Zobrazení otázky a odpovědí
-
Dumám nad
5108 otázku odeslal(a) heba v Sobotu 7.Března 2009 14:36:39
konstelací ze svého horoskopu: přesná kvadratura Luny ve Lvu v 6. domě se Saturnem ve Štíru v 7. domě. Tedy kvadratura doběžná čili krize vědomí. Pokouším se představit si pod tím konkrétnější projev. Vím, že jsem jednu konstelaci vytrhla z kontextu. Nicméně chtěla jsem Vás požádat o nasměrování, jak si o ní vlastně přemýšlet? Jak si tento konkrétní aspekt blíže představit ve svých projevech? Díky.
-
Re: Dumám nad
1 odpověď odeslal(a) Dáša P. v Sobotu 7.Března 2009 14:55:53
Docela by mě zajímalo, co je myšleno tím pojmem "krize vědomí". To je pro mě zcela nijaký a prakticky nepoužitelný pojem.
-
Re: Dumám nad
2 odpověď odeslal(a) heba v Sobotu 7.Března 2009 18:37:04
No právě! Pro mě také :-). Proto bych ráda bližší objasnění na příkladě uvedené konstelace.
-
Re: Dumám nad
3 odpověď odeslal(a) Heba ve Středu 11.Března 2009 22:42:59
Poraďte, jak o této konstelaci přemýšlet? O čem by mohla vypovídat? Děkuji.
-
Re: Dumám nad
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 23:15:16
Hebo, nikdo se tu nemá k tomu, aby Vám odpověděl, ale nedivte se. Takhle z kontextu vytržený jeden aspekt nemá vůbec žádnou vypovídací hodnotu, z toho prostě nejde nic vyvozovat. To je jako kdybyste z jedné vlny na nějaké fotografii chtěla usuzovat, jestli byla vyfocená ve vaně, na rybníce nebo na moři. Dejte sem celé datum, čas a místo, ať vidíme celý horoskop, a pak se můžeme o něčem bavit.
-
Re: Dumám nad
5 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Března 2009 00:51:38
jen takový pokus o interpretaci, k níž byste se měla vyjádřit, zda je aspoň trochu pravdivá:
Luna v 6.domě symbolizuje nutnost vyrovnat se s namahavými pracovními podmínkami, případně se zdravotními potížemi, což může přinést touhu po někom, kdo o nás bude v takových težkých chvílích pěčovat, o koho se můžeme opřít.
Saturn v 7. domě přináší plachost ve vztazích, způsobenou nejspíš autoritativním rodičovským a navíc temným štírovským vzorem.
Doběžná kvadratura (krize vědomí) se tu bude projevovat nejspíš tak, že si vytváříte určité myšlenkové mechanismy, systémy, rituály, které vám mají usnadnit překonat obtíže v navazování a udržování rovnocenných partnerských vztahů. V případě častého nezvládání této kvadratury může hrozit lvovská infantilnost ve vztazích, resignace na vztah, potlačování projevů citů a potřeb. neboť tu může fungovat ochromující vzorec z dětství: moje city a potřeby jsou vedlejší, stejně nikoho nezajímají atd atp. To pak másamozřejmě řadu dalších důsledků.
Zvládnutá doběžná kvadratura by se měla projevit jako schopnost řešit tyto situace vědomě, pružně, zodpovědně a rovnoprávně, ne nutkavě či stereotypně
-
Re: Dumám nad
6 odpověď odeslal(a) heba ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:09:43
Děkuji pane Trnko – Váš obraz jedné vlny na fotografii je pěkný a jak jsem psala, plně si uvědomuji, že jsem vytrhla jednu konstelaci z kontextu. Neměla jsem však v úmyslu chtít vědět, co ta konstelace znamená (má jistě přehršli významů). Ale spíš poradit způsob, jak si o ní přemýšlet. Ve smyslu, že se domnívám, že směr uvažování o kvadratuře Luna ve Lvu Saturn ve Štíru je trošku jiný než třeba o kvadratuře Luna ve Lvu a Mars ve Štíru apod. Podobně jako když na fotografii najdu vlnku, tak směr mých úvah může být trošku jiný, než když by tam ta vlnka nebyla (např. ve smyslu pohybující se voda nebo voda bez pohybu).
Rovněž tak jsem si chtěla na příkladu této konstelace objasnit rozdíl mezi doběžnou a rozběžnou kvadraturou. Snad rozumím dobře, že doběžná je o uvědomování si – takže jsem se sama sebe ptala, co že si to má ta moje Luna a Saturn vlastně uvědomovat? Co se objasnilo (nebo možná neobjasnilo), když v rámci svého cyklu byly spolu v opozici a teď jsou v mém horoskopu v přesné doběžné kvadratuře? Co se mám vlastně na této kvadratuře v životě naučit? A také kdyby to byla kvadratura rozběžná (krize činů), jak si o ní přemýšlet?
Děkuji pane Turnovský – pravdu máte s tím vyrovnáváním se se zdravotními potížemi i plachostí ve vztazích, i potlačováním emocí. Vím o sobě, že mívám sklon potlačovat své potřeby a upřednostnit druhého. Ale nevím, z čeho to plyne, protože přísnou a omezující autoritu v dětství jsem neměla. Píšete: „ Doběžná kvadratura (krize vědomí) se tu bude projevovat nejspíš tak, že si vytváříte určité myšlenkové mechanismy, systémy, rituály, které vám mají usnadnit překonat obtíže v navazování a udržování rovnocenných partnerských vztahů.„ Moc nevím, co si pod těmi myšlenkovými mechanismy, systémy a rituály představit. Dalo by se uvést jen pro příklad něco konkrétnějšího, jak by se to třeba mohlo projevovat? A kdyby to byla kvadratura rozběžná – čím by se to ve svých projevech lišilo?
Moc děkuji za trpělivost. Je pro mě hodně zajímavé, takhle si o tom povídat a dumat nad tím :-)
-
Re: Dumám nad
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:31:22
vidíte hebo, je treba znat celou konstelaci a vest nad ni dialog...
Přísnou autoritu jste tedy v dětství neměla. Možná že ve vašem okolí chyběla sebevědomá postava, nebo Vaše matka nestíhala péči z různých důvodů (práce, víc dětí?) a tak jste si navykla na to, že na Váš pláč, kterým jste vyjadřovala svoje potřeby neodpovídala. To jsou jen mé domněnky a dohady.
Kvadratura doběžná se může projevovat opakujícími se nutkavými vzorci způsobů myšlení, rozběžná nutkavým jednaním. Prostě opakování vzorců, které se neosvědčily, Saturn = stereotyp, setrvačnost, možná už předem vzdáváte možnost úspěchu ve vztazích
PS ale už to, že jste začala o svých záležitostech s ostatními lidmi komunikovta (s námi tady) svědčí o tom, že ve vás dozrává čas něco změnit
-
Re: Dumám nad
8 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:50:25
Jen mne napadlo, jestli Vás strach, či něco jiného nebrzdí žít podle své představy a touhy. Když má k něčemu důležitému dojít, či Vy se máte podle sebe projevit, dopředu před sebe stavíte určitou cestu jak na to, ale ta cesta není z vaší hlavy, ale jakýsi dávný vzor a ten bych teď dala stranou a pracovala na tom, abych byla vždy svá. Možná jsem vedle, jak ta jedle. Tak to i berte.
-
Re: Dumám nad
9 odpověď odeslal(a) heba ve Čtvrtek 12.Března 2009 18:23:49
Díky, pane Turnovský, za Vaše PS – odhadl jste to přesně, potřebu změny cítím v sobě poslední dobou už opravdu velice naléhavě :-)
Paní Mileno, vůbec nejste vedle a možná jsem díky Vám trochu pochopila, co jsou to ony myšlenkové mechanismy :-). Např. že když se mám pro něco rozhodnout, nevědomě mi tam naskakují myšlenky typu „hlavně, abys byla spravedlivá“, „hlavně, aby se ten druhý cítil dobře“, „hlavně, abys nikomu neublížila“ apod. A co já sama cítím a prožívám v té chvíli vlastně odsouvám na vedlejší kolej...
Kdybych tedy zkusila popřemýšlet o uvedené konstelaci: Luna ve Lvu může mít sklon všechno dramaticky a velice intenzivně prožívat a vnímat, možná i s přirozenou potřebou vnitřně zářit (např. ve smyslu oslovovat druhé tím, co je v ní nejniternější, nejosobnější). Saturn ve Štíru zase může mít tendenci setrvávat, ulpívat v tom, co lidi spojuje ve společenském smyslu slova (tj. spíš spojení neosobní, formální, pravidla, která mohou mít až ochromující účinek, když jsou štířího temného hlubokého charakteru). V kvadratuře je pak vlastně to osobní (Luna) a neosobní (Saturn) v neslučitelném rozporu. A jako by u mě většinou zvítězil Saturn tím, že „převálcuje“ Lunu, nedá jí volnost, aby projevila samu sebe, ale ukázní ji tím, že pravidla mezilidských vztahů mají mnohem větší důležitost než její, byť velice silné, pocity a vnímání. Nevím, jestli je to astrologicky „správné“ uvažování o tomto.... i když mi to určitý smysl dává...
Kdyby to byla rozběžná kvadratura (nutkavost jednání, jak píše pan Turnovský): tak jestli to vypovídá třeba o tom, že když je Luna vlastně obohacená od Saturna a už od něj „utíká“, tak nutkavě reaguje vždycky stejně?. Nikoli jedinečně podle momentální situace? Tj. že je jakoby „vyztužená“ saturnskými pravidly a jedná v každé situaci podle nich?
A doběžná kvadratura (nutkavé vzorce myšlení), kdy Luna dobíhá Saturna: tady už si Luna jakoby „uvědomuje“ to své vyztužení pravidly? Že vlastně nejedná podle sebe, ale podle převzatých hodnot druhých lidí? Anebo než jedná, tak „přemýšlí“ jak jednat? Jestli podle sebe nebo podle saturnských pravidel? Ale to asi ne, když je to nutkavé (tedy nevědomé) myšlení.
S tím si fakt nevím rady – jaký je rozdíl mezi nutkavostí jednání a nutkavostí myšlení tady v tom případě?
-
Re: Dumám nad
10 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Čtvrtek 12.Března 2009 19:35:32
No ono se mi zdá, že při Luně ve Lvu, která dobíhá do cíle, kde tuší ten saturnský chlad se trochu dopředu bojí, že kdyby to zkusila vše udělat asertivně, přijde o ten lvovský lesk a bude ohodnocema druhými v její neprospěch. Proto ta ochrana společenskou ohleduplností. Co by asi na to mé jednání "oni" řekli, když se zachovám osobitě ?
Nic by neřekli, respektovali by Vás stejně jako druhé. Asi to chce odvahu to jednou upřímně zkusit a být si jistá - jako nikdy před tím.
Třeba jen v maličkostech, prozatím. Uvidíte, že to jde a pak to rozběhnout ve větší šíři. Víte, on ten "hlavní nepřítel" bývá skrytý v naší mysli.
Asi víte, že se dá z lidí vycítit to, jestli jsou opravdu sví, nebo spíš tu jsou jako sluhové a poddaní ostatních. Ta druhá role dost bolí a nepřináší moc radosti. A tu radost a spokojenost se sebou Vy asi hledáte.
-
Re: Dumám nad
11 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 12.Března 2009 19:58:38
Jen dodám. Jednou mi můj terapeut položil otázku, zda jsem se narodila jako otrok a zda chci jako otrok i zemřít. Nic nebylo pro mne těžšího, než si pro sebe upřímně přiznat pravdu. Mám přesnou doběžnou kvadraturu SL ve Lvu na SA ve Štíru.
Milena
-
Re: Dumám nad
12 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pátek 13.Března 2009 03:18:00
Nějak dnes nemůžu spát:-)
Jak jsem ležel, přemýšlel jsem o Vaší otázce a uvědomil si, že konflikt mezi Lunou a Saturnem asi musí být o napětí mezi vnitřním prožíváním a společenskými konvencemi. Ohnivá Luna to určitě nemá jednoduché ani pozicí v šestém domě, kde je korigována i sama sebou. Důležité pro Vás je dát svému prožívání prostor a zároveň s ním mít možnost pracovat.
Nemluvil bych pak o krizi vědomí, ale raději o vědomém střetu mezi těmito dvěma principy jako o jednom z vašich životních témat.
-
Re: Dumám nad
13 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 07:59:17
Hebo,
nutkavostí jednání a nutkavostí myšlení tady v tom případě...
nejspíš žádný. Podobné termíny jsou nesmyslné a podle mého názoru spíše matoucí a zavádějící, protože odvádějí pozornost člověka do slepé uličky terminilogie, místo aby ji věnoval anylýze konkrétní situace. Vědomí a jednání jsou spojené nádoby a jdou ruku v ruce.
-
Re: Dumám nad
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Března 2009 09:47:13
nemyslím, že by to bylo zas až tak zavdějící a většina z nás má zkušenosti se sterotypem v myšlení i jednání, většinou si to ani neuvědomujeme, jak opakujeme naučené postupy, přestože a když si to uvědomíme, stejně k tomu máme sklon.
Tyto termíny mají smysl, ale dobrat se jejich konkrétního projevu v individuálním lidském životě je většinou možné při konzultaci
-
Re: Dumám nad
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Března 2009 10:00:47
http://marek.blog.respekt.cz/c/74040/Byt-skutecne-sam-sebou.html
insirativní článek najdeme u Vlasty Marka
http://marek.blog.respekt.cz/c/74040/Byt-skutecne-sam-sebou.html
Myslím, že Martin Fridrich uhodil hřebíček na hlavičku
-
Re: Dumám nad
16 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 11:48:16
Myslím, že jsem se nevyjádřila přesně. Nezpochybňuji ani to, že existuje nutkavé jednání nebo nutkavé vědomí, ani údaje, uvedené panem Markem - koneckonců, jógová praxe už 5 tisíc let zná věci, které západní medicína a psychologie s velkou slávou objevuje teprve teď, jen jsem se snažila naznačit, že jednání a myšlení jsou natolik spojené, že jedno od druhého nejde oddělit a mluvit proto o krizi jednání v jednom, krizi vědomí v druhém případě, postrádá smysl. Vždy jde ruku v ruce obojí.
Abych mohla jednat, vždycky musí být prvotní informace vyslaná mozkem, tj. myšlení. Tedy krize jednání bez krize vědomí je nesmysl. Na straně druhé, i myšlenky mají tendenci se projevit v praxi, to pouze výjimeční lidé dokáží oddělit vědomí od jednání, většině nás obyčejných lidí se krize vědomí setsakramesky rychle projeví v jednání. Tedy jakékoli nutkavé jednání znamená i nutkavé vědomí a naopak.
-
Re: Dumám nad
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Března 2009 12:08:12
ani já jsem se nevyjádřil přesně, souhlasím s Vámi Vamdo, že myšlení a jednání jsou propojeny taneční jednotou protikladů. Když mluvím krizi činu-jednání mám na mysli východisko v pólu činu, když mluvím o krizi vědomí mám na mysli východisko pólu myšlení.
Možná je tu kamenem úrazu i samo slovo krize. Krize je pro mne rozhodný okamžik, od řeckého krinein - rozhodovat.
Jak už tu bylo napsáno v astrologii známe hlavní krizové body, což js zejména 4. harmonická, tedy konjunkce, rozběžná kvadratura, opozice, doběžná kvadratura, konjunkce. A jak už tu bylo také psáno, hlavními projevy 4.harmonické jsou body rovnodennosti a slunovratu, hlavní lunační fáze. Ke kontemlaci nad nimi lze úsoěšně užít příslušné sabánské symboly 1° kardinálních znamení
-
Re: Dumám nad
18 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 12:35:37
Možná je tu kamenem úrazu i samo slovo krize...
....jestli spíš kamenem úrazu nebude spíš naše vnímání a hodnocení pojmu krize
-
Re: Dumám nad
19 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 12:44:38
Jinak, Pavle
v drtivé většině případů ( až na situace vysloveně nahodilé a nepředvídatelné typu letecké katastrofy, a i tam o tom dnes už pochybuji) je východisko vždy na straně myšlení.
-
Re: Dumám nad
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 13.Března 2009 13:04:16
a co pudy, instinkty, nevědomé obsahy. Myšlení přece není jedinou funkcí mysli? Neměli bychom spíš než o myšlení mluvit o různých vrstvách či polích vědomí?
-
Re: Dumám nad
21 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 13:31:26
tedy ještě jednou lépe a radostněji
Východisko je vždy na straně mysli.
-
Re: Dumám nad
22 odpověď odeslal(a) heba v Pátek 13.Března 2009 13:36:48
Děkuji za Vaše odpovědi, nad kterými si nejen s radostí přemítám, ale je pro mě i zajímavé všímat si, jakým způsobem na mě každá z nich zapůsobila:
Paní Mileno – nějak mě potěšilo, že jste napsala o své „podobné“ konstelaci, a také ten Váš skvělý obraz, že Luna tuší saturnský chlad a tak se dopředu trochu bojí. Chovat se jak sluha, poddaný, otrok zní dost drsně, ale je to bohužel pravdivé vyjádření – jen já si to vždycky přerámovávala tím, že „jakoby dýchám pro druhé“ a nevědomky jsem „jela“ podle vštípené hodnoty „nedělej druhým, co nechceš, aby oni dělali tobě“. Cítím s Vámi jakousi spřízněnost, o které mám potřebu Vám říct, a zároveň mě „můj saturn“ okřikuje „heleď to bys neměla říkat, paní Mileně to může být nepříjemné a navíc se sama moc odhaluješ!“ ;-)
Pane M.Fridrichu – moc pěkně jste pojmenoval, že jde vlastně o střet mezi vnitřním prožíváním a společenskými konvencemi. Naprosto přesně píšete, že je to mé životní téma. No jo, ale dlouhou dobu pro mě bylo nevědomé! Vlastně jsem si tento rozpor začala uvědomovat teprve asi před 8mi lety. Díky Vám mi došlo i to, že moje Luna je nejen jakoby „masírovaná zvenku“ Saturnem (tlak společenských norem), ale v 6.domě je vlastně navíc ještě náchylná i „vnitřně“ popírat samu sebe. Až mě dojala Vaše slova „dát svému prožívání prostor“ a „pracovat s ním“ – to mě moc oslovuje. A zároveň je to pro mě docela těžké, avšak když se „zadaří“, je to úchvatné, úžasné, ba přímo euforické!
Paní Vando – díky Vaší, pro mě velice příjemné a něčím „uklidňující“ pragmatické odpovědi, jsem si uvědomila, že moje úvodní otázka v sobě nesla jak to „konkrétno“, tak i „terminologickou touhu“ – neboli touhu naučit se to konkrétno jemněji dokreslit pomocí např. výkladu rozběžné a doběžné kvadratury. Proto jsem koumala a ptala se na rozdíl mezi nutkavostí jednání a nutkavostí myšlení na této konkrétní konstelaci z mého horoskopu. Když je doběžná, tak čím je jiná, než kdyby byla rozběžná. Kousek výše jsem se o to pokoušela, ale došla vlastně k podobnému postoji, jaký píšete Vy – a to, že myšlení a jednání jsou spojené nádoby a jdou ruku v ruce.
Jenže! Nedalo mi to se s tím spokojit, a stále mi vrtala hlavou otázka: Proč by se tedy humanističtí astrologové a Dane Rudhyar zabývali rozběžností a doběžností, kdyby to pro ně nemělo žádný význam?! A právě tomu jsem si přála přijít na kloub. Prostě pochopit, jak by se mohla rozběžnost a doběžnost kvadratury projevit v rozporu mezi vnitřním prožíváním (Luna) a společenskými konvencemi (Saturn).
Pane Turnovský – chápu, když píšete, že dobrat se konkrétního projevu temínů nutkavé jednání, myšlení v individuálním životě je možné jen při konzultaci. Já jsem si však zatím chtěla na to přijít sama ;-). Proto jsem vyslovila přání dobrat se toho, jak si o tom všem přemýšlet. Nemám moc rozvinuté abstraktní myšlení, ale spíš věci chápu a „uvidím“ na konkrétnějších příkladech. Proto to mé vnášení sem jakéhosi „konkrétna“ :-)
-
Re: Dumám nad
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Března 2009 14:29:29
to, že sem vnášíte onu konkrétnost pani hebo, je správné. I při konzultaci by se tak mělo postupovat a jistě by se i postupovalo.
-
Re: Dumám nad
24 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 16:09:31
Hebe,
základem je myslím význam prvku - planety - ve znamení - domu a typ vazby. Pokud něco u aspektu funguje, tak m spíš přesnost orbisu a pak zda jde o aspekt aplikační nebo separační - to funguje opravdu citelně a ovlivňuje to možnost s aspektem pracovat.
-
Re: Dumám nad
25 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 13.Března 2009 16:12:36
ad 24.
a jeste funguje zda je aspekt rozbezny ci dobezny
-
Re: Dumám nad
26 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 13.Března 2009 16:20:27
Možná bych zmínila jednu věc, která je podle mého názoru důležité u kvadratur mezi prvky ve znameních Lva a Štíra. Kvadratura mezi těmito znameními představuje něco, co bych se nebála nazvat existenční krizí. Kvadratura Lva jako znamení tvořivé radosti, potěšení, vědomí jedinečnosti vlatního já, a Štíra jako znamení společných hodnot, splynutí a vzdání se já v my, smrti, tato kvadratura přináší tu potíž, že na každý tvořivý počin Lva odpovídá Štír otázkou: a co je tato okamžitá radost ve srovnání se smrtí, konečností, marností? Což není jednoduchý pohled.
Východiskem by mohl být postoj vyjádřený citátem Martina Luthera, kterého když se zeptali, co by udělal, kdyby se dozvěděl, že zítra nastane konec světa, odpověděl: Šel bych a zasadil jabloňku.
-
Re: Dumám nad
27 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 13.Března 2009 16:24:55
Ad 24 a 25 - přiznám se teď k vlastní nepozornosti či blbosti nebo co to mám, ale domnívala jsem se doposud, že aplikační/separační rovná se totéž co rozběžný/doběžný. Kde najdu v literatuře nějaké podrobnější vysvětlení v tomto ohledu, prosím?
-
Re: Dumám nad
28 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 13.Března 2009 16:35:27
rozdíl je v tom, že separace a aplikace hovoří o tom, zda k aspektu –jeho úhlovému naplnění došlo či dojde; rozběžná a doběžná fáze hovoří o tom,v jakém vztahu jsou dané prvky, které aspekt tvoři – o tom, která planeta je rychlejší - ta bude dobíhat anebo se od pomalejší rozbíhat. Literatura – např. aplikace-Špůrkova encyklopedie, rozběžné doběžné fáze – Rudhyar – Lunační cyklus
-
Re: Dumám nad
29 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 13.Března 2009 16:37:27
Děkuji za vysvětlení i za doporučenou literaturu.
-
Re: Dumám nad
30 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 13.Března 2009 16:57:20
Tady si ovšem tradiční a humanistická dost odporují.Tradiční bere jasně aplikační za mnohem výraznější a konkrétně se projevující(tedy i činem, skutkem), kdežto humanistická hovoří vlastně jen o krizi vědomí, tedy kdy se to ani tak neodráží v činech, skutcích, dějích, jako ve vědomí, myšlení, mysli.Takže v tomhle si vyloženě humanistická a tradiční odporují.
-
Re: Dumám nad
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Března 2009 18:55:15
humanistická astrologie také rozeznává aplikační a separační aspekty, takže rozběžná kvadratura může být jak v aplikaci tak separaci a stejně tak je i doběžná kvadratura v aplikaci i separaci.
Př aplikaci stoupá napětí a při separaci nastává uvolnění funkčního vztahu
-
Re: Dumám nad
32 odpověď odeslal(a) heba v Pátek 13.Března 2009 20:10:35
Ad 26 - paní Vando, to jste řekla opravdu nádherně!!! A ta jabloňka... to mě dostalo...
-
Re: Dumám nad
33 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 13.Března 2009 20:22:42
Ale pokud bychom ty úvahy o separaci a aplikaci rozšířili na celý cyklus(počínaje konjunkcí), pak by veškeré rozběžné aspekty až po opozici byly separační a od opozice, tedy doběžné aspekty by byly aplikační.
-
Re: 33
34 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 14.Března 2009 19:53:58
no to asi ani ne, "pred opozici" by byl treba rozbezny kvadrat, trigon atd a byl by aplikacni, pokud presny aspekt jeste nenastal a separacni, pokud by byl presny aspekt jiz jaksi "prosvihnut".
"Po opozici" by to pak bylo dobezne a s aplikaci - separaci by se to melo stejne. Si myslim...
-
Re: Dumám nad
35 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Března 2009 19:56:47
Si to myslíš, Kennaz, správně.
-
Re: Dumám nad
36 odpověď odeslal(a) t v Sobotu 14.Března 2009 20:06:21
separace a rozběžnost, aplikace a doběžnost se odehrávají současně pouze u konjunkce a opozice.
-
Re: Dumám nad
37 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Března 2009 20:14:41
Chápu-li rozběžnost jako vzdalování se od konjunkce k opozici a doběžnost jako dobíhání od opozice ke konjunkci, pak konjunkce je v aplikaci doběžné a v separaci rozběžné, zatímco u opozice je tomu přesně naopak.
Neboli opozice je v aplikaci rozběžné a v separaci doběžné, si myslim...
-
Re: Dumám nad
38 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 14.Března 2009 20:20:22
a dale si pak, Jirko, myslim, ze co nejjednuseji receno popsala bych rozdil mezi rozbeznym a dobeznym prave tak, ze ten dobezny jiz v sobe nese zkusenost s prave opacnym hlediskem, tj. opozici ;-)
-
Re: Dumám nad
39 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 14.Března 2009 20:30:49
Ono to bude ještě lepší.Opozice bude ve vztahu k minulé konjunkci rozběžná a aplikační, pak přesná a pak separační k původní minulé konjunkci.Ovšem zároveň se stane doběžnou a aplikační k další(v cyklickém pohybu)konjunkci:-).
-
Re: Dumám nad
40 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 14.Března 2009 21:00:46
A aplikace je tam správně neb jak správně píše Kennaz, sice si můžeme oddechnout od té půle(a vyvrcholení cyklu) od původní konjunkce(už separační opozice) ale zároveň obohaceni už o onen pohled opoziční (a též o "společenský" pohled) se opět nebezpečně aplikačně blížíme k další konjunkci.
Což můžeme ještě jakž takž pak korigovat asi v doběžné kvadratuře.
-
Re: Dumám nad
41 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 14.Března 2009 21:29:49
Pouze bych podotknul, že názvy "aplikace" a "separace" se vztahují pouze k aspektu jako takovému a nikoli k aspektu jinému, byť by to byl jeho protějšek.
Právě k pojmenování vazby různých aspektů slouží termíny "rozběžnost" a "doběžnost", které ovšem musí mít jasné východisko a tím je, nebo se tak alespoň já domnívám, právě konjunkce.
Opravte mne, prosím, pokud se mýlím.
-
Re: Dumám nad
42 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Sobotu 14.Března 2009 22:38:59
S dovolením se ještě pozastavím nad slovy o tvůrčím potěšení a radosti v konfrontaci s konečností a marností, závěrečným triumfem smrti.
S mojí Lunou ve Štíru (v 6.domě) tíhnu (jsem přitahován) k podobným tématům a smrt vnímám, pokud bych to měl nějak zformulovat, v prvé řadě jako obětování individuálního rozměru. Když o tom tak přemýšlím, intuitivně cítím (Luna) že to není definitivní konec. Mám za to, že existuje určitý vnitřní prostor vesmíru a cykličnost, v níž je můj pobyt na Zemi pouze denní fází celého cyklu a že ve vrcholném bodě noční fáze se onen individuální rozměr definitivně promění a stane se základem, semínkem cyklu nového. To je inspirace Rudhyarem, ale tam teď nemířím. Stejně jako teď nemířím k tomu, že bych do toho vnášel otázku převtělování duše a další věci, které nás k tomu mohou napadnout.
Chtěl bych to spíš porovnat s oním Saturnem. Luna tam v zásadě neklade odpor, poddává se tomu jako cyklické zákonitosti, jako spíš dovnitř orientovaná nemá takový problém s obětováním formy a mám pocit, že jako odraz jeho světla jaksi víc důvěřuje řekněme "vyšší síle Slunce" a neulpívá tolik na konkrétních formách života, protože víc věří a ochraňuje nezničitelnost života jako takového, ve všech možných podobách a cyklických fázích a možná i tíhne k onomu bodu smrti jako k životu v něčem novému, prošlému očistným rituálem obětování se.
Kdežto u Saturna bych obecně řekl, že se mu líp obětovává něčemu hmatalenému, co mu přináší konkrétní jistotu a téma smrti může svým způsobem spíš tabuizovat, klást mezi život a smrt neprostupnou zeď a tím pádem ve smrti vidět marnost. Zkrátka, že Saturn víc ulpívá na životě po smrt a odchod na onen svět brát spíš jako pragmatickou nutnost, nebo něco v tomto smyslu.
A ve spojitosti se Štírem bych ještě dodal, ve smyslu tušení možnosti něčeho zlého "tam na druhé straně", "tam hluboko uvnitř v druhých lidech", že oddané spojení skrze Lunu je spíš bytostná existenciální potřeba, kdežto u Saturna by to mohla být víc pragmatická nutnost přežití, na základě stabilizace výchozích životních podmínek. Pokud v případě Štíra k oddanému spojení nedochází, nastupuje podle mého názoru otázka pekla, zatracení namísto obětování individuálního. Absencí spojení se nestávám nečím větším, plnějším, ale jsem v tomto prostoru ztracen, bojím se ho, zůstávám oddělen.
To jenom pár drobností, které mě k tomu ještě přišly na mysl, kdyby se někdo chtěl podělit, nebo něco upřesnit, dodat :-)
-
Re: Dumám nad
43 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Sobotu 14.Března 2009 22:54:07
A ještě bych možná dodal, že Luna v tomto víc důvěřuje mateřskému principu a tím principu ochrany, jakoby pobytu v "děloze vesmíru", kdežto Saturn asi víc stojí na autoritativní pozici, že co sis nezasloužil nedostaneš, na principu příčiny a následku, na možnosti trestu v porovnání s milostí daru života i vykoupení z hříchu Luny. Obojí má asi svoje svízele a mohlo by se to rozvést, ale nechám to jenom v této základní podobě, jako náčrt.
-
Re: Dumám nad
44 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Března 2009 08:53:13
Přiznám se, že mi svého času dalo dost makačku pochopit zásadní rozdíl mezi pojmy separační a rozběžný, aplikační a doběžný.
Později jsem si začal uvědomovat, že humanistická astrologie na men působí více jako systém holistický, kdežto klasická jako karteziánský.
Tento dojem je umocněn (v souvislosti s doběžností a rozběžností) touto myšlenkou mistra Lao-c´ :
"Unikající - toť vzdalující se.
Vzdalující se - toť vracející se."
-
Re: Dumám nad
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 15.Března 2009 09:57:17
na aspekty se lze dívat
a/ geometrickým pohledem:
konjunkce: bod
opozioce: úsečka
trinus: trojúhelník
kvadratura: čtverec
kvintil: pětiúhelník atd atp
b/ jako na proces - postup složený z např.) dvanácti kroků
-
Re: Dumám nad
46 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 15.Března 2009 12:27:35
nebo treba taky za c) jako harmonicke kmity, coz se nevylucuje ani s a) ani s b) :-)
-
Re: Dumám nad
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 15.Března 2009 14:01:45
procesuální pohled na aspekty je navíc jednotícím prvkem, na jehož základě lze pochopit funkční analogii mezi aspekty, znameními i domy
V první řadě je ale nutné považovat jakýkoliv horoskop za paněkud rozmáznutý snímek. Tam kde je v nativitě rozběžná kvadratura, tam před časem byl rozběžný sextil a po čase bude rozběžný trinus, rozběžný kvinkunx a bod obratu: opozice
Proto není žádný aspekt (znamení, dům) dobr ani zel, jsou to nutné fáze cyklického procesu
-
Re: Dumám nad
48 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 15.Března 2009 21:58:12
totéž je krásně patrné, nemýlím-li se, na 12. harmonické řadě:
polosextil rozběžný, sextil rozběžný, kvadratura rozběžná, trigon (trinus) rozběžný, kvinkunx rozběžný, opozice (kde doběžná je aplikační a rozběžná separační), kvinkunx doběžný, trigon (trinus) doběžný, kvadratura doběžná, sextil doběžný, polosextil doběžný a konjunkce doběžná (zde = aplikační). :-)
-
Re: Dumám nad
49 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Března 2009 23:16:31
Asi jsem něco nepochopil správně - myslel bych, že aspekty pravé ruky, tedy rozběžné, týkají se i opozice (aplikační). A tak mám dojem, nejspíš nesprávný, že nejprve nastane rozběžná, aplikační opozice, pak exaktní opozice a následuje doběžná opozice (levé ruky), která je separační.
-
Re: Dumám nad
50 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 15.Března 2009 23:26:50
klidne muzes mit, falcone, pravdu. moje predstava je takova, ze rozbezny aspekt je ten, ktery je <180°. s vyjimkou opozice (=zaroven mez), kdy do exaktniho aspektu "dobiha" jako aplikacni a rozbiha se z nej jako "separacni". Ostatni se rozbihaji z konjuncke 0° ( od 0, xxx by byla separacni, tj. konjunkci opoustejici) k opozici a dobihaji z opozice do exaktni konjunkce 360°( do 359,xxxx by byla aplikacni)
samozrejme, muze byt moje predstava chybna, zas tak moc jsem tomu nevenovala :-)
-
Re: Dumám nad
51 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 15.Března 2009 23:53:20
asi zalezi na tom, je-li to vztzeno ke konjunkci 0 a 360, nebo k opozici coby mezi. vztazeno ke konjunkci by aplikacni opozice byla rozbezna, jak pises. ale mne dava vetsi smysl vztahnout to k opozici jako vyvrcholeni. Jaky je uzus budeme snad pouceni :-)
-
Re: Dumám nad
52 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 16.Března 2009 01:33:05
0° - 180° rozběžnost
180° - 360° doběžnost
-
Re: Dumám nad
53 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 16.Března 2009 07:35:28
Díky :-) Takže jednoduše- rozbíháme se z 0 do exaktní opozice a z ní dobíháme do 360.
-
Re: Dumám nad
54 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 16.Března 2009 09:31:32
diference 0° začátek rozběžnosti a současně do 10° separace
diference 90° rozběžná kvadratura (84 začátek aplikace, 96 konec separace)
diference 170° aplikační opozice
diference 180° bod obratu, začátek doběžnosti, do 190° separační opozice
diference 270° doběžná kvadratura (264°začátek aplikace, 276° konec separace)
difernce 350° aplikační konjunkce
diference 360° konjunkce, konec doběžnosti, bod obratu začátek rozběžnosti
-
Re: Dumám nad
55 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 16.Března 2009 10:09:54
Hu!!! Tak to se mi ulevilo - už jsem myslel, že mám ve svých představách nějakou chybu. Před časem mi totiž pomohlo toto: Postavil jsem se na pozici pomalejší planety, čelem do středu zodiaku. Tím jsem hned porozuměl pojmu "aspekt pravé nebo levé ruky". Když si představíme kvadrát Marsu k Neptunu a postavíme se na pozici Neptuna, pak bude-li Mars po pravé ruce, je to kvadrát rozběžný. Kdyby kolem něho Mars udělal svou kličku, bude třeba nejdříve rozběžný aplikační, pak exaktní, pak rozběžný separační. Následuje zastávka Marsu a po ní přijde aspekt sice pořád rozběžný, avšak aplikační, pak exaktní a potom rozběžný separační, až do další Marsovy zastávky.
To jsou holt ty potíže s lidským jazykem a pojmy, které nemají jednoznačný význam.
Pokud se nemýlím, pak jde o pojmy relativní vzhledem k postavení pomalejší planety.
Zamýšlel jsem se i nad zdánlivě nesmyslnými pojmy, jako třeba "Neptunský úplněk Marsu" (opozice Neptun - Mars). I ty by mohly mít svůj smysl, ale jsou asi zbytečné.
-
Re: Dumám nad
56 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 16.Března 2009 10:26:08
ano rychlejší planeta se v konjunkci rozbíhá od pomalejší, o od opozice (bod obratu) k ní zase dobíhá
-
Re: Dumám nad
57 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Pondělí 16.Března 2009 11:35:08
RE 43)
Mertine, dík za Tvůj náčrt. Taky nad tím podobně přemýšlím a stále si nejsem jista nějakou přesností výkladu krize vědomí. Motá se mi tam svědomí +vědomí, vědomí + nadvědomí.
-
Re: Dumám nad
58 odpověď odeslal(a) Možná odpověď v Pondělí 16.Března 2009 12:02:08
Myslím, je zde dobrý příklad, jak nad tím rozmýšlet. Jako nad lahví s membránou položenou do vody. Z Okultury kousek článku franc. filosofa René Alleau:
Každé rozptýlení zmenšuje vědomí.
Současné lidství ztrácí skutečné vědomí, a to je nebezpečnější, než atomová hrozba. Je potřeba vrátit mu smysl pro posvátné a vrátit mu tak jeho pravou paměť a důstojnost jeho prvotního poslání.
Představme si teď, že se tento pozorovatel odvrátí i od těchto odrazů a ponoří se pod hladinu vody, pod svět myšlenek, že sestoupí ještě hlouběji do sebe a do tajemné skutečnosti svého bytí. Nejprve neuvidí nic a nebude ničemu rozumět, bude se dusit, ale pak si pomalu všimne, že vidí zastřeně, aniž by viděl, a především, že stojí na něčem naprosto pevném: na dně lahve, na dně svého srdce. A zde jeho vědomí skutečně objeví jiný svět, neboť veškerá souvislost jako by zmizela; čas se již se neprojevuje ve srážejících se kapkách, ale rozkládá se ve vrstvách.
V tomto „vodním světě“, posvátném světě mystérií, světě na dně vědomí, na dně „božské láhve“ jsou obsaženy všechny věky a všichni lidé. Dále:
http://www.okultura.cz/article/articlestatic/508/1/19/
Milena Plachá
-
Re: Dumám nad
59 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 16.Března 2009 16:22:55
Inu, abych to poněkud zakomplikoval, ptám se - jakpak ovlivní rozběžnost a doběžnost retrográdní pohyb planet?
-
Re: Dumám nad
60 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 16.Března 2009 16:38:35
Díky za reakci, Mileno, i když se přiznám, že jsem včera trochu pochyboval o takovém způsobu pojetí. Přeci jenom je to hodně tenký led a míchá se tam víc rovin výkladu.
Základem zůstává přesahování individuálního rozměru u Luny a Saturna ve Štíru, kdy je Luna obecně poddajnější, ale taky třeba zmanipulovatelnější, Saturn pevnější, ale studenější a jakýsi "lunační" pokus ukázat na konkrétním příkladě, že marnost konečnosti tam sice může hrát roli u Saturna, ale nemusí to tak být v každém případě.
Taky se přiznám, že ti moc nerozumím. Co se mně docela líbilo je závěr druhého příspěvku :
" V tomto „vodním světě“, posvátném světě mystérií, světě na dně vědomí, na dně „božské láhve“ jsou obsaženy všechny věky a všichni lidé".
To je, řekl bych, svým způsobem a z určitého pohledu základní idea kolektivního vědomí/nevědomí, které z cyklického pohledu od smrti postupně získává na převaze nad individuálním vědomím, analogicky západu slunce, nebo podzimní rovnodennosti v denním a ročním cyklu. Smrt je tak vrcholem druhé poloviny života, kdy už je kolektivní rovina na postupném vzestupu zájmu individua.
-
Re: Dumám nad
61 odpověď odeslal(a) Ukázka z knihy v Pondělí 16.Března 2009 17:00:34
http://www.okultura.cz/article/articlestatic/508/1/19/
Martine, dobré:-))
Říkáš, že mi moc nerozumíš, no já sem dala jen takovou ohlodanou kost toho článku,abych navnadila a který mně vysvětluje víc - stačí ho přečíst.
-
Re: Dumám nad
62 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 16.Března 2009 17:41:59
Pro Jiřího, z Astrological Aspects / Leyla Rael,Dane Rudhyar, kapitoly Special Conjunctions and Oppositions: Retrogradation - a time for reorientation
(1) a need is felt or a situation is presented (first direct transit)
(2) a solution is inwardly conceived or outwardly presented (second, retrograde transit)
(3) the new idea or form is worked out or developed (third, direct transit)
str.164
-
Re: Dumám nad
63 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Března 2009 08:32:11
Také jsem uvažoval stejně jako Jiří, pokud jde o retrográdní pohyb. Myslím si ale, že lze k obecnému významu rozběžného(doběžného) aspektu bez obav připojit význam retrográdního pohybu. Koneckonců - jde jen o kvalifikující pojmy, jimiž rozlišujeme mezi zrcadlově symetrickými aspekty.
Nicméně se k Jiřího dotazu připojuji - také si nejsem jist, co s tím.
-
Re: Dumám nad
64 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Úterý 17.Března 2009 10:03:31
Já to dělám tak u retrográdního pohybu a separace/aplikace. Když se zaseknu, mrknu do siderického zodiaku a tam je ten pohyb vidět lépe.
-
Re: Dumám nad
65 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Března 2009 13:56:12
???
-
Re: Dumám nad
66 odpověď odeslal(a) Není tam retrogradita v Úterý 17.Března 2009 14:26:10
Falcone, Ty víš dobře, že tam žádná retrogradita v siderickém není.Nejsou tam ani ty otazníky.
Milena Plachá
-
Re: Dumám nad
67 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 15:36:55
Re 66 - Nerozumím tomu postupu v siderickém režimu, a konkrétně nerozumím proč, kdy a za jakých okolností tam není retrogradita?
-
Re: Dumám nad
68 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 15:44:12
A mám taky otázku na Martina Fridricha - ve Vaší odpovědi se uvádí význam jednotlivých tranzitů co se retrográdního pohybu týká, ale otázka, která i mne zaujala, se týkala pojmů aplikace/separace popř. doběnost/rozběžnost. Já se v tom pořád motám, a nevím, zda aplikační tranzit v přímém pohybu se nějak v názvu odlišuje od retrográdního návratu do téhož bodu, zda takovýto lze též nazvat aplikačním či jinak.
-
Re: Dumám nad
69 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 17.Března 2009 16:01:24
Rozumím, Hanko. Mohli bychom ho nazvat třeba retrográdně- aplikační pokud se blíží a separační, pokud se od bodu přesného aspektu vzdaluje. Důležité zůstává vnímat to jako proces.
-
Re: Dumám nad
70 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 17.Března 2009 16:12:06
Ale jak se to vyučuje, jestli to už má svoje názvy, nevím:-)
-
Re: Dumám nad
71 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Března 2009 17:57:35
K 66: Tak to fakt zírám! Nemluvíme náhodou o heliocentrickém zobrazení? V tom pochopitelně nic (kromě uzlů) retrográdního být nemůže...
-
Re: Dumám nad
72 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 20:13:57
u retrogradity je zajímavé, že okamžiky obratu nemusejí být v ekliptikálních souřadnicích totožné s těmi v souřadnicích ekvatoreálních
-
Re: Dumám nad
73 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 17.Března 2009 23:35:05
Dovolim si taky par slov:
O retrogradite planet je casto referovano rozporne a pritom to neni z astronomickeho hlediska zadna zvlastnost.
Jen v urcitem casu cyklu nebo period planet,ma
tato faze zdanlive zpatecniho behu vyzdvihujici
vyznam ve vyvoji dotycne osoby.Pak ale musi byt pozorovan cely zyklus od konj.slunce az k opozici
s ni a prave platnymi planetami.
Je to vzdy vztah zeme ke slunci s urcitou planetou ve fazi zdanliveho zpatecniho behu planet.Z geocentrickeho pohledu, stoji pri retrogradite slunce mezi vnitrnimi planetami Merkur, Venuse a zemi,nebo zeme mezi sluncem
a vnejsimi planetami Mars az Saturn,v moznem pripade Pluto.Je to vzdy ta rychlejsi planeta
ktera tu pomalou dohoni a toto z-jeveni vyvola.
Pocatek toho setkani lezi v konj.,kdyz platne planety,ze zeme pozorovano stoji za sluncem-u Merkura a Venuse je to ta vrchni konj.Tato planeta pak stoji v nejvetsim moznem vzdaleni
k zemi v dialogu se sluncem.Zde stoji zeme v zentru,bude vztaznym bodem deni,coz muze byt
vzdy jen sekundarnim zpusobem.Jedno vyplneni dane sluncem .Zeme je trabantem slunce v jejim systemu ,podleha cilum slunce, toho velikeho
celku slunecniho systemu,tak jako clovek v jeho
uloze.
Ve vedicke astrologii symbolikou Nakshatrasy.
V opozici retro faze se ukazuje mira vyplneni-je cas rozpomenuti a nutnych korektur-zastaveni astronomicky a psychologicky.
..tot, ma troska do mlyna