5618 otázku odeslal(a) falcon v Úterý 22.Června 2010 23:03:27
Dnešní díl seriálu Za zrcadlem byl věnován šamanizmu, a tak jsem byl velmi zvědav. Řekl bych, že toto téma bylo dobře zpracováno. K mému překvapení v něm vystoupila i Sandra Epstein s rituálem, kterému říká Coaching Dance.
Nebudu to podrobně rozebírat, ale rád bych před Araretamou, což je obchodní značka Sandry, varoval.
Asistoval jsem u toho projektu osm let a musím, bohužel, každého jen varovat: stojí to nenmalé peníze a je to nakočku. Sandřiny workshopy jsou sice zajímavé, ale především drahé a hlavně je výborně postaráno o to, abyste si mysleli, že to máte možnost někam systematicky dotáhnout, avšak ve skutečnosti budete jen platit a platit.
Sandra tady sice hodlá šířit filosofii Araretama, což má být poselství deštného pralesa a především své vibrační esence (cosi jako bachovky). Ráda slibuje svým posluchačům odborný růst, jenže ve skutečnosti zde pořádá jakési one-man show, není v tom žádný systém a je to založeno na jejím nesporném osobním kouzlu. Sice velmi zajímavé, ale trvale k ničemu.
Pro workshop Coaching Dance si Sandra nechává zhotovit nativity účastníků, což pro ni dělá jakási Lenka Siwková, která to vůbec neumí a je jí úplně jedno, jestli platil nebo neplatil letní čas. Jsou to opravdu jen vyhozené peníze.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 22.Června 2010 23:31:36
to co tam Sandra Epstein povídala je myslím obecně známé, ale v jejím podání to vyznělo teatrálně a nedůvěryhodně. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Června 2010 06:41:24
Velmi podstatnou věc tam podle mne řekl Mnislav Zelený – Atapana: že totiž to, co se u nás vydává za šamanismus (a co se taky náramně dobře prodává), nemá se skutečným šamanismem vůbec nic společného! A zrovna tak v minulém díle o magii profesor Nakonečný, když hovořil o hlubokém duchovním úpadku západní civilizace a varoval před všelijakými falešnými „guruy“. Zatím se mi tenhle pořad jeví jako velmi dobře udělaný, a o to víc se těším na 6. červenec, kdy poběží díl o astrologii!
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
3 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 23.Června 2010 08:42:07
Atapana řekl ještě něco, nad čím jsem vyloženě jásal, že totiž šaman má sedět na zadku ve své vesnici a věnovat se jejím obyvatelům, neboť k tomu byl vychován.
Přesně tutéž myšlenku znám od Sandry. Ona je aspoň natolik poctivá, že říká rovnou, že čerpá z praktik domorodých šamanů, přičemž to nijak nezkresluje. Bohužel je to však současně mazaná obchodnice která ví, jak to co nejlépe prodat.
S šamanizmem je tady u nás ta potíž, že se mnozí domnívají, že není potřeba jít věci na kořen, ale postačí jen obšlehnout pár rituálů a je hotovo.
Chtěl bych vidět někoho z těch instantních šamanů, jak doopravdy vejde v kontakt s duchy, aby s nimi zápasil o zdraví nemocného - to by bylo mrtvejch!!!
Ale aby si snad někdo nemyslel, že Sandru pomlíouvám: Její tzv. Coaching Dance je opravdu pozoruhodná, funkční technika a je to podle mé zkušenosti to nejlepší, co sem Sandra přinesla.
V pořadu nebylo bohužel vysvětleno, oč tam jde - že totiž ten coach musí být natolik zkušený, aby dokázal vystihnout podstatný rys potíží, které ošetřovaný má. Dále musí umět srozumitelným gestem vystihnout podstatu problému. Během tance pak všichni toto gesto opakují. Pro případ, že by to někdo hodlal modifikovat a praktikovat sám, musím podotknout, že Sandra má označení Coaching Dance tady u nás registrováno jako značku :-) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
4 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 23.Června 2010 08:53:08
Chození po uhlí provozovat nemusím, ale každopádně jde o nesmírně zajímavý fenomén - jaké kolektivní a duševní síly se dostavují v takovýchto a obdobných případech - domnívám se, že bez kolektivu by se to vůbec nezdařilo - pokud by pracoval šaman pouze s jednotlivcem anebo úplně sám. Kdoví.
Paní Epstein na mne působila velmi afektovaně a nedůvěryhodně. To vždycky úplně ucuknu. Těmto paním říkám "soudružky guruužky" a osobně u nich spatřuji ambivalentní sklony k manipulaci - což by mi až tak nevadilo, ale také vlastní jejich naivity a manipulovatelnosti někým silnějším - což mi přijde jako mnohem nebezpečnější.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
5 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Června 2010 09:09:05
mně stačí už termín COUACH couchování v takových a podobných souvislostech, aby se mi udělalo zle. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Června 2010 09:21:39
Ad 3:
Jo, Falcone, nad těmi Atapanovými slovy jsem zajásal taky! A taky nad tím, když říkal něco v tom smyslu, že za každým šamanem jsou roky tvrdého výcviku a studia, a pochopitelně dokonalé splynutí s přírodou a s lidmi kolem něj. Nic z toho ti současní čeští instantní „šamani“ nemohou splňovat ani náhodou, takže skutečně nejde o nic jiného než o tahání peněz z důvěřivých lidí. Tápání takových lidí a jejich hledání jakési nové spirituality sice chápu, ale že tolik lidí skáče na špek všelijakým pseudo „šamanům“, a ještě to považují za bůhvíjaké duchovno, to už mi do hlavy nejde. (Jenom jsem trnul hrůzou, jestli tam nezatáhnou taky narkogurua Chobota. No naštěstí ten pořad zřejmě dělají opravdu inteligentní lidi.)
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Června 2010 09:32:38
já bych rád viděl původní scénář, který psala Pavlína Brzáková, asi jediná, která má u nás právo nosit titul šamanka -
Re: Za zrcadlem - Araretama
8 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 23.Června 2010 09:39:32
Já mám navíc s temihle tématy ten problém, ze ono je sice krásné, co vsechno pri zmenených stavech vedomí lidé dokázou a nemám zádný duvod tomu neverit; ale co z toho, kdyz se pak clovek vrátí do normálního stavu vedomí a vsechny jeho problémy a bloky jsou zpátky (alespon teda mne se zdá, ze tomu tak je)... Na astrologii se mi líbí práve to, ze se zádnými zmenenými stavy vedomí nepracuje a vede cloveka k tomu, aby se utkával se svými problémy v normálním, bezném zivote, coz je podle mne cesta, jak s necím nekam pohnout.
Jinak 1. díl poradu mi prisel rozpacitý, ale ted ty následující dva se mi líbily, takze se to zacalo rozvíjet opravdu zajímave.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Června 2010 09:54:46
Šaman řeší praktické a životně důležité otázky svého svého kmene.
Tenhle rekreační čamanismus mi připadá jako bychom chtěli zavařovat ovoce podle receptu amazonských lovců lebek na preparování hlav uťatých nepřátelům
Kromě toho šaman je funkce sibiřská, ti osttaní jsou medicinmani, kouzelníci. Dobře popisuje úlohu šamana Egon Bondy ve stejnojmenné knize (když pomineme humornou vrstvu politické satiry té knihy) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Června 2010 11:08:04
Ad 8:
Lenko, on o něčem podobném mluvil už v dílu o magii taky profesor Nakonečný. Že jestli někdo slibuje bůhvíjaké výsledky hned a bez práce na sobě, tak by se mu velikým obloukem vyhnul. A to je právě případ všelijakých těch víkendových seminářů, které se ovšem v první řadě musí pořádně zaplatit.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
11 odpověď odeslal(a) kloucek ve Středu 23.Června 2010 12:41:05
Hanák je správně pragmatický a nedůvěřivý, jako všichni co na to koukají v televizi. To je dobře.
Jen nechápu hlavní smysl tohoto pořadu. Chce tento pořad najít tu správnou a funkční cestu osobního růstu pro každého? Oddělit zrno od plev? Na to televizní médium nestačí. V televizi působí nejlépe dobře vypadající a chytře hovořící lidé, což můžou být podvodníci jak víno.
Pro mne je tenhle seriál spíš takový esoterický veletrh převedený na obrazovku. Docela zábavný, hlavně když se tam objeví pan Jarolímek. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Června 2010 13:17:27
Já myslím, pane Kloučku, že právě fakt, že tam dostávají prostor pro své vyjádření špičkoví odborníci na danou tématiku, tedy lidé jako je Milan Nakonečný nebo Atapana, tak právě tento fakt je zárukou, že z toho ten esoterický veletrh nebude. Ostatně, v dílu o astrologii budou mít hlavní slovo Pavel Turnovský a Martina Lukášková, což je dost výmluvné. Veletrh by z toho byl, kdyby se tam místo nich objevil třeba Messany nebo Havelka (což se doufám nestane). A smysl toho pořadu je podle mého názoru právě v tom, že může zájemce o tyhle sféry varovat před podvodníky a přimět je k zamyšlení. Viz právě ta slova Milana Nakonečného nebo Atapany, která byla uvedena výše. Určitou zárukou serióznosti je konec konců i samotný Tomáš Hanák, což není žádný fanatik a jak jste správně napsal, je zdravě skeptický.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
13 odpověď odeslal(a) sylvie ve Středu 23.Června 2010 16:20:08
...sím, pane Trnko, je něco s p.Havelkou v nepořádku? Pana Messany jsem viděla v TV, jak rozebíral nativitu malého Daníka Adamce ( syn režiséra ) a celkem jsem se pobavila - to bylo hlavně o ničem..., ale s p.Havelkou mám příjemnou zkušenost - ovšem nikoliv astrologickou...
S.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
14 odpověď odeslal(a) zero ve Středu 23.Června 2010 16:24:19
Moc hezký dokument :)
Při sledování Sandry jsem si vpomněla na tanec buto. Myslela jsem že je to stará šamanská záležitost, ale kupodivu buto vzniklo nedávno:
"Butó vzniklo v Japonsku jako undergroundová taneční scénická forma spojující tradiční japonské divadelní umění s projevy evropského avantgardního hnutí 60. let. Pracuje s archetypy, podvědomím, individuálním a kolektivním vědomím, vztahy mikro a makrokosmu. Odkrýváním nám dosud neznámých končin vlastního nitra lze dospět nejen k rozšíření schopností vlastního projevu, ale především k vnitřní očistě a širší kolektivní katarzi."
"Je to zároveň hledání člověka samotného, které ale nakonec vede k tomu stát se anonymním, spojit se s pamětí předků a kolektivním podvědomím. Takže vyprázdnit se, svým způsobem pustit svou vlastní osobnost je součástí práce a v tom je základ mého choreografického vedení."
Sumako Koseki
Buto workshop mně zajímá, madam Sandra ne. Má s guruchobotem podobný rys viditelný na první pohled: narcismus. Mám pocit že tenhle typ "šamanů" vyzařuje autoerotický opojení sama sebou. Docela úspěšně pak manipulujou určitým typem "hledajících": lidí bez vnitřního ohně, bojujících s komplexama méněcennosti, nedostatkem sebejistoty. Narcisistní charisma je neodolatelný a nakažlivý, možná je to tak správně, některým lidem to pomáhá a dodává jim to sílu kterou sami nemají. Mimochodem Castaneda byl taky čítankový narcis. Promiň velký guru, víš že to nemyslím osobně :))))))))))
Pak mně napadá úžasná Ida Kelarová, která podobným dynamickým způsobem pracuje s hlasem. Srovnáním Sandry a paní Kelarové je skvěle vidět rozdíl mezi narcismem nafouknutým egem a sebejistotou plynoucí z hlubokýho vnitřního poznání. Strašně důležitý je podle mně soucítění: narcis není schopen opravdu soucítit s kýmkoli jiným vyjma sebe, takže není divu že občas někoho svýma praktikama nemilosrdně zlikviduje.
Re 8: Lenko: po návratu ze změněnýho stavu vědomí do normálu jsou NĚKDY bloky zpátky stejně tak, jako jste po dovolený zase zpátky doma. Doma jste v každým případě, rozdíl je v tom, zda jste mezitím byla nebo nebyla u moře :) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 23.Června 2010 16:45:37
Ad 13:
Sylvie, E.V.Havelka je možná příjemný společník, ale stran astrologie je to podvodník a lhář. Viděl a slyšel jsem ho párkrát v TV, četl jsem s ním nějaké rozhovory, a úplně mi to stačilo.
Ad 14:
Guruchobot – UÁÁÁÁÁ !!! Tak jsem se už dlouho nezasmál! To se Vám povedlo, Zero!
Ida Kelarová, to je skutečně klasa! To s Vámi plně souhlasím!
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Června 2010 16:47:12
s havelkou je Sylvie hodně v nepořádku. Viz causa jeho "ayurvédských" přípravků nadopovaných kadmiem a olovem, který řešila Státní zemědělská a potravinářská inspekce. Viděl jsem ty materiály na webu www.szpi.gov.cz tehdy šlo o stovky procent překročení povoleného množství, u kadmia to bylo tuším 900% -
Re: Za zrcadlem - Araretama
17 odpověď odeslal(a) sylvie ve Středu 23.Června 2010 18:05:19
Já vím, tu kauzu z televize znám... Ale tatíček mi před rokem nakoupil za slušnou sumu bez mého vědomí u p.Havelky pilule s tím, že mi pomohou. Strašně jsem za to tatíčkovi vynadala a že mu to nezaplatím.( Mám po porodu alergii na lepek a bohužel i na laktosu - mnohé bezlepkové potraviny laktosu obsahují ). Ty praparáty mi vážně po dobu užívání velmi ulevily ( kuchař si v restauraci ani vždy neuvědomí, že Vám na bifťoura nastříkal nějaký dresink s laktosou ) a dokonce jsem si mohla dovolit v tu dobu "hřešit" bez zažívacích problémů. Tatíčkovi jsem je zaplatila, ale sama jsem si tam znovu pro ně už nejela ( ale někdy mě to láká )....
S. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Června 2010 18:30:51
oo jde o to kdo ty pilule vyrobil a z čeho -
Re: Za zrcadlem - Araretama
19 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 23.Června 2010 18:39:00
Pokud monu mluvit z vlastní zkušenosti, pak tanec je vynikající metodou, jak zpracovat mnohé osobní problémy, uvolnit se, vyjádřit pohybem a gesty své momentální rozpoložení. Na Sandřiných workshopech se především tančí - a to mne oslovilo. Budiž řečeno, že Sandra se za šamanku nepokládá. Je to neobyčejně charizmatická ženská, dobrá herečka - až komediantka, výborná diplomatka. Bohužel celá Araretama za těch osm let, co jsem se kolem toho motal, nikam nepokročila. Jen se stále zvyšoval počet esencí a začalo to být velice nepřehledné, přibývaly všelijaké další přípravky (Aqua Ignea - v podstatě cosi takového, jako je Aura-soma). Smůla je v tom, a to je typicky tuzemský problém, že se kolem Sandry seběhla smečka "duchovních šejdířů", z nichž se jedenkaždý vehementně snažil pro sebe urvat nějaké důležité postavení, aby na tom zbohatnul. Vynikal mezi nimi jistý Pavel Kutička, který sem k nám Sandru vlastně uvedl. Ten si po pá létech sám zaregistroval značky Araretama a Aqua Ignea na své jméno a byl ochoten tu registraci Sandře odprodat za 20 000 dolarů. Taková typická obchodní prasárna, jakých se u nás událo i děje stále dost a dost.
Araretamu má u nás "pod palcem" jistá Lenka Siwková, organizačně poměrně obětavá, ale mizerná manažerka. Patřil jsem k užší skupince lidí, kteří Araretamu všelijak podporovali, jak prací, tak i finančně, no a když jsem si uvědomil, že ani za osm let to nikam nevede, odešlo nás od Araretamy hned několik.
Vím tedy dobře o čem mluvím, když říkám, že spousta lidí si představuje, že si mohou koupit instatní balení čehokoli z oblasti esoteriky a hned s tím vstoupit na trh. Tato tragická představa se netýká jen šamanizmu, ale bohužel také astrologie, masáží, všelijakých psycho-technik, atd. V podstatě se u nás jedná o to, že si nejrůznější amatéři připadají jako ti nejpovolanější, kteří umí všlijaké "duchovní" techniky, nebo masérské styly a ti na nás v podstatě experimentují a nechávají si za to platit. Jestliže tedy vyznívá pořad Za zrcadlem střízlivě, pak je to jen dobře a ještě lépe je, pokud v něm dostávají slovo takoví znalci, jako je prof. Nakonečný a další. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
20 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 08:48:45
re 9: Aha, tak jsem nevedela, ze to oznacení pochází se Sibire. Kazdopádne se to slovo hodne rozsírilo a stalo se takovým bezným oznacením pro tyto lidi i v dalsích jazycích, i kdyz oni si ti peruánstí a spol. ve svých domorodých jazycích samozrejme ríkají jinak.
re 10: To co jste napsal, nebude dostkráti vyrceno asi nikdy.
re 14: Já si vzpomínám, vy jste na ty substance. Já znám lidi, co tímto zpusobem promlouvají s Kristem (a verím jim to, bo na to mají i horoskop), ale pak ten následující pád do reality je docela tvrdý, coz vede k dalsím nutným odpichum, aby se to celé vubec dalo ustát. Muzou to být prima zázitky, verím, ale jako za kazdou dovcu i za tuhletu se platí, ovsem zdaleka ne jenom penezmi, takze cena muze být nekdy i dost vysoká. Jestli to fakt neco usnadnuje, rozpoustí nebo nekam posunuje (a nemyslím tedka smerem psychiatrická lécebna :-)... zvenku to tak teda urcite nevypadá, ale jasne, já vím prd.
Mimochodem, ta metafora s bydlením u more se vám opravdu povedla. Já se tak nejak snazím, abych díky vlastní práci na sobe a rozvíjení mého potenciálu mohla u nej bydlet furt :-)
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
21 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 09:57:59
Jojo, takze slovo “saman” pochází z reci tungu nebo mancu z oblasti Sibire a Mongolska a znamená neco jako “ten kdo ví”, coz je údajne korupce sanskrtského výrazu “sramana”, “Buddhuv následovník” (v pali existuje samana). Termín se tam pravdepodobne dostal prostrednictvím cínsko-buddhististického scha-men a mezi mongoly se stal synonymem oznacení pro kouzelníka. Do dalsích recí pronikl saman skrze rustinu. I na té Sibiri má navíc kazdý národ své vlastní oznacení pro samana...
Tak jsem zase o neco chytrejsí.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
22 odpověď odeslal(a) zero ve Čtvrtek 24.Června 2010 10:35:19
Ano lenko, substance = naše oblíbené téma :))) Substance a šamanismus: neoddělitelné fenomény. Vždycky mně zajímalo jak šaman komunikuje se světem duchů skrzevá rostliny síly, případně jiné vědomíměnící techniky. Bohužel tohle se nedá zkoumat teoreticky :)
Zajímá mně to protože tisíce let šamani pojídali magický houby a kaktusy a lijány a tloukli do bubnu u ohně a experimentovali se senzorickou deprivací a chodili po žhavým uhlí. Celé kultury jsou ovlivněné substancemi, dokonce je možné docela přesně určit vliv konkrétních drog ve výtvarném umění starých kultur. Silné halucinogeny Jižní Ameriky souvisí s divokou ornamentálností starých mayů: organické tvary se proplétají jeden s druhým, vše je vzájemně propojeno, jedno z druhého vyrůstá. Naproti tomu mírnější vliv psylocybinu a peyotlu je více patrný v kulturách severnějších indiánských kmenů. Halucinogeny hrají významnou roli v celé historii lidstva. To by přece byla škoda kdyby bylo tohle dědictví předků zapomenuto, ne ?:) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
23 odpověď odeslal(a) zero ve Čtvrtek 24.Června 2010 10:37:26
http://ethnoflorence.skynetblogs.be/post/6909408/dhyangro-dhyangro-nepalese-shaman-drum-wester
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
24 odpověď odeslal(a) zero ve Čtvrtek 24.Června 2010 10:53:09
http://www.youtube.com/watch?v=CREzEtnC9tk&feature=player_embedded
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
25 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 11:22:08
Vsak jo, zkoumejte a jestli treba “pod vlivem” neco tvoríte, tak dejte odkaz, ráda se podívám. Na mne halda výtvoru pod vlivem treba takové ayahuasky pusobila tak nejak divne, asi tak, jako kdyz mi soused pracující v blázinci nosil k ukázání výtvory schizofreniku, ale je pravda, ze existují i díla, která mi pripadnou krásná, jako treba to následující (ten borec byl ovsem odtamtud a tak).
Já bych v tomhle smeru byla asi jako snad Somerset Maugham, nebo u koho jsem to cetla, proste kterýsi známý spisovatel, který vykouril opiovou dýmku s tím, ze se tesil na to, jak pak kreativne pojede a bude tvorit skvosty, no a opravdu, jel celý den a noc, ovsem s tím, ze kdyz pak padl a konecne se prospal, zjistil, ze vsecko co udelal je k nicemu a musí se to sakumprásk vyhodit :-)
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
26 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 11:33:22
http://diariodeiqt.files.wordpress.com/2009/11/pablo-amaringo.jpg
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
27 odpověď odeslal(a) zero ve Čtvrtek 24.Června 2010 12:23:16
http://www.mainer.cz
Umění schizofreniků je krásný:
http://zerooospace.blogspot.com/2010/03/schizofrenie-art.html
Na příkladě Louise Waina je vidět právě tahle progrese od "realismu" k formě, která je silně ovlivněná hlubokýma vrstvama nevědomí:
http://www.cerebromente.org.br/gallery/gall_leonardo/fig1-a.htm
Z trochu kýčovitých kočiček se postupně vyvinou vibrující energetický formy, nádherně barevný. Velkou roli hraje osová souměrnost a jakoby fraktálně se opakující geometrie. Kočka a prostor okolo kočky postupně splývá. Aury.
Pablo Amaringo mně moc nebaví. To spíš Otto Placht:
http://www.jedinak.cz/stranky/txtplacht.html
http://www.galeriecaesar.cz/Galerie%20Prodej%20vytv.%20del/Placht/Placht%20otto%20Lod,%20olej,%20147x120.jpg
Nebo jeden z nejlepších současných českých malířů Martin Mainer:
http://www.jedinak.cz/stranky/txtmainer.html
http://www.mainer.cz
Neuvěřitelně krásný obrazy. Hezky mluví o automatický kresbě. Mainera opravdu hluboce miluju :) Mrkněte na to. Je to nádhera. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
28 odpověď odeslal(a) zero ve Čtvrtek 24.Června 2010 12:26:40
Martin Mainer: 31. října 1959 Havířov -
Re: Za zrcadlem - Araretama
29 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 13:13:30
Díky za linky, skoukla jsem je. Já ve výtvarném umení náklonnostne hodne tíhnu k jednoduchému, dynamickému, spontánnímu zpusobu projevu jaký mel treba Antonio Saura... ale o tom jsem necetla, ze by tvoril pod vlivem substancí, navíc se dostávám jaksi daleko od Araretamy, takze uz budu radeji koncit. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
30 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 24.Června 2010 13:15:26
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
31 odpověď odeslal(a) akomon ve Čtvrtek 24.Června 2010 17:22:37
Z jednoho rozhovoru s prof. Nakonečným jsem porozuměl, že je znalec-teoretik, nikoliv znalec-praktik. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 25.Června 2010 10:57:31
No a?
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
33 odpověď odeslal(a) akomon v Pátek 25.Června 2010 16:02:44
No asi celkem nic. Když se někdo vydává za odborníka nebo je považován za odborníka, chci si ujasnit konkrétněji jeho odbornost. Práci prof. Nakonečného neznám. Bude to asi tím, že se o téma magie nijak zvlášť více nezajímám.
A jak jsem pochopil pan profesor osobně magické praktiky neprovozuje. On tento fenomén zkoumá z hlediska (mimojiné) historického, společenského, psychologického. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 25.Června 2010 20:11:14
Mohu Vás ujistit, že prof. Milan Nakonečný se za odborníka nevydává. On tím odborníkem je. Udělal byste asi dobře, kdybyste se s některými jeho pracemi seznámil. Napsal toho dost, a nejen o magii.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
35 odpověď odeslal(a) akomon v Pátek 25.Června 2010 21:58:33
Určitě jsem to nemyslel to "vydávání sama sebe" konkrétně na pana profesora. Pouze obecně. Nakonec pokud někdo je odborníkem (na cokoliv), proč by i tak sám nemohl prezentovat? Ale něco takového v ČR není moc populární. Máme rádi, když se lidé prezentují skromně, tiše a nenápadně. Opak považujeme za vytahování a povyšování.
Seznámení se s jeho prací může být určitě poučné. I když ... osobně ve mně slova magie, okultismus, alchymie atd. zrovna nevyvolávají dobrý pocit. Mám je nějak podvědomě spojené jakoby s něčím temným (všichni jsme slyšeli o černé magii) nebo nebezpečným (nebezpečným pro toho, kdo magii nemá zcela ve své moci, což může způsobit, že se magické síly obrátí proti němu).
Jinak zrovna včera jsme řešili jednu magickou záležitost. Moje máti se mě nejdříva opatrně ptala jestli jsem v určitý čas (v poledne) neexperimentoval na ní dálkově prostřednictvím RCX. To jsem popřel, protože jsem v tu dobu byl v pracovním kolotoči a navíc bych ani nic takového nedělal. Ptala se mě na to proto, protože měla dost podivný zážitek a dokonce u ní došlo k odstranění aktuálního zdravotního problému. To co mi popisovala by i teoreticky na RCX mohlo vypadat .... jenže pak to z milé matinky vypadlo, co dělala dopoledne ... zkrátka, pokud se obrací na nějakou bytost, tak se nesmí pak divit, že to má nějaké následky. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
36 odpověď odeslal(a) zero v Pátek 25.Června 2010 22:22:49
http://web.natur.cuni.cz/filosof/pavla-web/Diplomova-prace-FF.pdf
Tož temné to asi je akomone. Ale magické myšlení je člověku přirozené, všechny civilizace prošly dlouhým obdobím magického myšlení. Pořád to v nás je jako v koze, a když jsme malí tak tímhle způsobem myslíme. Naproti tomu RCX nevím z jaké historické báze vychází, takže třeba pro mně je RCX temné a podezřelé.
Definice magického myšlení (zdroj viz link):
● Podle Hartla a Hartlové (2004) je magické myšlení archaické, nejčastěji se
vyskytuje u dětí a primitivních etnických skupin, je založeno na fantazii a víře
v nereálné možnosti. Projevuje se vírou v zázračné léčitele, amulety, fetiše,
talismany. Přetrvává v pověrách a snářích.
● Reber a Reberová (2001) pod heslem magické myšlení uvádí: víra, že myšlení je
rovno konání. U dětí normálním stadiem vývoje, během něhož děti věří, že jejich
myšlenky a přání způsobují jevy okolo nich. U dospělých se vyskytuje v rámci
rozličných psychiatrických poruch. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
37 odpověď odeslal(a) zero v Pátek 25.Června 2010 22:31:11
Na druhou stranu: co jinýho je vlastně RCX než novodobá forma magickýho myšlení, sterilně zbavená všech temných archaických nánosů? Taková hygienicky čistá magie pro západního člověka. Žádný rozemletý pařáty a netopýří krev :) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
38 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 25.Června 2010 22:43:57
Profesor Nakonečný je nesporně jeden z nejlepších znalců, ne-li vyloženě nejlepší. Líbí se mi na něm především to, že ví o čem mluví - a dost možná, že právě proto sám nepraktikuje žádnou magii či cokoli takového, co je dnes v módě.
Jsem toho názoru, že bez našich někdejších okultistů, hermetiků či astrologů, neměli bychom dnes možnost být tam, kde jsme. Čímž ovšem nemyslím všelijaké kavárenské esoteriky (jak tomu trefně říká Pavel T.), protože takovým je nějaký předchozí vývoj naprosto ukradený. Neboť oni ovládají ty nejmodernější metody, jako třeba právě RCX. Jenže - pokud má být cokoli z toho, čím se dnešní dobá chvástá opravdu účinné a blahodárné, nemůže to spadnout jen tak samo od sebe z nebe, nýbrž musí to navazovat na nějaký vývojový trend.
S obavami sleduji názorový posun oním "instatním" směrem, kdy se mnozí domnívají, že stačí jen někam hrábnout a bez skutečně hluboké znalosti věci samé napodobovat techniky, které vznikly ve zcela odlišném prostředí. Tudíž přebíráme šamanské bubny, horujeme pro barevné vodičky Aurasoma, adorujeme vibrační esence, pálíme vonné tyčinky, vyrábíme tachyonové šátky, registrujeme si průmyslové vzory kyvadel, atd., atd.
Skuteční znalci zůstávají naštěstí mimo tento mumraj a v klidu se zabývají svým bádáním. Opravdový znalec nemá zapotřebí se angažovat třeba na Internetu a nechat se tam okopávat dotěrnými polovzdělanými diskutéry. A tak ... -
Re: Za zrcadlem - Araretama
39 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 26.Června 2010 00:00:28
Ale Zero, ty uvedené definice magického myšlení pocházejí od sysifovců. Magii vidí jako pomýlenou víru nabo psychiatrickou záležitost. Jako věc která prostě ve skutečnosti není.
Ale my magii tady vnímáme jako reálnou záležitost. Záležitost která je funkční a dá se použít. Sysifovec vidí realitu jako jednu velkou pláň na které může pěkně pozorovat, jak jedny procesy ovlivňují druhé (kauzalita).
Naopak magické myšlení obnáší (tak si to představuji) vnímat realitu složenou z jednotlivých vrstev, které se vůči sobě synchronně pohybují. A samozřejmě tohoto jevu magie využívá: např. pokud jde o peníze, tak sisyfovec postupuje kauzálně - buď si ty peníze poctivě vydělá nebo ukradne. Naproti tomu mág vyvolá synchronní událost, která mu ty peníze přinese. Vůči přísunu peněz je synchronní nějaký určitý rituál s bylinami (příklad).
Nakonec astrologie je také založena na této synchronicitě. Z pohledu sisyfovce samozřejmě planety nemají vztah k osudu člověka. Pokud si ovšem poskládáte svoje životní etapy jako jednu vrstvu a nad to jako druhou vrstvu pohyb planet (radix), tak můžete pozorovat, že se vrstvy vůči sobě synchronně pohybují (akauzálně).
Magické myšlení samozřejmě zahrnuje také víru v to, že existují i jiné úrovně, kterých lze určitými postupy dosáhnout. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
40 odpověď odeslal(a) akomon v Sobotu 26.Června 2010 00:39:34
Ne ne Zero, RCX si myslím za magii nelze považovat. Neodpovídá její definici. A tady použiju pěknou definici, kterou jsem našel právě u prof. Nakonečného.
"Magie je tvořivý akt vůle a imaginace, který vytváří podstaty podle tvaru chtění."
A u RCX nemáme žádnou vůli, žádnou imaginaci, žádné chtění ani žádnou moc.
Když tak nad tím přemýšlím, tak snad jediná skupina, kterým by RCX mohlo být sympatické a blízké jsou praktikují buddhisté (jak říkám praktikující, nikoliv intelektuální). A to proto, že je to defacto stejná praxe, a filozofií (v určitých ohledech) je si to velmi blízko. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
41 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 26.Června 2010 11:00:31
Slaude Lévi Strauss nestaví magii a vědu do protikladu a nechápe magické myšlení jako insuficientní resp. inferiorní, ale prostě jako jiný druh myšlení, který je s vědeckým myšlením paralelní a osvědčuje se u přírodních národů. (Milan Nakonečný heslo magie in Sociologické pojmosloví - sociální a kulturní antropologie str. 123
Magické myšlení je dozajista přítomno v myšlení každého člověka i toho nejzarytějšího skeptika, stačilo by pozorovat soustavně jeho projevy.
Co se týče vysvětlení funkčnosti astrologie synchronicitou tak to je pouze jedno z možných vysvětlení. Jak už jsem mnohdy psal, v rámci současně panujícího vědeckého paradigmatu nelze astrologii obhájit a všechny pokusy o nalézání kauzálního ověřitelného modelu (ať už statistického nebo jiného) je marné. Musíme čekat na změnu paradigmatu v přírodovědě.
Doporučuji k sledování např. tento článek Gerryho Goddarda, ketrý reaguje na Hardingovu kritiku archetypového modelu astrologie:
http://cura.free.fr/xv/12god1.html
Připadá mi zpozdilé pohoršovat se na nad rozmanitými modely, jenom z jejich vzájemné interakce se lze posunout dál.
Milan Nakonečný badatel, který se zasloužil o zachování informací jednoho širokého proudu magického myšlení pro naši dobu. Jeho Ději českého hermetismu v samzdatovém provedení 70. let nám bylo užitečnou pomůckou. Nádavt na něj, že není praktik může opravdu jen magická rychlokvaška, která si neuvědomuje závažnost věci.
Milan také nemůže překročit práh magie staroeonské směrem k magii novoepnské, to už prostě není v jeho silách. Dovedl - převedl nás až sem a tím jeho kompetence končí. Není třeba se posmívat převozníkovi, že převáží přes tento kanál. Jít dál je úkolem jiných a dobré východisko poskytuje stať Jozefa Kariky Magie v postmoderní době z jeho Zóny stínu.
Co Milanovi mohu vyčítát je, že nezveřejnil celou drsnou pravdu o českém hermetismu. Nicméně ho chápu, takovou špínu nikdo rád na veřejnosti nepere. A to co objevil on, může po něm objevit následovník nezaujatý.
-
Re: Za zrcadlem - Araretama
42 odpověď odeslal(a) zero v Sobotu 26.Června 2010 14:54:44
http://www.sisyfos.cz/sisyfos/zpravodaj/sis04_05.htm
Re akomon:
Další definice magie je v rozhovoru s panem Nakonečným viz link:
"Magie je založena na přesvědčení nebo na víře v existenci skrytých skutečností nebo skrytých sil, s nimiž může člověk za určitých podmínek vstoupit do kontaktu. Takže například Roger Bacon definoval magii v tomto smyslu jako praktickou metafyziku. To znamená jako praktické využívání nějakých skrytých přírodních sil."
Vůlí bych tu definici nepodmiňovala. Je to stejný jako když křesťanství přišlo s revoluční ideou "ne z vůle člověka (šamana) ale z vůle Nejvyššího". Ne tisíc duchů rostlin a zvířat, ale jeden velký Duch. Lidský vědomí se tímhle krokem dostalo o level výš, ale na stejný místo v kruhu. Protože šaman sice přivolával déšť, ale pršelo z vyšší vůle. Stejně jako kněz slouží mši ale sestoupení Ducha svatýho se děje z vůle Boží. A stejně tak i manažer rcx je jen prostředníkem kontaktu s nějakou neviditelnou přírodní silou.
To co mi na rcx vadí je, že mi nikdo nedokáže vysvětlit co je to za sílu se kterou rcx zachází. Šaman, křesťanský kněz nebo budhistický mnich mi poskytne staletími prověřené a ucelené paradigma, rcx nikoli.
Základ, magický myšlení, je ale pořád stejný. Mění se rekvizity. Velkej rozdíl je v tom, že po některejch cestách (magie, šamanismus) šly miliony lidí před náma, zatímco některým novým cestám (rcx) tyhle "kořeny" chybí. Je to jako rozdíl mezi starým mýtem, který udržovaly při životě a formovaly miliony našich předků, a mezi hollywoodským bijákem, kterej splácal jedinej americkej scénarista za víkend. Jinak ale vpohodě, i v novodobý onemanshow může být mnoho hodnotnýho :) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
43 odpověď odeslal(a) akomon v Neděli 27.Června 2010 00:19:11
Ano, takto pojem magie chápu - jako praktické využívání nějakých skrytých přírodních sil. A mág je ten člověk, který je schopen s těmito silami pracovat. A dělá to proto, že má nějaký konkrétní záměr (vůli). To jestli v tom figuruje i vůle někoho dalšího (nějakých bytostí či boha, bohů, nějakých sil atd.) je třeba možné.
Je přirozené, že lidé chtějí vysvětlení. Kněží, šamané, guruové atd. mají svůj výklad dobře propracovaný (jak sama píšete, měli na to stovky let), aby zájemce mentálně uspokojili. To jestli ten výklad odpovídá realitě, či pouze odpovídá částečně, nebo třeba neodpovídá vůbec, to je samozřejmě věc jiná.
Pokud máte Zero nějaké osobní paranormální zážitky či mystickou zkušenost apod., tak určitě víte, že se k nim většinou podrobný manuál nedodává. Prostě "ti nahoře" to nedělají.
Takže vyžadovat něco podobného i k RCX je dost problematické.
Samozřejmě pak taková neprůhlednost je živnou půdou pro různé spekulace, obviňování, falešné výklady atd. To Pearl ví, takže se tomu staví rázně, a to v souladu, co mu dovoluje dnešní doba. Takže využívá právní cesty.
RCX není totiž holubník. Postup je daný, modifikace nejsou možné. Respektive pokud by se přistoupilo k modifikacím, tak se účinnost snižuje. A pokud by se to hodilo do placu jako free, tak by se z toho díky lidem stal guláš a už by pak nikdo nevěděl, co je vlastně správně.
O co se ještě týká vysvětlení RCX, tak když s tím pracujete, tak se vám některé věcí objasní, nepotřebujete k tomu někoho druhého.
Nevyjasněné věci zůstávají, ale ono je možné, že je to pouze ztráta času po tom pátrat.
Když má přijít něco nového, tak to samozřejmě musí někde začít a nějak.
Jinak nevím jestli někdo nadává na prof. Nakonečného kvůli tomu, že není praktik. Pokud ano, tak si myslím, že je to zbytečné. Přece např. studie o seriových vrazích má svoji hodnotu i bez toho, že by sám autor byl vrah. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
44 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 27.Června 2010 14:14:31
Pokud jde o vyjasňování, pak bych z vlastní zkušenosti řekl, že stačí být trpělivý a nedat se strhnout k nadšení pro cokoli - naopak v klidu vyčkat na ověřitelné výsledky. To u mne platí jak pro RCX, tak svého času pro kineziologii. Pro úplnost ještě dodám Reiki a HAP.
Jakmile slyším o napojování na jakousi kosmickou energii, jsem skeptický. To proto, že jsem si měl možnost už mnohokrát všimnout, že pro ni horují lidé, kteří o energii jako takové nemají ani ponětí.
Tím předem nezavrhuji RCX, jako jsem nezavrhoval ani Reiki, avšak v klidu si počkám na ověřitelné výsledky. Na tu teoretickou omáčku kašlu, protože žádná z těch teorií nebude dobře, pokud jí rozumí i naprostí analfabeti, kteří se zčistajasna našli v něčem neotřelém, co tu dosud nebylo.
Jsem si jist, že nemá smysl zpřístupňovat nové cesty širokému publiku formou takových workshopů, kde z vás během víkendu "udělají čaroděje". Přitom by mi snad ani tolik nevadila ta komerce, daleko více mi vadí evidentní neúcta k nematerielní stránce života, která je znásilňována ze všech možných stran, aniž by byla seriózně zkoumána.
Co mohli dříve dělat jen zasvěcenci prošlí léty nějakého výcviku, může dnes dělat každý, kdo si koupí buď účast na semináři, anebo příručku.
Avšak (abych se vrátil k původní myšlence) pokud člověk zůstane bystrým pozorovatelem a dokáže ve své mysli včas identifikovat předsudky či zbožná přání tak, aby je mohl vykázat "do kouta", pak má velmi dobrou možnost postupně pochopit nejrůznější souvislosti. Příroda nám totiž napovídá sama, zdarma a bez příruček. Potíž se sisyfovským vnímáním světa spočívá v tom, že podle něj se vyskytuje pouze to, co bylo vědecky popsáno. Jenže to by sisyfovci museli třeba zavrhnout kvantovou fyziku ještě ve stavu jejího zrodu a Bohra, Heisenberga, Diraca, Einsteina a další nechat zavřít do blázince. -
Re: Za zrcadlem - Araretama
45 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 28.Června 2010 08:52:29
http://www.lidovky.cz/malajsie-hleda-superstar-misto-zpevaku-ale-soutezi-duchovni-p5l-/ln-media.asp?c=A100626_154103_ln-media_kim
No a co to s tím duchovnem udelat takhle? Jsem se docela nasmála :-) -
Re: Za zrcadlem - Araretama
46 odpověď odeslal(a) akomon ve Středu 30.Června 2010 21:02:04
No jo no, jakékoliv napojování by si měl člověk dobře rozmyslet.
Možná by někdo namítl, že u astrologie "na štěstí" není něco takového třeba. Ale já nevím, nevím - myslím, že zkušený astrolog se také "kamsi" napojuje. (I mám takovou osobní zkušenost s takovým astrologem.)
Zkouknul jsem včerejší Za zrcadlem - a tak mi z toho zatím vychází, že se tvůrci pořadu snaží esoterickou oblast prezentovat jako alternativní životní styl, který má i svoje opodstatnění (třeba z psychologické hlediska) - a to je určitě od nich hezké. Ale o zkoumání jednotlivých fenoménů to není - ale asi tady všichni víme, že něco takového je samozřejmě problém, když v tomto případě nelze postupovat empiricky (vědecká empirie).