<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
Další
-
(no subject)
2237 otázku odeslal(a) Jarmila v Neděli 6.Června 2004 09:39:50
Díky za názory, samotnou mě pán v televizi překvapil, ale nevím, kdo to byl, nestihla jsem zaregistrovat.
Mimochodem, mě by Vodnář moc nezaujal, pokud je ten Vodnář hodně výrazný ( osobní planety také ve Vo apod.), působí na mě docela odtažitě.
Ale uznávám, že pro nezaujatou debatu to může být zajímavý společník.
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Jarmila v Neděli 6.Června 2004 09:41:08
Nejak jsem přeskočila ( nebo mi přeskočilo).
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 6.Června 2004 12:17:14
A to je právě to zajímavý, že na venek působí možná odtažitě, ale uvnitř najdete takovou škálu odstínů, že máte pořád co objevovat. Syn je Vodnář jako vystřižený s ASC na hrotu Váh a Stíra a neustále mne překvapuje a motivuje. A takových Vodnářů znám ze svého okolí více. A ta citovost je tam hodně dobře ukrytá, ale je jí dostatek.
-
Re: (no subject)
3 odpověď odeslal(a) Jarmila v Neděli 6.Června 2004 15:34:33
Tak se těším, až nějakého Vodnáře - Vodnářku potkám, kteří poopraví můj názor.
-
Re: (no subject)
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 6.Června 2004 17:46:42
a kolik Vodnářů(ek) jste Jarmilo potkala, že potřebujete poopravit svůj názor
-
Re: (no subject)
5 odpověď odeslal(a) Jarmila v Neděli 6.Června 2004 22:07:38
Díky za otázku, musela jsem se nad tím fakt zamyslet. Je pravda, že jsem tolik Vodnářů ani nepotkala, když, tak jen letmo. Potrpím si na ohnivce, to se nám to krásně násobí, to si to užívám - svůj Dsc v Beranu.
Budu o tom přemýšlet, proč ty Vodnáře míjím a možná změním i procházkovou trasu.
-
Re: (no subject)
6 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 7.Června 2004 09:27:17
To je hezké, jak nám ta astrologie funguje. Já mám Dsc ve Vodnáři a je pravda, že potkávám převážně Vodnáře :-)). No, ten ohen taky není špatný, ale někdy je s Berany těžké pořízení :-)), jednoho mám taky doma.
-
Re: (no subject)
7 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 7.Června 2004 22:20:28
No, tak to je hezké, že jsme se potkali právě tady.
Já mám Berany ráda, taky si potrpím na Itálii, kde mám pocit, že se to Berany jenom hemží. Když přejedu hranice, tak si říkám - konečně mezi svými! Tam jsem velmi málo temperamentní, málo hlasitá a moje gesta zdaleka nedosahují rozměrů pravého Itala. O to těžší bývá návrat zpátky. Ale už se zase těším.
Přeji hezký večer.
-
Re: (no subject)
8 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Úterý 8.Června 2004 07:06:08
Nevím jak u Vodnářů, ale Vodnářky mi opravdu odtažité nepřipadají :-)))) možná je to tím, že mám ve Vodnáři Venuši. :-) To spíš Kozorožky tam mám sice dsc, ale mám pocit, že buď neexistují nebo se schovávají :-)
-
Re: (no subject)
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 8.Června 2004 08:17:05
Přeji Vám, Jarmilo, aby se Vám do cesty postavil co nejdříve nějaký sympatický Vodnář (nejlépe s Venuší ve Stíru, tam najdete tu hlubokou vášen a nespoutanost, nebo ve Vodnáři, tam je taková ta nepolapitelná zdráhavost a nejistota, nebo co takhle v Beranu, to by bylo možná zajímavé) a rozhodně nemusíte jezdit až do Itálie :-)). Ten přechod Venuše je impozantní, trochu jsem se zasnila, tak krásný den :-))!
-
Re: (no subject)
10 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 8.Června 2004 12:42:30
Asi není náhodou, že tři ženy, které významným způsobem ovlivnily můj život, se narodily 13.,14., a 15.února...
-
Re: (no subject)
11 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Středu 9.Června 2004 22:37:00
No, to je krásné přání...Zrovna jsem si dneska říkala, že určitě nějakého Vodnáře asi potkám
(ovšem s Venuší ve Štíru, to by bylo něco), a teď tady čtu Vaše přání.
Až potkám Vodnáře-ku a blíže je poznám, pak sem určitě napíšu, jak to tedy nakonec je.
Máme nějak přeVodnářováno, to jsem zvědavá, co z toho bude.
-
Re: (no subject)
12 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Čtvrtek 17.Června 2004 11:35:53
Anonymousi, k odpovědi č. 9 myslel jste vodnáře s tranzitní venuší ve štíru, že?
-
Re: (no subject)
13 odpověď odeslal(a) Anonymous 2 ve Čtvrtek 17.Června 2004 21:00:28
Pane Maxa, nebuďte tak přísný s tou Venuší v kvadratuře na Slunce.Třeba by anonymousovi stačil a měl na mysli jen ascendent ve Vodnáři.I jen tak by v tom zrozenci bylo Vodnáře dost a dost.
Ale máte pravdu,bylo by to roztomilé mít Venuši a Merkura kde nás napadne aby náš intelekt a emoce nebyl v podstatě tak omezován naším slunečním znamením.
Mě by se třeba líbila Panna s Venuší ve Střelci-jak by to ovšem ta Panna vstřebala nevím ale mohlo by to být zábavné.
Vůbec by byl asi zvěrokruh zábavnější,byla by to věru a vskutku roztodivná "zvířátka".
-
(no subject)
2564 otázku odeslal(a) Beat v Úterý 30.Listopadu 2004 15:07:44
Kozoroh se většinou zobrazuje napůl s rybím ocasem, nikde jsem se však nedočetla, co symbolicky znamená nebo představuje.
Je to titěrná otázka, ale velmi by mě to zajímalo.
Pokud by byl někdo ochotný, budu ráda když mi to osvětlí. Děkuji.
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 1.Prosince 2004 00:42:33
původ zobrazení Kozoroha Capricorna (kozoryby) je zcela nejasný, i když v Mezopotamii, Egyptě i Indii nebyly obrazy takových podobných potvor nijak vzácné. Turnovský
Zodiak
-
Čínský zvěrokruh
257 otázku odeslal(a) Vlasta ve Čtvrtek 20.Dubna 2000 08:54:55
Kde bych našel, nebo jak vypadá čínský zvěrokruh.
(Vepř,opice,had,...) - ve kterém roce je co?
Díky Vlasta.
-
Re: Čínský zvěrokruh
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Dubna 2000 09:35:06
12 znamení x 5 živlů, tvořící 60letý činský zvěrokruh je jen drobnou vrstvičkou v převelice složité struktuře čínské astrologie (asi tak jako na západě nepochopitelně přeceňovaná znamení zvěrokruhu). Turnovský
-
Re: Čínský zvěrokruh
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 21.Dubna 2000 21:00:35
Příslušné znamení (jedno z dvanácti zvířat) přebírá celoroční vládu s novoluním, které nastane v euroamerickém tropickém znamení Vodnáře (dvanáctiletý cyklus začíná Krysa).
Dva po sobě následující roky jsou spojeny jedním z pěti živlů (desetiletý cyklus začíná Voda),
rok gregoriánského kalendáře končící číslicemi jsou spojeny s pěti živly
2, 3 = voda (Merkur)
4, 5 = dřevo (Jupiter)
6, 7 = oheň (Mars)
8, 9 = země (Saturn)
0, 1 = kov (Venuše)
Šedesátiletý cyklus začíná Vodní Krysa (1792, 1852, 1912, 1972, 2032)
Drak 17.2.1988 - země
Had 6.2.1989 - země
Kůň 27.1.1990 - kov
Kozel 15.2.1991 - kov
Opice 4.2.1992 - voda
Kohout 23.1.1993 - voda
Pes 10.2.1994 - dřevo
Prase 31.1.1995 - dřevo
Krysa 19.2.1996 - oheň
Vůl 8.2.1997 - oheň
Tygr 29.1.1998 - země
Králík 17.2.1999 - země
Drak 5.2.2000 - kov
Dělení pokračuje i v měsících, dnech hlídkách, minutách místního slunečního času:
Tak např 21. duben 2000, 21:20 SELČ = 20:20 SEČ = 20:19:06 místního slunečního času v Praze, odpovídá Roku kovového draka, měsíci kovového draka, dni zemského kohouta, hlídce dřevěného psa, ohnivé minutě, viz funkce Čínský horoskop v SW Johannes 2.0
Zpracováno podle
Paul Carus, Chinese Astrology zkrácené vydání 1992, původní nezkrácené 1907 jako Chinese Thought
Joseph Needham: Science and Civilisation in China, 1954 – 1970
-
Re: Čínský zvěrokruh
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 21.Dubna 2000 21:39:32
Opravy a doplňky:
Některé prameny uvádějí místo Vola Bůvola, místo Králíka Kočku, místo Kohouta Slepici
Šedesátiletý cyklus začíná správně Dřevěnou Krysou v letech 1864 - 76. cyklus, 1924 - 77. cyklus, 1984 - 78. cyklus
Turnovský
-
zviretnik
372 otázku odeslal(a) samir v Pondělí 31.Července 2000 04:22:44
uz jste tady zminili urcity rozpor mezi tradicnim pojeti astrologie a realitou. Co me vsak posledni dobou zarazilo, je otazka zviretniku jako takove, totiz plati sidericky ci tropicky zviretnik. Indove pouzivaji sidericky a docela jim funguje, je sice pravda,ze se uvadi ze tento posun je jakoby kompenzovan technikou,a tim, ze charatkteristiky jednotlivych znameni a postaveni planet jsou trochu odlisne nez na "zapade". Ovsem jak jsem mel moznost nastudovat v knize vedska astrologi od (ted nevim jak se ta zena jmenuje) jejich charakteristiky zviretniku jsou v podstate stejne. I ja mam obcas dojem ze nektere planetarni vlivy zacinaji jakoby pozdeji atd. Takby me zajimalo jak urcit, ci jaky je vlastne puvod/pricina, ze zviretnik je umisten tak jak je?!
-
Re: zviretnik
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:55
Ještě doplněk
Siderický zodiak se opírá o libovolně zvolenou hvězdu (Aldebaran, Regulus, Spica apod) Tropický zodiak je vymezen jarní a podzimní rovnodenností (počátek 1. a 7. kroku, Berana a vah) a zimním a letním slunovratem (počátek 10. a 4. kroku Kozoroha a Raka) Pokud tohle není v nějaké astrologické publikaci uvedeno, pak je třeba jí vyhodit, pokud tohle nějaký učitel astrologie neví, pak je třeba ho kopnout do zadku. Turnovský
-
symbolický význam
585 otázku odeslal(a) Jana v Pondělí 19.Března 2001 10:51:40
Dobrý den, může mi někdo vysvětlit, jestli hranice zima-jaro má symbolický význam univerzální nebo individuální? Jana
-
Re: symbolický význam
1 odpověď odeslal(a) Jana v Pondělí 19.Března 2001 13:30:32
Napadlo mě, že by se dalo uvažovat o tom, že by měl člověk napnout všechny síly, aby se zbavil starých vin, starých energií a vazeb v sobě a měl by se snažit vysypat ze sebe smetiště, které do sebe nasbíral. Jana
-
Re: symbolický význam
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Možná to rozlišujeme nepříliš přesně, ale je to oscilace na linii universální/partikulární, kolektivní/individuální. pokud se jedná od přechod mezi zimou a jarem, jedná se spíš o pól universální. Jde-li o přechod mezi Rybami a Beranem, pak tu dochází na universální úrovni k archetypálnímu vzorci, podle něhož z lůna kolektivity se vynořuje impulz (oheň) stát se individuem. Turnovský
-
Co si počít s menšími úseky ?
916 otázku odeslal(a) Ladislav Mrázek ve Středu 19.Prosince 2001 21:59:23
Rád bych věděl,zda je v souladu s esoterickým přístupem k astrologii dělení tropického zvěrokruhu na "palce" ( dvouapůl-stupˇnové úseky ) v tom smyslu, jak to činí pan špůrek ?
Totiž že se první úsek každého znamení bere jako "palec" Berana, druhý Býka atd...Nemělo by to býti tak, že první "palec" každého znamení je identický s tímto znamením ( například pro znamení Ryb by první "palec" byly opět Ryby a nikoliv Beran ), atd.....
Mě se jeví prvně uvedený postup jako více exoterický..... Je sice zachována kontinuita mezi menšími úseky na obvodu zvěrokruhu, ale nefungují opozice mezi jednotlivými "palci".......
Krom toho dekany se v astrologii popisují druhým z uvedených způsobů.
Co na to pan Trnka ?
Děkuji za odpověˇd a přeji hezké vánoce všem astrologům dobré vůle. L.M.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Prosince 2001 22:41:33
Špůrek si dělení na palce nevymyslel, to je velice stará záležitost, vycházející ze zásady, že stejně jako části jsou obsaženy v celku, tak i celek je obsažen v každé části. Je to svým způsobem analogické hologramu, který když rozbijete na tisíc kousků, tak každý kousek bude zobrazovat celý hologram, a ne pouze jeho tisícinu. Konec konců podívejte se do Kefera na stranu 96 - tam Kefer dokonce uvádí analogie palců k odpovídajícím individuelním domům. A proč první palec v jakémkoliv znamení patří Beranu atd.? Protože začátek čehokoli vždycky odpovídá Beranu a konec Rybám. Proto i znamení Ryb musí začínat zase palcem Berana - nemůže začínat koncem. Dekany se týkají něčeho jiného, totiž živlových trigonů, a tam žádný začátek ani konec není. (I když by se možná i tady dalo říci, že každý trigon začíná základním znamením a končí proměnlivým, ale to už je jenom spekulace.)
Petr Trnka
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
2 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek ve Čtvrtek 20.Prosince 2001 19:56:28
Vážený pane Trnko,
s první částí Vaší odpovědi jsem zcela zajedno, i já považuji dělení zvěrokruhu na 12 x 12 ( x 12 ) dílů - vedle toho nejzaužívanějšího na 12 x 30 stupˇnů - za vhodné a možná i nejpřirozenější.
Námitka,kterou vznáším, míří k označení těchto "palců".
Obě dvě základní varianty, které nabízím, jsou možné, ne že bych některé upíral právo na světlo....
První ( kterou používá pan špůrek ) a která je dle mého názoru exoterní variantou, preferuje více vnější přístup ke zvěrokruhu. Tak jak píšete, první palec každého znamení zvěrokruhu se bere jako palec Beran, druhý palec Býk, třetí Blíženci atd.... Takže kupříkladu znamení Vah potom se dělí : První palec Váhy/Beran, druhý palec Váhy/Býk atd....
Jinou regulérní variantou, která je dle mě variantou ryze esoterní, chápající zvěrokruh nejzvnitřněleji ( hrozné slovo ), je ta, že se prvnímu palci každého znamení přiřadí kvalita téhož znamení (konjunkce), druhému palci kvalita dalšího znamení atd..... Takže pro náš příklad Vah by první palec byly Váhy/Váhy, druhý palec Váhy/štír, třetí palec Váhy/Střelec atd...
Prosím nakreslete si to, při Vašich rozumových kvalitách to je pro Vás hračka.
První "model" zachovává kontuniutu ( návaznost ) palců tak jak jdou za sebou po obvodu zvěrokruhu po celé délce ( což u druhého způsobu neplatí )- tj. časové hledisko.
Naopak druhá varianta výtečně vyhovuje v tom, že zůstávají zachovány prostorové vztahy uvnitř zvěrokruhu ( konjunkce, opozice a tak ). Takže například První palec ynamení Vah : Váhy/Váhy je v opozici s palcem : Beran/Beran, atd...
Protože zvěrokruh je postaven na čísle dvanáct ( číslo prostoru ) považuji druhý způsob přiřazení kvalit jednotlivým palcům za přirozenější a "principiálně čistší" ( hrozné slovo ).
Odpovídá to i tomu, jak se přiřazují ve zvěrokruhu kvality jednotlivým dekanům ( první dekan vždy konjunkce s velkým znamením, atd...).
Je to v souladu myslím i s tím, jak Rudhyar říká, že Sabiánský symbol prvního stupně každého znamení je vypovídající pro celé znamení ( jestli to nějak křivím, tak mě, prosím, opravte ).
Odpovídá to i tomu, že celá astrologie je vystavěna na bodu počátku ( východisku ), tj. konjunkci s počátkem, veškerého dění....
A tož se ptám, pane Trnko, když Vy se tak vehementně hlásíte k esoterní astrologii a o všem tolik přemýšlíte, proč jste převzal od pana špůrka tuto povrchnější koncepci ?
Když potíráte každého, kdo by významy znamení zvěrokruhu chtěl vidět jinak, než na principu "akauzální synchronicity" ap. ( Což by mohl být také jen jednostranný koncept, ale to by bylo na jinou diskuzi.)
Přeji hezké vánoce všem astrologům, kteří dokáží prožívat nad astrologií hluboký údiv. Láˇda Mrázek.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 20.Prosince 2001 22:58:15
Pane Mrázku, Vaše úvahy jsou sice zajímavé, mají však několik velmi podstatných chyb. V prvé řadě to podle mého názoru vůbec není otázka nějakého esoterního nebo exoterního přístupu. Druhá věc, která vyplývá z první, je, že jak celý zvěrokruh, tak i palce, popřípadě i další, ještě jemnější dělení, mají cyklickou povahu, tedy vyjadřují cyklické plynutí času. A jakýkoliv cyklus (tedy i cyklus uvnitř znamení) vždycky musí mít svůj počáteční bod, nemůže začínat odprostředka nebo od konce. Tedy cyklus dejme tomu ve Vahách nemůže začínat palcem Vah, ale zase jedině palcem Berana. Asi nejpodstatnější chybou Vašeho návrhu však je, že není kontinuální. Začne-li podle Vás cyklus uvnitř znamení Vah palcem Vah, musí nutně skončit palcem Panny. Po znamení Vah následuje znamení Štíra, tam by tedy podle Vás měl cyklus začínat palcem Štíra - a máte tu schod! Po palci Panny Vám bezprostředně následuje palec Štíra - a kde máte palec Vah? Ten je na začátku znamení Vah - ale jestli ho dáte i na konec, abyste zachoval kontinuitu, budete mít v jednom znamení palců třináct! Píšete (se značnou dávkou ironie): "Prosím nakreslete si to, při Vašich rozumových kvalitách to je pro Vás hračka." Vy jste si to však zřejmě nenakreslil, jinak by Vás tato nesrovnalost musela okamžitě trknout.
Dále píšete: "Protože zvěrokruh je postaven na čísle dvanáct (číslo prostoru), považuji druhý způsob přiřazení kvalit jednotlivým palcům za přirozenější a "principiálně čistší" (hrozné slovo)... zůstávají zachovány prostorové vztahy uvnitř zvěrokruhu." V základu této úvahy je další dost rozšířený omyl, totiž že zvěrokruh je prostorovou záležitostí. To podle mého názoru není pravda - zvěrokruh je záležitostí časovou, a nikoli prostorovou. O tom jsem ostatně už několikrát na tomto Fóru psal při jiných příležitostech.
Píšete: "...proč jste převzal od pana Špůrka tuto povrchnější koncepci?" (Ironii v první půlce této věty opět raději přehlížím.) Tato koncepce vůbec není povrchní, ale naopak velmi hluboce promyšlená, a znovu opakuji - Špůrek si ji nevymyslel. A navíc je v perfektním souladu a nikoli v rozporu právě s esoterními principy.
Petr Trnka
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
4 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 21.Prosince 2001 23:30:26
Pane Trnko, ironii mi prosím omluvte, diskuzí se zúčastˇnuji zřídka, a když se tak uděje, počínám si jako nezkrotný divoch, žel.
K Vašim podstatným chybám.
1) Výrazy exoterní a esoterní přístup volím jako přibližné vyjádření pro fakt, že jeden přístup zachovává posloupnost palců vně ( na obvodu ), druhý zase vztahy uvnitř zvěrokruhu. Což myslím odpovídá významu těchto slov. Jinak já osobně mám v úctě oba přístupy.
2) Zvěrokruh a vůbec nebeská klenba je podle mě vysloveně prostorová záležitost, palce zvěrokruhu svými kvalitami mohou dle mě vyjadřovat jak prostorové, tak snad i časové hledisko. To prvé se mi zdá přirozenější.
ˇCasový prvek přináší až cyklická kolotání rozličných těles ( ve vztahu ke zvěrokruhu, ovšem )- alespoˇn pokud se má bráti koncept "akauzální synchronicity" ve vztahu k astrologii vůbec vážně.
3) Zřejmě jste vůbec pozorně nečetl můj předchozí příspěvek, toho, co mi vytýkáte jako "nejpodstatnější chybu", jsem si vědom a výše jsem se o tom zmínil.
Schody zde jsou, ale řekněme u dekanů jsou také! Příklad : Pro znamení ˇStíra : 1. dekan ˇStír, druhý dekan Ryby, 3. dekan Rak. Dále následuje dekan Střelec - a je zde schod, nebo snad trpím pomatením smyslů ? ( Podle důsledně symetrického časového hlediska by musel následovat opět dekan ˇStír ).
5) Jinak pro upřesnění, ani jeden z obou těchto přístupů jsme zajisté "nevymysleli" ani pan ˇSpůrek, ani já.
Bohatou nadílku a hodně lásky všem hvězdopravcům vnímavým k rozličným náhledům na skutečnost přeje L.Mrázek.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
5 odpověď odeslal(a) Lad.Mrázek v Sobotu 22.Prosince 2001 00:45:26
PS: Aby nevzniklo nedorozumění, netvrdím, že se nedá v jiném úhlu pohledu zvěrokruh odvodit z časových proporcí.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 22.Prosince 2001 11:55:43
Zvěrokruh lze samozřejmě dělit mnoha způsoby a to na mnoho částí. Stejně tak lze jeho různé části spojovat do větších celků. I když je ve zvěrokruhu kladen důraz spíše na čas (dvanáct solárních nebo solilunárních měsíců, prostorový "rozměr" je v něm samozřejmě také obsažen, (jde o binární dvojici čas - prostor) a to zejména tehdy, když si tropický zvěrokruh představíme jako obal (nabitý universálními, archetypálními informacemi) kolem zeměkoule a ne jen úzký pás kolem ekliptiky. Turnovský
PS: Zajímalo by mne proč považujete 12 za číslo prostoru
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
7 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 22.Prosince 2001 17:56:25
Už Platon prý tvrdil, že Země se podobá míči sešitému z dvanácti kousků.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
8 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 22.Prosince 2001 19:15:15
No mě šlo hlavně o to, že při dělení zvěrokruhu na 12 dílů funguje jak časová návaznost znamení, tak prostorové vztahy uvnitř zvěrokruhu. Při dalším dělení na 12 dílů u každého znamení člověk již musí volit : buď jedno, či druhé, obojí dodržet nelze.....
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
9 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 22.Prosince 2001 19:24:32
Pro pana Jiřího Nitsche :
To máte asi na mysli pentagonální dodekaedr. Ale se Zemí byla myslím spojována převážně krychle.
Kdybych Vás vzal za slovo, pak fotbalový míč je tvar vzniklý průnikem ikosaedru a již zmíněného pentagonálního dodekaedru v jisté přesně určené proporci, takže vznikne tvar z 12 pětiúhelníků a 20 šestiúhelníků. Fotbalisté, ti latentní polovědomí esoterici, místo aby tento jeden z posvátných tvarů položili na oltář jako symbol, tak ho honí po hřišti a snaží se ho dopravit do branky. L.M.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
10 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Sobotu 22.Prosince 2001 19:33:29
Pro pana Turnovského.
Někdy odpovědět na ty nejjednodušší otázky je to nejtěžší. Připouštím, že mnoho toho není z mého vlastního vědění, co bych mohl odpovědět na dotaz, proč 12ka je číslo prostoru a 7ka je číslo času.
Antroposofové to tak udávají, používají to ke své klasifikaci "světa vyzařování", který je podivuhodně propracovaný, kdysi jsem si to vykresloval ( 7x7x7 a 12x12 ). Jsou to úžasné obrazy, ale jako vlastní vědění bych to označit nemohl.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 22.Prosince 2001 20:11:19
Vážený pane Mrázku, dozajista mne pochopíte, když píši, že odpověď "Antroposofové to tak udávají" mne nepříliš uspokojuje. Zdraví a vše dobré přeje Turnovský
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
12 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Neděli 23.Prosince 2001 04:16:43
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
To, o čem se tady dohadujete jsou od dob antiky tzv. DODEKATEMORIA, a není mi jasné, jak to Špůrek mohl přehlédnout. To co Špůrek nazývá dodekatemorii je spíš "12.Harm.řada". Nicméně např. Manilius a podobně Dorotheos Sidonský míní dodekatemorii právě zmíněné palce.
Jako dodekatemoria se také označovalo dělení znamení na 13 (Pavel Alexandrijský), ale to je opět dělení na 12, jen poněkud "složitější". Všechny zmíněné prameny s tím zacházejí - ve shodě s principem dvanáctky - dynamicky (tj. v reálném světě časově!). Schválně jsem to vydoloval (mám tu Dorothea - arabský text plus angl.př. doplněný řeckými zlomky). Např. v I. knize kap.8 se na základě mužských a ženských dodekatemorií a chodu Luny určují m/ž hodiny a s dalším pak, jestli se narodí chlapec nebo děvče.
Samotné dělení 30st na 12 NENÍ "znamení ve znamení", ale stejný princip, jako u čínského 64 (8x8). Znamení se vezme jako autonomní jednotka (celek) a ten je rozdělen na 12. To ostatně plyne i z faktu, že dodekatemorion znamenal 12-tinné dělení obecně a označovala se jím i celá znamení (1/12 cyklu). No a archetyp příslušné dvanáctiny musí být týž, ať jde o dělení jednoho znamení či celého cyklu. K tomu doplním, že Manilius nedělí na 12x12x12, ale na 12x(12x5) to jest, podobně jako u dekanů (12x3) jsou dodekatemoria dělena na 5 a opět svázána s PLANETÁRNÍ FUNKCÍ!! Dělení na 5 je vlastně "redukovaný" chaldejský systém (viz dále) a souvisí to s tím, že dodekatemoria jsou odvozena ze vztahu Luny a Slunce, proto jsou Mo,Su ze sedmice chaldejské řady vypuštěny (zůstává Sa,Ju,Ma,Ve,Me v tomto pořadí).
Pro úplnost - vládcem dekanu není znamení, ale planeta. A vždy jde o propojení 12.jednoduchých a 7.dvojitých tj. propojení dynamického a hierarchického. Tzv. orientální systém (triplicita) je mapován buď na "plantární sféry jako celek" (pak patří do subsféry sféry stálic) nebo - "blíž k Zemi" - na jednotlivé pl.sféry. Propojení je přes jemný kosmos, a proto nemůže být ani časové ani prostorové.
Chaldejský systém je "pokračováním" směrem k Zemi. Je mapován na sublunární sféru, proto je - z podstaty - časový a začíná v Beranu.
Na závěr ještě poznámku: prostorový rozměr získává 12.dělení až volbou počátku. Samo o sobě je čistou kostrou GENEZE/reflexe.
Zdravím Vás a přeji hezké svátky
Petr Rastokin
.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
13 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 23.Prosince 2001 11:24:28
Číňané hovoří vedle zmíněné 64-kové řady I-tingu o deseti energiich nebeských a dvanácti energiích pozemských, které jsou poslušny ve svém střídání času hlídek (dvouhodin), dnů, měsíců, roků, cyklů, jak od dob Žlutého císaře uvádí posvátný šedesátkový kalendář, který dodnes hraje ve východních zemích důležitou roli.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
14 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Neděli 23.Prosince 2001 22:03:50
Pro pana Rastokina :
Děkuji za drobnou historickou studii na toto téma, je to určitě obohacením. Nicméně názory těchto dávných mudrců či vetchých autorit pro sebe nepovažuji za závazné ( i když je nechci podceˇnovat ).
K názorům Vašim.
Téměř vůbec jsem s Vámi nepřišel doposud do styku, proto je Váš způsob vyjadřování pro mě dost obtížný - to samozřejmě není Vaše chyba.
Ale snad to chápu správně.
V podstatě říkáte jinými slovy totéž, co pan Trnka : "Počátek čehokoli vždy odpovídá Beranu a konec Rybám." To je hledisko časové ( jak jsme to tu provizorně pojmenovali ). S tím já souhlasím, jedna možnost.
Krom toho ( dle mě ) je zde významově rovnocenný přístup prostorový : Východisko čehokoli je nerozlišené splynutí, konjunkce s vyšším celkem, aby se to procházejíc vývojem oddělilo ( opozice vůči východisku, sebeuvědomění ) a bez ztráty svébytnosti začlenilo zpět do vyššího celku ( nová konjunkce ). Z tohoto hlediska pak je přiřazena každému počátečnímu palci tatáž kvalita, jako má vyšší celek. To je druhá možnost.
( Možností je zajisté i víc, ale tyto dvě považuji za základní ).
Pro úplnost : Já nikde netvrdím, že vládcem dekanu je kvalita znamení. Pouze jsem "přetransponoval vládce dekanů na kvality příslušných znamení", protože to bezchybně lícuje s kvalitami palců pojatými dle prostorového principu. Proto jsem panu Trnkovi i všem co je to zajímá doporučoval, aby si to nakreslili.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
15 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Neděli 23.Prosince 2001 22:10:04
Oprava či upřesnění.
Zvěrokruh a vůbec nebeská klenba je podle mě časoprostorová záležitost, nejde to od sebe oddělit, aby to zůstalo životaschopné.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
16 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Neděli 23.Prosince 2001 22:17:53
Pro pana Turnovského :
Dozajista Vás chápu. Vy nejste uspokojený, já také nejsem uspokojený, nicméně máme ty nejlepší vyhlídky k dalšímu vývoji....
Ale vážně. Pokusím se tomu přijít na kloub, alespoˇn v mém skromném poznávacím horizontu.
Zdraví a vše dobré přeje L.Mrázek
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Prosince 2001 22:50:40
Bezva pane Mrázku, zkuste to a já budu z prvních, kteří se utěšují Vaším snažením.....
"Zvěrokruh a vůbec nebeská klenba je podle mě časoprostorová záležitost," no jenom aby, stejně jsou to jen lidské efemérní koncepty platící pár set posraných let a dál "kuřátko a obilí"
"nejde to od sebe oddělit, aby to zůstalo životaschopné" Zatím to životaschopné zůstává navzdory tomu že se všichni architektivšehomíra-co-umějí-šmajdat-jen-do-pravého-úhlu=Stalinové=Hitlerové=Papežové-všechmožnýchpověr a podobní bůžkové podvodní staví na hlavu.
K vánocům nám všem přeju, abychom ze sebe nenechali dělat voly a abychom znovu a opět zcela bezvýchodně milovali svými srdci a mysleli svými mozky, rvali se svýma rukama a udělali spoustu nádherných dětí s těmi nejnádhernějšími ženami tohoto světa, dětí, které budou umět říci NE, tenhle chleba nežeru!!!! To nepíšu proti Vám pane Mrázku, ale té jedné bohyni, tomu andělu zkázy a spásy, té bohyni jménem Cyklus, která se tady a teď skrývá pod jménem jednoho helénistického mazala, té která se sem vtělila Mléčnou drahou.
Teď sice teď tříská nádobím v kuchyni jako Molly W, ale jednou se jí ten trénink šikne, až bude mlátit všechny penáty po palici. Víc než kuchyňská panev na ty "bohy" nebude třeba
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
18 odpověď odeslal(a) Petr Rastokin v Pondělí 24.Prosince 2001 10:32:51
http://www.oceany.cz/rastokin/
.
Zdravím Tě Pavle a k vánocům Ti přeji, aby Tvé Vánoční přání došlo nejen sluchu, ale i naplnění. A tvé (a snad i mé) helenistické bohyni aby se nemusela dívat na to, jak se "ševci" nazývají "továrnou na obuv" a pod. - zvláště v době, kdy aby dobrého ševce člověk pohledal.
add 14) Pane Mrázek, co považujete za závazné je jistě jen a jen Vaše věc. Nicméně se domnívám, že než bude člověk něco předělávat, měl by vědět, co předělává a než bude něco vymýšlet, co už se vymyslelo. I to je důvod, proč se snažit pochopit, jak to ty "vetché autority" mínily a k čemu jim to mohlo být dobré. Moje zkušenost je taková, že čím lépe se mi to podařilo, tím méně jsem musel něco vymýšlet, abych získal použitelný prostředek. Jinak řečeno ty "vetché autority" nebyly zas takoví idioti.
Jistě - je to můj prostředek (mnou inovovaný) - autorita/neautorita, ale to je jen drobný detail.
To co říkám se - myslím - liší od P.Trnky mj. v tom, že geneze nemusí být vývojem (vývoj je speciální případ geneze, pokud tato probíhá v čase a prostoru). K tomu: člením-li celek (z hlediska jeho geneze) na 12, je 1.1/12 počátek .. 12.1/12. závěrečné "rozhřešení" (před vstupem do další etapy). Míněno (nadčasově) jako posloupnost vnoření, kde následné obsahuje předchozí. Aspekty jsou pak harmonická, nikoli geometrická vazba.
Pozn: To co popisujete jako prostorovost - "konjunkce" s vyšším celkem ... "opozice" ... by mohlo být s předchozím v dokonalé shodě, ale nesmí se to geometrizovat - pak by ale nešlo o prostorovost v běžném smyslu.
Teď to podstatné: "Pouze jsem !přetransponoval vládce dekanů na kvality příslušných znamení!.." Obávám se, že ne-přetransponoval - pl.vládci tam nejsou náhodou - neboť:
1.dek.Ari --> [dir.Ari + retro Sco]=sféra_Marse (!plus! jako vyšší jednota)
2.dek.Ari --> [dir.Leo + retro Cnc]=sféra_Sun/Moo (-"-)
3.dek.Ari --> [dir.Sgr + retro Psc]=sféra_Jupitera (-"-) atd.
Pokud si promyslíte, co je na těch 3 řádcích a jak se k tomu dojde, lze z toho vytěžit mnohé nejen o hlubších vazbách v zodiaku, ale třeba i - k čemu byly egyptským mantikům Staré říše dobré dekany (v té době žádné horoskopy a pod. v našem smyslu neexistovaly).
Přeji vánoční pohodu Vám i ostatním
Petr Rastokin
.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Prosince 2001 14:27:52
Děkuji Ti Petře za ty věty. osttaním, aby nemysleli, že mluvíš bez souvislosti, se musím přiznat, že poslední odstavec předchozího příspěvku jsou smazal, protože byl až příliš osobní....
Tedy ještě jeden příspěvěk - text písně, která interpretuje alchymický reliéf z katedrály v Amiens z desky WINTERSONGS skupiny britské avantgardní skupiny ART BEARS z roku 1978:
TŘI KOLA
1
Dvojitý kotouč
Slunce
se valí po obloze
do kroku přidaly dny
sleduji je
Vlhké i Suché
dvojnásobně se otáčejí jak
měsíce plynou
2
Jsem snad Ezechiel spící?
Zdá se mi to?
Kolo
točící se - kolo
Uvnitř kola?
Nebo to je Skutečnost?
3
Kolo v pohybu
a přesto nehybné:
které je
Bytím
i Změnou, které
je Proudem
zadrženým proudem, Hnitím
i Růstem
Filosofické
Kolo. Kolo
které je samo
Cestou od
NEvědění k
Vědění.
překl. Turnovský
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
20 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 25.Prosince 2001 16:46:03
Petře Rastokine, některé Tvé věty by se daly přímo tesat do mramoru. Třeba ta z odpovědi č. 18: "Aspekty jsou harmonická, nikoli geometrická vazba." To je přesně ono! Nebo Pavla Turnovského překlad básně Tři kola, 2. sloka: "Kolo točící se, kolo uvnitř kola." Lépe vystihnout podstatu palcové subdivize uvnitř znamení snad ani není možné! Naproti tomu nazývat dávné mudrce "vetchými autoritami", jak to činí pan Mrázek, to je opravdu... Jak to jenom říci slušně? No dejme tomu naivní. Uvědomujete si, pane Mrázku, že na těchto "vetchých autoritách" spočívá celá naše slavná kultura a civilizace? Byť třeba pro Vás tyto "vetché autority" nejsou závaznými...
Přeji všem kolegům astrologům úspěšné období od právě proběhlého slunovratu až do slunovratu příštího. (Taky jeden cyklus.)
Petr Trnka
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 25.Prosince 2001 20:47:52
No, Petře nejde jen o palcovou subdivizi, ale v prvé řadě o náznak toho, že se jedná o proud života oscilující mezi dvěma póly všeozahrnujícího vesmírného celku.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
22 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 28.Prosince 2001 07:10:38
Pro pana Turnovského :
Díky. Vysvětlíte mi prosím ještě Váš výraz "Molly W" ?
Pro pana Trnku :
Díky za džentlmenství. ˇZe na těch vetchých a vesměs zaprášených autoritách spočívá celá naše "slavná kultura a civilizace", to si uvědomuji docela dobře. Zůstává jenom otázka, zda bohudík či bohužel, ale to si už netroufám tady intelektuálně řešit ( aby mě třeba pan Turnovský nevzal rendlíkem...).
PS : Zrovna před chvílí jsem dočetl kapitolu o věku Vodnáře v 2. díle encyklopedie od p. Zentricha ( dosti známý léčitel ) - a pěkně tam odstřelil práci pana ˇSpůrka na poli astrochronologickém ..... Já se z toho neraduji, jenom na vědomí pro Vás.
Pro pana Rastokina :
1. připomínka : Pan Turnovský mluví o helenistickém mazalovi, a nikoliv o helenistické bohyni, pokud mě oči neklamou....
2.připomínka : Já nechci nic předělávat, já nabízím jiný úhel pohledu. Nikdy jsem neřekl, že staří mudrci byli idioti, mluvím o vetchých ( starých ) autoritách. ˇZe myšlenkové systémy musí být použitelné, na tom se shodneme. ˇZe je to Váš přístup Vám neberu, já osobně ovšem nehodlám budovat nádobu pro Moudrost ze střepů dávných učení a záznamů. Nevěřím, že takto může vzniknout něco nenásilně jednolitého.
3.připomínka : Terminologické nedostatky mi omluvte, já Vaše učení neznám.
4. připomínka : Vlaádce dekanů jsem přetransponoval, nikoliv zrušil. ˇZe tam planetární vládci jsou náhodou netvrdím. O vazbách uvnitř věrokruhu cosi málo vím.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 28.Prosince 2001 08:25:39
Vážený pane Mrázku,
Molly W = paní Weasleyová
v případě Vašeho ambivalentního vztahu k "naší slavné civilizaci a kultuře" s Vámi souhlasím a přikláním se spíš k onomu "naneštěstí". Jenže ony ty ostatní civilizace a kultury na tom nejsou o moc líp. V běžných občanských sférách se onen odpor k východně středomořským a orientálním kořenům (nezapomeňme, že křesťanství je orientální náboženství) projevuje v současnosti jako keltománie, která je poněkud směšná. Odstartovala ji ovšem velká a významná expozice keltského umění ve Francii tuším někdy v 50. letech. Nemám po ruce André Bretona, který na ni pěl ódy.
Pepa Zentrich je jeden z mála, o němž vím, že astrologii opravdu studoval jak říká, narozdíl od Emila V. Havelky - Olověného. Jeho Encyklopedie vodnářského věkuje však smutným dokladem toho, že člověk by neměl opouštět ledabyle led na kterém je doma...
V restaurovaném příspěvku je opravdu napsáno helénistický mazal, ale omluvou Petru Rastokinovi budiž, že jsem příslušný odstavec odstranil. Tak jsem ho tam raději zas zasunul... Turnovský
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 28.Prosince 2001 18:32:52
Pane Mrázku, díky za upozornění na to, jak pan Zentrich "odstřelil" Milana Špůrka. Tu knihu, o které píšete, jsem nečetl, ani pana Zentricha osobně neznám, ale přesto mi připadá komické, když člověk, který astrologem není, byť by i astrologii studoval, jak píše Pavel Turnovský, si troufá "odstřelit" práci člověka, který zcela nepochybně patří k největším astrologickým znalcům u nás. To je skutečně kuriózní, nemyslíte? Celou knihu pana Zentricha číst nechci, neb léčitelství není mým oborem a je také poněkud mimo moje zájmy, ale přesto bych Vám byl velmi vděčen, kdybyste mi mohl oxeroxovat a poslat alespoň tu kapitolu o "věku Vodnáře", o které jste se zmínil, abych ji mohl posoudit. Buď oscanovanou mailem, nebo třeba (pokud Vás to nebude příliš obtěžovat) i poštou. Pokud je příliš dlouhá, tak alespoň ty úseky, které se nějak týkají přímo Špůrkovy astrochronologie. . Velice by mě to zajímalo. Mou adresu i mail najdete v Encyklopedii astrologů na Astrology Pacific. Díky předem.
Petr Trnka
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 28.Prosince 2001 21:58:26
Milý Petře Trnko, celou Zentrichovu kapitolu o astrologii si můžeš stahnout na adrese www.wendys.cz O ASTROLOGII, mne zaujal odstavec:
"Astrologie je založena na poznání o reinkarnaci, tedy na poznání opakovaných příchodů lidského ducha do hrubé hmotnosti. Kořenový horoskop (radix), který je základem astrologického výpočtu, je v podstatě jakýmsi "kádrovým posudkem" přicházejícího lidského ducha. Podle zákona přitažlivosti stejnorodého se člověk může narodit pouze tehdy, jestliže kosmické síly stejnorodě rezonují se stavem jeho duše."
To mne dojalo tak, že jsme se zlíňáky statečným Petrem Eichlerem a půvabnou Danuší Cahovou uspořádali dvojdiskuzi s Pepikem Zentrichem ve Zlíně a Kroměříži, tato diskuse je zachycena na videokazetě a je obzvlášť výživná a kze si ji u nás objednat teď momentálně nevím za kolik, ale ne za mnoho...Pavel T.
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
26 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Pátek 28.Prosince 2001 22:01:25
Pro p. Trnku :
Vašemu návrhu milerád vyhovím, spojím se s Vámi po e-mailu, aˇt tu s tím nezatěžujeme ostatní. (Vánoce jsou jako každé svátky plné toho nádherného iracionálního, takže můžeme i my občas trochu vysadit ty svoje závity šedé kůry mozkové a kol.)
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 29.Prosince 2001 21:19:25
Díky, Pavle, za typ, kapitolu pana Zentricha "O astrologii" jsem si stáhnul a se zájmem přečetl. Je vidět, že o astrologii a o jejích principech opravdu něco ví. S některými jeho názory by sice bylo možno polemizovat (například že "Astrologie je založena na poznání o reinkarnaci, tedy na poznání opakovaných příchodů lidského ducha do hrubé hmotnosti" - to si zrovna nemyslím), na druhou stranu však s ním v jiných věcech musím souhlasit (horoskop jako učební plán lidského života například). Nicméně marně jsem tam hledal jakoukoliv zmínku o Špůrkovi a jeho astrochronologii. Pan Mrázek zřejmě psal o nějaké jiné kapitole z jeho knihy. Takže holt musím počkat, až se mi ozve.
Petr Trnka
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 31.Prosince 2001 19:45:11
No samozřejmě, astrologie je přece založena na hledání hodnověrných souvislostí mezi opakovaně a stále se proměňující situací na obloze a stejmě tak se opakovaně a stále měnící situací v biosféře a v lidské psychice. Vše navíc je podle Occamova břitu nadbytečné a spadá do oblasti svévolné a spekulativní ideologizace. Turnovský
-
Re: Co si počít s menšími úseky ?
29 odpověď odeslal(a) Ladislav Mrázek v Úterý 1.Ledna 2002 19:18:29
Svůj slib panu Trnkovi samozřejmě dodržím, omlouvám se za zpoždění, byl jsem na horách a momentálně ležím v posteli s horečkou...Možnost skenovat doma nemám.
Jedná se o dva díly knihy "Duchovní slovník vodnářského věku", to co tady citujete je z dílu prvního (vázaná kniha)- vyšel už dříve. O těchto vánocích vyšel díl druhý (brožovaně) - a tam je ona kapitola, po níž pan Trnka prahne. Myslím že 2. díl momentálně zajisté bude na pultech kdejakého knihkupectví...
Lad.Mrázek