1413 otázku odeslal(a) Mirek v Sobotu 4.Ledna 2003 02:05:07
promiňte, zajímalo by mě, jaký vliv na predispozici a rozvoj depresí může mít souběžná kvadratura Luny a Saturna, opozice Luny a Neptuna, kvadratura Slunce a Saturna a opozice Slunce a Neptuna....Je toho víc, ale tohle je tuším nejdůležitější. Pozitivně působí naopak asi sextil Slunce s Jupiterem. (4.5.1962 18:50 hodin, Praha). Jak se bude vyvíjet zmíněná zátěž v tomto roce, když přijde tranzit Neptuna v březnu? Děkuji.
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
1 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 4.Ledna 2003 07:52:40
http://www.astrolozka.cz
Dobrý den. Zřejmě se sám zabýváte astrologií, proto Vám nabízím toto zamyšlení: horoskop uvnitř Zodiaku ukazuje sekundární direkce pro okamžik přesné konjunkce tranzitujícího Neptuna k nativnímu Saturnu, optimální možnosti vnitřního vývoje. Vnější horoskop je spočítán pro zmíněný tranzit. Aspekty jsou nastaveny jako vzájemné, ukazující propojení vazeb nabídky, kterou formuluje tranzit a připravenosti nabídku využít – direkce.
Tohle zobrazení (s nativitou pouze myšlenou, v pozadí), podle mého názoru, dává astrologovi možnost podívat se na sebe s odstupem, který je jinak (domnívám se) velmi obtížný. LA
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
2 odpověď odeslal(a) LA v Sobotu 4.Ledna 2003 07:53:52
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 4.Ledna 2003 17:29:56
Neptunské funkce nestojí u kolébky deprese. Mohou ale její projevy amplifikovat. Základní depresivní konstelace je vztah Luna/Saturn pro endogenní konjunkce pro exogenní opozice s hraničními případy rozběžné (martické) a doběžné (venušské) kvadratury. Ale možná jsou to jen hypotézy. Pokuste se někdo schrastit ověřenou nativitu nejproslulejšího českého depresáře Miloše Kopeckého, ale žádné hypotézy a lá já mám za to, že....Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
4 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 4.Ledna 2003 20:11:48
jen chci říct, že je třeba ostře rozlišovat mezi skutečnou depresí a běžnou chmurou. Ujme se nějaký odborník, jenž čte forum, popisu projevů diagnostikované deprese? prosím. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 4.Ledna 2003 20:29:54
Nejsme odborník, ale v rychlosti: narozdíl od běžné chmury, deprese, pokud vím, ovládá člověka po dlouhou dobu několik měsíců či let, občas ustoupí, ale zase se vrací. Ochromuje psychické i fyzické schopnosti člověka. V takovéhle formě nebývá tak častá jako maniodepresivita, při níž depresivní fázi střídá fáze konjuktury a bezbřehé aktivity, při níž se člověku nezdá nic nemožným.
Endogenní deprese vzniká "sama od sebe", ale já si to nemyslím, jsem přesvědčen o tom, že má příčiny jak ve vnitřním tak ve vnějším světě. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 4.Ledna 2003 21:35:30
Deprese je považována za natolik vážnou mezi stoupenci všech psychologických i psychiatrických škoil, že dokonce i Viktor E. Frankl v jejím případě obhajuje výjimečnou léčbu elektrošoky. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
7 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Sobotu 4.Ledna 2003 21:51:12
"Základní depresivní konstelace je vztah Luna/Saturn pro endogenní konjunkce pro exogenní opozice s hraničními případy rozběžné (martické) a doběžné (venušské) kvadratury. Ale možná jsou to jen hypotézy."
Pavle,myslím, že to je hypotéza, neb o žádné planetární konstelaci nemůžeme jen tak říci, že je známkou depresí. Zdá se mi, že je ve hře více věcí a na nás je vydřet a neznačkovat jednoznačně saturnské konstelace. Martina -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
8 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Sobotu 4.Ledna 2003 21:53:24
promiňte ... na nás je třeba vydržet ne vydřet. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
9 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 4.Ledna 2003 22:06:43
Původně jsem na otázku odpověděla s vnitřním přáním, ať si o tomhle dumáme každý po svém. Když se tu ale objevily elektrošoky, musím se ohradit, jaká je mi z toho zima. Elektrošoky jsou strašlivou svévolí na bezbranném. Komu to opravdu prospěje. lj -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 4.Ledna 2003 22:27:00
Martině: nectěl jsem jednoznačně nálepkovat jakoukoli konstelaci známkou depresivní, ale sevření je myslím typicky Saturnské. "Sevřu tě, chráním tě svým objetím, to žes to nepřežil je chyba, ani jsem neměl v úmyslu tě zabít, myslel jsem to dobře." Možná tak někdy hovoří saturn, výsledek je ale stejný jako by to udělal s rozmyslem.
Ad Ljuba: Tím jsem chtěl jen upozornit na to, za jak vážný problém je deprese považována, když i tak humanistický psycholog jako je Frankl považuje elektrošok za výjimečný zásah, který by mohl trpícího mobilizovat. Samozřejmě s jeho souhlasem. Pokud vím, Kopecký si o ně sám říkal, že to nepomohlo, jiná věc. Jel v tom tak dlouho, že ani politická změna už nepomohla. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
11 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 4.Ledna 2003 22:44:52
(Souhlasit nebo dokonce žádat elektrošoky může jenom depresista, který ví, co nadchází, ne ten, kdo depresi právě žije. A samozřejmě, že to nepomůže. Když zatopíme v kamnech, neznamená to, že začíná jaro. Lj) -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
12 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 4.Ledna 2003 22:56:00
ufff politická změna nemá vliv na serotonin, jehož nedostatek depresi vyvolává, jak jsem se kdesi dočetla. elektrošok neelektrošok, kdo má skutečné deprese, musí brát léky. ale to jsme se do toho asi zbytečně zamotali, ne? obsah sdělení by měl být: žádná konstelace "neukazuje" na depresi, tohle mi někdo říct, tak do ní asi upadnu. vlastně do chmury. R -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
13 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 4.Ledna 2003 23:08:40
Mirku, těch 18:50 je SEČ nebo UT? -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
14 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Sobotu 4.Ledna 2003 23:20:34
Mirku jen pro Vaší informaci, lunu v kvadratuře na saturna nemáte, VN -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 5.Ledna 2003 00:04:14
Myslím, že nedostatek serotoninu je jen jednou (biologickou) vrstvou tohoto onemocnění. K tomu, aby došlo k manifestaci je patrně potřeba, aby byly splněny i jiné podmínky z ostatních úhlů (vrstev/úrovní) pohledu. Mnohdy ani psychofarmaka 3. generace nepomáhají, tedy jen o chemii nejde. Samozřejmě, žádná konstelace, ani vztah Saturna a Luny není možné oslintat známkou: "depresivní". Natož, když rozlišíme rozběžnou a doběžnou konjukci LU/SA, rozběžnou a doběžnou kvadraturu, i opozici. Musí tam být souběh více znaků/symptomů/syndromů a na různých úrovních. A dále: není možné spojovat depresi s melancholií. To jsou kvalitativně různé věci. Saturn navíc spolupracuje s Jupiterem: kontrakce/expanze, výdech/nádech apod, není na něm nic špatného. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
16 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Neděli 5.Ledna 2003 00:12:35
S tím serotoninem je to zajímavý, když dodáš prášek momentální depresivní nálada se zlepší, ale otázka zní: proč se zrovna v dnešní době tolika lidem netvoří dostatečné množství serotoninu, nebo ho nedokážou z nějakých důvodů vyprodukovat? Přikláním se k názoru, že jde o kombinaci vnitřního světa, určitých dispozic jež číhají na spouštěcí moment a vnějšího světa: to jest kombinace soustavného boje o přežití, vztahy a další, ale hlavně přechodné stadium ze světa realtivních jistot do bytí v bloudění. Domnívám se, že i v tomto případě bude pozadí problému u každého jiné. Pokud jde o konjunkci LU+SA myslím, že tu je dispozice dobrá a nabízím ze zkušenosti v rodině konjunkci LU+PL. Zdraví Roman -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
17 odpověď odeslal(a) Mirek v Neděli 5.Ledna 2003 00:38:45
> Je potěšující, jaký toto téma vyvolalo zájem :-) děkuji.
> V.Navrátil: GMT je 17:50
> ad deprese .... myslím, že není účelné věnovat zde energii úvaze o chemické podstatě endogenních depresí (je to bezpochyby záležitost neurotransmiterů (serotonin, dopamin) a dalších vlivů, ani odborníci nemají kompletní názor - nějaké zdroje lze nalézt např. na http://www.volny.cz/deprese, nebo http://www.geocities.com/pluton_108/deprese2.htm - psychofarmaka mají značný regulativní efekt, ale rozhodne základní problém zcela řešit neumí.). Aso by to málokterý psychiatr bral vážně, ale bylo by velmi zajímavé skutečně na nějakém statisticky významném vzorku najít shodu mezi vlivem Saturna a predispozicí pro depresivní poruchu osobnosti, pokud tam nějaká je. Je pravděpodobné, někteří lidé jsou svým ustrojením naladění na negativní vnímání světa a mají snad i dík tomu zpravidla sníženou odolnost vůči stresu. Ruku v ruce i to působí při zahnízdění depresivních vzorců nejen v chemismu mozku, ale i v psychických strukturách.
> R.Votruba: jen na okraj - antidepresiva nepůsobí ihned, ale pouze dlouhodobě (cca prvních 14 dnů je léčba latentní) -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 5.Ledna 2003 00:57:32
Když pomineme aktuální situaci, za níž se deprese mohla začínat projevovat (tranzitní/progresivní pohyby) není od věci mrknout na Nov před narozením, který se odehrál 4.5.1962 5:25 SEČ na 14°Býka (v místě tak důležitém pro tvorbu osobnosti). Toto novoluní je sice v opozici na Neptuna 13°Štíra, ale i v rozběžné kvadratuře na Saturna 12°Vodnáře, který poposedá na dračím ocase 14° Vodnáře. Jako hluboce ukrytá nevědomá struktura, která se může nečekaně invazně projevovat, by mi to tu ledacos osvětlilo. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
19 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 5.Ledna 2003 01:41:10
Čínská tradice přisuzuje depresi energetické disharmonii naší konstituce. Zejména pak oslabení prvku vody, dřeva nebo kovu.
Voda je reprezentovaná Merkurem, dřevo Jupiterem a kov Venuší.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
20 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Neděli 5.Ledna 2003 09:50:09
Mirku 18:50 seč = 17:50 gmt.
Ta kvadratura by měla orbis téměř deset stupňů, to sice cítit můžete, ale opravdu už ne tolik silně, na slunce ale saturn ve vašem případě kvadraturu má, luna je od něho nedaleko.
V.N. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
21 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 5.Ledna 2003 10:57:47
Milý Mirku,
deprese vnímám jako stav, související se s vnitřním odloučením, je to proces, který má člověka dovést k odpoutání se od mrtvých a neživých struktur a principů v něm samém. Můj učitel, pan Leon Zawadzki, označuje tento stav termínem ,, mystická smrt". Staré nenávratně skončilo, nové v nedohlednu. Může být provázen depresemi, jestliže se člověk úporně brání přijmout fakt, že některé věci v něm nenávratně zemřely a úporně se je snaží zadržet a vrátit zpět do života. Sám sebe potom uměle udržuje v této zemi nikoho, stává se živou zombie, místo aby sebral odvahu projít tou branou a proces vnitřního odpoutání a odloučení dokončil a osvobodil se tak.
Proto bych velmi doporučovala podívat se, co bylo vnější příčinou a spouštěcím momentem vzniku deprese, protože to ukazuje na oblast, ve které má dojít k onomu vnitřnímu odloučení.
Roman citoval LU - Pluto - což by ukazovalo na událost, mající vazbu s matkou. Vy jste, Mirku,
sám uvedl, období od roku 1997 jako důležité. V roce 1997 v únoru se Vám poprvé přiblížil tranzitující Pluto, který má mimo jiné v popisu práce velmi razantní odstraňování mrtvých a přežilých struktur, do přesné opozice na Vaši Venuši a doplnil tak Velké T, které máte v radixu, na úplný čtverec. Do přesné opozice se dostal v průběhu roku 1998 třikrát. Došel na hrot II. domu ( peníze a majetek, ale obecně hodnotový systém člověka), do opozice na Venuši v domě sedmém ( manželka, přátelé a obchodní vztahy ) a zároveň kvadratur na Jupitera v domě čtvrtém ( spíš matka, rodina, tradiční názory a kulturní a společenské kořeny ) a Pluta v domě desátém (spíš otec, společenské postavení, Vaše představy o společenské roli, kterou máte hrát). Zárověň ve stejném období přecházel opakovaně Uran, planeta revolučních přeměn přes Saturna, který je vrcholem dalšího velkého T , které opět mluví o tématu vlastního sebeprosazení - partnerský vztah, aby v dalších letech došel na IC (opět rodina a kulturní a společenské kořeny). Obě planety jsou pro Vás velmi důležité, protože jsou
silné v radixovém horoskopu a obě Vás velice razantně vyzvaly k revizi a změnám Vašich postojů v naznačených oblastech. Ta změna může probíhat i vnitřně, na první pohled neviditelně pro Vaše
okolí, dokážete -li se vnitřně dostatečně ztišit a sám sobě naslouchat a máte -li odvahu přijmout
proces, který ve Vás probíhá. Pak může proběhnout bez negativních projevů ve Vašem vnějším
životě. Vnější se události samozřejmě taky dostaví, ale je rozdíl, jestli jako harmonický důsledek proběhlých vnitřních změn, nebo klacek, který má člověka popohnat, aby se už konečně pohnul z místa.
Omlouvám se, je -li moje odpověď příliš dlouhá a pro Vás osobní.
Hezký den, Vanda Milošová
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
22 odpověď odeslal(a) P. Páral v Neděli 5.Ledna 2003 17:34:36
Na základě praktických zkušeností z oblasti psychiatrické terapie (12 let) bych si dovolil říci, že astrologická signatura pro depresi nemůže existovat. Z prvé: nelze házet do jednoho pytle depresi akutní a depresi chronickou. A kolik druhů depresí existuje? Můžeme snad očekávat stejnou signaturu pro post-natální depresi a pro depresi manio-depresivní? Můžeme srovnávat depresi, která vznikla jako následek/vedlejší efekt schizofrenie (a kolik těch je druhů...) a depresí která vznikla následkem alkoholismu, nebo nadužíváním drog?
Už se přesně nepamatuji kdo na začátku 90. let prezentoval na astrologických konferencích a přednáškách výsledky studie o signifikátorech mentálních chorob (myslím si, že to byl Jeff Green, ale neberte mě za slovo) , ale pamatuji se, že došel zhruba ke stejně (nepodstatným) závěrům, ke kterým jsem došel s mou kolegyní zhruba na vzorku 400 lidí (čas narození byl znám z rodného listu), kteří prošli naším centrem (po-ústavní terapeutické péče pro psychiatrické nemoci): více než obvyklý výskyt osobních planet ve 12. domě, více než obvyklý výskyt angulárních SA, NE, UR a PL (SA se vyskytoval cca stejně často jako ostatní) a více než obvyklý výskyt jejich tvrdých aspektů k SU a MO. Ale to "více než obvyklý" bylo skutečně slabě nad očekávaný statistický průměr. No a pokud se týče třeba slunečních znamení, tak to si pamatuji velmi dobře, tam naprosto přesvědčivě vedl Býk (cca pětina vzorku), jenže v sousedním regionu to byli zase výrazně (i když méně) Střelci. Zhruba 60 procent ze vzorku našich klientů byli schizofrenici (z nichž drtivá většina trpěla rovněž depresí), zbytek byly převážně akutní a chronické deprese (v poměru cca 1:10), řádově jednotky ze vzorku tvořily poměrně vzácně se vyskytující psychiatrické poruchy.
Pro paní Axmanovou: elektrošoky a jejich dnešní podoba (aspoň v USA/Kanada) je diametrálně odlišná od středověkých praktik let 50 - začátku 80 let. Měl jsem tu teorii nedoporučovat našim klientům nic, co nevyzkouším na sobě a tak jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, co to obnáší. V žádném případě se už nejedná o vymazávaní "hard drivu", ale o stimulaci, jejichž průvodní jevy jsou téměř nepostřehnutelné. Žádný přelet přes kukaččí hnízdo. U našich klientů (jednotky), kteří tuto terapii podstoupili, jsme po jejich absolvování pozorovali mírné zlepšení, nicméně valná většina našich klientů (většina byla chronici) si pamatovala ještě svoje zážitky s tímto druhem "terapie" ve výše zmíněném časovém období a tak ji naprosto logicky odmítali.
Jestli se mi někdy podaří najít/ a vydolovat ty statistiky z pěti inchových disket, tak se o to rád podělím, ale skutečně se nejedná o signifikantní a jednoznačný výsledek. Všem, kteří by koketovali s myšlenkou aplikovat astrologii na terapii mentálních poruch bych vřele doporučil se nad tím dvakrát zamyslet a bez hlubokých znalostí oboru to vzdát. Potenciál pro napáchání škody je větší, než pro napáchání užitku. Přečtěte si např.: Potentials and Contraindications of Therapeutic Astrology by Greg Bogart, Ph.D(http://cura.free.fr/xv/12bogart.html)
Zdraví
Pavel Páral
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
23 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 5.Ledna 2003 17:55:55
Pane Párale, děkuji.LA -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
24 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 5.Ledna 2003 18:21:48
já taky!!!!!! děkuji. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
25 odpověď odeslal(a) Anonym v Neděli 5.Ledna 2003 19:45:03
Dovolila bych si opravit,že politická změna nemá vliv na serotonin.To by pak na něj nemohli mít vliv žádné příjemné či nepříjemné vlivy,skutečnosti-což pochopitelně nemůže býti pravdou.Projevení nemusí býti dle mne okamžité,(je to asi jako se pozvolna projevuje zlepšení zdraví u napraveného kuřáka)ale vliv to zcela nepochybně má. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
26 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Neděli 5.Ledna 2003 21:11:14
Mirku, na Vaši otázku
"jaký vliv na predispozici a rozvoj depresí může mít...Jak se bude vyvíjet zmíněná zátěž v tomto roce, když přijde tranzit Neptuna v březnu?"
bych tedy odpověděla, že je tu vcelku dobrá naděje na uvolnění sevřeného stavu. Na jaře začnete pučet. Díky Neptunu se na povrch dostane to, co Saturn už stejně nechtěl držet, neboť pro jeho funkci to byl stejně materiál, na kterém se nedalo dál stavět. Jináč si stojím za tím, že není možné direktně spojovat planetární konstelace s depresemi a komplexy. Neptunský tranzit mne čeká v březnu také, tak si pak může říci víc. Už to však jde, teď začaly ukázky. Ahoj Martina -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
27 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 6.Ledna 2003 02:11:58
Protože jsem chtěla časem začít "koketovat", tak Vám p.Párale také děkuji za Vaše doporučení. Setkala jsem se také s několika málo horoskopy, v nichž tradičně popisované dispozice nejsou, a přes to ti lidé byli hospitalizovaní.Jediné co jsem tam našla,byl obsazený 2.dekan štíra.Tam, kde to bylo i s hodinou, pak hodně obsazený 8.,nebo 12.dům. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
28 odpověď odeslal(a) david v Pondělí 6.Ledna 2003 02:24:24
Nic nikde nezačíná jen tak. Všechno má svůj začátek, ať už si ho uvědomujeme nebo ne. A protože žijeme v čase a prostoru, rozbíhá se děj. Jak to dopadne záleží nejen na nás, ale také na vnějších podmínkách. Tím vzniká neskutečné množství kombinací, které ovlivňují výsledek.
Podle mého bychom měli každé onemocnění, a tím spíše duševní, vyhodnocovat pouze s použitím cyklů. Kterých, to nevím, snad srovnání sekundárních a solárních revolucí nebo solilunárních nebo mnohem větších.
Nebo může být tendence k určitým nemocem dána např. chyběním určitých vztahů, kdo ví.
V každém případě si myslím, že neexistuje jednoznačný astrologický vztah, který by vedl u všech lidí ke stejnému onemocnění. To bychom se museli všichni chovat naprosto identicky, a to uznejte, že by na Zemi byla nuda.
hezký den
David -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
29 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pondělí 6.Ledna 2003 08:46:22
Oslabení proudění životní síly Čhi může zapříčinit:
přebytek Jangu nebo nedostatek Jinu
nebo přebytek Jinu či nedostatek Jangu.
Tato situace může nastat v nebeském kmenu nebo pozemské větvi energií. To znamená dohromady osum příčin.
Tyto problémy mohou nastat u tří prvků, jak bylo výše vzpomenuto, a tedy 3x8 = 24 důvodů možného vzniku různých energetických potíží, které mají společný projev - depresi, ale které je třeba různým způsobem léčit.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
30 odpověď odeslal(a) Jaf v Pondělí 6.Ledna 2003 22:52:46
Z osobní zkušenosti vím, že konj. Luna,Saturn v horoskopu signalizovat depresi nemůže. Musí tam svítit i jiné pozice, které této dizpozici mohou dát zelenou. Já ve svém horoskopu zmíněnou konj. mám a když mi někdo vypráví o své depresi, připadá mně, že mluví japonsky a já mu mohu porozumnět pouze s přísl. "slovníkem" v ruce. Asi to bude tím, že mám silnější vazby než tuto konj.např. v l.domě Slunce konj.Mars ve znamení, které má misionářský a pozitivní přístup k životu a to vše v trínu na Pluta ve Lvu. Hezké dny všem, Jaf.
P.S. Do "éteru" posílám slova naděje de Chardina "Hnány silou lásky, části světa se navzájem hledají, aby svět mohl vzniknout." -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
31 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 7.Ledna 2003 00:08:12
M.Heindel zmiňuje ve své knize toto:
Je-li Asc. v pevném znamení , jsou možnosti duševních poruch velmi nepatrné. Stálá , vytrvalá a neohebná povaha pevných znamení zřejmě chrání rozum i za krajně těžkých životních podmínek před výkyvy a zakolísáním.
Duševní nevyrovnanost se vyskytuje u lidí , jejichž Asc. je v pohyblivých znameních. Vlastností těchto znamení je přizpůsobivost. Tito lidé se ohýbají sem a tam podle nárazů životního běhu jako rákos v závanu větru. Nemají ani vytrvalosti ani stability a nevyhnutelné zvraty a proměny, které život přináší, si berou příliš k srdci. Jsou snadno ochromeni těžkostmi a ztrácejí rovnováhu.
J.Kefer má u znamení melancholických Býka,Pannu a Kozoroha -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Ledna 2003 00:13:34
Dano, melancholii jako jednu ze čtyř letor nemůžeme spojovat s depresí jako nemocí. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
33 odpověď odeslal(a) david v Úterý 7.Ledna 2003 00:38:25
Dobrý večer, pane Nitsche,
dovolil bych si s Vámi nesouhlasit a pokusím se vysvětlit proč.
1.Čínská tradice přisuzuje depresi energetické disharmonii naší konstituce
- určitá konstituce je nutnou podmínkou vzniku každé nemoci, ale sama o sobě nic neznamená. Jako hlavní etiologické faktory vzniku psychických obtíží se označují kromě vrozené slabosti (konstituce), životospráva, stravovací návyky, nadměrná sexuální aktivita, přepracovanost, požití drog. tzn. vnější příčiny. Proto si myslím, že je nutné sledovat, co jednotlivce obklopuje a jaké vlivy na něho působí. Něco z toho můžeme najít v horoskopu a na něco se musíme zeptat.
2. Oslabení proudění životní síly Čhi může zapříčinit:
přebytek Jangu nebo nedostatek Jinu
nebo přebytek Jinu či nedostatek Jangu
Tato situace může nastat v nebeském kmenu nebo pozemské větvi energií. To znamená dohromady osum příčin
- každá nemoc může být analyzovaná tzv. systémem Ba Gang – osm příčin. Zda dominují příznaky Jinové nebo Jangové je pouze jedním článkem. Dále hodnotíme zda je příčina vnitřní či vnější, s převahou chladu či horka a z nadbytku či nedostatku.
- kdybychom oslabení proudění čchi chtěli posuzovat pouze zda je nadbytečný či nedostatečný Jin/Jang, tak by na jedince nesmělo nic působit z vnějšku a musel by být naprosto izolovaný od okolního světa.
3. Tyto problémy mohou nastat u tří prvků (zejména pak oslabení prvku vody, dřeva nebo kovu), jak bylo výše vzpomenuto, a tedy 3x8 = 24 důvodů možného vzniku různých energetických potíží, které mají společný projev - depresi, ale které je třeba různým způsobem léčit.
- myslím si, že jste opominul prvek země, který je postižen u řady pacientů s depresí. U těchto lidí dominuje výrazná únava, nadměrné přemítání o problému, průjmy... Také deprese s postižením prvku ohně nejsou dle mého názoru vzácné. Jedné se o reaktivní stavy na tragické události v blízkosti tohoto člověka. Tyto zprávy svoji silou zasahují z pohledu čínské medicíny přímo srdce (patří k prvku ohně), které nemusí být předem v disharmonii. A zde je zase patrný vliv z vnějšku.
4. Čínská tradice přisuzuje depresi energetické disharmonii naší konstituce. Zejména pak oslabení prvku vody, dřeva nebo kovu. Voda je reprezentovaná Merkurem, dřevo Jupiterem a kov Venuší.
- tuto část bych rád dal do diskuse. Zkusím prezentovat svůj názor:
- k prvku vody patří chlad, jinový orgán ledvin a jangový orgán močového měchýře, jeho emocí je strach, barva černá. Ledviny vyživují kosti a obsahují v sobě otisk individua, který je pak předávám další generaci. Myslím si, že k tomuto prvku musí patřit planeta Saturn
- k prvku dřeva patří vítr, jinový orgán jater, jangový orgán je žlučník. Jeho emocí je hněv. Barva azurová či zelená. Přestavuje aktivitu, činorodost, pohyb. I přes problém barvy, který nevím jak řešit, se domnívám, že odpovídající planetou je Mars
- k prvku kovu patří sucho, jinový orgán plic,jangový orgán tlustého střeva. Jeho emocí je smutek až žal. Barva bílá. K tomuto prvku mě připadá příhodnější přiřadit Měsíc, který má podobné atributy
A ještě pro doplnění:
- k prvku země patří vlhko, jinový orgán sleziny, jangový orgán žaludku. Barva žlutá, Emocí je nadměrné přemítání až melancholie. Slezina patří z pohledu čínské medicína za hlavní postnatální orgán, který je zodpovědný za výrobu čchi ( ledviny jsou hlavním prenatálním orgánem). Zde si myslím, že tomuto prvku odpovídá Venuše. I její velmi úzký vztah mezi játry a slezinou z pohledu čínské medicíny by odpovídal vztahu Venuše a Mars.
- k prvku ohně patří dva elementy:teplo a žár. Teplu odpovídá jinový orgán srdce a jangový tenké střevo, barva žlutá, emocí je radost. K tomuto prvku patří Slunce. K elementu žáru nepřiřazuje čínská medicína žádný z orgánů, ale jinový perikard a jangový trojohřívač (systém, který propojuje všechny partie těla – horní, střední a dolní). U žáru je barva oranžová. Jeho emoce se samostatně neuvádí. Novější východní systémy jako je SUJOK, přiřazují k žáru mozek jako jinový orgán a míchu jako jangový. Tady bych předpokládal, že by mohla být odpovídající planeta centrálního nervového systému Jupiter, který dobře charakterizuje možnou expanzi CNS ve smyslu funkce, a perifernímu (a pravděpodobně i autonomnímu nervovému systému) bych přiřadil planetu Merkur jako zprostředkovatele veškerých informaci propojujících celý organismus
- u zbývajících transpersonálních planet Uran, Neptun a Pluto nemám doposud jasnější představu
Přeji hezký den
David Pánek
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
34 odpověď odeslal(a) Mirek v Úterý 7.Ledna 2003 02:21:30
> p.Turnovský: Vaše analýza souvislostí Novoluní 4.5.1962 je zřejmě velmi zajímavá, bohužel dedokáži konkretizovat význam pojmu "hluboce ukrytá nevědomá struktura
". Ale platí zde to, co píši v dalším odstavci, totiž, že takováto komunikace přesahuje rámec obecné disputace a stává se konkrétní radou, kterou je nezdvořilé žádat zdarma...jsem Vám i všem ostatním vděčen za zájem, který se nezdá falešný.
> pí Milošová: Váš příspěvek je pro mě osobně velmi zajímavý a naopak já mám pocit, že již přesahuje rámec obecné disputace a je na úrovni, jež by měl být zpoplatněn. Jakkoli je pro mě stále neuvěřitelná možnost vlivu postavení planet v aktuálním čase na psychický stav, podprahové tendence, jež se následně obráží v myšlenkách a emocích a ty zas v tendenci se jimi řídit v činech.....zdá se mi, že Vaše interpretace velmi dobře koreluje s mými vzpomínkami na to velmi nepříjemné období. To bohužel probíhá dodnes a snad proto, že jsem setrvačný býk, snažím se kontroverznímu štírovi bránit v jeho konání. V posledních třech letech se nejen v myšlenkách ale i ve skutcích odehrává razantní změna, kterou označuji jako dekadentní, neboť staví do popředí zcela jiné hodnoty, než jaké v čelních pozicích figurovaly v letech předchozích. Ta změna je tak drastická, a moje rebelie vůči zaběhaným pořádkům tak výrazná, že moje manželství je takřka v troskách a duševní stav členů rodiny na hranici psychického zdraví. špouštěčem depresí byl součet neúspěchu v oblasti práce, která pro mě byla především oblastí sebeprosazení a sebepotvrzení a dlouhodobě působící frustrace v oblasti erotiky. Neřešitelnost obojího a pocit prohry a marnosti se manifestovaly několik let trvajícími depresemi, které trvají dodnes. Jejich přímá souvislost se vztahovými a pracovními problémy je však stále zřetelnější a tedy bych je neoznačoval ani za deprese, spíš hlubokou melnacholii člověka stojícícho na rozcestí slepých uliček. Zásadní změna, k níž bytostně tíhnu je pro mě morálně neúnosná a nelze ji pravděpodobně realizovat ve stávajích vztahových strukturách.
---------------------------------------------------
p. Páral: myslím, že Vaše argumentace je přesvědčivá a je zřejmé, že varieta vzájemně působících vlivů je příliš vysoká, než aby ji bylo nějak zobecňovat. Je to snad dobře, že není jakákoli přímá úměra mezi postavením nebeských těles a psychikou. Život by se pak snadno mohl zaměnit za trojčlenku :-((
---------------------------------------------------
Martina Lukášová: Děkuji :-)) jen se trochu bojím, co začne pučet. Jestli to, co už ve mě bobtná tři roky, tak uspořádám raději slet Andělů strážných ...... -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
35 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 7.Ledna 2003 08:34:25
Jsem ráda za tuhle snad méně škodlivou variantu - kdy jsme sice odpovídali o třetí osobě ( bez jejího vědomí), kdy ale postoj p.Mirka napovídá, že se nechystá řečeného nijak zneužít. Nicméně, tohle bylo ukázkově špatně, zvlášť u osobních výkladů. Dobrý den. Ljuba Axmannová
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
36 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 7.Ledna 2003 08:56:31
Milý Davide,
děkuji Vám za Váš příspěvek, velmi jste mne potěšil. Už jsem měl obavy, že tady o čínské pohledy není zájem.
Těch 24 druhů depresí jsem uvedl jako podporu příspěvku pana Párala, který velmi správně upozornil, že nemůžeme házet všechny deprese do jednoho pytle.
K Vašim revolučním myšlenkám Kov-Luna a spol. se ještě vrátím.
Zatím přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 7.Ledna 2003 12:43:44
Vážený Mirku,
vycházím z toho, že horoskop novoluní před narozením je horoskopem kolektivním, mapujícím stav a strukturu ne/vědomí celé minigenerace následujících 29,5 dnů. (Souhlasím s Lacanem, v tom, že i nevědomí je strukturováno jazykem). Čím přesnější je pak zadání nativity, tím individuálnější je to horoskop a tím vědoměji umožňuje příslušné prvky a vrstvy ne/vědomí propojit ať už horizontálně, vertikálně, nebo ještě lépe holarchicky. Astrologie je jazyk a tak má jak svoji gramatiku (langue), tak svoji mluvu(parole), proto může astrologie fungovat. Turnovský -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
38 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 7.Ledna 2003 12:58:23
Dobrý den, milý Davide,
dovoluji Vám se mnou nesouhlasit a sám si dovoluji Vaše nesouhlasy okomentovat za svého úhlu pohledu.
Ad 1.Čínská tradice přisuzuje depresi energetické disharmonii naší konstituce
- určitá konstituce je nutnou podmínkou vzniku každé nemoci, ale sama o sobě nic neznamená...
Energetická konstituce člověka je jakási energetická mřížka, která si nese člověk celý život s sebou. Je to v podstatě obdoba radixu. Dá se z ní vyčíst, podobně jako z radixu, k jakým nemocem může tato konstituce mít sklony. Lépe řečeno, jaké energetické stavy okolního vesmíru ji mohou ohrozit a co mohou způsobit.
Detaily, které uvádíte (životospráva, stravovací návyky, nadměrná sexuální aktivita, přepracovanost, požití drog. tzn. vnější příčiny), jsou zavádějící, protože jsou ve svém souhrnu de fakto průvodním jevem energetických interakcí individuelní energetické mřížky člověka s okolním světem.
Proto si myslím, že je nutné sledovat, co jednotlivce obklopuje a jaké vlivy na něho působí.
To vše by se mělo dát spočítat.
Něco z toho můžeme najít v horoskopu a na něco se musíme zeptat.
Jistě. Pacient může upřesnit popisem svých potíží, která z energií je na tom nejhůř.
Ale v podstatě by mělo stačit pouze znát přesný radix pacienta a okamžik a místo vzniku nemoci
a energetický problém by měl být jasný.
Navíc z tohoto výpočtu je možno i navrhnout optimální způsob léčby.
Ad 2. Oslabení proudění životní síly Čchi může zapříčinit: přebytek nebo nedostatek Jinu či Jangu. Zkrátka nerovnováha základních principů.
A tím vlastně vznikají veškeré problémy.
Píšete: - každá nemoc může být analyzovaná tzv. systémem Ba Gang – osm příčin...
Můžete si samozřejmě brát na pomoc jakýkoli diagnostický systém. Pokud nemáte k dispozici astrologii, pak je zcela na místě použít pulzovou diagnostiku, nebo Akabaneho test nebo třeba systém Ba Gang atd.
Ale tady jsme na půdě Astrologie a snažme se tedy využít to, co nám ona nabízí.
Zda dominují příznaky Jinové nebo Jangové je pouze jedním článkem.
Obávám se, milý Davide, že tady se dopouštíte velmi hrubého omylu.
Jin a Jang jsou základními principy vesmíru a nikoli pouze nějakými příznaky.
Snahou je uvést tyto dva principy do rovnováhy, aby mohla Čchi opět volně proudit. K tomuto cíli vlastně směřují veškeré snahy.
Ad 3. Tyto problémy mohou nastat u tří prvků ...
- myslím si, že jste opominul prvek země, který je postižen u řady pacientů s depresí....
Nepominul. Pouze bych rád zdůraznil, že je třeba pečlivě rozlišit, co je příčina a co následek.
A to platí i v tomto případě. Jak je Vám jistě známo, jednotlivé energie se navzájem různým způsobem ovlivňují. Velmi ilustrativně je to ukázáno na známém pentagramu prvků. Voda ovládá oheň, což by mohlo vysvětlovat Vámi uváděný příklad postižení prvku ohně.
Ad 4. Čínská tradice uvádí, že voda je reprezentovaná Merkurem, dřevo Jupiterem a kov Venuší...
- tuto část bych rád dal do diskuse.
Zkusím prezentovat svůj názor ...
Milý Davide, velmi mne potěšilo, že si ještě někdo jiný, kromě mne, láme hlavu s tím, jak to vlastně ti staří čínští mudrci mysleli. Trápím se touto problematikou už řadu let a bohužel Vás musím zklamat, není to zni zdaleka tak prvoplánově jasné, jak uvádíte ve svém názoru.
Totiž čínská tradice hovoří především o energiích. Uvádí deset energií kosmických, tzv.deset nebeských kmenů a dvanáct energií pozemských, neboli dvanáct pozemských větví.
Každá energie patří buď k principu Jang nebo k principu Jin. V párech příslušných stejnému principu se neustále střídají. Kolotají nepřetržitě kolem nás a v nás, poslušny zákona času.
S naší energetickou matricí, s naší konstitucí, neboli s naším radixem vchází nepřetržitě do interakce. Tím způsobem někdy naši konstituci posilují, někdy oslabují. A závisí na našem duševním rozpoložení, zda danou energetickou situaci zvládnem, či nikoli.
Základem výpočtu energetické konstituce jsou tzv. čtyři pilíře energií času. Pilíř roku, měsíce, dne a hlídky.
Princip Jangu je vyjádřen Sluncem, princip Jinu Lunou. Dvojic nebeských kmenů energií těchto dvou principů, je pět. Jsou přiřazeny k pěti viditelným planetám Jupiteru, Marsu, Saturnu, Venuši a Merkuru a nazvány poetickými Číňany, ve stejném pořadí, dřevem, ohněm, zemí, kovem a vodou.
Tedy Jupiter symbolizuje energii dřeva a to, je-li pod vládou Slunce, pak je to energie Jangového dřeva, je-li pod vládou Luny, pak se jedná o energii Jinového dřeva.
Nehodlám tady popisovat celý, velmi propracovaný systém působení enrgií, na to zde není prostor. Chtěl jsem Vám, Davide, pouze naznačit, že nelze šmahem zavrhovat vše staré a tím s vaničkou vylít i dítě.
Nicméně si Vašich poznámek velmi cením a děkuju Vám za ně.
Jiří
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
39 odpověď odeslal(a) david ve Středu 8.Ledna 2003 11:40:43
dobrý den, pane Nitsche.
děkuji Vám se hezkou odpověď. O jednotlivých planetách a jejich přiřazení k prvkům budu přemýšlet více a rád bych si i něco přečetl - mohl by jste mě doporučit literaturu? Děkuji.
David Pánek
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
40 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 8.Ledna 2003 12:51:29
Milý Davide,
s tou literaturou o čínské astrologii je potíž.
A zvláště pak, pokud se jedná o souvislosti, třeba s akupunkturou. Ale toho jste si jistě všiml i Vy sám. V češtině dodnes nic pořádného nevyšlo.
Pětidílná Andova Akupunktura je velmi skoupá na souvztažnosti s kosmem, něco málo uvádí Vogralik.
Společně s panem doktorem Růžičkou chystáme knížku, která by měla aspoň trochu zmiňovanou problematiku osvětlit.
V angličtině stojí za pozornost díla Dereka Walterse a Josepha Needhama. Také asi stojí za přečtení The optimum time for acupuncture.
Ostatně z těchto knih jsme také převážně vycházeli.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: deprese a Saturn s Neptunem
41 odpověď odeslal(a) david ve Čtvrtek 9.Ledna 2003 21:55:20
dobrý den,
děkuji za informace, pane Nitsche.
S Vaším dovolením bych se k tomuto tématu ještě na foru vrátil v samostatné otázce. Přemýšlel jsem o vztahu jednotlivých planet k prvkům čínského petagramu a cítím tam pro mě mnoho nejasností. Celý problém spočívá v tom, že čínský systém používá pět prvků a západní čtyři. Je naprosto zřejmé, že z čínského horoskopu je dobře patrné energetické rozložení jedince, pracoval jsem s tím několik let, ale jak je tato informace zakódovaná v západním horoskopu, to je pro mě v současnosti významnou otázkou.
Přeji hezký den.
David P. -
Re: deprese a Saturn s Neptunem
42 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 9.Ledna 2003 23:29:00
No to mě podrž, Mirku děláte vůbec astrologii?
Koukám, že jste posbíral rozumy nedříve na Plzeňských astro stránkách, pak u p.Tichého a teď tady. Jestli jste se astrologii dosud nevěnoval, tak po tomto by bylo dobré začít!