1867 otázku odeslal(a) Ondřej Ivanek v Úterý 2.Prosince 2003 22:12:13
Z konference AVA (American Voices Abroad), cosi jako hlas Ameriky z Česka pro Američany:
Dne 22. 11. 2003 v 18.00 v Praze, v Tyršově domu vystoupil na konferenci AVA Scott Ritter, bývalý zbrojní inspektor v Iráku v zásadní přednášce proti válce v Iráku, kde dokumentoval, jakým způsobem americká rozvědka znemožňovala řádné provádění zbrojních inspekcí. Mnoho Američanů vyjádřilo své kritické názory na válku v Iráku zde v Praze z obavy před sledováním, příp. i hrozbou uvěznění doma ve Spojených státech.Byla to první schůzka tohoto typu (tj. mimo území USA) v historii tohoto státu vůbec. Takže se asi opravdu něco děje.
Dále vyjímám z programu této konference:
Podle průzkumů veřejného mínění Evropané dnes pokládají Spojené státy americké za jednu z největších hrozeb světového míru a bezpečnosti. Tato skutečnost nás velice zarmucuje. Naše vlast by měla zásadním způsobem podporovat mezinárodní právo, demokracii a lidská práva, ale bohužel z této cesty zbloudila. Současná vláda USA pohrdavým způsobem odkopla všeobecně uznávané normy mezinárodního práva, vytvořila precedent pro neomezenou válku a ve vlastní zemi odstranila systém občanských práv a svobod. Postavit se na odpor této nespravedlivé a bezohledné politice naší vlády je povinností amerických občanů po celém světě.
-
Re: Hlas ameriky naruby
1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 2.Prosince 2003 23:09:29
Jojo,je velmi nehumánní zasahovat proti diktatůrám.Vždyť jsou tak pěkňoučké a tak velmi a velmi v obou směrech lidské t.j. je to téměř lidská přirozenost,takže je téměř nelidské to ničit. -
Re: Hlas ameriky naruby
2 odpověď odeslal(a) sarafian ve Středu 3.Prosince 2003 07:30:23
Ad hloupý anonymous: Hm, omezíme vaše občanské svobody, budeme vás špiclovat na každém kroku, nebudeme do země pouštět podezřelé živly, zavedeme cenzuru a budeme nenápadně perzekvovat opačné názory... to vše, abychom uchránili vaše bezpečí. Kdepak jsme to už jen zažili? Žádná diktatura není pěkná, ale jak si to kdo na svém dvorku zařídí, takové to má. Jenže některé vosy mají ve svém hnízdě med a jiné ne. Takže rozšťouráme írácké hnízdo, abychom měli k medu volný přístup a ne třeba severokorejské, kde sice lidé trpí hůř, ale není tam co sebrat. A že vosy své hnízdo brání a dávají žihadla? Taková drzost!
Když už tady byla ta otázka nakousnuta, zajímalo by mě, jak z dlouhodobějšího hlediska vidí astrologové vývoj v Iráku a šance na znovuzvolení válečného zločince Bushe. -
Re: Hlas ameriky naruby
3 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 3.Prosince 2003 08:59:19
Ad chytrý sarafian:z Vašich slov cítím,že USA jsou,nebo tedy už téměř jsou diktaturou.Zajímalo by mne,která země je tedy onou,jejíž poměry jsou jaksi nejvíce demokratické a tedy následováníhodné.
-
Re: Hlas ameriky naruby
4 odpověď odeslal(a) Sokrates ve Středu 3.Prosince 2003 09:21:08
Bývalá Titova Jugoslávie, představitelka třetí cesty.
-
Re: Hlas ameriky naruby
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Prosince 2003 09:49:31
Všem doporučuji k pročtení knihy amerického konzervativního politologa a reportéra Roberta Kagana: "Labyrint síly a ráj slabosti" a "Přicházející anarchie". V druhé knize např. tvrdí, že"není-li společnost zdravá, je demokracie nebezpečná a zhoubná. Jejím ideologickým a schematickým podporováním v chudých zemích pouze otevíráme cestu novému autoritářství. Konrola růstu populace, podpora gramotnosti žen, projekty na obnovu přírodních zdrojů - tp jsou nástroje, které by měl západ ve třetím světě užívat primárně, nikoli formální důraz na demokratické volby. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
6 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 3.Prosince 2003 09:54:53
Jenže to je už otázka druhého kroku,byť zřejmě správná.První krok ale je, diktatury v té podobě v jaké se doteď vyskytují ano či ne? -
Re: Hlas ameriky naruby
7 odpověď odeslal(a) sarafian ve Středu 3.Prosince 2003 09:57:33
ad Anonymous: Omlouvám se za slůvko "hloupý", máte právo na vlastní názor. Závidím vám ale váš idealismus. Když už berete svět jako filmovou story, tak kromě zločinců musí být i kladní hrdinové, jinak příběh nefunguje a není komu fandit, že? Jenže dát facku hajzlovi ještě slušného člověka nedělá – zapomínáte, že se mezi sebou mohou fackovat dva hajzlové. I kdyby byly USA tou nejdemokratičtější zemí na světě, neopravňuje je to k protiprávní, účelové a jak se dodatečně ukazuje, nedomyšlené a nic neřešící agresi. V Iráku lépe není, Saddám žije dál (stejně jako v Afghánistánu Usáma bin Ládin nebo vůdce Talibanu). A na světě jsou mnohem horší diktatury než byla ta Saddámova a kolem nich je ticho po pěšině (nejsou strategicky významné). -
Re: Hlas ameriky naruby
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Prosince 2003 11:01:58
Diktatury je samozřejmě třeba ničit, ale další kroky po jejich likvidaci nemají vést k vnucování vlastních představ o hodnotách a o způsobu života, jinak to k ničemu pořádnému nevede. Nelze opakovat model z Japonska a Německa po 2. světové válce se opakovat nedá. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
9 odpověď odeslal(a) Luděk ve Středu 3.Prosince 2003 17:01:29
...hmmm, a v čem je to o astrologii? -
Re: Hlas ameriky naruby
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Prosince 2003 17:54:27
Integrální součástí filosofie Dana Rudhyara je teze o planetarizaci vědomí. To co se děje v Iraku a jinde ve třetím světě pod chvályhodnou leč předstíranou snahou o svržení diktatur je parodie na planetarizaci vědomí - globalizace diktatury vedené heslem "Konzumuj a drž hubu!" To lze ještě rozšířit na: "Abys měl na zaplacení našeho šmejdu, nech si rabovat svoje přírodní i lidské zdroje, když už žádné nemáš, chcípni. Pokud nás budeš poslouchat, klidně si dělej doma jaká chceš zvěrstva. Pokud se začnes stavět na zadní, prásknem na tebe, že jsi krvavý diktátor a za potlesku demoktratické veřejnosti tě svrhneme a dosadíme někoho, kdo nám opět zajistí naše zisky." Turnovský
-
Re: Hlas ameriky naruby
11 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 3.Prosince 2003 19:28:05
Anonym:z Vašich slov cítím,že USA jsou,nebo tedy už téměř jsou diktaturou.Zajímalo by mne,která země je tedy onou,jejíž poměry jsou jaksi nejvíce demokratické a tedy následováníhodné.
Jde o možnost volby. USA nemají a nesmějí mít patent na jedinou možnou cestu vývoje. Prvky diktatury jsou v politice USA více než zřejmé.
Demokracie v praxi mi zatím není známá a netuším proč někoho v tomto smyslu slova následovat. Že by atavismus z let minulých? -
Re: Hlas ameriky naruby
12 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 3.Prosince 2003 20:03:51
Pokud vím,tak celá západní Evropa je demokratická.Nicméně mě její demokracie nijak nenadchýná.Připomíná mi ne zcela zdravě narozené dítě neb ještě tvrději,dítě nedonošené.
V hledání té správné cesty by mě nenadchlo dožít se např.ryze české a nikoho nenapodobující cesty jaká byla použita například při privatizaci.
Když už jsme u astrologie,Saturn je nejenom omezující nebo přežilý,Saturn v sobě také skrývá hodnoty jež prošly věky a jež jsou jaksi stabilně trvající a prověřené,tedy hodnoty jež trvají stále v čase a kdyby se člověk nebál toho slova,tak tedy hodnoty jež osvědčily saturnskou ryzost.
Proto mě vždy zaráží,když někdo zase šmahem odsoudí vše,chce začít úplně znovu,na zelené louce aniž by vzal v úvahu tyhle saturnské hodnoty nebo si jich aspoň všiml(např. tedy i u USA). -
Re: Hlas ameriky naruby
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 3.Prosince 2003 20:28:27
Netvrdím, že USA nejsou demokratická země, mají svého demokraticky zvoleného prezidenta, i když mu naposledy musel helfnout bratříček guvernér na Floridě, ale způsob, jakým minimálně současná vláda USA prosazuje zájmy několika vybraných firem ve světě nic dobrého nepřinese (nepodepsaný Kyotský protokol). Pro mne je jediným přijatelným systémem přímá demokracie tak je praktikována např. ve Švýcarsku. USA byly původně založeny jako země svobodných lidí a s tím britským Saturnem tehdejší osadníci pěkně vyběhli. Občas si to někteří nekonformní Američané připomínají. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
14 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 00:36:47
"Přímá demokracie" je sice nejlepší systém (bohužel, nic lepšího lidstvo nevymyslelo), ale má jednu vadu: funguje pouze do určité "velikosti". Nad jistou hranici se její praktické užívání stává čím dál těžkopádnější, až musí být nahrazena modelem "zastupitelské demokracie" (to už ale většinou pak není demokracie... ááách jo) -
Re: Hlas ameriky naruby
15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 00:51:07
dneska už omezení přímé demokracie neplatí. Technicky je to zvládnutelné bez problémů, sázení sportky v trafikách je náročnější, jde jen o to zkusit to. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
16 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 07:49:16
Ohledně toho Íráku mne napadá jedna pohádka. Bylo, nebylo jedno království a v něm všechny prudil zlej drak, páč jim chtěl sežrat princeznu. Jeden nabušenej a uvědomělej švihák za druhym to na něj zkoušeli s nejlepší výstrojí a nejostřejšími meči, ale jak mu sťali jednu makovici narostly mu další dvě! Pak přišel nablblej jenda z Nemanic a dal mu sežrat pytel s vápnem. Drak, protože byl nenasyta, ho sežral, puknul a chcípnul.
A co z toho plyne? Hodnoty skutečně přetrvávaj a na úplně zelený louce se stavět nemusí. Spíše jde o způsob prosazování a výběr těch správných hodnot. Bohužel, jak píše Rudhyar, okolo síly Jang se vytvořila příliš velká gloriola a celá dnešní společnost na ni (doufejme zatím) slyší. Válka s padouchy v přímém přenosu je pohodlná a budí dojem účelnějšího řešení než hledání nějakého stabilnějšího východiska.
Ohledně té demokracie bych řekl, že v pravém slova smyslu ji v praxi opravdu neznám. I v té zmiňované Evropě jsou výrazné projevy menšinových zájmů. Souhlasím, ale s tím, že existují státy, které se k ní přibližují. Ovšem vytvářet demokracii zhora muže být pěkně ošemetné. Zrod něčeho takového považuji za ukázku Rudhyarova pojetí cyklu a jeho narušení může napáchat více zla než užitku. Zavedením civilizace v našem pojetí do takzvaných zaostalých zemí může například rapidně zvednout porodnost a není-li na to společnost připravena může to vést například k drancování tamních přírodních zdrojů. Například v Indii zdánlivě pozitivní věc, jako snížení úmrtnosti díky očkování nešla ruku v ruce s dostatečnou "osvětou" a tamní lidé v duchu tradice mají i nadále velké množství potomků, kteří potřebují bydlet a v důsledku toho dochází k nekontrolovatelné těžbě dřeva. O pasece v duchovních tradicích ani nemluvě. Kšefty s hašišem, drogová turistika atd. -
Re: Hlas ameriky naruby
17 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 10:04:55
Technicky to lze samozřejmě zvládnout. V tom problém není. Jde o to, co Parkinson nazval jako "bod mizejícího zájmu". Lidé prostě jsou schopni zodpovědně posoudit a rozhodnout jenom to, "kam dohlédnou". Dál už je jejich rozhodování stejně kvalitní a dobré, jako hlasování v anketě o Zlatého slavíka. ---- Lidé na vesnici natolik znají problémy své obce i sebe navzájem, že mohou zodpovědně a správně rozhodovat třeba o rozpočtu obce v "celoobecním hlasování". --- Když jsem seděl zastupitelstvu okresního města, vím, že už byl problém chápat všechny souvislosti a dopady věcí o kterých se hlasovalo. --- A v takové milionové Praze? Jsem naprostý skeptik, že by hlasování všech pražáků o rozpočtu města vedlo k většímu blahu matičky Prahy. Lidi jsou lidi. Výsledky by byly stejně ovlivněny lobbováním a místními zájmy a navíc by přibyla naprostá nekompetentnost a neznalost většiny hlasujících. Demokracie od určité velikosti prostě přestává optimálně fungovat a stává se pseudodemokracií. Bohužel zatím nikdo nevymyslel nic lepšího. Ještě tak osvícená monarchie, ale kde najít toho "osvíceného" monarchu? Karel IV. Jiří z Poděbrad, Marie Terezie a mezi tím dlouho nic... ááách jo. -
Re: Hlas ameriky naruby
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 10:36:59
Nemyslím Luďku, že forma zřízení (monarchie, republika) má nějaký vliv na to, zda je v zemi demokracie, či ne. S tou monarchií bych si nezahrával. Dostane se náhodou na trůn blb, nebo soudný člověk zblbne a nezbavíš se ho. Moi¨je sestra je švýcars¨kou občankou a říká, že by to sice nikdo nepředpokládal, ale, že ti "omezení horalé" zatím vždycky v referendech rozhodovali dobře. U zastupitelské demokracie se to zvrhává v to, že zastupitelé a/ hájí zájmy své a ne těch, které zastupují b/ rozumějí politickým zadáním stejně jako ti, které zastupují, mnohdy méně viz kvalita našich zákonů. Ono jde vždy o to, aby byla otázka k referendu položena správně a podklady k ní zpracovány jasně a přehledně. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
19 odpověď odeslal(a) jitka vondr. ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 10:57:31
Pane Martine, pohadaka o Drakovi ve vasem pojeti me velmi pobavila...a myslim, ze skyta i inspiraci k individualnimu reseni nekterych nejen "politickych" problemu....
s pane Turnovskym nezbyva nez souhlasit, Svycarsko je opravdu jedinou zemi, nejen v Evrope od ktery se maji ti ostatni stale co ucit....
zdravim vsechny diskutujici jitka vondr. -
Re: Hlas ameriky naruby
20 odpověď odeslal(a) Luděk ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 12:15:18
Ono opravdu moc nezáleží na formě zřízení, ale na lidech. Dalo by se říct "na stavu vědomí". A to je bohužel takové jaké je. Každý člověk hájí v prvé řadě své vlastní zájmy. To je vrozené. Lidem je vrozený egoismus a altruismu se musí teprve postupně učit. Proto není podstatné, jestli je člověk poslancem, nebo řadovým občanem - vždy se v první řadě rozhoduje podle osobního nebo skupinového profitu. Když bude stav vědomí lidí takový, že jim jejich vnitřní "morální" bariéry nedovolí podvádět, krást, vraždit, tak nebudeme potřebovat policii, soudy, a podobně. Takže i ten řadový občan, který dnes nadává na "bordel" okolo, bude sám ve svém životě většinou podvádět, švejkovat, lobovat, hledat protekci, a třeba i něco ukradne a při hlasování zvedne ruku pro to, z čeho mu kyne větší prospěch i kdyby přitom měla sousedovi chcípnout koza. To je prostě fakt. A když se s řadového občana stane poslanec, senátor, ředitel zeměkoule, tak to prostě jenom dělá ve větším, protože má větší možnosti. Je to jenom o "stavu vědomí". Sebelepší mechanizmus, politické a státní zřízení, zákon nebo nařízení s tím nic neudělá -
Re: Hlas ameriky naruby
21 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 12:48:42
Ale manipulace tu je, aby obávám se, že konspirativní a to dalekosáhle. Jde o to být připraven a nepadnout do případného otroctví. Paralela s nástupem fašismu koncem 20. let je alarmující. Ale zůstaňme u astrologie - nebyl byste někdo té laskavosti a nevyvěsil sem radix události? Nefunguje mi Johannes.
Díky
O. -
Re: Hlas ameriky naruby
22 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 15:18:42
citace z článku B. Kurase v MF Dnes:
...A koneckonců, před čím by nás ještě ta Amerika měla chránit, vždyť jsme obklopeni samými přáteli, konečně, zaplaťpánbůh, poprvé v dějinách. Mezitím všem uniká, že v Evropě již několikátý rok probíhá a prudce se zrychluje invaze statisíců "azylantů" ve vojenském věku, z Iráku, Íránu, Afghánistánu, Alžírska, Čečenska. Už je jich víc než všech evropských ozbrojených sil včetně policie. Imigrační politika EU znemožňuje jejich příliv zastavit. Vysoce lukrativní ilegální síť islámské imigrace, kterou zpočátku řídily gangy Kosovanů a Albánců, podle informací italské kontrarozvědky Cesis, přebírá Al-Kajda. Jen z Libye, odkud se na italské ostrovy propašovávají tisíce lidí týdně, se odhaduje chystaný příliv nejméně jednoho milionu. Různé jejich organizace v Británii, Francii či Nizozemsku se už netají programem svržení demokracie a nastolení islámských zákonů šaría. Možná je na čase si je začít studovat, abychom si dokázali představit, jak pod nimi budeme přežívat, pokud nás vůbec žít nechají. Nedávno mě jeden londýnský kamarád při debatě na toto téma vypeskoval, že jsem zas paranoidní a že devadesát procent muslimů jsou mírumilovní a pracovití občané, kteří se chtějí podílet na západní demokracii a prosperitě. No právě. Pouhých deset procent, to je sto milionů těch, kteří ji chtějí zničit. Armáda několikanásobně větší, než měli Hitler a Stalin dohromady.
-
Re: Hlas ameriky naruby
23 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 15:21:14
a když budou ty Vánoce: tuhle Kuras psal (opět v MF Dnes), že se v Londýně (cituju možná nepřesně) vážně uvažuje na téma zrušit betlémy a jesličky, aby se jejich vystavováním neuráželi spoluobčané jinověrci...hmmm... -
Re: Hlas ameriky naruby
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 15:26:32
Obávám se, že tak jednoduché to není. Ta pohádka řešení sice nepodává, ale měla naznačit, že věci je třeba vidět v širších souvislostech. Usáma a Sadám jsou jen hlavy (v tomto případě pochopitelně dračí), ale terorismus nejsou jen oni. Těch hlav je na jednoho šviháka z US příliš. Navíc se proslýchá, že s cudností princezny to taky nebylo valný, takže kdoví co mezi nima bylo. Zkrátka jsem skeptik v tom, že tahle cesta vede k cíli, který si vytyčila. Mám dokonce strach aby nevedla někam úplně jinam. -
Re: Hlas ameriky naruby
25 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 15:28:38
ad 23: tak to jsem zřejmě paranoidní taky, protože Vaše obavy sdílím. -
Re: Hlas ameriky naruby
26 odpověď odeslal(a) M.B. ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 15:30:24
pardon ad 22 -
Re: Hlas ameriky naruby
27 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 17:24:02
Tahle cesta a tenhle vývoj vypadá opravdu nejpravděpodobnější,vida, jaké bude to nové náboženství.Jdu si koupit kobereček a korán. -
Re: Hlas ameriky naruby
28 odpověď odeslal(a) Roman ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 17:27:05
Mimochodem, 20% populace imigrantů, to je bolavý problém Švýcarska. Domorodec tam o práci pomalu nezavadí, lidi nadávaj, nacionalizmus atd. Taky přehodnocujou svůj vztah k EU. Vadí jim třeba, že na Heathrow musí čekat v jedné frontě s Bulhary, Albánci atd. Být Švýcar už prý není, co bývalo.
Tím chci říct, že řeší stejné problémy jako kdekoliv jinde v Evropě. Mechanismus vládnutí je spíš druhotná záležitost. V první řadě jde tedy zřejmě o něco jiného. -
Re: Hlas ameriky naruby
29 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 4.Prosince 2003 18:54:57
Ještě k tomu Švýcarsku:dobrá, proti jeho vnitřní demokracii ani slovo ale co jeho vnější vztahy?
Příliš se mi nelíbí,je v nich něco neupřímného. -
Re: Hlas ameriky naruby
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 5.Prosince 2003 17:38:03
Obávám se že ty imigranty nemůžeme jen tak poslat dom, i když by to bylo nasi nejjednodušší, oni sami nepůjdou, mají se tu dobře, ale neměli by si pod sebou podřezávat větev, když tu nastolej islám a šaríju budou na tom stejně jako onehdy doma. O islamizaci Britanie psal už před sto lety Chesterton teď z hlavy nevím zda v Létající hospodě nebo v Napoleonovi z Nottinghillu. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 5.Prosince 2003 18:20:49
jak je vidět, jakékoli náboženství je životu smrtelně nebezpečné. Turnovský -
Re: Hlas ameriky naruby
32 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pátek 5.Prosince 2003 20:05:44
Náboženství sama o sobě možná ne, ale jejich politické a vesměs miltantní verze v podobě církví a podobných ouřadů. -
Re: Hlas ameriky naruby
33 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pátek 5.Prosince 2003 20:55:31
Ano, náboženství bývá často proti Bohu, ale zřejmě ne vždy. Záleží na stupni pochopení božského, zdá se.
Ale zpět k tématu: píšeme-li o nebezpečích imigrace, měli bychom si uvědomit, zda tuto hrozbu někdo záměrně nepěstuje - aby vzbudil přesně ty pocity ohrožení, jaké dnes jsou. Vždyť obavy z imigrantů jsou jedna z ideálních záminek i k omezení svobody pohybu - pak už pro všechny.
Jen vás znovu prosím, nedal byste sem někdo radix té události(konference AVA v Praze)? Vždyť je to opravdu průser! (a kompliment pro Čechy, že zatím máme takovou důvěru všech možných disidentů)
Ondřej -
Re: Hlas ameriky naruby
34 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Prosince 2003 06:57:42
-
Re: Hlas ameriky naruby
35 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Prosince 2003 06:59:39
-
Re: Hlas ameriky naruby
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Prosince 2003 17:40:37
Ó díky, Anonymousi. Píšu z kavárny, takže jen nejstručněji. Zdá se mi, že radix ukazuje na velkou odvahu a vzpouru: s opozicí Mars (poblíž hrotu 11.d)- Jupiter a a Uranem na MC. Ten Pluto s Merkurem ve vrcholu T-kvadratury taky není k zahození, něco se s těmi Američany asi opravdu změnilo, aspoň s těmito. Zaplaťpánbu za ně.
OI -
Re: Hlas ameriky naruby
37 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 6.Prosince 2003 18:32:03
Nejsem z Prahy, takže souřadnice nejsou úplně pinktlich. Snad to stačí takhle. -
Re: Hlas ameriky naruby
38 odpověď odeslal(a) Badžič Martin v Sobotu 6.Prosince 2003 18:44:45
Že by ta balzamická Luna byla příslibem pro nový cyklus? Doufejme jen, že ze semene nevzejde nějaký plevel i to tu už bylo. -
Re: Hlas ameriky naruby
39 odpověď odeslal(a) Luděk v Sobotu 6.Prosince 2003 19:26:26
"A potom, až bude onen národ spravedlivých vybrán, musí zůstat zachován jen on, aby tak byla jednou provždy vyhlazena všechna zkaženost". Řekl jsem: "Chceš oddělovat květ od stromu? Zušlechtit úrodu tím, že zrušíš hnůj? Zachovat velké sochaře tím, že špatným srazíš hlavu? Já však znám pouze lidi více či méně dokonalé a strom který vyrůstá od rašeliny do květu. A říkám, že dokonalost říše spočívá na hříšných. Je dobré vytýčit ctnost jakožto plně žádoucí a zcela dosažitelný stav dokonalosti. Je dobré, když je tu obraz člověka naprosto ctnostného, i když takový člověk tu nemůže existovat, protože jednak lidský tvor je slabý a jednak naprostá dokonalost, ať v čemkoli, přivozuje smrt. Je však dobré, má-li směr podobu cíle. Kráčet k nedostižnému předmětu by tě unavilo..." (A.St.Exupery - Citadela) (Třicítka by ze mne měl radost :-))) -
Re: Hlas ameriky naruby
40 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 6.Prosince 2003 19:50:50
Řekl bych , že to sedne jako pr... na nočník. -
Re: Hlas ameriky naruby
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 12.Prosince 2003 01:18:05
V dnešní příloze Práva Salon píše Václav Bělohradský ve své recenzi knihy Tomáše Halíka "Oslovit Zachea" několik zásadních vět, z nichž některé jako ateista podepisuji.
Debatu o tom, zda má být v Ústavě EU deklarováno, že naše kořeny jsou křesťanské, je od počátku trapná, je to jen další pokus katolické církve být náboženstvím státním, tentokrát v jakési méně přímé formě. Tento požadavek podporují konzervativní strany ne proto, že by jim záleželo na křesťanských kořenech Evropy, ale protože chtějí ve volbách strach z muslimských přistěhovalců, který je v Evropě masovým problémem. Nicméně Tomáš Halík postihl ve své úvaze o smíchu opravdu univerzální poselství křesťanství, jedinečný zdroj kritické energie všech Evropanů, ať už věřících, nebo ateistů či jen evropskou kulturou nakažených příslušníků jiných národů; je to kritika modlářství, posvátných kauz, zbožňování Vůdců a tanců kolem pozlacených telat všech druhů...V tomto boji proti zbožnění věcí tohoto světa jsou křesťané a aeisté spojenci. mezi viditelným světem a neviditelným bohem je propast, a tu se křesťan snaží připomínat a vyslovit, někdy do ní padá; ateista tu propast vidí také, i když po svém: v každém bohu poznává naše převlečené strachy, pozlacené tele našich zájmů.
Milan Kundera propojil své umění románu s tím ateismem smíchu, s bojem proti agelastům (tak nazýval Rabelais ty, co se nikdy nesmějí), kteří vidí v každém žertu svatokrádež. A vidí dobře: smích zbavuje posvátnosti hodnoty, které agelasté rádi sakralizují, třeba vlast, mateřství, láska, lidská práva, ekonomický růst. V úžasném filmu Danise Tanoviče No man´s Land (1993) se smějeme posvátným kravám Západu - tisk, OSN, lidská práva, jejich umělá důstojnost je groteskní v běsech balkánské války. "Člověk myslí, Bůh se směje" - cituje Kundera staré židovské přísloví a navrhuje považovat román za ozvěnu božího smíchu. Teprve smích zvedá závoru a vpouší nás do země zaslíbené, v níž nikdo nemá právo na pravdu, jen na porozumění....
... Ateismus stojí na stejném břehu jako křesťanství, je také bojem proti modlám, proti laciné víře, proti hypermarketu pověr, na nichž naše společnost růstu Růstu funguje. Vidím v křesťanství, jak je Halík interpretuje a zosobňuje, jeden z kořenů evropské vzpurnosti, rebelantství, vzdoru proti tomu, co je uctíváno z příkazu Moci - ta je přece vždy modloslužebnická. -
Re: Hlas ameriky naruby
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 12.Prosince 2003 01:32:19
Václav Bělohradský pokračuje:
Ve stejné řadě jako Tomáš Halík, i když na protestantském chodníku, stojí jeden z největších křesťanů 20. století - Dietrich Bonhoeffer. Ten v boji o osvobození křesťanství od modloslužebnictví došel nejdále: ve jménu víry odmítl náboženství. Co je náboženství? Je to útěk z lidské situace ve světě, která je dána smrtelností a nejistotou. Poslové náboženství zaženou člověka do kouta zastrašujícím šepotem: Umřeš a nevíš! a pak mu nabídnou úlevu, skok do víry v boha. Zastrašený člověk skočí - a ti poslové si zapíší jméno dalšího zákazníka na svůj seznam.
Sekularizace je Bonhoeffera věkem, v němž člověk ve svém smrtelném koutě vydrží a odpoví poslům: "Vím, že jsem smrtelný a nic nevím jistě, ale neuteču z mého tohoto světa do vašeho onoho světa." Takový člověk je ateista, protože se směje poslům náboženství, nechce věřit v náboženského boha, který je vždy jen modlou, k níž se upíná zastrašený člověk. Ateismus sekularizovaného věku otvírá prostor pro opravdovou víru, která začíná až za náboženstvím. Dokáže se křesťanství jednou rozejít s náboženstvím, zbavit se onoho převleku našich úzkostí?
Myslím, že poslední velké náboženství je ekonomický růst, ten nesmyslný růst Růstu, který obsadil v srdci a mysli zastrašených sekularizovaných lidí místo, uvolněné křesťanstvím. je to poslední velká modla, po níž přijde jen zasloužený konec lidské přítomnosti na Zemi...
...Marx jednou řekl "Já nejsem marxista" a jistě se při tom trochu smál. I Bůh se směje, protože není teista. -
Re: Hlas ameriky naruby
43 odpověď odeslal(a) Roman Timpl v Sobotu 13.Prosince 2003 18:06:06
Tohle bych panu Bělohradskému také podepsal.
Kde ale končí modloslužebnictví a začíná skutečné zaujetí pro nějakou ideu nebo mýtus? Něco je třeba brát vážně, aby se člověk dobral nějaké hloubky. Forma (např. náboženská) v takovém případě hraje svoji důležitou roli. Když už se tady citoval Exupéry, tak byl přidal ještě jeden (volný) citát: Nevěřící se ptal otce, proč používat třináctidílný růženec, když svému účelu stejně dobře poslouží dvanáctidílný nebo čtrnáctidílný. Bylo to logické a pravdivé a nedalo se proti tomu nic namítnout. Otec ale odpověděl: „Třináctidílný růženec má cenu všech hlav, které jsem dal v jeho jménu stít.“