Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jak se pozná psychopat?
5141 otázku odeslal(a) Vlaďka v Pondělí 23.Března 2009 19:23:14
Dobrý večer, chtěla jsem se zeptat, zda se podle horoskopu dá poznat, zda je člověk psychopat? Moje kamarádka se mi dnes svěřila, že ji obtěžuje jeden chlap, jeho datum je: 23.8.1956. Mně se tam nelíbí ta konjunkce Slunce s Plutem v kvadratuře na Saturna ve Štíru a Mars v Rybách. Ale jestli by byl schopen jí něco udělat, to z horoskopu bohužel nevyčtu. Děkuji za případné odpovědi. Zdraví Vlaďka
-
Re: Jak se pozná psychopat?
1 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Března 2009 19:35:35
Vlaďko, je třeba též uvést hodinu a místo narození. Je to důležité kvůli spočítání Ascendentu. Protože toho dne se narodila spousta kluků se stejnou konstelací, ale asi všichni nebudou psychopati.
Každopádně, pokud se chová podivně, pak opatrně. Člověka formuje spousta věcí - taky genetika, výchova, události v dětství... Takže jen podle horoskopu se to jednoznačně určit nedá. Jestliže je kamarádka informovaná o tom člověku v širších souvislostech a určité signály tam spatřuje, potom tedy obezřetnosti není nikdy dosti.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
2 odpověď odeslal(a) Vlaďka v Pondělí 23.Března 2009 19:38:15
Hanko, děkuji Vám za odpověď. Hodinu narození bohužel zjistit nepůjde...
-
Re: Jak se pozná psychopat?
3 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Března 2009 19:48:23
Tak si ho může nechat zrektifikovat - to je taková metoda, která různými pomocnými způsoby určuje hodinu narození. A ta kamarádka by se ho mohla zeptat aspoň KDE se narodil, no a při té příležitosti ona může dost odhadnout.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Března 2009 19:53:57
aha takže narozdíl od psychologizace, hanko, Vám psychiatrizace astrologie nevadí?
-
Re: Jak se pozná psychopat?
5 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 23.Března 2009 20:00:27
I s hodinou narozeni nelze z horoskopu poznat psychopata. Za tím si stojim. Martina Lukásková
Pokud máte z nekoho obavy,duverujte "reci" tela. Dobre radi,do ceho se pustit a do ceho ne.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
6 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Března 2009 20:07:21
Mně nevadí ani psychologizace ani psychiatrizace ani filozofizace, a dokonce ani teologizace, je-li jaká. Ale musí se to o ní vědět a narovinu říci. Zatím se mi daří odhadovat lidi lépe na první pohled než podle radixu. Prostě těch informací je tam pro mne k poznání daleko víc.
Kór když jde o takové věci, zda je někdo muž či žena nebo psychopat. To se z radixu nepozná, jako třeba se z radixu nepozná, zda si dotyčný/á kouše nehty. Ale když vidíte, že má okousané nehty i na nohou, můžete si být i bez radixu jist, že je před vámi někdo dost divnej.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
7 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pondělí 23.Března 2009 20:08:43
Neztrácejte čas s takovým nesmyslem. Psychopatem se člověk nerodí, ale stává v průběhu času a vlivem okolností. Zapnout intuici, připravit pepřák!
-
Re: Jak se pozná psychopat?
8 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 23.Března 2009 20:09:01
No, tak to jen zírám! Ženskou obtěžuje "psychopat", ona dokonce zná jeho datum narození - a její kámoška se pro jistotu ptá, zda se to dá poznat podle horoskopu!
A teď si představte, že nějaký pitomec "takyastrolog" řekne, že dotyčný otrava psychopat určitě není. Co dál? Kamarádka se tedy klidně nechá obtěžovat?!
Nějak mi není jasné, co to vlastně od astrologů chcete. Nehledě k tomu, že i kdyby to poznat bylo (jakože není), nezdá se, že by vám to bylo co platné.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
9 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Března 2009 20:18:33
Netvrdila bych natvrdo, Ondřeji Kloučku, že psychopatem se člověk nerodí.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Března 2009 20:37:02
ad 6
To Vás také hanko šlechtí, jenže my od začátku deklarujeme, že se nezaměřujeme na předpovídání událostí, ale na pomoc při rozvoji osobnosti.
Co se týče nálepkování kdo je a kdo není psychopat čistě astrologickými prostředky, byl bych nanejvýš opatrný a neopičil se po českých politicích, kteří těmito vzájemnými soudy přímo hýří. ostatně Dějiny šílenství od Fukóta jsou dost poučná četba
-
Re: Jak se pozná psychopat?
11 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Března 2009 20:53:15
Re 10
To zase šlechtí tento směr v astrologii, že se zaměřuje na rozvoj osobnosti, neboť toho jest třeba na každém možném poli působnosti, tedy i v astrologii.
I když mám názor ten, že astrologie vznikla a má sloužit taktéž dalším oblastem, kterými jsou například i metody prognostické, řekněmež. Například předpovědět zemětřesení či vývoj cen ropy - to není tak neužitečná pomocná role astrologie :o)
-
Re: Jak se pozná psychopat?
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Března 2009 20:59:16
Když lev řve, kdo by se nebál, když Hospodin mluví, kdo by neprorokovl, že?! Co se týče předpovídání zemětřesení apod, je větší potíž předpovědět kde, než kdy
-
Re: Jak se pozná psychopat?
13 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 23.Března 2009 21:11:42
Vlaďko,
u člověka narozeného v uvedený den je možné, že může mít sklon prosazovat své potřeby manipulativně, silově a málo brát ohledy na názor jiných lidí. Pozoruje-li kamarádka takovéto sklony v jednání dotyčného, byla bych opatrná.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
14 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 23.Března 2009 21:18:27
ad 13
to je tedy smelé hodnoceni. Na cem stoji? Na denní konstelaci?
-
Re: Jak se pozná psychopat?
15 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 23.Března 2009 21:34:48
Ano.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
16 odpověď odeslal(a) neo v Pondělí 23.Března 2009 21:46:32
mám ve svém okolí jak mě potvrzují lidé, taky osobu s psychopatickými sklony. Zajímavé jsou ty zvraty v myšlení a chování, ta manipulace a co je nejhorší že dovede zblbnout lidi okolo ... .
Mám i neblahou zkušenost co se týče bájivé lhavosti to je taky síla ... .
-
Re: Jak se pozná psychopat?
17 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 23.Března 2009 22:01:08
Takhle hodnotit se to neda. Nevime, v jakem rozpolozeni je dotycna zena. Co si do daneho muze promita, co v nem vidi a naopak. Hodnotit tuto zalezitost na zaklade denni konstelace je sporne a muze byt v mnohém zavadejici, nebotnavic mame sami tuto zpravu zprostredkovanou.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Března 2009 22:22:19
vynášet takové soudy na základě denní konstelace považuji za nanejvýš odvážné. Zejména tehdy, když si uvědomíme, že termín "denní konstelace" je v podstatě nesmysl
-
Re: Jak se pozná psychopat?
19 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 23.Března 2009 22:59:12
Myslím, že to není dobře položená otázka, a proto se na ni nedá dobře odpovědět.
Mně stále nedochází toto: Nějaký muž obtěžuje ženu. Nevíme jak, nevíme v čem to obtěžování spočívá. Může se klidně jednat manžela té ženy, ten začal být nějak "divný", a tak se snaží kamarádka pomoci tím, že se zeptá tady. Vůbec bych se do toho nemotoval.
Obtěžovaná žena má jistě dost rozumných prostředků k tomu, aby tomu obtěžování učinila přítrž. A pokud by snad dotyčný muž psychopat byl, dají se podniknout určitě důsažnější kroky, než se ptát na Internetu astrologů.
V neposlední řadě nutno uvážit i to, že se může ke slovu nějak dostat místo odborníka nějaký břídil. Psychopatologií se zabývají psychiatři a jde jim to daleko lépe, než astrologům.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
20 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Března 2009 23:12:41
http://cs.wikipedia.org/wiki/Antipsychiatrie
mnohdy ani psychiatři ne. Obávám se, že opravdových psychopatů je za zdmi blázinců internováno jen drobné procento.
A naopak. Považovat např. Josefa Fritzla za psychopata (at už na základě denní konstelace nebo bez ní) je podle mého názoru hrubá urážka těch několika opravdových psychopatů
-
Re: Jak se pozná psychopat?
21 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 24.Března 2009 00:16:25
no jo...
a co je to patologie? kde začíná a co je ještě "normální"? jestliže "normální"= většinové, je patologie asi normální... jestliže "normální"= nepatologické, je asi většina nenormální... takže vlastně je normální být nenormální a patologické být nepatologický a naopak nepatologické(=zdravé) být patologický, protože patologie je normální. Nebo tedy alespoň v případě, kdy každé proti životu jdoucí jednání je považováno za patologické...
Dost bylo kulturní vložky...
Vrtá mi hlavou jedna věc - kolik chlapů v republice se narodilo 23.8.56 bez dalšího určení a kolik z nich si může myslet, že je to o nich a v duchu Pluta na Slunci a Marse v Rybách podle toho jednat....
Jasně, asi sem vleze málokterý, ale stejně - k čemu je to takto dobré....
Co prosím je "denní konstlace"? to jako pro poledne a lunu vezmeme +- a člověka uvažujeme mimo jeho reálný kontext (daný zasazením do času a prostoru)? nebo co si představit?
-
Re: Jak se pozná psychopat?
22 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 01:42:18
Co prosím je "denní konstlace"? to jako pro poledne a lunu vezmeme +- a člověka uvažujeme mimo jeho reálný kontext (daný zasazením do času a prostoru)? nebo co si představit?
Ano denní konstelace je většinou polední konstelace, tzn. horoskop počítaný pro poledne příslušného dne na příslušném místě. Domy se většinou používají rovné, hrot prvního domu bývá totožný s pozicí Slunce. Samozřejmě se může v poledne někdo narodit a v takovém případě by to byl jeho radix (s reálně spočítanými domy) k tomu ale dochází výjimečně.
Nezapomínejme, že i lidé, u nichž neznáme čas narození se v narodili v určitém čase, tzn. že mají svůj individuální horoskop, který my ale neznáme a který se většinou neshoduje s našimi představami (předsudky)
-
Re: Jak se pozná psychopat?
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 01:49:47
http://cs.wikipedia.org/wiki/Antipsychiatrie
v rámci tohoto vlákna bych chtěl upozornit na kritické antipsychiatrické hnutí, které upozornilo na řadu problémů v psychiatrii.
Docelavýstižný článek o antisychiatrii je na wiki, z něhož vyjímám zejména:
Analýzou antipsychiatrie se zabýval například C. Koupernik, historik psychiatrie, ve své knize Smysl a nesmysl antipsychiatrie.[4] Antipsychiatrické hnutí charakterizoval třemi body:
místo skutečné diagnostiky používá psychiatrie jakýsi „předem daný herbář patologie lidské botaniky“
proti psychiatrické represi je třeba bojovat, pochopit v některých případech i svobodu psychopatologického projevu
je třeba posunout zastaralé metody psychiatrie, jejichž podstatou je nálepkování a internace
Thomas Szasz, jeden ze zakladatelů antipsychiatrie, vycházel z těchto myšlenek:[4]
ne všechny psychické poruchy jsou psychickými chorobami
duševní zdraví je tak složitá věc, že nemůže být předepisovánou pouhou medicínou – často bývá duševní nemoc důsledkem sociální patologie
institucionálně aplikovaná psychiatrie může někdy z duševně zdravého jedince vytvořit pomateného a duševně chorého.
Antipsychiatrie se sama stala obětí nálepkování, když mnohé, často rozdílné i oprávněně kritické pohledy na psychiatrii byly označeny za jediné hnutí s názvem antipsychiatrie, což může napomoci jejich diskreditaci. Podle Černouška[4] tato paušalizace neodpovídá skutečnosti.
Dát někomu nálepku psychopata je takové pohodlné, nic se nám za to nestane. Označit ale někoho za lháře, podvodníka, vraha apod. to si většina z nás rozmyslí, mohla by to totiž vynést žalobu.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
24 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 24.Března 2009 08:59:19
O co tady prosím jde?
Každý okamžik má nějaký potenciál, každá doba. Přitom celkový rámec tvoří postavení pomalých planet a jejich vazby, které potom vytvářejí společné pozadí - podhoubí doby jako takové.
Každý člověk narozený v daném období tuto energii v sobě má. Rok 1956 je důležitý přechodem Urana do Lva, Saturn opouští znamení Štíra, Pluto pomalu končí pobyt ve znamení Lva, Neptun ve Vahách. Zásadní konstalací té doby je přitom kvadrát Saturn - Pluto, který představuje otevřenou krizi mezi oběma principy, ( viz 14.–25. února – XX. sjezd KSSS, kde přednesl Chruščov tajný projev „O kultu osobnosti a jeho důsledcích“, v němž kritizoval Stalinovy zločiny) která zhodnocuje a uzavírá působení Pluta ve Lvu ( vstup na začátku druhé světové války) a Saturna ve Štíru (1953 - 1956 úmrtí Stalina, poprava manželů Rosenbergových v USA, pokusné jaderné výbuchy, studená válka až potlačení povstání v Maďarsku).
Člověk, který bude mít na tuto kostalaci navázáné osobní planety ( tady Slunce) bude mít toto téma osobně aktivované a bude se tak či onak s daným tématem potkávat - potýkat celý svůj život. Domy a postavení dalších osobních planet určí, jakým způsobem se to může dít, ale vždycky se to nějak dít bude.
Nemá smysl si nalhávat, že to tak není.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 09:14:23
jasně, ale není nikdo dopředu jasné, zda ten potenciál bude rozvíjen konstruktivním nebo destruktivním způsobem, zda půjde o využítí nebo zneužití funkce u příslušného jedince. To bych se zejména na základě tzv. denní konstelace neodvážil soudit.
Když už jsme u toho Fritzla, jsem přesvědčen o tom, že je to prachobyčejný zločinec, který dobře věděl co dělá a jaké následky jeho činy mají. Zavírat ho do blázince na doživotí je nezasloužená laskavost.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
26 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 24.Března 2009 09:24:20
Ad: nikdo dopředu jasné, zda ten potenciál bude rozvíjen konstruktivním nebo destruktivním způsobem
obvykle obojími, a jde -li o tak těžkou kvadraturu, jakou podle mého názoru Saturn v pásmu Hadonoše a Pluto na konci Lva představují, bude pravděpodobnost, že člověk bude dělat chyby a přehmaty, velmi vysoká. Obzvláště dostane-li se pod tlak nebo do v zátěžové situace.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 24.Března 2009 09:40:13
Vando, mám skromný dotaz, který nesouvisí s tématem: proč do toho pleteš souhvězdí Hadonoše, když byl Saturn ve znamení Štíra?
-
Re: Jak se pozná psychopat?
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Března 2009 10:04:45
Myslím, že většina z nás zná ze jedince, kteří používají simultánně v různých oblastech životních zkušeností různé druhy strategií, že např. manipulant nemusí nutně manipulovat vždy a všude
-
Re: Jak se pozná psychopat?
29 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Března 2009 10:50:51
Psychopatem se nikdo nerodí. Tedy pokud někdo psychopatem je, pak je konstruktivnější ptát se proč. Někteří odvážlivci (kteří by ovšem zasloužili dostat "za uši") si mohou troufnout soudit dle kdejakého horoskopu. Jsem však přesvědčená, že tam lze vyčíst tak maximálně nějaký předpoklad, který však aby byl naplněn, musel být podpořen nějakými dalšími, a v tomto případě dlouhodobými, vlivy, po kterých se astrolog či jiný poradce, ale hlavně osoba, které se to týká, měl/a pídit. Podle mě se psychopat pozná nejlépe podle toho, že z psychopatismu obviňuje každého jiného. Ovšem cituji: "to že jsem paranoidní neznamená, že po mě nejdou." Tato citace je možná nadsázka, možná ukázka příčiny a nápověda řešení.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
30 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 12:30:45
Opět a nanovo, už jsem to tu jednouv nějakém vlákně říkala:
1) Psychopat není blázen. Psychopat nerovná se psychotik. Lidi si to neustále pletou.
2) Není možno jednoznačně tvrdit, že psychopatem se člověk nerodí. Zagůglujte a hledejte heslo "vrozená psychopatie". Existují studie, které chtějí prokázat, že psychopatie může být geneticky získanaá.
a následuje ještě za třetí:
Až bude mít nějaký astrolog databázi nejméně sedmi set prokazatelných psychopatů, a nenajde u nich žádné odchylky od normálního rozložení prvků, pak teprve můžeme začít opatrně říkat, že se to v radixu nepozná.
Máte někdo takovouto databázi psychopatů???
-
Re: Jak se pozná psychopat?
31 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 12:36:53
A zdá se mi, že by se tady měla říci definice či charakteristika psychopatické osobnosti. Protože by to každý astrolog, který se zabývá klienty, měl vědět, nebudu to tady zjednodušeně říkat. Bylo by dobré, aby si tuto charakteristiku každý někde v literatuře nebo na netu našel. Je toho třeba jako soli.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
32 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 24.Března 2009 12:55:27
Zni to sice hezky, co Hanko, rikate, ale astrolog nemusi mit databazi 700 psychopatu,aby mohl rict,ze se to v horoskopu nepozna. Kdyby se to poznalo, poznalo by se i vic a pak by se dala astrologie sledovat statisticky. Jenze ona se neda takto sledovat, coz tvrde odpracovali manzele Gauquelinovi. Ostatne je to i vec pristupu k astrologii a pristupu k cloveku. Bez blizsich informaci (pro mne) nelze z denni konstelace urcit, zda je clovek psychopat. Rozumim i tomu,ze jsou to dispozice a ze ten dotycny den je v sobe nesou vsichni narozeni lide, ale to jeste nemluvi nic o tom,ze budou psychopaty.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
33 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 24.Března 2009 13:01:49
Navic,pokud si precteme ,ze se psychopat projevuje tak a tak, na rozdil od psychotika, tak to jeste neznamena, ze to v praxi odhalime. Praticka zkusenost s kontaktem s takto nemocnymi lidmi,prakticka zkusenost s vlastni i cizi psychozou ci psychotickym stavem je daleko potrebnejsi. Sebezkusenostni vycviky se uz pro mnoho astrologu stavaji samozrejmosti, o které nemusi vykrikovat do sveta.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 24.Března 2009 13:02:05
Vando, mám skromný dotaz, který nesouvisí s tématem: proč do toho pleteš souhvězdí Hadonoše, když byl Saturn ve znamení Štíra?
Já bych to spíše vztáhl k době, kdy byl v souhvězdí Pytlonoše, dejte na mě! Jinak bych k tématu dodal, že lze asi připustit dispozice k psychopatii, podobně jako ke zdravotním problémům "materiálního" charakteru. Ale podobně jako u nich bych je charakterizoval jako odvrácenou, nezvládnutou či nezvladatelnou vlohu k něčemu pozitivnímu nebo riziko, na které si musí dávat pozor např. velmi citlivé osoby. Nebo ještě jinak - hledal bych, zda neuvidím dispozice pro vnější okolnosti, které mohou psychopatii indukovat.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
35 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 13:06:49
co to proboha je hanko: "normální rozložení prvků" to teda fakt čumim!
-
Re: Jak se pozná psychopat?
36 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:11:38
http://www.stoplus.cz/archiv/psycho.html
http://www.stoplus.cz/archiv/psycho.html
Dávám sem poměrně čtivý popularizující článek.
Jenom bych ještě chtěla připomenout, že v mnohé literatuře i v praxi je slovo "psychopat" nahrazováno pojmem "sociopat".
Pro MarLuk - o statistice v astrologii je diskuse možná. Pěkně o statistice píše Špůrek ve své Encyklopedii, kterou jste mi doporučila. A taktéž z toho důvodu, že jsem si tu Encyklopedii na Vaše doporučení minulý týden koupila a přečetla - bylo to tuším kvůli doběžnosti/rozběžnosti a aplikaci/separaci - zase přítomným doporučuji onu zajímavou stať o statistice v astrologii. Vyplývá z ní, že to s tou statistikou není úplně k zahození. Je to na straně 334-347, Milan Špůrek: Encyklopedie západní astrologie.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
37 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:15:44
Pro PT 35
"Normální rozložení" neboli "gausovské rozložení" nebo taky "normální rozdělení" je statistický pojem, regulérně používaný. Z hlediska statistiky pak můžeme hovořit o "normálním rozložení" například astrologických prvků z hlediska radixů nějakého statistického souboru.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
38 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 13:16:46
řekl bych, že např. s aspektací planet se to má jako s teplotou. Ne každá teplota je vhodná ke všemu. Např. ve vroucí vodě železo neroztavíš.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
39 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Března 2009 13:19:50
Pro vyznavače odborných studií - vědeckých "pravd" doporučuji přečíst tenoučkou knížečku od Barry Siskinda - Čmeláci přece ne/mohou létat... - sedm strategií správného rozhodování a řešení problémů.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
40 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:21:31
Nu, na Vašem místě bych si napřed přečetla toho Špůrka, potom toho Gauquelina, a nakonec taky něco o statistice.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
41 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:22:47
Moje odp. 40 směřovala k 38.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
42 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 13:25:09
z hlediska astrologie nemůžeme přece mluvit o nějaké normalitě nebo nenormalitě distribuce astrologických prvků.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
43 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Března 2009 13:26:19
Hani, pokud doporučená literatura směřovala k 38. pak se mě to netýče, ale domnívám se, že to byl překlep, pak bych Vám chtěla sdělit, že ze statistiky mám maturitu. Což samozřejmě není záruka kvality, to uznávám :)
-
Re: Jak se pozná psychopat?
44 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 13:36:44
Proti žádané databázi psychopatů bych osobně protestoval. Ne proto, že bych Hanko nechápal Vaše důvody. Statistika ve spojení s astrologií ale může být zneužitelná, Meyer v Humanistic Astrology Revisited varuje před mladými, výkonnými astrology, kteří s nadšením podobné informace zpracovávají pomocí moderních počítačových technologií. Z kurzů HaTa a Rudhyara jsme upozorňováni, že statistický průměr neznamená, že jednotlivý klient patří do skupiny (procentuelně vyjádřené), která statisticky zkoumanému jevu odpovídala.
Ptám se, co je to neodpovídat normálnímu rozložení prvků?
Každý horoskop je jedinečný, nejde vytrhovat např. dílčí kostelaci z celku, do hry vstupuje větší množství proměnných, které se z celostního pohledu neopakují a jako člověk zajímající se o astrologii stojím právě za tímto jedinečným pohledem na člověka, protože si to spojuji se samým základem astrologie. Ukazovat jedinečnou cestu každého člověka, ne stádní pohledy, i kdyby se jednalo o psychopata a jeho cestu k jeho problému, v krajním případě třeba i vrozenou psychopatii. Prakticky (jak to tak občas chodí)nás to může vystavit nelehkým situacím a otázkám, ale z tohoto místa nechci odstupovat a vyzývat k vytváření databází, kterých když se ujme jinak nebezpečný psychopat, diskvalifikující jedince s nenormálním rozložením prvků horoskopu (jak píšete), tak je zle.
Ale v dětství jsem si kousal nehty na nohou, tak nevím, jestli bych se k tomu vůbec měl vyjadřovat.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
45 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:38:08
No pokud si zahrajeme statistického pokra, kdo vyšší kartu, mám ze statistiky VŠ zkoušku.
Znovu obracím pozornost k tomu Špůrkovi, co jsem tu uvedla.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
46 odpověď odeslal(a) Mar Luk v Úterý 24.Března 2009 13:40:45
ano,Hanko,text je ve Spurkovi zajimavy,ale ja s nim souznim s "horoskop je celek,neni mozne z nej vytrhovat jednotlive konstelace...a z toho vyplyva, ze kazda snaha dokazovat platnost ci neplatnost astrologie na zaklade statistickeho vyhodnoceni nektere z jednotlivych konstelaci ci jednoho pravidla - tzv. aforismu - je predem odsouzena k nezdaru....Globalne nelze statisticky dokazat , zda astrologie ma nebo nema pravdu." (Spurek str. 334)
-
Re: Jak se pozná psychopat?
47 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 24.Března 2009 13:42:09
A dale "Lze pouze proverit verohodnost jednotlivych dilcich pravidel vykladu horoskopu. Nic vic."
-
Re: Jak se pozná psychopat?
48 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:42:38
Martine, v dětství jo, to se nepočítá, mám dobrého kamaráda, který je velmi citlivý a empatický, a v dětství byl též pružný, takže si cucal palce u nohou, ba i paty.
.
Jen nechápu, proč tady tak protestujete proti databázi psychopatů? Vždyť je to váš denní chleba, s nímž přicházíte do styku! Spousta psychopatů potřebuje rozvoj osobnosti, jsou to povětšinou lidé nekriminální, avšak "cosi" potřebují dotáhnout a dorozvíjet!
-
Re: Jak se pozná psychopat?
49 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 13:44:42
Re 46: To je v tom úvodu, je třeba to dočíst až do konce.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
50 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 24.Března 2009 13:47:43
ja jsem psala s cim souznim, cist umim...nebojte:-)
A neni od veci si s Spurkem promluvit nebo mu napsat. Mela jsem, díky Petrovi Trnkovi,moznost s nim mluvit a mnohe prehodnotil. Sam ´vypravoval o pripadu, jak se neda presne urcit z nativity nemoc. Podrobnosti tu nemam opravneni psat.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
51 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 24.Března 2009 13:49:27
Je zajímavé sledovat, jak se v této otázce "brojí" proti statistice, zatímco opodál se snažíme vypočítat "průměrný" horoskop...
-
Re: Jak se pozná psychopat?
52 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 13:52:27
Protestuju proti tomu ze zásady, předsudků je už bez toho dost, nemíním tomu napomáhat z pozice astrologie, i kdyby se to mělo tvářit bůhvíjak vědecky a prosociálně. Jestli máte na statistiku štempl nebo ne s tím nesouvisí.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
53 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 24.Března 2009 14:05:48
Ad 27: Petře, nepletu do toho souhvězdí Hadonoše, ale pásmo Hadonoše, tj. oblast posledních stupňů znamení Štíra - prvních Střelce, které jsem byla naučena tak říkat. Tedy se za nedorozumění omlouvám.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
54 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Března 2009 14:08:33
Hani, tím jsem chtěla říci, že o doporučené literatuře již něco vím. :) (Btw. ani státnice není záruka kvality...) :)))
-
Re: Jak se pozná psychopat?
55 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 14:21:20
Jeden malý příklad ze života. Svého času se jedna známá stýkala s člověkem, kterého poznala přes internet a udělal na ni dojem. Nakonec ji při jedné schůzce znenadání položil obě ruce na ňadra, což se pak dlouho v rámci party kamarádů řešilo. Samozřejmě ho odsoudila a celé to skončila. Stejná osoba bohužel způsobila zbytečné problémy člověku s postižením, o kterého jsem se staral a který měl zásadní problém se zařazením se do zdravé společnosti. Když psal jejímu bratrovi o týdnu v Amsterdamu, na který si pracně našetřil, pochválil se že si koupil několik holek a dost neomaleně napsal, kolikrát se ta ten týden udělal. Bratr jí to při nějaké příležitosti řekl a ona z něj udělala úchyla, i když bylo jasné, že se chtěl jenom pochválit, protože v této oblasti strádal. Zapletla se do toho taky známá anglická škrobenost, proslulá jako gentlemanství, že něco takového se neříká a rázem měl ten kluk stop v jediném společenství lidí, které ho bralo a bylo pro něj zajímavé. Když jsem se ho zastal, schytal jsem to nakonec taky. Výsledek byl, že úplně odpadl a já ho měl od rána do večera na krku, zatímco partička (a nebyli to lidi, od kterých bych to čekal) se o víkendech dál vesele bavila, což jim v podstatě nezazlívám, ale já jsem pozoroval každodenní důsledky v přímém přenosu. Píšu to proto, že vynést podobný soud je hrozně jednoduché, v mnohém třeba i pochopitelné, všude fungují sympatie a antipatie atd., ale důsledky pro odsouzeného můžou být až fatální. Proto jsem u záležitostí, ze kterých vzešla tato otázka opatrný na to, jestli to náhodou není jenom nějaký "názorový rozmar", aniž bych to zároveň chtěl snižovat, protože o pozadí vím houby.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
56 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 14:28:14
Ale mi se spíš nezdá to, co tu říká Martin - jakéže předsudky?
Přeci každého člověka, s nímž se setkáme, i bez radixu vyhodnocujeme. Už jenom z hlediska důvěryhodnosti - zda je to např. obchodník, jemuž lze důvěřovat, či z pudu sebezáchovy. Vyhodnocujeme aniž chceme, dokonce aniž to tušíme.
A pokud děláme někomu radix, no to už nejenom tušíme, ale naprosto programově a jednoznačně si pro sebe dotyčného vyhodnocujeme.
To, zda jde o předsudek nebo ne, to je na každém astrologovi, jeho zkušenosti a moudrosti. A když by selhal, pak je tady aspoň pojistka, jakýsi "Profesně-morální profil astrologa", který dala dohromady Martina Lukášková, a za což jí budiž velký dík. Protože z něj vyplývá, že jakkoli může být astrolog omylný a předsudečný, pak zachovává profesní klientské tajemství. Něco jako lékařské, popř se obrátí na institut supervize atd.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
57 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 24.Března 2009 14:39:39
Priklad, ktery tu napsal Martin Fridrich je velmi priznacny. Nechci, aby doslo k nepochopeni. Takhle to MUZE v jedne z variant byt a je treba mit ji napameti. Plne s Martinem souhlasim, neb jsem nekolikrat zazila, ze clovek otevre tabuizovane tema, a razem se z nej stane clovek hodny opovrzeni.
Martin to vratil zpet. Co mi o tom pripadu vime? Jaktoze jedname na zaklade "jedna pani povidala", cimz zde pritomnou divku, ktera otazku zadala nehodlam v nejmensim urazit. Pripominam, ze o tom pripadu nic nevime a z denni konstela vynaset soudy je neprofesionalni.
Je dobre propomenout, aby dotycna vic spolehala na rec tela, nez na to, co jí kdo rekne. Navic, kdyby ji to zajimalo, napsala by sama.
Mame pravo prijimat zakazky-astrologicke, ktere jimi jsou, a mame take pravo odmitat.
Nechci diskusi nijak vyhrocovat,ale musela jsem se k tomu vyjadrit.
PS. Eticke zasady jsou praci desitky lidi.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
58 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Úterý 24.Března 2009 14:44:26
Chtěla jsem napsat obdobný případ, ale Martin to napsal i za mne . Martine, zdravím Tě :-))
-
Re: Jak se pozná psychopat?
59 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 14:59:10
Něco mi uniklo - ten muž, co sáhl dotyčné ve vyprávění 55 na prsa byl psychopat nebo dotyčná, co byla osahávaná, byla astroložka a roznesla to o něm v partě? A co o něm roznesla, pokud roznesla, že ho považuje za psychopata, anebo že jí sahal na prsa? Co z toho plyne pro astrologii?
že si dáme do databáze psychopatů chlapy, co nám sahají na prsa?
O čem ten příklad vypovídá? jak se vztahuje k astrologii?
Vždyť astrolog nestanovuje ani diagnózu ani psychologický posudek!
.
A ani Vanda tak neučinila, a podle mého soudu hovořila tak velmi velice opatrně, že už ani opatrnější být nemohla.
.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
60 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 15:37:15
Šlo tam o to, že z toho, že jí někdo sáhl na prsa byl velký problém, kdožto její role v odsouzení toho kluka a důsledcích, které si nesl byla bagatelizovaná, možná si to ani neuvědomovala, anebo nechtěla uvědomit. S astrologií to přímo nemá nic společného. Je to jedna z možných variant, neříkám že neexistují opačné, kdy už z náznaku vytučíme něco, co se ukáže jako zásadní problém.
Ani netvrdím, že člověk přirozeně nevyhodnocuje. Ale astrologie s pomocí statistiky může být i zneužitá, právě díky domění určité podloženosti a to je třeba říct.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
61 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 15:45:09
jde také o to, k čemu nám mají statistiky sloužit. Pokud hledáme častost výskytu některých jevů pak proti tomu nic nenamítám.
obča používám gauquelinovské rešerše, abych rozbil některé astrologické pověry, ale rozhodně se jimi neřídím v případě klienta. K němu patří zcela individuální přístup. Drobný příklad svojčata Saudkovic. Dělí je od sebe pár minut a přesto jsou to dvě výrazně odlišné osobnosti, aspon navenek se projevují odlišně.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
62 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 24.Března 2009 16:06:24
Ad: astrologie s pomocí statistiky může být i zneužitá..
Martine, zneužít se dá cokoli pomocí čehokoli. Obávám se, že pokud apriori budeme předstrašení ( můj muž používá přiléhavěji předposraní) z toho, že cokoli řekneme - uděláme někdo může vzít negativně nebo toho zneužije, nehneme se z místa a budou záhy paranoici z jednoho každého z nás.
Všimli jste si, kolik negativně hodnotících stanovisek se objevilo pod mým vyjádřením, které samo osobě nebylo opatřeno žádnou nálepkou dobře - špatně, ale prostě popisovalo, že určitá konstalace může být svázaná s určitým typem chování, a jestli tazatelka takové chování pozoruje, bylo by dobré věnovat tomu pozornost?
Jestliže někdo bude mít s určitým slovem nebo projevem spojené negativní hodnotící stanoviska, je to problém toho člověka a je na něm, aby si to v sobě srovnal, je zbytečné se kvůli tomu krčit v koutě.
Já to určitě dělat nebudu, považovala bych takové jednání za mrhání životní energií.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
63 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Března 2009 16:16:36
Hihi, Vando, nevím, jak ostatní, ale já nepsla pod Váš příspěvek, ale pod otázku Vlaďky :))) Btw. a nevšimla jsem si, že by někdo zjevoval svůj názor pod Vaším příspěvkem nějak negativně hodnotivě.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
64 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 16:30:24
Reagoval jsem hlavně na slova o databázi psychopatů, souhlasím, že zneužít se dá kde co a nereagoval jsem emocionálně, že bych se rval za jediný možný pohled, což se přes net poznat nedá, uvědomuju si nedostatky pseudohumanismu, který někdy víc chrání pachatele než obět, ale sám za sebe statistiku s astrologií nerad, ani bych se v podobném případě k astrologii neobracel.
-
Původně jsem chtěl
65 odpověď odeslal(a) Milan v Úterý 24.Března 2009 16:38:28
do tohoto vlákna také přispět (někde na začátku), ale zaplať pánbůch jsem tak neučinil. Bejt to moje fórum, tak Vás většinu smažu. Proboha, proč se tady na tom fóru vůbec scházíte?????? Dyk po republice je tolik hospod.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
66 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 24.Března 2009 16:47:01
Je ovšem pravda, že databázi psychopatů si nejspíše na základě své klinické praxe udělá psycholog či psychiatr zabývající se taktéž vedlejšně astrologií. Pro ostatní astrology je patrně taková databáze tak jako tak nedostupná, a vlastně i nevhodná. Jen z tisku se dají sbírat jednotliví odsouzení psychopaté jací jsou například v tom článku ze 100+1, který jsem zde shora uvedla. Jenže to je pracné, a sotva jich bude tolik, aby se z toho stal reprezentativní a dostatečně početně zastoupený soubor psychopatů - a to výlučně vrahů.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
67 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 16:58:44
stěžujeme si často, jakým hrozným a necitelným způsobem se chovají např. lékaři vůči rodičkám, jsouce v tom podporování svým paradigmatem. Měřme stejně i sobě a nechovejme se k našim klientům jako oni.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
68 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 24.Března 2009 17:44:30
Opravdu snad jedině v případě, že chceme něco prokazatelně vyvrátit, ale ne na prokazatelné potvrzování, se statistika může hodit.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
69 odpověď odeslal(a) Vlaďka v Úterý 24.Března 2009 19:27:04
Dobrý večer, tak to jsem netušila, jaká to debata se rozproudí nad mým dotazem. Asi jsem Vám tu otázku sem vůbec neměla psát...Já jsem jen nějak chtěla pomoci mé kamarádce a doufala, že v tom astrologie nějak pomůže. Vando, děkuji Vám za odpověď. V.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
70 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 24.Března 2009 20:36:27
jako astrologové Vám můžeme Vladko pomoci jedině pokud máme přesného zadání a nejlépe při osobní konzultaci. Mimo tato kritéria můžemem mít samozřejmě nějaké názory, ale ty bych radikálně od astrologických odlišil.
Pokud bychom bazírovali na silných úsudcích na základě efemérní denní konstelace tak jsme se mohli dát rovnou k luteránům a odvolat se na predestinaci boží.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
71 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 24.Března 2009 20:58:46
víte, Vlaďko, navíc k předchozímu příspěvku PT ještě dost pochybuji, že i přesný radix může zaručeně říci, čeho kdo je či naopak není schopen.
Na tom, čeho kdo je / není schopen, se dost výrazně podílejí faktory, které v nativitě nenajdete.
Odděleně od astrologie - není potřeba nikoho označit za psychopata (což je, hanko, nemýlím-li se, výraz pro "morální imbecilitu" a z toho vyplývající poruchy chování...) nebo psychotika (který není schopen náhledu a rozlišení reality, avšak nemusí být nutně okolí nebezpečný, že, hanko) a odsouhlasením takové nálepky kamarádce nijak nepomůžete... proč potřebujete toho chlapa nálepkovat? Kamarádku obtěžuje, a to samo o sobě stačí, aby se vyhnula kontaktu s ním. Zdůvodňovat si to nálepkami netřeba. Má na to právo i tak.
Pokud byste chtěla lépe porozumět tomu chlapovi, byla by to jiná... ale nač pak zas do toho tahat kamarádku... že... tak nevím...
hanka tu zmiňovala etický kodex HATA - můj vnitřní mi velí nesdělovat žádné (ani z přesných údajů čitelné) informace osobě jiné, než které se přímo týkají, pokud osoba, které se týkají, s tím nesouhlasí... určitou výjimkou jsou mi partnerské záležitosti, nebo vztah rodič dítě - tam totiž předpokládám, že účelem není "rozebíranou osobu" nijak poškodit a beru si to na triko..
-
Re: Jak se pozná psychopat?
72 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 24.Března 2009 22:07:20
Dospívám k úlevnému zjištění, že nakonec se zde dospělo k názoru, že psychopata podle horoskopu spolehlivě poznat nelze.
O statistice jsme si kdysi na škole říkávali, že funguje stejně, jako podprsenka. Obojí totiž předstírá, že věci se mají daleko lépe, než jaká je holá realita.
Osobně na databáze a z nich plynoucí statistiky příliš nevěřím, neboť : jednak je nutno umět s nashromážděnými daty zacházet (což není vždy snadné) a zadruhé - statistika ukáže, že se něco vyskytuje častěji než bychom očekávali, což ale neznamená, že se to vyskyzuje vždy.
Nativita je záležitost povýtce individuální, a proto je dobře k ní takto přistupovat, i kdyby statistika napovídala cokoli jiného. Výjimka je možná vždycky. Astrolog, pokud je tohoto označení hoden, musí respektovat a brát v úvahu i náznaky, jakkoli se vymykají obvyklému. Jinak řečeno - podstatnější je zkušenost, intuice. Nikoli statistika.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
73 odpověď odeslal(a) Jarka ve Čtvrtek 26.Března 2009 16:59:24
Pane Turnovský, vždyt' Vy vůbec nemáte páru, co slovo psychopat znamená, když tu tvrdíte, že Fritz není psychopat, ale zločinec. To by snad nenapsalo ani děcko na základce. Doplňte si základní vzdělání, ve Vašem věku je to velká ostuda, vzhledem k tomu, že se tu ještě vydáváte za astroporadce.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
74 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 26.Března 2009 17:07:06
Hmm, Jarko, psychopatů máme plnou poslaneckou sněmovnu...
-
Re: Jak se pozná psychopat?
75 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 26.Března 2009 17:09:27
Ještě bych doplnil, že ne každý Fritz je zločinec,
ale Fritzl určitě ano.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
76 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 26.Března 2009 17:56:47
"...ale prostě popisovalo, že určitá konstalace může být svázaná s určitým typem chování, a jestli tazatelka takové chování pozoruje, bylo by dobré věnovat tomu pozornost?..."
souhlasím s Vandou.
Vlaďko, taky se podívejte, jaký je partnerský horoskop muže s Vaší kamarádkou..dívejte se zejména na vazby zmiňovaných prvků, ČL a kam padají Asc, pokud nebudou vazby žádné a ani nic tranzitního nebude spojovat, tak bych to s těmi obavami nepřeháněla..
-
Re: Jak se pozná psychopat?
77 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 26.Března 2009 17:58:39
Aha :o) kam padá jeho Asc bez hodiny nezjistíte..sem se upsala
-
Re: Jak se pozná psychopat?
78 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 27.Března 2009 07:21:41
Jarko - s prominutím - i kdyby vaše základní vzdělání bylo kdovíjaké, ani vy nemůžete bez znalosti Fritzlova případu odpovědně prohlásit, že dotyčný psychopatem skutečně je. Vaše přehnaná reakce dokonce nasvědčuje, že vy sama byste mohla být v jistém smyslu psychopat. Vzdělání-nevzdělání.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
79 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 27.Března 2009 09:09:24
ale já tu Jarčinu reakci chápu. Je to vpodstatě ono známé: "to neudělal nikdo z naší vesnice, tady žijí samí slušní to musel udělat někdo cizí"
PS
připomínám si v takových případech slova rabína Sidona: "dnes by se u soudu s Hitlerem řeklo, nojo pane Hitler, vy jste měl v dětství ty problémy s tatínkem, tak běžte domů a už to nedělejte."
-
Re: Jak se pozná psychopat?
80 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 27.Března 2009 11:26:12
Buhaháááá! Sidon je génius!
-
Re: Jak se pozná psychopat?
81 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Pátek 27.Března 2009 11:35:43
Pán Turnovský to trefne naznačil.Takisto zdieľam názor,že Fritzl je zločinec.Myslím si,že psychiatria nie je až taká autorita v poznaní človeka,ako astrológia.Osobne som mal skúsenosť stretnúť sa na psychiatrickom kongrese s váženými psychiatrami s celého Slovenska a moje pocity z nich boli viac než zmiešané.O ich zdravom úsudku,a ich rozsudkoch značne pochybujem,samozrejme česť výnimkám.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
82 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 27.Března 2009 12:14:17
Richarde z BB, bohužel nesdílím Váš optimismus ohledně astrologie. Spíš se obávám, že něco velmi podobného, co jste napsal o psychiatrech, by bylo možno říci, a mnohem oprávněněji, o mnoha, ne-li většině českých astrologů. Chcete-li vědět, o čem mluvím, podívejte se třeba na Astrolab, a dáte mi jistě za pravdu.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
83 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 27.Března 2009 12:23:42
Potíž je v tom, že mnohé pojmy, původně odborné, zlidověly. Dnes "ordinuje" v oboru psychiatrie či psychologie kdekdo a stanovuje bleskové diagnózy.
Totéž vidíme i v astrologii, a nejen tam, ale prakticky všude - od ekonomie až po teoretickou fyziku. Jenže dobrý odborník se vyjadřuje přesnými termíny, jejichž skutečný význam laik nezná.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
84 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Pátek 27.Března 2009 12:40:44
Ako v každom obore sa vyskytuje amaterizmus a povrchnosť.Na astrol. stránkach som nie až tak dlho,ale je mi jasné z ktorých príspevkov som obohatený a nie je ich až tak veľa ,a ktoré nemusím.Tiež som začínal chápať astrológiu sprvu schématicky z knižiek,a až som pocítil sklamanie pochopil som,že treba začať od základov,a to je hlavne etika.Tu sa mi veľmi pozdávajú teórie a vyrovnaný prístup p.Turnovského,ktorého kurz by som rád niekedy v budúcnosti absolvoval.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
85 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 27.Března 2009 13:21:11
to je pane Richarde z BB pořád "the same old story" ta stará písnička. V astrologii se nedostatečně hledí na rozvíjení přístupu ke klientovi. Můžeme mít kdovíjaké astrologické znalosti a dovednosti, můžeme být skvělými interpretátory, ale pokud se neumíme chovat ke klientovi, je to všechno kontraproduktivní.
A navíc ta honba za klienty: jak může vypadat taková třetí, čtvrtá případně další "řádná" porada v jednom dni? Někteří astrologové se chlubí tím, kolik klientů za den zvládnou a ohánějí se kapacitami jako byl Lilly apod. Jenže zapomínají, že v té době se pracovalo převážně horní astrologií, nebot kdo znal čas svého narození? Lidi byli rádi, že věděli datum, kdy se narodili, většinou věděli, kdy byli pokřtěni a mnohdy ani to ne
Ale to už jsem tu psal mnohokrát
-
Re: Jak se pozná psychopat?
86 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 28.Března 2009 14:31:30
Při vzpomínce na slova jednoho básníka...
Bída z lidí lotry činí
a vlky z lesa žene hlad
mne napadá, že celé titulní otázce chybí dialektický protějšek:
Jak se pozná společnost, která dělá z lidí psychopaty? Přesněji - probouzí v obyčejných lidech psychopatické sklony
Bez tohoto protějšku vyznívá tato otázka krutě a astrorasisticky.
...
A taky bych se velmi přimlouval za to, aby (zejména v této otázce) nebyly směšovány pojmy jako normálnost (hodnotící společenská kategorie) a normalita (kategorie statistických pojmů, odvozená od středního průměru a směrodatné odchylky sledovaného souboru).
-
Re: Jak se pozná psychopat?
87 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 28.Března 2009 20:05:20
A taky bych se velmi přimlouval za to, aby (zejména v této otázce) nebyly směšovány pojmy jako normálnost (hodnotící společenská kategorie) a normalita (kategorie statistických pojmů, odvozená od středního průměru a směrodatné odchylky sledovaného souboru).
Promiňte, Ondřeji, ale jak byste to chtěl oddělit? Normálnost jako "hodnotící společenská kategorie" a "střední průměr" jako její hodnotící kritérium.... Řadit do kategorií bez hodnotících kritérií jaksi dost dobře nejde... Jaké jiné hodnotící kritérium byste použil?
A ono je to ještě horší - ony jsou i normy (standardy)... pak Normalita je stav osoby, jedince, věci, situace nebo jiného jevu, v němž tento jev odpovídá té normě, z jejíhož hlediska je normalita posuzována. (jsa líná, kopíruji z wiki) ... a mně právě šlo o to hledisko...
-
Re: Jak se pozná psychopat?
88 odpověď odeslal(a) .... v Sobotu 28.Března 2009 20:11:29
....... mám raději přirozené-nepřirozené než normální-nenormální.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
89 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 12:11:46
Ondřej položil zajímavou otázku:
"Jak se pozná společnost, která dělá z lidí psychopaty? Přesněji - probouzí v obyčejných lidech psychopatické sklony"
.
Mě v souvislosti s takto položenou otázkou napadá následující podotázka: Je vůbec potřebné takto označovat jedince?
A dostaneme se, myslím, ihned k meritu věci.
Psychopat není duševně nemocný člověk. Je to člověk, který nese za své jednání odpovědnost a je schopen nebezpečnost svého jednání rozpoznat, zvláště pokud koná v rozporu s trestním právem.
.
Zatímco duševně nemocný člověk, i když spáchá kriminální čin, nemusí nést zodpovědnost trestní v tom smyslu, že byl schopen rozeznat - například - zda někoho zabil v sebeobraně.
Není proto zavřen v takovém případě do kriminálu, jako psychopat, ale "jenom" do blázince.
-
-
A v tomto smyslu se také soudní znalec z oboru psychiatrie vyjadřuje u soudu při projednávání nějakého trestného činu, podává se taktéž vyjádření psychologa. Líbit se nám to nemusí, ale tak to prostě je, tak je ta procedura stanovena v končinách práva kontinentálního a víceméně i anglosaského.
.
Pokud se astrologie nějakému takovému nálepkování chce vyhnout, pak je namístě velmi patřičná odpověď falconova - že se uvedeným dotazem astrologie vůbec nemá zabývat.
.
O co tady vlastně jde je možno vidět v nejjednodušší a nejsevřenější formulaci:
1. Otázku, zda lze nějakého konkrétnho člověka označit jako psychopata, je neetické na jakémkoli, tedy i na astrologickém fóru, probírat.
2. Na obecnou otázku, zda se z radixu psychopat dá poznat, není možné v současné době jednoznačně odpovědět, to by mohl učinit pouze člověk kvalifikovaný v oboru psychologie (či psychiatrie), a zároveň kvalifikovaný v oboru astrologie, který disponuje odpovídajícím souborem dat.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
90 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 12:28:36
Na otázku, kterou mi položila kennaz:
"Odděleně od astrologie - není potřeba nikoho označit za psychopata (což je, hanko, nemýlím-li se, výraz pro "morální imbecilitu" a z toho vyplývající poruchy chování...) nebo psychotika (který není schopen náhledu a rozlišení reality, avšak nemusí být nutně okolí nebezpečný, že, hanko) "
.
Řekla bych, že psychopat není morálně imbecilní - on ví, že druhým ubližuje, a že je to nemorální, není v tomto smyslu blbec. Je spíše citově imbecilní, protože nesoucítí. On jenom rozumově ví, že druhému ubližuje, a dokonce má radost z onoho ubližování. On má to cítění deformované.
Psychotik nemusí být okolí nebezpečný, ale taky může, a zrovna tak psychopat. Ano i ne. To, co se pak řeší, když oba selžou, kdo bude zavřen v kterém ústavu.
-
Re: Jak se pozná psychopat?
91 odpověď odeslal(a) MarLuk v Neděli 29.Března 2009 12:59:34
Za sebe: Navrhuji o tématu diskutovat v novém vlakne.Na tomto míste, pod polozenou otázkou se mi to uz jeví neetické.