<= Index
<= Zpět
(?)
www.astrolozka.cz (link)
Obsah
Předchozí
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
Další
-
k vodě
1232 otázku odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 29.Srpna 2002 15:01:15
Voda je jedním ze čtyř živlů, které jsou neodmyslitelně v základech astrologického rozboru.
V našem prostředí je voda stojatá – rybníky, tůně a voda od pramenů měnící se v potoky, v řeky. Známe břehy – přirozené hranice vody, víc a víc změněné našimi zdánlivými potřebami, přímo souvisejícími s dnes neodmyslitelným plánováním budoucnosti (i té nejbližší) člověka, lidí, našich společenství.
Záplava – voda vylitá z břehů – ukazuje, jak je člověčí nadvláda iluzorní (Neptun) a odkazuje k naprostému zjednodušení (Saturn), ke staronovému určení priorit obohacených o dosavadní zkušenosti (Jupiter) a stavbě nových „jistot“, často počínaje střechou nad hlavou (Mars), doslova i obrazně řečeno.
Řekla jsem „obrazně“ a mám na mysli příklad Prahy, zčásti poničené, zbědované a pošpiněné, ale v jiných místech, kam voda nedosáhla, napohled stále prázdninově ospalé. Stejně jako televizní přímé přenosy záplav tu nebyly jenom prvoplánově pro ty, komu televize fungovala, tak záplava samotná nezničila jenom to a nevyučovala jenom tam, co zalila voda.
Ten, komu voda viditelně neublížila, měl by hledat souvislosti a svoji šanci pokračovat v započatém při vědomí jen „relativní ochrany břehů“. Jemu astrologie může přednostně nabízet souvislosti revolucí a sekundárních direkcí.
Tam, kde se dnes začíná od základu, měla by být pozornost obrácena zejména zas a zas k POTENCIÁLU NATIVITY, který možná pod nánosem okolností není vidět, není vnímán. Přirozený přístup k životu a optimální způsob řešení jsou neopakovatelně v každém z nás.
Kdo se sami zabýváte astrologií nebo spolupracujete s astrologem, zkuste prosím využít téhle záplavy, tvrdé pobídky, k dalšímu poznávání sebe sama. (Taky mě to zrcadlo nechválí.) Přeju dobrý den. Axmannová
-
(no subject)
1234 otázku odeslal(a) Jana v Sobotu 31.Srpna 2002 23:04:46
O astrologii se zajímám dva roky, ale jsem stále na začátku. Jako u mnoha jiných, i můj život se v posledních týdnech zcela změnil; astrologické knihy mi bohužel zničila voda a proto bych chtěla poprosit o radu, jak dál.
Narodila jsem se 31.12.1961 v 7.32 v Třebíči.
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Září 2002 01:48:49
Váš případ Jano je příkladme jak fungují solární revoluce na biologické úrovni. Sice chybí zadání místa, v němž jste se setkala se záplavou, ale nám jistě ještě sdělíte. Uvedu jen ty nejdůležitější rysy revolucí.
V normálním soláru 30.12.23:36 UT Třebíč (49N13, 15E53
MC 17 Raka 50, AS 14 Vah 00
Luna 16 raka 18, Jupiter 10 Raka 48 (konec 9. domu) v opozici na Slunce 9 Kozoroha 48, Venuše 5 Kozoroha 53 (3. dům) a Merkura 24 Kozoroha 00, Merkur v trioktilu na Saturna v 8 domě 9 Blíženců 23. V tradiční mundánní astrologii Saturn v 8. domě přináší živelní katastrofy, spojení s Merkurem do 4. domu zřícení budov (to by ale musely být podle mého názoru budovy obchodní, nebo sloužící ke komunikaci). Konjunkce Luny s Jupiterem poblíž MC odpovídá a potvrzuje moji tezi o spojení "velké vody" s Jupiterem, opozice na Slunce a Venuši ve 3. domě zatopení blízkého životního prostředí vodou a zničení informací(knih např.), které má člověk rád. To je ale ryze tradiční výklad.
V transoláru (oplatném pro společensko-kulturní, individuální a transpersonální rovinu výkladu) k 31.12.2001 12:43 UT Třebíč
MC 4 Vodnář 25, AS 5 Blíženců 23
Neptun 7 Vodnář 26, Saturn 9 Blíženců 21, Pluto 16 Střlce 01
Ascendent Transoláru leží na hrotu 6. domu se Saturnem poblíž: Cesta sobě tím, že přemáhám nějaké dramatické oslabení, případně zápas s formalismem. Neptun v MC touha po ideálním utopickém společenství.Co s toho vyplývá? Přišla jset o své astrologické knihy, pořidte si tedy jen ty astrologické knihy a prostředky, které Vás svojí rigidností nebudou svazovat. To se samozřejmě bude vztahovat i na vše ostatní, oč jste přišla. Nechci být cynický a tvrdit, že potopa příšla za trest proto, že knihy a předměty, které jste měla doma byly špatné. Chci jen říci, že když už jste o to vše přišla, vybírejte jen to, co Vás opravdu posune dál na cestě k neptunskému hranice stírajícímu pulzu života. Turnovský
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 1.Září 2002 12:17:03
Dobrý den. Domnívám se, že spíše jako člověk, který má slon brát věci do vlastních rukou, neměla byste (vnitřně) spěchat od posledních událostí, které zřejmě obsahují Vámi uchopitelný klíč k budoucnosti. Posílám Vám Sabiánský symbol stupně, který odpovídá vztahu Slunce a Luny Nativity vůči stupni Novu před Vaším narozením. Přeju Vám všechno dobré. Ljuba Axmannová
FÁZE 179 (Panna 29): HLEDAČ OKULTNÍHO VĚDĚNÍ ČTE STARÝ SVITEK, KTERÝ MU OSVÍTÍ MYSL.
KM: Po krizi by měl člověk hledět znovu sladit obnovené vědomí s prvotním Zjevením Pravdy o Člověku.
Každé revoluční hnutí, poté, co úspěšně překonalo netečnost minulosti a skácelo zbytečné struktury, musí naťuknout ty nejzásadnější skutečnosti, které člověk představuje a znamená v univerzálním Řádu; jinak bude pouze lehce pozměněným způsobem znovu představovat ty samé věci, které byly zničeny. To je klíčový moment. V okultismu existuje “Vzor Člověka”, archetypální Mocnost, kterou je možno kontaktovat. Je nutno ji hledat důsledně a neúnavně. Po každé revoluční krizi nastává možnost tento Vzor, tuto Moc kontaktovat - vždy stejnou, přesto při každém novém cyklu viditelnou v jiném světle.
Čtvrtý bod sekvence nám představuje techniku, potřebnou k "dosažení druhého břehu". Každý člověk však, stejně jako každá skupina nebo rasa, musí po svém dospět k VĚDĚNÍ, KTERÉ POCHÁZÍ Z KOŘENŮ, a které jediné poskytuje bezpečný základ pro přerod.
… a Sabiánský symbol stupně Novu před Vaším narozením:
FÁZE 256 (Střelec 16):MOŘŠTÍ RACKOVÉ POLETUJÍ KOLEM LODI, ČEKAJÍ JÍDLO.
KM: Snadno získaná závislost psychických tužeb na podnětech sociálního prostředí.
Živočichové, vtažení do okruhu toho, co produkuje lidská společnost, zjišťují, že je snadnější záviset na tom, co člověk odhazuje, než pídit se normálně za živobytím. Rackové zde symbolizují divočejší a normálně nezkrotné energie lidské duše, avšak i oni mohou být do jisté míry ochočeni a stát se závislými na odpadcích lidských výzkumů v oblasti nevědomí (v moři). Přirozené instinkty živí reakce, a často i úchylky, společensky podmíněného ega mysli.
První bod 52. sekvence. Ukazuje, jak snadno se může příroda podřídit neutuchajícím ambicím člověka ve snaze o ovládnutí celé biosféry pomocí všelidské planetární společensko-ekonomické organizace. Je to symbol ZÁVISLOSTI.
-
Ještě k záplavám
1250 otázku odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 11.Září 2002 07:39:11
Chtěl bych jenom upozornit na současné záplavy ve Francii.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Ještě k záplavám
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Září 2002 09:41:03
Francouzská 5. republika 6. října 1958 17:21 UT Paříž 48N52, 2E20 podle Volguina
-
francouzské republikánské horoskopy
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Září 2002 23:31:07
Přidávám inspirován panem Baudyšem jn. další horoskopy Francouzské republiky vše Paříž 48N51, 2E20:
Pád Bastily 14.VII.1789 16:51 UT,
I. republika 21.IX.1792 15:20 UT, (patrně čas vyhlášení francouzského krále za sesazeného)
ale Barbault cituje sbírku dekretů vztahujících se k založení republikánské éry: "Francouzská éra se počítá od založení Republiky 22. září 1792 obyčejné éry, v den kdy Slunce dosahlo pravé podzimní rovnodennosti, vstoupivše do znamení Vah, v 9:18:30 (patrně místního času, pozn. PT) ráno na observatoři v Paříži" (tj.9:09:10 UT, dnes by nám to SW spočítal na 9:00:23 UT, pozn. PT) Francouzský text podle mne nevylučuje že republika byla prohlášena den před tím právě k okamžiku rovnodennosti, aby bylo zdůrazněno Bratrství lidí.
podle Campiona vstoupila V. republika v život podle zákona zveřejněním nové ústavy v Journal Officiel s platností od 5.X.1958 0:0 LMT /
4.X.1958 23:00 UT
spečetění Ústavy 6.X.1958 18:20 - 18:45 LMT
Pásmovým časem ve Francii je od 16.9.1945 Středoevropský čas. Snad ještě něco zajímavého najdu v André Barbaultovi. PT
-
Re: Ještě k záplavám
3 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 12.Září 2002 14:14:17
http://www.astrolab.cz
Díky za badatelské úsilí.
Zdravím Vás baudy
Poslední válečné angažmná Francie byla kapitulace ve Vietnamu v roce 1954. (08.05.) Není to tak dávno, co se Francií přehnal hurikán. Vysklil Louvre a tak dál. Dobře se francouzský horoskop odečítal na spadlém Concordu v létě 2000.
-
Re: Ještě k záplavám
4 odpověď odeslal(a) Turnovký ve Čtvrtek 12.Září 2002 22:41:52
To snad pane Baudyši nemyslíte vážně!
Co takhle Alžírská válka, která začala v Alžírsku v roce 1954 a zostřila se 13. května 1958 (trvala do konce dubna 1962), následovalo vyhlášení výjimečného stavu 17. května přimo v kontinentální Francii, a vedlo k jmenováni de Gaullea premierem 29. května, k přijetí nové ústavy (V. republika viz výše) a ke zvolení de Gaullea prvním prezidentem V. republiky 27.11.1958. Alžírsko získalo nezávislost díky de Gaulleovi a referendu jak v Alžírsku tak ve Francii 18.3.1962 na základě Evianských dohod Zkratka OAS (Organizace tajné armády) Vám nic nemůže říkat, ale film Šakal jste jistě viděl, tak byste mohl vědět, že část Francouzské armády vinila de Gaullea ze zrady a spáchla na něho řadu atentátů, samozřejmě jak francouzská armáda (hlavně parašutisté) tak Fronta národního osvobození kromě regulérních bojů páchaly v Alžírsku mnohá ukrutenství. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
5 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 13.Září 2002 23:53:54
http://www.astrolab.cz
To snad nemyslíte vážně pane Baudyši! - Myslel jsem to vážně. Jen jsem nevěděl, že Alžír byl až potom. Vůbec se mi tahle kapitola nevybavila.
Šakala jsem neviděl, ani Lovce jelenů. Ale OAS se jmenovalo během mých studií patro na naší koleji. A když jsem vrtal, kde se název vzal, došel jsem k Alžíru.
-
Re: Ještě k záplavám
6 odpověď odeslal(a) anonym v Sobotu 14.Září 2002 08:04:19
Za starých astrologů byly též povodně a záplavy.
Neptuna,(Urana,Pluta) neznajíce dle čeho na toto
usuzovali?
-
Re: Ještě k záplavám
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 12:52:09
Správný dotaz i když anonymní, to neustálé omílání Neptuna a záplav Plutona a infekce je úplně mimo mísu. Navíc v pátek 13. září vznikla vládní krize, kterou nikdo z astropolitiků nepředpovídal, jenom Richard Stříbný psal o úspěšném vystoupení vysoce postavených žen. Marvanová sice vystoupila, ale že by úspěšně, to se řící nedá. Její parteigenossen ji kopnou do zadku, aby si uchránili ministerská křesla, pokud je socani a klerikálové rukou společnou a nerozdílnou nekopnou do zadku sami. Nejspíš ano. Čili menšinová vláda socdem a klerikálů s tichou podporou komundírů by byl dokonalý příklad opozičního Neptuna ne jeho pozici z 28.X.1918 - vzestup levicového myšlení v zemi. Jak do toho zapadají klerikálové? Jednoduše o KDU-ČSL víme, že je ochotna se spojit s ďáblem, jen aby byla ve vládě, už nám to předváději několik desetiletí. Proč ve vládě za každou cenu? Aby mohli dostávat výpalné za uděování státních zakázek v odvětvích, kde jsou ministry.
Ostatně soudím, že by měli také naši astropolitikové odstoupit ze svých predikačních funkcí a jít se věnovat něčemu jinému. Prostě to neumějí a už se z toho nevylžou. Ať se to jdou nejdřív někam naučit. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
8 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 17:51:59
Milý pane,
neodsuzujme vystoupení Hany Marvanové, to zda-li bylo úspěšné ukáže čas, svým vystupováním si mohla získat sympatie a vyjádřit názory členské základny US. To, že ji křesel chtiví neberou (Chápejme je, jde o moc a peníze:-)) ) z dlouhodobého hlediska nemusí nic znamenat, možná měl Richard Stříbný pravdu. Sledoval jsem dnes její debatu a působila na mne přesvědčivě a sympaticky, rozhodně ne jako odepsaná.
To se s Vámi nechci přít, jen jsem měl potřebu tohle podotknout.....
A.
-
Re: Ještě k záplavám
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 18:36:44
Já Marvanovou neodsuzuju, právě naopak, jediná stála za tím co unionisté před volbami slibovali.
Richard Stříbný rozhodně nic nepředpověděl, budu citovat z Astro: Středa až pátek:...bychom měli pocítit příznivé působení Venuše, která přechází přes Slunce republiky. Vdůsledku toho lze očekávat kroky vlády, které posílí oblibu u veřejnosti. Úspěchy mohou zaznamenat vysoce postavené ženy, umělci a obchodníci...."
-
Re: Ještě k záplavám
10 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 19:44:02
Jasně,
pokud byl Neptun mimo mísu, tak z čeho odvozujete ty záplavy. Bylo řečeno, z čeho je rozhodně neodvozujete, tomu rozumím.
A.
-
Re: Ještě k záplavám
11 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 19:49:51
Ví se, na základě čeho byla učiněna předpověď Lenky Mochnáčové? Umí to někdo srozumitelně popsat a vysvětlit?
-
Re: Ještě k záplavám
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 20:32:40
Viz otázka 1209. Vyloučil jsem všechny druhy politických horoskopů (ty by mohly mluvit jen o reakci na záplavy, stejně Neptuna, Urana i Plutona, protože záplavy tu byly i před jejich objevem, jak tu správně někdo přede mnou poznamenal. Pozornost jsem věnoval "přírodním" horoskopům jako jsou ingresy do kardinálních znamení ať už tropického či siderických zodiaků, novy a zatmění. Nepotvrdila se standardní metoda sideralistů ingres Luny do kardinálních znamení siderického zvěrokruhu, byl tam sice vztah Luny a Jupitera, ale nestály v osách horoskopů, jak sideralisté tvrdili. Nejlépe vypadal ingres Slunce do siderického raka a novoluní-zatmění 10-11. června. Zničení metra - přesnějí provalení stavby dostatečně ilustroval paran Saturn/Mars v NatalQuotidianu myslím na 14.8., ale to už je polický, nebo společensko-kulturní horoskop a nebylo by to systémové (navíc Praha není celá země). Myslím, že ta správná metoda teprve čeká na své odhalení, pokud je vůbec v moci astrologie něco takového přejímat, ne-li předvídat natož předovídat. Tím, že budeme zavírat oči před skutečností, že se astrologům nepodařilo s dostatečným předstihem a přesně předpovědět tyto události, se dál nedostaneme. Jak pracuje Lenka Mochnáčová nevím, nijak neumenšuji její trefu, ale jsem si vědom, že se na téma soustředila (řekněme, že úspěšně) v době, kdy povodeň byla už v běhu. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
13 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 20:58:23
Těžko ale lze popřít exaktní konjunkci tranzitujícího Urana na Slunce horoskopu Albrechta Valdštějna ( klienta Keplerova) zavražděného v Chebu, ačkoliv tam fungovaly i jiné tranzity.
Určitě bychom našli řadu dalších příkladů, kdy by se platnost transsaturnů prokázala i před jejich objevením.
Pro systematizaci astrologie je možná Váš přístup užitečný, ale nechce se mi věřit, že vliv transsaturnů je nám tolik vzdálen. Charakter planety se dá nejsnáze pochopit sledováním jejích tranzitních vlivů, jejich vliv (transsaturnů) na základní horoskop je citelný a se životem dělají pěkné divy, když neharmonicky aspektují. Vaše zkušenost je možná jiná.
Na vliv těchto planet navíc nejsou jednotné názory, ne každý astrolog tak striktně odděluje úrovně, které používáte jako samozřejmost.
Další otázkou, kterou bych se zabýval, je, zda-li staří astrologové povodně předvídat uměli?
Možná je to otázka překvapující, ale existují doklady o nějakých vydařených předpovědích povodní od starých mistrů a existuje jejich technické vysvětlení?
To jen pro inspiraci. Otázky je třeba si klást, soudím, třeba Vám to bude k užitku.
-
Re: Ještě k záplavám
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 21:47:00
Nejprve předešlu, že si nemyslím, že by astrologie mohla sloužit (až na výjimky) jako standardní predikční metoda, alespoň v jejím současném stavu ne. Semo tamo se některému astrologovi povede něco předpovědět, ale to jsou velmi ojedinělé úspěchy v záplavě neúspěchů. Myslím, že dr. Špůrek ověřené slavné předpovědi, někde uvádí, ale je jich vskutku pár. V Janoškově kompendiu Mundánní astrologie najdete kapitolu o astrometeorologii, kde jsou metody a jevy popsány
Nikdy jsem nepopíral význam transsaturnů pro astrologickou interpretaci nad biologickou úrovní, naopak. U horoskopů biologické úrovně mohou naznačit způsob jakým jsou tyto jevy hodnoceny ajak je na ně reagováno. Pokud použijeme transsaturnů pro horoskopy před jejich objevením (a my je samozřejmě používáme) musíme si být vědomi, že tehdejší astrologové je neznali a že máme proti nim obrovskou výhodu, vidíme ty věci, jichž se horoskopy týkají ze současného a mnohem širšího pohledu. Příklad: Na Rudolfa II. se mohu dívat z hlediska tehdejších znalostí čtyř letor, ale pohled psychonalytikův může odhalit jiné souvislosti v tehdejší době neznámé. Anaogicky pak u astrologie.
Nevím z čeho vycházel Kepler, když předpovídal Valdštejnovi smrt, musíte mi to připomenout. Tranzit Uranův přes jeho Slunce je ale dlouhodobý a mohl by ukazovat na dlouhodobou a proměnlivou politickou krizi, jejíž byl ústřední postavou, v solárních revolucích se bude objevovat několik let za sebou. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 22:55:21
V případě Valdstejnovy smrti mohli být tehdejší astrologové celkem spokojeni i s obyčejnými tranzity: Slunce nativity 1°Vah, Luna 7°Kozoroha
V den zavraždění se vůči Slunci se blíží Mars (26°Panny), který je spojen kvadraturami s Jupiterem (22°Blíženců) a Saturnem (21°Střelce) což je náč T-kvadrát, Dračí ocas je přímo na Slunci na 1°Berana. Saturn během roku 1633 překročil MC. My tam navíc vidíme toho Urana na 4°Vah tedy i v kvadratuře na Lunu. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
16 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 08:03:57
Shodneme se v tom, že mundánní předpovědi jsou většinou o ničem, tahle disciplína je v plenkách.
U osobních horoskopů předvídat lze, pochopitelně ne absolutně, ale jakýsi scénář nebo plán, co je s námi zamýšleno nahlédnout lze už jen ze základního horoskopu, to je pak rozvíjeno tranzity, direkcemi atd., jsou aktivována jednotlivá místa v radixu. U osob se dá předvídat poměrně s úspěchem, domnívám se.
I si stačí zpětně procházet svůj život pod astrologickým drobnohledem, to je také poučné.
Když se vyjádříte o nefunkčnosti prognóz, mělo by se to odlyšit.
Je mi jasné, že Vaše škola si na prognózách nezakládá, takže Vám to neodlišení vlastně tolik nevadí.
-
Re: Ještě k záplavám
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Září 2002 09:21:44
I my se samozřejmě pohybujeme v individuálních horoskopech na časové ose. Většinou vycházíme z miulosti, např. z předchozího tranzitu Saturna přes AS, z předchozího novoluní v sekundárních direkcích nebo solárních revolucích, pokračujeme přes aktuální situaci do budoucnosti - ne však někam do daleka, většinou k nějakému podobně důležitému bodu z něhož vycházíme na počátku (Saturn trazitující přes DS, úplněk v sekundárních direkcích nebo solárech), ale nevydáváme při tom nějaká absolutní tvrzení co stane, přihodí, udá, a jaký bude výsledek, jak to odpadne. Člověk který k nám přichází o radu musí mít možnost čelit té budoucí situaci nezatížen a neochromen strachem, který sebou vleče z minula, ani nepoblázněn nějakým nepřiměřeným očekáváním (z dob konzultace třeba). Nepředbíháme událostem, situacím, ani stavu vědomí onoho člověka, nějakým předpovídáním, spíš předjímáme. Máme za to (zatímco řada jiných za to má), že astrologie má pomáhat člověku v hodnocení procesu rozvoje a v orientaci v něm. Předpokládáme, že známe do jisté míry význam astrologických prvků a tak hledáme smysl jedincova života, i když za určitých fází cyklu zákonitě nastávají okamžiky, kdy se zdá, že život žádný zvláštní smysl nemá.
Uznávám, že výjimečně mohou nastat situace, kdy astrologické symboly mluví k astrologovi tak jasně, že není téměř možné se zmýlit (viz např. situace 1988/89, nebo 1992/3), ale to jsou opravdu výjimečné stavy, které se nemusejí dotyčnému astrologovi opakovat.
Turnovský
Hodnota většiny výroků predikčních astrologů je nulová, a pokud se nějaká věštba náhodou naplní, zejména ta tragická, mívají astrologové sobeckou radost z toho, že se naplnila: Vidíte, já to říkal, vidíte jak skvělý jsem astrolog?! Jako by neznali Parkinsonovy a podobné zákony. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
18 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 14:23:32
Zde je podle mne čas naši debatu ukončit, protože zde vychází najevo naše rozdílná osobní zkušenost, nechme čtenáře, ať si jí také sami projdou.
Co se týká mundánní astrologie, tam s Vámi souhlasím, přesvědčivé výsledky se nedostavují.
-
Re: Ještě k záplavám
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Září 2002 14:56:37
Dovolil bych si několik poznámek:
K odpovědi č. 13: "Charakter planety se dá nejsnáze pochopit sledováním jejích tranzitních vlivů." Doporučoval bych tranzity nepřeceňovat. Mám celou řadu zkušeností, jak mých klientů, tak i svých vlastních, že nějaký tranzit, byť na pohled sebevýznamnější, a to i u transsaturnů, prošel zcela bez povšimnutí, pokud nebyl zároveň doprovázen jemu odpovídající situací v revolucích nebo v direkcích. Tranzity se mi prostě jeví pouze jako spouštěče situací, které jsou signalisovány už například solárem. Takové jsou mé zkušenosti. (Z individuelní horoskopie, mundánním předpovídáním se až na vzácné výjimky nezabývám.)
K odpovědi č. 16: "Shodneme se v tom, že mundánní předpovědi jsou většinou o ničem, tahle disciplína je v plenkách." S první polovinou věty bych celkem souhlasil, dodal bych pouze slovo "dneska" (až na výjimky). Nesouhlasím ovšem s tím, že by tato disciplína byla v plenkách - nezapomeňte, že mundánní předpovědi pro státy, říše atd. jsou v samých základech astrologie! Před tisíci lety, když astrologie vznikala, dokonce osud jednotlivého člověka, pokud to nebyl zrovna král, prakticky nikoho nezajímal. V mundánních predikcích jsme zkrátka dneska asi hodně zapomněli. (Tady se mnou bude jistě souhlasit Jiří Nitsche.)
S přístupem s Pavla Turnovského (potažmo humanistické astrologie) k astrologickým predikcím, a to jak k individuelním, tak i k mundánním, souhlasím.
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Září 2002 17:22:33
Tehdy, ještě před cca dvěma sty lety byl svět i lidé jednodušší, také na astrologické interpretace a potažmo i předpovědi stačilo sedm planet, nějaké ty hvězdy a pár hlavních aspektů. Dnes je svět i lidé v něm složitější a podle toho musí vypadat i naše astrologie, naše postupy, naše metody. Svět i lidé jsou složitější a my na ně mnohdy hledíme z anachronických hledisek a zkoumáme dávno překonanými metodami.
Zajímavý je příklad Galileův, který, jak vyplývá z jeho digramu Jupiterových měsíců z 28. ledna 1613 zaznamenal Neptuna jako hvězdu v pozadí, nevěděl, nemohl tehdy vědět, že se jedná o planetu, bylo na to ještě moc brzy. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
21 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 21:13:10
Funkčnost solárů nezpochybním,
ale moje zkušenost říká, že silné tranzity události způsobují.
Jako příklady by mohla sloužit konjunkce Uran,Neptun působící na radixy jednotlivců,
Saturn, Pluto a další.
Pravdou je ale to, že tyto konfigurace se v solárech objeví, když o tom tak přemýšlím,:-) takže vlastně není co řešit.
Před tím jsem myslel nálady, které v nás přechody vyvolávají, příjemné Venušiny, agresivní Marsovy, optimistické Jupiterovy atd.
Tohle jsem měl na mysli.
Na rozdíl od Vás se pane Turnovský domnívám,
že se mění svět, stává se složitějším, ale podstata člověka zůstává v určitých ohledech stejná.
Proto nás dokáží oslovovat díla minulosti, o kterých se říká, že jsou nadčasová, protože působí na podstatu našeho žití.
Argument, že Shakespeare neznal internet u mne neobstojí. :-))
Milujeme, nenávidíme, pracujeme, nepracujeme, máme děti, vychováváme je a spousta jiných věcí se nemění, mění se kulisy.
Dobrou noc
-
Re: Ještě k záplavám
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Září 2002 00:09:31
Mění se vše, lidé i jejich svět. Jediné co se nemění je změna sama, v tom má pravdu jediný řecký filosof, který pro mne za něco stojí Herakleitos.
Mluví k nám opravdu jen ta díla minulosti, která se dotýkají bazálního archetypálního jádra naší psychiky, jak bychom si to přáli vidět, nebo jsou to jen mocensky protěžená díla? Když Mácha napsal Máj kopli ho všichni do řiti jako nihilistu, ateistu a nemravu, o sto let později ho oslavovali maloměšťáci, kteří si z celé básně pamatovali jen kloktání hrdličkou. Stravinského Svěcení jara, při jehož premiéře se publikum fackovalo, dnes působí jako ukolébavka. Mozarova hudba byla ve své době nazvána německým svinstvem. A mohli bychom pokračovat donekonečna. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Září 2002 02:29:36
PS samozřejmě jakási antropologická konstanta (např. milovat, nenávidět, tvořit, ničit, dávat život, zabíjet, chápat, poznávat, ovládat) v člověku přetrvává nesená možná řekou DNA, však je to institucionalizováno v křesťanství jako prvotní a dědičný hřích.
Metody používané astrology mi připadají příliš atomizující a mechanické, nebo jsou používány mechanicky bez přílišného rozlišování (viz neodlišené používání tranzitů a direkcí a s nimi spojených technik většinou astrologů). Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Září 2002 11:54:41
K odpovědi č. 21: "...podstata člověka zůstává v určitých ohledech stejná", a dále: "Milujeme, nenávidíme, pracujeme, nepracujeme, máme děti, vychováváme je a spousta jiných věcí se nemění, mění se kulisy." V tomhle, anonyme A., máte zřejmě pravdu. Navenek disponujeme atomovou energií, biotechnologiemi, genetikou, mikroelektronikou a já nevím čím vším, ale tou nejzákladnější vnitřní podstatou zůstáváme stále na úrovni troglodytů. Proto taky ten svět vypadá tak jak vypadá. A proto taky ta naše lidská "civilizace" zřejmě rychle spěje ke svému neodvratnému konci.
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
25 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pondělí 16.Září 2002 14:19:46
Já bych to tak černě neviděl, Petře. Jistě, chováme se k sobě někdy nedobře, ale dokud ještě žijem, tak stále máme šanci to napravit.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Ještě k záplavám
26 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Pondělí 16.Září 2002 19:51:29
Poznámka k odp. č.22 - mimo rámec diskuze:
Slavný renezanční malíř Raffaelo Santi na svém obraze "Aténská škola" naznačoval spojitost mezi filosofem Herakleitem z Efezu a svým geniálním vrstevníkem Michelangelem ( který měl jméno totožné se slunečním andělem a produkoval úžasné obrazy,sochy,básně,architekturu).
PS: Bez záruky pro důvěřivé, skeptikům se nenutí.
-
Re: Ještě k záplavám
27 odpověď odeslal(a) Turnoský v Pondělí 16.Září 2002 20:04:09
To se bude muset přeštřit, obávám se, že v Rafaelově době v Evropě nebylo o Herakleitovi ponětí, nebyl to Platon?
PS. Jsou tam zobrazeni Sokrates, Platon, Aristoteles a Demokritos a v pravém dolním rohu nějací astrologové, teologové jsou vlevo. PT
-
Re: Ještě k záplavám
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Září 2002 20:20:15
Ono ani tak nejde o to, jak se chováme k sobě, Jirko, jako spíš o to, jak se chováme k Životu jako celku. Tedy k přírodě a k biosféře. A tady se člověk projevuje jako zhoubný virus, který svého hostitele zabíjí. Důkazů je všude kolem nás nepřeberně. Takže je pouze otázkou, jak dlouho si to biosféra (což je v podstatě živý organizmus) ještě nechá líbit, než zapne svůj imunitní systém a prostě nás jako škůdce zlikviduje. Jestli ještě máme nějaký čas k nápravě, to je rovněž otázka. Mám obavu, že už nikoli, že imunitní systém biosféry už je v chodu. Zachránit by nás zřejmě mohla jenom totální změna myšlení, ale ta by musela nastat ve velice krátké době nanejvýš několika let, a u drtivé většiny populace. Což je naprosto iluzorní. Takže...
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
29 odpověď odeslal(a) Klaustro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 21:51:24
Pro P.Tur.:
Teologové mají svoji vlastní stěnu. Vlevo kutí Pythagoras svoji větu a úplně v popředí hloubá melancholický Herakleitos opřený o kubík z mramoru, toť je jasná věc.
K.K.
-
Re: Ještě k záplavám
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Září 2002 22:00:39
To tvrdí kdopak? PT
-
Re: Ještě k záplavám
31 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 22:15:32
Běžně se to uvádí v řadě knih o umění. Jestli to má nějaký reálný základ ve Vasariho pamětech či někde jinde, nemám ponětí.
Citát z knihy "Stretnutie s Michelangelom", autor "Bruno Nardini" :
"V Aténskej škole Raffael zobrazil viacerých svojich velkých súčasníkov, medzi nimi Leonarda, Ariosta, Tebaldea, Bramanteho, Sodomu. Postave osamelého Herakleita dal Michelangelovu tvár."
-
Re: Ještě k záplavám
32 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 22:30:00
O Demokritovi v Aténské škole mi není známo.
Je tam Platón s Aristotelem před úběžníkem obrazu, vlevo vzadu Sokrates s nějakým tím vojákem, na zemi bytuje skeptik, teda pardon cynik Diogenés, kulturistu Herkleita s plešatým Pythagorem vlevo vpředu jsme už citovali, vpravo vpředu Eukleides rovněž s vlasem na úbytě spolu ve skupině se zemězpytcem a astronomem. Někde se ještě uvádí postava úplně vlevo za pultem jako Epikuros pěkně kulaťoučký v obličeji.
A.K.
-
Re: Ještě k záplavám
33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 23:53:47
Vrcholící chaos v tomto zbytkovém státě a vzestup levicového smýšlení potvrzuje několik měsíců aktuální primární direkce Imma Coeli České republiky (1.1.1993) v konjunkci s Neptunem.
-
Re: Ještě k záplavám
34 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:37:49
Původně jsem zde chtěl umístit příspěvek o : Věčné duchovní individualitě člověka a jejím pohybu v čase ------ a pak se nechat na těchto stránkách upálit.
Ale necháme to být.
A.K.
-
Re: Ještě k záplavám
35 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:41:47
P.S. : Raffael je jedním z pilířů inspirace tzv. křesťanské esoteriky, - a ani na oné zmíněné Aténské škole není jediný předkřesťanský filosof ve svévolných prostorových souřadnicích. Kromě jiného.
-
Re: Ještě k záplavám
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Září 2002 09:41:03
Francouzská 5. republika 6. října 1958 17:21 UT Paříž 48N52, 2E20 podle Volguina
-
francouzské republikánské horoskopy
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Září 2002 23:31:07
Přidávám inspirován panem Baudyšem jn. další horoskopy Francouzské republiky vše Paříž 48N51, 2E20:
Pád Bastily 14.VII.1789 16:51 UT,
I. republika 21.IX.1792 15:20 UT, (patrně čas vyhlášení francouzského krále za sesazeného)
ale Barbault cituje sbírku dekretů vztahujících se k založení republikánské éry: "Francouzská éra se počítá od založení Republiky 22. září 1792 obyčejné éry, v den kdy Slunce dosahlo pravé podzimní rovnodennosti, vstoupivše do znamení Vah, v 9:18:30 (patrně místního času, pozn. PT) ráno na observatoři v Paříži" (tj.9:09:10 UT, dnes by nám to SW spočítal na 9:00:23 UT, pozn. PT) Francouzský text podle mne nevylučuje že republika byla prohlášena den před tím právě k okamžiku rovnodennosti, aby bylo zdůrazněno Bratrství lidí.
podle Campiona vstoupila V. republika v život podle zákona zveřejněním nové ústavy v Journal Officiel s platností od 5.X.1958 0:0 LMT /
4.X.1958 23:00 UT
spečetění Ústavy 6.X.1958 18:20 - 18:45 LMT
Pásmovým časem ve Francii je od 16.9.1945 Středoevropský čas. Snad ještě něco zajímavého najdu v André Barbaultovi. PT
-
Re: Ještě k záplavám
3 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 12.Září 2002 14:14:17
http://www.astrolab.cz
Díky za badatelské úsilí.
Zdravím Vás baudy
Poslední válečné angažmná Francie byla kapitulace ve Vietnamu v roce 1954. (08.05.) Není to tak dávno, co se Francií přehnal hurikán. Vysklil Louvre a tak dál. Dobře se francouzský horoskop odečítal na spadlém Concordu v létě 2000.
-
Re: Ještě k záplavám
4 odpověď odeslal(a) Turnovký ve Čtvrtek 12.Září 2002 22:41:52
To snad pane Baudyši nemyslíte vážně!
Co takhle Alžírská válka, která začala v Alžírsku v roce 1954 a zostřila se 13. května 1958 (trvala do konce dubna 1962), následovalo vyhlášení výjimečného stavu 17. května přimo v kontinentální Francii, a vedlo k jmenováni de Gaullea premierem 29. května, k přijetí nové ústavy (V. republika viz výše) a ke zvolení de Gaullea prvním prezidentem V. republiky 27.11.1958. Alžírsko získalo nezávislost díky de Gaulleovi a referendu jak v Alžírsku tak ve Francii 18.3.1962 na základě Evianských dohod Zkratka OAS (Organizace tajné armády) Vám nic nemůže říkat, ale film Šakal jste jistě viděl, tak byste mohl vědět, že část Francouzské armády vinila de Gaullea ze zrady a spáchla na něho řadu atentátů, samozřejmě jak francouzská armáda (hlavně parašutisté) tak Fronta národního osvobození kromě regulérních bojů páchaly v Alžírsku mnohá ukrutenství. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
5 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 13.Září 2002 23:53:54
http://www.astrolab.cz
To snad nemyslíte vážně pane Baudyši! - Myslel jsem to vážně. Jen jsem nevěděl, že Alžír byl až potom. Vůbec se mi tahle kapitola nevybavila.
Šakala jsem neviděl, ani Lovce jelenů. Ale OAS se jmenovalo během mých studií patro na naší koleji. A když jsem vrtal, kde se název vzal, došel jsem k Alžíru.
-
Re: Ještě k záplavám
6 odpověď odeslal(a) anonym v Sobotu 14.Září 2002 08:04:19
Za starých astrologů byly též povodně a záplavy.
Neptuna,(Urana,Pluta) neznajíce dle čeho na toto
usuzovali?
-
Re: Ještě k záplavám
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 12:52:09
Správný dotaz i když anonymní, to neustálé omílání Neptuna a záplav Plutona a infekce je úplně mimo mísu. Navíc v pátek 13. září vznikla vládní krize, kterou nikdo z astropolitiků nepředpovídal, jenom Richard Stříbný psal o úspěšném vystoupení vysoce postavených žen. Marvanová sice vystoupila, ale že by úspěšně, to se řící nedá. Její parteigenossen ji kopnou do zadku, aby si uchránili ministerská křesla, pokud je socani a klerikálové rukou společnou a nerozdílnou nekopnou do zadku sami. Nejspíš ano. Čili menšinová vláda socdem a klerikálů s tichou podporou komundírů by byl dokonalý příklad opozičního Neptuna ne jeho pozici z 28.X.1918 - vzestup levicového myšlení v zemi. Jak do toho zapadají klerikálové? Jednoduše o KDU-ČSL víme, že je ochotna se spojit s ďáblem, jen aby byla ve vládě, už nám to předváději několik desetiletí. Proč ve vládě za každou cenu? Aby mohli dostávat výpalné za uděování státních zakázek v odvětvích, kde jsou ministry.
Ostatně soudím, že by měli také naši astropolitikové odstoupit ze svých predikačních funkcí a jít se věnovat něčemu jinému. Prostě to neumějí a už se z toho nevylžou. Ať se to jdou nejdřív někam naučit. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
8 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 17:51:59
Milý pane,
neodsuzujme vystoupení Hany Marvanové, to zda-li bylo úspěšné ukáže čas, svým vystupováním si mohla získat sympatie a vyjádřit názory členské základny US. To, že ji křesel chtiví neberou (Chápejme je, jde o moc a peníze:-)) ) z dlouhodobého hlediska nemusí nic znamenat, možná měl Richard Stříbný pravdu. Sledoval jsem dnes její debatu a působila na mne přesvědčivě a sympaticky, rozhodně ne jako odepsaná.
To se s Vámi nechci přít, jen jsem měl potřebu tohle podotknout.....
A.
-
Re: Ještě k záplavám
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 18:36:44
Já Marvanovou neodsuzuju, právě naopak, jediná stála za tím co unionisté před volbami slibovali.
Richard Stříbný rozhodně nic nepředpověděl, budu citovat z Astro: Středa až pátek:...bychom měli pocítit příznivé působení Venuše, která přechází přes Slunce republiky. Vdůsledku toho lze očekávat kroky vlády, které posílí oblibu u veřejnosti. Úspěchy mohou zaznamenat vysoce postavené ženy, umělci a obchodníci...."
-
Re: Ještě k záplavám
10 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 19:44:02
Jasně,
pokud byl Neptun mimo mísu, tak z čeho odvozujete ty záplavy. Bylo řečeno, z čeho je rozhodně neodvozujete, tomu rozumím.
A.
-
Re: Ještě k záplavám
11 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 19:49:51
Ví se, na základě čeho byla učiněna předpověď Lenky Mochnáčové? Umí to někdo srozumitelně popsat a vysvětlit?
-
Re: Ještě k záplavám
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 20:32:40
Viz otázka 1209. Vyloučil jsem všechny druhy politických horoskopů (ty by mohly mluvit jen o reakci na záplavy, stejně Neptuna, Urana i Plutona, protože záplavy tu byly i před jejich objevem, jak tu správně někdo přede mnou poznamenal. Pozornost jsem věnoval "přírodním" horoskopům jako jsou ingresy do kardinálních znamení ať už tropického či siderických zodiaků, novy a zatmění. Nepotvrdila se standardní metoda sideralistů ingres Luny do kardinálních znamení siderického zvěrokruhu, byl tam sice vztah Luny a Jupitera, ale nestály v osách horoskopů, jak sideralisté tvrdili. Nejlépe vypadal ingres Slunce do siderického raka a novoluní-zatmění 10-11. června. Zničení metra - přesnějí provalení stavby dostatečně ilustroval paran Saturn/Mars v NatalQuotidianu myslím na 14.8., ale to už je polický, nebo společensko-kulturní horoskop a nebylo by to systémové (navíc Praha není celá země). Myslím, že ta správná metoda teprve čeká na své odhalení, pokud je vůbec v moci astrologie něco takového přejímat, ne-li předvídat natož předovídat. Tím, že budeme zavírat oči před skutečností, že se astrologům nepodařilo s dostatečným předstihem a přesně předpovědět tyto události, se dál nedostaneme. Jak pracuje Lenka Mochnáčová nevím, nijak neumenšuji její trefu, ale jsem si vědom, že se na téma soustředila (řekněme, že úspěšně) v době, kdy povodeň byla už v běhu. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
13 odpověď odeslal(a) A. v Sobotu 14.Září 2002 20:58:23
Těžko ale lze popřít exaktní konjunkci tranzitujícího Urana na Slunce horoskopu Albrechta Valdštějna ( klienta Keplerova) zavražděného v Chebu, ačkoliv tam fungovaly i jiné tranzity.
Určitě bychom našli řadu dalších příkladů, kdy by se platnost transsaturnů prokázala i před jejich objevením.
Pro systematizaci astrologie je možná Váš přístup užitečný, ale nechce se mi věřit, že vliv transsaturnů je nám tolik vzdálen. Charakter planety se dá nejsnáze pochopit sledováním jejích tranzitních vlivů, jejich vliv (transsaturnů) na základní horoskop je citelný a se životem dělají pěkné divy, když neharmonicky aspektují. Vaše zkušenost je možná jiná.
Na vliv těchto planet navíc nejsou jednotné názory, ne každý astrolog tak striktně odděluje úrovně, které používáte jako samozřejmost.
Další otázkou, kterou bych se zabýval, je, zda-li staří astrologové povodně předvídat uměli?
Možná je to otázka překvapující, ale existují doklady o nějakých vydařených předpovědích povodní od starých mistrů a existuje jejich technické vysvětlení?
To jen pro inspiraci. Otázky je třeba si klást, soudím, třeba Vám to bude k užitku.
-
Re: Ještě k záplavám
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 21:47:00
Nejprve předešlu, že si nemyslím, že by astrologie mohla sloužit (až na výjimky) jako standardní predikční metoda, alespoň v jejím současném stavu ne. Semo tamo se některému astrologovi povede něco předpovědět, ale to jsou velmi ojedinělé úspěchy v záplavě neúspěchů. Myslím, že dr. Špůrek ověřené slavné předpovědi, někde uvádí, ale je jich vskutku pár. V Janoškově kompendiu Mundánní astrologie najdete kapitolu o astrometeorologii, kde jsou metody a jevy popsány
Nikdy jsem nepopíral význam transsaturnů pro astrologickou interpretaci nad biologickou úrovní, naopak. U horoskopů biologické úrovně mohou naznačit způsob jakým jsou tyto jevy hodnoceny ajak je na ně reagováno. Pokud použijeme transsaturnů pro horoskopy před jejich objevením (a my je samozřejmě používáme) musíme si být vědomi, že tehdejší astrologové je neznali a že máme proti nim obrovskou výhodu, vidíme ty věci, jichž se horoskopy týkají ze současného a mnohem širšího pohledu. Příklad: Na Rudolfa II. se mohu dívat z hlediska tehdejších znalostí čtyř letor, ale pohled psychonalytikův může odhalit jiné souvislosti v tehdejší době neznámé. Anaogicky pak u astrologie.
Nevím z čeho vycházel Kepler, když předpovídal Valdštejnovi smrt, musíte mi to připomenout. Tranzit Uranův přes jeho Slunce je ale dlouhodobý a mohl by ukazovat na dlouhodobou a proměnlivou politickou krizi, jejíž byl ústřední postavou, v solárních revolucích se bude objevovat několik let za sebou. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Září 2002 22:55:21
V případě Valdstejnovy smrti mohli být tehdejší astrologové celkem spokojeni i s obyčejnými tranzity: Slunce nativity 1°Vah, Luna 7°Kozoroha
V den zavraždění se vůči Slunci se blíží Mars (26°Panny), který je spojen kvadraturami s Jupiterem (22°Blíženců) a Saturnem (21°Střelce) což je náč T-kvadrát, Dračí ocas je přímo na Slunci na 1°Berana. Saturn během roku 1633 překročil MC. My tam navíc vidíme toho Urana na 4°Vah tedy i v kvadratuře na Lunu. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
16 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 08:03:57
Shodneme se v tom, že mundánní předpovědi jsou většinou o ničem, tahle disciplína je v plenkách.
U osobních horoskopů předvídat lze, pochopitelně ne absolutně, ale jakýsi scénář nebo plán, co je s námi zamýšleno nahlédnout lze už jen ze základního horoskopu, to je pak rozvíjeno tranzity, direkcemi atd., jsou aktivována jednotlivá místa v radixu. U osob se dá předvídat poměrně s úspěchem, domnívám se.
I si stačí zpětně procházet svůj život pod astrologickým drobnohledem, to je také poučné.
Když se vyjádříte o nefunkčnosti prognóz, mělo by se to odlyšit.
Je mi jasné, že Vaše škola si na prognózách nezakládá, takže Vám to neodlišení vlastně tolik nevadí.
-
Re: Ještě k záplavám
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Září 2002 09:21:44
I my se samozřejmě pohybujeme v individuálních horoskopech na časové ose. Většinou vycházíme z miulosti, např. z předchozího tranzitu Saturna přes AS, z předchozího novoluní v sekundárních direkcích nebo solárních revolucích, pokračujeme přes aktuální situaci do budoucnosti - ne však někam do daleka, většinou k nějakému podobně důležitému bodu z něhož vycházíme na počátku (Saturn trazitující přes DS, úplněk v sekundárních direkcích nebo solárech), ale nevydáváme při tom nějaká absolutní tvrzení co stane, přihodí, udá, a jaký bude výsledek, jak to odpadne. Člověk který k nám přichází o radu musí mít možnost čelit té budoucí situaci nezatížen a neochromen strachem, který sebou vleče z minula, ani nepoblázněn nějakým nepřiměřeným očekáváním (z dob konzultace třeba). Nepředbíháme událostem, situacím, ani stavu vědomí onoho člověka, nějakým předpovídáním, spíš předjímáme. Máme za to (zatímco řada jiných za to má), že astrologie má pomáhat člověku v hodnocení procesu rozvoje a v orientaci v něm. Předpokládáme, že známe do jisté míry význam astrologických prvků a tak hledáme smysl jedincova života, i když za určitých fází cyklu zákonitě nastávají okamžiky, kdy se zdá, že život žádný zvláštní smysl nemá.
Uznávám, že výjimečně mohou nastat situace, kdy astrologické symboly mluví k astrologovi tak jasně, že není téměř možné se zmýlit (viz např. situace 1988/89, nebo 1992/3), ale to jsou opravdu výjimečné stavy, které se nemusejí dotyčnému astrologovi opakovat.
Turnovský
Hodnota většiny výroků predikčních astrologů je nulová, a pokud se nějaká věštba náhodou naplní, zejména ta tragická, mívají astrologové sobeckou radost z toho, že se naplnila: Vidíte, já to říkal, vidíte jak skvělý jsem astrolog?! Jako by neznali Parkinsonovy a podobné zákony. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
18 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 14:23:32
Zde je podle mne čas naši debatu ukončit, protože zde vychází najevo naše rozdílná osobní zkušenost, nechme čtenáře, ať si jí také sami projdou.
Co se týká mundánní astrologie, tam s Vámi souhlasím, přesvědčivé výsledky se nedostavují.
-
Re: Ještě k záplavám
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Září 2002 14:56:37
Dovolil bych si několik poznámek:
K odpovědi č. 13: "Charakter planety se dá nejsnáze pochopit sledováním jejích tranzitních vlivů." Doporučoval bych tranzity nepřeceňovat. Mám celou řadu zkušeností, jak mých klientů, tak i svých vlastních, že nějaký tranzit, byť na pohled sebevýznamnější, a to i u transsaturnů, prošel zcela bez povšimnutí, pokud nebyl zároveň doprovázen jemu odpovídající situací v revolucích nebo v direkcích. Tranzity se mi prostě jeví pouze jako spouštěče situací, které jsou signalisovány už například solárem. Takové jsou mé zkušenosti. (Z individuelní horoskopie, mundánním předpovídáním se až na vzácné výjimky nezabývám.)
K odpovědi č. 16: "Shodneme se v tom, že mundánní předpovědi jsou většinou o ničem, tahle disciplína je v plenkách." S první polovinou věty bych celkem souhlasil, dodal bych pouze slovo "dneska" (až na výjimky). Nesouhlasím ovšem s tím, že by tato disciplína byla v plenkách - nezapomeňte, že mundánní předpovědi pro státy, říše atd. jsou v samých základech astrologie! Před tisíci lety, když astrologie vznikala, dokonce osud jednotlivého člověka, pokud to nebyl zrovna král, prakticky nikoho nezajímal. V mundánních predikcích jsme zkrátka dneska asi hodně zapomněli. (Tady se mnou bude jistě souhlasit Jiří Nitsche.)
S přístupem s Pavla Turnovského (potažmo humanistické astrologie) k astrologickým predikcím, a to jak k individuelním, tak i k mundánním, souhlasím.
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Září 2002 17:22:33
Tehdy, ještě před cca dvěma sty lety byl svět i lidé jednodušší, také na astrologické interpretace a potažmo i předpovědi stačilo sedm planet, nějaké ty hvězdy a pár hlavních aspektů. Dnes je svět i lidé v něm složitější a podle toho musí vypadat i naše astrologie, naše postupy, naše metody. Svět i lidé jsou složitější a my na ně mnohdy hledíme z anachronických hledisek a zkoumáme dávno překonanými metodami.
Zajímavý je příklad Galileův, který, jak vyplývá z jeho digramu Jupiterových měsíců z 28. ledna 1613 zaznamenal Neptuna jako hvězdu v pozadí, nevěděl, nemohl tehdy vědět, že se jedná o planetu, bylo na to ještě moc brzy. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
21 odpověď odeslal(a) A. v Neděli 15.Září 2002 21:13:10
Funkčnost solárů nezpochybním,
ale moje zkušenost říká, že silné tranzity události způsobují.
Jako příklady by mohla sloužit konjunkce Uran,Neptun působící na radixy jednotlivců,
Saturn, Pluto a další.
Pravdou je ale to, že tyto konfigurace se v solárech objeví, když o tom tak přemýšlím,:-) takže vlastně není co řešit.
Před tím jsem myslel nálady, které v nás přechody vyvolávají, příjemné Venušiny, agresivní Marsovy, optimistické Jupiterovy atd.
Tohle jsem měl na mysli.
Na rozdíl od Vás se pane Turnovský domnívám,
že se mění svět, stává se složitějším, ale podstata člověka zůstává v určitých ohledech stejná.
Proto nás dokáží oslovovat díla minulosti, o kterých se říká, že jsou nadčasová, protože působí na podstatu našeho žití.
Argument, že Shakespeare neznal internet u mne neobstojí. :-))
Milujeme, nenávidíme, pracujeme, nepracujeme, máme děti, vychováváme je a spousta jiných věcí se nemění, mění se kulisy.
Dobrou noc
-
Re: Ještě k záplavám
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Září 2002 00:09:31
Mění se vše, lidé i jejich svět. Jediné co se nemění je změna sama, v tom má pravdu jediný řecký filosof, který pro mne za něco stojí Herakleitos.
Mluví k nám opravdu jen ta díla minulosti, která se dotýkají bazálního archetypálního jádra naší psychiky, jak bychom si to přáli vidět, nebo jsou to jen mocensky protěžená díla? Když Mácha napsal Máj kopli ho všichni do řiti jako nihilistu, ateistu a nemravu, o sto let později ho oslavovali maloměšťáci, kteří si z celé básně pamatovali jen kloktání hrdličkou. Stravinského Svěcení jara, při jehož premiéře se publikum fackovalo, dnes působí jako ukolébavka. Mozarova hudba byla ve své době nazvána německým svinstvem. A mohli bychom pokračovat donekonečna. Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Září 2002 02:29:36
PS samozřejmě jakási antropologická konstanta (např. milovat, nenávidět, tvořit, ničit, dávat život, zabíjet, chápat, poznávat, ovládat) v člověku přetrvává nesená možná řekou DNA, však je to institucionalizováno v křesťanství jako prvotní a dědičný hřích.
Metody používané astrology mi připadají příliš atomizující a mechanické, nebo jsou používány mechanicky bez přílišného rozlišování (viz neodlišené používání tranzitů a direkcí a s nimi spojených technik většinou astrologů). Turnovský
-
Re: Ještě k záplavám
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Září 2002 11:54:41
K odpovědi č. 21: "...podstata člověka zůstává v určitých ohledech stejná", a dále: "Milujeme, nenávidíme, pracujeme, nepracujeme, máme děti, vychováváme je a spousta jiných věcí se nemění, mění se kulisy." V tomhle, anonyme A., máte zřejmě pravdu. Navenek disponujeme atomovou energií, biotechnologiemi, genetikou, mikroelektronikou a já nevím čím vším, ale tou nejzákladnější vnitřní podstatou zůstáváme stále na úrovni troglodytů. Proto taky ten svět vypadá tak jak vypadá. A proto taky ta naše lidská "civilizace" zřejmě rychle spěje ke svému neodvratnému konci.
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
25 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pondělí 16.Září 2002 14:19:46
Já bych to tak černě neviděl, Petře. Jistě, chováme se k sobě někdy nedobře, ale dokud ještě žijem, tak stále máme šanci to napravit.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: Ještě k záplavám
26 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Pondělí 16.Září 2002 19:51:29
Poznámka k odp. č.22 - mimo rámec diskuze:
Slavný renezanční malíř Raffaelo Santi na svém obraze "Aténská škola" naznačoval spojitost mezi filosofem Herakleitem z Efezu a svým geniálním vrstevníkem Michelangelem ( který měl jméno totožné se slunečním andělem a produkoval úžasné obrazy,sochy,básně,architekturu).
PS: Bez záruky pro důvěřivé, skeptikům se nenutí.
-
Re: Ještě k záplavám
27 odpověď odeslal(a) Turnoský v Pondělí 16.Září 2002 20:04:09
To se bude muset přeštřit, obávám se, že v Rafaelově době v Evropě nebylo o Herakleitovi ponětí, nebyl to Platon?
PS. Jsou tam zobrazeni Sokrates, Platon, Aristoteles a Demokritos a v pravém dolním rohu nějací astrologové, teologové jsou vlevo. PT
-
Re: Ještě k záplavám
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 16.Září 2002 20:20:15
Ono ani tak nejde o to, jak se chováme k sobě, Jirko, jako spíš o to, jak se chováme k Životu jako celku. Tedy k přírodě a k biosféře. A tady se člověk projevuje jako zhoubný virus, který svého hostitele zabíjí. Důkazů je všude kolem nás nepřeberně. Takže je pouze otázkou, jak dlouho si to biosféra (což je v podstatě živý organizmus) ještě nechá líbit, než zapne svůj imunitní systém a prostě nás jako škůdce zlikviduje. Jestli ještě máme nějaký čas k nápravě, to je rovněž otázka. Mám obavu, že už nikoli, že imunitní systém biosféry už je v chodu. Zachránit by nás zřejmě mohla jenom totální změna myšlení, ale ta by musela nastat ve velice krátké době nanejvýš několika let, a u drtivé většiny populace. Což je naprosto iluzorní. Takže...
Petr Trnka
-
Re: Ještě k záplavám
29 odpověď odeslal(a) Klaustro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 21:51:24
Pro P.Tur.:
Teologové mají svoji vlastní stěnu. Vlevo kutí Pythagoras svoji větu a úplně v popředí hloubá melancholický Herakleitos opřený o kubík z mramoru, toť je jasná věc.
K.K.
-
Re: Ještě k záplavám
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Září 2002 22:00:39
To tvrdí kdopak? PT
-
Re: Ještě k záplavám
31 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 22:15:32
Běžně se to uvádí v řadě knih o umění. Jestli to má nějaký reálný základ ve Vasariho pamětech či někde jinde, nemám ponětí.
Citát z knihy "Stretnutie s Michelangelom", autor "Bruno Nardini" :
"V Aténskej škole Raffael zobrazil viacerých svojich velkých súčasníkov, medzi nimi Leonarda, Ariosta, Tebaldea, Bramanteho, Sodomu. Postave osamelého Herakleita dal Michelangelovu tvár."
-
Re: Ještě k záplavám
32 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř v Úterý 17.Září 2002 22:30:00
O Demokritovi v Aténské škole mi není známo.
Je tam Platón s Aristotelem před úběžníkem obrazu, vlevo vzadu Sokrates s nějakým tím vojákem, na zemi bytuje skeptik, teda pardon cynik Diogenés, kulturistu Herkleita s plešatým Pythagorem vlevo vpředu jsme už citovali, vpravo vpředu Eukleides rovněž s vlasem na úbytě spolu ve skupině se zemězpytcem a astronomem. Někde se ještě uvádí postava úplně vlevo za pultem jako Epikuros pěkně kulaťoučký v obličeji.
A.K.
-
Re: Ještě k záplavám
33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Září 2002 23:53:47
Vrcholící chaos v tomto zbytkovém státě a vzestup levicového smýšlení potvrzuje několik měsíců aktuální primární direkce Imma Coeli České republiky (1.1.1993) v konjunkci s Neptunem.
-
Re: Ještě k záplavám
34 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:37:49
Původně jsem zde chtěl umístit příspěvek o : Věčné duchovní individualitě člověka a jejím pohybu v čase ------ a pak se nechat na těchto stránkách upálit.
Ale necháme to být.
A.K.
-
Re: Ještě k záplavám
35 odpověď odeslal(a) Astro Kacíř ve Čtvrtek 19.Září 2002 20:41:47
P.S. : Raffael je jedním z pilířů inspirace tzv. křesťanské esoteriky, - a ani na oné zmíněné Aténské škole není jediný předkřesťanský filosof ve svévolných prostorových souřadnicích. Kromě jiného.