Zobrazení otázky a odpovědí
-
Maniodeprese
5308 otázku odeslal(a) Ondřej v Úterý 7.Července 2009 08:50:51
Možná už se to na Fóru už analyzovalo, ale nepamatuji se, spíše šlo o související témata.
Jakým způsosobem by bylo možno vyjádřit maniodepresivní stav na základě postavení planet?
Tím rozhodně nemyslím nějakou predestinaci, kterou bych chtěl hledat v nativitě, jen přeložení charakteristik tohoto stavu do astrologického jazyka.
Zatím mě napadá jen kvadrát Jupiter-Saturn za určité asistence Neptunu a/nebo Pluta (jako jedna z možností), ale obávám se, že je to příliš schematické.
-
Re: Maniodeprese
1 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Úterý 7.Července 2009 09:07:35
Myslím, že všechna tato "moderní" psychická onemocnění jsou jen uměle vytvořené pojmy pro případ, kdy jedinec svou nativitou naráží na pravidla své doby. Neumím si představit maniodepresivního pračlověka, pokud mu bylo tehdy všechno dovoleno.
-
Re: Maniodeprese
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 7.Července 2009 09:16:46
Mám kamarádku, která maniodepresivní psychózou trpí. V radixu má Neptuna ve Štíru na počátku 12. domu v téměř přesné kvadratuře (s orbisem pod 1 stupeň) k Jupiteru do domu osmého, Jupiter se Saturnem jsou vůči sobě v trioktilu (Saturn je ve 4. domě v Beranu). Ale nějaké obecné závěry bych si z toho dělat netroufal, je to jenom jeden případ.
-
Re: Maniodeprese
3 odpověď odeslal(a) Neznámá v Úterý 7.Července 2009 09:32:57
Ondřeji, potýkám se s touto chorobou už léta a postupně docházím k závěru, který jste naťuknul - možná je to jen jiné chování, co když to vůbec není život, ale tu "zdravou" společnost to vlastně obtěžuje a neumí ty lidi přijmout.....To jen stručně, nehci sem psát svoje osobní věci. Jinak u mě v tom má "prsty" Neptun (štír)a jeho provázanost. Moje základní životní věta je "nevím, kdo jsem a kam vlastně jdu....a je třeba to vůbec vědět"....tak asi tak.
-
Re: Maniodeprese
4 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 10:54:42
http://www.jarmila.er.cz
Nezapomínejme na to, že v pravěku žili lidé s jiným genetickým vybavením ( kdo z nich zdědil strachy, stresy a úzkosti svých rodičů - válečné generace, politické převraty a podobně...) a také žili v daleko jednodušším sociálním systému. Nebyli tak zaveleni vším možným a tak převálcovani požadavky a normami, že by to některý citlivější pračlověk nezvládal. Psychika je velmi křehká záležitost.
V současné době velmi nárůstá počet dětí s poruchami chování - ADHD. Není to pouze přesnější disagnostikou ( jak se rádo uvádí), takové děti byly i před dvaceti lety, ale ne v takovém množství a tak výrazně psychicky labilní a přitom tak agresivní.
Všichni tušíme, s čím to asi souvisí a jaké psychické potíže se z toho mohou vyvinout.
Jinak můj názor je ten, že psychotická onemocnění nejsou v horoskopu naznačena.
Osobně bych sledovala určitě Lunu. Ale nikdy nevíme, co máme uloženo v sobě hodně hluboko, co nám bylo generacemi předáno ke zpracování a jak se s tím dokážeme "popasovat", až příjde průlomová chvíle.
-
Re: Maniodeprese
5 odpověď odeslal(a) Irena v Úterý 7.Července 2009 10:55:01
Ondřeji,
jsem denně v kontaktu s několika takovými lidičkami a v jejich nativitách se velmi často opakuje nestabilita mezi zemí a ohněm. Věř ale není na to šablona. Nemusí to být kvadr.Sa/Ju ale něco v tom smyslu je to boj mezi nimi. Př. Sa na MC a Střelec na Asc,pak mrknout kde je Jupiter, k tomu stačí oslabené Slunce nebo Merkur a je fakt,že Neptun ve Štíru nebo když silně aspektuje Sl, Lu, Mer, Asc pak takový člověk padá rychle do psychózy.Vlastně se utíká do nemoci,protože nezvládá tvrdou realitu života. Prostě někdo se už tak narodí a někdo neustojí během života a spadne z hrany, na které dlouho bojoval o přežití a pak vyčerpaný spadne a nemá sílu se zvednout.Pak je vždy na těch druhých aby stáli vedle takových a podpírali je.
Neznámá,
Vaše věta: nevím, kdo jsem a kam vlastně jdu....a je třeba to vůbec vědět"....tak asi tak. Napadá mě k tomu přiřadit Saturn - Jupiter - Neptun.
Jinak si myslím,že toto si občas říkáme všichni.
Píšete: tu "zdravou" společnost - prosím a která společnost to je? Takže hlavu vzhůru a držte se.
-
Re: Maniodeprese
6 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 10:58:56
Ireno, můžu se zeptat kde pracujete a jak lidi s tak závažným psychickým onemocněním podepíráte?
Děkuji.
-
Re: Maniodeprese
7 odpověď odeslal(a) Irena v Úterý 7.Července 2009 11:01:59
Jasně, jak píše Jarmila zapoměla jsem na Lunu,protože pak je potřeba se ptát, jaká je Luna v horoskopu.Unese ten nápor Luna tj.duševní rozpoložení.
-
Re: Maniodeprese
8 odpověď odeslal(a) Irena v Úterý 7.Července 2009 11:15:33
Jarmilko zdravím,to jsem já z Jablonce.Písnu mejlík.
-
Re: Maniodeprese
9 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 7.Července 2009 12:28:41
Nevíme, zda-li dřívější lidé měli nebo neměli tyto "moderní diagnozy", a třeba jim jen jinak říkali...
Mé laické oko by shledávalo, podotýkám nedogmaticky, vliv planet nakupených v ohnivém živlu jako možnost manické fáze v kombinaci s výrazným zastoupením vody transsatrurnských planet včetně S. Vliv rodinný v neadekvátním (nedostatečném, přespřílišném nebo nesrozumitelném) vymezení čehokoliv nebo jen něčeho, jež se dá také v kolečku shledávat.
-
Re: Maniodeprese
10 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 7.Července 2009 12:32:34
Ráda bych se zeptala (neútočně) na Lunu proč? Neboť já u maniodeprese emocionální stránku moc nevidím jako hlavní? Děkuji.
-
Re: Maniodeprese
11 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 13:08:47
Irenko, zdravím Tě, odepíšu :-).
Pro Na:
"...Vliv rodinný v neadekvátním (nedostatečném, přespřílišném nebo nesrozumitelném) vymezení čehokoliv nebo jen něčeho, jež se dá také v kolečku shledávat..."
Nezáleží až tak na tom, co najdete v kolečku, ale je důležité, jakými dispozicemi "vládnete", abyste případnou krizovku či trauma nejenom přežili, ale také vhodně zpracovali.
Luna je symbolem přístupu nejenom ke svým citům a emocím, ale také ochota přistoupit na nové životní zkušenosti, které se mohou ohlásit právě tou krizí či traumatem. Schopnost je přijmout a zpracovat.
"Silná Luna" je také příslibem osobní ( možná i osobité) víry, že všechno má svůj smysl a věci jsou tak, jak mají být. To už samo o sobě psychicky posiluje a podporuje.
A v neposlední řadě je Luna v horoskopu ukazatelem toho, v jakém citovém a emočním prostředí člověk vyrůstal a jak tedy vnímá toto zázemí či nezázemí do budoucna. Když ztrácí půdu pod nohama.
To může být taky výrazná podpora - nejenom mít domov, kde se mi dostane psychické a emoční podpory a souznění, ale především mít v sobě tu psychickou a emoční jistotu, díky svojí "silné Luně", tedy matce a její emoční a citové výchově.
U "silně postavené" Luny bývá často to, že matka onoho člověka sama procházela obtížnou životní krizí a zvládla ji. Ona je pak pro své dítě příkladem, že se to může stát a že to má svůj smysl.
To potvrzení matky na základě jejich životních zkušeností probíhá intuitivně ( Luna), nemusí docházet ke vzájemnému svěřování pocitů a podobně.
Je to ten pocit, když někomu něco vyprávíte a cítíte, že vám ten člověk rozumí. To už je sám o sobě velmi léčivý moment.
-
Re: Maniodeprese
12 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 7.Července 2009 14:15:38
Děkuji za vysvětlení Jarmilo, chápu.
Jen jsem měla dojem, že na zvládání situace či řešení krize se nikdo neptal...
-
Re: Maniodeprese
13 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 15:06:45
http://www.jarmila.er.cz
Jo, neptal :).
-
Re: Maniodeprese
14 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 7.Července 2009 15:07:09
nečtu to celý, jen první dotaz, ale později se k tomuto vláknu vrátím. ano, kloním se ke kvadrátu SarUr, podpořeno například úplňkem (před/po/úplňkem)...
otázka mi však vyvstáva jiná - co je to psychiatrická diagnóza - vsadím, co jen chete, že ji má kde kdo, jen k tomu psychiatrovi málokdo zajde...
také se obecně plete skleslost či špatná nálada s depresí a radost s manickou fází bipolární poruchy.... je to tak nějak... vošjastlich...
-
Re: Maniodeprese
15 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 7.Července 2009 15:29:49
Jarmilo: :) díky, že jste to nepochopila ve zlém, právě jsem chtěla psát dodatečnou vysvětlivku..
Kennaz: Bingo!
-
Re: Maniodeprese
16 odpověď odeslal(a) Irena v Úterý 7.Července 2009 19:20:06
Přesně tak to je,souhlasím s P.T. Nemůžeme zaměňovat deprese,které čas od času prožívá více nebo méně každý z nás a dlouho mu trvá než se odrazí ode dna. Takové emocionální prožívání má vždy příčinu,prostě nějaký podklad, proč tak upadáme nebo se vznášíme a skoro expandujeme pocitem štěstí. Ano každý z nás je občas neurotický ale to ještě není diagnóza, psychóza.
Stavy maniodepresivní, kdy tento člověk nemá už nemá schopnost se ozdravět a opětovně propadá těmto nekontrovatelným stavům bez spouštěče,jako je zklamání,beznaděj… nebo úspěch,pochvala atd.
-
Re: Maniodeprese
17 odpověď odeslal(a) Irena v Úterý 7.Července 2009 19:22:46
Pardón,reaguji na něco co už tu není.Škoda.
-
Re: Maniodeprese
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 7.Července 2009 19:31:31
http://www.rezonance.cz
se omlouvám Ireno, nějak mi ten můj přísěvek přišel nadzbytečný.
Doporučuju juknout do Michela Foucaulta Dějiny Šílenství
-
Re: Maniodeprese
19 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 7.Července 2009 19:36:26
Jarmilo, vrátila bych se ještě k dětem s ADHD...numerolog vám řekne, že po roce 2000 jsou již zcela jiné mřížky, psycholog a spec.pedagog bude mluvit o přesnější diagnostice... jsem matkou dítěte s touto nálepkou a napsala bych k tomu svoje, ale bylo by to příliš osobní... navíc jsem tu někam zavěsila o tom nové vlákno, kde je i letmý pohled astrologický...
-
Re: Maniodeprese
20 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 20:05:03
http://www.jarmila.er.cz
Já nedám na numerology, dám na to, co kolem sebe vidím a slyším. Ve speciálním školství pracuji 22 roků a jen málo rodičů připustí, že je potřebná změna především v jejich přístupu k dítěti.
Psychoterapeuti ani spec. pedagogové nic sami nevyřeší, ani změnou diagnostických nálepek.
Poruchy ADHD velmi úzce souvisí s úzkostným a nejistým dítětem.
-
Re: Maniodeprese
21 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 7.Července 2009 20:36:36
a co byste mi, Jarmilo, jako matce takovéhoto dítěte v takovémto světě doporučila konkrétně změnit v přístupu?
předchozí poznámka o numerolozích byla na margo toho, že každá liška chválí svůj ocas...
P.S.: spec. pedagog nikdy sám nic nevyřeší a sám není neomylný, např. při testování konkrétně mého dítěte dostávalo slovní úlohy, zahrnující přechod přes desítku, což jako prvňák ještě ani neprobíral... specielní pedagožka/y to vůbec v hodnocení nenapadlo zohlednit...
-
Re: Maniodeprese
22 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 7.Července 2009 20:38:16
omlouvám se za překlepy, píši v rychlosti, ale jako inteligentní osoba jistě čapnete pointu..
-
Re: Maniodeprese
23 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 7.Července 2009 20:56:22
Nemůžu Vám jen tak něco radit. To je přece záležitost konzultace a trpělivé spolupráce rodičů, pedagoga, psychologa, učitele a v neposlední řadě dítěte. To je běh na dlouhou trať.
Protože nejenom dítě je stresováno neustálým napomínáním, poučováním a trestáním ze stran učitelů a rodičů, ale podobným prochází i rodiče, navíc se o svoje dítě starají také doma. Bývá tam i tlak prarodičů, většinou i konflikty rodičů mezi sebou - protože to není legrace a stačí delší napětí....
Osobně můžu říct to, že už třetím rokem cičím s dětmi jógu pro děti. Je to odlišné od jógy pro dospělé. Věnuje se tam hodně prostoru dýchacím cvičením, nácviku soustředění a pozornosti, práci s emocemi... jasně, že hravou formou a po chvilkách, k tomu patří i pohádky a cviky v podobě zvířátek, relaxační hudba...
Občas používám i jednoduchá kineziologická cvičení ( můžu Vám poslat na mail) pro vyrovnávání mozkových hemisfér. To bývá taky problém u dětí s ADHD - nevyváženost mozkových hemisfér.
Jsem velmi mile překvapená, co děti na konci školního roku umí, jak jim spousta věcí přijde přirozená, s jakou radostí se otevírají, dýchají do bříška, hledají v těle barvy, vydrží v balančních pozicích a jak získávají přirozené sebevědomím tím, že ukazují jiným dětem, jaké cviky dokážou - nejvíce všechny zaujme pozice stromu a vrány :-)...
To by bylo na dlouhé povídání a je fakt, že někteří rodiče velmi ochotně spolupracují a to je skvělá věc. Toho si velmi vážím.
A odpusťte paní spec. pedagožce tu matematiku. Třeba byla unavená a nebo si to neuvědomila. Klidně ji na to příště upozorněte.
-
Re: Maniodeprese
24 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 08:13:00
Děkuju všem za uvedení astrologických korespondencí k tématu. Jsou konkrétnější, než jsem doufal.
Než se k němu sám vrátím, dovolím si terminologickou odbočku. V dobách předrevolučních se říkávalo spíš maniodeprese, nyní téměř vždy deprese. Říkal jsem si, proč ten posun? Ano, říct "jsem maniak" je méně in než říct "mám depresi". Farmaceutickým firmám se lépe prodávají prášky s povzbudivým logem "Také máte depresi?" než s případným logem "Taky jste maniak?"
Ale vytracení přípony manio- možná symbolizuje znepokojivější věc:
Zatímco klasická maniodeprese byla charakterizována cyklickým střídáním maniakální a depresívní fáze u jednoho člověka, dnes jde spíše o společenskou dělbu: Ti, co si hrají na velké šéfy nebo dominanty na jakémkoli poli si většinu času užívají svoji maniakální fázi, za kterou mnoho z ostatních, (kterým jejich postavení nedovolí účinně se bránit) platí svojí víceméně převažující fází depresivní. Tu v nich maniaci - často v neotřesitelném společenském postavení - s potěšením indukují.
-
Re: Maniodeprese
25 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 8.Července 2009 09:09:51
re 23:
Jarmilo, to je moc hezký príspevek. I mimo tu diagnózu ADHD se mi zdá, ze se dneska (nekterým) detem vubec nedovoluje být detmi, jen tak si zablbnout, vyrádit se, bez ohledu na to, jestli se treba nejak nemístne zpotí nebo si znicí kalhoty... Z dobré vule rodicu a prarodicu jsou neustálými pripomínkami odmala hnány k tomu, ze musí jet na výkon a neustále se zlepsovat, protoze v zádném prípade nesmí slápnout vedle v tomto boji o prezití, jakým je zivot... A kdyz se treba jedná o jedinácka, kterého rodice moc ven nepoustí a v rodine není absolutne nikdo, kdo by chápal jeho potreby a bral ho takového jakým je, pak se najednou se z dítete, které jako malé bylo uzlícek smíchu a stestí, stává predcasne dospelý jedinec s upjatým výrazem ve tvári, který má strach se svobodne emocionálne projevit a treba se od srdce zasmát... Uff, jaký to stres. Jestli se muzu zeptat, odkud jste? Nevíte o nejaké takové aktivite, kterou popisujete ve svém príspevku, v Olomouci? Predem dekuji za odpoved. Ostatním se omlouvám za tuto vsuvku a preji hezký den.
re 24: Já to znám jako manio-depresívní psychózu (starsí název), nebo jako bipolární poruchu (aktuální název). O maniakální a depresivní fázi se mluví porád, to je fakt.
-
Re: Maniodeprese
26 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 8.Července 2009 09:11:42
Maniodepresevní tendence se dají docela dobře znázornit na grafu křivek averze ( oddálení, ohrožení) - apetence ( přitažlivosti) a konečně aktivace, kdy depresivní fázi odpovídá pokles aktivity jedince, díky kterému se propadne do prožitkovému mínusu do pásma, kdy není naplněna alespoň jedna z potřeb přiblížení, oddálení, případně ani jedna, zatímco přechodná aktivace vyvolá euforii způsobenou navrácením do oblasti, kdy jsou tyto potřeby naplněny. Pokud ale je k tomuto návratu nutná taková aktivace organismu, která není z dlouhodobého hlediska udržitelná, následuje po čase nutně vyčerpání a propad do depresivní fáze.
Potom příčiny mohou být v zásadě:
1) posun křivek apetence - averze takovým způsobem, že je oblast příjemného prožívání velmi zúžená a je posunuta mimo maximální udržitelnou hladinu aktivity takového člověka
2) snížení hladiny maximální aktivity člověka takovým způsobem, že není schopen fungovat na hladině aktivity, kde se pohybuje v oblasti, kde jsou jeho potřeby přiblížení a oddálení uspokojeny.
Problém přitom může být mnoho let latentní, protože např. dokud je člověk mladý a plný síly, je schopen dlouhodobě fungovat na vysoké hladině aktivity, díky které se cítí jakžtakž uspokojený a jeho prožívání je příjemné i v případě výrazného posunu křivek averze a apetence. Ale pak přijde něco, co způsobí přechodný pokles aktivity ( vyčerpání z práce, náročná rodinná situace, nemoc, ale i stáří), aktivita poklesne, jedinec se propadne do prožitkového mínusu, který se snaží přehlušit následným vybičováním se do větší aktivity, kterou ale vydrží jeho přetížený organismus pouze přechodně, takže nutně následuje opětovný propad do mínusu,... a na cyklické opakovaní depresí a euforií je zaděláno.
To může být způsobeno mnoha faktory. Zásadní ale bude hledat příčiny posunu křivek apetence a averze, které většinou pochází z dětství. Ale mohou být následně ovlivněny i náhlou traumatickou událostí ( nehoda, nevěra).
Protože jde o jde křivku averze, tj. strachu, vzdálení se, oddělení, ohrožení, hledala bych astrologicky prvky, které vyvolávají pocity ohrožení, především Mars, Saturn, ale i Uran a Pluto. Protože jde dále o křivku apetence, jde o pocit bezpečí, emočního uspokojení, potřeby sdílení prostoru s druhými lidmi, přitažlivosti. Tady bych zásadně viděla Lunu a Venuši.
Na obě křivky naráz dále působí zásadně Luna, Saturn, IV. a X. dům, planety a znamení v něm a jejich vládci. Protože rodinné zázemí a pocit emočního naplnění, pocit bezpečí v původní rodině, nakolik byl vztah k rodičům poznamenán ambivalencí nebo naopak byl strachu prostý, to všechno jsou faktory, které významně formují křivky averze - apetence člověka.
Sekundárně i Venuše jako schopnost dosahovat harmonie s druhými lidmi, ale taky osa AS -DS, planety a znamení na ní a jejich vládci, protože ty vypovídají, nakolik jedinec bude schopen dále navazovat uspokojivé vztahy.
Přitom u každého člověka půjde o kombinaci jiných prvků, ale zásadně bych hledala vždycky prvky, které ovlivňují schopnost přiblížit se - pocit ohrožení daného člověka.
-
Re: Maniodeprese
27 odpověď odeslal(a) Neznámá ve Středu 8.Července 2009 09:31:23
Ondřeji, k té 24:
dnes se používá termín bipolární porucha, než maniodeprese. A také se dnes skoro na každého depresáka nahlíží tak, že se může zhoupnout do mánie, proto se často přidávají i tzv. stabilizátory nálady, protože věřte, že fáze mánie je stejně strašná jako deprese, mluvím z vlastní mnohaleté zkušenosti.....Někdo je například "pomalý cyklér" a zažije fázi mánie třeba jednou za několik let - to si pak laik těžko uvědomí, že deprese má i tu druhou stranu - mánii. No a někdo je "rychlý cyklér" - dokonce jsem četla na netu, že u takového člověka se za den prostřídalo několik cyklů.....
Já osobně už jsem "zkušená", takže například nenosím s sebou platební kartu, abych třeba nevybílila konto....taky jsem se naučila kouzelnou větu: Já si to musím nechat projít hlavou - to když mám něco podepsat apod. To jen tak na doplnění.
Pak jak tu někdo psal, co myslím "zdravou společností" - no to jen pracovní název, pro špatně či dosud nevyšetřené.....
-
Re: Maniodeprese
28 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 10:09:34
Děkuji za upřesnění a doplnění psychiatrické terminologie, Neznámá. Termín bipolární porucha jsem neznal. Na druhé straně jsem si nemohl odpustit (obávám se, že jen mírnou) nadsázku o společenské dělbě typu "já budu maniak, vy si nechte deprese".
Vím, že k této dělbě docházelo i dříve, jen jinými slovy hovoří o tomtéž kniha Dimitrije Volkogonova: Stalin-Triumf a tragédie. Dnes je to ovšem problém rostoucí skupiny zaměstnanců v soukromém, čím dál častěji i státním a polostátním sektoru, problém lidí v nájemním bydlení apod. Příčinou a živnou půdou maniakálního chování výkonné moci (na jakékoli úrovni) je přirozeně maniakální chování moci zákonodárné, snadno rozeznatelné podle nezpochybnitelných mediálních hesel a zaklínadel. Za bolševika to například bylo "vše znárodnit", nyní "vše privatizovat".
Ale zpět k charakteristice maniodeprese. Myslím si, že i když cykly apetence a averze zde hrají významnou roli, jak píše Vanda, základem celého jevu je spíše závislost, lpění. Naznačuje to už etymologie slov MANiodeprese a narkoMAN. Z vlastní zkušenosti vím, jak člověk zcitliví vůči rušivým vlivům okolí, když mu na něčem záleží. Pravděpodobnost, že mu to "někdo zkazí" a uvrhne ho do psychicky nepříjemných stavů je pak úměrná jeho stupni natěšení a hlavně závislosti na tom, jak to dopadne. Ale možná píšu jen jinými slovy o tom, co měla na mysli Vanda.
-
Re: Maniodeprese
29 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Středu 8.Července 2009 10:23:25
http://www.jarmila.er.cz
Pro Lenku:
a který zablokovaný a sešněrovaný dospělý dovolí spontánnost, přirozenost a jen tak radost svému dítěti?
Každé dítě s sebou nese obraz svojí rodiny.
Já jsem v Olomouci studovala spec.ped., ale to už je mnoho roků :). Bydlím v Ostravě, ale tyto a podobné aktivity najdete určitě všude. Vyzkoušejte vyhledávač na internetu a nebo se poptejte maminek v okolí. Já pracuji i s dospělými ( jsem lektorkou powerjógy ), vracím je ke svému tělu, k dýchání, učím je - ano, učím je relaxovat.
Můj inspirátor - kromě jiných - je také Vašek Krejčík. Jsem jeho vděčná studentka :-). U něj se, kromě jiného, "studuje" i jóga pro děti a další... koukněte na www.powerjoga.cz
A najděte si tam specializovaná centra jógy a powerjógy v Olomouci pro další info.
Hezký den všem, také se omlouvám za vsuvku.
-
Re: Maniodeprese
30 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 10:54:15
Rád bych jen zdůraznil, že moje úvahy jsou vedeny snahou o pochopení a nalezení možností "co dělat" ve zvladatelných, resp. počínajících stádiích maniodeprese / bipolární poruchy. Nezávisle na psychofarmakách. V žádném případě se nejedná o nějaké hraběcí rady nebo teoretizující odstup.
-
Re: Maniodeprese
31 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 11:35:48
Kdo by si mohl odvážit radit v tak závažné situaci bez znalosti podrobností?? To by zavánělo průšvihem.
Ta nemoc je dnes označována za poruchu, jedinci s ní jsou označováni za nemocné, tedy je vhodné, aby si nemocný zvolil vhodného ODBORNÍKA na tuto "nemoc" dle svého světonázoru a postojů k nemoci samotné.
Známe lidi, minimálně jednoho, který po neúspěšných pokusech "nemoc" léčit standardním způsobem spočinul v přesvědčení, že se nechce vzdát výšek a nakonec ani hloubek, kam se běžný občan nedostane, neboť má v sobě pevně ukotvenou brzdu, která ho tam nepustí. Využívá obě roviny konstruktivně a nezná, neumí, nechce spočinout v méně kolísavém středu. Pak je otázkou, když nemoc "postiženého" neobtěžuje, zda-li neobtěžuje jeho okolí. Emocionální rovina může a nemusí být projevem či příčinou. Spíše bych ji chápala jako vodítko. Podle názorů určité skupiny jsou nemoce ne-emoce. (ne = nemám,nebo neumím). Taky existuje názor, že nemoc ukazuje, případně neadekvátním způsobem dosycuje deficity. Pak by bylo asi vhodné objevit, pojmenovat onen deficit a doplnit ho adekvátním způsobem.
Možností jak "léčit" je mnoho, ale žádnou z nich bych v rámci pudu sebezáchovy nehledala zde, Ondřeji. Ať už se Vaše otázka týká kohokoliv...
-
Re: Maniodeprese
32 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 11:36:32
oprava: Znám lidi...
-
Re: Maniodeprese
33 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 11:45:01
A ještě... nikdo jiný vyjma "dobrého" a vhodného odborníka, který se na "nemoc" kouká z nezaujatého pohledu (svého ega a osoby, která nemoc u sebe vnímá) není schopen posoudit, zda-li jsou to opravdu "zvládnutelné" počátky či pořádně rozjetý vlak, který třeba právě "jen" trochu zahoukal.
-
Re: Maniodeprese
34 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 8.Července 2009 12:16:42
Mám pocit, že herec, pan Miloš Kopecký, měl zmíněnou diagnózu. Slyšel jsem, že odborníci jej léčili elektrošoky...
-
Re: Maniodeprese
35 odpověď odeslal(a) naty ve Středu 8.Července 2009 12:20:38
Tak vzhledem k tomu, že maniodeprese je cyklická porucha nálad,tak je značně kolísává, tudíž si myslím, že tam bude obrovitý podíl stavu luny, odliv-příliv, jenž způsobuje ty návaly, ale jináč dle mého není jednoduché určit s horoskopu příčinu, ale souhlas, aktivní planety spolu s transaturnskými můžou hrát pochopitelně velký význam, to už je věc těch jednotlivých aspektů navzájem
-
Re: Maniodeprese
36 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Července 2009 12:21:15
Vzhledem k tomu, že existuje také názor, že například za bipolární poruchou v mnohých případech stojí toxoplazmóza (a například za Parkinsonem, Tourettem aj.), pak bych spíše hledala vztah k nervové soustavě, tedy k ektodermu jako zárodečnému listu. No, a jak se hledá v radixu ektoderm? :o)))))
Na to jsem se ptala už dááávno, zdali se v astrologii přihlíží i k zárodečným listům. Asi před třemi lety na Astrolabu, zkusím to najít, zda k tomu někdo něco měl. Ale myslím, že neměl.
-
Re: Maniodeprese
37 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Července 2009 12:24:43
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=2160
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=2160
.
Jo, někde od čísla třicet ve vlákně se o tom píše.
-
Re: Maniodeprese
38 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Července 2009 12:28:12
Tak ne, nikdo tam nic nedal k zárodečným listům. Měla jsem radost, že se mi to vlákno podařilo najít, ale je bezcenné co se zárodečných listů týká, bohužel.
-
Re: Maniodeprese
39 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 8.Července 2009 12:30:01
re Jiří - bejen M.Kopecký, také Vlastimil Brodský a Martina Dejdar... "manicá fáze" bývá tvůrčí, o to hlubší jsou propady...
re Na :-)
-
Re: Maniodeprese
40 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 12:50:02
Nechtěl jsem zde hledat způsoby léčení, Na. Chtěl jsem si jen zasdílet (strašné, ale v tomto punktu přesné slovo) obecnější kontext. Transformovat paušálně stigmatizující diagnózu, jak je dnes běžné, v psychosociální, resp. psychickou či psychosomatickou (jak naznačila Hanka) charakteristiku. A naopak, kde tato diagnóza bije do očí, nebát se ji vyslovit nebo alespoň vzít v úvahu, zvláště u lidí, kteří za účelem naplnění své mánie - ať už se jedná o rostlinnou drogu, peníze či majetek obecně, postavení, moc, manifestaci vlastní neomylnosti apod. - neváhají překrucovat, lhát, ohánět se domnělou společenskou korektností, přikrádat si pozitivní energii a obratem ruky obviňovat druhé, jakmile vytuší, že je někdo začíná rozkrývat.
Jinak vzhledem k tomu, že hlubší uvědomění sebou často přináší, jakoby mimoděk, i způsoby řešení, ano, nezříkám se ani jich.
-
Re: Maniodeprese
41 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 12:56:36
Já chápu, Ondřeji. Ale i sdílení potřebuje určitou ochrannou. Jakobyste to neznal. Vždyť je to pořád dokola - ego ego ego, budou se zde předhánět o tom, kdo je "víc" maniodepresivnější, kdo víc pomohl někomu maniodepresivnímu, kdo s tím má víc zkušeností, kdo má lépe načteno... Hádky kolem toho, kdo teda je lepší. Už to tu za tohle vlákno minimálně třikrát hrozilo.. A to není sdílení...
-
Re: Maniodeprese
42 odpověď odeslal(a) Naty ve Středu 8.Července 2009 13:10:32
Koukám, že téma maniodeprese velice zaujalo všechny, naprosté strhnutí otázkami a odpovědmi.
-
Re: Maniodeprese
43 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 8.Července 2009 13:17:49
http://jeronymklimes.webpark.cz/mojeprace/anotace_disertacni_prace.pdf
Ondřeji,
jen bych podotkla, že se nejedná o cykly, ale křivky, tj. grafické vyjádření vztahu aktivity ( osy y) a vzdálenosti ( osa x,). Viz na internetu přístupná práce Jeronýme Klimeše, viz odkaz na stručný úvod
-
Re: Maniodeprese
44 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 8.Července 2009 13:40:01
Všichni jsme maniodepresivní.
-
Re: Maniodeprese
45 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 14:27:42
Aťsi, Na ;-) Důvěřuju vám, čímž čtenáře samozřejmě nechci svazovat, ostatně nehodlám nikoho jmenovat. Vždyť co je větší svoboda, než ozývají-li se tu a tam výkřiky nevole a vole. Všechno lepší než to, co jsem si v tomto směru s některými (a občas i sám se sebou) užil.
Je mi jasné, že nálepka bipolární poruchy je často jen karikaturou a opatrnickou nálepkou onoho životního postoje, o kterém píšete v č. 41 a který formuloval např. Osho výzvou "Buďte vrcholoví, ve vrcholech i hlubinách!"
-
Re: Maniodeprese
46 odpověď odeslal(a) Neznámá ve Středu 8.Července 2009 15:22:23
http://www.atllan.estranky.cz/clanky/zabava/to-byl-milos-kopecky
Ano, o Miloši Kopeckém si můžete přečíst třeba tady:
-
Re: Maniodeprese
47 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 15:25:34
Inu, to se někdy stává, že rytíř zjistí, že je za kafku, když brání čest princezny, která mezitím již s jiným princem matkou se stává... :))) Ondřeji, to se pardon ode mne nese po vlnách internetu.
-
Re: Maniodeprese
48 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 15:36:17
Ale já tentokrát a to zcela výjimečně (Uáááááááááá, řekla by Radmila) nebráním čest žádné princezny...
-
Re: Maniodeprese
49 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 8.Července 2009 16:10:15
:) opačně!!! ""..""
-
Re: Maniodeprese
50 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 8.Července 2009 16:29:34
Pomalu se mě zmocňuje odpolední tupost, i odmlčuji se.
-
Re: Maniodeprese
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 8.Července 2009 20:38:35
http://www.rezonance.cz
ano Ondřeji, nabídneme a prodáme za ukrytný statisíce bařtipánům heslo: "V práci buď manický, na doma si nech depresu!"
...
Dokonce i Viktor Emanuel Frankl prohlásil, že v určitých případech, kdy je vpodstatě život dotyčného depresí ohrožen, neváhal by elektrošoky použít.
-
Re: Maniodeprese
52 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Středu 8.Července 2009 21:48:16
jde taky o to, zda je schopen člověk snést určitou míru úzkosti. Úzkost je známa každému.
Stavy strachu, úzkosti, katastrofické scénáře (logicky mi to ukazuje na Merkur/Saturn/Neptun, ale ta Luna tam nejspíš bude svoji roli hrát také)
V každém případě si myslím, že to v horoskopu poznat jednoznačně nejde (určitý vzorek jsem zkoumala, shodné znaky jsem nenašla, nebo to neumím)
-
Re: Maniodeprese
53 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Července 2009 04:08:16
Zajímalo by mne, zda onen V.E. Frankl použil někdy elektrošoky sám na sobě...
Mám velmi silný a neodbytný pocit, že tento postup je ukázkou hluboce materialistického přístupu současné psychiatrie, která naprosto nebere v potaz duchovní rozměr člověka.
-
Re: Maniodeprese
54 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Července 2009 04:43:15
http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1154533007
Ještě k Ondrovu dotazu bych dodal, že pan doktor Stanislav Grof ve své knize Nové perspektivy v psychiatrii a psychologii doporučuje lékařům právě astrologii jako skvělý pracovní nástroj.
-
Re: Maniodeprese
55 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 9.Července 2009 08:55:48
Ondřeji, připomínám vizizdar, při kterém se řešil problém mé citlivosti na lunární cyklus (v souvislosti s úplňkem se objevovaly bolesti za hrudní kostí, přičemž nejspíš hrálo roli, že mne právě v den úplňku srdce operovali). Toto sezení mi velmi pomohlo a od té doby mám pokoj. Aspoň od té doby až dodnes.
Maniodeprese se vyznačuje periodičností, která však je u různých lidí různě strukturovaná. A to je velký problém. Netroufám si spekulovat o vlivu konkrétních planet, avšak přesto si myslím, že periodicita může nejspíš souviset s pohybem Luny.
Myslím dále, že by mohlo záležet na tvaru horoskopu v tom smyslu, že tranzitující Luna se může pohybovat přes radikální stélia u někoho, přičemž u jiného se žádné stélium nevyskytuje. Kromě toho se dynamika tranzitů ještě může komplikovat momentálními konstelacemi tranzitujících planet.
Obecně bychom museli sledovat tuto dynamiku u mnoha pacientů, přičemž by stále ještě nebylo jasné, čím je vznik maniodepresivní psychózy eventuálně indikován. V této souvislosti se domnívám, že predispozic může být klidně několik a jejich projevem nakonec může být různě intenzivní projev manických a depresívních fází.
Obávám se totiž, že - přísně vzato - podléháme podobnému střídání "nálad" všichni a není to projevem psychopatologické situace. Fyzikálně vzato - je zde otázka amplitudy.
Kdybychom dokázali pojednat horoskop jako jakýsi osciloskop, možná bychom odhalili zajímavé věci.
-
Re: Maniodeprese
56 odpověď odeslal(a) Svatava ve Čtvrtek 9.Července 2009 15:27:57
Přidávám do této diskuze nějaké definice zdraví a nemoci, které ukazují jak se na ,,normalitu z hlediska zdraví a nemoci" pohlíží(byť zatím jen teoreticky). Fenomén prostředí a sociální podmíněnost je snad dnes již neoddiskutovatelná, nebo oddiskutovaná. Všechny zdravím, dle těchto definic jsem však po min. pol. života chabrus:-)Sv.
Jak můžeme definovat zdraví?
· stav úplné tělesné, duševní a sociální pohody, není to pouze nepřítomnost choroby nebo vady
· Křivohlavý: „Zdraví je celkový (tělesný, psychický, sociální a duchovní) stav člověka, který mu umožňuje dosahovat optimální kvality života a není překážkou obdobnému snažení druhých lidí.“
· T. Parsons: „Zdraví je stav optimálního fungování člověka vzhledem k efektivnímu plnění role a úkolů, k nimž byl socializiván.“
· Dubos: „Zdraví je schopností pozitivně reagovat na různé výzvy životního prostředí (života), tj. na nepříznivé situace, s nimiž se člověk v životě setkává.“
· David Seedhouse: „Optimální stav zdraví určité osoby závisí na stavu souboru podmínek, které jí umožňují žít a pracovat tak, aby byly splněny její realisticky zvolené a biologické možnosti (potenciály).“
· Definice Světové zdravotnické oraganizace: „Zdraví je stav, kdy je člověku napsosto dobře, a to jak fyzicky, tak psychicky i sociálně. Není to jen nepřítomnost nemoci a neduživost.“
Jak můžeme definovat nemoc?
Nemoc je patologický stav těla nebo mysli, který je projevem změny funkcí buněk a v důsledku i morfologickým poškozením těchto buněk, tkání a orgánů. Podle normativní definice zdraví a nemoci je nemocí pouze takový stav, který nemocnému jedinci způsobuje subjektivní potíže, tato definice ale z lékařského hlediska nepokrývá všechny nemoci - příkladem je vysoký krevní tlak nebo některá nádorová onemocnění. Tato definice je tedy vhodná jen pro rozvinutá stadia nemoci.
Nemoc je stav organismu vznikající působením zevních či vnitřních okolností, které narušují jeho správné fungování a rovnováhu - porucha schopnosti individua plnit očekávané úkoly a cíle.
Nemoc narušuje obvyklý způsob života, kratší či delší dobu omezuje člověka v jeho běžných zvyklostech a tím dochází k neuspokojování celé řady potřeb.
-
Re: Maniodeprese
57 odpověď odeslal(a) Svatava ve Čtvrtek 9.Července 2009 15:37:29
Franfl a elektrošoky. Na psychiatrii jsem pracovala a byla jsem odpůrce elektrošoků, ale když vidíte....muka a zmatenost schizofrenika jsou ty tam a on je schopen normálně fungovat, alespoň na čas - mamka může jít nakupovat a povídat si s dětmi, najednou nemluví jako démon a chová se normálně, může být manželka....... myslím, že v urč. případech jsou na místě a jsou velkou úlevou pro postiženého - jak jsem viděla konkr. schizofrenie.
Frankl je miláček a věděl proč to řekl.... Sv.
-
Re: Maniodeprese
58 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Čtvrtek 9.Července 2009 16:56:05
Tak tak, ac jsem laik, tak moje zkusenost je obdobná: u diagnostikovaných lidí je potreba velké opatrnosti. Byla jsem léta ve velmi blízkém spojení s bipolární osobou a bylo tam toho hodne, treba i skok z okna, apod. Ono je jich dneska pomerne hodne a zrovna ta zkusenost, kterou jsem já ucinila, byla mozná z tech vyostrenejsích, kazdopádne astrologie i z velice povolaných rukou tam byla z pomocného hlediska zcela mimo mísu. Psychóza není zádná momentální ztráta smeru nebo neco co se nejak nekde blbe zvrtne a dá se nejak jednoznacne napravit, alespon v urcitých prípadech tomu tak proste není, tot záver, ke kterému jsem, ac velice nerada, proste musela dojít. A kdyz k tomu jeste pripocteme, co s temi lidmi delají ty silné medikamenty, které léta berou...
-
Re: Maniodeprese
59 odpověď odeslal(a) v. ve Čtvrtek 9.Července 2009 17:01:35
Každá nemoc je obtížná, ale některé jsou děsivé a z člověka dokáží v krátkém okamžiku stvořit bytost nepodobnou člověku. Panu Kopeckému elektrošoky pomáhaly, říkala to jeho žena i odborníci v dokumentu o M.K. (cca 4-5 let zpět byl film v TV). Myslím, že na to téma zde by mohl skutečně přispět jen ten, kdo s takovým člověkem jeho nemoc v životě sdílel a zůstal normální. v.
-
Re: Maniodeprese
60 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 9.Července 2009 23:34:09
http://dokumenty.condata.cz
Na adrese dokumenty.condata.cz je pod názvem
Psyche_and_cosmos.pdf
ke stažení článek pana doktora Stanislava Grofa, který se zabývá užitím astrologie v psychiatrické a psychologické oblasti.
-
Re: Maniodeprese
61 odpověď odeslal(a) Svatava v Pátek 10.Července 2009 01:32:35
Z astrologického hlediska a z vlastní zkušeenosti bych stopy psy lability hledala také ve tvaru horoskopu (nevyrovnaná houpačka). Jedna moje kamarádka (tvar horoskopu houpačka, stejně jako já) se rozhodla skočit z okna, jak byla v tom okně tak se zachytila sušáku na prádlo - bylo to tenkrát ve třetím či čtvrtém patře - tak tam visela dokud ji její přítel a současný manžel nevytáhl zpět - jsou spolu dodnes a spokojení. Ona je v péči dobrého lékaře a zřejmě bude vždy brát léky a nesmí pít. Jsou to povedené historky. Ostatně s maniodepr. jsou také výborné, jen mají ten druhý pól.
Můj oblíbený citát, snad se hodí:-)
Vědma, která viděla věci skryté tmou, dálkou i časem, dost možná lidem svého města vzkazuje:Zvyšujte aspoň trochu práh své bolesti, půjde-li to. Vysoko zvyšujte práh svého nepohodlí, a to jít musí. Co nejvíc však naopak snižte práh svého vnímání, chceme-li rozlišit poctivé od nepoctivého a dobré od zlého, vnímejme je.
Pravda, ve městě přiměřeně vysokých prahů dosud nežijeme. Jeho jasnovidná zakladatelka však takovou Prahu viděla, slavnou a spanilou. Dala ji do vínku jméno věru záhadné, ale možná i myšlenku pěknější nad jiné.(Michal Horáček,O české krvi otců vlasti,nakladatelství Lidových novin)
-
Re: Maniodeprese
62 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 10.Července 2009 07:06:17
http://www.rezonance.cz
"Z astrologického hlediska a z vlastní zkušeenosti bych stopy psy lability hledala také ve tvaru horoskopu (nevyrovnaná houpačka)."
to je paní Svatavo při vší úctě pěkně nebezpečný nesmysl.
-
Re: Maniodeprese
63 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Července 2009 07:29:56
Ale, Pavle...jen píčovinku...vždyť jsme přece sami ve škole probírali, že tvar houpačky může znamenat psychickou labilitu, "rozklížení" osobnosti.
Pamatuju si to živě proto, že jsem pak až pověrečně a nervózně zkoumal, mám-li spíš misku (jak se to jeví při normálním zákresu raixu v ekvidistantních znameních) nebo houpačku (při zákresu v ekvidistantních domech).
Díky, Svatavo, za tuto slovní hříčku hlubokých významů, týkající se prahů. Trefa, alespoň pro mě, do černého: Nevymýšlím si, ale před sebou mám koncept, který jsem si (tentokrát výjimečně k maniodepresi) dopředu připravil. Bylo to začátkem týdne a na základě něj jsem chtěl pokračovat.
Napsal jsem si tam: "Lpění na tom, co rozbíhá maniakální fázi...nás činí přecitlivělými vůči jakýmkoli rušivým či jen zdánlivě rušivým vlivům. Jedná se tedy o snížení prahu vůči čemukoli nepříjemnému."
A teď si otveřu internet a Vy tam píšete o Libuši...
-
Re: Maniodeprese
64 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Července 2009 07:38:27
Možná tam ale funguje i něco jiného - až okultního a zároveň velmi jednoduchého: Jestliže se otevřeme tomu, na co jsme se ze srdce těšili, ocitáme se v pasivním, přijímavém stavu, kdy nedáváme, ale bereme. Tento psychický podtlak, symbolicky řečeno, může nasát ledacos z vnějšího světa. Nelze pak v této souvislosti dost zdůraznit potřebu, ne-li mutnost striktního oddělení sakrálního (tj. důvěry hodného a vyšší mocí či lidskou vůlí chráněného) od profánního (zavirovaného vším možným). Nejlépe sakrálního prostoru takového druhu, který se na první pohled nepozná jako sakrální. Jako u katedrály pokrytém soustavou chrličů a divomužů. Jak nedávno řekl trefně Pavel "Aby, si případný démon, který kolem proletí, řekl, že toto místo už je peklem dobyté a letěl nevšímavě dál."
-
Re: Maniodeprese
65 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 10.Července 2009 07:44:50
http://www.rezonance.cz
připadám si tu jak ve 3. kapitole ODVŠzsv, díl 1. V zázemí:
"A nemíváte občas nějaké záchvaty?"
To, prosím, nemám, jen jednou málem byl by mne zachvátil nějakej automobil na Karlově náměstí, ale to už je řadu let."
-
Re: Maniodeprese
66 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 10.Července 2009 07:49:08
Do třetice bych poznamenal, že zhoupnutí manické fáze do depresívní podporuje zřejmě i to, že v maniakální fázi toho často moc nenaspíme a pokud ano, nevěnujeme prakticky žádnou pozornost svým snům.
Myslím tím nepozornost až nezájem v hlubším slova smyslu, neboť si vlastní vůlí plníme sen svůj vlastní, osobní, nebo se domníváme, že jsme si ho splnili. (Když mi u chodníku stála Sierra, já neuměl už snít", jak podmanivě skřehotá a stěžuje si jeden současný zpěvák).
Tento nezájem o obyčejné sny (stvořené nikoli vědomě ale podvědomím) zřejmě přechodně narušuje REM fázi jako takovou, s obecně známými nepříznivými důsledky pro psychiku.
Zatím tedy už Howgh!
-
Re: Maniodeprese
67 odpověď odeslal(a) Lída v Pátek 10.Července 2009 09:03:49
Jedinci vyrůstající v prostředí, kde se jim striktně zabraňuje projevovat nesouhlas, neřkuli agrese (objevuje se to hlavně v puritánsko-křesťanském prostředí), si od útlého dětství zvyknou emoce potlačovat. Pokračují v tom spontánně i dál, považují to za žádoucí sebekontrolu. Jednou se to pak prolomí do vědomí a emoce se začnou nekontrolovaně projevovat, ovlivňují člověka prakticky pořád a nepotřebují k tomu žádný vnější spouštěč. Začne se to prostě čistit. Když má takový člověk např. konjunkci Neptun Venuše, bývá tvořivý a období tvůrčího zanícení se střídají s dobami naprostého ochromení a depresí, působí to jako typická bipolarita. Jde ale v podstatě o uvolňování přetlaku toho, co se za ta léta nacpalo do podvědomí. Když hledáme, jak s tím zacházet vnitřně, objevíme postupně způsoby, jak psychickou energii emocí transformovat (jeden zajímavý jsem nedávno objevila v knize Stephena Wolinskyho Kvantové vědomí( http://www.osud.cz/hledajici/detail.php?id=8870&action=kniha , ukazuje, jak pracovat s vlastní psychickou energií coby zhuštělinou pole.) Depresivita trvající mnoho desetiletí tak pomaličku bez medikace slábne, zprázdňuje se. Trvá to taky léta, ale výkyvy jsou postupně míň traumatizující, nakonec depresivita mizí, ačkoliv to v prvních létech bývalo označováno za endogenní deprese, protože se nedala vysledovat žádná konkrétní příčina. Znám takových lidí několik, sama jsem mezi ně taky patřila.
-
Re: Maniodeprese
68 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Července 2009 09:38:34
Díky, Lído za další kamínek, nebo spíše pořádný kámen do mozaiky!
-
Re: Maniodeprese
69 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pátek 10.Července 2009 11:47:25
Výborně, Lído, výborně. To je přesně ono. Proto říkám, že jsme všichni maniodepresivní. Pokud nám v dětství okolí moc nepřálo, pak jsme "duševně nemocní" všichni.
A já doplňuji: "Trauma z dětství je skvělá věc. Nutí nás to k vývoji osobnosti."
-
Re: Maniodeprese
70 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Července 2009 12:39:07
Ano. S tím, že mezi výsledky tohoto vývoje patří Hitler, Saddám Husajn a mnoho dalších podobných.
-
Re: Maniodeprese
71 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 10.Července 2009 12:56:37
Nehodilo by se shluk toho "mašíblu" přejmenovat z vcelku vážného označení "maniodeprese" na něco trefnějšího, co zde chcete probírat?
-
Re: Maniodeprese
72 odpověď odeslal(a) Lída v Pátek 10.Července 2009 13:00:42
Řekla bych, pane Kloučku, že ti, co dopadli jako Hitler (a nejen Hitler, i mezi součastníky by se jich našlo dost), jsou spíš oběťmi nevývoje osobnosti. Jsou-li v nativitě dispozice k sebereflexi nulové, jede to u takového jedince automaticky podle vrozených sklonů, včetně sklonů k depresi, a ty postupně sílí; jakékoliv podmínky jsou pro ně především podhoubím, ve kterém vyrážejí nové a nové plodnice. Připadá mi, že vliv tranzitů se u nich projeví jen jako pocity újmy provázené odporem, nebo jako báječná šance rozjet to svým navyklým stylem ve větším měřítku...
-
Re: Maniodeprese
73 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Července 2009 16:58:32
Spoluodpovědnost vychovatelů za tento (ne)vývoj je ale nepopiratelná.
-
Re: Maniodeprese
74 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 10.Července 2009 19:32:06
Byl bych s tou spoluodpovědností velmi opatrný - otázkou je, zda třeba nenese větší díl spoluodpovědnosti společnost, která takovým lidem dovolí páchat to, co právě Hitler, Hussain, Brežněv, a další a další.
-
Re: Maniodeprese
75 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 10.Července 2009 22:52:28
http://www.rezonance.cz
re 63: vidíš Ondřeji jak nezodpovědné takové prohlášení ode mne bylo, dneska bych nic takového neodvážil se říci.
Viktor Emanuel Frankl patřil k nejhumnaističtějším psychiatrům naší doby, sám prošel koncentrákem. Svatava níže uvedla proč by v ojedinělých případech k elektrošoku sahl. Každý kdo hlubokou depresí prožil (i já ji mám za sebou) ví o čem tu byla řeč.
Nativita je mapa potenciálu, tranzity a sekundární direkce mohou pomoci orientovat se v procesu individuace, je to takové individuální Tao (proces). Pouze z nativity nelze vycházet, je nutné sledovat osobní příběh dotyčného prizmatem tranzitů a direkcí a pokud je to možné vést s ním rozhovor. viz ve vedlejším vláknu narážka Štěpánova na konj. Jupiter, Cheiron, Neptun a smrt Michaela Jacksona
-
Re: Maniodeprese
76 odpověď odeslal(a) lenka-s v Sobotu 11.Července 2009 08:20:25
Vysvetlovat bipolaritu výchovou je redukcní a z velké cásti pravdepodobne naivní, je to podobné jako bychom se snazili vysvetlovat pouhým rodinným vlivem schyzofrenii. Asi ne kazdý tu ví o cem je rec, tady je celkem krátká a podle mého názoru výstizná a ctivá literární ukázka toho, co se vlastne pod tím pojmem skrývá (nebo v nekterých prípadech muze skrývat).
-
Re: Maniodeprese
77 odpověď odeslal(a) lenka-s v Sobotu 11.Července 2009 08:21:17
http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=2239
-
Re: Maniodeprese
78 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 11.Července 2009 09:21:09
http://www.jarmila.er.cz
Jan Frank - Moderní astrologie a hermetika... III.díl -
...jedním z předpokladů pro vznik psychóz je neharmonická vazba uranického a lunárního vibračního pole. Poškozená Luna v 11.domě, znamení Vodnáře, či poškozený (slabý) Uran ve 4.domě a nebo Uran ve znamení Raka.
V psychické rovině se pak může somatizovat neschopnost přijmout za své lunární atributy, přijmout a vytvářet svoji přirozenou duševní identitu ( Luna!), je zde neschopnost být přirozený a identifikovat se s nějakým společenstvím nebo sociální skupinou či vrstvou. Chybí schopnost spontánně dávat a přijímat city a emoce, bezpečí a ochranu.
Toto vše vede k pocitu vyděděnce, k silné schopnosti přebírat cizí pocity, emoce i myšlenky, k vnitřním znatkům, k trvalé nespokojenosti se současností, chybí identifikace se ženskou a mteřskou rolí.
Takový člověk prožil svoje dětství v nestabilní rodině a sám neumí vytvořit stabilní rodinné zázemí...
Zřejmě tam byla přítomna chladná či manipulativní matka, která nedávala dítěti adekvátní zpětnou vazbu. A nebo matka byla nepřítomná či nějakým způsobem pro dítě nečitelná.
Je zde silná tréma, citové výbuchy, velká citlivost na cizí energetické vlivy. Těmto osobám jakoby chyběla jedna ochranná vrstva kůže. Podivínské či bohémské chování, originální až geniální myšlenky, silný vhled a intuice..., bohužel, občas spojeno s neschopností onoho člověka přirozeným způsobem ( Luna!) zpracovat a asimilovat to, co ho oslovilo, ovlivnilo...
-
Re: Maniodeprese
79 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Sobotu 11.Července 2009 09:33:32
Vždycky když čtu popis nějaké psychické "nedostatečnosti", hned se v tom najdu. Nemáte to taky tak?
-
Re: Maniodeprese
80 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 11.Července 2009 09:41:03
Rád bych se o té kniza Jana Franka něco dověděl víc - existuje na ni nějaká recenze? Nebude to něco jako Linda Goodman (podle mne nic moc)?
-
Re: Maniodeprese
81 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 11.Července 2009 09:41:22
Pokud mi Ondřeji vykáte a ptáte se mě, pak já to tak nemám :-).
-
Re: Maniodeprese
82 odpověď odeslal(a) lenka-s v Sobotu 11.Července 2009 09:47:10
Vrátím se jeste na moment k tomu odkazu, co jsem zde uvedla, protoze si myslím, ze stojí za to. Pokud si kliknete na ikonu knihy na pravé strane a pak sjedete do puli stránky, objevíte dalsí úryvky z knihy. Velice poucné a hlavne strhující ctení.
“Mohl bych vám vyprávět, že jsem měl to nejnešťastnější dětství ze všech lidí, co znám, ale nebyla by to pravda. (...) Ve skutečnosti jsem byl obdařen docela záviděníhodným osudem: luxusně balené dětství pro potomka mužského pohlaví. Balíček obsahoval úplnou sadu dvou relativně rozumných židovských rodičů, hezkou starší sestru Nancy, pohodlný rodinný domek se zvýšeným přízemím, rovnátka (odstranil jsem si je sám kleštěmi po dvou mučivých a ponižujících letech vyplněných skrýváním zadrátovaného úsměvu), jasně oranžové kolo Schwinn Varsity s deseti rychlostmi, baseball, tenis a plavání v bazénu (v místním chlapeckém klubu), doučování, hebrejskou školu, letní tábory, návštěvu Washingtonu D.C. a Disneylandu, lyžování na horách, zimní prázdniny s návštěvou prarodičů na Floridě, letní prázdniny ve Francii a středoškolský výměnný pobyt v Japonsku. ...“
A ted uz hezký víkend.
-
Re: Maniodeprese
83 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Sobotu 11.Července 2009 10:06:56
ad 81: Ptal jsem se spíš tak do větru.
Možná je to vliv Neptuna poblíž ascendentu. Ale slyšel jsem, že studenti medicíny to pociťují při čtení popisů chorob také.
-
Re: Maniodeprese
84 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 11.Července 2009 10:30:54
Pro Lenku:
každý z nás si do určité doby myslíme, že jsme prožili báječné dětství a že naši rodiče byli prostě skvělí. Někdo pak těžce nese rozpor mezi idealizací a realitou, ke kterému v určitém stádiu dospělosti dojdeme.
A někdo si své dětství a své rodiče idealizuje až navždy. A jakou cenou za to platí..., tušíme.
Znáte knížku :Dětství je drama od švýcarské psychoterapeutky Alice Millerové? Skvělá knížka, určitě si ji přečtěte. Bude vás zajímat.
Pro Ondřeje:
taky mám Neptuna v 1.domě a ve Štíru. Občas jsem se naučila tu svoji vysílačku vypnout a hlavně se nezahltit :-).
-
Re: Maniodeprese
85 odpověď odeslal(a) Lída v Sobotu 11.Července 2009 11:36:11
k 78:
To mi zní náramně povědomě, akorát že mám Lunu v Kozorohu a tam, kde by měla být doma, trůní v opozici Pluto; v kvadrátu na ně to inovuje Uran, kterému oponuje Jupoter...
S tím si v mládí vskutku užijete, pak se sebou, když si na Pluta začnete hrát, a všechno dohromady jedinečně pomůže nastartovat vnímání, "jak ne"
-
Re: Maniodeprese
86 odpověď odeslal(a) Lída v Sobotu 11.Července 2009 11:47:34
k 83
Taky jsem to zaslechla. Co prý nemívají, je laktační psychóza.
-
Re: Maniodeprese
87 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Sobotu 11.Července 2009 12:01:30
" ...nebo Uran ve znamení Raka "
Ale to by se týkalo potom všech, kteří maji Urana v Raku.( konec srpna 1948 - červen 1956)!
Samostatně s transaturny bych to nespojovala. Pouze, pokud jsou v kontaktu s osobní planetou, nebo osami, a to bych se ještě doptávala, jak to kdo vnímá, prožívá.
Tak si tu knihu, myslím, nekoupím.
Pro Ondřeje - Mám to taky tak, myslím, mám po tomto čtení, depresi jako hrom, a to už docela dlouho.
-
Re: Maniodeprese
88 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 11.Července 2009 12:04:59
re 87
špatně jste to přečetla... je tam napsáno poškozený či slabý Uran ve znamení Raka...
-
Re: Maniodeprese
89 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 11.Července 2009 12:07:20
Mne zase přepadá z tohoto čtení pocit marnosti - proč se tady snažíme vecpat něco do něčeho?
-
Re: Maniodeprese
90 odpověď odeslal(a) Lída v Sobotu 11.Července 2009 12:28:55
Prioritně tam stojí "neharmonická vazba uranického a lunárního vibračního pole", ty varianty můžou být různé, ne? U mně to sedí jen v tomto obecném smyslu, ale sedí to
-
Re: Maniodeprese
91 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Sobotu 11.Července 2009 12:29:18
Falcone, to máš pravdu. Chtít nacpak něco do něčeho - a máme astrologickou kuchařku nové doby!
"Poškozená Luna v 11.domě, znamení Vodnáře, či poškozený (slabý) Uran ve 4.domě a nebo Uran ve znamení Raka."
...nebo Uran ve znamení Raka - já čtu dobře, nejsem slepá. Mělo to být napsáno přesně, aby význam nebyl dvojznačný.
Taky jsem pochopila, a to děkuji, že je zbytečné si podobné knihy kupovat.
Pavle, naučil jsi mne to dobře, stále je Tvé učení pro mne cenným darem. Jsi velmi dobrý a i po těch letech Tě stále jen musím chválit a chválit i sebe, že jsem si svého učitele vybrala opravdu skvěle.
-
Re: Maniodeprese
92 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 11.Července 2009 13:36:56
http://www.jarmila.er.cz
Já to chápu. Lunární témata jsou velmi hlubokou a citlivou záležitostí.
Když si k 3.dílu Moderní astrologie... pana Franka koupíte koupíte i 1.díl, pak se velmi podrobně dočtete o vibračním poli Luny a všech dalších souvislostech.
Hezkou sobotěnku všem :-).
-
Re: Maniodeprese
93 odpověď odeslal(a) lenka-s v Sobotu 11.Července 2009 15:33:12
Jarmilo, Vás prípis se mi hodí k tomu, abych v této diskuzi, které jsem se puvodne ani moc úcastnit nechtela, manifestovala jeste jeden svuj názor: ZÁDNÝ clovek není POUZE výslednicí rodinných vlivu. A dále: hledat duvod psychické poruchy jenom v rodinném prostredí je mimo mísu. Nejlepsí experti na svete nevedí, jaký je puvod tohoto onemocnení. Nikdo kdo podobnou zkuseností dlouhodobe neprocházel nemuze pochopit bolest, kterou zazívají rodinní príslusníci a blízcí lidé bipolárního cloveka, který bojuje o holé prezití ve spolecnosti, o zdraví a casto i o zivot (vzhledem k vysokému procentu sebevrazd, navíc se bipolární lidé casto vystavují nebezpecným situacím, kriminálním zivlum, podvratným aktivitám, apod). Casto je to práve rodina, která daného cloveka drzí pri zivote a která nese veskeré následky této situace (mimo zklamaných nadejí a citového strádání je zde i ekonomický dopad v prípade, ze ten clovek není schopen najít si práci a nekdo jej musí financne podporovat a starat se o nej, morální strádání v situacích, které se vymknou spolecenským limitum, stres v momentech, kdy musí snáset jeho nálady, bludy, výstrelky, obtíze pri likvidování mnohdy i velice nepríjemných plodu jeho konání, strach z moznosti dedicného prenosu pokud ten clovek má deti, atd. atd. atd.). A ted pricházíte Vy s „chladnou či manipulativní matkou, která nedávala dítěti adekvátní zpětnou vazbu“? Nebo s tím, ze si jedinec, pro nehoz je jeho rodina casto poslední záchrannou brzdou, prílis idealizuje svoje rodice? To snad ani nemuzete myslet vázne.
PS: Líbil se mi Vás príspevek ohledne Vasí konkrétní práce s detmi, s ostatními Vasimi príspevky v tomto vlákne proste nesouhlasím.
Za sebe diskuzi ponechám zde :-)
-
Re: Maniodeprese
94 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 11.Července 2009 15:48:59
Lenko s. - naprostý souhlas, dík za Vaše řádky !
-
Re: Maniodeprese
95 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 11.Července 2009 16:40:00
A musím dát za pravdu i Na - 9 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 7.Července 2009 12:28:41
Kdy reaguje na..:
Nezapomínejme na to, že v pravěku žili lidé s jiným genetickým vybavením ( kdo z nich zdědil strachy, stresy a úzkosti svých rodičů
Na píše..:
Nevíme, zda-li dřívější lidé měli nebo neměli tyto "moderní diagnozy", a třeba jim jen jinak říkali...
Pravěký člověk měl určitě občas strach ba stres ! Např. z toho zda si obstará obživu, a v neposlední řadě zda ho něco nesežere...
-
Re: Maniodeprese
96 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 11.Července 2009 16:45:18
http://www.rezonance.cz
při vší úctě k práci pana Franka, tohle tvrzení, výše zde citované je naivní.
Čím dříve se vyléčíme z astrologických spalniček a smíříme se s tím, že i astrologie má své meze, které se dají rozšiřovat jen důkladným prověřováním hypotéz a jednotlivých pozorování, tím lépe pro naše klienty a pro pověst astrologie.
-
Re: Maniodeprese
97 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 11.Července 2009 17:33:30
Také mne napadlo k tomu co napsala Kenaz - zda náhodou dětem, které jsou prostě nějak "jiné" a občas vymyslí nějakou netradiční rošťárnu etc.. nedá kdosi kompetentní příliš rychle nějakou nálepku - a dětský psychiatr má o klientelu postaráno...
Navíc je známo, že dítě které chodí častěji na jakési testy potažmo k lékaři si samo začne v duchu probírat zda není divné a máme na dětský psychický problém zaděláno.
Navíc...
Nemalujme si učitelský personál jako "ty vyvolené", kteří všem měří stejně - např.jedno dítě tomu ""někomu" nesedne, a klidně na jeho hlavu se začnou sypat všechny neřesti třídy etc..
Proč všechno házet na hlavu rodičům, výchově v ranném dětství etc...co takhle vzít v potaz fakt, že se velmi často na dítěti dosti nelibě podepíše učitelský personál..?!?
-
Re: Maniodeprese
98 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 11.Července 2009 19:08:21
Krácená citace z díla pana Franka:
"jedním z předpokladů pro vznik psychóz je Uran ve znamení Raka"
Dovoluji si upozornit, že Uran se v jednom znamení zdržuje přibližně sedum let. Naposledy doň byl vstoupil v roce 1948 a tedy všechny ročníky až po rok 1956 splňují onen předpoklad.
Docela by mne zajímalo, jakožto majitele zmíněného předpokladu, čím pan Frank tuto svou hypotézu dodkládá...
-
Re: Maniodeprese
99 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 11.Července 2009 19:39:55
Neptal jsem se na Jana Franka jen tak - vylustroval jsem si ho Googlem a vyšlo najevo, že je to poměrně mladý historik, absolvent FF UK, ročník 77, pokud si to dobře pamatuji, píšící knížky o historii Irska. Nějak jsem si nikde nevšiml, že by byl astrolog. Napsat třídílné dílo o astromedicině, tak to už bych očekával, že autor bude sakra zkušený astrolog. Nebudí to ve mně právě důvěru...
-
Re: Maniodeprese
100 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 11.Července 2009 20:03:17
Podle sdělení Baudyho je to hudebník.
Cituji:
"Jan Frank dělá astrologii dlouho dlouho, původně je hudebníkem, nepletu-li se dirigentem."
Zkrátka je to chlapec všestranně nadaný.
-
Re: Maniodeprese
101 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 11.Července 2009 20:20:11
http://www.rezonance.cz
pan Frank je hudební skladatel, dirigent a klavírista
-
Re: Maniodeprese
102 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Sobotu 11.Července 2009 20:21:54
Tak toto:
"Moderní astrologie a hermetika
Vibrační pole Marta. Vibrační pole Jupitera. Vibrační pole Saturna"
V titulu je zpracována tematika vibračních planetárních energetických polí"
Mi něco připomělo.
Kdysi jsem dostala příšernou knihu - Hlubinnou astrologii od Elmana Bachera. Slova vibrační pole apod. nesmysly se tam objevují víc, než často.
Dynamické aspekty Urana jsou tu popisovány jako duševní muka.
Mám silný pocit, že pan Frank není zkušeným astrologem, pouze umí dobře opisovat a semo tamo vložit i nějaké astrolog. slovíčko.
Jestli pak raději neměl zůstat s tím spiskováním u toho Skotska a Irska.
A to se mi chtělo ve slově spiskování napsat tvrdé Y.
-
Re: Maniodeprese
103 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 11.Července 2009 21:36:58
V posledních létech jsem si všimnul, že mnozí léčitelé i autoři v této oblasti rádi užívají "moderních" fyzikálních podobenství, aniž by fyzice rozuměli. Protože mluvit o energetickém poli je příliš abstraktní, neboť málokdo má o energii dobrou představu, lépe vypadá pojem "vibrační pole".
Jenže samotný pojem pole není většině lidí dost jasný.
Podobně se dnes zneužívá pojmu "kvantový".
Průšvih je, a to si málokdo uvědomuje, že těmito pojmy vlastně říkáme, že planety na dění na Zemi nějak fyzikálně působí.
-
Re: Maniodeprese
104 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 11.Července 2009 21:40:42
ad 74)
Byl bych s tou spoluodpovědností velmi opatrný - otázkou je, zda třeba nenese větší díl spoluodpovědnosti společnost, která takovým lidem dovolí páchat to, co právě Hitler, Hussain, Brežněv, a další a další.
Aniž bych se chtěl hádat, Falcone, já jsem zase toho názoru, že spoluodpovědnost společnosti je v tom, že dovolí, ba s pochopením kvituje takové zrůdné způsoby výchovy, které vyprodukovaly Hitlera a Hussajna. Když už z nich jsou hotoví diktátoři, je pozdě, moc se s tím už nedá dělat. Čítankový a aktuální případ toho, co mám na mysli, je lhostejnost okolí vůči - minimálně tušeným, ne-li pro okolí dobře známým - výchovným metodám Fritzlovým.
ad 75) I já zjišťuji, že můj okamžitý názor není konstanta, Pavle, jak ho průběžně proháním zpětnými vazbami.
-
Re: Maniodeprese
105 odpověď odeslal(a) MarLuk v Sobotu 11.Července 2009 21:53:56
Ondro, píšeš "odpovědnost společnosti", kdo je tou společností? Ptám se sama sebe. Není "tou" společností, vlastně to, co si máme myslet, co přijímáme za samozřejmé, co do sebe vstřebáme a ztotožníme se s tím, aniž bychom se ptali, zda to k nám opravdu patří? A nevytváří a neprosazují nakonec oné myšlené ti, kdož jsou u vesla, neboť oni mají na to páky a peníze? A my to schvalujeme - tiše tím, že ono myšlené přijímáme za vnitřní tedy samozřejmé?
Zdravím Tě.
-
Re: Maniodeprese
106 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Července 2009 08:15:43
K Falconovu (103) bych dodal: těmihle plky o energiích, o polích nebo vibracích se kdejaké pako snaží dodat astrologii zdání „vědeckosti“. Když se ovšem takového mudrce, který podobnými pojmy kolem sebe mává, zeptáte, o jaké energie se jedná nebo co to je „vibrační pole“, ať vám to vysvětlí, tak čumí jako puk a neví, co by na to řekl. Prostě jenom papouškuje, co si někde přečetl, protože se mu to zdá „vědecké“, a vůbec netuší, o čem mluví. No a ten žvást, že Uran v Raku je předpokladem pro vznik psychóz, snad ani nemá smysl komentovat. To je holt ta dnešní „astrologie“…
-
Re: Maniodeprese
107 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 11:39:46
(ke 103 a 106) Experimentálně se jistilo se, že „rozpoznat naše mentální stavy jako pouhé energetické formy znamená přestat je vnímat jako něco, co má samostatnou existenci: lze je vnímat jako částici v prostoru a na prostor se pohlíží jako na sestávající z téže substance jako částice. Výsledek: konflikt zmizí.“ (citováno z Wolinskyho.) Tenhle přístup neměl jméno, název „kvantový“ je pochopitelný. Podstatné je, že v praxi funguje.
Odborná úroveň autorů, kteří se tím zabývají, bude nepochybně různá, jako ve všech oborech.
-
Re: Maniodeprese
108 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 12.Července 2009 11:40:37
http://www.rezonance.cz
to bylo, jest a bude a nejen v astrologii Petře a falcone
já zas "miluju" termín "negativní energie" nebo "pozitivní myšlení", zejména takové HIV pozitivní myšlení to je přes pěkná věc a spousta jiných sousloví by se dala sepsat
ad 107 základní krok je zrušit pojem substance
-
Re: Maniodeprese
109 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 12:21:08
Omlouvám se, že ještě jednou zmiňuji téma, které přímo s astrologií nesouvisí: tzv. kvantový přístup ukazuje možnost spolupráce obou mozkových hemisfér v individuačním procesu: "Čirá zkušenost kvantového vědomí není skutečně o integrování čehokoliv; je o poznání a zakoušení základní jednoty.... V této základní zkušenosti jednoty lze zakoušet pravou celistvost, která je ve skutečnosti kontextem všeho." (Wolinsky)
-
Re: Maniodeprese
110 odpověď odeslal(a) svatava v Neděli 12.Července 2009 12:27:21
Pro Martinu - a není společnost ukřivděný róm, který dostal oranžový pracovní obleček, který se mu pranic nelíbí?:-)A vesla? Je kdo veslem? Spíš bych užila motory(mechanismy):-) To jsou sakra důležité otázky. Zdravím Sv.
-
Re: Maniodeprese
111 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 12:30:43
Ke 108:
„Kvantové cvičení 85:
Krok 1: Hleďte na prázdnotu před sebou
Krok 2: Všímejte si, jak se z prázdnoty stává něco (myšlenka, pocit, představa atd.)
Krok 3: Všimněte si, že jste učiněni ze stejné prázdnoty, která se uspořádala do vás neboli do odděleného já.“
-
Re: Maniodeprese
112 odpověď odeslal(a) Svatava v Neděli 12.Července 2009 12:35:56
pro Jarmilu - díky za příspěvky. Pracujete ve spec. školství a můžu vědět víc?. Já zatím pracuji v děts. domově a prchám. V životě jsem se nesetkala tak přímo s totalitou. Je to otázka vedení, ne systému spec. školství, které se vyvíjí velmi dobře, dle mého. Sv.
-
Re: Maniodeprese
113 odpověď odeslal(a) Pro Svatavu v Neděli 12.Července 2009 14:15:09
Ani se nedivím tomu, že chcete odejít. Dětské domovy a výchovné a diagnostické ústavy - tam je to velmi náročná práce. Jasně, že vztahově. Jde o spoustu vztahů - Váš k dětem, děti mezi dětmi, vztahy mezi zaměstnanci, vztahy k nadřízeným..., kdo to má zvládat. Do toho opravdu totalita na každém kroku, směšné finanční ohodnocení...
Znám to z vyprávění jiných kolegyň ze školení a podobně.
A co speciální pedagogika? Uvažujete o ní?
Ve spec.pedagogice je spousta věcí stále ve vývoji, nejvíce si považuji skvělou spolupráci s rodiči a možnosti dnešních vzdělávání nejenom pro děti, ale právě i pro rodiče. Chodí na různé vzdělávací a sebepoznávací semináře, povídáme si o alternativních možnostech při vyučování a při výchově dětí. Navzájem se obohacujeme a nejvíce to prospívá právě dětem :-).
Kvantová psychologie jednou z dalších možností, jak věci posunovat dál a dál, jak rozhrnovat zatažené záclonky.
Knížka od Stephena Wolinskeho ( jak píše výše Lída) je moc fajn, jde opravdu o propojení, ne o odtržení a věčné setrvávání v destruktivní opozici.
Krásně je to vidět při práci s tělem, ať jde o děti nebo o dospělé. Všechno co prožíváme zdánlivě kvůli někomu nebo kvůli něčemu
( pocity, emoce...) máme ve svém těle, jenom o tom nevíme. A přitom s tím můžeme pracovat a tak postupně měnit náhled na skutečnost, na svoji životní pozici, prožívat hlubší sebeuvědomění, uzdravovat tak sebe, svoje vztahy... Z roli Oběti můžeme přestoupit do role aktivního Tvořitele svého života.
Moc mě těší, jak jsou děti v tomto pružné, jak je to baví a kolikrát i překvapí :-).
Je to pro ně hra.
S dospělými je trošku více práce, čím větší úzkost, tím větší snaha držet se okoukaného a prověřeného. Ale kde je vůle, tam je cesta...
Bylo by to na dlouhé povídání. Pokud to nemáte do Ostravy daleko, klidně se můžete přijet podívat. I si to vyzkoušet :-).
Přeji všem hezkou neděli. Jarmila
-
Re: Maniodeprese
114 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 12.Července 2009 14:45:46
http://www.rezonance.cz
Lído, prosím, mohla byste mi vysvětlit co je na tom cvičení kvantového? Podobně pracovávalo se ve starém poctivém hermetismu např. Lasenicovského typu s tzv. magickými zrcadly a na žádné kvantování se tam nehrálo. Kromě toho to co je tu popisováno jako prázdnota, vůbec žádnou prázdnotou není pouze představou jakéstakés prázdnoty podle naší představy, což je setsakra rozlišná věc.
-
Re: Maniodeprese
115 odpověď odeslal(a) Panu Turnovskému v Neděli 12.Července 2009 15:10:16
Nejen starý poctivý hermetismus se tím zabýval. I staroindická advaita vedoucí k uvědomění si sebe coby Jediného, které samo ze sebe všechno vytváří, podobně jako zen-buddhismus i jiné směry zabývající se sebepoznáním. Měly jednu nevýhodu: byly pro hrstku specielně zaměřených lidí, případně obsahovaly určité náboženské pozadí, poplatné době, člověk musel spolu s nimi akceptovat víc nebo míň ornamentů, které dotyčné učení charakterizovaly. V dnešním světě plném utrpení se objevují nové pokusy formulovat totéž obecně, současným způsobem myšlení, včetně cesty návratu k sobě coby aspektu Bytí. Vážím si toho, protože je to přístupné každému, kdo prošel dostatečným trápením, není ale ochotný přijmout nějakou náboženskou nebo duchovní doktrínu. Varianta nazývaná „kvantová psychologie“ je jen jednou z těch možností, názvy nevnímám jako podstatné. Zajímá mě, že to v praxi funguje i lidem, kteří nemají příležitost nebo schopnost studovat staré systémy a potřebují pochopit sebe coby aspekt Celku.
S přátelským pozdravem Lída
-
Re: Maniodeprese
116 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Července 2009 15:32:54
Než se Pavel dostane k odpovědi, dovolím si k tomu, co jste napsala, Lído, jednu poznámku. A neberte to prosím osobně, není to nic proti Vám, je to jenom poznámka zcela obecná: ty obory, které jmenujete (hermetismus, advaita, zen), ale i mnohé jiné, nebyly pouze „ pro hrstku specielně zaměřených lidí“ (jak píšete) jenom tak pro nic a za nic. Stručně řečeno jedná se většinou o velmi náročné duchovní techniky a postupy, které vyžadují specielně nadaného a připraveného jedince, jinak mohou vést buď ke zneužití, a nebo mohou člověka, který si s nimi zahrává a nemá odpovídající průpravu, snadno zničit. Jejich zpřístupnění širokým vrstvám veřejnosti, které na první pohled může vypadat velmi pokrokově, tudíž není ničím jiným než profanací, která je téměř ve všech případech následována hlubokým poklesem úrovně a všeobecným úpadkem takového učení, ne-li něčím ještě horším. Konec konců, u astrologie máme „zářný“ příklad: kdysi to bývala skutečná královna hermetických věd, pro její mimořádnou náročnost ji nemohl dělat kdejaký hejhula, a to, že ji dneska může dělat pomalu i cvičená opice, sebou přineslo právě takový hluboký úpadek. Kdo se astrologii opravdu vážně věnuje, a nedívá se přitom na svět úmyslně přes nějaké růžové brýle (třeba „věku Vodnáře“), musí ten úpadek vidět doslova na každém kroku.
-
Re: Maniodeprese
117 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Července 2009 15:44:26
A ještě bych snad doplnil: ani ty „ornamenty“, ono náboženské a duchovní pozadí, tam nebylo pro nic za nic. To nebyl žádný „jen tak“ doplněk, to byla vždycky naprosto integrální součást takového učení, dávala mu smysl, účel a cíl. Pokud jakoukoliv takovou techniku od těchto „náboženských a duchovních doktrín“ ořežete a zredukujete ji na pouhou techniku, zbavujete ji smyslu, a to se může stát velmi snadno cestou do pekel. A je úplně jedno, jestli duchovní pojmy a duchovní fundament takových učení nahradíte nějakými „vědecky“ se tvářícími pojmy jako jsou kvanta, energie, pole, vibrace a podobně.
-
Re: Maniodeprese
118 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 15:54:22
Hermetismus na rozdíl od ostatních jmenovaných oborů znám jen od C.G.Junga, tam možná opravdu jde o velmi náročné duchovní techniky a postupy, které vyžadují specielně nadaného a připraveného jedince, jinak mohou vést buď ke zneužití, a nebo mohou člověka, který si s nimi zahrává a nemá odpovídající průpravu, snadno zničit.
Ale to, o čem mluvím a o čem mluví jak dávní učitelé advaity, tak i současní učitelé návratu k sobě, je spíš vědomí dítěte pár měsíců po narození: plete si sebe s vesmírem. Byli jsme v tom stavu nevědomky všichni, než se začalo vytvářet naše ego, vnímající sebe jako „já“ a všechno ostatní jako „nejá“, které ho ohrožuje, takže si začalo vytvářet obranné mechanismy. Ono není třeba procházet náročnými dovednostmi obsahujícími magii – ta právě může vést ke zneužití a sebezničení. Dokonce se zdá, že ani brilantní intelekt není nezbytný, že záleží spíš na rozpoznání vlastních obranných mechanismů a rozvíjení intuitivního vnímání toho, co Je – vzpomeňme na mystiky, jako byl třeba Mistr Eckhart. A tak sebepoznání vnímám spíš jako rozvzpomenutí se.
-
Re: Maniodeprese
119 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Neděli 12.Července 2009 16:27:43
V poslední době pozoruji podrážděné reakce zasloužilých hermetiků, mágů a astrologů na různých internetových fórech, že jim do poznání povahy světa začínají kafrat lidé, kterým ještě teče mlíko po bradě. Beru to jako průvodní jev situace, kdy se svět opravdu mění. O kvantové fyzice už začínají mluvit i trafikantky. A já jsem tomu rád. Mlíčňák
-
Re: Maniodeprese
120 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 12.Července 2009 17:32:00
http://www.rezonance.cz
jen jsem se ptal, co je na tom cvičení kvantového.
K hermetismu: je to úzce vymezená oblast založená na studiu hermetického korpusu (Corpus hermeticum). Jung měl nepochybně hluboké znalosti (teoretické i praktické) gnóze, rozhodně ho za neználka v těchto věcech nelze považovat.
I ve starověku bylo možné si iniciaci koupit, jako dnes, spíš to nebylo nic neobvyklého.
Zrovna tuhle jsem na jistých třeskutě esoterně tvářících se stránkách četl vážně míněné vývody jednoho z hlavních jejich představitelů založené na tvrzení, že v květnu 2000 se všechny planety postavily vůči Zemi do jedné linie a co z toho pro lidstvo spějící k roku 2012 vzešlo. Co si tedy o tom asi tak mohu myslet, než že ten člověk neví-li co říká v této věci, ví co říká ve věcech jiných?
-
Re: Maniodeprese
121 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Července 2009 18:24:54
Pane Kloučku, svět se opravdu mění, ale k horšímu. A bláboly všelijakých rychlokvašených “mudrců“ o stoupající duchovnosti, o blížícím se „věku Vodnáře“, o „přechodu do páté dimenze“ a podobné šílenosti mu k tomu pádu do sraček jenom pomáhají. A jak tak už delší dobu pozoruji, zdá se, že Vy (i s těmi Vašimi „trafikantkami“ mluvícími o kvantové fyzice) k této sortě lidí patříte taky. Krafat o problému, o kterém vím hovno, a myslet si přitom, jak „měním svět“, to umí opravdu každý blbec, neračte se zlobit. Ale něco skutečně nastudovat a seznámit se s tím opravdu do hloubky, to stojí trochu víc námahy, než si jenom přečíst tři „duchovní“ paperbacky nebo si na víkendovém kursu koupit „zasvěcení.“
-
Re: Maniodeprese
122 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 18:37:27
Řekla bych, že iniciace, která se dá koupit, nezmění stav vědomí. Jak by tedy mohla být skutečnou iniciací?
Každý ji nepochybně vnímáme trochu jinak. Můj pohled je, že iniciací mohou být i zkušenosti v té zdánlivě nudné každodennosti. Mohou a nemusí vést k hlubšímu sebepoznání – které začíná všímavostí k tomu, čím se vyčleňujeme jako izolované „já“ a bráníme se všemu, co cítíme jako ohrožující. Je to jen na nás. Na druhé straně mám zkušenost, nejen svou, že vědomě to příliš ovlivnit nejde: člověk se o tohle začne zajímat teprve tehdy, když neúspěšně vyčerpal všechny možnosti, jak se zbavit disharmonie a stresu vnějšími prostředky. Teprve když si ohmatal všechny způsoby, jak ne, ho zoufalství přiměje obrátit pozornost ke snaze poznat a pochopit sebe sama. Jaký systém cesty návratu se mu dostane do rukou, vnímám jako druhotné, pokud vyjadřuje to podstatné a nebalí fakta do zbytečné tajuplnosti na úkor srozumitelnosti.
-
Re: Maniodeprese
123 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Neděli 12.Července 2009 18:50:23
Pane Trnko, nepochybuji o tom, že jste vzdělanější než já. Ale přesto si dovoluji s vámi rozmlouvat o povaze světa jako rovný s rovným. Nevím totiž, jakou speciální kvalifikaci byste mohl mít, abyste lépe pochopil, z čeho se všechno skládá. Obecně jsem přesvědčen, že přístup k moudrosti máme všichni a není podmíněn přečtením všech moudrých knih.
-
Re: Maniodeprese
124 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 19:15:49
P.S. Snad je zřejmé, že systémem cesty návratu jsem neměla na mysli nejrůznější rychlokvašné kurzy, iniciace, paperbacky a návody, jak se stát co nejdřív osvíceným.
-
Re: Maniodeprese
125 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Července 2009 19:24:55
Lído, začít se zabývat duchovními směry (jakýmikoliv!) ze zoufalství, a přistoupit k nim jako k nouzovému řešení, když všechno jiné selhalo, je špatná volba! Takový člověk potom velice snadno skočí na špek kdejaké tajemně se tvářící „pravdě“, a proto si vůbec nemyslím, že by bylo druhotné, jaký systém se mu dostane do rukou. Právě současná záplava všelijakých „esoterních festivalů“, ufologických spolků a podobných šíleností, včetně nejrůznějších samozvaných „guruů“ a „spasitelů“, je pro takové lidi nesmírně nebezpečná!
Pane Kloučku, přístup k moudrosti máme opravdu všichni, to máte pravdu. Jenomže i tady, jako v každém jiném oboru, je k úspěšnému zvládnutí nějaké nauky zapotřebí talent. Ne každý, koho zajímá hra na housle, se naučí hrát jako Oistrach nebo Hudeček. Jedna stará moudrost říká: „Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.“ Ta Vaše trafikantka například, pokud to není vystudovaná fyzička a prodávání v trafice si nevzala jako vedlejší džob, se asi těžko může ke kvantové fyzice vyjadřovat tak, aby to mělo smysl. Krafat o ní ovšem může. A právě takových „duchovních“ krafalů je plný internet.
-
Re: Maniodeprese
126 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 19:50:06
Záleží hodně na tom, jaké má kdo výchozí předpoklady, a tady se opět dostáváme k tomu, co si kdo přinesl s sebou v radixu a jak ho ovlivní tranzity. Přesto nemůžu souhlasit, že by šlo o talent: jde spíš o určitou zralost, kdy člověk vycítí, kudy ne. A tu bohužel většina lidí získává jen zkušenostmi, s výjimkou několika „Bohem obdařených“. Klíč tedy vidím v tom, nakolik jsme schopni se z nich poučit a vyvodit z nich důsledky.
Pravda, lidé často v téhle oblasti skočí něčemu na špek z prostého důvodu: chtějí dosáhnout co nejrychleji co největšího zisku s vynaložením co nejmenší investice. Tak to prostě je. Stačí dostatečně dlouho nás lidi pozorovat. Volíme si to, co zasluhujeme. To ale je jen jedna z našich mnoha her, která nemá s individuačním procesem nic společného. Tam skutečně platí, že krize člověka nakonec přinutí hledat cestu k sobě – a pak není pochyb o tom, že stejně jako nepoběží honem koupit, co nabízí poslední televizní reklama, nesáhne ani po žádné z uvedených tajemně se tvářících „pravd“.
-
Re: Maniodeprese
127 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 12.Července 2009 21:14:41
Ups..
...Obecně jsem přesvědčen, že přístup k moudrosti máme všichni a není podmíněn přečtením všech moudrých knih.
Ju, já to poopravím - blábolit např. o astrofyzice může skutečně kdekdo, ale jen hrstka vyvolaných nejen s nadáním pro matematiku, ale i díky píli a díky tomu, že si přečetli spoustu moudrých knih tomu skutečně rozumí.
A právě TI moudří mají občas problémy s krční páteří neb nevěřícně kroutí hlavou jak se někdo ohání odbornou terminologií, klade rádoby moudrá slovíčka vedle sebe aby to znělo, ale výslednice je prostě jenom ""blábol"...
-
Re: Maniodeprese
128 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 12.Července 2009 22:06:52
A toto je velký omyl..:
...Tam skutečně platí, že krize člověka nakonec přinutí hledat cestu k sobě – a pak není pochyb o tom, že stejně jako nepoběží honem koupit, co nabízí poslední televizní reklama, nesáhne ani po žádné z uvedených tajemně se tvářících „pravd“.
Naopak, lidé v krizi mají tendenci jednat zmatečně, rychle, bez struktury a tak není nic neobvyklého, že nadělají okolo sebe ještě větší paseku.
-
Re: Maniodeprese
129 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 22:13:45
Naďo, série krizí v procesu individuace se podstatně liší od těch, které patrně máte na mysli. Víc o tom např. u Junga, popisuje, jak tím sám procházel.
-
Re: Maniodeprese
130 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 12.Července 2009 22:14:32
http://www.oldschoolreviews.com/images/movies/amarcord.jpg
Petře, možná není třeba být tak příkrý. Kdo z nás občas nenašel hrozinku v kravinci, často tu nejcennější ze všech?
Vždyť třeba i takové křesťanství je v neposlední řadě prométheovskou revoltou proti elitářství kněží a jiných zasvěcenců. Vzpomeňme si na verš - a čím více se domníváme, že toho víme více než ostatní - o to častěji:
"Celníci a nevěstky vás budou předcházet do božího království..."
Proč ne i trafikantky? Pokud si ovšem samy na ty kněžky nehrají, to je pravda. Ale taková trafikantka z Amarcordu, tam jsou i slova zasvěcenců krátká ;-)
-
Re: Maniodeprese
131 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 12.Července 2009 22:21:10
Připojuji se k dotazu PT - i já bych se velice rád dověděl, co je na Lídou uvedeném cvičení kvantového.
Jak vidím, dostali jsme se posléze i k tomu, že nějací zatrolení starci nemají smysl pro nové, moderní- či jak to bylo myšleno.
Obhajoval jsem své mládí, tudíž budu stejně upřímně obhajovat své stáří: račte si, vy mladí, uvědomit, že tam, kde jste dnes vy, byli jsme svého času i my, a měli jsme to přitom podstatně složitější, neboť jsme se museli prokousat hradbou marxistického světového názoru, který se realizoval především násilně. Nemám na mysli násilí fyzické, nýbrž duchovní. Nebyly knihy, nebyly kontakty se západní částí světa, nebyl Internet. Diskuse o podobných věcech, jako taoizmus, nebyly možné buď vůbec, anebo jen v úzkých kroužcích "spiklenců". Režim nás držel dost úspěšně v izolaci od ostatního, nesocialistického světa. Kdo z nás se v té době prokousával k astrologii či třeba alchymii, měl to neobyčejně těžké. Leč v tom je naše výhoda - obstáli jen ti důslední.
Avšak právě důslednost je to, co v dnešní době, kdy se všechno může a je přístup i k tomu, o čem jsem mohli jen snít, co mi chybí právě u vás, mladších. Proto jsem si skoro jist, že kloudnou odpověď, Pavle, neuslyšíme - nanejvýš nějaký citát. Možná se dovíme jen "o čem to je". Proto bych se preventivně zeptal, zda je to také o principu neurčitosti a v jakém smyslu.
-
Re: Maniodeprese
132 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 12.Července 2009 22:57:25
ad 130... já jsem zase našla mnohokrát kravinec v bonbonku...
ad společnost - "... Odměna nám dělá dobře, a proto se snažíme dělat to, co po nás jiní chtějí, abychom ji dostali. Ze strachu z trestu a ze strachu, že nedostaneme odměnu, začneme předstírat, že jsme něčím, čím nejsme, jen abychom se zavděčili jiným a byli dostatečně dobří v očích někoho jiného. ... Kolikrát platíme za jednu chybu? Člověk je jediným tvorem na zemi, který platí tisíckrát. Máme silnou paměť. Uděláme chybu, sami se odsoudíme a potrestáme. Existuje-li spravedlnost, pak by to mělo postačovat, opakování není potřebné. My se ale pokaždé rozpomeneme a znovu se odsoudíme, shledáme vinnými a potrestáme se. ..."
Čtyři dohody - Don Miguel Ruiz
-
Re: Maniodeprese
133 odpověď odeslal(a) Lída v Neděli 12.Července 2009 23:01:52
ke 131: Škoda, že být počítán mezi mladé člověku neubere ani jeden z těch mnoha křížků, co má na hřbetě. Ale k Vaší otázce: pokusila jsem se už v 11:39:46 říci, proč mi označení „kvantový“ nevadí. Naznačuje takový přístup k mentálním obsahům (=předmětům ve vědomí), jaký se ve fyzice objevil vůči fyzikálním jevům po opuštění „newtonovského“ chápání vesmíru, ve kterém protiklady byly dosud považovány za něco nepodmíněně existujícího, byť stále se měnícího v definovaném prostoru a čase, které byly do té doby považovány za konstanty.
Analogickou změnou přístupu k obsahům psychiky je možné zjistit, že i mentální obsahy jsou rozvíjeny a udržují se pouhým faktem, že jim pozorovatel věnuje pozornost, a vědomým odejmutím pozornosti samovolně zanikají – neboli že pozorovatel vstupuje do pozorovaného, jehož existence je tak na pozorovateli závislá. Stejně jako ve fyzice. Takový přístup, který se nepokouší s psychickými obsahy manipulovat, a přesto je nenechává psychiku ovládat, dosud neměl pojmenování a chápu, že Wolinsky sáhl po analogii z oblasti fyziky a nazval tento přístup kvantovou psychologií. Protože se zajímám především o možnosti praktického využití těchto nových přístupů, otázku přesného názvu ráda přenechám jazykovým puritánům.
-
Re: Maniodeprese
134 odpověď odeslal(a) Svatava v Neděli 12.Července 2009 23:34:52
Pro Jarmilu - jsem soc. pedagog a zastánce tohoto oboru,v kombinaci se spec. ped. kterou mám z praxe a ze stř.školy a teď právě po několika letech zjišťuji kdo vlastně jsem a jak a kam dál........děkuji za pozvání. zdravím. Sv.
-
Re: Maniodeprese
135 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Července 2009 00:12:28
Ještě pro Martinu - s tou společností jsem se vyjádřil asi stejně určitě jako se mnozí jiní vyjadřují o vibračním poli...připouštím. Nemusíme chodit daleko a až k odborným termínům, abychom tu a tam (v lepším případě) nenarazili na svá vlastní mechanicky opakovaná klišé.
-
Re: Maniodeprese
136 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Července 2009 00:27:47
Ad 130:
„Kdo z nás občas nenašel hrozinku v kravinci, často tu nejcennější ze všech?“
Problém je v tom, Ondřeji, že já v kravincích rozinky nehledám. Jednoduše předpokládám, že tam nejsou, a nemám proto zájem (a ani čas a chuť) se v každém hrabat, abych se o tom znovu a znovu přesvědčoval.
-
Re: Maniodeprese
137 odpověď odeslal(a) lucie v Pondělí 13.Července 2009 03:49:17
Milý pane Trnko: o kvantové fyzice úspěšně krafe spousta inteligentních lidí, kteří fyziku nikdy nevystudovali. Například psychiatr Stanislav Grof, biolog Rupert Sheldrake a filozof Ervin Laszlo. Asi to bude proto že kvantová fyzika posunula radikálně myšlení lidí, a to nejen fyziků. Taky vědců, umělců a trafikantek. To je přece dobře, ne???
Milý falcone: váš příspěvek 131 mi připomněl veselou historku z dětství. Bylo mi čtrnáct, ležela jsem v posteli a četla Nietzscheho Tak pravil Zarathustra. Tatínek luxoval v pokojíčku a najednou začal řvát strašlivě: co to čteš??? Odpověděla jsem vyděšěně co to čtu a tatínek začal trubicí od vysavače mlátit do knihy a křičel: řekni mi o čem to je, o čem to sakra je? Tomu kurva přece nemůžeš ve čtrnácti letech rozumnět!
Nevěděla jsem jak vysvětlit o čem je Zarathustra. Nevím ani jak vysvětlit o čem je Kvantová psychologie. Vždycky se mi sevřou hlasivky. A tak prosim, když už jste tady většinou samí transpersonální astrologové: neplivejte hadí slinu na někoho jenom proto že něco čte, že si něco myslí, že něco řekne. Sakra. Díky. Slunce v duši :)))
-
Re: Maniodeprese
138 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 13.Července 2009 10:00:18
Při trafikantce z Amarcordu, Ondro, i já hledám v kravěncích a potvrzuju Tvůj závěr.
Dokonce pokládám tuto metodu za velmi užitečnou.
A to, že mnohé fyzikální pojmy zlidověly, je prostě fakt.
A abych byl upřímný, tak sám si nejsem jist, zda ony pojmy používám přesně v tom významu, jak jej chápou kvantoví fyzici...
Kupříkladu pojem pole je natolik obecný, že si pod ním mohu představit žírný lán, houštinu magnetických siločar, či jakési rozložení gravitačních sil a nebo obsah pamětí PC, či místo mých myšlenek...
-
Re: Maniodeprese
139 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 13.Července 2009 10:21:38
Milá Lucie, Lída nakonec vysvětlila princip kvantové psychologie dost přijatelně, aspoň pro mne.
Tím jsem se konečně dověděl, v čem by měl spočívat název tohoto nového směru. Je mi však jasné, že v principu nejde o žádná "psychokvanta", nýbrž o inspiraci kvantovou fyzikou. To je přesně to, co jsem chtěl vědět a nesmíte se na mne zlobit, že zkoumám, zda vůbec víte, o čem mluvíte. Neboť: znám principy kvantové fyzika natolik, že bych třeba mohl šmahem založit "kvantovou astrologii". Umíte se v takovém případě představit, jak by se na mne vrhla kohorta astrologů?
Nejde o jazykové puritánství, nejde o to, jak jsme kdo starý. Jde opravdu jen a jen o to, abychom mluvili o něčem, a přitom přesně věděli o čem. Když se pětileté dítě od tatínka doví, že derivace konstanty je vždy rovna nule, může ohromovat touto vědomostí okolí. Ale to je mrtvé vědění, protože to dítě vůbec neví, o čem hovoří.
Pokud jde o ty trafikantky - když už tady taková nadsázka zazněla - pak nejsem jediný, kdo se zde obává trafikantek, které praktikují astrologické poradenství. V kvantové fyzice trafikantky napáchat nic zlého nemohou - ledaže by se semkly a postavily si někde v polích cyklotron. Zato v astrologii, psychologii, léčitelství, a podobných oblastech nadělat škodu mohou.
Uvedu astrologický příklad: před týdnem jsem absolvoval seminář v Mintace (je tady na něj odkaz) a ukázalo se, že nestačí pouze vrhnout pohled na "kolečko" a konstatovat, že je nějaká planeta na ascendentu, protože je potřeba být důsledný a podívat se na její souřadnice, abychom dokázali rozhodnout, zda byla skutečně nad nebo pod obzorem. V tom okamžiku jsem si uvědomil, že jsem na správném místě, neboť zde se nepodceňuje astronomie.
Kvantová fyzika opravdu změnila mnohé - stačí si přečíst knížku Tao fyziky. O čem však pochybuji, a proto jsem se ptal, je to, do jaké míry toto nové chápání může ovlivnit třeba trafikantky.
Je velký rozdíl, jestli o něčem mluvíme v kavárně, anebo tam, kde bychom se vzájemně měli obohacovat o nové myšlenky a nové přístupy ke starým tématům.
-
Re: Maniodeprese
140 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 13.Července 2009 10:53:06
http://www.novinky.cz/koktejl/173587-zasah-bleskem-zbavil-zenu-nevylecitelne-nemoci.html
Beru zpět svůj negativní pohled na elektrošoky...
-
Re: Maniodeprese
141 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 13.Července 2009 11:45:47
http://www.rezonance.cz
přesně podle hesla: co tě nezabje to tě posílí:-)
metafora POLE je velmi užitečná, přibližuje dostatečně co chce mluvčí říci, každý z nás má nějakou představu, zkušenost s nějakým polem. O jiných slovech, metaforách to říci nelze
-
Re: Maniodeprese
142 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 13.Července 2009 12:09:49
Quantrology uz existuje, stací zadat heslo do Googlu. Skoda jen, ze jako hloupé zenské mi to ucené pojednání dvakrát nic neríká. Zdá se, ze pojem “kvantový” ocitá se ve znacném provozu a zacíná být pomalu vycerpán. Bude mozná treba zavést neco nového, neco supergalaktického, extrasonického... Co já vím :-)
-
Re: Maniodeprese
143 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 13.Července 2009 12:12:36
Heh, to mi připomíná včerejší debatu s mým synkem o poezii. Ptal se, proč "Žabka do tůňky žbluňk" je haiku, zatímco "Do tanku v tank!" nikoli.
-
Re: Maniodeprese
144 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 13.Července 2009 12:35:02
http://www.rezonance.cz
pět
sedm
pět
-
Re: Maniodeprese
145 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 13.Července 2009 12:58:57
No jo, ale v japonštině.
-
Re: Maniodeprese
146 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Července 2009 13:29:51
Ad 138:
„Při trafikantce z Amarcordu, Ondro, i já hledám v kravěncích a potvrzuju Tvůj závěr. Dokonce pokládám tuto metodu za velmi užitečnou.“
Když už jsme tak u těch podobenství, nedá mi to, abych nepřičinil faktickou poznámku: i kdyby se v tom kravinci nějaká ta rozinka někdy našla, bude tak umazaná od hovna, že bude k nepoužití… :-))
-
Re: Maniodeprese
147 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 13.Července 2009 14:18:58
Svatava a spol. - speciální pedagogika
A jak to chcete změnit, když prcháte? Znám mnoho speciálních pedagogů, kteří raději zakládají agentury a agentury školí výchovné a sociální pracovníky.
Přiznám se, že jsem se v červnu rozhodla též skoncovat s jedním občanským sdružením, ale než jsem ten nevratný krok učinila (končím v prosinci), vzbouřila jsem se pokusila jsem se o změny. A v žádném případě jsem nepřerušila styky s lidmi, kterých se ta či ona pomoc nebo spolupráce bytostně dotýká.
Myslím si, že v dětských domovech je možné provést vzpouru snadněji než v ústavech, kde jsou lidé závislí na pomoci. Kde se bojí cokoliv říct.
Jsou mentálně nebo jinak postižení. Jsou staří. Na mladé lidi má nebo může mít vliv dobrý příklad. Chce to ale odvahu.
Máca
-
Re: Maniodeprese
148 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 13.Července 2009 14:31:21
Já hlasuju pro ono Kerouacovo klasické:
Netrefuju kop
do dverí lednicky.
Stejne se zavrela.
Ale do tanku v tank je taky bozí!
Tak superantikontramultiextraunikátní den vsem, L.
-
Hledáníi...
149 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 13.Července 2009 14:55:25
Ad 146 neboli pro Petra Trnku
Vanda onehdy uvedla nádherný příklad, který se velmi hodí i na ono hledání rozinky v kravinci...
Rodičům se narodí dvojčata. Krásné, zdravé děti, ale div se, ač dvojčata, náturu mají každý přesně obrácenou - jak černý a bílý. Jeden nezdolný optimista, druhý pesimista. Když mají páté narozeniny, řeknou si rodiče, že ten rozdíl zkusí trochu srovnat. A nachystají tajně dětem do pokojů dárky: pesimistovi hromadu hraček, optimistovi hromadu hnoje.
Pak se jdou podívat, co děti na to. Otevřou dveře k pesimistovi, ten sedí na zemi uprostřed hraček a brečí. ,, Tolik hraček, to mi je všichni budou krást, a když mi dojdou baterky, přestanou fungovat, a vůbec se rozbijou..."
Pak nakouknou do pokojíku k optimistovi. Ten sedí na hromadě hnoje a rukama ji rozhrabuje, oči rozzářené. Rodiče nevěřícně zírají a dítě na ně volá: ,,Tady někde musí být poník! ".
-
Re: Maniodeprese
150 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 13.Července 2009 14:59:29
http://www.rezonance.cz
čeští básníci by si s tím věděli rady
-
Re: Maniodeprese
151 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 14.Července 2009 00:11:06
nyní pro změnu reaguji jen na konec - ano... dalo by se ovšem dodat:
vem si sklenici a dej doní do poloviny vodu. je napůl plná, či prázdná? kam až se vejdou, nasypej oblázky - důležité události. a prostor, který zbude, vyplň půdou... oblázky jsou taky práce, dům, politika, světonázor... hlínu a vodu tady známe všichni... z čeho vzejde co živého a jak moc záleží na tom, byla-li sklenice na počátku poloplná, nčbo do půli prázdná...
-
Re: Maniodeprese
152 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Úterý 14.Července 2009 00:24:39
http://www.rezonance.cz
je to otázka procesuální:
když naplňuji, v půli je poloplná
když upíjím, v půli je poloprázdná
-
Re: Maniodeprese
153 odpověď odeslal(a) Svatava v Úterý 14.Července 2009 00:53:47
na147 - obdivuji Vaše jasné přesvědčení, odvážnou mysl a jasný úsudek :-) Nechť je Vám to k dobru.
PS: nejsem spol. jen jsem s pozdravem. Svatava
-
Re: Maniodeprese
154 odpověď odeslal(a) ANKH v Úterý 14.Července 2009 02:40:19
Velice zajímavé čtení...jen několik postřehů:
Vsadil bych se, že kdybychom třeba i shromáždili statisticky významný vzorek přesných horoskopů lidí trpících tím, co moderní psychiatrie označuje jako maniodepresivní psychózu, nedobrali bychom se jednoznačných závěrů, spíš to tipuji na několik rozporuplných indicií. Osobně bych (prosím, nelynčovat, to jenom nezkušeně Neptunsko-Merkuricko-kvadraticky střílím) u duševních poruch juknul asi úplně nejdříve na Světla a až pak dál, protože se domnívám, že to co světla reprezentují, je touto poruchou zasaženo primárně. Zobecnit to ale jistě nejde, je docela možné, že by se našel člověk s harmonicky aspektovanými světly a přesto trpící touto poruchou...vnímal bych to spíše asi jako lunární a černolunární záležitost. Neptejte se, proč. Neptun mi to nezdůvodnil.
ke knize p. Franka: nemohu soudit, páč nejsem astrolog, ale nevylil bych s vaničkou i dítě. Jistě, obecná kuchařkoidná tvrzení jsou jedna věc, ale třeba použití termínu vibrační pole vnímám jenom jako snahu o jiný způsob pojmenování. A musím se ho zastat, protože všechno ve Vesmíru jsou, byli a budou vibrace. Slyšitelné, neslyšitelné, ale stále vibrace. Frekvence. Kmit. Myšlenky detto. Z psychologie známe tzv.intimní zónu, a když do ní vstoupí někdo, koho tam nevpustíme dobrovolně, je nám to nepříjemné....proč je 30 až 50 cm? ....nereagujeme náhodou na jejich vibrační pole? Když se postavím před hi-fi soustavu, před subwoofer (subbasový reproduktor, pozn.překl.) tak vstoupím do jeho bezprostředního vibračního pole. Cítím to silně. Ale žaludek mi poobrací i z vedlejší místnosti, bez debaty. A že je ho slyšet i zvenčí, když stojíte u přechodu a nějaký fajnšmekr ve svý vytuněný chrochtáfce vyhulí to svoje duc duc, to je taky fakt. Nepopíratelný, vědecký. A vzduch i hmota v jeho blízkosti , jakožto i subwoofer samotný, VIBRUJE. Náš mozek taky vibruje, všechno vibruje. Takže pojem vibrační pole považuji za zcela legitimní, i když na druhou stranu asi tuším, proč tak leží v žaludku. Nezatracoval bych však výstižný pojem jen proto, že ho nedovedně používá leckdo. Mozarta si taky bral do huby leckdo už, od paruky až po jeho, s prominutím, koule (mimochodem, mňamky :)), a o významu pojmu Mozart v hudbě snad nikdo nepochybuje.
Taky dost cítím hudbu, možná proto dobře rozumím hudebníkovi, který píše o vibračním poli. Má to prostě puštěný přes svůj "profesionální ascendent", t.j. hudbu. Jelikož NASA už stihlo dávno vydat nahrávky, na kterých jsou slyšitelné zvuky co nahrála sonda Voyager, od solárních erupcí až po zvuky jednotlivých planet...nedávno jsem se dobral na internetu informací, na jakých frekvencích vibrují jednotlivá tělesa solárního systému....jenže jak si je ověřit v praxi vědecky? Kepplerovo dílo Harmonia Mundi asi taky nebude úplný brak, jen ho sehnat...
Nezatracujme pojem vibrační pole, navzdory šarlatánům kteří jím operují jakoby se nechumelilo. To dělají s astrologií jakožto celkem taky, a přece nebudeme popírat, že funguje. jak, to ví snad jen Stvořitel, my sefurt snažíme to pobrat rozumem....což osobně považuji za slepou vývojovou uličku, dokonce si myslím, že kartezánský dualismus byl krokem do průseru. Mozkové kapacity využíváme pramálo, a ta část mozku, která produkuje to, čemu hrdě říkáme rozumné (racionální) myšlení, je filogeneticky nejmladší částí lidského mozku vůbec,tudíž bych lidstvu radil, s nevyzkoušenými prototypy radši opatrně)
No a na závěr ještě risknu nařknutí z rektálního alpinismu, protože budu navzdory mnohým skvělým příspěvkům vyzdvihovat jeden, ale: velice mne rozradostnila odpověď p. Turnovského pro Ken ohledně poloplnosti a poloprázdnosti sklenice...mistře, klobouk dolů, tohle se léta používá jako klasický příklad, a Vy jste to vyřešil úplně kouzelně....asi fakt začnu prudce fandit procesuálnímu hledisku ...a drobný dotaz ještě, jak by z procesuálního hlediska vypadala dilema o vejci a slepici? :D :D :D Přeji všem vše dobré a úsměv.
-
Re: Maniodeprese
155 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 14.Července 2009 07:30:10
Napsal jste to obsáhle, ANKHu, ale to hlavní, o čem je tu řeč, mi tam poněkud schází: jak to všechno souvisí s astrologií? Abych to objasnil: mně všechny výše uvedené pojmy (energie, pole, vibrace atd.) nevadí jako takové. Ve fyzice jsou neoddiskutovatelné, což správně dokládá Váš příspěvek. Mně vadí jejich používání v souvislosti s astrologií, kde podle mého názoru nemají co dělat.
-
Re: Maniodeprese
156 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 14.Července 2009 07:34:36
Ad 149:
No vidíš, Jirko, a v tom to právě vězí: ten chudáček tam poníka hledá marně, protože tam žádný není. A s tou rozinkou v kravinci to je podobné. Optimismus je sice hezká věc, ale má své rozumné meze.
-
Re: Maniodeprese
157 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 14.Července 2009 10:11:03
Však on ten poník ke klukovi brzy dorazí. Tomu věřím jako že je nebe nade mnou a pod nohama zem ;-)
-
Re: Maniodeprese
158 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 14.Července 2009 10:13:08
http://www.rezonance.cz
jen několik myšlenek na odchodu ANKHovi:
myslím, že jsme knihu pana Franka nezatracovali kvůli jeho používání termínu vibrační, to je i nám celkem užitečná metafora, ale spíš kvůli neověřitelným tvrzením alá "Uran v Raku a co z toho pošlo"
K hledání psychických poruch astrologií bych podotkl, že pojem šílenství v tom smyslu jak ho dnes užíváme je poměrně pozdního původu. Ještě u Shakespearea Ofelie zešílí žalem a zabíjí se. Podobně u Němcové Viktorie. Až na výjimky jde spíš o termín ze společenských věd než medicínský. Vzpomeňme na označování disidentů v SSSR termínm šílenci.
K vejci a slepici bych dodal, že z hlediska humanistické astrologie je snesení vejce výsledkem procesu, který začal přinejmenším v opozici a jeho vyvrcholení může se vztahnout k fázi počínající doběžným oktilem.
Hlediko bude hrát roli, samozřejmě: Je tu slepice, která vejcem dává vznik nové slepici, nebo je tu vejce, které slepicí dává vznik novému vejceti? Sofismata mohou následovat
Pro teistu bude koán o vejceti a slepici důkazem existenci Boží: je tu nějaká tvůrčí inteligence vně slepice, která její podobu navrhla a použila routinní utility vejcete k její tvorbě
pro mne je to analogický důkaz samovzniku vesmíru, neboť slepice a vejce jsou různé fáze jednoho procesu jednotného Života, který se projevuje cyklickým vznikáním a pulzováním vesmírů
-
Re: Maniodeprese
159 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 14.Července 2009 10:23:35
O té slepici a vejceti je to pěkné. Ale nedá mi to a vracím se ještě v zalíbení zpět k odpovědi č. 149.
Vzpomněl jsem si při ní na Oshovo
"Buďte šťastni, příčina se dostaví."
-
Re: Maniodeprese
160 odpověď odeslal(a) k procesuální otázce pro PT... v Úterý 14.Července 2009 12:04:12
nejn to. záleží také, KDE sklenice stojí a zda do ní prší - pak třeba upíjet. nebo stojí u topení a voda se odpařuje, pak je třega dolévat... takže bych to viděla si tak, že je to otázka souladu vnitřního postoje, záměru, procesu a jeho průběžné kontroly a korekce....
ken
-
Re: Maniodeprese
161 odpověď odeslal(a) k rozumným mezím pro PT2 v Úterý 14.Července 2009 12:06:40
ano, je to otázka míry. zde je, doufám, souvislost s astrologií jasná... posílám krásné pozdravy na moravu, m.
-
Re: Maniodeprese
162 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 14.Července 2009 12:12:13
http://www.rezonance.cz
samozřejmě je to otázka kontextu příběhu sklenice a vody vůči příběhům jíným, navíc je to hezká ukázka doplňování se teleologického a teleonomického přístupu
teleologický cíl je prožitky-zkušenosti vážící se k prádné či plné sklenici
teleonomické aktuality spočívají v prožitku-zkušenosti řešení krizových uzlů nalévání (nerozcmrndat) či uskávání (nezakuckat)
v příběhu astrologicky vyprávěném z procesního TAOpohledu tedy aspekty (začátek-involuce-vrchol-evoluce a devoluce-konec-jiný začátek) je to podobně v kontextu vztahů - relací k ostatním nativitám ostatních lidí (pole vztahů), čímž se nám ukazuje správnost a oprávněnost českého názvu hvězdoPRAVECTVÍ
-
Re: Maniodeprese
163 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 14.Července 2009 13:02:09
ano :-)
-
Re: Maniodeprese
164 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 14.Července 2009 18:56:48
Měl jsem dnes dlouhou cestu z Prahy do Aše a zpět, a tak jsem měl dost klidu k přemýšlení. Pokud jde o inspiraci kvantovou mechanikou, nic proti tomu. Ale považoval bych za moudré setrvat u té inspirace a nepřebírat pojmy, protože to může být příčinou velkých nedorozumění. Východní duchovní systémy, jako taoizmus, zen, buddhizmus (nejen tyto tři) dospěly samostatně do styčného bodu s kvantovou fyzikou daleko dříve, než tato vznikla - a proto v nich nenajdeme nic z její terminologie. Ostatně - kvantový zen si neumím ani přibližně představit.
Pokud jde o vibrace, pak zde vidím jedno nebezpečí: pojem vibrace zlidověl stejně, jako energie. Bylo by daleko lépe, kdyby lidé měli správnou představu o vlnění (což není úplně totéž, co vibrace). Jsem si skoro jist, že stejně tak, jako se občas setkáváme s naprosto ujetým pojmem "záporná energie", možná brzy uslyšíme "záporné vibrace". To už klidně můžeme mluvit o chlupaté energii. Nejde mi srandičky ale o to, abych ukázal, jak jsou přívlastky ošidné. Je na tom vidět, jak málo je původním pojmům rozuměno.
Dále: domnívám se, že není od věci uvažovat o ekvivalenci mezi informací a energií, potažmo hmotou. Existuje proslulý Einsteinův vztah
E = mc(2)
očekávám, že jednou může být objevena i relace, která by vypadala nějak takto:
Informace = E = mc (na druhou).
Z tohoto důvodu raději užívám pojmu "informační pole". Tím mám namysli, že cokoli se v takovém poli vyskytuje, může pracovat s informací, kterou toto pole přenáší. V případě astrologie je to dost jasné: Existujeme v informačním poli, které obsahuje a přenáší příspěvky od všech těles sluneční soustavy. Jiná věc je, zda dokážeme takové informace rozeznat, přijmout a zpracovat, eventuálně pak tento proces projevit.
-
Re: Maniodeprese
165 odpověď odeslal(a) KajaK v Úterý 14.Července 2009 20:06:24
Malé upřesnění: energie je vlastností všech hmotných objektů, tedy jak těles, tak i polí.
Vztah E = mc2 nereprezentuje žádnou ekvivalenci mezi hmotností a energií, natož možnost jejich vzájemné přeměny, ale pouze souvislost mezi těmito veličinami. Je zajímavé, že např. nikdo nemluví o ekvivalenci frekvence ve fotonu a jeho energie E na základě vztahu E = hv, kde h je tzv. Planckova univerzální konstanta, i když v některých soustavách jednotek je Planckova konstanta rovna jedné. A už by asi nikdo vážně netvrdil, že frekvence fotonu se mění na jeho energii či naopak.
Vztah mezi hmotností a energií je někdy interpretován dokonce i tak, že energie tělesa se může přeměnit na jeho hmotnost či obráceně. Takový výklad je však fyzikálně naprosto chybný.
-
Re: Maniodeprese
166 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Července 2009 20:49:40
"Vztah mezi hmotností a energií je někdy interpretován dokonce i tak, že energie tělesa se může přeměnit na jeho hmotnost či obráceně. Takový výklad je však fyzikálně naprosto chybný."
A jaký je tedy fyzikálně správný výklad pro anihilaci hmoty s antihmotou, jejímž výsledkem je energie?
-
Re: Maniodeprese
167 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 14.Července 2009 20:50:32
Omlouvám se, opomenul jsem se podepsat...
-
Re: Maniodeprese
168 odpověď odeslal(a) KajaK v Úterý 14.Července 2009 22:02:43
Energie je vždy energií materiálního objektu, tedy jeho vlastností. Tudíž hmota, nebo lépe řečeno hmotné objekty se nemohou měnit na energii, neboť žádný materiální objekt se nemůže změnit na jakoukoli ze svých vlastností a žádnou vlastnost také nelze od něj separovat (snad jen v našich představách)! Žádný hmotný objekt nemůže být též ekvivalentní s některou ze svých vlastností. Jistě by nikdo z nás vážně netvrdil, že např. automobil je ekvivalentní s jeho energií či hmotností nebo že ho lze na hmotnost či energii přeměnit. Jediné, co můžeme reálně provést, je přeměnit ho na jiné hmotné objekty. Proto ani vesmír nemůže být složen z hmotných objektů a energie, jak se můžeme v populární literatuře běžně dočíst, ale je složen pouze z hmotných objektů (těles, polí), z nichž ovšem každý má energii. A foton také není kvantum energie, jak opět často čteme v populárně vědeckých a někdy dokonce i v odborných publikacích. Je to hmotný objekt, jehož jedna z vlastností - energie - je kvantována (nabývá pouze určitých hodnot). Foton však nemá pouze energii, ale má i hybnost, spin a další vlastnosti. Nemůže být tudíž pouhým kvantem energie. Když se tedy někdy v literatuře např. tvrdí, že při srážce (anihilaci) elektronu s pozitronem (srážka částice s její antičásticí) vznikají dvě kvanta energie a že tedy pozitron a elektron jsou ekvivalentní těmto dvěma kvantům energie, je to naprosto zavádějící. Jediný správný výklad je, že při anihilaci elektronu s pozitronem vznikají dva fotony, jejichž celková energie je rovna celkové energii pozitronu a elektronu před jejich srážkou.
-
Re: Maniodeprese
169 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Úterý 14.Července 2009 22:28:54
Panečku, obyčejná maniodeprese, a jak šlape.
Já bych se jen rád zeptal, proč se v běžné mluvě objevují slova jako "kvantový", "evoluce", "bod obratu", když se nic takového nechystá.
-
Re: Maniodeprese
170 odpověď odeslal(a) lucie ve Středu 15.Července 2009 05:06:21
No na druhou stranu:
http://www.sisyfos.cz/sisyfos/zpravodaj/sis06_07.htm
Po přečtení tohoto článku navrhuju odpustit všem vytripovaným hipíkům a nevzdělaným trafikantkám neodborné používání slova "kvantový". Dělají to aspoň s láskou a v hlubokém zanícení :)
-
Re: Maniodeprese
171 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 15.Července 2009 08:04:48
Děkuju za odpověď, i když mi jasno v otázce energie nezjednala. Při výše zmíněném příkladu tedy dojde ke změně hmoty z částic, které mají nulovou hmotnost na částice, které nulovou hmotnost nemají.
Foton, laicky řečeno, nelze sevřít v dlani.
Mám rozumět pojmu hmotné pole tak, že je tvořeno fotony či podobnými částicemi s nulovou klidovou hmotností?
-
Re: Maniodeprese
172 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 15.Července 2009 09:12:21
Ondřeji Kloučku, klíč k "bodu obratu" máte ve svých rukou v každé chvíli svého života. Vaše práce, Vaše mysl, Váš páh a Váš jeho strážce.
-
Re: Maniodeprese
173 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 15.Července 2009 09:38:04
Pánové, myslím, že s touto debatou tady spíš unavujeme. Tvrzení KájiK mne vedou k velkému zamyšlení, neboť je umím přijmout. Že se styl popisu energie, hmoty a pole od dob mých studií poněkud změnil, mi nijak nevadí, vítám to. Právě fyzika je oblast vědění, která mne vždy fascinovala důsledností argumentace a přitom důrazem na matematiku. V samotném pojetí energie byl (a možná dosud je) poněkud zmatek. Ještě my, studenti VŠCHT, jsme u zkoušek říkali, že foton je energetické kvantum (šedesátá, sedmdesátá léta), přičemž tehdy se Einsteinův vztah hovorově nazýval "princip ekvivalence hmoty a energie". Dokonce v knížce Tao fyziky se lze dočíst toto:
"Teorie relativity však ukázala, že hmotnost nemá nic společného s nějakou substancí, ale že je to jistá forma energie. Energie je ale dynamická veličina spojená s činností nebo s procesy. Skutečnost, že hmotnost částice je ekvivalentní určitému množství energie, znamená, že částici není možné považovat za statický objekt. Je ji třeba brát za dynamickou strukturu, za proces zahrnující energii, jež se projevuje jako hmotnost této částice."
Cituji z té knihy proto, abych ukázal, že jedna věc je matematický vztah a druhá věc jeho slovní vyjádření. V našem případě jsem opravdu rád, že je ustavičně co studovat, byť nejsem povoláním fyzik. Někdo by se mohl ptát, proč mi to tak leží na srdci. Je to proto, že mne od dětství zajímá tajemství vesmíru a i když je mi dávno jasné, že sotva bude kdy úplně odhaleno, přec mi stojí zato tuto cestu aspoň kousek (co jsem na světě) sledovat. V tomto smyslu také nezavrhuji žádný obor lidského vědění, který by potenciálně mohl přispět, a proto považuji astrologii za jednu z důležitých disciplín.
-
Re: Maniodeprese
174 odpověď odeslal(a) Zastánce trafikantek ve Středu 15.Července 2009 09:50:36
Ahoj Jirko. KajaK mi snad promine, že odpovídám v předstihu, ale je to velmi zajímavá debata, takže jsem to nevydržel:
Fotony či podobné částice s nulovou klidovou hmotností (a celočíselným spinem) skutečně tvoří hmotná pole, ale jen taková, která mají neomezený dosah, tj. pole gravitační a elektromagnetické.
Částice s nenulovou hmotností (a pokud je mi známo, též s celočíselným spinem) tvoří pole, jejichž dosah je omezen, obvykle na extrémně malé vzdálenosti. Jejich hmotnost je ovšem přímo neměřitelná, tj. i "nevažitelná", jedná se o částice tzv. virtuální, jež neustále vznikají z vakua v prostoru pole a v něm i zanikají(ostatně podobně jako fotony),velmi zhruba řečeno. (((Pozn.: Frekvence cyklu mezi jejich vznikem a zánikem odpovídá po přepočtu na základě Planckovy konstanty a c(2) jejich hmotnosti.)))
Nejdéle známé jsou v tomto směru pí-mezony o hmotnosti cca 30% protonu(Yukawa, 50-60.léta), které zprostředkovávají silné jaderné interakce, jež drží pohromadě atomová jádra.
Poměrně nedávno (Weinberg, Salam, Glashow, 80. léta) byla prokázána existence částice Z, W+, W- které zprostředkovávají slabé jaderné interakce, jež se účastní procesů rozpadu atomových jader (kdy vznikají např. neutrina a antineutrina). Částice Z, W+ a W- tvoří spolu s fotonem vzájemně příbuznou skupinu, na základě které lze nahlížet elektromagnetické a slabé interakce z jednotného hlediska jako tzv. elektroslabé interakce. Od fotonu se liší (kromě náboje u částic W) právě "jen" onou hmotností, která ovšem dosahuje téměř 100násobku hmotnosti protonu, tj. z tohoto hlediska odpovídá atomům těžkých kovů.
Ondřej
-
Re: Maniodeprese
175 odpověď odeslal(a) PS ve Středu 15.Července 2009 10:02:38
Ne nadarmo proběhla a stále probíhá řada myšlenkových experimentů, na základě kterých by bylo možné přiřadit silné a slabé jaderné interakce kondenzovaným skupenstvím, tj. dle Aristotela spodním, těžším živlům Zemi a Vodě. A gravitační a elektromagnetické interakce živlům horním, lehkým, tj. Vzduchu a Ohni.
Tyto úvahy nejsou nijak násilné či šroubované, v případě koresponednce elektromagnetických polí a Ohně je to v podstatě doslovnost.
Ondřej
-
Re: Maniodeprese
176 odpověď odeslal(a) KajaK ve Středu 15.Července 2009 10:37:13
Hmotnost materiálních objektů je, stejně jako energie, jejich vlastností, a nemůže tudíž existovat sama o sobě. Ovšem na rozdíl od energie, která je univerzální vlastností hmotných objektů. O hmotnosti má smysl mluvit jen u látkových objektů, tedy u těles. A důvod? Ten plyne z faktu, že hmotnost m závisí, podle speciální teorie relativity, na rychlosti tělesa vůči vztažné soustavě. Hmotnost tělesa není tudíž absolutní, na vztažné soustavě nezávislá, charakteristika tělesa (jak to předpokládala klasická mechanika), ale je to vlastnost relativní (i když objektivní).V různých vztažných soustavách může být proto hmotnost tělesa různá (stejně jako jeho poloha, délka, rychlost či zrychlení). Charakteristikou tělesa, nezávislou na vztažné soustavě, se nyní stává pouze jeho tzv. klidová (vlastní) hmotnost m0, tedy hmotnost , kterou těleso nabývá, je-li vůči vztažné soustavě v klidu. Protože ale např. foton není v klidu vůči žádné vztažné soustavě, nelze mu připsat smysluplně, na rozdíl od těles, žádnou klidovou hmotnost m0. Nelze-li mu však připsat klidovou hmotnost m0, nelze mu připsat ani hmotnost m, neboť tyto dvě hmotnosti jsou spojeny známým vztahem ze speciální teorie relativity a jedna bez druhé ztrácí fyzikální smysl.
Pravda, někdy se tento problém řeší tak, že se fotonu připíše klidová hmotnost m0 rovná nule a hmotnost m = E/c2, kde E je energie fotonu a c rychlost světla ve vakuu. To je ale velmi pochybné a pouze formalistické řešení. Za prvé proto, že pokud objekt nemůže být vůči žádné vztažné soustavě v klidu, je nesmyslné mu připisovat klidovou hmotnost. Za druhé - posledně uvedený vztah mezi energií a hmotností byl odvozen ve speciální teorii relativity pouze pro objekty mající nenulovou klidovou hmotnost, a nelze ho tak neoprávněně používat pro objekty, jako je foton (i když se to běžně dělá), kde ztrácí fyzikální smysl. A za třetí, pokud připíšeme fotonu nulovou klidovou hmotnost, pak např. jeho vlastní vlnová délka, a tudíž i energie, se stávají nekonečné. Mimochodem, vztah m = E/c2 se nevyskytuje v žádné teorii pole, speciálně se nevyskytuje v teorii fotonu. Řečeno s nadsázkou, zavádět do teorie fotonu pojem hmotnosti je asi totéž jako zavádět tam pojem Karkulka. Vidíme tak, že ne každý hmotný (materiální, reálný) objekt musí mít hmotnost. Další důvod proč nezaměňovat pojem hmoty s pojmem hmotnosti.
-
Re: Maniodeprese
177 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 15.Července 2009 14:26:27
Já se zeptám laicky, protože nejsem fyzik:
Z odpovědí KájiK vyplývá, že energie je definovaná jako vlastnost ...atd.
Opravdu je to na beton a na tutti a naprosto nezvratně tak, že energie je pouze "vlastnost", tedy je vlastností "něčeho"?
Ona nemůže být jaksi "an sich"? Existovat nepodmíněně sama o sobě?
-
Re: Maniodeprese
178 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 15.Července 2009 14:58:13
ale hanko, vzdyt přece nelze existovat "an sich"
-
Re: Maniodeprese
179 odpověď odeslal(a) ANKH ve Středu 15.Července 2009 15:51:24
Můj duplovaně (neptunem ze Střelce a Martem z Blíženců) kvadrátovaný Merkur v Panně má dotaz, páč Neptunské hmly neproniknutelné mlží a mlží jeho výhled a nevidí na to, co třídí:
Jedna z universálních pravd praví, že všechno jest propojeno se vším, což taky racionálně vylučuje možnost existence "an sich". Na straně druhé, s čím jest propojen onen celek, Universum, kde jest propojeno vše se vším? I při uznání existence paralelních univers, vystoupivše o úroveň výše, otázka zůstáva: s čím jest propojeno ono klubko paralelních vesmírů?
Dotaženo ad absurdum po kreacionistické linii: na úplném počátku byl Bůh přece jasně existující "an sich", teprve pak , stvořením, vzniklo něco, s čím mohl (může) i On být propojen a interagovat...
Nezavrhoval bych možnost existence "an sich" definitivně.
nebo jsem úplně jedle?
-
Re: Maniodeprese
180 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 15.Července 2009 16:35:12
http://www.rezonance.cz
no právě z hlediska teistického bytuje tvořitel v Ejn Sof v absolutnu kde se všechny naše představy ruší, tedy i naše představy o vztazích a ansichovství. Už ale tím, že k němu můžemem díky stvoření, nebo máme (nebo nemáme, což je vcelku fuk vyjde to nastejno) vztah, je ve vztahu. Ostatně už jménem Stvořitel je ve vztahu.
Proto mi je bližší představa samovznikajících Vesmírů, které jsou odvěčnostidověčnosti (z našeho mravenčího pohledu) ve vztazích
-
Re: Maniodeprese
181 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 15.Července 2009 16:49:53
Hanko, problém spočívá právě v tom, že při snaze o popis některých jevů selhává každý lidský jazyk. A to an-sich - ne-an-sich.
K otázkám ANKH: příteli, škrtni ze svých úvah toho Boha a silně se Ti uleví. Já jsem to tak nakonec udělal - a mám pokoj. Představit si vzájemnou provázanost v rámci Universa je mimo lidské schopnosti. Myslím, že někde tady začíná ta pravá mystika, nesdělitelná, transcendující jakoukoli naši zkušenost. Stěžejní potíž je v tom, že naše úvahy se vždy opírají nějak o běžnou zkušenost, jenže ta je omezená. Pro matematika není problém řešit něco ve vícerozměrném prostoru, avšak představit si to prostě není možné. Ono to klidně může být i tak, že vesmír je zakřiven sám do sebe a my nejsme schopni to odhalit. Kdykoli jsem narazil na tvrzení, že vše je pouhou iluzí, tak jsem si říkal: No dobrá, ale co je potom tedy skutečností?
Nerad mluvím o paralelních vesmírech, protože to by potom nebylo žádné Universum. Kdo ví, zda má vůbec smysl vymezovat, co vše do něj patří a co nikoli!? Jsem v pokušení se domnívat, že pojem Boha možná existuje právě proto, že jsme za hranicí naší běžné zkušenosti naprosto bezradní a nemáme potřebné pojmy.
-
Re: Maniodeprese
182 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 15.Července 2009 17:07:12
Nu dobrá, řekněme, že neexistuje nic "an sich", a Boha nechme stát prozatím stranou, a nemotejme ho do toho, postavme ho, řekněme, před závorku.
Dá se tedy s úspěchem pochybovat o tom, že platí pouze a výhradně tvrzení, že energie je vlastniostí "něčeho", ale že by se dal možná tvrdit i opak, že "něco" (cokoli) je vlastností nebo projevem energie.
Anebo tohle lze vyloučit? Že to může být řečeno přesně obráceně?
-
Re: Maniodeprese
183 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 15.Července 2009 18:34:25
Nedá mně to, abych nepřispěl k Hančinu tvrzení či dotazu takto:
Platí do jisté míry obojí. To se ukázalo při zkoumání atomových jader v urychlovačích. Vyšlo najevo, že přitom vznikají nové částice, které však existují (žijí) neuvěřitelně krátkou dobu - méně, než jednu miliontinu sekundy. Přitom vyšlo najevo, že protony a neutrony už "rozbít" nelze, protože ony reagují na srážku v urychlovači paradoxně tak, že vzniknou (prokazatelně) nové částice, které nejsou nikdy "menší" než proton či neutron. Tyto nové částice se po neuvěřitelně kráýtké době své existence opět rozpadnou na neutrony, protony a elektrony - a je po ptákách! Tudíž zjevně existuje hranice, za kterou už se s tím štěpením nedostaneme, protože si tam příroda z nás dělá srandu a předvede nám, že se energie může přeměnit na částice. Finta je v tom, že svazek protonů, který byl v urychlovači uveden na rychlost blízkou rychlosti světla, má obrovskou kinetickou energii. A právě tato energie se zaslouží o vznik úplně nových částic, které se pak opět převléknou do podoby protonů, neutronů a elektronů, jak bylo řečeno.
Proti pojmu "vlastnost" nic nenamítám, ale stejně tak bychom snad mohli užít slova "schopnost", neboli "potence".
Připomíná mi to onen slavný kóan:
Je-li tlesknutí zvukem dvou dlaní, jaký je potom zvuk dlaně jedné?
Domnívám se, že "zvukem" jedné dlaně je právě její schopnost vydat zvuk tlesknutí, jestliže se srazí s dlaní druhou.
Myslím, že podobně je tomu s energií.
-
Re: Maniodeprese
184 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel ve Středu 15.Července 2009 19:24:55
http://www.rezonance.cz
zvuk dlaně jedné:
Kdysi dávno, uvedl Vlasta marek své zenové žaponské učitele v úžas, když jako odpověď udeřil dlaní do bubínku. Držel se zkrátka zkrátka. Méně akademičtější zato čchanovější odpovědí bylo by patrně plesknutí dlaně o tvář mistra mistříčka, případně o zvláštní vypouklinu v dolní oblasti přiléhající k zádům mistrové mistříčkové
-
Re: Maniodeprese
185 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Středu 15.Července 2009 21:57:57
Opět něco málo z Rudhyarovi Plnosti lidské existence, pro pestrost.
Mind and form
In its most fundamental aspect mind is the relatedness between the principles of Unity and Multiplicity as this relatedness operates throuhout the cyclic process of the Movement of Wholeness. The nature of the activity of mind changes as the process unfolds and new situations arise. Nevertheless, the function of mind as revealer of the wholeness of any situation - and thus as an aspect of Wholeness - is essentially that of giving a form to the situation. Mind is always and everywhere the formative power of the beingness of any whole.
As already stated, any whole is finite, since otherwise it should not be considered a whole, it is a system of organization of elements interacting within the boundaries of a "field", at whatever level of being this interaction occurs.
Unfortunatelly the words form and shape are often used interrchangeably as exact synonyms, and this leads to a basic confusion found even in philosophical books, including books on Hinduism or theosophical doctrines in general.
The Sanskrit term rupa so important in Hindu metapsychology, has usually been translated as "form", but I believe it refers to the concrete "vehicle" (vahan) necessary for the objective manifestation of a quality of being which can be evoked by sense perceptions and interpreted by the intellectual processes of the rational mind. It is claimed that these qualities can be experienced directly at a higher level as qualities without the need for a frame of reference which a vahan constitutes. Qualities, however, should not been considered formless. They are interrelated within the Godhead's vision of a new universe, as Letters are interrelated within the creative Word (the Greek "Logos").
The shape of an object is an external factor which refres mainly to the actual or potential uses for which this object is inteded. Shape deals with external relations between a physically organized existential whole and other other wholes. Form, on the other hand, refers to the specific state of relatedness of many elements contained in a field whose structural energies keep them integrated in terms of their function.
Mind as an omnipresent formative factor
The Godhead state constitues the extreme degree of subjectivity and unification possible during a cycle, yet such a state of being is a "situation" just as any other particular balance of power between the principles of Unity and Multiplicity. The subjective factor is not the only one active in the Godhead's experience of this extreme Midnight situation, just as the principle of Unity does not absolutely overpower the principle of Multiplicity. The subjective factor in the Godhead situation is the most sublime expression of "desire", desire as all-inclusive Compassion. Yet what the Godhead "envisions" is that set of possibilities which will produce just the required new opportunities for the failures of the past to neutralize their ancient karma under new cosmic and planetary conditions. The Godhead's vision impregantes, as it were, the Eternal Virgin that is Space itself - Space as the infinite Ocean of potentiality. Impregnation implies not only two polarized factors, but a process linking them. This process is the activity of Mind in its most inclusive and unified divine state - the mind of wholeness in its supreme state. This mind is inherent in the Godhead experience of the symbolic Midnight of the cycle. It gives form to the divine desire for a new cosmos. It develops gradually into a vast number of archetypes, through a process which involves the various aspects of the divine mind - aspects which have been mythologized into "celestial Hierarchies". Each Hierarchy is said to project its own characteristic nature into the womb of Space. The Creative Act is to come, the more effective that principle, and the more differentiating the activities of the Hierarchy at work. According to the Big Bang theory of modern astrophysics, the universe begins in a tremendous release of energy. But what is meant by "creation" may refer to the initial appearance of the most primordial and undifferentiated protomatter (perhaps a superphysical kind of hydrogen). Matter, according to this cosmological outllok, is energy stabilized by mind within a form.
A Pleroma is constituted by a multiplicity of gradually individualized selves that nevertheless are a "Communion" of co-conscious beings. In that situation, planetary in scope, the operative mind is the fully developed mind of wholeness.
What mind actually is, as a formative power in the Pleroma state that leads to the Godhead, cannot be directly known by a human person because of the condition of personhood and its principles of organization have first to be transcended. I have already spoken of the process of repotentialization of energy and the condensation of Space. It seems that the complexities of the mind operative in personhood, and therefore at the stage of culture and social interrelatedness, have to be graduallz reduced to a state of simplicity - irrespective of what Teilhard de Chardin may have believed. But this process of condensation does not mean a decrease in intensity. It implies an increase in speed of motion - a heating up process. Yet what we experience and interpret as heat may be a poor approximation of the character of the Pleroma state which is primarily a subjective condition of being, and has very little to do with molecular motion or even subatomic activity. The Pleroma state cannot be totally subjective. Individuality and unanimity somehow must be integrated in a system of organization. In such a system, revealing itself in the radiance of its component units, radiance does not mean expenditure of energy, but rather an ever greater condensation of potential energy. Yet it can only be almost one Being, for absolute Unity is inconceivable. The cycle continues...
-
Re: Maniodeprese
186 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Středu 15.Července 2009 22:21:28
Z Rudhyarovy...abych opravil chybu
Zjednodusene treba subjektivni skica/obraz - proces objektivizace tvurciho aktu, vysledny tvar/zhmotnela tenze/forma/myslenka a kondenzace/unifikace zkusenosti celeho procesu/cyklu s naslednym vystupem. Nic cloveku/vesmiru ciziho a nepochopitelneho, nebo se vymykajiciho z nejobycejnejsi kazdodennosti.
-
BUĎME ŠŤASTNI A PŘÍČINA SE DOSTAVÍ
187 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 15.Července 2009 22:31:29
...nemám teď sil na angličtinu, k otázkám kvantové fyziky bych musela pustit svou vodnářskou matku, což momentálně není možné, neboť je na dovolené a o Ejn Sof mluviti nechci, ještě silně zasažena nedávným červnovým tranzitem (který jste někteří den poté zaregistrovali, za což zpětně děkuji)... mám ale něco praktického (z tzv "ženské cesty") k tomu BUĎME ŠŤASTNI A PŘÍČINA SE DOSTAVÍ. Kupodivu, souvisí to i s původním tématem tohoto vlákna, jakož s několika jeho odbočkami. Když se mi narodil syn, neuměla jsem samozřejmě rozeznat, proč zrovna pláče, nevěděla jsem, oč mu zrovna jde... Pomohlo naladit se na něj. Jak? Jako opička jsem dělala jeho grimasy a zkoumala příslušné pocity. Neomylně to zabíralo (vyjma krize, kdy jsem neměla mléko)... Jeden přítel mi řekl (mnohem později) "spokojené dítě potřebuje v první řadě spokojenou matku" (viz název odpovědi) a celé je to kouzelně provázáno a lze se v tom točit jako veverka v kruhu, nebo stoupat po spirále (nebo klesat, je-li zrovna třeba)...
Třeba to někomu zrovna v tomto vlákně pomůže, ostatním se omlouvám za snad až příliš osobní vstup.
-
Re: Maniodeprese
188 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 15.Července 2009 22:37:28
Proč jste skoro všichni skoro pořád tak intelektuální a filosofičtí?
Taky si tam občas udělám výlet, ano. Ale proč tam tak dlouho prodlévat, když je tolik krásných jednoduchostí, i v té fyzice. Možná to leckomu bude znít od mě pokrytecky, ale mám omluvu ;-) Dnes mi umrtvili další shnilý zub, takže kolem sebe cítím ochrannou vrstvu otupělosti. Rozum?...jak se ptá Hanzlík v Nesmrtelné tetě.
-
Re: Maniodeprese
189 odpověď odeslal(a) Marluk ve Středu 15.Července 2009 22:40:46
Nemusíš se, Martino, za nic omlouvat. Je to slovo k věci. Je to kousek důležitého příběhu. A že je osobní? Jak jinak. Pro mne je v tom víc. Díky M
-
Re: Maniodeprese
190 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 15.Července 2009 22:41:27
Svoji předchozí odpověď jsem poslal dříve, než jsem si stačil přečíst příspěvek kennaz, který mi zarezonoval.
Kdybych si to býval bych stačil přečíst, neměl bych už asi potřebu nic takového psát ;-)
-
Re: Maniodeprese
191 odpověď odeslal(a) KajaK ve Středu 15.Července 2009 22:42:43
Vážení, nechci vás už obtěžovat, ale dovolte mi ještě jednou poznamenat, že energie je vlastností všech hmotných objektů, tedy jak těles, tak i polí, což neplatí o hmotnosti. Energie je totiž dispozice všech materiálních objektů měnit se. Každý materiální objekt se mění, byť někdy jen nepatrně. Lze tedy říci, že má-li něco energii, pak je to hmotný objekt a naopak. Logický důsledek této hypotézy je následující - protože konceptuální objekty, takové jako pojmy a teorie, nemají energii, nejsou to hmotné objekty. Stejně tak ovšem energii nemají vlastnosti hmotných objektů. Je tudíž zavádějící mluvit např. o energii pohybu, myšlení či ekonomického vývoje. Energii má vždy pouze pohybující se těleso nebo pole, či myslící mozek nebo ekonomický systém.
Zdůrazněme znovu, že energie je vždy vlastností hmotných objektů, nikoli nějaký samostatný hmotný objekt. Opomenutí tohoto faktu v literatuře vede často k různým fyzikálně naprosto nesmyslným vyjádřením. Setkáváme se tak s tvrzeními, že hmota se mění na energii, že je ekvivalentní energii, že vesmír je složen z hmoty a energie, nebo že foton (částice elektromagnetického záření) je kvantum energie apod. Ve všech těchto případech jsou takováto nesmyslná tvrzení založena právě na mylném chápání energie jako nějakého objektu, který může existovat sám o sobě. Mimochodem, tato interpretace se vyskytuje prakticky vždy v pseudotechnologiích, kde se to různými energiemi, chápanými převážně jako nějaký zvláštní druh záření, obvykle vysílaného či přijímaného pouze k tomu nadaným senzibilním jedincem, přímo hemží. Mějte dobré dny.
-
Re: Maniodeprese
192 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 15.Července 2009 23:03:28
;-)
KajoK,
Vy ale zapomínáte na nesmírně důležitou věc, která rovněž vedou k mnoha nedopatřením.
Tím detailem je, že Slovo jakožto čistě nehmotný objekt( <=> konceptuálního teoretického projevu) má svou váhu (podle toho, do jaké míry souzní s našim osobním postojem a jakou autoritou je ten, kdo jej vyřčením či napsáním "zhmotnil") => stává se svého druhu hmotným objektem a má sakra energii... možná by to chtělo sladit konotace...
-
Re: Maniodeprese
193 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 15.Července 2009 23:05:22
http://www.rezonance.cz
KajaKu můžete pokračovat? Je to velmi poučné
-
Re: Maniodeprese
194 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 16.Července 2009 09:26:49
I já bych se přimluvil, navzdory svému včerejšímu výkřiku. Už jsem snad překonal svoji intelektuální indispozici.
-
Re: Maniodeprese
195 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 16.Července 2009 10:07:19
Přimlouvám se též, neboť zdejší diskuse mne přiměla k oprášení a revizi mého fyzikálního pojmosloví, které bylo poněkud zanedbané. Svého času jsem si dělával srandu z lidí pletoucích si teplo s teplotou co do jejich projevů - jenže později jsme pochopil, že čeština holt má takovou zkreslující, či zavádějící schopnost. Protože třeba hmotnost zní skoro stejně jako hmota, většina lidí si to plete, což je pochopitelné. Nevím, jak to dělá angličtina.
-
Re: Maniodeprese
196 odpověď odeslal(a) KajaK ve Čtvrtek 16.Července 2009 13:40:27
V souvislosti s objevem mikroobjektů, nazvaných později antičástice, se v literatuře začal používat také pojem antihmota. Antičásticí rozumíme mikroobjekt, který má ve srovnání s jiným mikrobjektem hodnoty určitých vlastností (např. hmotnosti) stejné, ale hodnoty jiných vlastností (např. náboje) jiné. Třeba antičásticí k elektronu je pozitron (nebo k pozitronu elektron). Ten má stejnou hmotnost jako elektron, má ale záporný elektrický náboj, zatímco pozitron kladný. Antihmotou jsou pak nazývány materiální objekty tvořené antičásticemi. Nutno ale zdůraznit, že antihmota není něco protikladného k hmotě (jak to možná název antihmota naznačuje a často se s takovou interpretací, obvykle v populární literatuře, můžeme i setkat), ale jedná se pouze o druh hmoty. Antičástice jsou tedy stejně hmotné (reálné, materiální), jako příslušné částice (mají energii, hybnost, hmotnost, elektrický náboj apod.).
-
Re: Maniodeprese
197 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 16.Července 2009 14:47:56
Ano, a neutrální částice s celočíselným spinem, které existují jak reálně, tak i jako výměnné částice silových polí bývají podle této (zavádějící, ale široce rozšířené terminologie)samy sobě "antihmotou". Platí to pro foton, částici světla a neutrální pí-mezon, účastnící se silné interakce.
Mohl bych se KajaKu zeptat na odstavec, z něhož vyjímám:
"...že energie je vlastností všech hmotných objektů, tedy jak těles, tak i polí, což neplatí o hmotnosti...
...
Lze tedy říci, že má-li něco energii, pak je to hmotný objekt a naopak."
Tomu nerozumím, tyto dvě věty se mi zdají být v logickém sporu. Děkuji, přesahuje to moji bystrost, již tak omezenou věkem, způsobem života a horkem.
-
Re: Maniodeprese
198 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 16.Července 2009 14:56:42
Já to, Ondro, pochopil tak, že nemá-li částice nulovou hmotnost, jest na pováženou mluviti o tom, že má vůbec nějakou hmotnost.
Tedy z tohoto úhlu pohledu pole jsou hmotná ale nemají hmotnost.
-
Re: Maniodeprese
199 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 16.Července 2009 15:22:29
Ale to teda mají!
-
Re: Maniodeprese
200 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 16.Července 2009 16:02:38
Přiznám se, že jsem byl dost navětvi z toho, že pole jsou hmotná. Co se týče jejich hmotnosti, byl bych překvapen, neboť beru hmotnost jako míru setrvačnosti. Může mi někdo vysvětlit, jakou setrvačnost může pole mít?
-
Re: Maniodeprese
201 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 16.Července 2009 16:44:21
Nejspíš žádnou, hmotnosti nemaje...
-
Re: Maniodeprese
202 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 16.Července 2009 18:43:39
Tedy - je-li něco hmotné, pak to má energii
anebo
je-li něco nějaká energie, pak je to zároveň hmotné.
Chápu to dobře?
Tedy kde je energie, tam musí být co hmotného.
A třeba - je vědomí energie?
-
Re: Maniodeprese
203 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 16.Července 2009 19:44:24
hanko, do toho bych nešla :-)
-
Re: Maniodeprese
204 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 16.Července 2009 19:54:56
Ano. Vypadá to velmi naivně.
Nakonec to skončí u toho, že systém sám sebe nepopíše nebo tak něco, a šlus.
-
Re: Maniodeprese
205 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 16.Července 2009 20:48:13
Hanko, vždyť sis už odpověděla sama! Tobě vědomí připadá hmotné?!
-
Re: Maniodeprese
206 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 16.Července 2009 20:53:46
Popravdě, připadá mi kapalné. Jako špiritus.
:o)
-
Re: Maniodeprese
207 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 16.Července 2009 21:26:32
V tom případě, pokud máš na mysli etanol, si vyhledej energie všech vazeb v molekule, sečti - a dostaneš slušný odhad energie vědomí...
-
Re: Maniodeprese
208 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Čtvrtek 16.Července 2009 22:09:38
Já bych, Hanko, řekl že vědomí je Space, Eternal Virgin, infinite Ocean of potentiality plný energie. Za angličtinu se omlouvám, na překlad nemám dost sil, trpělivosti a taky bych nerad nasekal chyby. Tyto dny k večeru odpadám a nemám ani potřebnou důslednost. Když v podobném rozpoložení sedím na balkóně, vědomí je to, že vnímám prostor jako takový, ve kterém se něco děje. Místo večerního vyprázdnění, krátký okamžik spočinutí. Ale oddělit vědomí od činnosti mysli nejde, ani se o to z podstaty věci nesnažím.
-
Re: Maniodeprese
209 odpověď odeslal(a) KajaK v Pátek 17.Července 2009 00:59:14
V nejobecnějším slova smyslu rozumíme pod pojmem hmota množinu všech hmotných (reálných, materiálních) objektů, počínaje vesmírem jako celkem a konče veškerými jeho složkami či subsystémy (galaxiemi a jejich soubory, hvězdami, planetami, organismy, sociálními systémy, fyzikálními poli, protony, kvarky atd.). Nutno zdůraznit, že v daném chápání hmota sama o sobě neexistuje, reálně existují jen hmotné objekty (stejně tak jako neexistuje sám o sobě pohyb, ale pouze pohybující se objekty, samo o sobě neexistuje myšlení, ale jen myslící mozky, neexistují ekonomická či politická soutěž, ale jen soutěžící ekonomické či politické systémy.
Hmotné objekty, alespoň podle současných znalostí, existují ve dvou formách - jako látkové objekty (tělesa) a jako polní objekty (silová pole). Tělesa (elektrony, protony, makroskopická fyzikální tělesa, organismy, sociální systémy, hvězdy, planety) mají nenulovou, tzv. klidovou hmotnost. Fyzikální pole (elektromagnetické či gravitační) klidovou hmotnost nemají (nebo, jak se někdy ne zcela přesně říká, jejich klidová hmotnost je nulová). Odpovědi na další otázky jsou obsaženy už v předchozím textu.
-
Re: Maniodeprese
210 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 17.Července 2009 01:22:28
Maršák pěkně píše:
(Podle)výsledků výzkumů současné psycholingvistiky a kognitivní psychologie, které ukázaly, že izolované pojmy a tvrzení jsou málo signifikatní, mají chudý obsah, a tudíž jsou pro člověka i málo srozumitelné. Ukázaly, že k tomu, aby jedinec danému pojmu či tvrzení lépe porozuměl, musí být zapojeny do dalších vztahů s jinými pojmy.
To jen k tomu an sich
-
Re: Maniodeprese
211 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 17.Července 2009 11:03:05
Fyzikální pole (elektromagnetické či gravitační) klidovou hmotnost nemají (nebo, jak se někdy ne zcela přesně říká, jejich klidová hmotnost je nulová). Odpovědi na další otázky jsou obsaženy už v předchozím textu.
Ne tak, KajaKu, alespoň pokud vím. Jen výměnné částice těchto polí (elektromagnetických a gravitačních) nemají hmotnost, pole jimi tvořené hmotnost má. Je to na delší diskusi, kterou nechci odbýt, protože zdůvodnění není samozřejmě nikterak triviální a sám musím napřed zalistovat v knihách, abych se neseknul.
-
Re: Maniodeprese
212 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 17.Července 2009 12:44:35
Pánové, není mi zcela jasné, jak je to s klidovou hmotností pole. Představuji si, dejme tomu, elektron
pohybující se vůči pozorovateli. Protože je elektron částice s nábojem, existuje v jeho okolí pole, a protože jde o pohybující se objekt, nelze mluvit o klidové hmotnosti ani elektronu, a jak se domnívám, ani jeho pole.
Pokud říkám kraviny, omlouvám se, možná jsem něco přehlédl.
-
Re: Maniodeprese
213 odpověď odeslal(a) KajaK v Pátek 17.Července 2009 13:40:24
Ano Ondřeji a Falcone, je to na delší (vzájemně inspirující) diskuzi. Nepopírám, že se mohu mýlit a/nebo nepřesně interpretovat současný stav poznání. Děkuji za výměnu myšlenek...
-
Re: Maniodeprese
214 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 17.Července 2009 14:25:17
Pánové, mám z této diskuse potěšení a byl bych velice rád, kdybychom mohli pokračovat. Nejspíš v samostatném vlákně, pokud bude Pavel souhlasit (možná by měl lepší návrh). Jsem potěšen střízlivostí diskuse, skoro bych neváhal říci, že na Internetu málo běžnou. Děkuji a těším se na pokračování. Falcon
-
Re: Maniodeprese
215 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 17.Července 2009 14:28:10
Sdílím Tvé pocity, Falcone !