Zobrazení otázky a odpovědí
-
Lunární obchody
5602 otázku odeslal(a) kloucek ve Čtvrtek 3.Června 2010 12:44:39
Přemýšlel jsem nad vítězným tažením farmaceutických firem,
hlavně nad vyhozenými miliardami kvůli prasečí chřipce.
Že jde o obchod se strachem, je asi každému jasné.
Ale přemýšlel jsem dál.
Pokud strach spojíme s Lunou, tedy lunárním principem v každém z nás,
dává to více smyslu.
Nejúspěšnější obchodníci současnosti obchází racionální myšlení (tzv. zdravý rozum)
a obchodují přímo s naší Lunou.
Ta si žádá bezpečí každou vteřinou našeho života, a neváhá si za to připlatit.
Pokud si lze za hmotu (peníze) koupit jinou hmotu (vakcínu), která dodá pocit bezpečí nehmotné duši,
proč to neudělat, že?
Funguje to i v jiných oborech:
Proč si nekoupit obrovské auto podobné tanku, když mě může schovat před nepřátelským světem?
Proč si nenakoupit v supermarketu 50 kg mouky, když s ní můžu přežít půl roku hladu?
Pravomoci hygienických kontrol se už vymkly z přirozeného řádu dávno.
Jak můžete jíst v hospodě, kde kuchař sahá na maso i na zeleninu současně?
Zavřete tu nemocnici, tam se větrá okny!
Svět musí být dokonale sterilní, abychom se nebáli.
Aby byla Luna spokojená.
Aby byla spokojená ta nejbazálnější složka v každém člověku.
Zajímá mě, milí kolegové, jestli také spojujete strach s Lunou, nebo jestli mi to můžete vyvrátit.
-
Re: Lunární obchody
1 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 3.Června 2010 13:59:10
Nevím jestli rovnou strach - spíš bych tomu říkal nejistota, možná obavy z nejistoty. Nejisté je to, co se může každým okamžikem změnit. Povodeň může přijít ze dne na den, chřipka zrovna tak.
Podle jedné mé meditativní vize bych řekl, že Luna může být i velmi hrozivá. Sledoval jsem tenkrát měsíční terminátor a náhle jsem vnímal cosi jako neobyčejně temné dunění. Měsíční srpek stál nad obzorem, ostrý jako kosa a hrozivý. Pokud vím, samotný mateřský archetyp také může u někoho způsobovat strach o život. Viz Hitlerovy sny o tom, jak se topí. Též viz obavy ze starých žen, doložené ve více kulturních okruzích. Ostatně - čarodějnice bývá stará baba.
-
Re: Lunární obchody
2 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Čtvrtek 3.Června 2010 19:41:44
Já bych to viděla trochu složitěji. Strach, stres - to bych přiřadila Saturnu. Pocit bezpečí, pohody - to je Luna. Každý máme různý druh strachu i různou potřebu bezpečí. Někoho strach sráží na kolena, jiného vyburcuje k agresi. A to je jen malá část celého horoskopu...
-
Re: Lunární obchody
3 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 3.Června 2010 20:10:00
Ono to tak vypadá, s tím Saturnem. Jenže já mám spíš dojem, že saturnské strachy spočívají spíše v tom, že se bojíme něčeho, co jsme si v podstatě sami zavařili, kdežto lunární nejistota pramení z toho, že přichází změny nepředvídatelné. Zdá se mně, že pokud si člověk dokáže uvědomit svou vlastní odpovědnost a přijmout ji, pak se Saturn může stát jeho přítelem. U Luny bych si tím nebyl tak jistý. Ale možná se mýlím.
-
Re: Lunární obchody
4 odpověď odeslal(a) kloucek ve Čtvrtek 3.Června 2010 22:11:19
Je to paradox, takže by to mohlo být pravdivé: Luna se pořád mění, proto má strach ze změny. Jakákoliv změna ohrožuje bezpečí navyklých jistot.
Na tohle ovšem Uran moc neslyší. Ten vyhledává přesný opak.
-
Re: Lunární obchody
5 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 3.Června 2010 22:12:08
http://strach.cz/zmatky-kolem-vakciny/
Gůglujíc, našla jsem výše uvedený humor k vakcíně. Fakt je, že se na ni fronty zrovna nestály:)
-
Re: Lunární obchody
6 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 3.Června 2010 22:21:02
no pokud má Luna strach ze změny, pač se pořád mění, to by musel mít Uran strach z převratů, protože je furt převrací. To nepasuje. Není to třeba tak, že každej se bojí toho, co mu brání plynule fungovat tak, jak je ustrojen?
-
Re: Lunární obchody
7 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Čtvrtek 3.Června 2010 22:31:54
Já bych to ještě pozměnila tak, že každý se bojí podle toho, jak je ustrojen.
-
Re: Lunární obchody
8 odpověď odeslal(a) kloucek ve Čtvrtek 3.Června 2010 23:14:45
Jo, to je hezká definice. A jak je ustrojen náš strachostroj? To myslím vědí Slunce, Luna, Merkur, Venuše a Mars. Od Jupitera nahoru už strach neznají. To je ptákovina, ale líbí se mi to.
-
Re: Lunární obchody
9 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 4.Června 2010 04:22:30
Když už zde padl Saturn a Luna, mám pocit, že někdo dává do příbuznosti synodickou periodu Luny 29,5 dne s oběžnou dobou Saturna okolo Slunce, která je podobně číselně velká ovšem v letech.
-
Re: Lunární obchody
10 odpověď odeslal(a) JitkaK v Pátek 4.Června 2010 07:17:03
Ono je problematické oddělovat či vyčleňovat nějaké planety pro určité chování, protože to je vždy výslednicí všech vlastností člověka. Jak jsem poznamenala výše, takový strach může mít vícero podob. A mám-li navázat na úvodní myšlenku (uměle vyvolávaný strach před prasečí chřipkou), pak reakce každého člověka mohla být jiná. V závislosti na přístupu k informacím, na úrovni myšlení a schopnosti analýzy, na vztahu k vlastnímu tělu, na ochotě přijímat cizí myšlenky, podrobovat se disciplíně, ….. to jsou jen některé z vlastností, které mě napadly a které mohou rozhodovat o tom, jak se kdo v daném případě zachová.
-
Re: Lunární obchody
11 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Června 2010 08:40:09
Re 5
Ó, jak slastné a lahodné vidět správné užití přechodníku "gůglujíc".
Za to velkou pusu, Radmilo.
-
Re: Lunární obchody
12 odpověď odeslal(a) kloucek v Pátek 4.Června 2010 09:57:15
Přemýšlel jsem o strachu dál.
Nativita tedy ukazuje, jak strach pociťujeme.
Pro mne je například "strach" synonymem pro "iluzi oddělenosti". Při této iluzi oddělenosti od zdroje máte stálý pocit, že zdroje dojdou. Dokud nepochopíte, že vy sami jste zdrojem (lépe součástí zdroje).
Nativita je kromě indikátoru strachu taky návodem, jak strach překonat.
-
Re: Lunární obchody
13 odpověď odeslal(a) zero v Pátek 4.Června 2010 10:09:31
Tak to je hooooodně dobrá definice pane kloučku :)
-
Re: Lunární obchody
14 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Června 2010 10:21:12
Re klouček:
"Při této iluzi oddělenosti od zdroje máte stálý pocit, že zdroje dojdou."
....
V této souvislosti vzpomínám Špidlova výroku, že:
"Zdroje jsou".
To nebyla iluze oddělenosti, ale iluze o těch zdrojích.
:o)
Pardon jsem si tu ulítla.
-
Re: Lunární obchody
15 odpověď odeslal(a) kloucek v Pátek 4.Června 2010 10:35:55
On to chudák myslel dobře.
Jednou ze základních pouček při osobním koučinku je "Všechny potřebné zdroje máte vždy k dispozici."
Ale všichni to pochopili, že někde v trezoru leží obrovská hromada peněz.
-
Re: Lunární obchody
16 odpověď odeslal(a) zero v Pátek 4.Června 2010 10:50:15
No jo Špidla :D
Když jsem kdysi uspávala svoji malou holčičku, říkala jsem jí: sluníčko tě má rádo, hvězdičky na nebi tě mají rády, mravenečci taky, celej vesmír tě má rád. Bavilo nás to. Moc jsem si přála aby dcera jela v modelu "vesmír je přátelský místo a má mě rád". Zatím to vypadá že se tohle programování povedlo :)
Viděla jsem spoustu lidí co maj pocit že vesmír je nepřátelskej, zlej a krutej, jde nám po krku, zdroje jsou omezený a je třeba cedit krev od rána do večera abysme vydolovali trochu jídla z kamenitýho úhoru. Strach a stres a smutek.
Saturn a Luna: taky mimo jiný představujou vnitřní a vnější hranice ega. Luna je ta vnitřní hranice osobního nevědomí, za kterou je propast nevědomí kolektivního. Saturn: vnější hranice, zeď mezi psyché jednotlivce a kolektivem, světem venku. Strach z prolomení těchto dvou hranic. Strach ze smrti (ega). Strach ze skoku do propasti. Strach z proměny, mutace, transformace.
-
Re: Lunární obchody
17 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 4.Června 2010 12:53:25
Jo, to mi zase připomnělo profesora Erazima Koháka, jak učil taktéž v americe filozofii, a nanesl studentům takový étos, jakože je potřeba nejen žít, ale DOBŘE žít.
A ti amíci samozřejmě přikyvovali, že jasně, že bez dostatku prachů to nejde.
-
Re: Lunární obchody
18 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 4.Června 2010 15:49:41
:) safra, pusu za přechodník jsem eště nikdy nedostala! Pěkné! To by možná stálo za to šoupnout do osnov!
-
Re: Lunární obchody
19 odpověď odeslal(a) JitkaK v Pátek 4.Června 2010 19:22:11
Přemýšlela jsem, jak bych definovala svůj strach. Mě ani tak neděsí, že zdroje dojdou, ale spíš co to udělá s lidmi. Ono stačí, když naopak někde něco dávají zadarmo a co to s lidmi dělá! Bojím se, že lidská kultura je velice křehká.
-
Re: Lunární obchody
20 odpověď odeslal(a) kloucek v Pátek 4.Června 2010 20:57:10
Rozumím tomuto strachu. Pokud zúžíme slovo "zdroje" na "fosilní paliva", řekl bych, že tento strach je uměle udržován několika velmi mocnými lidmi. Tak jako dealer heroinu udržuje skupinu lidí ve strachu, že droga příště být nemusí, tak si dnes spousta lidí myslí, že bez ropy a uhlí nastane konec světa.
A jak dlouho nás trénovali? Našel jsem na netu, že spalovací motor byl vynalezen roku 1806. Takže dvěstě let popojíždění a už fandíme lidem, kteří sbírají ropu z hladiny, místo abychom zavřeli do lochu viníka.
Strach pramení taky z toho, že ne každý si umí vypěstovat jídlo. Ale to nikdy neuměli všichni, někteří uměli něco jiného, pak to vyměnili za jídlo. Co nabídne takový Junior Marketing - Communications Specialist sedlákovi za pšenici? Uvidíme...
-
Re: Lunární obchody
21 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 5.Června 2010 12:01:07
http://www.ceskatelevize.cz/program/10213538176-05.06.2010-11:00-2-zeny-shr.html?online=1
Doporučuju vklidu shlédnout. Je to k tématu!
-
Re: Lunární obchody
22 odpověď odeslal(a) Helena v Sobotu 5.Června 2010 19:57:24
Pane Klouček, moje řeč. Jsem z tradičního selského rodu a jídlo vypěstovat umíme. Babička s dědou neměli televizi ani splachovací záchod, měli koně a vychovali pět dětí při petrolejce. Nevím, jak to dělali, ale přežili, třeba bychom se to naučili taky v nejvyšší nouzi. Třikrát od té petrolejky kompletně vyhořeli. Koně zachránili. Já mám Pluto v devátém domu a Sasportas o tomto postavení píše, že Bůh nás může vystavit těžkým zkouškám, ponechat v nejistotě nebo nás rovnou zničit, bez ohledu na to, jak dobře jsme se chovali, bez ohledu na to, co jsme všecko udělali dobře. Moje základní přesvědčení je, že i když často udělám úplně všecko dobře, věci klidně můžou dopadnout špatně, a to je, bez ohledu na odpojení od fosilního zdroje, můj základní strach. Že když se Bohu zlíbí, i kdybych byla zlatá svatá, klidně mi bleskem skolí poslední kravku. Vím, že je to iracionální a léčím se. V konstelacích, učím se astrologii, koučink, regresi, dokonce jsem došla k odhodlání "najít v překonávání krizí smysl". Jo, jsem ještě narozena o totálním zatmění slunce, abych nezapoměla. Takže mám v životě o zábavu postaráno, a opravdu to beru někdy už jako zábavu, ale nemůžu se ubránit návalům strachu, někdy takhle poránu. A je to podivný strach z neznámého Boha. Opravdu věřím na to, že spousta strachů je racionálně, neodůvodněných a pokud se jako lidstvo dokážeme domluvit, dokážeme je překonat.
-
Re: Lunární obchody
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 5.Června 2010 20:03:54
Rudhyar:
Největším přínosem jedince s Plutonem v 9. domě jsou zkušenosti a intelektuální nebo duchovní poznatky, které získal při svém hledání prapůvodních hodnot a významů.
-
Re: Lunární obchody
24 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 6.Června 2010 00:09:40
http://astrologie-dagmar.cz
Pavle, protože se mě to také týká, nemůžeš trochu více specifikovat co by mohlo být míněno těmi
...prapůvodními hodnotami a významy
dík
-
Re: Lunární obchody
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 01:22:34
v originále je ultimate
tzn. základní, krajní
hodnoty, které nebyly pokřiveny společenskými manipulacemi, významy, které byly zbaveny (významových) posunů
v hudbě se jednou za čas jdou rockeři občerstvit ke kořenúm a hrajou blues, nebo z podobné obblasti v roce 1970 vydali Beatles LP Let it Be produkoané Spectorem, který tam přidal smyčce a sbory - před pár lety vyšlo to LP zbavené všech těch zbytečností tak jak bylo ůvodně nahráno a předáno Spectorovi. A najednou se zjistilo jak krásné bylo ve své jednoduchosti
-
Re: Lunární obchody
26 odpověď odeslal(a) Helena v Neděli 6.Června 2010 06:54:49
Děkuji pane Turnovský. To souvisí. Na cestě za vysvětlením a pochopením osudu a třeba příčin, proč za dobré chování následuje trest a podobně, a na cestě za vyléčením onoho děsivého strachu, že nebesa a bohové s námi zachází jak s "tisíci slaměnými psy", člověk nutně musí narazit na základní holé hodnoty a pravdy, aby se měl vůbec o co opřít. Časem se naučí ty hodnoty i vycítit, čímž si ušetří dost času a práce. Tento kontakt s něčím základním a velmi jednoduchým mi přijde jako velký přínos Pluta v devátém domu.
-
Re: Lunární obchody
27 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 08:38:55
Rudhyar:
"Největším přínosem jedince s Plutonem v 9. domě jsou zkušenosti a intelektuální nebo duchovní poznatky, které získal při svém hledání prapůvodních hodnot a významů. "
---
Díky, Dagmar, za Tvoji otázku v č. 24, protože mě taky napadla a připadá mi více než jen význačná.
=============
Tady teď řeknu něco provokativního, za co mě ale vůbec nebudete mít rádi.
Ta úvodní Rudhyarova věta, kterou jsem dala do uvozovek, je přesně to, co mě na astrologii maximálně krká - naprosté klišé, které absolutně nic nevypovídá, ale tváří se náramně, a může být narazitelné na úplně každého a kdykoli, s Plutem či kdečím jiným úplně kdekoli.
Kdo totiž aspoň někdy, anebo celý život, nehledá prapůvodní významy, žejo.
Zrovna u mne bych danou větu odsouhlasila všemi deseti, protože se mě hledání prapůvodních hodnot bytostně týká. Až na to, že při mém ascendentu ve Štíru se mi nikdy Pluto do devátého domu nedostal a nedostane, a to ani kdyby se rozkrájel.
Proto bych ráda konečně podobná klišé z astrologie vyprrrráskala !
Určitě jich tam je nespočetně a tlustěji než opravdu toho, co stojí zato v astrologii ponechat.
-
Re: Lunární obchody
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 08:46:34
"Proto bych ráda konečně podobná klišé z astrologie vyprrrráskala !" to je hanko slovo do pranice. Až na to, že píšete že BYSTE RÁDA tato klíšé z astrologie vypráskala. Tak už raději žádný podmiňovací způsob a hurá do toho, ať už z Vás taky konečně něco astrologického vypadne. Beru Vás za slovo a čekám toužebně s netrpělivostí a napětím, na Vaše očistné skutky.
-
Re: Lunární obchody
29 odpověď odeslal(a) JitkaK v Neděli 6.Června 2010 09:50:02
Hanko, viděla bych to asi takto. Každý máme například někde Merkura, každý komunikujeme a pohybujeme se. Ale pokud se zabýváte astrologií, tak jistě dokážete v konkrétních případech rozlišit odlišnosti takto obecně definovaného Merkura, podle jeho vazeb a postavení v tom kterém horoskopu. A podobně je to s tím Plutem. Každý hledáme prapůvodní hodnoty a významy, ale každý trochu jinak, s jinou intenzitou a s jiným dopadem na vlastní osobu.
-
Re: Lunární obchody
30 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 09:51:27
Moje očistné skutky jsou toho druhu, že jsem se vůbec psychologizující a osobnostní astrologií přestala zabývat jako celkem. Jednak tím ctím svůj způsob návratu k "původním hodnotám", protože v astrologickém starověku se astrologie provozovala v zásadě pouze k objasňování, posuzování a prognózování mundánních, národních a panovnických záležitostí, nikoli pro jednotlivce, a jednak proto, že pro záležitosti psychologické a osobnostní existují další a účinnéjší metody posuzování, hodnocení a prognózování.
Je mi líto, že jsem tím mnohé naštvala, ale pro mne je to výsostně autentické poznání, a nevyslovit je, připadala bych si zbaběle.
-
Re: Lunární obchody
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 11:16:03
proč si myslíte, že jste někoho naštvala? Máte pocit, že naštvanost je běžná reakce na Vaše projevy? Nebo předpokládáte, že Vaše projevy automaticky vedou k naštvanosti?
Vzal jsem Vás jen za slovo a opravdu se těším na Vaše reinterpretace, něřkuli dekonstrukce např, toho Plutona v 9. domě. Tím můžeme začít.
-
Re: Lunární obchody
32 odpověď odeslal(a) kloucek v Neděli 6.Června 2010 11:54:44
"Největším přínosem jedince s Plutonem v 9. domě jsou zkušenosti a intelektuální nebo duchovní poznatky, které získal při svém hledání prapůvodních hodnot a významů. "
Problém s Rudhyarem není v tom, že by sepisoval klišé. Problém je v tom, že pokud si k této větě nepřečtete dalších 10 stran jeho vysvětlování, zní to nesrozumitelně. Pavel Turnovský to tak nevnímá, protože už si těch 10 stran dávno přečetl a má zažité to, co je za tou větou. My ostatní buď musíme pilovat angličtinu, nebo vytvořit svou vlastní astrologii. Já jdu od prvního k druhému.
-
Re: Lunární obchody
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 13:40:51
můžeme postupovat různě
není např. problém vzít význam 9. domu a význam Plutona a vytvořit astrém (analogický fonému a mytému), kterým se nám odhalí nejprve význam a posléze i smysl Plutona v 9. domě ve vztahu k dalšímu prvku - astrému.
-
Re: Lunární obchody
34 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 14:06:57
Je to tak:
jaksi automaticky jsem předpokládala, že když se dotknu Rudhyara a psychologizace v astrologii, tak že tím někoho, třeba zrovna Pavla Turnovského, naštvu. Není-li tomu tak, pak je to tím lepší.
Má se to u mě patrně proto tak, neboť jsem předpokládala už podvědomě pingpongový efekt, že mě samotnou vždycky takovéto klišé, pokud se s ním setkám (a není to problém zdaleka jen Rudhyara a psychologizující astrologie), vždycky poněkud naštve. Počítám s tím, že moje naštvání se potom promítne i v tom, co o dotyčné myšlence řeknu. Nemám důvod předstírat, že tomu tak není, a že jsem nenaštvatelná světice, která vždycky zvládne neprojikovat svoje pocity do jiných lidí.
U Rudhyara si vážím "teorie cyklů" nebo jak by se to dalo nazvat, avšak u psychologizování - či u freudovsko-jungovského nadšenectví své doby, kdy myšlenky těchto dvou géniů psychiatrie byly tehdy kdekým cpány do všech možných oblastí - a je to dobově kritizováno i z filozofických pozic, toto nadšení tedy nesdílím. Do této oblasti podle mne patří také mimo jiné i Sabiány a jejich použití či napasování do oněch cyklů. Tím jsou ty cykly lehce znehodnoceny samotným Rudhyarem, se domnívám. Ten zápal a snahu o étos chápu, nicméně si myslím, že to z astrologie dělá pouze nepovedenou psychologii, a že tím Rudhyar sám svoji "teorii cyklů" poněkud znehodnocuje.
-
Re: Lunární obchody
35 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 14:13:54
Rudhyar:
"Největším přínosem jedince s Plutonem v 9. domě jsou zkušenosti a intelektuální nebo duchovní poznatky, které získal při svém hledání prapůvodních hodnot a významů. "
============================
Dekonstrukci tohoto dotyčného výroku mohu začít a také skončit konstatováním, že kdyby to stejné řekl například o Saturnu, nedalo by se proti tomu venkoncem taky ničehož namítat.
-
Re: Lunární obchody
36 odpověď odeslal(a) kloucek v Neděli 6.Června 2010 14:15:32
Kdych měl Pluto v 9. domě popsat vlastními slovy, řekl bych "hluboce zakořeněná, nevyvratitelná touha po nejvyšším možném poznání". Je pak jedno, jestli ho hledáte při cestách po světě, nebo studováním Smaragdové desky.
-
Re: Lunární obchody
37 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 6.Června 2010 14:16:06
http://astrologie-dagmar.cz
Hanko píšeš....že jsem se vůbec psychologizující a osobnostní astrologií přestala zabývat jako celkem. Jednak tím ctím protože v astrologickém starověku se astrologie provozovala v zásadě pouze k objasňování, posuzování a prognózování mundánních, národních a panovnických záležitostí, nikoli pro jednotlivce, a jednak proto, že pro záležitosti psychologické a osobnostní existují další a účinnéjší metody posuzování, hodnocení a prognózování.
Já zase nevím, když je možné obojí pospojovat a v horoskopu vidět obě stránky tohoto pohledu, proč toho tedy nevyužít?
Jsme trochu někde jinde, než byl pohled starověku, proto tvé držení se něčeho co bylo a nechuť podívat se na to trochu jinak moc nechápu.
Ale je to samozřejmě tvoje volba i když z mého pohledu podivná.
Pavle děkuji
-
Re: Lunární obchody
38 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 14:30:02
Dagmar - proč podivná volba? Taky toho využívám, ale patrně opačným postupem - napřed užiji ony metody, které jsou přesnější, a pak porovnám s metodou astrologickou. To, že vím, že pohlaví, natož gaunera či masového vraha pomocí astrologie nikoli jen já, ale vůbec málokdo odhalí, to není nic neznámého, co bychom již mnohokrát zde na astrologických fórech neprobírali.
-
Re: Lunární obchody
39 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 14:49:34
Saturn v 9. domu je úplně jiné téma než Pluton v 9. domu, hanko.
Rudhyar se Jungem pouze inspiroval, neztotožnil se s ním zejména v případě Jungova pojetí archetypů. S tím, že ěkdo nesouhlasí s Rudhyarem mi nečiní potíže, když vím, že onen odpůrce přemýšlí a jen neopakuje nějaké tlachy, protože není schopen Rudhyarovy texty nejen pochopit, ale dokonce i přečíst.
Ani já se s Jungovým pojetím archetypů neztotožˇnuji, natož s vytěžováním řecké mytologie jak to vidíme v knihách zejména německé astropsychologické školy.
Na tom, že charakterové vady (např. ono gaunerství) nebo psychopatii nelze z nativního horoskopu vyčíst, se jistě shodneme, i když je řada astrologů, kteří jsou o tom dodnes přesvědčeni.
-
Re: Lunární obchody
40 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 17:31:11
Pane Turnovský: a čím se dá nahradit (nebo: jak jinak pojmout) koncept archetypů? Neumim si to vůbec představit. Luna: matka, nevědomí, ženský princip, proměna atd. Jak jinak se na to dívat než jako na archetyp?
-
Re: Lunární obchody
41 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 19:11:02
"čím se dá nahradit (nebo: jak jinak pojmout) koncept archetypů? Neumim si to vůbec představit. Luna: matka, nevědomí, ženský princip, proměna atd. Jak jinak se na to dívat než jako na archetyp?"
milá zero, v předchozí větě jste nashromáždila řadu symbolů z různých archetypovývh vrstev
nejhlubší ženský princip,
matka
může být nevědomí archetyp?
může být proměna archetyp?
-
Re: Lunární obchody
42 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 19:50:18
Ok, jasně, nevědomí archetyp není. Ale Jung rozlišuje mezi archetypem (potencionalita bez konkrétní formy, jména) a archetypálním obrazem (konkrétní obraz, symbol).
Archetypy:
"Praobrazy, dominanty kolektivního nevědomí, jsou prvotní strukturální elementy lidské psýché... Nejde o zděděné představy, ale o zděděné možnosti představ... Archetypy jako takové nelze pozorovat, jejich působení však pozorovat lze: produkují archetypické obrazy a motivy (představy)"
http://jung.sneznik.cz/soubor_slovnik/slovnik_archetyp.htm
Archetypické obrazy:
"Jsou konkrétními formami nebo zobrazeními archetypu ve vědomí, které nejde zaměňovat za archetypy jako takové."
http://jung.sneznik.cz/soubor_slovnik/slovnik_archetypicky.htm
Archetyp = vrozený pravzor
Prakticky: archetyp "matka" představuje pravzor potřeby mateřského organismu, případně kondenzovanou zkušenost předků s mateřským organismem (instinkt). Archetyp matky neznamená konkrétní obraz, ale virtuální potencionalitu.
Archetyp "matky" se zrcadlí (projevuje) v různých podobách (žena, Luna, nevědomí, grál atd.).
Nedokážu si představit jak bychom mohli existovat bez těchto základních pravzorců (instinktů). Taky si moc nedokážu představit jak by se mohla astrologie bez tohoto konceptu obejít. Například: jak interpretovat symboliku Luny jinak než v návaznosti na tyhle archetypální obrazy? A jak jinak je pochopit než v kontextu mytologie (tj. záznamu tisícileté zkušenosti lidstva s konkrétním archetypem)?
-
Re: Lunární obchody
43 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 19:55:11
Pěkně tutok:
http://ografologii.blogspot.com/2008/05/archetypy.html
"Jung se domnívá, že duše dítěte není nepopsanou deskou, ale že se rodí s "diferencovaným, predeterminovaným, a proto individualizovaným mozkem" s "pohotovostí ke zděděným instinktům a preformacím." Součástí tohoto dědictví nejsou sice žádné konkrétní představy, nicméně dědíme možnosti těchto představ. Tyto možnosti se projevují už od malička specificky lidským způsobem pořádání snových obrazů. Důkazem dědičnosti možností představ je univerzální výskyt archetypů. (Jung: Výbor z díla II.sv, s. 178-179)"
-
Re: Lunární obchody
44 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 19:59:05
Plus oprava:
40 = Jak jinak se na to dívat než jako na PROJEV archetypu?
-
Re: Lunární obchody
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 6.Června 2010 20:20:31
ale vždyť jsme jenom hologramy tak nač ten strach?
-
Re: Lunární obchody
46 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 20:33:01
S těmi archetypy bych taky byla opatrná, protože Jung pokládal za archetyp například kvadruplicitu = čtvernost. Patrně díky svým alchymickým vědomostem a bádáním.
Čili vůbec není jasné, zdaliž by nebylo zdůvodnitelné, jestli je archetypem nevědomí anebo dokonce hologram.
Hologram mi dokonce připadá jako výborný kandidát na archetyp.
Nezapoměňme, že u Junga je archetyp něco jako u Platóna idea. Sám Jung říká o archetypu, že to není nějaká sociální role nebo něco na ten způsob, jak to někteří nesprávně interpretují, že by archetyp přirovnal spíše k něčemu, jako je v mineralogii krystalická mřížka.
-
Re: Lunární obchody
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 6.Června 2010 21:09:34
ano Jungovo pojetí je na mne příliš platónské, tzn. že zavání nějakým ideální pravzorem v zásvětí nebo ještě hůře v nadsvětí, s nímž svět, v němž žijem eje jasně inferiorní a proto musí být zlepšen třeba i násilím, aby se více tomu metasvětu podobal. Brány k spásným hnutím je otevřena fašismu a bolševismu zejména.
-
Re: Lunární obchody
48 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 21:14:01
Re Jiří :)))))))))) Vypadá to že strach je součástí holosimulace.
Re Hanko : No nevim jak bych tohle logicky vysvětlila. Moje zkušenost je že geometrický formy (kruh, čtvernost, fraktály atd.) jsou projevem základní matrice která tvoří vše. Tedy i lidskou psyché.
To jest: existuje archetyp například kvaternity (v latentní formě, jako praobraz). Tento archetyp se projevuje v různých formách ve všem stvořeném, tedy i v lidské psyché: čtyři rozměry (3 prostorové + jeden časový), nahoře dole vlevo vpravo, kříž, čtverec, krychle atd.
Stejně tak princip kruhu: růst (expanze) ze středu, vír. Základní geometrická praforma kterou obsahuje i lidská psyché a která se projevuje například jako: cirkumambulace (obcházení v kruhu), mandala, kulatý stůl rytířů grálu atd.
Nedokážu to vysvětlit, ale asi chápu matně co tím měl Jung na mysli. Kdysi jsem četla knihu Sacred Geometry, souvisí to s tím. Z nuly (singularity) vznikla Jedna, rozdělila se na Dvě, zrodila Třetí a ve Čtvrtém dosáhla dokonalosti :))))
-
Re: Lunární obchody
49 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 6.Června 2010 22:07:11
Pro PT
Nejsem si jistá, že s tím "ideálnem" nebo "archetypem" je to u Platóna či Junga na způsob, že se tomu má něco přibližovat, a to tak, že dokonce násilím. Nemyslím, že by Platón či Jung byli natolik blbci, že by tomu chtěli předem vkládat tento podtext k budoucímu výkladu.
To je možná jenom interpretace zas jiných ideologizátorů. Jde spíš o jednoduchou konstrukci jdoucí z opačného konce - že například jakýkoli "základní" tvar v přírodě - třeba Slunce nebo sněhová vločka - není nikdy absolutně dokonale přesný - ale lze z něj usuzovat na takovou geometrickou formu, která má rozměry naprosto ideální. Tenhle výkon intelektu asi musel uskutečnit Platón, se domnívám.
To je právě to, že potom každý jinak k takovéto jednoduché myšlence něco přidá, nějaký "svůj vlastní smysl", jakože to ideálno není jenom "abstraktně", ale "někde" dozajista tak JE, že je něco ideální,(až sem to možná Platón nějak domýšlel), pak z toho vyplývá, že to ideálno si tady uskutečníme, a to hlava nehlava bez ohledu na oběti a krveprolití, a běda, když se to někomu nelíbí (a tohle už není filozofické, jako spíš politicko-mocensky deformované dotažení myšlenky).
.
Pro Zero - archetypy by měly být něco, co je zakódováno apriorně v každé jednotlivé psýché, doslova říká, že patří ke "zděděné struktuře psýché". Aspoň tak chápu Jungův archetyp. On sám říká, že se nedědí představy, nýbrž formy představy, doslova říká, že "...zdá se mi pravděpodobné, že vlastní podstata archetypu není vědomí přístupná, to jest je transcendentní, pročež ji označuji jako psychoidní". (Jung, Theoretische Überlegungen zum Wesen des Psychischen, 1946)
.
Jen poznámka k povšimnutí, v jakém významu Jung hovoří o vědomí a o psýché.
-
Re: Lunární obchody
50 odpověď odeslal(a) kloucek v Neděli 6.Června 2010 22:44:16
Učená společnosti, tady se měla vést debata o strachu. A vy už zase šijete do Junga. Co takhle nové archetypální vlákno? :-)
-
Re: Lunární obchody
51 odpověď odeslal(a) zero v Neděli 6.Června 2010 23:53:21
Hanka to definovala hezky. Nevim jak Platon ale Jung mluvil o archetypu jako o praobrazu (to z čeho forma vychází). Ne o ideálu kterého má být dosaženo.
-
Re: Lunární obchody
52 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 7.Června 2010 00:50:04
a já zas čekám na tu dekonstrukci Plutona v 9. domě...
-
Re: Lunární obchody
53 odpověď odeslal(a) Helena v Pondělí 7.Června 2010 08:38:52
Taky, a jsem moc zvědavá co se nového dozvím. Mám svůj horoskop jako jeden z důležitých nástrojů sebepoznání. Poté, co jsem ho studovala několik let, si máma vzpomněla, že jsem se narodila o tři hodiny později, než byl její první udaný čas. To byla pro mě skoro ztráta identity! Musela jsem se sebepoznávat kompletně znovu :-) Byla to hodně poučná lekce, tak už se těším na lekci další...
-
Re: Lunární obchody
54 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 7.Června 2010 13:52:52
Re 50: Je to tak, já už se sem bojím cokoli napsat...
-
Re: Lunární obchody
55 odpověď odeslal(a) turnov v Pondělí 7.Června 2010 14:02:30
zero Jung má dvě pojetí archetypu jedno předválečné, které vzbudilo vlnu kritiky a druhé poválečné, které kritice vyšlo vstříc. Ale teď už zde dost o CGJ
-
Re: Lunární obchody
56 odpověď odeslal(a) maca v Úterý 15.Června 2010 09:42:37
Navážu tady na otázku 27, nikdy není pozdě na vyznání.
Kdesi jsem si, Hanko, přečetla:
Obrácením vědomí ke kříži má být spojeno vědomí s nevědomím.
Ej, řekla jsem si, za sebou jsem měla první astrologické krůčky.
To je cesta, kterou se vydám. Astrologie mi umožňuje sebepoznat se. Proč má astrologie pro mě smysl?
a) astrologie používá symboly. Symbol je produkt nevědomí, jehož interpretaci nelze vyčerpat.
b) vědomí se osvobozuje na úkor nevědomí, stalo se obětí slovních pojmů, astrologie tento trend vyvažuje
c) dříve byl psychický život vně člověka, astrologie obrací pozornost dovnitř
d) vědomí se rozvinulo stažením projekce, člověk ze všeho vinil kosmos, bohy, dnes za svoje nevědění viní obětní beránky, svaluje na ně vinu, astrologie je svým způsobem obětní beránek, dokud nepřijdeme na to, že obětním beránkem jsme my sami, viz kříž uvnitř horoskopu
e) horoskop je kulatý, kruh je symbolem celosti (někdo užívá výraz kulaté myšlení), je tvořen křížem, v jehož středu dochází k možné proměně
f) úplným stažením projekce dojde k oduševnění, vše se vrátí do „duše“
g) bytostné Já je integrováno, pokud je staženo z projekce, je-li bytostné Já staženo z projekce, už není míněním druhých a je jednotou protikladů
Máca
-
Re: Lunární obchody
57 odpověď odeslal(a) zero v Úterý 15.Června 2010 18:38:44
To je moc hezký :)))))))))))
-
Re: Lunární obchody
58 odpověď odeslal(a) maca ve Čtvrtek 17.Června 2010 11:49:14
Když se tak na to, Zero, dívám, dnes bych to napsala jinak. Ale třeba se o významu strologie více rozpovídáme.Máca