2203 otázku odeslal(a) Michael3 v Sobotu 15.Května 2004 17:20:30
Zdravím chtěl jsem se zeptat zdejšího fora. Co si myslí astrologicky o "nově" objevené destáté planetě..Sedna jejíž průměr je 2000km. Jest to pravdu poslední námi dosud objevená obježice...?!
Egyptská mytologie a esoterní filosofie nás poučuje, že tomu tak není, že by planet mělo býti 12.
Tedy staří počítali planety od čtvrtého domu Raka.... Luna
Lev......Slunce
Panna....Merkur
Váha.....Venuše
Štír.....Mars
Střelec..Jupiter
Kozoroh..Saturn
Vodnář...Uran
Ryby.....Neptun
Beran....Pluto
Býk.......? Země
Bláženci..? Sedna
Tedy pokud...Sedna odpovídá,,,Býku nebo Bláženci...? Barva je taková červeno hnědá což by sedělo spíše na blížence...?! Je tedy někde ještě ta dlaší...Nebo jest to Země...Býk...?
-
Re: Desátá planeta...
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 15.Května 2004 20:07:29
Michaeli, z jakých indicií usuzujete, že staří, jak pravíte, přiřazovali planety uvedeným způsobem ?
-
Re: Desátá planeta...
2 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 16.Května 2004 14:31:16
No minimálně je blbost říct, že staří někam přiřazovali Uran, Neptun a Pluto. Pokud je Sedna opravdu 10. planetou, pak by aspoň podle tohoto schématu patřila Býku, proč najednou za Pluto řadit Zemi??? Hledat nějaké souvislosti mezi barvou planet a znameními mi přijde povrchní. Proč Sedna patří Býku jakožto 14. znamení? Její funkci bych viděl jako uzření smyslu toho, proč došlo k radikální a nevratné Plutonské transformaci, vynoření se nové struktury. Jiří K. -
Re: Desátá planeta...
3 odpověď odeslal(a) Michael3 v Neděli 16.Května 2004 16:33:54
Zdravím:
Vycházím z mytologie a esoterní filosofie starého Egypta. Také z díla P.Lasenika. Toto řazení je čistě esoterní a vychází jako astrologie, alchymie, magie z principů esoterní filosofie..jenž nám zanechala tradice.
Je to řazení sfér...kde se počíná..zemí..jejíž ovládá Luna...atd...
No to že staří, nezanali vámi zmiňované transaturnské planty se mi jeví jako naivní...Neboť dříve existovali jíné poznávací metody než jen obří teleskopy..atd..Tyto metody spadají do říše Věd Hermových. Vždyť už staří Sumerové měli na svých hliněných tabulkách zakresleny dráhy Neptuna, Urna a pluta...že by tehdy na svých Zikuratech měli tak obří teleskoy?...
To s tou zemí je můj překlep to se omlovám... -
Re: Desátá planeta...
4 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 16.Května 2004 16:50:19
Hm, tak o těch zakreslených drahách transsaturnských planet informace nemám. Ale Sumerové byli dobří. Zní to zajímavě, jaký je zdroj? JK -
Re: Desátá planeta...
5 odpověď odeslal(a) ap v Neděli 16.Května 2004 20:36:40
Kam nám zmizel Quaoar? -
Re: Desátá planeta...
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Května 2004 21:25:43
MPostoje alá Michael3 je přesně to, čemu bychom se měli vyhnout, i přes jeho zaklínní se Lasenicem. PT -
Re: Desátá planeta...
7 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 17.Května 2004 11:25:12
http://www.astrologie.cz/zacek/pp/pp.htm
-
Re: Desátá planeta...
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Května 2004 08:02:31
Ad 3:
"No to že staří, neznali vámi zmiňované transsaturnské planty, se mi jeví jako naivní... Neboť dříve existovaly jiné poznávací metody než jen obří teleskopy.. atd. Tyto metody spadají do říše Věd Hermových. Vždyť už staří Sumerové měli na svých hliněných tabulkách zakresleny dráhy Neptuna, Urana a Pluta... že by tehdy na svých Zikuratech měli tak obří teleskopy?..."
Naivní to není ani náhodou. To, že Sumerové znali Urana, Neptuna a Pluta, si vycucal z prstu Zecharia Sitchin, a po něm to teď kdekdo papouškuje. Nikde jsem alespoň nenašel ani jednu jedinou skutečně důvěryhodnou informaci, která by něco takového potvrzovala. (Nehledě k tomu, že na Urana a Neptuna žádný "obří teleskop" nepotřebujete - Uran je vidět pouhým okem, i když na samé hranici pozorovatelnosti, na Neptuna Vám stačí nejjednodušší triedr.)
Ad 6:
Jak víš, Pavle, můj letitý zájem o astrologii má esoterní kořeny, ale tentokrát s Tebou přesto souhlasím. Jádro pudla bude asi v tom, že obzvláště v posledních letech se na esoteriku nabaluje spousta jejích silně pokřivených forem, nebo se za esoteriku vydává kdejaká fantasmagorie, a různí hledající lidé z toho pak mohou mít (a většinou taky mají) pěkný guláš. S tím ale asi nic nenaděláme.
Michaeli, když už operujete s esoterikou, zkuste se podívat na zvěrokruh rozdělený podle osy starých vládců (Lev - Vodnář), a přiřaďte si k němu transcendentní planety Uran, Neptun a Pluto. Uvidíte, že jde o dokonale kompaktní (a taky dokonale fungující!) systém, ke kterému žádnou desátou ani já nevím kolikátou planetu nepotřebujete. Nemám scanner, nemohu sem vlepit obrázek, a tak to zkusím alespoň formou tabulky. Nakreslit si to budete muset sám.
Vodnář, Kozoroh - Saturn, Uran
Ryby, Střelec - Jupiter, Neptun
Beran, Štír - Mars, Pluto
Býk, Váhy - Venuše
Blíženci, Panna - Merkur
Rak - Měsíc
Lev -Slunce
Petr Trnka
-
Re: Desátá planeta...
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Května 2004 08:48:27
To se můžeme, Petře, upsat k smrti. Kolikrát už se to tady probíralo!? Podobně jako o rozdílu mezi znameními a souhvězdími, viz Hadonoš na astrolabu. Zdraví Pavel T. -
Re: Desátá planeta...
10 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 18.Května 2004 12:38:46
Ano, už je to tu zase, pokolikáté již: staří zasvěcenci věděli všechno, my víme ..... Klidně se přidám k těm, kteří se radši upíší, než aby se na to dívali mlčky.
A když už je řeč o jakémsi přiřazení nové planety znamením, uvědomme si, že i ten shora uvedený, tradiční, starý dobrý systém korespondencí 7 planet a 12 znamení (dále systém 7-12) je jakýsi hybrid geocentrického a heliocentrického pohledu. Chceme-li jej dále zobecňovat v kontextu nově objevených planet, tj. v kontextu navýsost heliocentrickém, měli bychom systém 7-12 redefinovat důsledně heliocentricky. Jedinou možnost této redefinice vidím v to, že znamení Lva i Raka se přiřadí Slunci - Lev Slunci se světlem přímým, Rak Slunci se světlem odraženým. Nejzřetelnějším symbolem toho druhého je Luna, to je pravda, ale příliš geocentricky omezená. V heliocentrickém kontextu je to sluneční koróna, protuberance aj. Koneckonců jsou symbolicky viditelné jen při úplném zatmění Slunce Lunou, takže korespondence tam je. Jako řemen.
O. -
Re: Desátá planeta...
11 odpověď odeslal(a) ps v Úterý 18.Května 2004 12:48:11
...i když koróna a protuberance přesně vzato nesvítí slunečním světlem odraženým, ale jsou sluneční energií rozžhaveny: protuberance blízkostí žhavého slunečního povrchu a interakcí magnetických polí, koróna se energetiozuje interakcí magnetických a pravděpodobně i elektrostatických polí a zřejmě i akusticky (v blízkosti Slunce je kravál, který by v mžiku rozdrtil ocelovou tyč. -
Re: Desátá planeta...
12 odpověď odeslal(a) ps2 v Úterý 18.Května 2004 13:11:50
...jen pro pořádek, i když je to nabíledni: systémem 7-12 jsem myslel korespondence
7(pouhým okem) viditelných planet a 12 znamení.
Jinak slunečním světlem přímým mám na mysli světlo fotosféry.
o. -
Re: Desátá planeta...
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Května 2004 18:13:30
Ad 10:
Dost dobře nerozumím tomu, Ondřeji, proč by systém 7-12 měl být hybridem geocentrického a heliocentrického pohledu. V době, kdy vznikl, o nějakém heliocentrismu nikdo neměl ani ponětí, a ve své podstatě je výsledkem ryze esoterního uvažování. A druhá věc, kterou nechápu - proč bychom do astrologie vůbec měli zavádět heliocentrické pojetí? K čemu by to bylo? Žijeme přece na Zemi, a ne na Slunci!
Petr Trnka
-
Re: Desátá planeta...
14 odpověď odeslal(a) Michael3 v Úterý 18.Května 2004 19:58:10
Ad-6. No zaklínání Lasenikem čí někým jiným není vůbec někdy od věci…pokud se to umí. Tak je to minimálně zajímavá zkušenost…
Ad-8. Vaše schéma je z jiného pohledu, má svou velkou logiku. Použiji trochu esoteriky k lepšímu chápání mého pohledu. Ať na to koukám tak či onak je možnost řazení zvířetníku dvojí: pravotočivé…Lev, rak, blíženec, býk…atd..je to směr jarního bodu, Involuce tedy postup ke hmotě…Směr kdy se z + stává -. Souvisí to s 72 génii. Jenž jsou Involučním šémem. Nebo mnou použité, Lasenikovo schéma systému rhodostaurotického jde právě naopak, Rak, Lev, Panna…Evoluce…z – se stává +. Souvisí to s 42 génii. Jenž jsou Evolučním šémem. A hlavní osa zvířetníku je dle mne mezi rakem a lvem – kozorohem a vodnářem.
Vaše řazení transaturskách planet k schématu Vládců starých planet by tedy odpovídalo:
Saturn:Uran
Jupiter: Neptun
Mars: Pluto
Ale pokud vycházím z toho, že je sedm konstrukcí nebes a tři matky dle Sefer Jeciry. Tak je potažmo je sedm principů, sefirot jimž později přiřkly sedm planet. Kabala nikde neříká, že není více než sem obježnic. Jen přiřkla oněch sedm planet starých k sedmi principům. Tedy všechny další musí býti analogicky odvozeny z těch sedmi. Tento systém říká že Uran je vyšší oktávou Merkuru, Neptun je vyšší oktávou Venuše, Pluto je vyšší oktávou Marta. Toto schéma vychází z Kabalistického Iliánu, používali ho Kefer ve své astrologii, Lasenik i Kabelák viz kabalistické zasvěcení. Tedy i toto velmi dobře sedí…
Saepe grandis natu senex nullum aliud habet argumentum quo se probet diu vixisse, praeter aetaatem.
(Často stařec vysokého věku nemá žádný jiný důkaz toho, že žil dlouho, než že zemřel.)
-
Re: Desátá planeta...
15 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Května 2004 21:51:23
Dovolím si zde poznamenat, že staří číňané uvažovali 22 energií, z toho 10 energií nebeských kmenů, které důvtipným způsobem spojovali s pěti viditelnými planetami.
-
Re: Desátá planeta...
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Května 2004 21:58:56
Mimochodem, Michale, píšete, že vycházíte, mimo jiné, z tradice starého Egypta.
Je Vám známo, že staří Egypťané používali také systém dvaceti osmi lunárních stanic stejně jako staří Číňané ?
-
Re: Desátá planeta...
17 odpověď odeslal(a) MICHAEL3 v Úterý 18.Května 2004 22:24:14
Ad.16. Jiří.
No něco o tom vím. Znám hebrejskou, kabalistickou verzi 28 lunárních dnů, stanic. Ale o egyptské toho moc nevím, předpokládám, že je ta kabalistická verze od ní pochází.
Ale byl bych rád o nějaké upřesnění...či zdroj
Vím také o HSUI 28 čínských lunárních znameních,a o indické vimšóttari daša s 28 Nakšatry
Díky. -
Re: Desátá planeta...
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Května 2004 22:45:25
Jsou znázorněny na jednom z nejstarších zachovaných obrazů oblohy na stropě chrámu bohyně Hathor v Dendeře.
Indové si nejsou moc jisti, zda počítat mezi lunární stanice i Abhijit, nejmilejší dceru boha Měsíce...
Zajímavé ovšem na jejich systému nakšater je, že osum z hvězd, označujících určité nakšatry, je shodných s čínskými.
28 Hsiu už umíme i přesně spočítat, ale o kabalistických lunárních domech slyším zase já prvně. Můžete mi, prosím, poskytnout k tomuto tématu nějaké bližší informace ?
-
Re: Desátá planeta...
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Května 2004 23:13:46
Transsaturny nejsou žádnou vyšší oktávou Merkura, Venuše a Marse. Jsou to nebeská tělesa, jejichž znaky a cykly mají vlastní svébytný symbolismus, i když se dá říci, že jimi symbolizované funkce spolupracují přirozeněji takto:
Pluto s Marsem a venuší
Neotun s Jupiterem a Merkurem
Uran se Saturnem, Sluncem a Lunou
Turnovský
-
Re: Desátá planeta...
20 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 19.Května 2004 11:09:04
Pro Petra: Proč se mi jeví systém 7(planet)-12(znamení) hybridem geocentrismu a heliocentrismu?
Vždyť se podívejte na pořadí planet, které jsou v domicilech Lva až Kozoroha (1. série) a na druhé straně v domicilech Raka až Vodnáře (2. série, až na Lunu zrcadlová k té první)! Až na tu Lunu je to v obou případech pořadí heliocentrické, korespondující navíc se sezónními teplotními trendy na sve. polokouli v řadě jednotlivých znamení (Slunce a Luna v nejteplejším období roku, Saturn v nejchladnějším). Považuji za velmi pravděpodobné, že do tohoto systému byl skrytě vložen (právě již ve starověku) heliocentrismus...když už se zde tolik diskutuje o všem esoterním. To, co bylo esoterní kdysi, je široce rozšířeno dnes.
O. -
Re: Desátá planeta...
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Května 2004 14:37:18
Opět si dovolím oponovat: to pořadí, o kterém mluvíte, Ondřeji, nemusí (a taky zřejmě nebude) mít svou příčinu v heliocentrických vzdálenostech planet od Slunce, ale docela prostě v prodlužující se délce jejich synodických period, které se i ve starověku daly změřit s celkem slušnou přesností. Že tato délka souvisí s jejich vzdáleností od Slunce, to víme až od začátku 17. století díky Keplerovi a jeho 3. zákonu. A že přiřazení planet k jednotlivým znamením má souvislost s teplotními změnami v průběhu přírodního cyklu na severní polokouli, na tom přece také není nic záhadného. To je jenom další důkaz toho, jak naši předkové uměli dávat do souvislostí děje na nebi a na Zemi a jejich hluboký vnitřní (v tomto případě astrologický), symbolický smysl a význam.
Petr Trnka
-
Re: Desátá planeta...
22 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 19.Května 2004 18:06:42
I já si dovolím oponovat, Petře, a to důrazně: Synodické oběžné doby pro jednotlivé planety /včetně Slunce a Luny/ jsou (ve dnech):
Luna: 29,5
Merkur: 115,9
Venuše: 583,9
Slunce: 365,2*
Mars: 779,9
Jupiter: 398,9
Saturn: 378,1
*Pozn. pro úplnost: u Slunce to není možné nazvat synodickou dobou (protože je samo přibližně v klidu), ale dobou jeho zdánlivého oběhu kolem Země – nicméně význam v daném kontextu je tentýž.
Takže podle synodických oběžných dob nám vychází pořadí:
Luna
Merkur
Slunce
Saturn
Jupiter
Venuše
Mars
…tedy pořadí úplně proházené, úplně jiné než je pořadí „vládců“ znamení v tradičním systému 7(planet)-12(znamení) a také úplně jiné, než pořadí v soustavě geocentrické, tj.:
Luna
Merkur
Venuše
Slunce
Mars
Jupiter
Saturn
či naší známé soustavy heliocentrické (uvádím spolu s domicilními znameními pro sérii Slunce-Kozoroh), tj.:
Slunce (Lev)
Merkur (Panna)
Venuše (Váhy)
Země ( - )
Mars (Štír)
Jupiter (Střelec)
Saturn (Kozoroh)
Tradiční přiřazení planet znamením tedy NELZE odvodit ze synodických oběžných dob planet.
Ondřej
-
Re: Desátá planeta...
23 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 19.Května 2004 18:17:31
Proto opět opakuji: tradiční přiřazení planet znamením odpovídá heliocentrickému pořadí planet (s výjimkou Země jako pozorovatelny), uvažujeme-li Lunu místo Slunce, resp. jestliže ji chápeme jako lunární princip Slunce.
Lunárním principem Slunce jsou zejména:
1) z hlediska jeho stavby periferní části, zářící redistribuovaným slunečním světlem, tj. koróna a protuberance
2) z hlediska jeho dynamiky doba jeho rotace, rovnající se přibližně době 1 oběhu Luny kolem Země -
Re: Desátá planeta...
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Května 2004 20:45:30
Ano, máte pravdu, Ondřeji, slovo "synodický" se mi tam vloudilo nedopatřením. Pochopitelně jde o oběžné doby planet jako takové, ale i na ty je možné přijít, aniž bychom museli vědět, že planety obíhají kolem Slunce - je prostě možné zkombinovat jejich synodické periody s délkou pozemského roku, neboli vztáhnout je ke Slunci jako primárnímu astrologickému principu. Ostatně, nezapomínejme ani na to, že pravděpodobně jako první (alespoň pokud je známo) přišel s teorií oběhu planet kolem Slunce (a tedy vlastně s heliocentrismem) už Pythagoras v 6. století před Kristem, a Aristarchos ze Samu 300 let po něm dokonce dokázal ledacos říci i o vzdálenostech Země - Měsíc a Země - Slunce. S podobnými znalostmi už je pak víceméně jenom otázkou fištrónu a kombinačních schopností stanovit oběžné doby jednotlivých planet kolem Slunce. Takže suma sumárum - heliocentrismus možná ano, v tom můžete mít pravdu, ale vzdálenosti planet od Slunce až do Keplera těžko. Stále tu jsou zkrátka ve hře oběžné doby.
Petr Trnka
-
Re: Desátá planeta...
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Května 2004 21:10:07
Ještě dodávám pro upřesnění: ve schématu starých vládců tak jde o souvislosti ČASOVÉ, nikoliv prostorové!
-
Re: Desátá planeta...
26 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 19.Května 2004 23:08:22
Zdá se, že spor je vyřešen. Já jsem zase ve své úvaze o zapomněl zdůraznit, že v tradičním pořadí domicilních planet:
Slunce projevy jeho lunárního principu* - Lev, Rak
Merkur - Blíženci, Panna
Venuše - Býk, Váhy
Mars - Beran, Štír
Jupiter - Ryby, Střelec
Saturn - Vodnář, Kozoroh
--------------------
*velmi zhruba řečeno
spatřuji heliocentrismus kvalitativní, nikoli kvantitativní v keplerovském smyslu. Proto jsem mluvil jen o pořadí, nikoli délce oběžných dob.
Vidím v tom asi takový rozdíl jako mezi lidovou astronomickou pranostikou "Lucie noci upije a dne nepřidá" a pohledem do tabulek hvězdářské ročenky, kde vidíme v číslech zajímavý průběh přesných časových údajů východů a západů Slunce.
Kombinace pozorovacího talentu, úsudku, informačního přenosu (byť zatíženého šumem) a intuice našich předků je zkrátka obdivuhodná.
Ale proč jsem tomu věnoval takovou pozorost? Protože teprve nyní, kdy jsme si trochu vyjasnili stanoviska můžeme přejít dál: k logice přiřazování dalších, nově objevovaných planet tradičním znamením...v kontextu, který by měl respektovat heliocentrismus. A úplně postačí respektovat kvalitativní hledisko, tj. prosté pořadí délky oběžných dob či vzdáleností planet od Slunce.
Ondřej
*velmi zhruba řečeno
-
Re: Desátá planeta...
27 odpověď odeslal(a) oprava ve Středu 19.Května 2004 23:12:35
Místo:
Slunce projevy jeho lunárního principu - Lev, Rak
má být samozřejmě:
Slunce a projevy jeho lunárního principu - Lev, Rak
-
Re: Desátá planeta...
28 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 20.Května 2004 08:00:05
Když už je řeč o vládcovství starých planet, napadlo mě, že možná by bylo zajímavé přiřadit vládcovství starých planet podle typu energie.
Když vyjdu z předpokladu, že energie planety je se projevuje jako jangová ( denní, mužská, +) nebo jinová ( noční, ženská, -), když uvážím, že polovina zodiaku od Lva po Kozoroha je jangová, polovina od Raka po Vodnáře jinová, a v této polovine se do páru proti sobě střídají polarity znamení, je možné zkusit spočíst polaritu planety ve znamení a plovině zodiaku. Zkusila jsem na to udělat tabulku, nevím jak dopadne řazení sloupců až to vložím:
Znamení Polarita Polarita Polarita Celková
Název Poloviny Znamení Planety Polarita
Lev 1 1 1 1
Panna 1 -1 -1 1
Váhy 1 1 1 1
Štír 1 -1 -1 1
Střelec 1 1 1 1
Kozoroh 1 -1 -1 1
Znamení Polarita Polarita Polarita Celková
Název Poloviny Znamení Planety Polarita
Rak -1 -1 -1 -1
Blíženci -1 1 1 -1
Býk -1 -1 -1 -1
Beran -1 1 1 -1
Ryby -1 -1 -1 -1
Vodnář -1 1 1 -1
-
Re: Desátá planeta...
29 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 20.Května 2004 08:13:54
No jo, dopadla blbě. Čísla mají být: Polarita poloviny - Polarita znamení -polarita planety = výsledek, počítáno na jednoduchém principu +1 x +1 x +1 = +1; +1 x -1 x -1 =+1 ; atd.
pol. znam. plan. celková pol.
Lev 1 1 1 = 1
Panna 1 -1 -1 = 1
Váhy 1 1 1 = 1
Štír 1 -1 -1 = 1
Střelec 1 1 1 = 1
Kozoroh 1 -1 -1 = 1
Rak -1 -1 -1 = -1
Blíženci -1 1 1 = -1
Býk -1 -1 -1 = -1
Beran -1 1 1 = -1
Ryby -1 -1 -1 = -1
Vodnář -1 1 1 = -1
Analogicky bych mohla pokračovat u dalších planet, když vezmu v úvahu, že Uran je obrácená polarita Saturna, Neptun Jupitera, Pluto Marse.
-
Re: Desátá planeta...
30 odpověď odeslal(a) oi ve Čtvrtek 20.Května 2004 11:08:04
To je hezký! A zajímavý.
oi! -
Re: Desátá planeta...
31 odpověď odeslal(a) oi v Pátek 21.Května 2004 23:54:04
Vrátím se ještě k tématu otázky - k otázce domicilu nově objeveného tělesa - Sedny:
Jestliže vycházíme z toho, že pořadí znamení kvalitativně odpovídá heliocentrickému pořadí domicilních planet (viděnou ovšem ze Země, která tedy v tomto pořadí chybí) dostáváme např. pro "pravotočivou sérii" řadu
Lev/Slunce
Panna/Merkur
Váhy/Venuše
Štír/Mars
Střelec/Jupiter
Kozoroh/Saturn
Vodnář/Uran
Ryby/Neptun
Beran/Pluto
Tato řada má kořeny v dávné tradici, kdy se porovnávaly oběžné doby, nikoli vzdálenosti planet (což jsem si uvědomil v plné míře až z toho, co zde napsal Petr).
Proto je namístě tímto způsobem pokračovat, aby byl náš postup konzistentní - pro přiřazení domicilu je rozhodující oběžná doba planety, k vlastnostem jako je velikost, barva aj. lze spíše jen přihlédnout.
Porovnáme-li nyní oběžné doby např. posledních 3 planet, tedy
Uran (84 let, domicil Vodnář),
Neptun (165 let, domicil Ryby),
Pluto (248, domicil Beran let),
pak je naprosto nepřirozené, aby byl Sedně s oběžnou dobou cca. 10 000 přiřazován jako domicil Býk, jak někteří astrologové ve světě navrhují - jen proto, že byla objevena jako další po Plutu.
Naproti tomu tělesu Quaoar (o málo menším než Sedna) lze přirozeně přiřadit Berana (nebo Štíra) podobně jako Plutu, neboť má podobnou oběžnou dobu (288 let).
Bude zřejmě třeba vyčkat na objevy dalších těles Kuiperova pásu (tělesa za oběžnou drahou Neptuna), abychom zabydlili domicily Býk, Blíženci...aj.
Sedna by podle své oběžné doby mohla odpovídat až tak Panně nebo Vahám.
Ondřej
-
Re: Desátá planeta...
32 odpověď odeslal(a) ps v Sobotu 22.Května 2004 00:06:26
...vycházím při tomto odhadu z toho, že pořadové číslo znamení-domicilů (např. 1.Lev, 2. Panna, 3.Váhy...8.Ryby) odpovídá přibližně logaritmu oběžných dob korespondujících planet (dříve "vládců").
O.
Pozn.: U Slunce beru oběžnou dobu rotace kolem vlastní osy. -
Re: Desátá planeta...
33 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 22.Května 2004 01:30:18
Předchozí tvrzení jsem trošku odbyl. Přesnější formulace zní:
Pořadí znamení jako domicilů planet je úměrné přibližné hodnotě logaritmu oběžné doby příslušné planety.
Např. OB.DOBY v letech
1.Lev Slunce: 0,07 (rot.kol osy) log=-1,15
2.Panna Merkur: 0,241 log=-0,61
3.Váhy Venuše: 0,615 log=-0,21
nebo
5.Střelec Jupiter: 12 log=1,08
6.Kozoroh Saturn: 30 log=1,48
7.Vodnář Uran: 84 log=1,92
Podíváme-li se na rozdíly logaritmů, vidíme, že se ve všech případech pohybují v rozmezí 0,4-0,5 jednotek. A to není tak špatný výsledek... Samozřejmě jsou zde šmouhy na kráse:
Především dvě výjimky: Země (jako pozorovatelna, to by ještě šlo), ale především pás asteroidů, které jsou v pořadí přeskočeny.
Dále je tu poněkud menší rozdíl mezi Neptunem a Uranem - cca 0,3 jednotky v logaritmickém vyjádření a především, pokud se týká Pluta, je rozdíl ještě menší - cca 0,17 jednotky. Ale s Plutem je to možné chápat tak, že je prvním z několika podobných těles, která tvoří celý pás (tj. nikoli ostře definovanou sféru jako klasické planety)a že na další si budeme muset počkat.
Pozn.: Např. pro rozdíl mezi Neptunem a Quaoarem je to již 0,2 jednotky a pro rozdíl mezi Neptunem a Sednou celých 1,8 jednotek, což - jak uvedeno v předchozí odpovědi - je už o něčem úplně jiném (vše v logaritmickém vyjádření).
O.