5053 otázku odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Února 2009 21:54:36
podobně jako
25.1.1919
28.8.1965
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
1 odpověď odeslal(a) retrográdní Saturn v opozici Uran ve Středu 4.Února 2009 21:55:11
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
2 odpověď odeslal(a) MartinB. ve Čtvrtek 5.Února 2009 12:40:32
Tohle mne zaujalo. Mám u toho Urana nativní Slunce :) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
3 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Čtvrtek 5.Února 2009 13:29:00
Kolem 15.září tu opozici máme zase. Ufff -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Února 2009 13:38:24
pro nás je zajímavé, že 19. listopadu 1919 byla veřejně potvrzena platnost Einsteinovy obecné teorie rlativity, n azákladě pokusů a pozorování prováděných Arthurem Eddingtonem ad Andrewem Crommelinem během úplného zatmění Slunce 29. května 1919. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
5 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Čtvrtek 5.Února 2009 13:46:54
Ano, Pavle
já tu opozici v září napsala proto, protože naopak Uran bude retrográdní a oba tito dobrodějové budou v kvadrátu na Plutona. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
6 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 5.Února 2009 16:06:51
Ve svém článku Saturn vs. Uran - the value of inconsistensy Rudhyar připomíná velmi zajímavou věc, kterou málokdy bereme v potaz. Uran je zpravidla chápán jako princip zvratu, rychlých změn, kontrakcí atp.. Rudhyar ale píše, že jde hlavně o efekt pozastavení se, klidu před bouří, kdy se sbírají impulsy, které naruší řád (jako když máme převodovku na neutrál před zařazením na vyšší rychlost). Když si připomenu dechová cvičení a s nimi spojené dosahování vizí, pak to sedí krásně - zastavení dechu, zpomalení srdeční činnosti na minimum, přinese vize (vzpomeňme hezkou ukázku z Meyrinkovy povídky - Obrazy vepsané do vzduchu). -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
7 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 5.Února 2009 16:42:15
To je výborná připomínka, Honzo. Dnešní den je pro mne tak báječným! Včera přišlo určité objevení, díky němuž je mi dnes tak dobře, a cítím odhodlání v objeveném už setrvat a nevracet se. Také proto, že si uvědomuji, že si neuvědomuji :), co všechno tento objev a spočinutí v objeveném, mi ještě přinese. Ale to dusno, dává sílu pro výkon bouře! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Února 2009 19:34:52
Einsteinovi přinesla tato opozice věhlas ve vědeckém světě, kromě a mimo jiné:
tranzitní Uran konj. Jupiter nativity
Saturn opozice Jupiter
Jupiter tranz. přes ASC
Jupiter leží v 9. domě nativity a je dispozitorem MC -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
9 odpověď odeslal(a) Einsteinův solár 1919 ve Čtvrtek 5.Února 2009 19:36:16
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
10 odpověď odeslal(a) Einsteinův Demisolár 1919 září ve Čtvrtek 5.Února 2009 19:38:57
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
11 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 5.Února 2009 19:50:07
Uf, takže ta opozice na Jupiterovi může být i příznivá..? Za chvíli ji čekám.. Jenže Einsteinovu Jupiterovi házel trigon Pluto.., nyní však Pluto bude v kvadratuře..Mám neblahé tušení, že žaloba už leží na soudě :o( -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
12 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Čtvrtek 5.Února 2009 20:09:24
Tahle dvojka přinese letos nám všem asi spoustu legrace. Já si to užiju až toho 15.září, kdy mi tihle dva vyzkratují T-kvadraturou myšlení (Merkura), a pak se proběhne Uran přes IC a Saturn přes MC a Pluto. Takže se asi nebudu pouštět do žádných větších akcí.
Pokud bych dosáhl osvícení, dám vědět... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
13 odpověď odeslal(a) Richard z BB ve Čtvrtek 5.Února 2009 20:19:04
Na toto si teda spomínam,keď prednedávnom som započul niečo o spochybnení Einsteinovych teorii a dokonca to tvrdil nejaký slovák(neviem presne,či seriózny vedec).Potom som si pozrel aktuálne tranzity a bola tam na jeho Jupiter presná konjunkcia od Uránu.Tak som sa zasmial,čo ten Urán zasa vyvádza. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 5.Února 2009 22:22:57
nic nového, už ve 20. letech vzniklo hnutí "Německá fyzika", které se stavělo proti "židovské fyzice" AE. A po nástupu Hitlera k moci byla teorie relativity prohlášena za pavědu a její zastánci pronásledováni jako škůdci germánské vědy -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
15 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 6.Února 2009 11:46:30
Je zajímavé, že teorie relativity je tak na ráně a kdejaký "osvícenec" se do ní trefuje. Planckova teorie kvant tak populární nebyla, a proto byl kolem kvantové fyziky klid až do té doby, než začala být populárnější. Na samotné astrologii to je vidět nejlépe - kdyby bývala nebyla "uchopena" šejdíři, kteří ji vlastně vůbec nerozuměli, měli bychom možná ještě dnes poměrně klid.
Podobně, jako každý ví, co je duše, každý ví, že teorie relativity je sporná. Avšak jakmile se otážete na to v čem, bývá kritik mimo mísu.
Eddingtonův přínos spočíval v tom, že provedl to nejjednodušší, co bylo ještě v dosahu tehdejších instrumentů. Zlí jazykové sice tvrdí, že měřící chyba byla tehdy větší, než teoreticky změřitelná hodnota, nicméně nemýlil se. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Února 2009 13:27:22
já se tedy falcone musím příznat k tomu, že nevím co je duše, když navíc pominu, že existuje řada jejích definic
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
17 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 6.Února 2009 13:56:08
Falcon měl na mysli, že stejně jako každý plká o tom, že „ví“, co je duše, tak stejně každý plká o tom, jak je teorie relativity sporná...(aniž by uměl říct jak). -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
18 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 6.Února 2009 14:27:19
Je pošetilé domnívat se, že jin je černá a jang rovnáse bílé. Zrovna tak, že zlí konají výhradně zlo zlem a dobří dobro jedině dobrem. Na Zeměploše (T.Pratchet) existuje velmi mladý hoch, který je nejlepším zlodějem a prohlašuje o sobě, že je zlý a i přesto jeho má Bůh rád - protože je součástí jeho velkého plánu. To je užití relativity, o které může mluvit kdokoliv, ale je to vlastně fuk, protože relativita je určitá úroveň poznání a ne cosi, s čím se zachází - a schází. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 6.Února 2009 14:45:27
je k termínu relativní: když se někomu vytýká, že relativizuje, tak je to vlastně pochvala: uvádí, dává do vztahů -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
20 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 6.Února 2009 15:23:55
Honza mne pochopil správně - omlouvám se, že jsem zapomněl na uvozovky. Také nevím co je duše. Teorii relativity ani neovládám, ani nepopírám. A někdy ani nevím, čí jsem. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
21 odpověď odeslal(a) markéta v Pátek 6.Února 2009 15:31:22
To by snad ani nemohla být teorie relativity, kdyby nebyla sporná :) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
22 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 6.Února 2009 16:25:16
Jsem přesvědčená, že výraz "sporná" není vhodný. Já na tom nic sporného nevidím. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
23 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 6.Února 2009 17:51:31
Uvedu příklad - jeden za všechny. Podle Einsteina je rychlosr světla nepřekročitelná. Podle mašíblistů zcela jistě ano. Nevím, kdo vymyslel tachyony, ale vzhledem k jejich širokému uplatnění v různých "esoterních" komoditách a upomínkových předmětech (třeba tachyonové šátky) určitě musí existovat. Jak a kde je výrobci těchto kouzelných propriet berou, to jsem se nikdy nedověděl. Pro tachyony omezení rychlostí světla neplatí - ony se šíří nadsvětelnými rychlostmi. Trošku mi to připomíná Kahudovy mentiony a jejich antičástice - dementiony. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
24 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 6.Února 2009 19:14:29
http://zahady.blogy.novinky.cz/0708/pi-voda-tachyony-aneb-jak-vydelat-na-lidske-naivite
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
25 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 6.Února 2009 19:16:11
Falcone, promiň, nějak mi nedošlo, či nejsem si jistá, čeho je to příklad? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
26 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 6.Února 2009 21:54:58
Právě popírání teorie relativity. Ta říká, že nic hmotného nemůže překonat rychlost světla, protože hmotnost musí v takovém případě být nekonečně velká.
Tachyony tedy nemohou být hmotné, pokud skutečně existují. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
27 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 6.Února 2009 22:14:57
Já tomu pořád nerozumím :)
Když se tedy neví, jestli tachy jsou nebo tachy nejsou, jak se ví, že jsou rychlejší než světlo? Já jsem to hledala, ale nedohledala. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Února 2009 10:39:07
No právě, Jano! Proto taky Falcon ad 23 uvedl „Podle mašíblistů…“, a taky to jeho přirovnání ke Kahudovým mentionům perfektně sedí. Tachyony jsou prostě čísi výmysl, a s největší pravděpodobností vůbec neexistují. Což ale samozřejmě vůbec nevadí různým „esoterikům“, kteří se s nimi vesele ohánějí, a stejně vesele si mastí kapsu na lidské blbosti. Ale to není vůbec nic překvapivého, ba naopak, u lidí tohohle typu je to úplně běžné.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 7.Února 2009 10:51:35
Nevím, zda se dá ono zpochybňování dnes známých teorií tak jednoznačně odsoudit...
Připomínám, že sám pan Einstein se zasloužil o to, že víme o existenci i po něm pojmenovaného EPR paradoxu, který vlastně dokládá, že informace se vesmírem šíří podstatně rychleji, než světlo. A jsou-li jejím nosičem zmíněné tachyony, o tom zatím můžeme pouze diskutovat...
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
30 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 7.Února 2009 12:14:37
No právě, Petře :) Proto mi to celé nedošlo!
No právě, Jiří :) "Mašíblisti", ať už šíří jakékoli myšlenky z vypočítavosti nebo z vlastního přesvědčení, je reálným faktem, že někomu opravdu pomáhá zrovna právě mašíblismus.
Zde by tedy stálo za to definovat, co je mašíblismus, jelikož pro kohokoliv může být mašíblistou kdokoliv, podle jeho názorů a postojů. Nenazývala bych to tedy mašíblismem, jelikož to slovo je objektivně nedefinovatelné.
Tedy jako relativum bych zde viděla neznehodnocování toho, co považujeme za mašíblismus, jako něčeho, co je zcela určitě špatné. Je to potřebné stejně důležitě, jako to, co považujeme za nemašíblismus. :)
Viz. v nedávno zde zmíněné knize Taťány H. Goese - Astrologie a sebepoznání. Cituji nepřesně: Jak subjektivně vnímám je pro mne reálnou pravdou. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
31 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 7.Února 2009 12:58:25
To je ten důvod, proč jsem v odp.24 vlepila ten článek...
Začnu číst a zjistím, že solidním způsobem kritizuje tachyony. "haha, ten jim to nandal", říkám si. Pořád ještě v zajetí smíchu zatoužím přečíst si od tohoto člověka VÍC, VÍC takových článků. Kliknu na krititu astrologie. Ha - jak podivné - úsměv mi mizí z tváře. "To je ale tupec, píše takové nesmysle!" zní mi v hlavě spolu s rozzuřeným bušením srdce! ... To je relativum, které můžete nyní po kliknutí na odkaz zažít a užít si :) na vlastní kůži. Podle prvního článku bychom o něm mohli říci, že má pěkný, logický postoj k věcem. A po přečtení druhého článku už se sune kvapem do šuplete "matlala". Ale přitom ten první článek, který se mu tak povedl, ten nezmizel! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Února 2009 14:01:10
Já myslím, Jano, že mašíblismus se sice leckdy rozpoznat dost dobře nedá, jak píšete, v mnoha případech však ano. Jeden takový příklad pro zasmání uvedu: asi před 15 lety jsem na jedné přednášce v ostravském planetáriu slyšel jednoho tamního astrologa (nebo spíš „astrologa“) docela vážně publiku vykládat, že astrologie je mimozemského původu, že ji na Zemi přinesli mimozemšťané z planety Maldek, která kdysi kroužila kolem Slunce mezi Marsem a Jupiterem, ale oni si ji rozbili atomovou válkou, a tak emigrovali na Zemi, osídlili Atlantidu, a naučili pozemšťany astrologii. To je přece MAŠÍBL jako vyšitý! Nebo ne? :-))
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
33 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 7.Února 2009 14:40:13
Nebo je to, Petře, jedna z teorií, které se snaží vysvětlit historii naší Země.
Poté, co jsem se z dostupných pramenů seznámil s astrologií západní, čínskou a indickou, mohu zcela zodpovědně prohlásit, že mají naprosto shodný základ. To, že vycházely z jednoho pramene se přímo nabízí...
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
34 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 7.Února 2009 15:21:12
Petře, já to za mašíbl nepovažuji, neb neznám definici toho slova. Nerozumím mu. :) Ale chápu, co tím chcete říci.
Btw. myslím si, že kdybyste s ním přišel do řeči, zjistil byste třeba, že podle něj, jste mašíblistou Vy. Čí pravda bude pravdivější? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Února 2009 15:37:09
Já jsem s ním v minulosti přišel do řeči už víckrát, a že podle něj jsem mašíbl já, to dávno vím. Všechno je holt relativní.
(Jak to, že nerozumíte slovu mašíbl? Copak Pavel Vám ho nevysvětlil? :-) )
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
36 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 7.Února 2009 15:50:30
Nevím. Pokud ho vysvětluje Vaším způsobem, (na což se ho momentálně nemohu zeptat) pak si s ním dovolím nesouhlasit, jako s Vámi :).
Domnívám se, či mi z toho vyplývá, že slovo mašíbl je vlastně takové hodnocení, soud a odsudek na základě vlastnoručně vytvořených a převzatých pravd. No a já prostě odmítám hodnotit. A Vám bych to osvícení přála také, i když samozřejmě podle zákona relativity i hodnotící lidé jsou potřeba, aby mi ukázaly, co to vlastně to nehodnocení je, že existuje.
Víte, já bych si přednášku tohoto pána ráda třeba někdy nahodile poslechla, rozesmála by mne zřejmě,a smích prý prodlužuje život. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 7.Února 2009 19:01:40
http://www.reflex.cz/Clanek5963.html
odkazuji ma rozhovor s Vladimírem Boreckým o mašíblu tedy o obzvláštnících.
V původním mašíblu se dala často najít poesie, fantasie, tvořivost, humor. Některá z děl mašíblu zářila by dnes v literatuře fantasy jako skvosty. Nikdo nepochybuje o literárním původu inspirace Tolkiena, on sám také také nikdy netvrdil, že jeho svět není světem fikce. Jistě se však najde nemalé procento dnešních jeho čtenářů, kteří berou Středozemi, její národy, hrdiny a báje za bernou minci a jsou přesvědčení o tom, že Tolkien je prorokem a mystikem. Tolkien prorok nebyl, byl to skvělý spisovatel a vynikající vědec a ti, kdo jsou přesvědčení o skutečnosti jeho světa jsou v lepším případě nadšenci, v extrémním případě magoři.
Podobně rozeznávám na poli esoterickém pečlivou přípravu mága Františka Kabeláka, před tím, než zkoumal určité jevy metodou psychofyzilogického trhnutí a avanturistickým přístupem jak jeho některých esoterních současníků, tak jejich potomků - dnešních kavárenských okultistů nebo paranoiků vydávajících se za mystiky. Občas jde to až do těch hořkých konců, kdy takový mysta je přesvědčen o tom, že souloží s panenkou Marií a mystová, že obcuje s ježíšem Kristem. Proto vypěstovala si katolická církev racionální postup, jak oddělit mámení od zázraku...
zažil jsem před lety rozzářené oči Lišky/šiškovců nad zprávami různých kontakterů a zvláště kontaktérek. Po čase, když jsem se ptal jak pokračuje spolupráce, bylo mi sděleno, že dotyčný/dotyčná byl/a podvodník/ce hrubého kalibru
-
Re 31
38 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Února 2009 00:17:38
ne, ten první článek nezmizel, ale v druhém se ukazuje, že dotyčný velmi zasvěceně píše o ledasčem, o čem jest přesvědčen, že něco ví... ten druhý jsem dočetla jen k 44aněco denním průchodu slunce souhvězdím panny, kterým chctěl vyvracet 30denní průchod znamením... čímžto první článek nemizí, ale váha páně RP slova rapidně klesá... ona jest totiž veskrze relativní "-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
39 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 09:35:14
řada nesmyslných tvrzení vzniká tím, že se text čte bez znalosti jazykovývh zvláštností reálií a historického pozadí a navíc v blbém překladě. Viz 8 dní v Tajemství katedrál, nebo debata nad reinkarnací v bibli na astrolabu. V bibli samozřejmě žádná zmínka o reinkarnaci není -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
40 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Února 2009 10:12:35
Pavle, v jednom z evangelií, jak se můžeš přesvědčit, je psáno
... i přivedli k Ježíši mládence od narození slepého a ptali se: "Mistře, tím že je slepý, pyká za svoje hříchy nebo za hříchy svých rodičů?"
A Ježíš jim odpověděl: "Narodil se slepý ne svou vinou, ani vinou svých rodičů, ale proto, aby se na něm projevila sláva Boží"
Tedy pokud existovala možnost, že by se mohl člověk narodit slepý odplatou za své minulé hříchy, co jiného to je, než připomínka reinkarnace?
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
41 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 8.Února 2009 10:37:22
Jiří, vždyť já jsem si ale v citaci Vaší nepřečetla, že se narodil slepý odplatou za své minulé hříchy. Přečetla jsem si, že se na něm projevila sláva Boží. Projev slávy Boží se dá jistě interpretovat různými způsoby než jen projev slávy Boží rovnáse odplata za své minulé hříchy. A pakliže se nenarodil slepý svou vlastní vinou, pak to pro mne znamená, že kdyby byl reinkarnovaný, pak by se naopak narodil slepý vlastní vinou. Vždyť před reinkarnací a po ní je to jedna bytost, ne? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
42 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 8.Února 2009 10:53:22
Kennaz - :) ano, zmíňený pán prostě touží veřejně kritizovat to, co považuje za balast, aniž by se pídil po tom, zda-li to je či není opravdu balastem. Pídí se po tom, jak si potvrdit svoje předsudky. :) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 11:00:53
Jiří:
"Narodil se slepý ne svou vinou, ani vinou svých rodičů, ale proto, aby se na něm projevila sláva Boží" Narodil se proto, aby na něm mohl rabbi Ješua předvést zázrak uzdravení. Text žádný reinkarnační koncept nepředstavuje. Je to ukázka v malém, toho, co rabbi Ješua provede s těmi, kteří ho budou následovat.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
44 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Února 2009 11:09:07
Tedy pokud existovala možnost, že by se mohl člověk narodit slepý odplatou za své minulé hříchy, co jiného to je, než připomínka reinkarnace? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 11:25:11
je tam napsáno: ABY SE NA NĚM PROJEVILA SLÁVA BOŽÍ,
Nenarodil se slepý ani vinou svých rodičů a předků do 7 pokolení, ani vinou svou, ale proto, se na něm mohl být vykonán boží čin, aby ho dovedli k Ješuovi a ten ho uzdravil, aby svědci viděli analogii toho, co se stane s těmi, kdo přijmou Ješuu jako SALVATORA spasitele, čili vykupitele a vstoupí s ním do království božího podle původního záměru už na zemi i na nebi, ale po Pavlově revizi, když se Ješua za jejich života nevracel jakslíbil do království božího jen na nebi.
Prostě onen slepý od narození tam byl připraven Hospodinem, aby na něm mohl syn Boží vykonat zázrak, aby slepí prohlédli, což je typická ježíšovská parabola, Ježíš tu vystupuje jako světlo života. Podobně nové zrození v novém zákoně vyžadované je příjetí křtu buď od Jana Křtitele, nebo od Ješuy Krista a ne nějaké "zatrestznovuzrození"
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
46 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Neděli 8.Února 2009 12:02:23
V evangeliích je mnohem víc zmínek o vyléčení nemocných Ježíšem a pouze v tomto případě se učedníci ptají po vině nemocného nebo jeho rodičů. Pokud bychom přistoupili na to, že všechno má svůj význam, tak nějaký smysl v té otázce bychom měli hledat. Co když Ježíš tím odmítnutím viny sděluje, že reinkarnace není tak prvoplánová, jak si učedníci myslí - něco jsi zavinil ty nebo někdo z tvé rodiny, tak teď pykej. Takovou představu reinkarnace má přece mnoho lidí dodnes. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 12:17:08
paní Marie Č, jelikož se jedná o text v Janově evangeliu, které je nejstarší (autor není pod vlivem sv. Pavla) a je to evangelium nejpečlivější v detailech a reáliích není co si domýšlet. Text totiž pokračuje, tady uveřejněné věty jsou vytržené z kontextu a dále mluví Ježíš o tom, že je světlem světa
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
48 odpověď odeslal(a) opidur v Neděli 8.Února 2009 12:29:57
Ono interpretací je nespočet,težko však říct co je "samozřejmé".Spíše něco je pravděpodobné víc a něco mínˇ.V tomhle případě je nepravděpodobné,že je to zmínka o reinkarnaci.
Lidé se však rodi slepý od narození i dnes.
Tudíž minimálně z podobného důvodu...
Nakonec proč by někde nemohla být použita ůměra,
jaká otázka taková odpovedˇ.
Za zmíku k diskusi je třeba rozmluva s Nikodémem sv. Jana.Iterpretací téhle rozmluvy je bezpochyb hodně.Navíc zastánce toho či onoho,si tam může našroubovat hojně argumnetů a tvrdit,že je to zrovna dle jeho interpretace.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
49 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 8.Února 2009 12:36:58
"Tedy pokud existovala možnost, že by se mohl člověk narodit slepý odplatou za své minulé hříchy, co jiného to je, než připomínka reinkarnace?"
Jiří, ta možnost je zde ale přece vyvrácena odpovědí, že nepyká za své hříchy. :) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
50 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Neděli 8.Února 2009 12:38:12
Nedomýšlím si nic, pane Turnovský. Jenom říkám, že vše napsané v tomto evangeliu má svůj význam a tedy i slova učedníků. Snažím se tedy pochopit ten význam. Vím, že to Ježíš dál osvětluje a vlastně tím říká - na mne hleďte, já vás mohu vést a nepátrejte po vinách otců.
Tomu odstavci prostě takhle rozumím. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 12:45:07
Vždyť přece Ješua Nikodémovi odpovídá na jeho dotaz, jak se může člověk starý narodit?
Ješua odpovídá: "Nenarodíli se kdo z vody a Ducha, nemůže vejít do KRíALOVSTVÍ BOŽíHO" a pokračuje dlouhou rozpravou. O reinkarnaci tam opět není jediného náznaku, jde o vykoupení a o život věčnžý v království božím a ne nějakých pozemských reinkarnačních překotrmelováních -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
52 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 8.Února 2009 12:47:28
:) jasně, ono reinkarnace není zas taková výhra, aby to člověk mohl považovat za KRÁLOVSTVÍ BOŽÍ. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
53 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 13:04:16
chci jen podotknout, že až na drobné výjimky byli prvotní křesťané židovského původu. To se nerado slyší, neboť je to pro řadu křesťanů pobuřující zjištění. To co čteme jako nový zákon, jsou vpodstatě misijní knížky psané pro pohany v řečtině. Židé samozřejmě reinkarnační teorii znali od sousedních národů a že nemají potřebu se o ní ve svých základních textech bavit znamená, že ji považovali za skandální a odporující Tóře. Autoří evangelií a skutků apoštolů očekávali druhý příchod Ježíše a království nebeského každým dnem, slíbil jim to, takže je nějaký zostřený trest v podobě reinkarnace nezajímal. Měli před sebou dvě volby: buď jít odvážně s Ježíšem do království nebeského jednoho života věčného, nebo být pohlcena totální anihilací - smrtí.
Kdybvch chtěl zavést reinkarnační koncept do křesťanství, bez ohledu na to, že je to teorie protikřesťanská a protižidovská, udělal bych to být JK na tomto základě: "Budete se v bídě reinkarnovat dokud nepřijdu, protože jste ode mne v okamžiku nejkritičtějším odpadli (viz Petr a jeho zapření Krista)", analogicky tomu jak Hospodin ztrestal Izrael, když 40 dnů vyzvídali v zemi zaslíbené bez toho, aby se s ním domluvili a poslal je na 40 let na poušť. Ale nic takového Ješua neřekl a nic takového NEBYLO DOMLUVENO.
Hospodin totiž netrestal Izrael za to že v zemi zaslíbené vyzvídali, ale proto, že to s ním nesmluvili. Základem židovství a křesťanství je smlouva, dialog mezi člověkem a Hospodinem. O všem se musí s Hospodinem mluvit, rozprávět, smlouvat, ano i odporovat. Proto Hospodin např. už nikdy nepromluvil na Abrahama po tom, co Abraham jako tupá ovce, hodlá obětovat Izáka, když si ho Hospodin vyžádá jako oběť. To nebyla zkouška obětavosti a lá bůh dal bůh vzal, ale zkouška odvahy: bueš se se mnou přít Abrahame o život svého syna? Jestliže reinkarnace není předmětem smlouvy mezi židy, křesťany a nejspíš by se sem dali zapojit i muslimové a Hospodinem, pak se na ně nevztahuje.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
54 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Neděli 8.Února 2009 13:14:11
Proč se tedy učedníci ptali na vinu? Proč je něco takového vůbec napadlo a proč to vůbec sv. Jan zapsal? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 13:21:52
Právě proto, se Marie učedníci ptali na vinu, aby důležitost tohoto skutky zdůraznili. Protože je třeba aby tento slepý od narození byl slepý z nepochopitelných důvodů. Když řeknou, že je slepý, páč jeho rodiče zhřešili, nebo že je slepý protože zhřešil z vlastního příčinění (třebas v minulém životě), pak je to logické, běžné a racionálně vysvětlitelné a tedy lege artis léčitelné. Jestliže je ale někdo slepý z naprosto iracionálního, nepochopitelného a nezjistitelného důvodu, jaloby z boží svévole, je to věc zcela mimořádná a příšerná a léčitelná pouze mimořádnými prostředky. Příležitost pro syna Božího, aby předvedl svoji božskou moc -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
56 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 8.Února 2009 13:32:25
Jejda, Vy jste se Marie zaměřila na otázku smrtelníků a nebrala na vědomí odpověď Bóží? Vy hřešíte ":)" (to je úsměv s rohama) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
57 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Neděli 8.Února 2009 13:33:04
Přesně tak jsem to, pane Turnovský, myslela...
(možná jsem se špatně vyjádřila)
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
58 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 13:34:39
Tak to jsem rád, že jsme se domluvili pani Marie -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
59 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Neděli 8.Února 2009 13:36:10
Někdy je otázka důležitější než odpověď, Na, i když od smrtelníků přichází.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
60 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Února 2009 13:37:38
ups... takže mohlo klidně existovat n případů, na kterých se nemusela předvádět božská moc...a mohlo býti běžné, že mezi obecně uznávané důvody patřily příčiny vyvěrající z minulosti "postiženého" (stiženého / dostiženého), pročež nebylo třeba učedníkům na toto téma specielně vykládati - mohlo se to brát jako "běžné", ergo nevyžadující specielní pozornosti... místo toho se zdůraznilo, že tento případ jest takový, aby bylo možno demonstrovati boží slávu...nebo lépe - takový, že jest možno demonstrovati... a je pro dané účely jedno, čím slepota nastala, podstatné je, co se z toho dá vytřískat... neříká přece nic o příčinách, ale o využití toho, co jest... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
61 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 13:41:44
no právě kennaz
tento slepý od narození je Hospodinem stvořen a na onom místě deponován proto, aby na něm mohl Ješua teatrálním způsobem předvést svoji kůru, na to lidi slyší nejvíc.
Vezmeme-li to obchodně, je Ježíš Kristus cesťák s inovovaným produktem, s životem věčným, zatímco ostatní cesťáci nabízejí staré zboží, staré produkty: stěhování duší, kdy se ztrácí část života tím, reinkarnát musí se narodit vyrůst, pobrat rozum atd. V životě věčném, je to už bez těchto trapných převlékání
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
62 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Února 2009 13:48:50
a/nebo je zcela lhostejno proč (dalšího) onen slepý byl, ale jednoduše se svými dispozicemi pro takovou demonstraci hodil a vše další bylo pro danou chvíli a z hlediska daného účelu bezpředmětné, čili o dalším nevypovídající :-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
63 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Února 2009 13:55:30
cesťáka jsem si všimla až nyní... no ale on byl ten nový produkt nabízen s mauále, jehož se jaxi pro fungování nového produktu bylo třeba držet, do čehož se každému ne zrovna chtělo, takže to profláklé znovuvmasování je stále dobře životaschopné (minimálně jako alternativní obchodní artikl)...že se jím marketing nového produktu nezabývá, není nijak na závadu, prostě neklesá ke srovnávací reklamě :-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
64 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 14:07:45
třeba i tak. Pokud jsi participantem programu JK o produkty jiných firem se nestarej, nechtěj sedět sedět jedním zadkem na dvou posvíceních -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
65 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 14:20:12
To je právě ta potíž s těmi spasiteli.
Oni do nás Královstvím Božím, my je za to zamordujem, a oni pak se nám tady reinkarnujou víckrát.
Tuhle licenci na znovuvmasení - tedy na "nový příchod" - má v Novém Zákoně pouze Ježíš, pokud se nemýlím.
Tedy - mnozí to tak interpretují, a očekávají ten další příchod spasitele už po dva tisíce let.
.
Tam je ještě zajímavá zmínka, ono "vystavění nového chrámu" - tedy těla.
.
Jiřímu - dobrýýýý!
To neva, že se tomu nechce rozumět.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
66 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 14:26:20
kdo zavádí reinkarnaci do křesťanství, zpochybňuje jedinečnost svého boha. Ježíš Kristus o sobě praví, že byl stvořen na počátku stvoření, proto se nemusí reinkarnovat, aby přišel na svět podruhé ale je tu odevzdy.
S nadsázkou a humorem by se dalo říci, že kdo tahá reinkarnaci do křesťanství jedná jako Lenin vůči Marxovi.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
67 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 14:34:05
Re 66: v zásadě bych s takovým výrokem souhlasila, pokud by se v Novém Zákoně explicitně řeklo, že se nesmí postaru. Ale Ježíš říká jenom to, že nese dobrou zprávu - že kdo dodrží něco, jede rovnou výtahem do nejvyššího patra a to bez dalších přestupů.
Jenže Ježíš ponechává Starý zákon v platnosti, a připomíná mi tím styl anglosaského práva. On to, co platilo předtím, neruší. A asi ví, proč. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
68 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 14:58:37
Ježíš hanko přináší aplikaci starého zákona bez nánosů (farizeů. zákoníků atd.) viz: Člověk tu není kvůli sobotě, ale sobota kvůli člověku.
Zapomíná se na jedno: křesťanství není esoterní systém, není to žádná tajná nauka, sdělovaná vybraným zasvěcencům. Všechno bylo řečeno otevřeně a vpodstatě sekulárně. Křesťanství by se obešlo bez papežů, biskupů, kněží, kostelů, klášterů, struktury a hierarchie. Křesťanství dopadlo jako taoismus, stalo se z něj pouhé náboženství se všemi možnými magickými praktikami a zásvětními představami a okultním spiritualismem, vpodstět big duchařinou a biznysem.Proto církevníci neradi vidí, když se křesťan zaobírá biblí.
Křesťanství bývávalo jednoduché jak facka. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
69 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 15:12:35
No, dyť jo, o tom žádná. Je to jednoduché, kdo chce, může rovnou - to je ta dobrá zpráva. A kdo nechce, může postaru. Reinkarnace se nezapovídají. A co není zakázáno, je povoleno.
V podstatě to byl liberál, ten Ježíš.
.
Ta výstavba nového chrámu do tří dnů, to nové tělo, to bych nerada, aby nám uniklo ještě...
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
70 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 15:21:44
ježíš není žádný liberál, je to vášnivý existenciální filosof, ostatně přinesl meč mezi vás
třídenní horká cesta, předvedl ji sám na sobě
ještě dodám, že křesťanství nepotřebuje ani teologii. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
71 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 8.Února 2009 15:26:06
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 11:25:11
"...je tam napsáno: ABY SE NA NĚM PROJEVILA SLÁVA BOŽÍ,
Nenarodil se slepý ani vinou svých rodičů a předků do 7 pokolení, ani vinou svou, ale proto, se na něm mohl být vykonán boží čin..."
Takže u tohoto zrození byl plán "ABY SE NA NĚM PROJEVILA SLÁVA BOŽÍ"
A jiní mají jaký plán zrození? vinou svých rodičů, nebo vinou svou :o)
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
72 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 15:28:42
1) Nějakou velmi přesnou citaci o tom meči by to tedy chtělo.
2) Taky - co znamená to "mezi vás"? Mezi nás? Mezi koho? Mezi křesťany? Mezi křesťany versus nekřesťany?
3)Netuším, co je "třídenní horká cesta" - to je cos magického, alchymického? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
73 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 15:30:55
an něm se projevila sláva boží z rozhodnutí božího, na těch ostatních záleží zda se přidají z vlastního rozhodnutí
hance: Ješua není taky žádný fenomenolog, je to bytostný a praktický ontolog
Meč? Matouš 10,34
horká cesta? ano to co ve velmi upadlé verzi známe jako tzv. spirituální alchymii -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
74 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 8.Února 2009 15:48:25
Re 40 až 45
Odpověď Ježíše na otázku učedníků vnímám nikoli jako popření možnosti reinkarnace, ale jako obrácení pozornosti účedníků správným směrem. Jako kdyby Ježíš svou odpovědí ukazoval, že je zbytečné pídít se po příčině současných potíží, když každý má možnost ,, prohlédnutí " teď a tady, každý má možnost v přítomném okamžiku změnit své postoje a nastolit své uzdravení, aniž by se nimral v minulosti po příčinách toho všeho.
Nicméně pořád zůstává otázka, proč se učedníci ptali právě tak a ne jinak? Proč se ptali na vinu otců je zřejmé, v mnoha místech bible se objevuje odkaz na důsledek jednání otců pro jejich potomky. Ale oni se dále ptají na vinu ( tj. samotnou příčinu slepoty ) přímo dotyčného jedince. Tato otázka takto formulovaná by v případě, že by člověk přicházel na svět jako nepopsaný list jednou a dost, postrádala smysl. Tedy je-li zaznamenána událost v intencích tehdejšího obvyklého myšlení, odkazuje formulace otázky, že pro danou společnost bylo obvyklé uvažovat o nějakém způsobu, kterým člověk ovlivnil svůj stav při narození.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
75 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 16:00:24
dneska to známe tuším jako zděděná a vrozená poškození
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
76 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 8.Února 2009 16:09:05
Re 70
S tím mečem, Pavle, to nemusí být úplně pravda. V rozhodujícím okamžiku, tj. při zrazení Jidášem a zatýkání se meče zříká se slovy ,,kdo se chápou meče, mečem zajdou". -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
77 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 16:18:39
on to ale Vando myslí obrazně, a to tak, že rozdělí lidi jakoby seknutím mečem, ostře na ty, kteří ho přijmou a ty, kteří ho nepřijmou. U Petra je to jasné, ohnal se mečem reálným a usekl ucho biřicovi zcela zbytečně, vydal skupinu učedníků v nebezpečí, že je biřici pobijí v noci a beze svědků. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
78 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Února 2009 16:19:37
Ad 74:
Vando, Pavel ve své odpovědi č. 53 napsal, že Židé reinkarnační teorii znali od sousedních národů, a tak se nedá vyloučit, že takhle formulovaná otázka skutečně padla. To však podle mého názoru vůbec neznamená, že by reinkarnace byla běžnou součástí tehdejšího myšlení. Mohl to být jenom jakýsi módní a judaismu cizorodý prvek, výstřelek, zrovna tak jako je tomu i dneska tady. Myslím, že to tu Pavel dostatečně výmluvně prokázal. Mně osobně připadají tyhle stále se opakující pokusy „dokázat“, že bible potvrzuje reinkarnaci, nebo že reinkarnace byla součástí křesťanství, dokud ji církev nezakázala, velmi křečovité, násilné, a v podstatě směšné.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
79 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 16:23:22
reinkarnaci mohl zavést do křesťanství sv. Pavel, který byl helenizovaný Žid a znal magické praktiky tehdejšího světa, viz podobu jím zavedené mše, která se liší od obyčejného požehnání chleba a vína, které praktikoval rabbi Ješua. A přesto to sv. Pavel neudělal, přestože byl těžkým revizionistou. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
80 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 16:45:28
No, ale pokud reinkarnace mohly být v daném okruhu známy - byť i z jiných kultur, - a Nový zákon je zmiňuje touto formou, pak to přesto nebylo nic zanedbatelného. Hle, hle.
A neznám žádné přikázání, resp. zakázání "Nereinkarnuješ více, nevmasíš znovu Ducha svatého!" -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
81 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Února 2009 18:00:57
Auauauau!!!
Konstatuji, jak jsou lidé slepí, hluší, nepoučitelní. V takovém případě pochopitelně potřebují, aby sem co nejčastěji chodil nějaký Spasitel, aby bylo zase možno přežvykovat něco nového, co zde ještě nebylo. Odkud, proboha, víte, že se Ježíše někdo ptal takto a že on odpověděl, jak je psáno? Dodnes tradovaná podoba Nového zákona vděčí za svůj vznik císaři Konstantinovi - tudíž je to umělý výtvor, jakýsi Manifest. Něco, čemu má bý jednou provždy věřeno. Co přesně Joshua říkal, už se sotva dovíme. Krom toho mluvil k lidem, kteří byli jeho vrstevníky a co bylo srozumitelné tehdy, může se snadno zkreslit pohledem dneška.
Z reinkarnačního folkloru už jsem se před léty vyléčil, a pak jsem pobaveně sledoval výklady různých samozvaných "věštců" a "jasnovidců". Nemělo smysl se s nimi o čemkoli přít, protože oni požívali velké důvěry svých klientů (a měli se dobře).
Pokud jde o minulé životy: Co když je to vlastně jakési psychické fenomenon, které se nám jako minulé životy pouze jeví?! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
82 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 8.Února 2009 18:12:14
Falcone:
Odkud, proboha, víte, že se Ježíše někdo ptal takto a že on odpověděl, jak je psáno?
Finta spočívá v tom, že my to sice nevíme, ale ani nepotřebujeme vědět. Jednou z možností, jak přistupovat k evangeliím, je brát jejich text jako svědectví obyčejných lidí, kteří neměli Ježíšovi vlastnosti, jeho uvažování, ale zapsali co znali nebo se doslechli v mezích tehdy obvyklého uvažování a myšlení. Čili my nevíme, zda-li byl výrok autentický ale víme, že lidé v dané době obvykle uvažovali v uvedených mezích. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
83 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Února 2009 18:57:55
S tím co říkáte, Vando, naprosto souhlasím. Co jsem asi neřekl naplno je, že pochybuji o cti církevních otců, kteří společně s Konstantinem navěky vytvořili Nový zákon. Proto bych se nedivil, kdyby se ukázalo, že evnagelii nějak prosvítá kolorit té doby, kdy Nový zák. vznikal. Nic netvrdím, jen říkám, že mám o evangeliích určité pochybnosti. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
84 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 19:19:42
nezapomínejme, že starý a nový zákon jsou njelépe zdokumentovanými knihami na světě. Díky četným nálezům různých svitků víme, že text nedošel nijakého zvláštního porušení, že změny jsou minimální a nepodstatné. A starý zákojn zfalšovat vůbec nelze, je tu totiž kontrola ze strany judaismu.
Ty změny významu dějí se jinak: při překladech. Místo mladá žena, přeloží se panna apod. Narazili jsm ena to v debatě ohledně pověry že bible zakazuje astrologii u u Dagmar Čapkové
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
85 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 8.Února 2009 19:41:25
http://www.csfd.cz/film/241241-religulous/
filmové okénko: Religulous. Viz odkaz. Nic převratného, ale skvělé střihy a ukrutná sranda. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
86 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 20:13:20
však máme zítra úplněk s opilými kuřaty, která se snaží vzlétnout. Kdo se chce omamovat může na to zítra skočit, má tam k ruce i Neptuna -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
87 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 8.Února 2009 20:48:42
V tom případě bych za sebe shrnula, že citovaný text evangelia odkazuje na množnost, že v tehdejší společnosti mohla být brána reinkarnace jako běžně známá věc, ale Jejíš jí nepřikládá žádný význam, protože odazuje na tady a teď a možnost tak zásadní okamžité změny stavu, že hledat jeho příčiny považuje za nepodstatné zdržování. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
88 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 8.Února 2009 21:02:21
můj závěr je velmi podobný...
PT - v odkazované diskusi u DČ nabízíte spis Laurence Cassidyho - prosím, máte-li ještě, pošlete. Děkuji. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
89 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Února 2009 21:02:56
Konečně odpověď (týkající se reinkarnace), kterou mohu podepsat. To nepíšu jako nějaká samopasující se autorita ;-)jen mi Vanda promluvila z duše.
Měl bych k tomu jen jednu poznámku, týkající se možnosti celosvětového kataklyzmatu: Jeho hrozbu v nejbližší době bych nepřeceňoval, ale ani nepodceňoval. Zkrátka ji nelze vyloučit a pak by se mohlo stát, že by se už nebylo do koho reinkarnovat, game over. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
90 odpověď odeslal(a) upřesnění v Neděli 8.Února 2009 21:06:18
...že by se najednou pro nemalé procento lidí nebylo do koho reinkarnovat. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
91 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 21:14:45
To je trapné, já se neustále těším na další a další reinkarnace, a ono už nebude do koho?
A co ten Mesiáš, co má znova přijít? Koho bude spasovat (spasůvat, kurník - jak je nedokonavé od spasit? Pasit? Pást?)?
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
92 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 21:19:13
hm zabydlovat se nastálo v tomto pozemském světě třebas pomocí reinkarnace je pro nomády jakými byli židé a prvokřesťané asi těžko pochopitelné -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
93 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Února 2009 21:23:26
Asi, hanko, nezbývá než říct "Uvidíme". Nedovolil bych si říct, že nebude ani že nevyhnutelně bude. A právě tu nejistotu "jak to tedy vlastně je" považuji za velkou životní motivaci. Možná je to do určité míry individuální, tj. hraje v tom roli i to, jak to kdo chápe, zda se na případnou reinkarnaci těší nebo naopak. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
94 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 8.Února 2009 21:48:54
židovská mystika má pro kolotoč inkarnací pojem gilgul -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
95 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Února 2009 22:02:06
to už jsme tu kdysi probírali, jde o termín pozdní, vyskytuje se u Isaaka Lurji (16. století) a v Zoharu pozdní 13. století -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
96 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Února 2009 22:17:07
Proto zpíváme gilgul, gilgul, vykrúcaj.
Vida, kam se stočilo téma retroSat opo Ur.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
97 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 8.Února 2009 22:20:22
no ono to třeba Hanko s tím souvisí, zvlášť když je to mezi rybami/pannou :o) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
98 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 00:03:39
Pavle, dovolil bych si pochybovat, že díky četným nálezům různých svitků víme, že text Nového zákona nedošel nijakého zvláštního porušení, že změny jsou minimální a nepodstatné. I kdyby nakrásně patřily k nejlépe zdokumentovaným knihám na světě, nemění to nic na tom, že se jedná o výběr z mnoha desítek až stovek evangelií, z nichž všechna ostatní byla prohlášena za apokryfní. Tento výběr kanonických evangelií byl proveden, jak známo, prvními církevními otci za Konstantina, přičemž kritéria tohoto výběru přece byla už tehdy ovlivněna politickými zájmy. Přitom právě především mezi apokryfními evangelii je namístě hledat prameny nejpůvodnější. Katolíkům (na rozdíl od evangelíků a kalvinistů) je třeba přiznat to, že tuto apokryfní tradici alespoň ve skrytu připouštějí. Křesťanství má tedy v tomto směru rovněž silnou esoterní stránku, ne že ne. Možná, nebo částečně i proto, že následovníci poselství, shromáždění kolem Petra a později papežů měli ten nejmenší zájem, aby vyšla najevo sebemenší možnost, že existují i následovníci pokrevní, tj. že Ježíš a Marie Magdalská mohli mít potomky. Možná i proto, aby se zamezilo dynastickým sporům a nárokům v této souvislosti. Že tyto obavy nebyly úplně od věci nám dokumentuje série Křížových válek, jejichž prvotní impuls zřejmě vzešel od Merovejců, pravděpodobně legitimní dynastické větve potomků Ježíše jako skutečného krále židovského. Křížová tažení nám sice přinesla gotiku a nepřímo nesmírné obohacení křesťanské kultury, ale zároveň taky první masová pronásledování Židů v Evropě i Palestině a krvavé masakry Arabů. Na druhou stranu sami Merovejci byli zrazeni křesťanskou církví v době předkarolinské, když tato věrolomně přestala uznávat jejich dynastické nároky v rámci francké říše. Možná jsem něco napsla nepřesně, blíže v knize Sv. Krev a Sv. Grál. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
99 odpověď odeslal(a) doplnění v Pondělí 9.Února 2009 00:16:06
Středověká křížová tažení a dnešní konflikt v Palestině tak možná mají společného jmenovatele více než se na první pohled zdá.
Tehdy snahu o uplatnění nároků dynastických, tj. shora, dnes plošných nároků celého národa, lidu, tj. zdola. Formy se tedy liší. Ovšem tehdy i dnes odpovídaly, resp. odpovídají běžným způsobům vládnutí, resp. uspořádání společnosti své doby.
Obsah bohužel zůstává - krve po kolena. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
100 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Února 2009 00:17:31
a jaké třeskuté pravdy ses Ondřeji z oněch tzv. apokryfních evangelií dozvěděl?
Mně osobně tahle otázka zajímá jen z hlediska religionistického, pokud se chce někdo reinkarnovat ať se reinkarnuje do alelujá, mne to nedojímá a o ničem nepřesvědčuje, zvlášť když vidím základní neznalosti tématu
PS nezapomínejme, že bylo potřeba učení rabbiho Ješuy ubránit před korupcí anicheistických gnostických představ o světě zkaženém. I tak se to nepodařilo úplně o čemž svědčí nepřijetí myšlenek de Chardina katolickou církví
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
101 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 07:52:11
Já jsem přece, Pavle, žádnou třeskutost nesliboval, i když zmínky o vztahu Ježíše a Marie Magdalské, které nalezneme např. v Tomášově evangeliu byly, myslím, třeskuté dost. Jinak by církev tak dokonale nevymazala i nejmenší stopy o těchto věcech. Chtěl jsem tak připomenout, že s nepodstatností změn a úprav evangelických textů to asi není tak horké a pokud, tak se stejně týká velmi úzkého výběru z těch, které nám raně křesťanská tradice zanechala. To je rozdíl. Vím, že v nich je spousta gnose, ale to neznamená, že to, co bylo vybráno v sobě nenese také určitou omylnost, svévoli a informační šum, zkrátka lidský faktor. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
102 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 9.Února 2009 09:08:38
Nemohla jsem se na to moc soustřeidt, tak jsem to tu nasávala a nasávala, jako mravenec nasává kostičku cukru. Ale chtěla jsem jsem říct jednu věc. Kdysi jsem se bavila s jedním psychologem, který mi popisoval, jak je (studenty) nastrkali (po jednom) do nějaké temné a odhlučněné místnosti. To znamená, že tam ani neviděli a ani neslyšeli. Totální tma a totální ticho. Po chvilce ti lidé cítili, že ztrácejí to své normální vědomí a dostávají se do jiného stavu vědomí. Mně je to celkem známé každou noc a každý den, takže jsem mu to potvrdila, že pokud se člověk maximálně nesoutředí (což ho pochopitelně velmi vyčerpává), v tom stavu je vlastně pořád. Je takový mentálně postižený, řekla bych. Jo, život je velké dobrodružství a kdo se bojí, nemsí do lesa a nesmí do tmy a nesmí do ticha. Jen taková poznámka na zamyšlení. Máca -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
103 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 09:16:36
Je to tak jak píšete, Marcelo. Až je mi hloupé teď něco psát. Jen jsem chtěl říct Pavlovi, že jsem si vědom, že zdůrazněním esoterismu v křesťanství jsem na výskyt třeskutých pravd nevědomky odkázal. Byl bych kokot, kdybych to nepřiznal - ale gnostický proud, který hovoří o zkaženosti světa jsem tím na mysli neměl. A teď už (aspoň chvíli) mlčím. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
104 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Února 2009 09:42:35
je pozoruhodné, že když se najde výjimečná prostá a všude praktikovatelna nauka tak si ji musí lidé zkomlikovat, pomatlat a znesvětit -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
105 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 09:53:53
Možná je to projev nepřiznaných obav z možnosti totální přeměny a následného neznáma, tj. chození kolem horké kaše. A taky z toho, že k těmto deformacím běžně dochází už za života těch, kteří tyto nauky lidem přinášejí. Takže následovníci, kteří jsou s nimi seznámeni kdykoli později se už těmito deformacemi musejí prodírat, chtě nechtě se uchylovat k interpretacím, mají-li nalézt prvotní prostotu. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
106 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 9.Února 2009 09:56:18
Ondro, nemlčte a napište zase něco zajímavého ze školy. Máca -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
107 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Února 2009 10:33:17
s tím co jsi napsal Ondřeji ve 105 plně souhlasím, zejména s tím strachem z neznáma. Proto ta touha reinkarnovat se, vracet se zpátky do známého. Teorie reinkarnace je prostě obranou proti strachu z neznámého, podobných postojů můžeme pozorovat neúrekom. Jde vpodstatě o pochopitelný porojev zbabělosti
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
108 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 11:03:29
Může to být, Pavle, ale i touha uzavřít, dokončit zde určitou fázi, něco nedodělaného, tj. naopak odvaha vrátit se k tomu.
Dobře, Marcelo, zalovím ještě ve školních vzpomínkách ;-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
109 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Února 2009 11:22:14
Bozeboze, interpretovat se dá všec´ko naprosto protichůdně, jak se to komu líbí:
1) Touha po reinkarnaci je v podstatě zbabělost z neznámého a proto touha vracet se do známého.
2) Touha po Království Božím je zbabělost žít těžký život zde v přítomnosti a touha po lepším, snadnějším, bezpracném příštím.
3) Touha umřít, aby nebylo nic, je zbabělost žít život náš vezdejší a jakýkoli případný jiný.
4) Touha buddhisticky vyvanout je vlastně zbabělost se reinkarnovat zpět do zdejšího těžkého života.
5) Touha netoužit je zbabělost a útěk před emocemi.
.
A tak bych mohla pokračovat donevidim, protože jako zbabělost může být označeno úplně cokoliv.
.
Credo - nebát se a nekrást.
(Masaryk, tuším).
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
110 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 12:15:20
Nacházím zde mnoho pozoruhodných myšlenek, a protože se momentálně vylízávám z chřipky, mám spoustu času i klidu k "toulání po hvězdách". Nicméně podělím se o to, co mi došlo v pátek večer po shlédnutí filmu Bitva u Thermopyl (HBO, americký akční historický film,..bla,bla). Když odhlédnu od standardního amerického akčního pojetí, něco důležitého zůstalo: Jak šíleně se změnily normy, jimiž se řídíme! Asi měl scénárista šťastnou ruku v tom, jak vyhrotil propastný rozdíl mezi smýšlením a jednáním spartského krále Leonidase a jakéhosi "pana Důležitého", člena spartské rady. Leonidas shromáždil pouhých 300 nejlepších bojovníků Sparty a v jejich čele zatarasil Peršanům cestu do Řecka v termopylské soutěsce. Udělal to i přesto, že věštba boji s Peršany nepřála. Královna později chce promluvit v radě a přesvědčit ji, aby poslali králi na pomoc celé spartské vojsko. A když o tom hovoří s panem Důležitým, ten jí vysvětluje, že on není voják, nýbrž politik (nakonec se ukáže, že byl podplacen Peršany).
Vtom mi to došlo: Politik zkrátka není ten, kdo by byl schopen položit za svou vlast život. Od toho jsou tu přece jiní - a politik jim laskavě poskytně instrukce a cenné rady, kde a jak bojovat a padnout.
V té souvislosti jsem si uvědomil něco, co mne dosud tak zřetelně na mysl nepřišlo: Žádný z našich politků v r.68 nebyl hotov zemřít za myšlenky obrodného procesu. Jedině František Kriegel odmítl podepsat moskevský protokol a asi rovnou počítal s tím, že ho to může stát život.
A tak se nakonec v Československu našel jen jeden rek, který jako první takovou oběť podstoupil. Úplně bezvýznamný studentík, avšak člověk se srdcem héroa.
Jakkoli se nám může zdát, že není nutno položit na misku vah svůj život, neboť všechno se přece dá nakonec nějak okecat, omotat, přec bychom si měli být vědomi toho, že každý člověk může jednou dojít do svých Termopyl a nebude je moci obejít.
Právě ten strach z neznámého nás zbavuje odvahy čemukoli čelit - jak se dnes říká "na férovku", tedy buď-anebo.
Už toho raději nechám... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
111 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pondělí 9.Února 2009 12:38:28
Ano, Falcone. Máte pravdu.
Kde není válka, nejsou hrdinové.
Mír je potlačení mužských pudů.
Ale vždycky, vždycky dám přednost upatlanému a umolousanému míru před umíráním lidí.
Ať raději kluci hrají své nablblé počítačové hry a Rathové obsazují své sekretariáty.
Je to blíž vesmírnému plánu, než zkrvavené vlajky ideálů. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
112 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Února 2009 12:48:21
o tom co a jak bylo v křesťanství míněno nám neřeknou nic naše spekulace, ale přísná jazyková analýza textu, založená na restaurování původních hebrejských a a ramejských textů z jejich řeckého překladu. Výbornou práci odvedl Claude Tresmontatnt v dílech Hebrejský Kristus; Bible a antická tradice -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
113 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 13:36:24
Měl jsem namysli něco jiného - morální standard. Ten by měl platit bez ohledu na to, zda je či není válka. Mít odvahu něčemu důsledně čelit přece můžeme i v míru. Neokecávat, nepolitikařit, jednat čestně.
Zkusím to říci jinak: archetypy, které tvoří součást každého z nás a jejichž obrazem je naše nativita, stojí mimo naše deformované chápání toho, co je pravda, dobro, čest. A tak v sobě, ať chceme či nechceme, nosíme prastaré normy. Kdykoli se jim nějak protivíme, obelháváme vlastně sami sebe. Jsou tací, kteří už díky tomu ani nevědí, kdo vlastně jsou. Myslíme si často, jak jsme byli chytří a opatrní, když jsme ze dvou zel volili to menší, anebo dokonce udělali něco zlého v domnění, že tím nakonec vykonáme dobro, ale ve skutečnosti jsme jen sami v sobě zardousili to prastaré poselství bohů. A je úplně jedno, jestli máme lepší výtahy, mobily, luxusnější byty. Nakonec stejně budeme stepovat na břehu řeky Styx s mincí v hubě... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
114 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 9.Února 2009 14:04:39
Domnívám se, že archetypy nejsou soudem, Facone, podle mne nehodnotí. Kdokoli jedná vědomě či podvědomě pod jejich "vládou" pak nejedná objektivně ani dobře ani špatně. Což by mohl potvrdit každý, kdo se setkal se Self a pamatuje si na to. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
115 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 9.Února 2009 14:44:06
Falcone:
archetypy, které tvoří součást každého z nás a jejichž obrazem je naše nativita, stojí mimo naše deformované chápání toho, co je pravda, dobro, čest. A tak v sobě, ať chceme či nechceme, nosíme prastaré normy.
Promiňte, ale to se pokoušíte oddělit neoddělitelné. Archetypy, stejně jako morální pojmy pravda, čest, atd.. , nestojí mimo lidskou společnost jako nějaké obecné zákonitosti, ale jsou to společenské produkty, vzniklé jako zobecnění určité vývojové zkušenosti, která konstatovala, že určité situace - postavy - způsoby jednání, atd.. jsou nosné. A ve většině případů také bylo jejich dodržování pro danou společnost jako celek výhodné i přes to, že pro konkrétního jedince znamenalo poškození, omezení jeho práv nebo například smrt.
Matematicky by se to dalo definovat jako hledání kladného maxima funkce y = suma výhod pro všechny jedince - suma ztrát pro všechny jedince.
V případě, že by vývojem tato evoluční výhoda přestala být výhodnou a ztratila by svou funkci, postupem času upadne i význam onoho archetypu nebo morálního imperativu a bude opuštěn a nahrazen něčím jiným.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
116 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 15:31:50
"o tom co a jak bylo v křesťanství míněno nám neřeknou nic naše spekulace, ale přísná jazyková analýza textu..."
a právě takové analýzy nám ukazují, že např. evangelia jsou kompiláty z let cca. 60-110. O tom je v biblistice už pár desetiletí převážně shoda, pokud si pamatuji. Úvodem k této problematice jsou např. knížky Zenona Kosidowského. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
117 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Února 2009 15:52:26
Dovolil bych si v této souvislosti, Ondro, zmínit českého autora - pana profesora Karla Makoně.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
118 odpověď odeslal(a) Na-omluvenka v Pondělí 9.Února 2009 16:24:01
...viz 114 pardon, blábolila jsem, únava je mi teď blízkým pojmem... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
119 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 17:22:53
Omlouvám se, ale nemám dost energie a tím ani zájmu, pokračovat v diskusi o archetypech. Na rozloučenou bych však rád dal k úvaze toto:
1)Ovšemže archetypy nesoudí - soudí pouze lidé (nebo přesněji: především lidé). Tudíž soudíme se každý sám, a to se všemi důsledky, které z toho plynou.
2)Nemohu souhlasit s představou, že archetypy jsou společenské produkty. Domnívám se totiž, že zde mohly být ještě dříve, než na Zemi vznikl život. Chápu archetyp jako projev samostatného a na člověku absolutně nazávislého vědomí. Protože bytost je od slova být a archetyp v tomto pojetí je, pak mu klidně můžeme říkat "bytost".
Pokud můžeme brát postavení planet jako manifestaci planetárních archetypů, pak si skutečně neumím představit, jak by mohly být společenskými prodkuty - a tedy, jak by se mohly měnit v souvislosti s tím, jak se vyvíjí lidstvo.
Produktem lidstva jsou mýty. Nebo ještě lépe - egregory. I ty mají schopnost cosi generovat, jsou to matrice. Jenže narozdíl od archetypů mohou být umělé.
Domnívám se, že např. leninizmus je egregor. Typickým egregorem je urozenost.
Omlouvám se, že jsem sem vnesl úvahy, které nekonvenují modernímu životnímu stylu - toto kolem nás, to již není můj svět. Těším se, až si zase budu moci lehnout na záda do trávy a dívat se na hvězdy - na ty totiž lidský pragmatizmus nikdy nedosáhne.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
120 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Února 2009 17:49:16
s tou datací evangelií je to všechno poněkud jinak a hlavně je dnes jasné, že jsou starší, napsaná ještě před pádem Jerusalema.
A jazyk Nového zákona? Řecký kalk hebrejštiny podobně jako Septuaginta.
Ještě jedna poznámka proč nezná původní judaismus a křesťanství převtělování: hebrejština nezná speciální slovo pro tělo ve smyslu řeckého sóma, hebrejské myšlení nezná platonský rozpor mezi duší a tělem
gúf, gúfá, gevijjá, pégér znamenaji mrtvolu, nebo tělesné pozůstatky bez života
še´ér je svalová hmota, nebo maso orgánů
Pokud mluví hebejština o živém těle člověka stvořeného bohem v matčině klíně používá slovo bášár
viz Bible a antická tradice, Tresmontant -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
121 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 18:50:02
Jano, jsme na tom patrně stejně. Psali jsme dokonce současně a já měl naspěch, protože jsem chtěl ulovit dnešní neptunovský úplněk. Pro radost přidávám svůj úlovek... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
122 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 18:50:56
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
123 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 9.Února 2009 19:03:28
Dnes se obzvláště vydařil! Napravil mi náladu po návštěvě pošty. :) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
124 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Února 2009 20:08:06
Viď?! Taky mám radost! Mnoho lidí však bývá zklamáno z pohledu na Měsíc v úplňku, protože je takový placatý, žádné dramatické stíny. No bodejť by byly, když na jeho povrch svítí slunce přesně od Země! Kdo chce vidět povrch Měsíce plasticky, pak je nutno pozorovat rozhranní světla a stínu, tzv. terminátor. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
125 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Února 2009 21:02:58
Díky, Jirko, za odkaz. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
126 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 10.Února 2009 10:27:59
http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2006110002
Neo na Astrolabu uvedl velmi zajímavý odkaz... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
127 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Února 2009 10:37:57
Ad 120: "Pokud mluví hebejština o živém těle člověka stvořeného bohem v matčině klíně používá slovo bášár"
.
Práce Tresmontantova je pozoruhodná a úctyhodná, rozhodně přináší řadu velmi silných argumentů na podporu tezí, jež si vytkla - a sice že Nový zákon, chceme-li Nová smlouva, je překladem z původní hebrejštiny do řečtiny, a že písemný záznam evangelií vznikl rozhodně dříve, než jak se obecně traduje, přinejmenším před rokem 70 n.l. - tedy před dobytím a zničením Jeruzaléma Římany.
Ovšem nikterak ani z této práce nelze odvodit nic konkrétního o tom, o čem se tu bavíme, a sice o reinkarnacích.
Záležitost, že hebr. basar neznamená totéž co řec. soma, tedy oddělení těla od duše, je poněkud komplikovanější, než aby to bylo takto prvoplánově řečeno a odbyto.
Chceme-li se touto otázkou do důsledku zabývat, musíme velmi přesně vymezit porozumění hebrejským pojmům:
Basar - živoucí tělo
Basar ve-adam - tělo a krev
Ha-adam - člověk jako živá duše
Nefeš - duše, osoba
Ruach - další ze stupňů duše
Nešama - taktéž označení pro jistý stupeň duše
Chijut - čistá vitalita, znamenající ovšem více než zvířecí duši
a řeckým pojmům:
sarx - tělo (často se jím překládá basar)
soma - tělo (ve smyslu platónského či karteziánského pojetí - tedy oddělené od duše)
psýché - duše, dříve i krev
.
A dál bych osobně ráda upozornila na něco velmi záhadného, co mne zaujímá více než jen zajímá - kterak se má ono hebrejské basar v matčině lůně k onomu starořeckému pojetí teknion=dítě, které jest teprve technickým polotovarem.
.
Na margo archetypů - jistěže je osobně nepovažuji za něco poplatného společenskému vývoji, ale již z předpony arché- vyplývá cosi daleko původnějšího, co je svázáno se samotnými zákonitostmi průběhu lidského života (a dokonce možná nejen lidského - mám na mysli živočišnou říš), něco, co je naprosto konstantní neboli neměnnné.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
128 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Února 2009 11:48:17
hanko, podle židovského a tedy i křesťanského názoru bůh vdechuje život, svým dechem stvoří pokaždé člověka. Čili jedna duše, jeden člověk, žádná recyklace. Proto nemůže být na tyto systémy použita reinkarnace. Mohli bychom si třeba představit, že bůh vdechno duši zemřelého, ale bude to pak stejná duše, kterou vdechne při stvoření dalšího člověka? Asi těžko.
Origenes byl vyloučen z církve proto, že zastával názor, že bůh stvořil duše najednou a pak je jako jakýsi skladník expeduje. To by mohlo sice vést k domněnce o koloběhu reinkarnací, ale sám Origenes se takovému názoru vysmívá v dopise Celsovi
-
re 128
129 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 10.Února 2009 12:15:42
re 128
No to je presne ono, vsak take toto pojeti (ze se zemre a ta stejna duse se prestehuje) je ponekud bulvarni. Proto je take (podle meho) dost nesmyslna kazda veta "v minulem zivote jste byl/jsem byl Kepler a kralovna ze Saby... a jeste ujetejsi mi pripada ta nesmirne popularni predstava, ze se dokolecka inkarmuju s partou lidi, s nimiz se potykam dnes - meni se jen kulisy a role, a jinak je tu furt pepa a mila a beda s edou..
Avsak jestlize buh tvori pokazde noveho cloveka vdechnutim duse (jakozto casti bozskeho ducha), je tento delitelny. Tedy docela dobre se to s dusi muze mit jako s atomem - pres dlouhodobou predstavu o dalsi nedelitelnosti muze byt v duchu principu jak nahore...+ male ve velkem... take delitelna. Take si predstavuji, ze duse je nositelem vedemi, a tedy i jeji casti mohou nest vedomi. Kazda do boha se navrativsi cast ducha by se mela stat celym duchem, nez se z neho opet vydeli. Vmasovat se pak nebude komplet parta "minule duse", avsak to neznamena, ze se vedomi nemuze rozpomenout... Zcela jiste vsak nejde o kompletni ja... A take (pokud by tomu tak bylo), zcela jiste s nadechem nezapominame ze srandy...
To jen jedna z moznych predstav, ktere nevidi nutny rozpor v obou systemech...
Protoze puvodne byla rec o tom, zda bible potvrzuje ci vyvraci znovuvmasovani - ani-ani. Proste se jim nejspise vubec nezabyva (coz o nem jako takovem vypovida malo, ci nic). -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
130 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 10.Února 2009 12:30:17
Hanko,
Na margo archetypů - jistěže je osobně nepovažuji za něco poplatného společenskému vývoji, ale již z předpony arché- vyplývá cosi daleko původnějšího, co je svázáno se samotnými zákonitostmi průběhu lidského života (a dokonce možná nejen lidského - mám na mysli živočišnou říš), něco, co je naprosto konstantní neboli neměnnné.
Hanko,
necítím se být odborníkem na tuto oblast, přesto bych ale namítla, čím jiným je ovlivněn průběh lidského života, než společností, ve které se tento život odvíjí?
Jistě si nepředstavuji, že by se archetypy daly měnit podle aktuálního požadavku marketingu, ale myslím si, že vznikly jako reakce na důležité mezilidské vazby a důležitou zkušenost, a to jsou společenské vazby.
Jestliže například existuje archetyp moudrého starce ( v desateru cti otce i matku ), považuji to za shrnutí zkušenosti, že pokud je nějaký jedinec tak úspěšný, zdravý, silný a odolný, že se dožije vysokého věku ( což ještě před dobou velmi nedávnou vůbec nebylo samozřejmostí ) je nositelem znalostí a zkušeností, které se vyplatí poslouchat a předávat dál, protože to umožní více dalším jedincům totéž. Obzvláště ve společnosti, kde toto předávání zkušenosti probíhalo především osobním sdělením, když jiné zdroje byly omezeně dostupné.
Dnes máme spoustu ,, nemoudrých starců" a ke zdrojům hodnotných informací se můžeme dostat mnoha jinými způsoby. Dá se tedy očekávat, že tento archetyp bude, samozřejmě s patřičnou časovou prodlevou způsobenou setrvačností, pomalu ztrácet na významu.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
131 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Února 2009 12:37:19
Re: 128
Lukáš 8,54: "Vzal ji za ruku a zvolal: Dítě, vstaň! A tu se jí vrátil duch a ona hned vstala."
.
Ani já nemluvím o nějaké duši, ale už shora jsem říkala, že není zapovězeno reinkarnovat ducha.
.
Nehledě ke skutečnosti, že na to, že vlastně k ničemu nejsou, má ta hebrejština nějak moc různých označení pro duši. Je to s podivem, když například tělo - basar - má význam jak masa, taktéž i dítěte v lůně, i kompletního člověka, takže překlady do řečtiny v tomto naopak využívají více označení.
.
Dále jsme ještě v tomto vlákně neřekli, co si pod pojmem "reinkarnace" vůbec představujeme.
Má se automaticky zato, že jde o onu profláklou představu "stěhování duší", ale jak z uváděných citací vyplývá, může to být významově posunuto, a přesto se může jednat o reinkarnaci. Reinkarnace, jak správně překládáme, je Re- in- carne, tedy znovu - do - masa. Neříká se co.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
132 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 10.Února 2009 12:41:48
Vando, vzhledem k tomu, že myšlenkovým otcem archetypů je Carl Gustav Jung, patrně bude na místě interpretovat archetyp tak, jak jej definoval on. To mi připadá správnější, než tomu podsouvat vlastní významy. Koneckonců si můžem nadefinovat vlastní modifikace a nazvat je podle svého, nic nám v tom nebrání. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
133 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Února 2009 12:54:00
poseství judaismu a křesťanství je prosté: buď věrný Hospodinovi, miluj Hospodina a bližního svého jako sebe sama, a snaž se, aby království boží zrcadlilo se i zde na zemi. Nic víc činit není třeba, vše další bude ti přidáno. Nazdar! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
134 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 10.Února 2009 13:09:59
prosté a jedno-duché, ale nesnadné...ono je to s tou sebeláskou v zajetí všemožných (všemocných?) představ a předsudků takové všelijaké... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
135 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 10.Února 2009 15:59:59
Co třeba tibetské texty,ty jsou tématu "zrození a smrti" přece jen blíže.
Jednou bude mít každý možnost,zjistit na kolik jsou pravdivé.Navíc ty ony zákony se zcela jistě nebudou měnit,podle toho co si kdo myslí, předpokládá či čemu věří... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
136 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 10.Února 2009 18:14:39
Stručně k tématu. Z Tomášova evangelia, které je součástí gnostické knihovny objevené po druhé světové válce u Nag Hammádí v Horním Egyptě.
LOGION 50
Ježíš řekl:
Když vám řeknou:"Odkud jste?",
řekněte jim: "Vyšli jsme ze světla,
z místa, kde světlo vzniklo ze sebe sama.
Vyvstalo a zjevilo se v jejich obraze."
Když vám řeknou: "Jste to vy?",
řekněte:
"Jsme jeho synové,
vyvolení živého Otce."
Když by se vás zeptali:
"Co je znamením vašeho otce?"
řekněte jim, že je to pohyb a klid.
Nutno dodat, že po prvém zveřejnění textu Tomášova evangelia (ukazuje se,že interpretace Ježíšových slov zde není autentičtější, ani starší nežli to, co lze vyčíst z kanonických evangelií) převládal názor, že jde o gnostický výtvor, který vznikl jako výběr a volná kombinace jednotlivých Ježíšových výroků z kanonických evangelií. Toto zjištění znamená jen tolik, že ti, kdo sbírali výroky TmEv, znali také evangelia, která byla v té době nebo později kanonizována. Argument pro závislost TmEv jako celku na kanonických evangeliích to není. Dá se spíš říct, že ustavení kánonu mělo mj. snížit jeho vliv.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
137 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Února 2009 21:39:13
"poseství judaismu a křesťanství je prosté: buď věrný Hospodinovi, miluj Hospodina a bližního svého jako sebe sama, a snaž se, aby království boží zrcadlilo se i zde na zemi. Nic víc činit není třeba, vše další bude ti přidáno. Nazdar!"
Pavle, nezlob se, ale autoritativní až imperativní dikce tohoto druhu jsou přesně tím, co odrazuje mnohé, ne-li celé zástupy, možná i miliony lidí od judaismu i křesťanství. Kam až jsme se to proboha dostali od humanistické a transpersonální mnohosti cest ?!?!?! Co miliardy lidí jiných kultur? Jsou určeny k odpisu jen proto, že je nechápeme, nebo nechceme pochopit hlubší společné jmenovatele? Vždyť jen náznak takové myšlenky je nevýslovně krutý. Já vím, že to explicitně neříkáš, ale opovržení reinkarnačním konceptem od toho nemá daleko.
Navíc jsem přesvědčen, že křesťanství je v rámci judaismu takovou revolucí, že mluvit o nich bez rozporu a jedním dechem znamená nepřipustit si obrovský vnitřní konflikt nebo přinejmenším napětí, které panuje mezi Starým a Novým zákonem. Jak lze vůbec klást rovnítko mezi starozákonním Hospodinem a křesťanským Bohem, přesněji: mezi starozákonním a novozákonním chápáním Boha? Neboť o to tady především běží - o úroveň, na jaké je božství chápáno. Zda na úrovni boje o přežití, trestu, oka za oko, zubu za zub nebo na úrovni milosrdenství, odpuštění a tak. Jestliže toto důrazně nerozlišíme a dál a dál směšujeme, pak stručné shrnutí a doporučení, které uvádíš, je neustávajícím zdrojem vnitřního (a nakonec i vnějšího) konfliktu. Pro mne je Nový zákon ve vztahu ke Starému v maximálním kontarpunktu, v jakém vůbec může být - vzdání se národního, kmenového a posléze i osobního ega. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
138 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Února 2009 22:35:41
Snažil jsem se podat Ondřeji esenci judeo-křesťanství z mého pohledu. Zda se s tím ztotožňuji nebo ne už je jiná otázka.
Podobně při poslední hodině v 2. ročníku snažil jsem se podat esenci všech možných druhů direkcí, což neznamená, že s jejich používáním souhlasím nebo ne.
K dovršení poslání: vzpomeň na Rudhyarovu myšlenku, že lidé spojení diachronně jedním impulzem transpersonálních sil mohou mít pocit, že jsou reinkarnací svých předchůdců. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
139 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Února 2009 22:46:27
Pro mne není žádného rozporu mezi starozákonním a novozákonním bohem. Zejména ve slovech a skutcích rabbiho Ješuy je pro mne křesťanství deformalizováním vztahu k Hospodinovi, které umožňuje praktikovat tento systém univerzálně, obecně, tedy v dobrém a původním slova smyslu katolicky. Podobně jako Ješua učinil Mohamed, když přinesl svým soukmenovcům svoji verzi tohoto vztahu. Boje mezi judaismem, křesťanstvím a islámem jsou blasfemickou karikaturou soupeření o to, kdo lépe slouží Hospodinovi -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
140 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 02:05:38
http://ourworld.compuserve.com/homepages/jsuebersax/origen1.htm#quote1
drobná citace z delšího kritického traktátu Early Christianity and Reincarnation: Modern Misrepresentation of Quotes by Origen od PhDr John S. Uebersaxe, na jehož pozoruhodné stránky sem dávám odkaz
Fourth, and perhaps most importantly, Origen rejects the theory of reincarnation in other works. He rejects the doctrine in at least five different sections of Agains Celsus (Sections 1.20, 3.75, 4.83, 5.49, 8.30 )
These leave little room for doubt about his views. For example, in 8.30 he states, "we do not believe that souls pass from one body to another, and that they may descend so low as to enter the bodies of the brutes." If any were to suggest that all Origen meant here is to reject the Pythagorean view of reincarnation, we can find clear evidence in other works of his rejection of the modern view as well. In his Commentary on the Gospel of John (Section 6.7), Origen rejects the theory of reincarnation, giving as a specific example the alleged reincarnation of Elijah as John the Baptist:
Another, however, a churchman, who repudiates the doctrine of transcorporation as a false one, and does not admit that the soul of John ever was Elijah, may appeal to the above-quoted words of the angel, and point out that it is not the soul of Elijah that is spoken of at John's birth, but the spirit and power of Elijah. "He shall go before him," it is said, "in the spirit and power of Elijah, to turn the hearts of the fathers to the children.
~ Origen, Commentary on John 6.7 [ Source ] [ Alt. source ]
He argues similarly in his Commentary on the Gospel of Matthew (Section 13.1):
In this place it does not appear to me that by Elijah the soul is spoken of, lest I should fall into the dogma of transmigration, which is foreign to the church of God, and not handed down by the Apostles, nor anywhere set forth in the Scriptures; for it is also in opposition to the saying that "things seed are temporal," [2 Cor iv. 18] and that "this age shall have a consummation," and also to the fulfilment of the saying, "Heaven and earth shall pass away," [Matt. xxiv. 35] and "the fashion of this world passeth away," [1 Cor. vii. 31] and "the heavens shall perish," [Ps. cii. 26] and what follows.
~ Origen, Commentary on Matthew, 13.1 [ Source ] [ Alt. source ]
Note how, in this second passage, Origen suggests that reincarnation is incompatible with biblical teaching concerning end times--recalling to mind our earlier comments about his positive orthodoxy and the inherent difficulties posed by any attempt to reconcile either Pythagorean or modern reincarnation theories with the resurrection of the body.
The preponderance of evidence, then, suggests that Koetschau went too far in presenting these words as Origen's. The same conclusion is reached by later scholars, notably Crouzel and Simonetti(1978) and Görgemanns and Karpp (1992).
Conclusions
We have examined several passages which have been attributed to Origen. In each case it has been shown that the material does not support the allegation that Origen believed in or taught the doctrine of reincarnation, in either the Pythagorean or modern forms.
The same websites also supply quotes from other Church Fathers to support their claims that early Christianity taught reincarnation. It's probably unnecessary to examine these others in detail, since it's really the case of Origen that makes or breaks the entire "early Christian reincarnationism" theory. Examing these other quotes one finds the same things we've seen here--edited quotations, passages taken out of context, and copying from site to site without verifying sources.
We might debate whether some Christian gnostics in the early centuries believed in reincarnation. We might further debate whether these should accurately be termed "Christian," or whether they are better described as synchrenistic religions that included some nominally Christian beliefs. Here is not the place to do so. But in no case does one find any early writer customarily associated with orthodox views arguing for reincarnation.
Based on the material presented here, perhaps some of authors who have posted the mistakenly interpreted quotes on their websites will consider removing them.
Acknowledgments
The author thanks Roger Pearse, Frank Swoboda, and Didaskalex for their helpful assistance with source material.
Další www obsahující důležité texty z prenicajské doby:
http://earlychristianwritings.com/index.html -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
141 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 08:17:10
Onen Origenés je dobrý argument.
Přinejmenším proto, že on sám reinkarnace v konceptu křesťanství odmítá, dokonce se tomu vysmívá.
To svědčí zcela nezvratně o tom, že se o reinkarnacích vědělo, a že se o nich vedla i v kruzích raně křesťanských diskuse.
Je lhostejno, zda se objektivně reinkarnace uskutečňuje nebo ne. Prostě ten koncept byl znám a v době Origenově diskutován. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
142 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Února 2009 09:32:03
Samozřejmě, že ten koncept byl znám, Hanko, o tom tady snad nikdo nepochybuje, a už to tady taky několikrát bylo řečeno – ostatně viz Pavlova odpověď číslo 53. Nebyl však součástí judaismu, a tedy ani křesťanství v jeho původní podobě, protože křesťanství ve svých ranných fázích bylo pouze odštěpeneckou židovskou sektou. Takže tvrzení, že bible potvrzuje reinkarnaci, prostě neodpovídá pravdě. A o to tady jde.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
143 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 10:44:04
Zdravím, Petře Trnko!
Jen bych chtěla uvést na pravou míru jednu věc:
O tom, že Bible potvrzuje reinkarnaci - o tom se vede diskuse na Astrolabu. Tady nikoliv.
Tedy alespoň já se zde snažím od počátku, co jsem do zdejšího vlákna vstoupila, hájit stanovisko, že Bible reinkarnaci nevyvrací.
Což je postoj zdánlivě podobný tomu, co se obhajuje na Astrolabu, avšak opravdu jen zdánlivě.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
144 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Února 2009 10:59:42
Nevyvrací – a proč by ji měla vyvracet? Když to prostě k judaismu ani ke křesťanství nikdy nepatřilo? Prostě se tam o ní nemluví, protože je to pasé. To, že někdo něco nevyvrací, přece ještě neznamená, že to tím potvrzuje! To byste taky mohla argumentovat, že když bible nevyvrací mimozemšťany, že je tím potvrzuje! Pokud budete k bibli přistupovat tak, že co nevyvrací, to potvrzuje, můžete tam najít „argumenty“ úplně pro všechno, na co si vzpomenete! (Tak to ostatně někteří dänikenové opravdu rádi dělají...)
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
145 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 10:59:46
ono je totiž důležité si uvědomit, že připustit reinkarnaci do křesťanství by znamenalo zpochybnit smysl Kristovy mise, jeho narození, smrt, vzkříšení a nanebevstoupení, také jeho vykupitelskou úlohu, tzn. zpochybnit sloupy křesťanství.
Chápal bych, kdyby se argumentobvalo: protože existuje reinkarnace, je křesťanství falešné náboženství a kdo se počítá za křesťana, je obětí podvodu.
k tomu Origenovi: původní článek ukazuje na 5 citacich, jak jsou jeho názory falšovány a dokonce uvádí, kde se ty falešné interpretace objevují a jaké správné znění těchto citací. |Většinou je to tak, že Origenes píše, že někdo říká toto a citátor z toho udělá že Origenes píše toto -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
146 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 11:11:27
Ale kdeže, pánové!
V Bibli přece jisté indicie, které poukazují k povědomí o reinkarnacích, jsou. Např. jednu konkrétní uvádí Jiří ve zdejším vlákně v č. 40. Velmi výstižné mi připadá stanovisko Vandy, které uvádí zde v 74.
To není pouze a jenom o tom, že cokoli, co Bible nevyvrací, to potvrzuje. Takto primitivně neuvažuju, a z toho mě snad ani nikdo nepodezřívá, doufám.
Že koncept křesťanství nepotřebuje reinkarnace je celkem evidentní, o tom právě by měla - podle mého - být ta dobrá zpráva. Ale líp to řekla Vanda.
Že judaismus postrádá či neobsahuje reinkarnace - to je velmi velice diskutabilní, a rozhodně bych si neodvážila tohle říci z fleku natvrdo.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
147 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Února 2009 11:17:27
Na to, co Vanda napsala v 74, jsem jí já odpověděl v 78. Víc nemám, co bych k tomu dodal.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
148 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 11:40:39
já už k tomu také nemám co dodat, pouze to, že z teologického hledska je víra ve spasitelskou misi Ježíše Krista a reinkarnace neslučitelná a každý kdo se považuje za křesťana a věří v reinkarnaci by si měl uvědomit, že bude mít problémy až předstoupí před svého pána, neboť bagatelzuje jak jeho oběť tak jeho spasitelskou úlohu. Anebo je křesťanství založené na falši.
Ohledně oné citace jsem také řekl své a nemám co bych na tom měnil, nebo co bych k tomu dodal.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
149 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Února 2009 13:03:28
Také jsem kdysi nadšeně hledal své někdejší inkarnace. Jenže s každou novou indicií přicházely nové pochybnosti. Nakonec jsem si v souvislosti s pracemi Stephena Hawkinga uvědomil, že jsme v podstatě uvězněni v představě času, plynoucího výhradně od minulosti k budoucnosti, a to navěky věkův. Jakmile jsem připustil, že čas nemusí mít nutně ty vlastnosti, které mu připisujeme, ba že ho z některých úvah lze sice obtížně, avšak přece jen vypustit, došlo mně, že se může jednat o fikci. Té fikci se naneštěstí nedostává mnoho seriózního zkoumání, takového, jakým je například Grofův výzkum účinků LSD, chybí ověřitelnost. Zato nechybí laické snahy přibírat nejrůznější vědní obory, abychom něco "dokázali".
Hledat indicie v bibli je asi totéž, jako tvrdit, že princip Internetu byl na světě už v okamžiku, kdy se afričtí bubeníci začali domlouvat pomocí tam-tamů. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
150 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 14:43:39
"...kdo se považuje za křesťana a věří v reinkarnaci by si měl uvědomit, že bude mít problémy až předstoupí před svého pána, neboť bagatelzuje jak jeho oběť tak jeho spasitelskou úlohu. Anebo je křesťanství založené na falši."
.
Nebude mít problémy, neboť se to nevylučuje ani vzájemně nepopírá či neprotiřečí. Pokud křesťan předstoupí před Pána, znamená to, že už reinkarnace odložil (ať už na ně věřil, či nikoliv), a je hoden předstoupit.
A křesťanovi bude odpuštěno, neboť i on odpustil, a celé mu to došlo. Naopak, Pán se bude radovat z návratu ztraceného syna.
.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
151 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 15:06:20
jistě na záchrannou brzdu v podobě milosrdenství božího (onoho žolíka víry) bývá mezi věřícími zvykem se spoléhat -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
152 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 15:13:22
http://www.answering-christianity.com/reincarnation.htm
V islámu je to jednoduché, v koránu píše se přímo o první a jediné smrti
What does Islam think about reincarnation?
Islam doesn't agree with the reincarnation theory. Let us look at what Allah Almighty said in the Noble Quran:
"From the (earth) did We Create you, and into it Shall We return you, And from it shall We Bring you out once again. (The Noble Quran, 20:55)"
" 'And Allah has produced you from the earth, Growing (gradually), And in the End He will return you Into the (earth), And raise you forth (Again at the Resurrection).' (The Noble Quran, 71:17-18)"
"Nor will they there Taste Death, except the first Death; and He will preserve Them from the Penalty Of the Blazing Fire. (The Noble Quran, 44:56)"
" 'Is it (the case) that We shall not die, except our first death, And that we Shall not be punished?' Verily this is The supreme achievement! For the like of this Let all strive, Who wish to strive. (The Noble Quran, 37:58-61)"
From the above Noble Verses, we clearly see that Allah Almighty created us to die only once. This clearly refutes the reincarnation theory from the Islamic perspective. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
153 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 16:19:09
Ponechme, prosím, Korán zatím stranou, to je další kus k těžkému žvýkání, a ještě jsme neskousli pořádně ani ten biblický. Ráda bych - protože mne falcon inspiroval právě oním poukazem na záludnosti časovosti a časování událostí - upozornila ještě jedenkrát na Tresmontantův text z Hebrejského Krista, zhruba strany 244-247. Tam je spousta odkazů na Evangelia, i na Starý zákon, kde se pojednává o zmrtvýchvstání, vzkříšení, soudu, Posledním soudu, komu Bůh propůjčuje život, koho křísí, i na představy saduceů i farizeů, které si v tomto bodě protiřečí. Právě proto, že si protiřečí, pak patrně nebylo ani Starozákoníkům úplně jasné, kdy, kdo, kolikrát se oživí.
Pomněme taktéž, že pokud se hovoří o nějakém Posledním soudu, pak z toho vyplývá, že těch soudů bylo přinejmenším více než dva.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
154 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 16:32:08
A jen takovou lahodnou třešničku, co se oněch Soudů týče:
Matouš 12:32 A tomu, kdo řekne slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno. Kdo promluví proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani v tomto věku ani v budoucím věku. (olam ha-ze, olam ha-ba = v tomto věku, v budoucím věku)
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
155 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 17:00:11
Matouš říká že tomu nebude odpuštěno ani tady na zemi ani tam na nebi
co znamneá hanko slovo jerušalaim? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
156 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 17:48:01
No, to je jeden z výkladů, či překladů, ale ne všichni jsou obyvateli Jeruzaléma, takže tam nemohou být pohřbeni.
.
Proto chápu onu otázku po překladu či významu Jerušalajim.
Nechci vyvolávat dojem, že umím hebrejsky, neumím, mé znalosti této oblasti jsou kusé, předesílám.
Koncovka "-im" však poukazuje na duál, čili jest z toho odvozováno, že Jeruzalémy jsou dva, jeden pozemský a jeden nebeský. Tohle myslím někdo z evangelistů překládá do i řečtiny jako jediný.
Jinak, co se etymologie týká, pak je odvozován název Jerušalajim buď z URU=město, anebo taktéž z JRH=stavět. Tedy jde o stavbu nebo město pro Salema (nebo taky krále Šalemu), to se odvozuje z písmen ŠM některých nápisů Ašamam nebo Rašlamam, kdy se mělo zato, že jde o Jeruzalém.
Dál se z toho "Šalemu" odvodilo, že jde o slovo "šalom", no tak se to hlavně pak překládá jako "město míru" (nebo místo pokoje).
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
157 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 11.Února 2009 17:54:33
Re 155 - nehledě k tomu, že jak může být někdo v nebi, když mu není odpuštěno?
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
158 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 19:59:11
nebude mu odpuštěno při posledním soudu
jerušalaim znamená opravdu duál, tedy dvě města míru, jedno viditelné druhé neviditelné
s tím řeckým překladem evangelií je dost velká potíž, sstém jazyka a způsob myšlení je velice odlišný. Také si znalci stěžují, že jak Septuaginta tak nový zákon mají tak prachšpatnou řečtinu (ve srovnání s tehdejší litertaurou psanou v koiné), že to zapříčinilo despekt mezi intelektuály tehdejší doby jak k judaismu tak ke křesťanství.
Také psychologie tehdjších lidí nám může být často neochopitelná. To se tahne dodnes, CT poukazuje třeba na to, že tam kde koiné i moderní jazyky užívají slovo věřit (protiklad vědět), je v hebrejštině mít jistotu rozumového poznání -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
159 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 11.Února 2009 23:25:54
Tedy, pánové, musím říct, že s takovou tvrdostí výkladu - v tom, co koho čeká, když nepřijme za své to, co je psáno v bibli - jsem se setkal naposledy před čtvrt stoletím v kontaktu s jedním s členů sboru Českobratrské církve evangelické na Maninách. Žádný výklad, žádné interpretace, to prý je od Zlého, jak říkal. Prostě čtěte jak je psáno a nevymýšlejte si, pokud nechcete špatně dopadnout. Logické rozpory? V Bibli? Kde? Skryté významy? Všechno špatně. Být tolerantní? To je přece smilstvo! Atd. atd.
Ano, ten člověk mně přiměl k tomu, abych si Bibli téměř celou přečetl a za to mu patří můj dík, i když to nebylo vůbec lehké. Ale na neuvěřitelné psychické násilí jeho jediné pravdy, které čišelo z evangelizací tohoto člověka a jemu podobných nelze zapomenout. Že podobný duch ožije zde, toho jsem se skutečně nenadál! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
160 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Února 2009 00:10:41
jenž eono to tak Onřeji nypsaný a myšlený původně je. Pamatuji si, že když jsme poukazovali za našich religionistických studií, na to že ty texty jsou drsný (studovali jsme k tomu jak hebrejštinu tak řečtinu) tak nás chlácholili, že to tak nemá brát, jenže ono nebrat to tak bylo by nasazování si růžových brýlí. Neustále musím připomínat, že ty novozákonní texty byly psány v očekávání druhého příchodu Krita ještě za života těch, kteří ho zažili. Šlo o to upevnit morálku družstva. A Římani se s nimi taky nijak nemazlili. Kdyby prvokřesťané věděli, že se to čekání protáhne na tisíciletí, asi by to psali jinak.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
161 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 12.Února 2009 08:25:08
Nesouhlasím, Pavle.
To nebylo o upevňování morálky družstva.
To byla dobrá zpráva, že někteří z party okolo rabbiho Ješuy už v tomto životě dosáhnou stavu rozšířeného vědomí neboli Království nebeského.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
162 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Února 2009 10:46:00
no a díky této zprávě neměli klesat na duchu a vytrvat, vždyť šlo o nějakych 40 let
pokud byl JK ukřižován a vstal z mrtvých v roce 33 pak se naplnily apokalyptické vize dokonale
Jeruzalem dobyt a velechrám zničen v roce 69/70
akorát to království pozemské nebeské muselo být přeloženo do buducna a zůstalo z toho jen království nebeské o jeho usilování mělo napříště jít jedině a vše co nesměřovalo ke spáse považováno za nepodstatné (analogie Buddhových tezí), např. dnesšní devsatace přírody západní civilizací je toho už jen následkem. Ale ne že by východní civilizace nedevastovaly... -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
163 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 12.Února 2009 12:21:24
Musím přiznat, že čím dál více se těmi texty zaobírám - a čtu je už po několikáté, pokaždé si vezmu k ruce jiného exegetu, což mi skýtá různé úhly pohledu, kterých bych snad ani nebyla sama schopná - pak mi například při synopsích (při srovnání - co je v jednotlivých Evangeliích stejné anebo velmi podobné) připadají některé pasáže velmi podezřelé, zvláště u Matoušova, že si tam něco přidal ve významu. Nikoli, že by chtěl ty výroky Ježíšovy pozměňovat, ale prostě jim tak rozuměl, a proto je takovým způsobem interpretoval. Protože pokud by to nebyla osobní interpretace, pak by musela být přinejmenším ona tři "synoptická" Evangelia domrtě totožná. A to nejsou, čili k dalšímu zkreslení tam bezpochyby někde dochází.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
164 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Února 2009 12:48:40
na synoptických evageliích je vidět vliv sv. pavla, ten zmanipuloval jejich autory, zatímco Jan s ním příliš nepekl -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
165 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 12.Února 2009 14:45:12
Já nevím, jestli to tak napsané a myšlené původně je, netroufám si posoudit, Pavle. Co ale rozhodně není původní, je VÝBĚR čtyř synoptických evangelií. Můžeme se dohadovat, do jaké míry byl přirozený či svévolný, tuto apriori hodnotící otázku teď nechme stranou. Ale již samotný akt výběru, který zvolil za kánon sotva několik procent novozákonních textů vstupuje do hry sice nepřímo, ale velmi výrazně jako pozdní vliv, jako posun o několik staletí. Popřít nebo podceňovat tento faktor nelze, pokud se nechceme uchylovat ke svévolnému sofismu.
Navíc manipulativní vliv Sv. Pavla, o kterém píšeš, asi nebyl tak rozhodující, aby např. nechal bez cenzury nejeden kabalistický či hermetický dvojsmysl, jako např. naprosto přesné, skryté geometrické vyjádření Stromu života, zašifrované tu v rodokmenu Kristově, jinde v pořadí (a geografickém označení oáz) při putování hlavních hrdinů pouští. Právě tyto momenty, které nám umožňují přímo prokázat hlubší významové roviny biblických textů ukazují, že nejeden z jejich autorů zřejmě pojal různé části Nového či Starého zákona jako příležitost ke skrytému sepsání diplomky či impaktovaného článku z alchymie, hermetismu či kabaly. Pro mě jsou varováním před tím, abychom si byli příliš jisti tím co, jak, kdy a čím bylo myšleno. A koneckonců i před tím, abychom si naopak mysleli, že do Písma lze projektovat úplně všechno. Ale tohoto druhého extrému jsem si zde zatím, pokud vidím, u nikoho z diskutujících nevšiml. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
166 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 12.Února 2009 14:55:16
přeněji možná: nejeden z redaktorů konečného kanonického znění Nového a/nebo Starého zákona pojal jejich vydání jako příležitost ke skrytému sepsání diplomky či impaktovaného článku z alchymie.
O. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
167 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 12.Února 2009 14:57:04
vypadlo mi: ...hermetismu a kabaly (možná i astrologie, ale to bych se už pouštěl na tenký led ;-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
168 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 12.Února 2009 15:02:57
u těch redaktorů SZ a NZ jsem měl na mysli rozšíření naznačených okultních traktátů, ne jejich sepsání, samozřejmě. Tak jsem snad konečně vykoktal myšlenku do slov bez zbytečného zkreslení. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
169 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Února 2009 15:29:20
myslím, že základní linie pro určení toho, zda text odpovídá židokřesťanské tradici je jednoduchá a to zda na stvoření je nahlíženo jako na DOBRÉ, jakmile je tam náznak opaku, vypakoval bych ho do apokryfů. Tím samozřejmě nemyslím, že ten kánon by měla být nějaká červená knihovna nebo svého způsobu naivně optimistická ňúejdžovka -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
170 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Čtvrtek 12.Února 2009 15:47:50
"...akorát to království pozemské nebeské muselo být přeloženo do buducna a zůstalo z toho jen království nebeské..."
Řekla bych, pane Turnovský, že pro toho, komu se podaří byť na okamžik zahlédnout království nebeské, bude už pro něho království pozemské nebeské (byť by bylo zdevastované). -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
171 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 12.Února 2009 16:08:02
Tohle rozdělení, týkající se vztahu ke stvoření, plně sdílím. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
172 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Února 2009 23:50:15
http://www.fysis.cz/filosofiecz/texty/krato/evang.pdf
tady máme ke stažení velmi informativní spis Zdeňak Kratochvíla Evangelium pravdy
ostatně celá ta jeho fyzis.cz je nabitá cennými infomacemi
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
173 odpověď odeslal(a) Credo v Pátek 13.Února 2009 14:33:01
Ano.
Ale když mně je stejně nejsvětějším Písmem Kniha Přírody.
Ondřej -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
174 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 13.Února 2009 15:28:36
Amen!!! Ondřeji, připojuji svůj podpis! -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
175 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 13.Února 2009 22:10:26
http://www.fysis.cz/Ob/72ritual/90ostat/ipage00005.htm
Teď mi poklesla čelist, co jsem objevila u toho Zdeňka Kratochvíla. To je - podotýkám - docent na fakultě filozofie a religionistiky UK.
Podařilo se mu vyfotit a popsat - viz nad fotkou text - něco, co nám čas od času projde ve Zlíně naším sadem, nejčastěji úsekem maliní. Tohle je ovšem fotka z jiné lokality.
Tak neblbnu!!! Budu nosit na zahradu foťák. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
176 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 13.Února 2009 22:26:07
To je krásná fotka, s pokojnou atmosférou. Až člověk čeká, že se od jejích okrajů začnou sbíhat naslouchající učedníci. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
177 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Pondělí 16.Února 2009 14:44:21
http://www.sme.sk/c/4310551/the-sun-v-atlantiku-sa-zrazili-britska-a-francuzska-atomova-ponorka.html -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
178 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 19.Února 2009 10:24:21
Poznámky - výpisky:
a/ Vivekánanda
Pracujte, abyste pracovali a pro nic jiného. Je málo těch, kteří jsou solí země a pracují, aby pracovali, kteří se neptají po jméně a slávě. Pracují jen proto, aby činili dobro, jiní prokazují dobro potřebným a pomáhají lidstvu z pohnutek ještě vyšších, totiž proto, že je to dobré a že dobro milují. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
179 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 19.Února 2009 10:29:17
b/
karman sice vzniká z touhy a je realizací touhy, ale také pomáhá touhu vykořeňovat. Pochopíme-li toto, porozumíme, co znamená činnost ve formě pro práci samu, činnost bez nároku na odměnu a beze strachu z trestu, bez touhy po nebi či beze strachu před peklem
c/
karmanový zákon vznikl přibližně v době Upanišad a lidé, kteří se odřekli světa a smyslových požitků, přemýšleli tak, že jedinec, který překročí míru utrpení (přinese oběť) stanovenou karmanovým zákonem, bude v příštím životě obdařen magickými silami
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
180 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 19.Února 2009 10:36:25
d/
v karmanu lze spatřovat praktický prostředek k získání zkušenosti, k dosažení vnitřní očisty a vývoje /Bašný: Kulturně historický aspekt jógy a její třídění/
e/
Bhagavadgíta
Jsou to smysly, které pracují, poháněny minulými tendencemi, zatímco átman, který je jejich vnitřní bytostí, je volný.
f/
...všechen nakupený minulý karman nemůže dozrát najednou v jednom čase nebo i v jednom životě, některý karman je přerušen nebo zadržen, protože rozličné výsledky minulých činů nebo konání nemohou být vyjádřeny najednou a jiné jsou současnými podmínkami zastaveny, jsou proto latentní a projeví se, až nastanou vhodné podmínky -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
181 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 4.Března 2009 07:49:51
V díle O svobodě volby, které napsal Órigenés, a jež do češtiny přeložil pan Martin Navrátil, na straně 253 této knihy Órigenés píše:
"Mnohokrát jsme již řekli, že duše je nesmrtelná a věčná. Domníváme se proto, že je možné, aby v četných nekonečných periodách napříč rozličnými a nezměrnými věky buď sestupovala od nejvyššího dobra ke krajnímu zlu, nebo aby znovu vydobývala své místo na cestě od krajních stupňů zla až k nejvyššímu dobru."
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
182 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 4.Března 2009 09:36:45
http://ourworld.compuserve.com/homepages/jsuebersax/origen1.htm#quote1
Desinterpretacím názorů Origena na reinkarnaci je věnována (nejen) tato kapitola
http://ourworld.compuserve.com/homepages/jsuebersax/origen1.htm#quote1
a Origenův text in extenso je tuná
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf04.vi.v.iv.ii.html
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
183 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 7.Března 2009 13:40:24
http://dokumenty.condata.cz/
Dovolil jsem si oskenovat nškolik stránek z citované knihy.
Kdo má zájem, může si je stáhnout z
http://dokumenty.condata.cz/
kde jsou uloženy v souboru pod názvem
Origenes.zip
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
184 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 8.Března 2009 09:43:13
Dík, Jiří, stáhla jsem, přečetla jsem. Líbí se mi, že jde o překlad jak řecké tak latinské verze, aby byl patrný přesný rozdíl. Nejde zde o interpretaci, tudíž ani o dezinterpretaci.
Órigenés hovoří jasně a velice srozumitelně.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
185 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Března 2009 22:36:30
no ano, Origénes mluví jasně, ale je třeba vědět co učí o stvoření. Křesťanské pravověří má ve zkratce za to, že svět byl stvořen, lidé byli hříšní a proto přišel Ježíš Kristus, z hříchu je vykoupil a do doby než se vrátí udělat inventuru v podobě posledního soudu, má každý, kdo ho přijal, možnost pokračovat s čistým kontem. Při posledním soudu se zváží jeho činy a nastane život věčný nebo zatracení, a basta fidli. Origénes má duše za večné a stvořené na večnosti a lidi náchylné k hříchu a proto dochází k novému a novému pádu do hříchu a tvoření nových světů. Prostě se mu to zacyklilo jak uvidíme v dalším příspěvku a citaci z ortodoxního webu
Tady byla původně moje zbytečná a naivní desinterpretace Origena -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
186 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 8.Března 2009 23:11:28
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=5543
Když vezmu učení Origenovo poněkud dogmatičtějimusím si uvědomit že učí např. toto (citace z Grano Salis)
Eschatologie
Órigenova eschatologie je známa pro jeho učení o apokatastazi. Órigenés se domníval, že na konci časů dojde k navrácení všeho k Bohu a k očistě všech vin. Órigenés nezná věčné tresty pro hříšné; jen tresty časné, tj. očišťující. Avšak nutno dodat, že Órigenés nezná ani konečné završení, neboť pod vlivem platonismu zastává pluralitu po sobě jdoucích světů. Tedy na konci tohoto světa po apokatastasi opět dojde k hříchu - neboť věčné lidské duše mají stále svobodnou volbu - zhřeší, Bůh je obleče do hmoty a celý příběh začíná znovu.
Lidská duše
Lidská duše je podle Órigena (opět pod vlivem platónismu) nejen nesmrtelná, ale i věčná. Že se nachází v hmotném těle, je zaviněno jejím hříchem a pádem. V jistém smyslu Órigenés hovoří o „převtělování“, neboť každá duše může žít v různých světech jdoucích po sobě, neboť je vždy svobodná odmítnout Boha, „padnout“ a dostat se do hmotného světa."
Jenže pro mne to není v "jistém smyslu reinkarnace", neboť se jedná o jiný svět než ten původní. Origenův reinkarnát by mluvil o životě v minulém vesmíru a ne o minulém a příštím životě v tomto vesmíru.
Pokud má někdo pocit, že O. drží myšlenky podobné hinduistickým, pak se mohl s indickým myšlením setkat v Alexandrii, kde pobývala indická menšina. Pro ty, kteří myslí, že Ježíš Kritus se učil v Indii: Ježíš Kristus se nemusel plahočit až do do Indie, stačilo utéct do Egypta
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
187 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Března 2009 10:34:59
http://www.baraka.cz/baraka/Baraka/b_2/b_2_reinkarnace_a_krestanstvi.html
K této problematice v zajímavém rozhovoru říká charismatický a již zde uváděný (a mnou respektovaný) Zdeněk Kratochvíl toto - kopíruji z odkazu laskominu k navnadění:
.
http://www.baraka.cz/baraka/Baraka/b_2/b_2_reinkarnace_a_krestanstvi.html
.
"A reinkarnace v křesťanství?
To je taková divná otázka, protože to, co činí křesťanství křesťanstvím, se nemusí skrze
reinkarnaci vyjadřovat. Ale když už by se to uvedlo do souvislosti, tak v zásadě jedna
možnost je pochopit křesťanství jako určitý extrém obecné transkulturní duchovní
moudrosti o tom, že cílem je vymanění se z reinkarnačního kruhu. A křesťanství bylo
extrémem v tom, že o tom kruhu není většinou řeč. Ne ve smyslu, že by se ta řeč
musela zakazovat, ale že to není to, o co tam jde. Když by se to chtělo přeložit do
jazyka reinkarnačního, tak by se to vlastně převedlo na to, že by se jen akcentoval
nárok chovat se tak, jako kdyby reinkarnace nebyla. Křesťanský optimismus je založen
na tom, že jde o projev božství zcela zásadnějšího typu, takže to vlastně tudy vůbec jít
nemusí. Je dobře představitelné, že ideální typ křesťana vůbec - z povahy věci - nemusí
mít s reinkarnací nic společného, ne proto, že by to měl zakázané, ale že to prostě není
potřeba. Proto je možné občas mluvit o reinkarnaci v rámci křesťanství jako o určité
nedokonalosti přijetí. Protože plná lidská aktualizace - theiósis, zbožštění - už žádnou
reinkarnaci nepotřebuje. Ale jedna věc je ideál, a druhá je si fandit, že takto na tom
jsme a ještě další věc je to formálně deklarovat."
Konec citace.
.
Taky v rozhovoru - někde v poslední třetině -zmiňuje Jakuba s jeho formulacemi o koloběhu životů.
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
188 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 9.Března 2009 10:41:11
Mně osobně se nejvíce líbí ta poslední věta, kterou jsem zkopírovala, dám si ji sem ještě pro potěchu jedenkrát:
.
" Ale jedna věc je ideál, a druhá je si fandit, že takto na tom jsme a ještě další věc je to formálně deklarovat."
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
189 odpověď odeslal(a) neo v Pondělí 9.Března 2009 10:54:19
Osobně si myslím že brzo příjde další teorie relativity a bude o vzniku a podmínkách života.
Bude to určitý "algoritmus života", jinak řečeno díky této rovnici, možná takto :
život = kritický stav poměru hmoty a energie, děleno časem a prostorem a ještě tam zakombinovat tuším gravitaci, jež je významná pro vznik tekutého stavu vody ... .
Pak tato "rovnice či algoritmus", nám řekne jest-li daný systém ve vesmíru může stavořit život, tedy obsahuje algoritmus života.
Kdo na to příjde bude nový E ... . a dostane Nobelovku.
Mě to poslední dobou nějak ukazuje že život se nedostává "inseminací" z vesmírného prostoru, ale už je dán předem určitým poměrem, hmoty, energie, pak místa, času prostoru, jež vytvoří tu správnou koexistenci, tedy sluneční soustavu a pás pro transformaci v život ... .
Pak bude v budoucnu stačit jen udělat propočet nově objeveného systému a zjistit jestli obsahuje onen klíč - "algoritmus" života
Otázkou bude jeho forma, jestli na kyslíku nebo bez něj ? -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
190 odpověď odeslal(a) Blanka v Pondělí 9.Března 2009 14:19:49
http://p.Turnovsky
..kdyz- je inkarnace Krista cilovym bodem historie uzdraveni,tak tam musi byt do toho zapojen a respektovan i dalsi aspekt z lecebneho planu pohledu boha pro cele lidstvo.Ne?
..buh, ten vsemohouci stvoritel,pusobici na vsechny veci podle sve Vule (Eph.1.11) ....videl
bez-boznost hrichu dopredu..rozhodl se z lasky k jeho stvorenym lidem do-kazat a z-pre-krasnet.
-------------------------------------------------
Dobru Emet-
P.Levenson se odvolava s tvrzenim:
" ze zidove nebyli vzdy presvedceni o tom ,zda krestane uctivaji stejneho boha.. sleduji
niceanskou viru-v konkretnim smyslu,veri ze Jezis
je boha.Podobne Levenson poukazuje na spolecnou bibli,ktera pro krestany zahrnuje i novy testament,ktery neni v zadnem pripade biblicky.
Podle amer.rabina Irvina Erberga se v Dobru Emet(zidovsko-krestansky dialog) jedna o pozitivni
odpoved krestanstvi,ktere bylo kdysi angazovanou zidovskou skupinou vysloveno a stoji historickym
vyznamem krestanstvi jako rovnopravna vira-gestem zlomeni.
"Tento bod je zakladnejsi,jako vecne otazky zda je Jezis mesiasem nebo zda je tora platna nebo evangeliem dosazena;je to otazka identity boha sameho..nebot tradicni krestanstvi nevidi boha jako vsemohouciho v pripade zidovskeho propheta,
nybrz,take a predevsim jako inkarnaci te drivejsi
a neprekonatelne inkarnace boha israele".
.podobne je pro Levensona otazkou spolecna bible,jejiz rozdil je zde o hodne dale nez v Dobru Emet-ukazujici rozdil interpretace.
Jedna se tedy o konkurencni porozumeni stejneho textu - oba pozvedavaji narok na pravdu.. ?
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
191 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pátek 27.Března 2009 12:48:53
Ráda bych se ještě jednou vrátila k tématu slepý od narození. Snad se nebudete zlobit a snad mi odpustíte, že sem přetiskuji příspěvek PhDr. Jana Jakeše, svého spolupracovníka. Tento příspěvek vyšel v bulletinu Každý je něčím výjimečný. Tento a další bulletiny, jichž jsem editorkou, vycházejí v Klubu přátel červenobílé hole. Mimochodem pan Jakeš je hluchoslepý člověk.
Také tu otisknu několik úvah svého přítele.Máca
a) Poznání - oslava rozmanitosti a jednota
Jan Jakeš, předseda VIA Občanského sdružení hluchoslepých
(Poskytnuto pro Sborník II – Každý je něčím výjimečný.
Překlad příspěvku, který autor přednesl na 6. konferenci hluchoslepých Evropské unie nevidomých "Hluchoslepota: rovnost a rozmanitost", konané v Záhřebu v Chorvatsku ve dnech 25. - 27. dubna 2008.)
Jednou ze základních vlastností lidské existence je společenskost. Znamená to, že lidé jsou na světě společně s druhými lidmi. Setkávají se navzájem, komunikují a spolupracují. Vytvářejí mezi sebou vzájemné osobní a sociální vztahy a tvoří různá sociální a kulturní společenství, jako je například rodina, skupiny, spolky, instituce, národy a státy. Vzniká tak rozmanitost společnosti a kultury.
Lidé se projevují nekonečně rozmanitým chováním, které má nějaký důvod. Mají různé názory, různé zájmy, různě jednají. Při vzájemných setkáních se jim zdá, že někteří jsou stejní jako oni, jiní jsou podobní, další se jim zdají být naprosto odlišní, podivní, a dokonce cizí. Poznávají rozmanitost způsobů myšlení a života těch ostatních. Získávají zkušenost, že na světě spolu s nimi žijí navzájem značně odlišní lidé. Vyvstává tak otázka, zda jsou lidé různých kultur ve své podstatě stejní, nebo odlišní.
Odpověď zní: platí obojí. Lidé jsou stejní, když jsou hodnoceni z hlediska toho, co je na lidech obecné. Jsou ale úplně odlišní, když jsou hodnoceni z hlediska toho, co je na nich zvláštní.
Na řadu přichází další otázka, jací jsou lidé s hluchoslepotou? Tato otázka má tři odpovědi.
Základní odpověď je jasná. Lidé s hluchoslepotou jsou lidé. Jsou to lidské bytosti druhu Homo sapiens, obyvatelé planety Země. Z obecného hlediska filozofie a vědních oborů o člověku, například biologie, antropologie, psychologie, sociologie atd. jsou stejní jako ostatní lidé. Mají stejná práva a také samozřejmě stejné odpovědnosti a povinnosti jako ostatní lidé.
Druhá odpověď zní, lidé s hluchoslepotou jsou odlišní. Prvkem, který je odlišuje od lidí, kteří vidí a slyší, je hluchoslepota. Osoby s hluchoslepotou sdílejí s ostatními stejný svět. Ale jejich hluchoslepota mění audiovizuální svět na svět hluchoslepoty. Život ve světě hluchoslepoty je výrazným znakem rozdílnosti ve společnosti. Vztah společnosti a hluchoslepých lidí prošel určitým vývojem.
Hluchoslepota kdysi znamenala život v izolaci. Člověk s hluchoslepotou byl považován za výjimku mezi lidmi. Hluchoslepé osoby byly předmětem soucitu a byly odkázány na pomoc druhých lidí. Začátkem velkého pokroku bylo poskytování elementární péče v institucích, vzdělávání hluchoslepých dětí a rehabilitace dospělých hluchoslepých. Osoby s hluchoslepotou se prostřednictvím vzdělání a rehabilitace stávaly aktivnější, rozvíjely hnutí hluchoslepých lidí a staly se iniciativní silou dalšího rozvoje.
Od poloviny minulého století se začala prosazovat myšlenka, že i hluchoslepí lidé jsou plnohodnotnými členy společnosti. Ve veřejnosti vzrůstalo povědomí o schopnostech osob s hluchoslepotou. Hluchoslepí lidé začali nárokovat stejná práva, jako mají ostatní. Cílem pomoci již nebyla charita, ale zajištění rovných příležitostí. Zavedly se pojmy integrace a sociální začleňování. Původní snaha uzpůsobovat osoby s hluchoslepotou podmínkám společnosti byla nahrazena zásadou uzpůsobovat společnost tak, aby mohla vyhovět potřebám hluchoslepých lidí. Hluchoslepí lidé se začali zapojovat do ekonomického, sociálního a kulturního života společnosti.
Nastává významná změna. Širší veřejnost a hluchoslepí lidé se dostávají více do kontaktu. Setkávají se lidé ze dvou odlišných světů, světa audiovizuálního a světa hluchoslepoty, poznávají své odlišnosti a musí spolu vyjít. Vzniká otázka, jak řešit vzájemný vztah lidí z obou těchto světů. Řešení nabízí oslava rozmanitosti, která je nejrozšířenější verzí multikulturalismu. Přínos oslavy diverzity spočívá v poznání, že hluchoslepota je prvkem rozmanitosti mezi lidmi a lidé s hluchoslepotou jsou prvkem různorodosti lidské společnosti.
Cílem oslavy diverzity je vzájemná interakce a rozvoj těch, kdo se odlišují. Aktivní přístup je podmínkou, to znamená, je nutno se angažovat. Oslavu diverzity nejlépe vystihuje heslo "angažuj se, ptej se, uč se". Hlavní zásady oslavy diverzity jsou respekt k rozmanitosti, tolerance a porozumění. Odlišnost je považována za kladný prvek, který přispívá k obohacení kultury a života společnosti. Rozdíly mezi lidmi a jejich různými skupinami se mají vyzdvihovat a ctít.
Oslava diverzity tak přináší změnu přístupu společnosti k hluchoslepým lidem. Až dosud byli hluchoslepí lidé vnímáni jako osoby, které potřebují pomoc a podporu. Oslava diverzity tuto dosavadní jednostrannou představu o hluchoslepých lidech mění. Zdůrazňuje, že lidé s hluchoslepotou svou přítomností a svojí aktivní činností obohacují společnost, její kulturu, poznání a různé oblasti života o nové prvky a hodnoty.
Zásada uznání rozdílnosti nesmí být záminkou k separaci a izolaci. Toto riziko hrozí vždy, když se zveličují rozdíly, zarytě odhalují a ochraňují vlastní specifika a opomíjí to, co je společné. To může způsobit rozpad vzájemného sociálního poznání, sociálních vztahů, izolaci a separaci od ostatních skupin lidí. Proto při oslavě diverzity je nutno mít na paměti, že rozdílnost vždy má nějaký společný základ. Smyslem oslavy diverzity není konfrontace, ale dialog. Oslava diverzity neznamená pouhé uznání a upevňování rozdílů typu Já a jiní, my a oni, naše a cizí. Oslava diverzity naopak zdůrazňuje vzájemnou výměnu místo rozdílností, otevřenost a interakci místo uzavřenosti a učení místo odporu k odlišnému.
Tyto principy jsou zejména velmi důležité pro minoritní skupiny ve společnosti, tedy také pro osoby s hluchoslepotou. Rozhodně je nutno odmítnout uzavírání se do sebe, do izolace, umělé vyčleňování a vytváření svého izolovaného světa. Separace a vyčleňování znamená omezení a vede ke stagnaci. Prosté uznání a souhlas s rozdílností nemohou být cílem, protože vedou ke stagnaci. Jak je uvedeno výše, cílem je interakce a dynamický růst.
Přijetí hluchoslepoty jako prvku rozmanitosti mezi lidmi znamená výzvu jak pro společnost, tak pro hluchoslepé lidi. Pro společnost to znamená:
- respektovat specifické potřeby, které mají hluchoslepí lidé při uplatňování svých práv a při zapojování do všech oblastí života společnosti;
- respektovat svobodu volby a samostatnost osob s hluchoslepotou;
- respektovat rozvíjející se schopnosti dětí a dospělých osob s hluchoslepotou;
- respektovat nárok na uznání, podporu a zachování specifické kulturní a jazykové identity osob s hluchoslepotou.
Pro hluchoslepé lidi to znamená:
- usilovat o interakci se sociálním a fyzickým prostředím;
- aktivně se zapojovat do všech oblastí života společnosti;
- angažovat se pro druhé;
- angažovat se v procesu rozvoje jazykové a kulturní identity osob s hluchoslepotou;
- angažovat se v emancipačním hnutí hluchoslepých lidí;
- angažovat se v kampani za uznání definice hluchoslepoty.
Ještě zbývá třetí odpověď na otázku, položenou v úvodu, jací jsou lidé s hluchoslepotou. Třetí odpověď zní, lidé s hluchoslepotou jsou rozmanití i mezi sebou navzájem. Každý hluchoslepý člověk je nějak jiný, odlišný od ostatních osob s hluchoslepotou. Prvkem rozmanitosti jsou různé typy hluchoslepoty. Oslava diverzity mezi hluchoslepými lidmi je velmi důležitá pro jejich vzájemnou spolupráci, komunikaci a vytváření jejich společenství. Hlavním cílem je opět interakce a vzájemné kulturní a jazykové obohacování . Hlavními prostředky jsou angažovanost pro druhé, vzájemná komunikace, dorozumívání, tj. společný jazyk, a spolupráce. Rozdílnost nesmí být překážkou pro vytváření společenství hluchoslepých lidí a pro jejich jednotu. Tuto skutečnost vystihuje heslo jednota v mnohosti, unitas in pluralitate.
Literatura:
Fay, Brian. Současná filosofie sociálních věd. Multikulturní přístup. Vydání první. Praha: Sociologické nakladatelství (SLON), 2002. Digitalizováno SONS. Z anglického originálu Contemporary Philosophy of Social Science. A Multicultural Approach, vydaného v nakladatelství Blackwell Publishers, Oxford 1999, přeložila Jana Ogrocká.
Akční plán Rady Evropy na podporu práv a plného zapojení osob se zdravotním postižením do společnosti: zlepšení kvality života osob se zdravotním postižením v Evropě 2006 – 2015. Dodatek k doporučení Rec (2006) 5
Úmluva o právech osob se zdravotním postižením. New York: Organizace spojených národů, 2007.
b)Ale u těch karmických záležitostí je vždy těžké posoudit, zda důsledky jsou v minulosti, nebo zda mají nesmírně velký význam pro budoucnost, tedy pro příští život.
Vysvětluji si to tak, že poznávání duchovního, nadsmyslového světa musí předcházet příprava, cvičení. Všechna cvičení mají jen jednoho jmenovatele, odpoutat se od hmotného, fyzického těla. Tedy od smyslového vnímání. A lidstvo je na prahu k přechodu k takovému poznávání.
…a pak nastane u Damašku Pavlovo proměnění. A Pavel oslepl. A stává se nositelem a iniciátorem západního křesťanství, hlavním filosofem lidské svobody
…Šavel byl zastáncem Zákona, pronásledoval křesťany a naráz se mění v Pavla, viděním slyšením hlasu s nebe (nebo ze svého nitra), oslepne a jde lovit lidi až nakonec do Říma a do Španělska…
-
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
192 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 27.Března 2009 21:14:34
Hezky, Marcelo... Váš příspěvek mne vážně potěšil, díky.
to, co JE, je důležité pro to, co BUDE - na tuto část se opravdu často zapomíná pro přitažlivou jednoduchost (a zneužitelnost) půle "co JE, je výslednicí toho, co BYLO"...
Zapomíná se i na další - ne vše co bylo, je důležité pro to, co je; a ne vše, co je, je důležité pro to, co bude.... (dalo by se i říct, že "bude" podle toho, co "je důležité" a netřeba zapomínat, že jsme to vždy mi, kdo určuje onu důležitost.
přeji hezký víkend. -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
193 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 27.Března 2009 21:17:23
ježíšikriste, takovou hrubku.....no to snad ne..... samozřejmě, MY... asi bych si měla dát ten pobyt ve tmě pro přetažené :-) -
Re: retrográdní Saturn v opozici Uran
194 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Středu 1.Dubna 2009 09:51:55
Milá Kennaz,
děkuji za reakci, také jste mě potěšila. Sdělím vám, co je podstatné pro mě. Neříkám ani ne pro reinkarnaci, karmu, převtělování. A ani ano. Neznamená to ale, že bych se nezabývala svými dobrými a špatnými skutky a že bych to, co jsem tu zatím prožila, házela za hlavu. Můj životní postoj by se dal shrnout do citátu, který užili Blažek a Olmrová v Kráse a bolest. Tato knížka vyšla v Odeonu asi před dvaceti pěti lety. Za své skutky neseme všichni odpovědnost, a to v tom nejširším smyslu.
Trpící a postižení představují jakousi laboratoř celé společnosti, jsou průzkumníky tam, kde na mapě lidských zkušeností jsou bílá místa, navrhují a testují strategie a styly pro mezní životní situace a jsou tedy jakousi skrytou rezer vou lidského rodu pro případ extrémních zátěží, drasttikých změn nebo katastrofických ohrožení.
Současně je toto i moje vyznání lásky a úcty těm lidem, které jsem měla možnost poznat v tíživé zdravotní situaci a kteří přesto nikdy nepronesli slovo lítosti a zoufalství. Jsou mým velkým vzorem, ať jde o Lidušku z Palaty, Jířího odtamtud, Jarušku z Jiřetína a tak podobně. Máca