce 1999, kdy s alternativními časy experimentoval. Platí nadále, že v radixu 18.58 není naši zemi vidět. Rozmístění planet v domech nekoresponduje s děním v zemi od roku 1918 do současnosti. Ale netahejme sem problematiku, která s tématem dotazu - schizofrenie nesouvisí. -
Re: Schizofrenie
38 odpověď odeslal(a) AM v Sobotu 2.Srpna 2003 07:54:06
Pane Baudy,mohl byste mi možná "započítat",že se snažím držet faktů jež schizofrénii provázejí.Kdybychom se chtěli začít bavit o schizofrénii vážněji,tak bych řekla,že si myslím,že je tam spojení Mars,Jupiter,Pluto a na druhé straně(nebo i propojeno)Saturn, Venuše.
Ten Jupiter proto,že ten Mars má někdy i hodně hrubé výrazy a té mluvy je někdy také hodně(to by mohlo i ukazovat, že zahrnout maniodepresivitu není tak mimo,stejně jako u schizofrénie je tam expanze a stažení).A Neptun pochopitelně taky,ať ve formě 12.domu tak jinak.No a musí tam být spojení na vědomí,tedy Slunce(a dokonce asi Lunu).A Uran taky.Takže třeba takové klasické by bylo JupPluto na Lvu a pak SaturnVenušeSlunce ve Štíru v kvadratuře a uprostřed v oktilech Merkur MarsNeptun ve Váhách jež je navíc kvadratizován Lunou v Raku conUran ve Lvu. S vládcem 3.domu bych souhlasila,tady je to buď Merkur(Campanus)nebo Venuše, což vyjde na stejno(vzhledem k propojení aspektace).Takže to by i trochu odpovídalo tomu, že nejvíce Sluncí je v Býku(spojení na Venuši)a pak ve Střelci(spojení na Jupiter).S těmi pohyblivými znameními jak vidno nesouhlasím.
Pane Baudy nemohl byste uvést nějaká data(?)a pan Páral možná nemusel být tak přísný v otázce už například zemřelých pacientů.Neví někdo data onoho matematika,jež byl předlohou filmu Čistá duše? -
Re: Schizofrenie
39 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 2.Srpna 2003 20:16:44
http://www.astrolab.cz
Téma zpracované mám. Ale protože v každém horoskopu člověk lékaři diagnostikovaného jako schizofrenika jsou ukazatele zorganizovány jinak, nemá cenu se na to téma rozepisovat.
A protože jako regresní terapeut mám na téma svůj svojský názor, ani se mi nechce téma uchopovat astrologicky. -
Re: Schizofrenie
40 odpověď odeslal(a) Dana.A v Sobotu 2.Srpna 2003 21:40:32
Tondo a jak se na to díváš v souvislosti s regresí - jako na přivťelence? -
Re: Schizofrenie
41 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 3.Srpna 2003 08:55:36
Mám jediný radix,zato nositelku dobře znám přes 20let.Zvládla to podobně jako J.F.Nash,takže dnes se to u ní projevuje spíše jako chronický únavový syndrom(místo katatonie jen útlum)což je zajímavé neboť tento syndrom též častěji postihuje lidi zodpovědné,pečlivé tedy se Saturnem.
Myslím si, že schizofrénie je o disproporci mezi energií Býka(tvůrčí fyzická) a energií Štíra(tvůrčí psychická)nebo by šlo též říci mezi tvůrčí energií Saturna-vědomé myšlení (Býk-5.dům od Kozoroha)tedy jakési Jang a tvůrčí energií Raka-Luny(cit,myšlení citu) v jeho pátém tvůrčím domě(Štír 5.dům od Raka)tedy jakési Jin.
Tedy silný Štír a Saturnem potlačená Venuše-Býk a jakési rozdvojení mezi energií Býka a Štíra.
Ten Saturn tedy jaksi "přidušuje"a "zhmotňuje" tu Venuši(obrazy) na což Pluto reaguje jednak jakousi paranoiou-pronásledování-Pluto,podobně jako ve snu neexistujícími obrazy(Venuše,Neptun).Slyší hlasy-Býk,má katatonii což by vlastně mohlo být ztrnutí šíje(Býk),neboť při něm vlastně též ztrne jaksi celé tělo.Souhlasím s panem Baudym,že toto vše je jaksi distribuováno 3,9domem nebo tedy Blíženci,Střelec.Souhlasím s Danou o podobnosti s mystiky(Venuše,Neptun)i když ten Pluto se svým myšlením zůstává zachován.
Naprosto nesouhlasím s přivtělováním atd.Schizofrenik chodí trochu jako tělo bez duše(jen Býk) a Pluto-Štír si v jakési kompenzaci -nebo prostě jen tím,že je asi Jupiterem "zvětšený"- stvoří novou bytost(zhmotnělou tím Saturnem). Pluto bývá u schizofrénie jaksi "zvětšen"Jupiterem a asi i Marsem,který asi působí i na Býka nebo se střídá mezi Býkem a Štírem-viz pak zase ta hrubá mluva atd. oproti té ztrnulé katatonii.
K Býku a Saturnu ukazuje docela hezky u Nashe kniha jež jej inspirovala k jeho teorii- byla to kniha "Teorie her a ekonomické chování"-tedy 5.dům(hry),ekonomie-Býk, on sám matematik-Saturn,Ryby.
Nash má opozici Saturn Venuše, nositelka prvního radixu má Saturn con Venuše,přičemž Saturn je vládcem 12.domu (nedokončené záležitosti předchozích generací?)vládcem stélia ve Váhách a kvadratizuje i ASC.
U mužů začíná schizofrénie mezi 15-35 roky (že by opozice Saturna)a u žen mezi 27-37 roky(tedy jaksi počátek druhého cyklu).
-
Re: Schizofrenie
42 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 3.Srpna 2003 08:56:24
-
Re: Schizofrenie
43 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 3.Srpna 2003 08:59:07
-
Re: Schizofrenie
44 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 3.Srpna 2003 09:08:50
Oprava-Saturn není vládcem stélia ve Vahách ale přes konjunkci s Venuší jej ovlivňuje. -
Re: Schizofrenie
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 3.Srpna 2003 10:02:59
...nebo by šlo též říci mezi tvůrčí energií Saturna-vědomé myšlení (Býk-5.dům od Kozoroha)tedy jakési Jang a tvůrčí energií Raka-Luny(cit,myšlení citu) v jeho pátém tvůrčím domě(Štír 5.dům od Raka)tedy jakési Jin...
Pokud je mi známo, principy Jin a Jang nepředstavují přímo nějaké energie. Mám silný pocit, milá AM, že Vaše interpretace těchto pojmů je poněkud zavádějící.
Domnívám se, že je přinejmenším nevhodné používat cizorodé názvosloví bez uchopení všech souvislostí, které kupříkladu systém východní astrologie obsahuje.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Schizofrenie
46 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 3.Srpna 2003 10:10:06
Pane Jiří máte pravdu, ale jak bysme tedy vyjádřili rozdíl mezi energií Býka a Štíra,tedy jaké jméno,pojmenování bychom měli zvolit? -
Re: Schizofrenie
47 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 3.Srpna 2003 23:23:58
Energie Býka je vyjádřena živlem pozemským a tedy prakvalitami Zimy a Sucha. Energii Štíra vyjadřuje živel vodní a tedy prakvality Zimy a Vlhka.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Schizofrenie
48 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 4.Srpna 2003 00:14:52
Možná by šlo zkusit(ale asi jen velmi částečně,co se psychiky týče) pravou a levou hemisféru.
Viz např.:
"V zásadě se dá říci, že levá hemisféra funguje v úzkém lineárním proudu, jednotka po jednotce, zatímco pravá hemisféra předává informace najednou, v balíku. Přestože tenkrát vědci tvrdili, že takto to nemůže fungovat, Sperry dostal za svůj objev v roce 1981 Nobelovu cenu."
Tedy jako rozdíl mezi zemskými a vodními znameními. -
Re: Schizofrenie
49 odpověď odeslal(a) AM v Pondělí 4.Srpna 2003 14:13:44
Docela hezké pojednání mezi mužsky diferencovaným mozkem(Saturn?)a žensky diferencovaným mozkem(Luna?)zní: "MUŽI - Jakmile jsou ponecháni sami sobě, mají sklon vytvářet organizace s hierarchickou a dominantní strukturou.
ŽENY - Ponechány samy sobě mají sklon vytvářet neformální organizace s mocenskými přesuny."
P.S.
To mocensky čtu Pluto a platí to zřejmě i pro lid=Luna. -
Re: Schizofrenie
50 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 5.Srpna 2003 01:07:54
proč čtšte, AM, Pluto mocensky? Turnovský -
Re: Schizofrenie
51 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 5.Srpna 2003 08:50:34
Pane Turnovský,tradiční astrologové by mě měli pochválit,neboť ti čtou Pluta rozhodně mocensky,(touha po moci-Kefer)a jako manipulaci.Zaštítím se ještě panem ing.Baudyšem "Pluto symbolizuje světskou moc,snažící se ovládat společnost násilím,převraty a masovými vraždami.Pluto symbolizuje i totalitní ideologie a jejich touhu po moci.Pluto jako vládce osmého domu,domu smrti a tajemství,označuje tajné společnosti,státní tajné služby, ale i konfidenty režimu".
Já osobně si myslím,že Pluto je to vodní(pokračování Raka) podpovrchové,v hlubinách(jako Punkva) vnímání,vnímání "vody","ženské",jež když dosáhne určité hranice,vyvře na povrch a způsobí změnu.
Takže v ženském myšlení je to to,že když má v té hloubce již mnoho signálů-nahustí se,- ví,že se"na povrchu" musí něco změnit,respektive to sama změní-takže to působí jako dramatický obrat,nebo pokud se jedná o výměnu tak jako o mocenský přesun,obrat.
Lid také jaksi podvědomě vnímá signály "vodním"způsobem(spíše než rozumovým) a proto se pak třeba přikloní k jedné či druhé straně "na povrchu",je jaksi připraven na mocenskou změnu.Moc Pluta záleží asi v tom,že dokonale ovládá,vnímá, či zná i tyto spodní proudy.V případě Pluta v 7.domě bych to nevnímala jako snahu o manipulaci partnera ale snahu o sladění i v této podpovrchové vodě.
Jinak pan ing.Baudyš má pravdu v tom,že pokud se to světské moci nedaří-tedy aby i tyto podpovrchové proudy byly s ní sladěné,dohání to tajnými službami,odstraněním odpůrců,(tedy snahou udržet se při moci náhražkou způsobů Pluta), i když tyto spodní proudy již signalizují něco jiného,což je ovšem už asi již i působení Saturna(tedy myšlení "mužské").
P.S.
Pan Páral má pravdu o tenké hranici mezi schizofrénií a normálem - viz např.psychiatr,který mívá též silného Pluta(a liší se tedy jen tím,že nosí bílý plášť,jak zní vtip), či géniové-totéž.
-
Re: Schizofrenie
52 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 5.Srpna 2003 08:58:49
hm, a kdy nastává situace, že jsou muži ponecháni(ženy ponechány)sami/y sobě???? -
Re: Schizofrenie
53 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 5.Srpna 2003 09:31:51
To je vtipná a pravdivá poznámka.Ale v některých amerických filmech či seriálech(neboť v USA na rozdíl od ČR mají ženy mnoho charitativních i jiných spolků)je to hezky vidět,třeba ta změna ve vedení spolku.Bylo to myslím vidět např. v seriálu "To je vražda napsala" a tak.
Mě ten Kozoroh připadá jako velká hora a pod ní pramen vyvěrající ve studánce - ta voda profiltrovaná tím Kozorohem.Takže dědíme po svých generacích a své matce a otci nejen to saturnovské myšlení ale i to ženské-Rak co jaksi(u obou nebo z obou stran)prošlo saturnovskými zatěžkávacími zkouškami a co je nám jaksi(po dobrém,někdy i po zlém)předáváno.Ten Rak i Pluto pak vyústí do moře,kde se slijí všichni ti Raci,Plutové do kolektivního a slunce to pak destiluje,přefiltruje a zas to padá ve formě deště atd. na zem a tak hezky dokola. -
Re: Schizofrenie
54 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 5.Srpna 2003 10:05:34
Nezbývá mi než odpovědět obsáhlou citací z Rudhyarovy Mandaly:
Planety v horoskopu zrození (vždy včetně Slunce a Měsíce) představují základní funkce, jejichž působení je zjevné ve všech organizovaných systémech aktivity. Těmito systémy mohou být galaxie, sluneční soustavy, buňky a atomy, jakož i rostliny, zvířata a lidské bytosti. Všechny tyto systémy jsou organizovanými celky, a možná bychom měli užít spíše přídavného jména organickými (někteří spisovatelé říkají orgánovanými) namísto organizovanými, chceme-li říci, že vesmír a všechny jeho skladebné části jsou "živými" organismy. Můžeme dokonce rozšířit pojem organizovaný celek, ne-li organismus, i o národ nebo víceméně stálou a sebeobnovující instituci.
Ať už použijeme termínu "život" v univerzálním nebo užším biologickém smyslu, faktem je, že kdekoli se nachází celek, jehož části jsou určitým způsobem strukturovány a v relativně stálém stavu konstantní interakce, můžeme určit několik základních funkcí, které působí ve vzájemné závislosti. Mimořádný génius astrologie spočívá v tom, že je schopna smysluplně vztáhnout všechny způsoby operací uvnitř jakéhokoli organizovaného celku k deseti základním funkcím, z nichž každá je zastoupena planetou.
Tyto funkce mají v podstatě stejný charakter ve všech organizovaných systémech, od atomů k lidem, od národů ke galaxiím, ale operují na mnoha rozdílných úrovních; pracují s nekonečným počtem různých substancí (fyzických i nadfyzických) a vytvářejí nesmírné množství vlastních výsledků. Avšak ať jsou tyto výsledky seberůznější, Jupiter je vždy funkční schopností expandovat, a Saturn schopností jasně vymezit a udržet původní strukturu organismu. Slunce vždy bude pramenem aktivní síly, z níž proudí energie používané při aktivitách všech nebo většiny částí organismu, a Měsíc bude vždy symbolizovat schopnost organismu přizpůsobit se svému okolí a rozdělovat "solární" energie všude tam, kde je jich zapotřebí, kdykoli a v jakékoli formě. Mars představuje schopnost mobilizovat energie organizace za účelem dosažení žádaných výsledků, kdežto Venuše stanovuje hodnoty toho, zač se bojuje, nebo co má vzbudit strach a čemu se vyhnout - tedy to, co přitahuje nebo odpuzuje. Merkur vždy značí všechny prostředky a metody vnější i vnitřní komunikace, vše, co tvoří spoje a modely spojení.
Dále tu máme tři trans-saturnské planety - Urana, Neptuna a Pluta - které se vztahují k tajemnější schopnosti, vlastní živočišným druhům, zejména člověku, ale zřejmě i mnoha formám kosmických a mikrokosmických organizací - totiž schopnost se proměnit a přesáhnout vlastní omezení, schopnost, která může být téměř s jistotou považována za reakci na výzvu "většího Celku", v němž menší celek operuje jako organická součást, schopna reagovat na změny Celku většího. Semeno živého organismu může projít mutací, neboť druhy těchto organismů se jednak přizpůsobují novým planetárním podmínkám a některým zásadním změnám v biosféře, jednak činí nový a předem určený vývojový krok. Člověk je tím více schopen transformovat svou přirozenost, zděděnou po předcích, či zvířecí minulost, je-li podnícen vizí a příkladem Avatara (božského Projevení) ohlašujícího novou fázi lidské a planetární evoluce. Uran se vztahuje ke zjevení nového cíle nebo archetypu; Neptun k rozpuštění starých struktur, osobních a společenských; a Pluto k chaotickému stavu, který už obsahuje latentní příslib budoucí reorganizace.
Deset planet představuje funkční aktivity, a každá z nich má určitý charakter. Každá symbolizuje základní a typický modus operandi, podobně jako každý tělesný orgán (srdce, plíce, žaludek, pohlavní orgány, nervová soustava a mozek, atd) vykonává určité biologické operace. Astrologické aspekty mezi těmito planetami v horoskopu zrození nám říkají, jak jsou tyto základní funkce u určitého člověka k sobě navzájem vztaženy, jak na biologické, tak na psychologické úrovni; anebo - z hlediska "humanistického" typu astrologie, které zastávám, - aspekty indikují, jaké druhy meziplanetárních vztahů nejefektivněji a nejtvořivěji umožňují proces aktualizace potenciálu zrození jedince.
Ale jakým způsobem alespoň trochu poznat speciální kvalitu operační aktivity té které planety? Představuje-li Jupiter funkci expanze a schopnost zvyšovat záběr moci a autority člověka, jaké jsou implikace toho vůdčího, expanzivního puzení, které - do jisté míry každý - organismus v sobě má?
Tradiční astrolog by se pokusil změřit sílu planetarní funkce, a to podle systému "povýšení", což je systém, založený na staré koncepci vládcovství, exaltací, a síly nebo slabosti dle pozice v určitém domě. Avšak síla není kvalita! Typ aktivity může být silný hrubě, tvrdě i sebedestruktivně; jeho síla může působit nevázaně, agresivně, nebo se ke svému cíli může dostat způsobem jemným, nenásilným a pronikavým. Co se jeví jako "slabost", může za jistých okolností vést k úspěchu, pokud to bude zároveň vnímavé a naladí-li se to na vyšší Sílu.
Používá-li astrolog jednodušších tradičních prostředků, vidí poněkud dvojrozměrně; a mnohdy u astrologie narazíme na hodnocení buď-anebo., Jakmile se astrologie oprostí od výlučné orientace "na události" a položí si za cíl vést jedince při výběru nejdůležitější (což nemusí v konvenčním slova smyslu znamenat té "nejúspěšnější") cesty aktualizace jejich vrozeného potenciálu, je třetí dimenze významu nezbytná. K odhalení přesnějšího charakteru planetárních aktivit ve vztahu k určitému jedinci se užívá některých speciálních technik - např. takzvaných citlivých arabských bodů. Osobně však mám pocit, že v mnoha případech - možná ne ve všech - přidává použití symbolů stupňů, na nichž planeta stojí, typ informace, který nemůže být poskytnut nijak jinak - pokud ovšem tohoto typu informace užíváme moudře a chápeme jeho hranice.
Nepochybně existují hranice toho, co se může člověk tímto způsobem dovědět, a především bychom si měli uvědomit, že tento druh informace neslouží ani tolik k tomu, abychom se dozvěděli, jaký dotyčný člověk je, ale spíše jaký má být. A tím se liší humanistická astrologie od astrologie, která je tak často pouze glorifikovanou formou předpovídání (jímž ostatně jsou všechny predikční metody, vědecké nevyjímaje). Humanistický astrolog se nesnaží zjistit, jak člověk "funguje", ani odhalit jeho síly a slabosti. Nesnaží se "analyzovat" klienta nebo přítele, nebo jeho ženu a děti. Namísto toho se snaží působit jako prostředník, soustřeďující činitel a tlumočník, jehož jedinou funkcí je pomoci jinému člověku plněji se realizovat a stát se "celistvou osobou", integrovaným a mnohotvárným jedincem, schopným naplnit základní účel svého zrození (svůj individuální osud) v určitém čase a v určitém společensko-planetárním prostředí.
-
Re: Schizofrenie
55 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 5.Srpna 2003 11:02:22
Pane Turnovský,vždycky mě znovu a znovu překvapí jak "dobře" to D.R.vystihl.Souhlasím bez vyjímky.Ale nevím zda mám nějaký stihoman či nejsem schopna postihnout třetí rozměr a to u téhle otázky, tedy schizofrénie.Mě prostě připadá, že se tady nezdařila ta fáze - "Pluto k chaotickému stavu, který už obsahuje latentní příslib budoucí reorganizace."a že v této fázi prostě uvízl, ať už tím,že už Uran,Neptun nebyly "nejoptimálnější"nebo ještě něčím jiným.Kdyby ke mě nějaký schizofrenik přišel s prosbou o radu jak naplnit svou potencialitu co bych mu mohla říci?I když i to je možné,že naplnění formou schizofrénie má svůj účel.Ne,že bych nedělala nic jiného,než myslela na schizofrénii ale čas od času jsem si na ní nad "kolečkem" (a tím Plutem)vzpomněla.
P.S.
Mám takový pocit hraničící téměř s jistotou,že trochu jako schizofrenik jsem možná se svými vývody kol schizofrénie trochu mimo-ale stejně jako on nechápu kde je chyba.Takže omluva za sáhodlouhé proslovy.
-
Re: Schizofrenie
56 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 5.Srpna 2003 12:46:45
Kdyby k Vám, milá AM, přišel schizofrenik, nemohla byste mu, pokud nejste psychiatr/psycholog, poskytnout žádnou astrologickou radu. Existují zřetelné a jasné kontraindikace. turnovský -
Re: Schizofrenie
57 odpověď odeslal(a) AM v Úterý 5.Srpna 2003 13:19:56
Tak ráda bych se dozvěděla víc ale tuším, že nedozvím(mrzí mě to).Útěchou mi může být má domněnka,že někteří dobří psychiatři s astrologií spolupracují a poněkud mezkovské trvání na tom, že pokud by se sklony k tomuto onemocnění odhalily v ranném věku(tedy než propukne atak)šlo by třeba částečně použít prevence.Dodám ještě jednu spekulaci proč u mužů je to dřív-kdybychom uvažovali v tom i Marse,tak proto,že u mužů má větší vliv viz např. dospívání.Raději už z této otázky prchám a děkuji za trpělivost,byť jsem se krom pana Baudyše poukázání na pohyblivé domy,což se mi zdá,že je ovšem už pouhým projevem a ne příčinou, moc nedozvěděla. -
Re: Schizofrenie
58 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 5.Srpna 2003 20:31:26
nemohla jste se, milá AM, nic dozvědět, neboť nic k dozvědění, co by stálo za to není. Turnovský