<= Index  <= Zpět    (?)  www.astrolozka.cz (link) 
Obsah    Předchozí  263 264 265 266 267 268 269 270 271 272  273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283   Další

• Konfigurace a Tvary
  445 otázku odeslal(a) Michaela v Úterý 17.Října 2000 17:07:17
  Jaký je praktický rozdíl mezi planetárními konfiguracemi a tvary horoskopu? Jak je interpretovat?
  Proč není vhodné, spojovat je do tvarů obecně, jak uvádí pan Turnovský v některé z předchozích otázek?
  Možná to má svůj význam, působí-li vztahy (aspekty) mezi planetami a abstraktními body nebo osami horoskopu. Co myslíte?
  Na co poukazují planetární konfigurace 7. a 9. harmonické řady? Např:
  1)Pluto 16°Lib, Luna 29°Cap, Venuše 13°Tau
  2)Luna 22°Tau,Uran 2°Sco, Neptun 12°Sag
  Nebo taky 8.H, např:
  3)Slunce 1°Aqu, Jupiter 16°Pis, Uran 1°Sco
  
  Díky, těším se, Michaela.
  .
  • Re: Konfigurace a Tvary
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:57
    Jen tak a la prima:
    
    Tvar horoskopu sleduje strukturální rozptyl planet v domech, planetární konfigurace spojují planety pomocí vybranych aspektů do geometrických útvarů (trojúhelník, čtverec atd),zbytek později, Turnovský
  • Re: Konfigurace a Tvary
    2 odpověď odeslal(a) Michaela v Pondělí 6.Listopadu 2000 16:01:32
    Pane Turnovský,
    jste jediný, kdo na tuto otázku nějak zareagoval, a tak se Vám chci malinko připomenout, že jste slíbil více později. Být mi to jasné, už bych Vás s tím neotravovala. Děkuji M.
  • Re: Konfigurace a Tvary
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
    Milá Michaelo, omlouvám se Vám, ale jsem štvanec, který nemá soukromí ani volný čas, teď si představte. že bych ještě inzeroval nějaké další astrologické služby, to bych se mohl rovnou oběsit...Turnovský

• pozn. ke tvarům horoskopu
  972 otázku odeslal(a) Axmannová v Sobotu 9.Února 2002 09:27:54
  V rozboru nativity dávám na první místo tvar horoskopu (škola Pavla Turnovského).
  
  Jak tvary horoskopu přecházejí jeden v druhý, v průběhu života člověka nastávají období, kdy uspořádání planet svým tvarem odpovídá tomu v nativitě.
  Pak například u tvaru "houpačka" si může jedinec teprve v souvislosti s životními událostmi uvědomovat svůj sklon k manipulaci s druhými lidmi, ale také může vyjít najevo, kolik energie musí vynaložit, aby se "odpíchl" z jedné, možná "přetížené" strany na druhou. Třeba "trychtýř" v nativitě může být těžko k uvědomění hlavně, je-li špuntem v hrdle transformační planeta (UR,NE,PL) a veškerý život může se zdát bezcílný. Stejný tvar, ale s jinou planetou proti ostatním, může ozřejmit funkci uspořádání v nativitě.
  To jsou (podle mne) také možnosti pomáhající pochopit životní cestu, jestliže se spolupracujícím nositelem nativity najdeme odpovídající příklady v jeho vlastním životě a tím mu zas o něco názorněji umožníme porozumět sám sobě. LA
  
  
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 9.Února 2002 11:18:11
    Ano, Ljubo. Jen ještě připomínám, že pro studium nativity, zejména té, u níž nelze identifikovat nějaký určitý tvar, doporučuji projít si po hodinách předchozích 12 hodin stejně jako následujících 12 hodin, podívat se v domech tvar mění, aby bylo možné lépe pochopit tvar nativity. A ještě připomínám, že u tvarů uvažujeme jen planety, čili znaky fyzických těles. Nepatří tam žádné abstraktní body, planetky, arabské body apod. Turnovský
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    2 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 9.Února 2002 13:20:19
    Dík Pavle, a ještě něco: tím si uvědomuju, že jakkoliv sekundární direkce u malého dítěte nejsou výrazným pomocníkem, pak z hlediska vývoje i tvaru horoskopu nebo rozpliznutí jednoho tvaru a přelévání do dalšího už během prvních dvanácti hodin života – 1/2roku v sekundárních direkcích - můžeme tady pozorovat korespondence s jakoby nepředvítatelnými posuny v samotném počátku života.
    (ani tohle nemá ode mne být víc než poznámka)lj
    
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    3 odpověď odeslal(a) Barbora Chmelová v Sobotu 9.Února 2002 17:12:17
    Slyšela jsem, že tvar horoskopu je důležitý, ale myslím, že to přeháníte. Barbora
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 9.Února 2002 23:50:45
    Slyšela? Jak je slyšet, nezdůrazňujeme to dostatečně silně. PT
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    5 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Neděli 10.Února 2002 00:56:32
    Dobrý den či večer,
    osobně pracuji i s tvary netvary. Například tvar disharmonický s náznakem vědra (samozřejmě pracuji s tvary jak ve znamení tak v domech). Máte s těmito tvary netvary nějaké zkušenosti. Mně osobně to funguje a dávám tvaru horoskopu (zvláště pak nativity - i když je to mrtvola :-)) značný význam.
    Zdraví a přeje hezké dnové
    Jan Vacek
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 10.Února 2002 09:53:10
    Dobré ráno. Víme, že víme, že každý horoskop má samozřejmě tvar, zrovna jako všechny prvky horoskopu jsou provázány úhlovými vzdálenostmi/vztahy. U prvků horoskopu si pomáháme 11. harmonickou, která překlenuje nepojmenované díry mezi aspekty, např. . To tvary horoskopu s potěšením (a dětskou vzpomínkou) vnímám jako přelévání prvoka měňavky. Jenže u horoskopu s přechodovým tvarem bych bez předchozího a následujícího pojmenovaného, obtížně hledala srozumitelné slovní vyjádření tomu, kdo si mě přibral na pomoc při hledání sebe sama.
    Momentka nativity je informace, která teprve v souvislostech označuje počátek života. Pane Vacku, můžete svůj způsob rozepsat? Nechci, aby mi uteklo, co možná nabízíte. LA
    
    
  • Re: pozn. ke tvarům horoskopu
    7 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 11.Února 2002 21:48:12
    ...no ono to celé vychází z toho, jak přistupuji k nativitě. jak už jsem tady kdysi psal, zkoumání nativity je pro mne hrabání se v hrobě. No a tak se podívám aspoň na ten náhrobní kámen, který pro mnne z velké části právě představuje spolu s hlavními osami a dominantami horoskopu právě tvar nativity. Vychází pouze z estetického cítění tvaru, ale s tím, že ctím všechny základní tvary, tak jak jsem je poznal u p.Turnovského. Když však není žádný z popsaných hledám alespoň náznak toho,jakému z pojmenovaných tvarů se tvar nativity blíží. Pak už se snažím pracovat pouze s nějakou z dynamických technik a nativitu používám jako podklad. (napřiklad pro tranzity, transolární horoskopy atd.). Toť opravdu pouze v naznačení můj způsob práce. Nemyslím však, že by konkrétně vám mohlo něco utéct :-)))
    Pěkné dnové
    Jan Vacek

• TVARY HOROSKOPU
  996 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 16:21:49
  Přehled tvarů horoskopu v domech:
  
  ROZPTYL: planety jsou rovnoměrně rozesety v domech. V současné době neuskutečnitelné, máme 12 domů a jen 10 planet.
  
  2dílné
  
  HEMISFÉRA: planety se nacházejí v šesti po sobě následujících domech, dovolené jsou osamělé prázdné domy, pokud by byly ty domy dva vedle sebe, je nutné dát pozor, aby nevznikl jiný tvar, kterým by nejspíš bylo vědro nebo houpačka
  
  TRYCHTÝŘ (VĚDRO): planety se nacházejí v maximálně šesti po sobě následujících domech, ojedinělé domy mohou být prázdné. Naproti této zaplněné hemisféře se nalézá jedna planeta (nebo více planet v konjunkci, ale v jednom domě). Osamělou planetu (nebo konjunkci) a obsazenou hemisféru musí oddělovat na jedné straně alespoň dva prázdné domy, na straně druhé tři prázdné domy.
  
  HOUPAČKA: planet jsou seskupeny do dvou protilehlých skupin, oddělených od sebe na obou stranách minimálně dvěma prázdnými domy (pokud by šlo o vztah mezi východem a západem, nadzemím a podzemím), jinak čím více prázdných domů, tím lépe. Houpačka by nastala i tehdy, kdyby planety ležely ve dvou proti sobě ležících domech – tzv. Velká opozice.
  
  3dílné:
  
  TROJNOŽKA: v horoskopu lze identifikovat tři skupiny planet, v ideálním případě ve třech domech, oddělených od sebe vždy třemi prázdnými domy. Často bývá tento tvar podložen planetární konfigurací zvanou Velký trigon.
  
  KLUSTER (RANEC): všechny planety se nacházejí ve čtyřech po sobě jdoucích domech. Sekvence může být rytmizována osamělými prázdnými domy. Jde o doplněk otevřenému úhlu.
  
  OTEVŘENÝ ÚHEL (LOKOMOTIVA): planety leží v osmi po sobě jdoucích domech. V obsazené části se mohou střídat jednotlivé domy obsazené a prázdné. U nás je tento tvar chybně definován jako tři čtvrtiny obsazeného horoskopu. jde o doplněk klustru.
  
  ČTYŘDÍLNÝ TVAR: v horoskopu lze rozeznat čtyři skupiny planet, ležících ve čtyřech domech, v ideálním případě oddělených od sebe vždy dvěma prázdnými domy. Rozeznáváme aktivní (rohový), reaktivní (následný) a výsledný (koncový) modus tohoto tvaru. Pod tvarem často najdeme planetární konfiguraci zvanou Velká kvadratura a Velké T (T-kvadratura).
  
  HVĚZDICOVITÉ TVARY: nejčastěji pěti-, či šesticípé hvězdice, v ideálním případě je ta hvězda v obsazených domech zřetelně viditelná.
  
  Toto jsou tzv. HARMONICKÉ TVARY, kromě nich rozeznáváme DISHARMONICKÉ TVARY, které vznikají jako přechodný tvar mezi dvěma tvary, nebo jsou výsledkem sloučení dvou tvarů. Tvar horoskopu se během dne v pohledu ze stejného místa výrazně mění. Dalším důležitým prvkem z celostního (strukturálně-holistického) pohledu, jsou různé symetrie, osy, ohniska apod.
  
  Upozorňuji, že tvary horoskopu jsou identifikovány POUZE podle obsazení domů planetami (znaky hmotných těles – zářičů či odražečů světla), žádný abstraktní bod nebo planetka, či cokoli jiného nemá na tvar vliv, tedy ani Chiron, ani Lilith, ani dračí hlava apod.
  
  Turnovský
  
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Února 2002 18:18:28
    Ad Změny tvaru během dne (+- 12 hodin od narození). příklad zlopověstný Ada Hitlerojc: 20.4.1889, 18:37:48 SEČ Braunau am Inn 48N15, 13E03, Campanus
    
    06:38 houpačka
    07:38 narušená houpačka
    08:38 houpačka
    09:38 houpačka
    10:38 houpačka
    11:38 trychtýř LU/JU in 6. dům
    12:38 houpačka
    13:38 disharmonický
    14:38 houpačka
    15:38 trychtýř LU/JU in 4. dům
    16:38 disharmonický
    17:38 houpačka
    18:38 nativita - disharmonický
    19:38 houpačka
    20:38 disharmonický
    21:38 houpačka
    22:38 trychtýř LU/JU in 1. dům
    23:38 trychtýř LU/JU in 1. dům
    00:38 otevřený úhel
    01:38 houpačka
    02:38 houpačka
    03:38 houpačka
    04:38 trojnožka
    05:38 houpačka
    
    až na drobné výjimky jedná se po většinu dne na tomto místě o houpačku, 4krát o LU/JU trychtýř. S touto vcelku mechanistickou pomůckou zpracoval Turnovský
    
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Února 2002 11:32:43
    Pokud nejdu mechanickou cestou v kroku po 1 hodině a soustředím se na okamřiky kontaktů jednotlivých planet s hroty domů, vychází, že tvary horoskopu, které obklopují disharmonický tvar nativity AH nejsou houpačky, ale TRYCHTÝŘE Lunárně/Jupiterské.
    
    v 18:32 SEČ končí trychtýř LU/JU ve 3. domě, neboť Merkur vstupuje do 6. domu a tvar ruší až do 20:33, kdy Uran vstupuje do 11. domu, díky čemuž vzniká opět trychtýř LU/JU, tentokrát však ve 2. domě.
    
    poznámka k času nativity 18:37:48 není rektifikovaný čas, jak by se zdálo, ale přepočítaný čas místní (18:30) na středoevropský. Zdraví Turnovský
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    3 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 27.Února 2002 17:56:56
    Vaše zjištění mne potěšilo, neboť podle mne se horoskop blíží vědru Jupitersko-Lunárnímu, které nazýváte u vás trychtýřem. I takováto schoda potěší - nutno dodat, že pak by podle mne bylo správné v první řadě vycházet právě z této konjunkce, jejíž význam se nejméně blíží oné poškozené Venuši.
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 1.Března 2002 21:20:01
    Luna v konjunkci s Jupiterem ve 3. domě by odpovídala někomu, kdo hledá v chaotickém prostředí pevnou půdu pod nohama pomocí nějakého tradičního systému víry a stává se guruem - vůdcem tohoto systému. Retrográdní Venuše Večernice v konjunkci s Marsem by značila někoho, kdo se svými emocemi nechá strhnout a navíc strhne své společníky k ničivým, případně sebeničivým akcím. Samozřejmě, že to je interpretace extremní (víme o koho jde a co způsobil), byly tu i jiné možnosti jak aktualizovat počáteční potenciál nativity. i přes nepříznivou hospodářskou a politickou situaci Výmarské republiky. Turnovský
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 1.Března 2002 21:32:13
    Pravda ovšem je, že retrográdní Venuše v konjjunkci s Marsem není zas tak častý jev. V letech 1990 - 2006 dochází ke 14 konjunkcím VE/MA, z toho jednou (29.6.1996) je Venuše retrográdní, není však Večernicí, ale Jitřenkou. Chtělo by to větší rešerši. Turnovský
  • Re: TVARY HOROSKOPU
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 1.Března 2002 21:52:15
    Pomocí Johannese jsem spočítal, že konjunkci retrográdní Venuše s Marsem dochází jednou za 6 a 1/3 roku. A např. v letech 1902, 1908 a 1914 byla Venuše Večernicí, následující konjunkci v roce 1921 už tvořila Jitřenka. Turnovský

• Tvar horoskopu
  1373 otázku odeslal(a) Oto Šedivý v Úterý 26.Listopadu 2002 09:25:46
  Prosím vás o zodpovězení této otázky, nevím si s ní rady.
  Tvar horoskopu z hlediska obsazení domů je mi jasný, tam rozhoduje to, že musí být dva prázdné domy aby například z houpačky bylo vědro.
  Ale obsazení znamení, to nevím jestli se tam uvažují znamení zvířetníku nebo ten počet stupňů.
  Třeba 1.stupeň Střelce a 1.stupeň Vodnáře. Jsou tam prázdná dvě znamení co se týče toho, že je tam prázdných 60 stupňů nebo jenom jedno, protože prázdné znamení je jenom Kozoroh, protože Střelec i Vodnář jsou obsazeny?
  Děkuju.
  • Re: Tvar horoskopu
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Listopadu 2002 10:39:33
    Vážený pane Šedivý, u tvarů ve znameních (lépe řečeno na ekliptice) jde o prázné stupně, ne znamení. U Vámi uvedeného příkladu by bylo vědro v tom případě, že by singlton byl na 1°Vodnáře a nejbliřší planety by byly 1°Střelce a 1° Blíženců. Turnovský
  • Re: Tvar horoskopu
    2 odpověď odeslal(a) Oto Šedivý v Úterý 26.Listopadu 2002 11:38:31
    A taky kupříkladu 5.stupeň Vodnáře a kolem ty hranice 5.stupeň Střelce ale proč by to muselo být 5.Blíženců. Proč ne i blíž, než 5.Blíženců, asi ano, že. Ale děkuju za tu odpověď, konečně jsem to pochopil. Doteď jsem si myslel, že ty zvířetníkové znamení jsou jako takové hranice, takže tak to není, že. Oto Šedivý
  • Re: Tvar horoskopu
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 26.Listopadu 2002 13:01:46
    Devět planet musí být v prostoru 180 stupňů, aspekty ani orbisy tu nerozhodují, od toho jsou planetární konfigurace. Turnovský
  • Re: Tvar horoskopu
    4 odpověď odeslal(a) Oto Šedivý ve Středu 27.Listopadu 2002 09:30:22
    Musím přiznat, že mě včera zaskočili hned dvě věci.
    První bylo to, že jsem na návštěvě u svýho otce o víkendu listoval knihami o malířství, protože jsem se chtěl seznámit s díly těch malířů, o kterých se tady minulý týden psalo. Otec i matka horovali celý život pro umění, hlavně architekturu, ale mě to nikdy nechytlo, ani na těch "povinných" výstavách. Otec má opravdu velkou knihovnu, tak jsem tam našel i toho chilského malíře a ten mě nesmírně zaujal. /Kupodivu snad je to tím, že mi Jupiter brzy dorazí do 5.domu/.
    Proto, když jsem viděl včera otázku, kde se zmiňujete o jeho smrti, byl jsem vyveden z míry natolik, že jsem se neubránil nutkání sem něco napsat, a to už jsem se rozhodoval dlouho předtím.
    Místo toho, abych se zachoval pietně a mlčel, protože už z té otázky a pak ještě když jsem si porovnal Váš horoskop s horoskopem toho umělce, je patrné, co pro Vás musel jeho odchod znamenat, tak místo toho jsem hned po pár minutách sem napsal takovou nedůležitou otázku. Jenom co mě na tom vlastně těší, je že ten symbol 1.Vodnáře, který jste si zvolil jako vrchol toho pomyslného singletonu, je vlastně takovou krásnou oslavou jeho díla.
    
    A za druhé jste mě zmátl tím, že jste mluvil právě o "singletonu" a já nevěděl, co to je. Už jsem si to našel. Je to to vědro, neboli trychtýř. Ale když jsem se ptal v té otázce na ten tvar horoskopu ve znameních, neměl jsem na mysli trychtýř. Proto jsem se pak důkladně zmaten ptal znovu jak to vlastně myslíte a uvedl jiná čísla. Totiž opravdu jsem doteď nevěděl, co se myslí tvarem horoskopu ve znameních, protože jsem někde viděl takový nákres, kde se zaplnilo znamení když tam byla prostě planeta, ale to mi prostě bylo divné, že i když je na prvním stupni a další o 60stupnů dál, tak to je tak jak jsem se ptal.
    Omlouvám se za zmatek. Oto Šedivý
  • Re: Tvar horoskopu
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Listopadu 2002 09:58:09
    Díky. Jináč k rozlišení mezi vědrem a otevřeým úhlem (lokomotiva) v domech musí být u otevřeného úhlu čtyři po sobě jdoucí domy prázdné, naproti nim nesmí být víc než dva domy prázdné (lépe víc než jen jeden dům prázdný), aby se to nezměnilo v houpačku. Na ekliptice musí být mezi tažnou a tlačnou planetou 120°prázdných, ve zbytku horoskopu by měly být planety aspoň trochu rovnoměrně rozeseté, neměly by tam být 60°díry, aby se z toho opět nestala houpačka. To co jste viděl v jakési knížce svědčí o nepochopení celé věci autorem, nelze mechanicky převádět domy na znamení. Podobná chyba se dělá v některých učebnicích, když se třeba charakterizuje kvadratura a říká se, že mezi dvěma planetami mají být 3 znamení, nebo že konjunkce se odehrává v jednom znamení. Turnovský
  • Re: Tvar horoskopu
    6 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 27.Listopadu 2002 10:37:55
    Dobrý den, promiňte, že se vám sem vpletu.
    Pane Šedivý, když pracujete s horoskopem, samozřejmě i v jeho tvaru, a máte v hlavě ty správné definice, může se stát, že to, co vnímáte jako otevřený úhel, odpovídá definici trychtýře, trychtýř se může jevit i jako jasná hemisféra, apod. – záleží na umístění v prostorách a typech domů, které používáte (nemám na mysli přechod ke znamením). Je jasně výhodné v začátcích důsledně používat jeden, tady doporučený Campanův, typ domů, protože tak mnohem snáz ukládáme zkušenosti, ale je třeba zůstat otevřený dalším možnostem: u tvaru horoskopu (a v přístupu k horoskopu vůbec) mi dosavadní astrologická zkušenost říká, že je nezávadné a může být i velkým přínosem, nechat si projít hlavou horoskop i jen tak, jak ke mně sám mluví, protože právě v tom může být druhý klíč k jeho obsahu. Přeju hezký den. LA
    

• Tvary horoskopu - spousta otázek
  2069 otázku odeslal(a) Jiří K. v Neděli 7.Března 2004 17:40:17
  Teď z mé strany bude asi následovat hodně otázek na tvary horoskopu, tak mi to prosím odpusťte, rád bych to pořádně pochopil. Tak pár otázek na začátek:
  
  Je radix 12.7.1982 5:00 SEC 49N45 13E23 trojnožka? Či je to nějaký disharmonický tvar? Je pro trojnožku přítomnost velkého trigonu bezpodmínečně nutná?
  
  Tvar 7.4.1984 1:50 SEC 50N9 15E28 je dle mého názoru disharmonický. Co s disharmonickými tvary dělat? Dá se tady říct, že to je jakýsi hrubý náznak vědra? Bude Luna v 6. domě ohniskovou planetou? Uvažuji správně, že je zde jistý náznak osové souměrnosti podle osy 6.-12. dům? Jaký tomu potom dát význam? Uvažuje se v tomto případě nějaká vůdčí planeta? Body motivace, inspirace?
  
  Mám-li nějaké vědro, určuje se tam u skupiny planet v jedné hemisféře těžiště? Dává se nějaký smysl tomu, že je vědro (či cokoli jiného) nějak asymetrické? Dá se pak v chování člověka vystopovat tendence tuto asymetrii nějak vyrovnat?
  
  Jaký smysl se dává tomu, když je pár protilehlých domů prázdný (např. v mém případě - tvar nadzemní hemisféry je to 5.-11. dům, co to znamená? Jak by se tatáž absence lišila např. v případě podzemní hemisféry?)
  
  Z čeho vyplývá to, že "tvar vědro patří těm, kteří jsou schopni ovlivnit mnoho lidí, jsou to vůdci nebo učitelé, v horším případě svůdci" (Rozloučení s tradiční astrologií)? Nějak mi to úplně zřejmé není.
  
  Jak se symbolika čísla 3 prakticky projevuje v případě clusteru a otevřeného úhlu?
  
  Co tak procházím radixy, které mám, objevuje se takováhle spousta otázek. Abych také přidal nějakou oznamovací větu, tak jsem ve své databázi našel 4 případy clusteru. A k té problematice výpočtu těžiště u clusteru a hemisféry - tj. zda počítat těžiště všech planet, či jen průměr okrajových - tak když jsem to zkoušel na sobě, tak mě dosti silně oslovil sabiánský symbol, který vyšel při uvažování jen dvou okrajových planet, než ten, který vyšel při zprůměrování všech. Ještě to časem vyzkouším s ostatními clusteronosiči.
  
  Tak to je vše, snad tyhle otázky řeší i někdo jiný než já... Díky za jakoukoli odpověď, třeba mi něco dojde i samo ;-)
  
  Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 7.Března 2004 23:17:21
    http://www.astrologie.cz
    12. 7. 1982 5:00 SEČ 49N45, 13E25 není trojnožka, nejsou tam 3 skupiny planet oddělené třemi prázdnými domy, je to disharmonický tvar.
    
    7.4.1984 1:50 SEČ 50N09, 15E28 opět, není trychtýř/klín/vědro. Přebývá buď 3. nebo 9. dům. Určitá osovost v opozici Luna/Uran ze 6. do 12. domu může být uvažována. PT
    
    
    
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    2 odpověď odeslal(a) pt v Neděli 7.Března 2004 23:25:45
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    3 odpověď odeslal(a) pt v Neděli 7.Března 2004 23:26:29
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 8.Března 2004 00:19:09
    Tvar 7.4.1984 1:50 SEC 50N9 15E28 je dle mého názoru disharmonický. Co s disharmonickými tvary dělat? Dá se tady říct, že to je jakýsi hrubý náznak vědra? Bude Luna v 6. domě ohniskovou planetou? Uvažuji správně, že je zde jistý náznak osové souměrnosti podle osy 6.-12. dům? Jaký tomu potom dát význam? Uvažuje se v tomto případě nějaká vůdčí planeta? Body motivace, inspirace?
    
    V tomto případě vůdčí planety, body motivace a inspirace neuvažujeme.
    
    Mám-li nějaké vědro, určuje se tam u skupiny planet v jedné hemisféře těžiště? Dává se nějaký smysl tomu, že je vědro (či cokoli jiného) nějak asymetrické? Dá se pak v chování člověka vystopovat tendence tuto asymetrii nějak vyrovnat?
    
    V hemisféře se těžiště nehledá, Důležitý je singleton, případně opozice na něj. tendence k vyrovnání asymetrie bývá přítomna.
    
    Jaký smysl se dává tomu, když je pár protilehlých domů prázdný (např. v mém případě - tvar nadzemní hemisféry je to 5.-11. dům, co to znamená? Jak by se tatáž absence lišila např. v případě podzemní hemisféry?)
    
    Ve vašem případě můžeme shledat snahu zaplnit prázdný 11. dům pomocí aktivit 5. domu. V opačném gardu by to bylo opačně.
    
    Z čeho vyplývá to, že "tvar vědro patří těm, kteří jsou schopni ovlivnit mnoho lidí, jsou to vůdci nebo učitelé, v horším případě svůdci" (Rozloučení s tradiční astrologií)? Nějak mi to úplně zřejmé není.
    
    To je Jonesova definice a ne Rudhyarova.
    
    Jak se symbolika čísla 3 prakticky projevuje v případě clusteru a otevřeného úhlu?
    
    v dělení celku na třetiny, z nichž je buď jedna či dvě obsazeny a zbytek prázdný, bipolární napjatý vztah je zvládnut syntézou, synestezií, synergií apod.
    
    Co tak procházím radixy, které mám, objevuje se takováhle spousta otázek. Abych také přidal nějakou oznamovací větu, tak jsem ve své databázi našel 4 případy clusteru. A k té problematice výpočtu těžiště u clusteru a hemisféry - tj. zda počítat těžiště všech planet, či jen průměr okrajových - tak když jsem to zkoušel na sobě, tak mě dosti silně oslovil sabiánský symbol, který vyšel při uvažování jen dvou okrajových planet, než ten, který vyšel při zprůměrování všech. Ještě to časem vyzkouším s ostatními clusteronosiči.
    
    Výborně, je to třeba prověřit. PT
    
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    5 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 8.Března 2004 10:29:26
    Díky moc za vyčerpávající (zajisté i pro Vás) odpověď. Zase jsem o krůček blíž k pochopení.
    
    Jen pár ujasnění:
    K té trojnožce: jestli jsem to tedy pochopil správně, tak trojnožkou může být jedině tvar, kdy jsou obsazené právě tři domy, mezi kterými jsou navzájem vždy 3 domy prázdné. Je to tak?
    
    Co znamená, řekne-li se např. "náznak vědra" - jak hodně velká je přípustná tolerance?
    
    Za to vysvětlení funkce prázdné protilehlé dvojice 5.-11. dům děkuji obzvláště, je to hned o hodně jasnější, a hlavně to v mém případě sedí opravdu tím "do očí bijícím způsobem", až se za tu přímočarost skoro stydím ;-) Aspoň už chápu, proč tolik aktivity vrhám do 5. domu, ač tam nemám žádnou planetu, to mě dřív celkem mátlo (o ostatních domech bez planet se toto říct nedalo)
    
    Jen ještě abych nevypadal jako úplný truhla, geometricky jsem symboliku čísla 3 u clusteru a otevřeného úhlu samozřejmě pochopil, šlo mi o ten význam, který jste hezky naznačil.
    
    Tak ještě jednou děkuji, zase se určitě ozvu s dalšími problémy (vyzbrojil jsem se na to jakousi strukturální estetikou a ještě jednou knížkou, tak snad mě to k pochopení dovede). Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 8.Března 2004 17:10:01
    http://www.astrologie.cz
    K té trojnožce: jestli jsem to tedy pochopil správně, tak trojnožkou může být jedině tvar, kdy jsou obsazené právě tři domy, mezi kterými jsou navzájem vždy 3 domy prázdné. Je to tak?
    
    Mohou to být i 3x2 domy vedle sebe
    
    Co znamená, řekne-li se např. "náznak vědra" - jak hodně velká je přípustná tolerance?
    
    tolerance je z jedné strany alespoň 2 prázdné domy pak musejí být na druhé straně alespoň 3 domy prázdné. Náznak Trychtýře/vědra může nastat tehdy, když 1 dům přečuhuje do opačné hemisféry než zbytek a je od zbytku planet oddělen pouze 1 domem. Může to pak být přechod k otevřenému úhlu. PT
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    7 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 10.Března 2004 15:01:42
    Díky. Další problémy:
    
    Je-li v horoskopu obsazen 2.-6. dům, je to nepochybně hemisféra, mám pravdu? A funguje potom neobsazený 1. dům stejným způsobem, jako to bylo v případě toho mého neobsazeného 11. domu? Tj. snaha o zaplnění 1. domu pomocí aktivit 7. domu? Jestli tu totiž nebude rozdíl v tom, že je ten dom takto na kraji. Pak se hned nabízí otázka, jestli je něco podobného možno vysledovat u lidí s clusterem, kde jsou takto prázdné dva domy. A jak se projevují dvojice protějších prázdných domů u jiných tvarů, např. u houpačky? Přitahují k sobě také nějakým způsobem aktivitu nebo jsou prostě nějak ignorovány?
    
    Jak se projevuje zdůraznění domu přesahujícího z jedné hemisféry do druhé, jestli to jde říct tak srozumitelně jako v případě toho prázdného 11. domu v mé hemisféře. Konkrétní případ - přesah Neptuna do 1. domu z horní hemisféry (bez prázdných domů). Taky by to mělo být něco dosti do očí bijícího, ne?
    
    Napadlo mě, že by možná mohlo mít smysl např. při hledání těžiště v případu clusterů hledat těžiště oběma způsoby, tj. jak těžiště oblasti, ohraničené dvěma krajními planetami, tak těžiště, uvažující všechny planety. Možná by to mohlo vypovídat o vyrovnanosti v rámci té skupiny planet, ukazovat na určité nevyrovnanosti atp, stejně jako např. při té nerovnováze trychtýře.
    
    Když určuji bod motivace v případě clusterů a hemisfér, tak v souvislosti s ním uvažuji stupeň (sabiánský symbol) znamení a jeho polohu v domě. Co když se bod motivace dostane do konjunkce s nějakou planetou? Bude funkce té planety hrát v tomto nějakou roli? Jaký by se případně bral orbis? Předpokládám, že asi menší než v případě konjunkce dvou planet... A ještě k bodu motivace - je-li např. na konci druhého domu u hrotu třetího, můžu si dovolit říct, že už se bude projevovat vliv třetího domu, podobně jako v případě planety?
    
    A ještě jsem se chtěl zeptat k tomu prvnímu tvaru, na který jsem ptal, ten, co jsem považoval za náznak trojnožky. Co by se k němu tedy vlastně dalo říct, krom toho, že je disharmonický? Je to nativita jednoho kamaráda, který se ochotně podvolil a povídali jsme si o různých věcech v souvislosti s jeho nativitou (byl to můj pokusný králík), ale zjistil jsem, že z celostního pohledu k tomu nejsem schopen prakticky nic říct, informace, že to je disharmonický tvar, což značí bytostně individuální přístup k životu atp. sice majitel horoskopu velice rád poslouchá, ale k ničemu víc to nevede.
    
    Tak to je zas na chvíli vše, budu pokračovat, jak bude pokračovat mé tvarové pátrání. Díky za ochotu odpovídat, moc si toho vážím. Jiří K.
    
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    8 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:47:19
    
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    9 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:49:32
    Chtěl jsem se jen zeptat - je aspoň tohle trojnožka? Tři skupiny planet, oddělené dostatkem domů tam snad jsou, tak jestli ani teď... Byla by to asi jediná trojnožka, kterou jsem ve své osobní databázi našel, tak ne že mi zkazíte radost ;-)
    Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    10 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 14:54:35
    A ještě mě v souvislosti s objevem Sedny napadlo, jestli nemá cenu na nižších úrovních při hodnocení tvaru orientačně vypouštět nejvzdálenější planety, např. pro nižší úrovně Plutona, kdyby se totiž teď jen tak přidala Sedna, tak se tvary celkem zhatí, z mé hemisféry je rázem tuším Sednovský trychtýř, přitom to dosud celkem fungovalo... Jiří K.
    
    A další věc, která mě napadla - jaktože se u tvarů v případě symboliky čísla čtyři neuvažuje tvar, kde je jedna čtvrtina horoskopu (3 domy) prázdná a zbytek plný, ten by byl disharmonický, ale symbolika čtyřky by se tam nějakou napjatostí mohla objevit, ne? A co opak, tj. 3 domy vedle sebe plné a zbytek prázdný? Jen tak kvůli principu, vím, že to asi nebude zrovna nejčastější tvar..
    
    Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 21.Března 2004 18:44:35
    http://www.astrologie.cz
    a/ trojnožka by to mohla být
    b/ nezařazování Pluto? To ne. Spíš nezařazování Chirona, se Sednou se teprv uvidí
    c/ 1/4 domů je cluster
    
    PT
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    12 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 20:39:07
    Ne, Plutona nechci vyřadit, myslel jsem to tak, zda by v případě řešení horoskopu na nějaké spíše společensko-kulturní úrovni nebylo minimálně zajímavé se podívat, jaký tvar je vytvářen bez vnějších planet.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    13 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 21.Března 2004 20:41:49
    A s tou čtvrtinou domů - vím, že je to cluster, ale právě proto se ptám, zda, pokud už se při hodnocení tvarů horoskopu odvoláváme na numerologický význam, bysme se na to neměli dívat spíš z hlediska symboliky čísla 4 než 3. Ale to já jen tak, teoreticky.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 21.Března 2004 21:36:53
    http://www.astrologie.cz
    ideální cluster je založen na tripolaritě, ideální čtyřdílný horoskop na vztahu 4 supin planet, cluster ve čtvrtině domů, v šestině a ve dvanáctině by mohl být mohl být těmito čísly poznamenán, ale číselný symbolismus nesmí upadnout do primitivní okultní numerologie, v tom je nebezpečí - když se podíváte na běžné numerologické brožury tak je to hrůza, samé většinou žvásty. PT
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    15 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 22.Března 2004 15:41:16
    Jasně, s tím souhlasím. Jen se mi líbí myšlenka celistvého hodnocení horoskopů podle jeho symetrie a estetiky a trochu se obávám, aby dělení na trychtýře, houpačky atp. nebylo příliš rigidní.
    
    A ještě k tomu problému s těmi vnějšími planetami - dnes ve vlaku mě napadlo, jak přesně zformulovat, co mám na mysli - tedy dejme tomu, že by nějaký člověk měl tvar houpačky bez Plutona, který by se s Plutonem změnil na otevřený úhel - šlo mi v podstatě o to, zda by se v tom případě nedala během transformace vystopovat tendence přejít od počátečního vyrovnávání dvou skupin planet a s tím spojené vidění obou konců problému k otevřenějšímu a syntetičtějšímu pohledu na věc. Atd., totéž v případě Sedny či čehokoli jiného. Myslím, že by to tak nějak fungovat mělo, neb u hodně lidí bude Pluto fungovat na dosti nevědomé úrovni a budou si jeho funkci uvědomovat pozvolna. Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    16 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 23.Března 2004 11:08:26
    Měl bych jednu praktickou otázku - co bude znamenat lunární trychtýř? Na co se ta energie bude soustředit? S Lunou jako plonkovou planetou mám občas problém při interpretaci. Konkrétně by mě zajímal případ lunárního trychtýře s Lunou v 9. domě a s Lunou v 8. domě. Díky Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    17 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 31.Března 2004 12:09:13
    Dalo by se např. to lunární vědro v 8. domě dát do souvislosti s člověkem, který se neustále zabývá pronikáním do nějakých tajných, skrytých záležitostí? (luštění různých kódů, programování, otvírání zámků jakožto záliba) Rád bych věděl, je-li má úvaha v tomto případě správná, moc si zatím v tomto uvažování nevěřím... Jiří K.
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Března 2004 12:43:45
    http://www.astrologie.cz
    Myslím, že i tak by to mohlo být, PT
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    19 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 31.Března 2004 18:24:19
    http://www.astrologie.cz
    ještě k té rigidnosti, o ní nejde, je tu prostě dvanáct domů, takže je to jasné a prosté, jediné nejasnosti mohou nastat tehdy, pokud jsou planety na konci jednoho domu a přiléjí k hrodu domu dalšího a není znám úplně přesný čas narození. PT
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    20 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 1.Dubna 2004 22:25:09
    Tu rigidnost jsem myslel hlavně tak, aby to nedopadlo tak, že podle předpisu bude nějaký horoskop houpačka a ani nebudeme vědět proč. Myslel jsem to hlavně vůči sobě, proto chci vědět, co se za tvary skrývá a proč ten který má ten význam, jaký má. JK
  • Re: Tvary horoskopu - spousta otázek
    21 odpověď odeslal(a) Běta v Pátek 2.Dubna 2004 18:01:14
    aha