Zobrazení otázky a odpovědí
-
vertex a antivertex
5267 otázku odeslal(a) Richard z BB ve Čtvrtek 11.Června 2009 21:39:10
Tieto body,len tak letmo registrujem,neviem,ako sa vypočítavajú a ich význam tiež len tak decentne mi je známy.Pri animácii si však všímam,ako vertex prebehuje medzi 6-7 domom,popr. až5-8 domom.Antivretex samozrejme protiľahle.Tu ma napadlo,že štatisticky sa ľudia líšia v tomto len v málo kombináciách ,a zaujímalo by ma, ako by sa to mohlo prejavovať v takomto davovom merítku.Napríklad,aký rozdiel je medzi ľuďmi s VX v 7 a s VX v 6,bez zreteľa na aspektácie k planétam a pod.
-
Re: vertex a antivertex
1 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Pátek 12.Června 2009 00:53:52
http://www.rezonance.cz
zajmavá otázka
vertex (přeložil bych jako závrať způsobená rotací) ukazuje, které místo ekliptiky leží přesně v geografickém západu (brána ticha a antivertex, které místo ekliptiky v geografickém východu (brána zvuku). Na rovníku bude tato linie vertex-antivertex totožná s linií rovnodenností a bude procházet všemi domy. Když bude linie rovnodenosti kulminovat (bude se krýt s meridianem) bude i linie vertex-antivertex s meridianem totožná. Severo-jižní linii meridianu doplňuje linie vertex-antivertex linií západovýchodní - jde tedy o universální symbol spojený s planetárním - universálním vědomím. Sever, jih, východ, západ jsou hlavní body pro orientaci v krajině, do níž promítáme svoji mysl a tvoříme s ní estetický objekt. Symbolicky spojeny tyto body s představou řádu, symetrie, pravidelnosti, se symbolikou čísel 4 ("naše" 4 světové strany - náš placatý svět), 5 (4 světové strany, zenit= vzhůru např. Čína), 6 (4 světové strany, zenit = vzhůru, nadir dolů např. Indie). Mohlo by se pokračovat dál k symbolice čísla 8 (větrná růžice mořských národů), 9 (větrná růžice a směr vzhůru archaických šamanských systémů), 10 (větrná růžice a směr vzhůru a dolů, nebo 4 prostorové kvadranty nad zemí a čtyři pod zemí, vzniklé právě dělením liniemi severo-jižní a západovýchodní plus zenit a nadir jako pivoty).
Poloha osy vertex-antivertex tak bude snad symbolizovat průnik obecných, neosobních vzorů (chování, myšlení, cítění) do našeho individuálního vědomí v domech - prostorech k prožívání základních (archetypových životních oblastí, v nichž způsobí toto archetypové setkání "závrať". Pozice linie vertex-antivertex v 7. a 1. domě symbolizuje průnik obecných postojů do sféry zkušeností vedoucích intuitivně k uvědomění si svébytnosti (1. dům) a k vnímání mezilidských vztahů odehrávajících se na pozadí společnosti (7. dům). Linie vertex-antivertex v 6. a 12. domě pak bude nejspíš symbolizovat průnik obecných všelidských postojů do oblasti emocionálního řešení osobní krize (6. dům) a osobní krize odehrávající se na pozadí krize celospolečenské, řešené spíše racionálně (12. dům).
A nezapomínejme na ritualizační vliv dělení prostoru podle světových stran: člověk stojící uprostřed prostoru jako spojnice, mediátor, zprostředkovatel světa dole se světem nahoře, obrací se vědomě a záměrně postupně do všech světových stran, přípaně si přivádí rotací stav vytržení jako súfíové.
Jako odměny za suchopárnost této analýzy, dostává se nám vysvětlení, proč musel být nahražen původní astrologický octotopos (osmidomí) dodekatopem (dvanáctidomím): se zavedením šabatu, dne sedmého, jako času vyhraženému pro sváteční vztah k transcendenci: je-li 6 dnů všedních, je den 7. svátečním a tak od ascendentu k descendentu musí být odměřen 6. kroky, aby rovnoprávné setkání s tím co nás přesahuje, s transcendencí, tedy setkání Já s Ty muselo být krokem SEDMÝM, neboť judaismus je založen na smluvním vztahu s transcendencí, na posvěceném smlouvání s Hospodinem, ne na mlčenlivém plnění jeho příkazů, jak dosvědčuje skutečnost zachycená v Tóře, kdy Hospodin přestal rozmlouvat s Abrahamem po tom, co ten bez smlouvání sleposlušně odvlekl svého jediného syna Izáka na horu Moria, aby ho obětoval Hospodinovi, na jeho žádost, přestože Hospodin lidské oběti zakázal. Od toho okamžiku, promlouval Hospodin k Abrahamovi už jen prostřednictvím anděla.
Dostali jsme se pěkně daleko od Vertexu, ostatně zadejme si Vertex do wiki: zatočí se nám z toho hlava: neklamná známka působení vertexu
-
Re: vertex a antivertex
2 odpověď odeslal(a) marluk v Pátek 12.Června 2009 09:02:08
Pavle, díky za inspirativní text k vertexu.
mám dotaz na závěr textu, přesně k větě:
dostává se nám vysvětlení, proč musel být nahražen původní astrologický octotopos (osmidomí) dodekatopem (dvanáctidomím): se zavedením šabatu, dne sedmého, jako času vyhraženému pro sváteční vztah k transcendenci
Odkud čerpáš podklady? Nebo je to podobenství?
díky M
-
Re: vertex a antivertex
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 12.Června 2009 10:41:26
ne je to čirá BIG DUCHAŘINA založená na setkání s Ooržak Dugar-Sjurjun Očur-oolovičem, který tak pěkně připomněl funkci smlouvání v šamanismu.
Naše ekonomika je prokletá, protože se o cenu nesmlouvá, je nesmlouvavá. Představy o smluvních cenách našich ekonomů jsou zcestné, pro ně to znamená deklarovat cenu a kdo na ni nepřistoupí může tahnout k čertu, stejně je to nejspíš "socka". To je smlouvání (mluvení s) naprostým výsměchem.
Ve výše uvedeném textu jsem nezmínil funkci primární vertikály (Jákobova žebříku?). Vedlejší produkt je potvrzení používání Campanova systému domů.
-
Re: vertex a antivertex
4 odpověď odeslal(a) Irena v Pátek 12.Června 2009 12:44:27
Při čtení o vertexu a antivertexu si opět,už asi po sté, uvědomuji jak smysluplné je používání Campanova systému domů. Převážně používám Placida,v té podobě mám VX na hrotu osmého domu a teprve posléze přecházím ke Campanu,kde i s Plutem zapadá do domu sedmého.
Pavle díky za zamyšlení, které jasně ukazuje na používání domů Campana.
Pavle,chtělo by se Vám rozepsat se více k té funkci primární vertikály?
-
Re: vertex a antivertex
5 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 12.Června 2009 13:45:13
pokusím se, Ireno
zakladní kružnice je obzor (vizuální ohraničení prostoru kolem nás), který dělí prostor na prostor ned obzorem (v atmosféře) a prostor pod obzorem (pod zemí, pod hladinou vodsta). Průsečk obzoru s ekliptikou určuje polohu ascendentu a descendentu.
Další hlavní kružnicí je místní poledník, vedoucí severojižním směrem přes zenit nahoře a nadir dole, který dělí prostor na hemisféry východní a západní. Průsečík místního poledníku s ekliptikou určuje medium coeli (pozor jde o prachobyčejný střed nebes mezi geografickým východem a geografickým západem, ne o nějaký metafyzický střed nebes) a imum coeli (opačný střed, Hlubiny nebes)
Primární vertikála svírá s poledníkem pravý úhel, je kolmá i vůči povrchu země či obzoru, spojuje geografický východ a západ přes zenit a nadir a dělí prostor na hemisféru severní a hemisféru jižní.
Průsečíky místního poledníku a primární vertikály jsou totožně se zenitem a nadirem. Místní poledník a primární vertikálu, podobně jako obzor můžeme vytýčit kdekoli, kromě severního a jižního pólu, kde nám zůstává jedinou jistotou obzor a zenit (aalogicky i nadir). Naše představivost ve věci místního poledníku je ovlivněna zavedením nultého greenwichského poledníku a od něj odvozených 360 poledníků. Musíme si vzpomenout, že místní poledník můžeme vytýčit všude, kde rozbijem svůj stan, tak jak se pohybujeme nomádsky prostorem krajiny, neseme svůj zenit a své ostatní kružnice /poledník, primárn vertikálu, obzor) ssebou.
Pokud přijmeme důsledek existence těchto tří základních kružnic, tedy existenci domů - podprostorů v astrologii (dvě hemisféry nad a pod, dvě hemisféry severní a jižní, dvě hemisféry východní a západní, máme tady čtyří hlavní paláce nahoře a čtyří dole. Mohli bychom tu přestat a byl by konec všem neshodám o to jak dál dělit prostor.
Když připustíme, že dělíme místní prostor a ne čas, můžeme prostor dělit na obzoru, což by bylo sice přirozené, ale hroty domů by nebyly totožné např. s ascendentem, descendentem, když by měly být totožné s MC a IC a vice versa. Takové systémy existují, ale mají zásadní potíž: nectí evidenci, že situace pod obzorem, tedy před východem, je jiná než situace nad obzorem, tedy po východu. Nad obzorem a pod obzorem nemůže být stejný dům. Nebo naopak, že situace na východě (před kulminací) a na západě (po kulminaci) není stejná a proto jeden dům nemůže pokrývat prostor současně na východ a na západ od poledníku, Media Coeli)
Nezbývá než dělit Primární vertikálu, abychom měli totožné hroty domů s ASC, DSC, MC, IC. To je Campanus, který dává výsledky od velmi rovnoměrných až po velmi nerovnoměrné, tak jak už to v životě bývá. Navíc je Campanus zakotven v zenitu/nadiru, zatímco Regiomontanus, který je jinak navýsost racionelní, je zakotven v severním a jižním pólu.
Kromě toho, že v Campanovi vznikají hroty všech domů stejně, jen posunujeme kružnice po 30°na primární vertikále, dělí nám prostor i do výšky:
12. a 7. dům - 1. podlaží
11. a 8. dům - 2. podlaží
10. a 9. dům - 3. podlaží
Zenit
analogicky směrem pod povrch země
1. a 6. dům 1. souterrain
2. a 5. dům 2. soutterain
3. a 4. dům 3. souterrain
Nadir
Že výsledky odporují někdy faktům? Dalo by se zvolat leninsky Tím hůř pro fakta! Ale my víme, že něco něčemu odporuje často pouze povrchně, že je to spíš zapříčiněno našimi předsudky (předčasnými úsudky - tužbami a očekáváními), že tu je hlubší souvislost, která není možná tak do očí bijící a že v horoskopech nenajdeme vše, jak si někdy naivně přejeme. Je to přec jen lidská technika poznávání a vedení dialogu, tedy je na ní stále co zlepšovat.
PS je tu ještě systém pana ThDr. Píšy zvaný Amfora, zdá se mi pozoruhodná tahle amphora, musím ji znovu řádně prostudovat, abych o ní nepsal nějaké hovadiny.
-
Re: vertex a antivertex
6 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 12.Června 2009 20:22:20
Tak se tady mořím se Stellariem, abych si mohl krok po kroku ověřit vše, co říkáš, Pavle. Abych viděl, JAK to vlastně funguje.
Jak líčíš Campanův systém, tak jsem konečně pochopil, že důsledně vychází ze stanoviště pozorovatele a z přirozené polohy lidského těla (co je přímo nad hlavou - nadhlavník, neboli zenit, atd.). Nikdo nepozoruje oblohu skloněn rovnoběžně se zemskou osou. Už jen proto se mi zdá Campanus velmi přirozený. Jestli nejlepší, to nevím, ale nejpřirozenější jistě, řekl bych.
-
Re: vertex a antivertex
7 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 12.Června 2009 20:47:57
-
Re: vertex a antivertex
8 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 12.Června 2009 20:54:09
Nebylo mi jasné, jak je to s tou situací na rovníku. Předchozí obrázek to ukazuje. Neuvědomil jsem si totiž, že na rovníku splývá primární vrtikála s nebeským rovníkem. Tudíž nebeský rovník prochází zenitem i nadirem. Díky tomu splynutí existují pouze dva body, v nichž primární vertikála (světový rovník) protne ekliptiku. A to jsou body rovnodennosti. V důsledku toho se tedy během rotace Země nemůže (pro rovník) vertex posouvat po celé ekliptice. Ufff...
-
Re: vertex a antivertex
9 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Pátek 12.Června 2009 21:13:27
přikládám umělecky vysoce hodnotnou ilistrační fig.
-
Re: vertex a antivertex
10 odpověď odeslal(a) prostor campanský v Pátek 12.Června 2009 21:14:00
-
Re: vertex a antivertex
11 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Sobotu 13.Června 2009 07:09:09
Keď som zmenil zem.šírku napr.na 20,tak pri animácii som už videl,že vertex koluje všetkými domami.Zaužívaná charakteristika vertexu u nás je,že je to bod,ktorý označuje ľudí(7.dom)ktorý vstupujú do nášho života náhodne a pod.Čo ale môže symbolizovať vertex napr.na 20 rovnobežke a napr. v 11.dome,respektíve aj pri relokácii?
-
Re: vertex a antivertex
12 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Sobotu 13.Června 2009 07:22:19
Moja priateľka má Venušu na mojom Vertexe a zoznámili sme sa naozaj nečakane-s roztopaše mi podložila nohu a za 10 minút sme si rozumeli,ako nikto...
-
Re: vertex a antivertex
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 13.Června 2009 09:43:58
http://www.rezonance.cz
ano, jak se blíží zeměpisná šířka k obratníkům, přibližuje se i VX k meridiánu.
Interpretaci Vertexu, kterou vzpomínáte znám, přenesl jsem ji k nám někdy kolem roku 1983 z amerického astrologického prostředí.
Vertex a Antivertex objevii na sobě nezávisle L.E.Johndro a Charles Jayne. Johndro považoval Vertex za elektrostatický spustný bod na pvrchu Země v okamžiku zrození a spojoval ho s Uranem, Jayne ho považoval za nejméně osobní, nejosudovější, nejméně vědomý a nejméně spontánní hrot v nativitě, spojený navíc s minulostí.
Jak Johndro tak Jayne užívali vertex místo ascendentu u Trutiny Hermetis v případě, že těhotenství bylo kratší než 8 měsíců.
Vaše setkání s přítelkyní se k výše uvedeným interpretacím dobře hodí.
-
Re: vertex a antivertex
14 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Sobotu 13.Června 2009 11:38:21
http://www.rezonance.cz
vertex-antivertex v 5. a 11. domu?
5. dům představuje prostor k životním zkušenostem s využíváním a projevováním životních energií jedincem
11. dům představuje prostředí vhodné pro spolupráci s lidmi, s nimiž jsme spojeni svobodnou volbou. Úkolem tohoto společenství je využívat energii ke zlepšení, inovování stavu společenství se zaměřením na budoucnost, ne tedy jako v domě 5. kde se jedná o bezprostřední, aktuální zaměření. V 5. domě totiž nejsme ještě schopni odložit slastnou odměnu do budoucna, chceme ji tady a teď, ať to stojí co to stojí. Tlak je tu veliký a způsobuje že v dialektickém sváru, lépe by bylo tanci, principu slasti a principu reality, vítězí dočasně princip slasti, což může mít "fatální" následky do budoucna. .
Osa VX-AV tu tak znamená místo připravené pro setkání s "fatálními" "osudotvornými" postavami, jde o určující setkání tvůrčího charakteru.
-
Re: vertex a antivertex
15 odpověď odeslal(a) Štěpán v Sobotu 13.Června 2009 16:47:56
Nakolik je mi známo, tak systém domů Amphora postupuje obdobně jako Campanus, jen místo první vertikály používá kružnici, která prochází Ascendentem, Zenitem, Descendentem a Nadirem. Jinak pro zajímavost, systém Amphora je totožný se systémem Krusinski. Polák Krusinski i pan Píša objevili tento systém dělení domů nezávisle na sobě, zhruba dva roky je tento systém součástí Swiss Ephemeris. Popis způsobu dělení domů je zde: http://www.astrologia.pl/sehouses/KrusinskiHouseSystem_description.txt
-
Re: vertex a antivertex
16 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Sobotu 13.Června 2009 17:27:47
Štěpáne, vše nasvědčuje tomu., že pan Krušinski "objevil" tento systém až po panu Píšovi. Co si o tom myslím je zřejmé z uvozovek u slova "objevil"
-
Re: vertex a antivertex
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Června 2009 11:48:13
Pavle, přiznám se, že to, co píšeš v 1. odpovědi:
"...je-li 6 dnů všedních, je den 7. svátečním a tak od ascendentu k descendentu musí být odměřen 6. kroky, aby rovnoprávné setkání s tím co nás přesahuje, s transcendencí, tedy setkání Já s Ty muselo být krokem SEDMÝM, neboť judaismus je založen na smluvním vztahu s transcendencí, na posvěceném smlouvání s Hospodinem, ne na mlčenlivém plnění jeho příkazů, jak dosvědčuje skutečnost zachycená v Tóře, kdy Hospodin přestal rozmlouvat s Abrahamem po tom, co ten bez smlouvání sleposlušně odvlekl svého jediného syna Izáka na horu Moria, aby ho obětoval Hospodinovi, na jeho žádost, přestože Hospodin lidské oběti zakázal. Od toho okamžiku, promlouval Hospodin k Abrahamovi už jen prostřednictvím anděla..."
mi zní velmi libě. Litera písma, která naopak onu přímočarou Abrahamovu poslušnost hodnotí jako to nejcenější:
"Hospodinův anděl zavolal na Abraháma podruhé z nebe a řekl: „Při sobě samém přísahám – praví Hospodin – že jsi to udělal a neodepřel jsi mi svého syna, svého jediného syna, zahrnu tě požehnáním a rozmnožím tvé potomstvo jako nebeské hvězdy, jako písek na mořském břehu, a tvé potomstvo se zmocní brány svých nepřátel. V tvém potomstvu budou požehnány všechny národy země za to, že jsi mě poslechl“ (Gen 22,1-18).
mi přišla až vomitivně krutá a přispěla k tomu, že se mi odcizily i jiné, podobné partie SZ. To snad ne! říkal jsem si nejednou při podobných příležitostech a knihu jsem pak vždy nadlouho zavřel.
Skoro bych řekl, že rozpor mezi protichůdnými interpretacemi Abrahamova (potenciálního) činu a jeho poslušnosti se přenesl i do křesťanství.
Zatímco značná část křesťanů, zejména katolíci hovoří o Ježíšově oběti jako o to, že sám Bůh "abrahámovsky" obětoval svého Syna, aby vykoupil hříchy lidí a tím zároveň tyto lidi zavazuje, druhá část hovoří prostě a lidsky...Udělal to z Lásky. Možná jsem to zjednodušil, ale aťsi.
-
Re: vertex a antivertex
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Června 2009 19:21:08
řekl Ondřeji bych že to udělal proto, aby si to prožil a na vlastní zkušenost a věděl jaké to je
víme co Abrahamovi vzkázal po andělovi, nevíme,co by mu býval byl řekl možná přímo bez prostředníka, kdyby se s ním Abraham hrdlil
-
Re: vertex a antivertex
19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Června 2009 21:28:59
Asi, mohlo to tak být.
-
Re: vertex a antivertex
20 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Června 2009 23:03:56
mi to připomná židovský vtip:
Přiběhne bědující Roubitschek k rabínovi:" rabi, hrozný neštěstí, můj jediný syn, dal se pokřtít!
Rabín na to: "Mně to povídaj, Roubitschek, můj jedinej syn, dal se pokřtít! Jdem s tím za Hospodinem.
Rabín zavolá Hospodina a povídá: Hospodine, Panovníku, tady Roubitschek, jeho jedinej syn, dal se pokřtít. Můj jedinej syn, dal se pokřtít!
Hospodin na to: "Mně to povídaj! Můj jedinej syn, dal se pokřtít!