Zobrazení otázky a odpovědí
-
Fraktálová astrologie
5652 otázku odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Srpna 2010 09:54:27
http://www.osud.cz/cs/tisk.php?id=9079
Pánové, pokusme se odpoutat od vzájemného hodnocení a prosím, zkusme napsat, každý za sebe, nezaujatý názor na uvedené téma.
Děkuju za pochopení.
-
Re: Fraktálová astrologie
1 odpověď odeslal(a) Jafal v Úterý 17.Srpna 2010 10:26:30
Slunce je v Beranu 31 dní? V rybách pak 28?
-
Re: Fraktálová astrologie
2 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Srpna 2010 11:06:10
Souhlasím s myšlenkou fraktální podstaty časoprostoru. Nicméně se obávám, že autor dospívá k závěrům, které se mně nezdají být tak jasně zjevné, jako jemu. Bohužel onen fraktálový horoskop nic neříká o postavení planet. S fraktální strukturou času pracuje už Milan Špůrek v knize Tajemné rytmy dějin.
Co se týče časoprostoru, zasluhuje to poctivější úvahu, než jak to činí autor ve svém článku. Nemyslím si, že by jeho fraktálová struktura poskytovala vědecké odůvodnění astrologie, protože to bychom museli vysvětlit, jak fraktálně objasníme polohy planet - pak by to teprve bylo úplné.
Musím se přiznat, že já osobně o vědecké zdůvodňování astrologie nijak nestojím.
Můj postoj k uvedenému článku je zatím zdrženlivý, a takový bude, dokud nebudu mít dost času si to celé propočítat. Na první pohled vidím potíž v tom, jak takový systém skloubit s kalendářem, který má hrozně nepravidelnou, umělou strukturu.
Rozhodně je však tato fraktálová koncepce přínosná, avšak na prohlášení o revoluci v astrologii je ještě příliš brzy.
-
Re: Fraktálová astrologie
3 odpověď odeslal(a) Jafal v Úterý 17.Srpna 2010 11:47:35
V podstatě si vůbec nedovedu představit propojit čas a prostor, i kdybychom opravdu vycházeli z hvězdného času a ne z kalendářního, tak, aby na něj bylo možno uplatnit fraktály.
-
Re: Fraktálová astrologie
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Srpna 2010 12:24:46
Je tu několik důvodů, které ve mně vzbuzují značnou nedůvěru. Zaprvé ten člověk evidentně vychází ze Špůrkovy fraktálové teorie času, jak už si správně všiml Falcon, ale nikde se o Špůrkovi ani slovem nezmiňuje. Zadruhé je to napsané slohově dost neobratně, ten člověk má zřejmě problémy s češtinou a se správným vyjadřováním, a to také moc důvěry nevzbuzuje. Zatřetí to bylo otištěno na osudu.cz, a to myslím si ani nepotřebuje žádný další komentář. Začtvrté, celou svou teorii staví pouze na postavení Slunce – a kde jsou všechny ostatní planety, kde je ascendent, kde jsou domy, kde jsou aspekty? Zapáté – mluví o časoprostoru, ale fraktálně dělí pouze čas. Nebere v úvahu ani zeměpisnou polohu místa narození. Zašesté – ty jeho charakteristiky jemnějšího dělení (hodinové znamení, minutové znamení, vteřinové znamení atd.) jsou ryzí spekulací, kterou nijak nedokládá. Zadalší – uvedené články, na které se odkazuje, jsou podmíněné registrací na osudu.cz, takže jsou fakticky nedostupné. No a nakonec, že by něco takového bylo „vědeckým zdůvodněním astrologie“, tak to už je naprostá pitomost! Takže závěr – nic moc!
-
Re: Fraktálová astrologie
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Srpna 2010 12:49:19
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/elegantni-buh/v--kapitola---prostor-a-cas
-
Re: Fraktálová astrologie
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Srpna 2010 13:13:53
http://jlswbs.wordpress.com/category/fraktaly-a-chaos/page/4/
Příkladem fraktálů v přírodě jsou například stromy, rostliny, hory, kameny, krátery a mraky. Nově se uvažuje že na podobném principu jsou založeny i jevy jako je klimatologie, let hejna ptáků či společenstvo drobných rybek, žilní a cévní systémy u živočíchů, disipace buněk, kolonie řas a bakterií a možná i mysl člověka a celá struktura časoprostoru a vědomí. V podstatě je princip fraktální soběpodobnosti vystopovatelný u kterékoliv složité komplexní struktury čili by se dalo říci, že jsou jí tvořeny veškeré dynamické jevy.
Dovoluji si jen podotknout, že to, že autor článku hovoří o fraktálech v astrologii, nemusí nutně znamenat, že vychází ze Špůrka...
-
Re: Fraktálová astrologie
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Srpna 2010 13:33:40
http://www.astrologie.cz/forum/html/f3458d.htm
Pak bychom totiž mohli směle tvrdit, že pan doktor Špůrek evidentně vycházel z fraktálové teorie makrokosmu Jana Šalamouna - viz odpověď číslo 13...
-
Re: Fraktálová astrologie
8 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Srpna 2010 13:57:34
Tak jsem se na ty naposled uvedené stránky pana Zelenky podíval, početl jsem si a zase je v klidu zavřel. Ten pán je posedlý vysvětlováním až tak, že umí vysvětlit i nevysvětlitelné. Takovým publikacím říkám "soulož logiky s mystikou".
Jsou tam však chyby, charakteristické pro tento druh lidí - oni kolem něčeho projedou rychlíkem, něco zahlédnou a hned to zobecní. Proto si tak velice cením knihy Tao fyziky, která se ničeho podobného nedopouští. Takovou knihu mohl napsat jen teoretický fyzik, který svůj obor nebere na hůl.
Pan Zelenka bere na hůl kdeco, počínaje Bohem, přes fyziku, astrologii, medicinu až k podstatě časoprostoru. Je však od něj hezké, že se s námi o výplody svého myšlení chce podělit. Některé jeho myšlenky jsou inspirativní a s řadou z nich lze souhlasit. Ne však se způsobem, jakým dovozuje jakési vyšší pravdy. Dělá to podobně, jako když iluzionista vytáhne králíka z klobouku.
Upřímně věřím Heisengergovi když popisuje, jak svého času dostávali fyzikové na špatné otázky odpovědi ve formě paradoxů. Protože to byli skuteční vědci, brzy jim došlo, že je potřeba se umět přírody ptát tak, aby k paradoxům nedocházelo. (Viz Tao fyziky). Právě tímto způsobem se postupně dospělo k poznání, že atom není podobný sluneční soustavě, jak tvrdí pan Zelenka. Kolem atomového jádra nekrouží žádné elektrony, ony mají pouze tendenci se tam vyskytovat. Planetární model atomu prostě neobstál, což ale pan Zelenka, který kolem toho projel tím rychlíkem, nebere v potaz a klidně píše, že fraktálovou strukturu můžeme vidět v uspořádání modelu atomu, sluneční soustavy, galaxie, až metagalaxie.
Potíž je v tom, že i naše svatosvaté přesvědčení o struktuře sluneční soustavy může být zatíženo podobnou chybou, jako planetární model atomu - je to skoro tak, jak si to představujeme, jenže problém spočívá v tom "skoro".
V poslední době beru všechny podobné snahy vykladačů všehomíra s nedůvěrou, protože se obvykle ukáže, že jsou to nedůsledně slepené skládanky z dílků mnoha stavebnic, které nejsou navzájem kompatibilní.
Ufff!
-
Re: Fraktálová astrologie
9 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 17.Srpna 2010 14:30:40
Asi jsem málo zdůraznil v úvodu, že mi nejde o kritický rozbor díla pana Zelenky, ale o téma fraktálové astrologie.
Snad v každé knize, Špůrka nevyjímaje, lze najít řadu chyb, ale o to mi nejde.
Myšlenka fraktálového časoprostoru a dokonce s pokusem o realizaci fraktálového horoskopu, to je to, co mne osobně oslovilo.
-
Re: Fraktálová astrologie
10 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Srpna 2010 15:53:27
V tom s tebou souhlasím, Jiří. Potíž je akorát v tom, zda rozumíme fraktálům tak dobře, abychom bez potíží dokázali sestrojit fraktálový horoskop. Jeden příklad za všechny: Neumíme zacházet s časem jinak, než jak to naši předkové vymysleli, jak nás to od útlého dětství učili. Od tohoto drilu je strašně těžké se odpoutat. Tudíž je také nesmírně těžké si uvědomit, že jedna jediná sekunda může představovat celou věčnost. V principu bychom možná nemuseli sestavovat solární horoskopy, neboť by mělo stačit sestavit horoskop odlišný o jedinou sekundu od okamžiku, pro který počítáme nativitu. A jsme v potížích....
-
Re: Fraktálová astrologie
11 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Srpna 2010 19:17:42
http://members.ozemail.com.au/~dymock/instal59.html
mně to připomíná Aged Harmonic Chart a její deriváty
Age-Harmonics
The Age-Harmonic Chart is a Figure still unknown to many astrologers yet one of incalculable value, usually more pertinent and detailed in its indications than the commonly used Standard Solar Return Chart. The general ignorance of its value results in its being disregarded by astrologers on theoretical or other grounds but they would profit greatly if they took the time to investigate it. A little research on their own charts in relation to important life events would be an eye-opening revelation of the power of this technique.
Of course, you need a Computer Program for quick results. If you are a serious astrologer you will not flinch from sacrificing something else, or even mortgaging your house to get a Program like Solar Fire Deluxe. Its possibilities of usefulness are endless as you will find out when you start exploring.
Harmonics are tedious (but not hard) to calculate by hand (with an electronic calculator). lf the birth time is out, but not too far out, the inter-planetary aspects will be O.K. but the House positions may be wrong.
Each individual factor in the Birth Chart has to be multiplied by the Age Harmonic. Usually, this is done by a Program in the computer. (Solar Fire does it beautifully). The Ascendant is found by multiplying the Birth Asc by the current Age and all the Cusps have the same degrees and minutes (Equal House). The Birth MC multiplied by the Age gives the "floating MC" and can be anywhere in the Harmonic Chart. It is more important and significant than the 10th Cusp MC.
Procedure
If you are using a calculator, reduce all the birth chart positions to absolute degrees from 0° Aries (for instance, 25Tau38 would become 55ş38'; an Ascendant of 13Lib24 would become 193ş24', etc.)
Multiply all the positions (including Ascendant and Midheaven) by the birthday number (for instance, if you are 35, and want the Age-Harmonic for the year from your age 35 to age 36, multiply all the positions by 35). Some astrologers have used a multiplier that is one year more than the age, but testing proves this is invalid and gives erroneous positions.
With all the products, cast out as many 360's as necessary to reduce the answer to less than 360, then translate the final figure back into the Zodiacal Sign and degree. Insert the Harmonic Ascendant in your blank Chart and put equal Cusps on the other Houses. You will have a “floating MC” (resulting from the multiplication of the Radix MC) which should also be inserted in the Chart. The floating MC is more important than the standard MC (10th Cusp) though both are effective for interpretative and predictive purposes.
Procedure to get Monthly Age Harmonics
Find the person's age at the last birthday. This gives the Age Harmonic figure for that year.
For each succeeding month after the birthday add .0833 (1/12th of 1 degree). If the person was born, say, on 24th Feb 1948 the Age Harmonic for the year 24 Feb 2000 – 24 Feb 2001 would be 52. For the month 24 Mar – 24 Apr 2000, the Monthly Age Harmonic would be 52.0833. For the month 24 Apr—24 May 2000, the Monthly Age Harmonic would be 52.1666. And so on.
To make it easier to find the Monthly Harmonic I have compiled a Table which I will email to any Astrologer on request.
Charts Progressed by Age Harmonics
Harmonic Charts always appear with Equal Cusps, no matter which domification you use for the Radix.
To get the Harmonic Progressions for any date either set up the Harmonic Chart just as you do a Secondary Progressed Chart (F4 in Solar Fire) or use the Animated Chart feature of Solar Fire:
In your list of calculated Charts, click on the Radix (the Natal Chart).
Click on Dynamic.
Click on Animate Chart in the drop-down list that appears,
When the Radix appears click on the commencing date you want (under Events).
Under Step by, enter 1 Day.
Click on Charts and scroll down to Age Harmonic. Select that and click OK.
Click on the forward arrow and monitor the daily Aspects coming up with each click.
If you want to examine any particular chart more closely, Click on Export --> To calculated Chart List (in the drop-down list on the right-hand side of the screen), You can then go to your Calculated Chart List and put the Radix around your selected chart and/or go to Sorted Aspects to get the exact orbs.
Reading the Harmonic Chart
Read it as you would a Solar Return. It is far richer in Aspects than other derived charts. Read the Chart as a figure in itself, but also in relation to your Birth Chart or the Radix if you are working with a national or event natus. The Age-Harmonic is artificial in that some positions could never be arrived at naturally (Mercury or Venus opposite the Sun, for instance). Don't be concerned about that, they are valuable additions. Just see what a great predictive tool it is, rich in Aspects, especially when considered in relation to the Radix.
Use the A.H. both outside and inside the Birth Chart to get the best picture of the inter-chart Aspects. Usually the Annual A.H. will indicate the most important events of the year (like a Solar Return) but also look at the Monthly Harmonic (see later).
The House position of the floating MC is a useful factor and will often indicate the area of action or chief interest for the period being examined. For example, the floating MC in the 5th House will suggest a birth – look to other factors for confirmation.
(The Sun is similarly useful.)
Interpreting the Age Harmonic and other Derived Charts
Practice is all you need to get better with interpretation. Here are a few things I have found useful:
First of all, interpret the Age Harmonic Chart on its own (without the Radix). Alone, this will usually give the significant matters. When you surround it with the Radix you find confirmation. Just occasionally this procedure will bring into prominence some important Natal Aspect (hard or soft) which then becomes important – often the most important factor. For example, a Natal Square could be moved to the Angular position of Asc and MC. This is a powerful indicator, whatever else appears in the Harmonic Chart.
Try to determine what is the MOST IMPORTANT FEATURE of the Harmonic Chart (or any other chart being interpreted). This is often the closest Aspect between single points but it could be a complex of close Aspects or a tight Stellium in a House or Sign. When the most important feature is found give it your concentrated attention. It is the factor that will tell you most.
Look for CLOSE ASPECTS (within 1°). The conjunctions are the most important but any Aspect, even a semi-sextile, is significant if less than 1° and ranking as the closest Aspect in the Chart. Give these close Aspects priority, but having found and interpreted them see what is added by the other Aspects up to about 5° orb.
CLOSENESS TO A PORPHYRY CUSP increases the potency of the planet involved – principally the Angles but the intermediate Cusps also. Harmonic Charts are usually printed out with equal Cusps, so every planet on a Cusp bears some angular relation to the Ascendant. To my surprise, and having treated them with indifference for many years, I have found Porphyry Cusps to be the best in general work inasmuch as they indicate the most powerful position a planet can occupy in a House.
It is largely a question of PRIORITIES – what astrological factor is more important and significant than another in any particular chart. This comes with doing lots of Age Harmonic Charts for events that you know in people’s lives. It’s serious work that counts – not lucky guesses. Of course for best results you need an accurate birth time.
Widen your knowledge of astrological procedures. No one method of enquiry will answer all questions at any particular time. You should have a variety of techniques to draw upon when your usual method does not answer your purpose.
Hints on doing the Monthly Tests (revised from Instalment 128)
The importance of doing the "Tests" is not getting them right but expanding your knowledge and skills.
Many participants fail simply because they do not discern the most important feature of the Chart they are examining. They get caught up in a host of loose Aspects and features of no importance as regards the matter in hand.
With “What happened…” type questions the most important feature of the relevant Chart is nearly always the closest Ptolemaic Aspect, whether it is a conjunction, opposition, square, trine or sextile. Don’t waste your time on wide Aspects and subtle influences of no importance. Exclude also from consideration hypothetical planets, Chiron, Asteroids and Arabic Parts (except the Part of Fortune). These may be interesting matters for discussion in hindsight but of minimal value in practice.
Use Aspect lines but to make your search easier reduce the orbs to one or two degrees. This will focus your attention on the most important factors. Look first for conjunctions the most powerful planetary links, while remembering that a tight square, for instance, is more effective than a loose conjunction.
When you are seeking the meaning of an Aspect or complex of Aspects look for the preponderance of influence. Take account of the basic meaning of the planets involved, their House position (especially when close to a Cusp) and their House rulership, and the meaning of the Signs involved. Search for the common factor or the most emphasized factor and interpret the Aspect in the light of that factor.
Don’t pursue a method or type of Chart which repeatedly fails to yield the answer. Use some other Chart or line of approach. This is more productive than trying to prove that your favourite line will give the right answer if only you try hard enough. You are wasting your time and failing to take advantage of better methods.
Foremost of these “better methods” is the Age Harmonic Chart. A review of past Tests will reveal that in a huge majority of cases the Age Harmonic uncovers the answer more quickly and surely than any other method. In multi-choice questions it not only gives the correct answer but excludes all the other events in the list. And it does not require any special skill – any astrologer can use it and get the right answer simply by applying the touchstone – find and use the most important feature of the Chart!
-
Re: Fraktálová astrologie
12 odpověď odeslal(a) RichardBB v Úterý 17.Srpna 2010 20:44:21
Jiřímu-páči sa mi,že tu uzemňujete svojimi otázkami kvázi astrologov,i ked sám nemám tiež,čo k tomu veľa dodať,lebo som nie až tak vyškolený v otázkach geomentrických,resp.matematických,ale dávam vždy hold machrom,ako ste VY a pánovi PT,že sa majú následovníci z koho učiť.Ujednodušujete chápanie a vnímanie vecí astrolgických,čo ľudí robí pohodlnejšími,a tam vzniká aj fraktálová astrologia-že práca jedných astrologov kontinuje z druhými bez ohľadu na zásluhy-ale to nie je podstatné
-
Re: Fraktálová astrologie
13 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 17.Srpna 2010 22:05:17
„Až Ti bude úzko otoč se čelem ke Slunci. Všechny stíny budeš mít za zády.“
J.Werich
Pavlovi T:
Mě připomíná zase můru poletující kolem krásného plamene svíce, kterou přitahuje podivuhodné Světlo… poznání má jistě své hranice, které nelze překročit. Dál je už jen…nepřekročitelná mez pro malého člověka.:-)
-
Re: Fraktálová astrologie
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Srpna 2010 22:47:58
jelikož autor vychází z dat gregoriánského kalendáře pak jsou jeho vývody velmi nepřesné a spíš spojené s numerologií než astrologií
Zanedbává vliv přestupného roku a zaokrouhluje na celé dny pobyt Slunce ve znamení. Já bych to řešil ne v čase, ale v zodiakální délce a přesně od ingresů Slunce atd
Výklady jednotlivých zlomků je podle mého názoru dost na vodě
-
Re: Fraktálová astrologie
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Srpna 2010 22:55:33
autor píše:
Princip fraktálního horoskopu je v pravidelném členění na stále menší úseky, případně i na stále větší úseky.
Základem je měsíční znamení dané měsícem narození.
Ve směru na vyšší úseky je roční znamení a další vyšší časové úseky (viz tabulka s příkladem fraktálního horoskopu uvedená níže).
Ve směru kratších časových úseků jsou:
- Měsíční znamení - základní charakteristika a určení člověka - hlavní karmické vlivy
- Denní znamení - druhá nejzákladnější charakteristika člověka po měsíčním znamení, u některých může dokonce převládat – charakterizuje, jak je člověk schopen pracovat s karmickými danostmi
- Hodinové znamení – charakterizuje rozumové chování
- Minutové znamení - charakterizuje emotivní reakce
- Vteřinové znamení - charakterizuje reflexivní jednání - okamžitá reakce - zejména tři základní druhy reakcí na situaci - udeř, uteč, usni (reakce mrtvý brouk)
Denní znamení může hrát významnou roli. Klasická ukázka je 2. března - měsíční znamení Ryby a hodinové znamení Lev - datum narození např. Gorbačova - vypadá to na první pohled, že takový člověk tím jak se projevuje, nemá s Rybami nic společného, a proto denní znamení u některých lidí mnohé vysvětluje
copak autor neví nic např. o ascendentu? A c takhle poloha místa narzení, nebo studované otázky, co takhle místní čas a jeho rozdíly? Takhle je to všechno postaveno jen na Slunci a tak mi to připomíná různé druhy tzv. rosikrucinské a kabbalisické astrologie - numerologie
-
Re: Fraktálová astrologie
16 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 18.Srpna 2010 06:12:13
Díky za ten kompresní pohled na situaci fraktálního pojetí horoskopu výše, zdá se mi to přesné a snadno vnímatelné ze všech stran a úhlů pohledu. K rychlému pochopení zdánlivě rozsáhlého a složitého mechanismu pojetí je nutný vypracovat zmenšený model popisované problematiky do malého měřítka, jako při jednotlivých plánech a nákresech, pohledech z boku, shora a půdorys situace.Zde je od Vás(resp. od autora v článku) předložen předpokládám pouze z pohledu zdola, jiné pohledy na projekci představy o výkladu lze stěží očekávat. Předpokládá autor dál správně, chodit s přirostlým "kompjútrem na čele" a hodiny zpracovávat v příslušném programu veškerá data.
Ještě ,malá poznámka.
Protože se jedná o harmonické zmenšené či zvětšené topografické situace, lze je sledovat pouze v určitých sekvencích. Pro člověka, který je sleduje dojde nutně k prodlevě při zachytávání takové situace a zpoždění díky neustálému a rychlému střídání tranzitujících těles na projektovanou plochu.(Pohled bude připomínat otáčení kaleidoskopem. )Pokud se budu dívat na krystal ve složitějsím pojmu krystalografie, uvidím jeho nesčetné plochy a obraz(pouhý odraz) nebeské klenby, zde bude na jeho plochách násoben. Je nutné je všechny spojit nebo sledovat pouze jeden detail odrazu obrazu!? POkud bude chtít člověk, spíš bude-li schopen, zachytit v jednom okamžiku takovou makrokosmickou podívanou a popsat ji- budou z toho vycházet obrazce podobné procházce v petřinském bludišti. Korekce obrazů do kolečka horoskopu je potom velmi technicky obtížná práce a design takového zrozence při výkladu? vyleze to jako obraz velmi zkresleny a pomuchlaný?asi dost:)
Udělal bych takovou analogii mravence, jenž chce proměřit mnohasetmilionů hektarů rozsáhlý les a zakreslit vše do zmenšené představy mraveniště.
Prostě způsob jak z jednoduchých věcí dělat stonásobně složitější. Mohu vnímat svou krásnou a milou kamarádku jako bytost a tělo, nebo jí mám vnímat přes mikroskop nebo makroskop jako orgány , buňky, nervová zauzlení, emotivní vzruchy,energetické záblesky biochemických reakcí v tělesnosti/monstrum chodící po ložnici v radiánech a přepočítávat si to zpátky na projektovanou plochu 3D dívčí reality?!
Myslim, že mravenec by se měl vrátit ke svému přirozenému, jinak je nablízku nějaký průser.
Potom se nedivím, že se to co je z reality nebeské projekční plochy vnímatelné objevuje většinou jako symbolické st.zodiaku,numerologické výklady atd,. je si to podobné jako dvojčata!Ovšem zdánlivě ...je to prostě klam a nejen optický, stačí se kolem dívat na známé věci. Možná položit brčko do sklenice s vodou...symbolických stupňů lze vytvořit také mračna. (Možná je to spíš o autoritě jejich tvůrce).
Celý pokus fraktálního horoskopu vidím jako hodně ujety a nebezpečným pokusem(neříkám že pro každého:)-možná promovaní astrosuperznalci můžou zkoušet lámat si zuby) stát se ještě větším šílencem a a ďábelským maniakem a pak si vypíjet kalich dna do hořkosti!
Přesto, že se z toho dělá taková věda,je to nafouknutý oranžově svítící balónek nad hlavami užaslých pozorovatelů, do jehož přímé záře byl člověk postaven, bloudit v tmách noci a vytvářet si něco jako svítící body v poznání na nebi?( proto jsem snad psal o Slunci s tím citátem od Wericha).Mimochodem tituly a věkovitost se rozpouští hned za vstupními branami do vesmíru-pokud si někdo neráčil dosud povšimnout z pozorovatelů nebeské klenby!:) A snad to není ani konservativní pohled... na věc!:)
Díky za zajímavé téma Jiří!
-
Re: Fraktálová astrologie
17 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Srpna 2010 07:45:45
Jiří, mohl bys uvést třeba tři chyby, kterých se ve svých knihách dopustil Milan Špůrek?
-
Re: Fraktálová astrologie
18 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 18.Srpna 2010 08:12:27
Mohl, Falcone, ale v jiném vláknu, bude-li zájem.
Toto vlákno bych rád ponechal fraktálové astrologii.
-
Re: Fraktálová astrologie
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Srpna 2010 08:15:15
Romane,
mně na fraktálech vadí jejich strojové opakování. Kdo viděl jeden, viděl všechny.
Na tomhle systému mi vadí, že nevíme jak autor došel k interpretacím jednotlivých vrstev, k onomu:
- Měsíční znamení - základní charakteristika a určení člověka - hlavní karmické vlivy
- Denní znamení - druhá nejzákladnější charakteristika člověka po měsíčním znamení, u některých může dokonce převládat – charakterizuje, jak je člověk schopen pracovat s karmickými danostmi
- Hodinové znamení – charakterizuje rozumové chování
- Minutové znamení - charakterizuje emotivní reakce
- Vteřinové znamení - charakterizuje reflexivní jednání - okamžitá reakce
U harmonických je to aspoň přibližně odvozeno od aspektu, tady jen tvrzení a basta
-
Re: Fraktálová astrologie
20 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Srpna 2010 09:18:44
Kdyby to mělo být opravdu tak jednoduché, jak je to v článku vylíčeno, pak by muselo platit, že bude pro libovolnou událost fungovat i horoskop sestavený pro zrcadlový obraz místa, kde k ní došlo.
Tudíž v případě lokality, dejme tomu, na 30° v.d. a 50° s.š., by platil i horoskop pro stejný poledník a shodnou šířku, ale na opačné polokouli!
-
Re: Fraktálová astrologie
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 18.Srpna 2010 09:42:25
I mně schází v onom pokusu o fraktálový horoskop fraktálové podchycení prostoru.
-
Re: Fraktálová astrologie
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Srpna 2010 10:22:54
Ad 15 a 19:
Děkuju Ti, Pavle, že jsi podrobněji rozvinul to, co jsem už stručně a několika málo slovy nadhodil ve své odpovědi č. 4. Mně celá tahle bublina s „fraktálovou astrologií“ připomíná humbuk kolem tzv. „kvantové astrologie“, která se tu také před časem rozebírala. Tady mi to připadá, že si pan Zelenka někde něco přečetl o fraktálech, popřípadě nakoukl do Špůrkových „Tajemných rytmů dějin“, a tak si hned nadšeně vymyslel „fraktálovou astrologii“, aniž by se staral o ostatní planety, o ascendent, o domy, o aspekty, o zeměpisné souřadnice místa narození atd. Z toho, co tu napsal Pavel a co jsem naťukl už ve (4), myslím si jednoznačně vyplývá, že to je nesmysl.
-
Re: Fraktálová astrologie
23 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 18.Srpna 2010 10:39:38
Maja hubu, zeptal jsem se autora zda byla Špůrkova kniha Tajemné rytmy dějin pro něj inspirací a zde si dovoluji ocitovat odpověď pana Zelenky:
"Dobrý den pane Nitsche,
děkuji za email i za zájem o mé články.
Knížku pana Špůrka jsem si ze zájmem přečetl, ale inspirací pro teorii o fraktálním uspořádání časoprostoru nebyla, spíše určitým potvrzením mých myšlenek v této oblasti.
Na mých webových stránkách www.miroslav-zelenka.cz je uveřejněna moje kniha "Elegantní bůh", ve které je toto pojetí již uvedeno ( v kapitole V. - čas a prostor). Tuto knihu jsem dokončil již v roce 2002 a kapitolu o fraktálním uspořádání časoprostoru a o astrologii jsem psal pravděpodobně již někdy v roce 2001, což už si ale přesně nepamatuji.
Inspirací mi byla knížka Teorie chaosu, kde se pojednává o fraktálním uspořádání prostoru a já jsem jej rozšířil na časoprostor."
-
Re: Fraktálová astrologie
24 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Srpna 2010 11:43:37
Myslím si, že fraktálový princip je pro astrology inspirující, avšak udělat z něho kánon a tvrdit, že jde o revoluci v astrologii, je příliš nadnesené.
Těch problémů je tady víc - mluvíme-li o zrcadlové symetrii, pak to znamená, že co se děje napravo, musí se nutně přesně stejně dít i nalevo. Požadování různých pravidel symetrie je charakteristické pro fyziku (teoretickou) a jejich porušení je považováno za herezi. Projekce symetrie do časoprostoru je hodně problematická. Už jen v čase bychom museli tvrdit, že co se stane v budoucnosti, muselo se odehrát i v minulosti - tedy zrcadlová symetrie vzhledem k okamžiku teď a tady. Něco na tom nejspíš je, avšak neplatí to naprosto důsledně a vždy.
Jsou to v každém případě úvahy, jimiž je dobré se zabývat, neboť tím se můžeme v astrologii dostat dále. Nejspíš se budu muset s teorií fraktálů seznámit důkladně, abych tady neříkal nesmysly.
Zatím však musím tzv fraktálovou astrologii odmítnout jako celek, pokud ovšem je jako celistvá metoda myšlena. Už jen představa fraktální struktury lokálního horizontu selhává.
To bychom tedy museli roli místa události něčím nahradit, což se mně nezdá být možné, protože astrolog pojednává o nebi, jaké bylo v okamžiku události vzhledem k příslušnému místu na Zemi.
-
Re: Fraktálová astrologie
25 odpověď odeslal(a) MiroslavZ ve Středu 18.Srpna 2010 12:43:09
1. Hypotézu o fraktálním uspořádání časoprostoru jsem popsal ve své knížce
elegantní bůh, kterou jsem dokončil v roce 2002 a od roku 2004 byla volně
přístupná na internetu. Inspirací pro teorii fraktálního uspořádání
časoprostoru pro mě byla knížka Teorie chaosu, kde je popisováno fraktální
uspořádání prostoru a odtud jsou i některé příklady a definice.
Fraktální uspořádání časoprostoru a Universa je součástí mého paradigmatu a
upozorňuji, že nikdy nidke netvrdím, že moje pojetí je "jedinou pravdou" a
vždy a všude zdůrazňuji, že se jedná o můj úhel pohledu na věc. Své texty
píšu jako náměty k zamyšlení s tím, že předpokládám, že se najde nepochybně
mnoho lidí, jejichž pohled bude odlišný. Z mého úhlu pohledu chápu princip
fraktálního uspořádání časoprostoru jako jeden ze základních principů
astrologie.
2. Nikdy nikde jsem netvrdil, že fraktální horoskop je astrologií. Bohužel v
tomto případě správce stránek Osud učinil tu "službu", že k mému názvu
přidal bez mého souhlasu dovětek "revoluce v astrologii", což jak může každý
posoudit na mých stránkách není.
Co se týče vlastní astrologie, přiznávám, že jsem laik a odborníkům se do
práce nepletu.
Pouze jsem dostal nápad horoskopu (možná ani toto není vhodný název)
založeného na principu fraktálního uspořádání časoprostoru.
Myslím, že není nutno zdůrazňovat, že pro svá tvrzení ohledně jednotlivých
"podznamení" nemám žádné agrumenty ("jen tvrzení a basta"), protože to sám v
článku uvádím.
Znovu opakuji, že článek "Fraktální horoskop" je míněn jako námět k
zamyšlení (nikdy nikde jsem netvrdil nic jiného) a pokud se odborníků
dotýká, že naprostý laik si dovolil mít nápad a ještě ho uveřejnit, tak se
jim omlouvám, ale článek byl určen širší veřejnosti.
Miroslav Zelenka
-
Re: Fraktálová astrologie
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Srpna 2010 13:17:28
Dobry den pane Zelenko,
děkuji za vysvětlení. Pokud výsledek Vašeho badání nenazýváte astroologií (přestože je opřena o dělení zvěrokruhu), pak samozřejmě na něj budu brát jinou míru, jako na metodu pokušející se zkoumat kvalitu času. Nicméně si dovoluji poradit Vám, abyste bral v úvahu i to, že od doby zavedení pásmového a posléze i letního času je třeba mít tyto změny na paměti
-
Re: Fraktálová astrologie
27 odpověď odeslal(a) JitkaK v Neděli 29.Srpna 2010 19:09:14
Pokud se držím astrologie a připomenu známé "Jak nahoře, tak dole", tak se domnívám, že hezkým příkladem fraktálu v časoprostoru je člověk - dokážeme-li si představit či připustit různost forem či pojetí fraktálu.