Zobrazení otázky a odpovědí
-
Izrael zešílela ?
4977 otázku odeslal(a) Pépi v Neděli 28.Prosince 2008 17:15:14
300 mrtvých ,mobilizace záloh...
-
Re: Izrael zešílela ?
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 28.Prosince 2008 17:18:03
jenže tomu předcházely dlouhodobé raketové útoky Hamásu na území Izraele
-
Re: Izrael zešílela ?
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 28.Prosince 2008 17:20:59
cituji:
Palestinský prezident Mahmúd Abbás mezitím v Egyptě přiznal, že Hamás si může za útoky Izraele sám. "Říkali jsme jim: prosím, neukončujte příměří. Nechť klid zbraní pokračuje a můžeme si vyhnout tomu, co teď nastalo," prohlásil doslova Abbás.
Izraelská vláda uvedla, že svou vojenskou operací reaguje na každodenní raketové útoky palestinských ozbrojenců na své území, které označila za netolerovatelné. Útoky zesílily před týdnem, kdy Hamás ukončil půlrok trvající příměří.
-
Re: Izrael zešílela ?
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 28.Prosince 2008 21:01:40
Každý má právo se bránit, a Izrael nikdy nebyl první, kdo na někoho zaútočil.
-
Re: Izrael zešílela ?
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Prosince 2008 22:34:46
Násilí plodí zase jen násilí, tudy cesta nevede...
-
Re: Izrael zešílela ?
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 28.Prosince 2008 22:56:16
Možná bys jim mohl poradit, Jiří, kudy cesta vede.
-
Re: Izrael zešílela ?
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Prosince 2008 23:01:14
Komu "jim", Petře?
-
Re: Izrael zešílela ?
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 28.Prosince 2008 23:07:02
Izraelcům a Palestincům třeba.
-
Re: Izrael zešílela ?
8 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Pondělí 29.Prosince 2008 00:50:32
Niekde som myslím čítal,že židia spadajú pod vplyv Saturna,resp. Kozorožca,tak mi pripadá ten vstup Marsu+Nov+Pluto+Jupiter+Merkur,ako pekná symbolika.Každopádne nevidím žiadne než vojenské riešenie,čo pravdepodobne môže dopadnúť katastrofálne.Argumenty majú obe strany veľmi silné a svet sa nemôže jednoznačne postaviť na žiadnu.
-
Re: Izrael zešílela ?
9 odpověď odeslal(a) Dupor v Pondělí 29.Prosince 2008 10:52:13
Ad 7: Palestýncům, aby své mužské děti nevychovávali jako bojovné kohouty a Izraelcům, aby nebásnili svým dětem, že jsou vybraným národem.
-
Re: Izrael zešílela ?
10 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 29.Prosince 2008 13:48:47
Nemyslím, že by Izrael zešílel. Mít zemičku - úzkou nudli, kterou lze snadno přestřelit minometem a vzdorovat tam nevybíravým útokům Arabů, to vyžaduje zatracenou dávku odvahy a odhodlání. Kdyby mi ustavičně někdo odpaloval rakety na můj dům, určitě bych se taky nasral.
Nesnažme se poučovat Izraelce, či kohokoli jiného, kdo se účastní tohoto konfliktu. Válka na Středním východě se hodí více stranám i zemím, která však jsou od konfliktu bezpečně daleko a jen tam prodávají zbraně. Moc se bojím, že právě proto je tento konflikt neřešitelný, neboť z toho místa na zeměkouli se stala jakási skrytě podporovaná a udržovaná střelnice.
Velké státy sice mají plnou hubu řečí o tom, jak je nutno čelit terorizmu, ale nakonec neudělá nikdo nic kloudného, neboť tu i onde je terorizmus nepřiznaným státním zájmem. Ostatně - bývalé Československo si prostřednictvím StB také přihřívalo svou polívčičku na těchto konfliktech, jednou výcvikem teroristů, jindy kšeftem se zbraněmi. Ovšemže pod taktovkou KGB, ale to nikoho neomlouvá.
-
Re: Izrael zešílela ?
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 29.Prosince 2008 15:31:17
Řekl bych, že představitelé ČR mají nyní příležitost aspoň trochu pomoci jako zprostředkovatelé, v rámci svého nadcházejícího předsednictví EU. To neznamená, že ji využijí, ale ta výzva tu je.
Vždycky je možnost. Aťsi jsem považován za naivního donkichota, ale vzpomeňme na film Království nebeské.
PS: Izrael je mužského rodu, není-liž? Nevím o tom, že by Izák měl dceru Jakobínu.
-
Re: Izrael zešílela ?
12 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 29.Prosince 2008 18:18:04
Izrael je někdy symbolicky ztotožňován(a) se šechinou.
-
Re: Izrael zešílela ?
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 29.Prosince 2008 22:23:32
Šchina (B_ží přítomnost) dlela v Chrámu na hoře Morija (dnes Chrámová hora) těžko stát Izrael se šchinou stotožňovat. Některé ortodoxní proudy judaismu ani stát Izrael neuznávají, neboť jeho dárcem nebyl Hospodin.
-
Re: Izrael zešílela ?
14 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 30.Prosince 2008 13:44:52
S Palestinci není schopný, podle toho, co jsem slyšel, se snést prakticky nikdo, ani jiné arabské země. Izraelci vydupali z nehostinné země do té doby obývané Palestinci kvetoucí sad. Po předání části Izraelci obhospodařovaného území zpět Palestincům byla jimi země rychle zničena, zneúrodněna. Židé jsou mimořádně schopný národ, který mnoha jiným - obrazně řečeno - ukazuje záda.
I kdyby - hypoteticky - po 2. světové válce Židé odešli z Levanty a židovský stát si vybudovali třeba v jižní Americe v neobydlené části, kterou by poctivě odkoupili, tak by jim ji opět chtěl někdo vzít, protože by po poměrně krátké době začala vzkvétat. Oceňuju jejich neohroženost. Možná jedním z kladných následků holokaustu bylo vybuzení Židů k sebeobraně, kdy pochopili, že se o svou bezpečnost musí postarat sami, že nelze na nikoho spoléhat. V historii si nezvykle často nechali dělat na hlavu - pogromy, ghetta...
K Židům mám výhrady, ale nesrovnale větší mám vůči množství Arabů.
-
Re: Izrael zešílela ?
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 30.Prosince 2008 13:59:31
měli jsme na Loretě starého pána, který obchodoval na Předním Východě v Palestině po 2.světové válce. Ten nám říkal, že byly velké rozdíly v chování a jednání Arabů žijících na pobřeží a příslušníků kmenů žijících ve vnitrozemí, na poušti. Měl tu zkušenost, že s těmi pouštními se jednalo skvěle, byli spolehliví, čestní, co se dojednalo, to také platilo. S těmi "pobřežními" byly prý potíže, nic jim nebylo vhod, co se dojednalo, neplatilo, každou chvíli chtěli něco jiného, nebo jiné podmínky, neustálé změny a také nespolehlivost při placení i dodávkách.
-
Re: Izrael zešílela ?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 30.Prosince 2008 14:47:37
a co se týče té bojovnosti, to je následek šoa, židi si řekli, že už nikdy nepůjdou na smrt jako ovce. V roce 1948, špatně vyzbrojení a nevycvičení ubránili vpodstatě nebranitené hranice. Sice s naší minimální pomocí, ale ta brzy vzala za své, neboť židi nehodlali v Palestině budovat komunismus, třebaže tam kvetly kibucy, zemědělaké komuny
-
Re: Izrael zešílela ?
17 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 30.Prosince 2008 14:48:52
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=2067
Zpřesňuji - se šechinou je někdy ztotožňován židovský národ, neboť on jest - symbolicky - nevěstou boží. A jako židovský národ byl vnímán národ lidu Jisrael, poprvé jméno Jisrael bylo dáno údajně patriarchu Jákobovi.
Jsem to onehdy uvedla na Astrolabu ve vlákně, na něž dávám odkaz, a je to pod číslem odpovědi 15, tuším.
http://www.astrolab.cz/ukaz_odpovedi.php?cd=2067
Více a zajímavěji o tom pojednává filozof Gershom Scholem, myslím, že v knize Kabbala a židovská mystika.
Otázka však byla, zda "Israel" je rodu mužského nebo ženského. Znamená to snad "Boží zápas". Přikláním se pocitově k rodu mužskému, ale jistá si nejsem.
-
Re: Izrael zešílela ?
18 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 30.Prosince 2008 15:08:52
http://209.85.129.132/search?q=cache:4s0B7BadBBwJ:etspraha.cz/set/sdruzeni/lide/slozky/b0jh/pokus+indik%C3%A1tor+mu%C5%BEsk%C3%A9ho+rodu+v+hebrej%C5%A
Tady jsem vygůglovala:
"A jak tomu u starověkých jazyků bývá (je tomu tak iv řečtině), rody si zachovávají jistou vlastní sémantiku: Mužský rod kromě mužských osob označuje mnohdy i národy, hory, řeky, moře, větry, měsíce, kovy... prostě vše, co je nějak aktivní, činné, má sílu, vládne. Ženský rod naproti tomu mívají země, města (chápané jako matky svého druhu), části těla do páru a pravidelně i věci vnímané jako menší, slabší, sloužící a pečující; ženská bývají též kolektiva a abstrakta. Ženský rod spíš než nějakou ženskost často vyjadřuje odvozenost, druhotnost. Národy se v jazyce často reprezentují jednotlivcem mužem („Judejec“) nebo ženou („dcera judská“)"
Konec citace
http://209.85.129.132/search?q=cache:4s0B7BadBBwJ:etspraha.cz/set/sdruzeni/lide/slozky/b0jh/pokus+indik%C3%A1tor+mu%C5%BEsk%C3%A9ho+rodu+v+hebrej%C5%A1tin%C4%9B&hl=cs&ct=clnk&cd=1&gl=cz&lr=lang_cs
-
Re: Izrael zešílela ?
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 30.Prosince 2008 18:34:08
Já myslím, Hanko, že v kontextu současné situace v Izraeli je poněkud mimo mísu řešit, jestli slovo „Izrael“ je mužského nebo ženského rodu. Pépi se uklepl – no a co? Tady jde přece o něco úplně jiného!
-
Re: Izrael zešílela ?
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 30.Prosince 2008 19:20:14
No to tedy nejde, Petře ;-) Nic není mimo mísu, na pohlaví záleží vždy, i v pochopení toho, oč běží.
I já to mám pocitově rozdělené. Izrael jako země zaslíbená je pro mne symbolem ženským. Izrael, "zápasí Bůh" jako zasvětitelské jméno Jákoba je muž. "Vyjdeť hvězda z Jákoba", jak praví Písmo.
Ale je to průser. Dle mého názoru je kromě slov nejvyšší čas na sbírky pro obyvatele Gazy.
-
Re: Izrael zešílela ?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 30.Prosince 2008 20:06:46
a proč Egypt má už dlouho uzavřené hranice s Gazou? Vždyť jsou to jejich soukmenovci?
-
Re: Izrael zešílela ?
22 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 30.Prosince 2008 21:05:53
Vůbec bych Palestincům nepomohl. Ať příjmou skutečnost takovou, jaká je, tedy ať se smíří s exitencí židovského státu Izrael a potom by následovalo přirozené oslabení extrémistických směrů, které jsou jen díky zaujatosti proti Židům. Izraelci mají vůli soužít v míru. Ne tak Palestinci.
-
Re: Izrael zešílela ?
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 31.Prosince 2008 00:04:42
Vůbec bych se nedivil, kdyby se ukázalo, že v Izraeli existuje spousta ortodoxních, možná fundamentalistických Židů, kteří by klidně mohli chápat obranu své země také jako svatou válku. V tom případě by z toho byl vlastně konflikt dvou religií. Proto myslím, že klid může nastat teprve tehdy, až náboženští muslimští fanatici buďto pomřou, anebo dostanou konečně rozum. Ondřej zde připomněl Boží království - tam je zřetelně artikulován princip střetu dvou religií. V daném případě může skutečně jít o cosi podobného. Proto se domnívám, že dokud nedojde třeba k setkání rabínů s islámskými duchovními (já vím prd, jak se jim říká - snad jsou to ajatolláhové, či co) a zásadní rozhodnutí nepadne na této půdě, může si ostatní svět svoje diplomatické kroky, často jen zastírající zájmy zbrojních či naftařských firem, klidně namazat na prsa.
-
Re: Izrael zešílela ?
24 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 31.Prosince 2008 01:23:31
http://www.youtube.com/watch?v=NwdWqBzdvtQ&feature=related
Jak na vše odpovědět jednou větou? Nechci, aby to znělo jako fráze, ale cítím, že to, co se ve Svaté zemi děje je daleko a přitom...je to v nás.
-
Re: Izrael zešílela ?
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 31.Prosince 2008 19:21:15
http://www.webexhibits.org/daylightsaving/g.html#i
našel jsem údaje o tom, že v době Britského mandátu v Palestině platily změny času analogicky těm v UK a izraelská vláda tyto změny dál praktikovala. tedy vyhlášení nezáviloti Izraele je 14.5.1948 16:17 místního času, tedy v 13:17 UT/GMT
-
Re: Izrael zešílela ?
26 odpověď odeslal(a) Izrael ve Středu 31.Prosince 2008 19:26:14
-
Re: Izrael zešílela ?
27 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 10:37:47
jenže pohled na tento radix státu ukazuje, že země, která jej dostala do vínku, příliš klidu nedojde. Venuše vládkyně AS v IX. domě ukazuje na snahu dojít za pomocí víry a tradičního náboženství k harmonii v zemi zaslíbené, ale kvadratura na Neptuna do dvanáctého domu naznačuje, že jde o obtížně realizovatelný sen, kterému jsou kladeny velmi iracionální a skryté překážky do cesty. IV. dům v Kozorohu ukazuje na vydřené zázemí, ale poškozený Saturn ve Lvu v kojnujkci s Plutem a volné konjunkci s Marsem, to vše ve volné kvadratuře na Slunce do Býka, ukazuje na trvalou přítomnost napětí, násilí a možnost vojenských konfliktů. Protože jde o kvadratury v pevných znameních, naznačuje to neústupnost stran zůčastněných na konfliktu a tedy ve své podstatě malou pravděpodobnost nalezení uspokojivého řešení. To je setrvalý stav.
Obzvláště když díky trigonu Jupitera s Marsem vojenská řešení ,, fungují".
-
Re: Izrael zešílela ?
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 14:06:07
tady je "tradiční" radix Izraele, počítaný pro případ, že neplatil letní čas. Tehle radix má oporu v konjunkci tranzitujících Luny a Jupitera na MC radixu při počátku "sedmidenní války" v červnu 1967, při níž kterou Izraelci drtivé zvítězili nad mepřáteli a rozšířili svoji moc mj. na celý Sinajský poloostrov
-
Re: Izrael zešílela ?
29 odpověď odeslal(a) Izrael - radix bez letního času ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 14:07:01
-
Re: Izrael zešílela ?
30 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 17:16:45
Mám uloženou tu druhou variantu, tento čas mi pro Izrael ukazuje i Solar, jak to tam tedy bylo?
Zajímavé je podívat se na datum vzniku z hlediska vládců:
Sám sobě stojící Jupiter, Merkur ovládající dále Uran a pak zacyklené Venuše - Slunce - Luna, ovládající zbytek planet. To ukazuje, že prvotním impulzem mohlo být hledání nového domova, harmonie, zázemí, spravedlivého uspořádání v souladu s vírou.
Radix nabízí dva přesné trigony, které je možno využít při zvládaní konfliktů: Jupiter ze Střelce na Mars do Lva, Merkur z Blíženců na Neptun do Vah. Ve své podstatě se nabízí k řešení jak možnost vojenská, tak diplomatická. Jenže při bližším pohledu do radixu je zřejmé, že možnost diplomatická bude zřejmě méně využívána a bude mít menší úspěšnost, protože Jupiter v aspektu na Mars je dynamičtější a více se prosazující konstalace, je napojená na planety ve Lvu, lépe svou akční povahou odpovídá na potenciální napětí planet ve Lvu samotných a jejich kvadratuře na Slunko do Býka.
-
Re: Izrael zešílela ?
31 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 17:54:05
Uklidňuje, že každá z obou variant radixu Izraele umožňuje zasvěcený a závažný výklad. Co však z toho je pravda?
-
Re: Izrael zešílela ?
32 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 18:59:19
Falcone,
zasvěcený výklad by vypadal trochu jinak. A pokud byste porovnal, uviděl byste, že jsem zmiňovala pouze prvky v domech stejné v obou variantách a nebo na domech nezávislé.
-
Re: Izrael zešílela ?
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 19:28:21
Který z oněch časových údajů je správný zatím nevím. Jisté je to, že slavnostní vyhlášení nezávislosti bylo oficiálně zahájeno v 16 hodin a četba deklarace trvala oněch 16-17 minut. Zda platil letní čas není jisté, ale je to vysoce pravděpodobné podle informací britských metropolitních úřadů. Slavnost byla naplánována tak, aby nepřekročila počátek šabatu, který v Tel Avivu v tu dobu nastává nejdřív v cca 16:30 UT/GMT tzn. v 18:30 běžného východoevropského času a 19:30 pokud platil východoevropský letní čas
-
Re: Izrael zešílela ?
34 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 19:54:23
Vážená paní Vando, narozdíl od Vaší osobnosti, která mne nazajímá ani zbla, Vaše astrologické příspěvky mne zajímají vždy, neboť jsou to jedny z nejlepších, jaké lze na soudobých astrologických webech číst. Očekával jsem však v dané souvislosti, že se pokusíte přispět k řešení, který horoskop Izraele je pravděpodobnější.
-
Re: Izrael zešílela ?
35 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 19:59:54
Předem se omlouvám za neznalost tématiky, ale měla jsem za to, že začátek šabatu připadá na západ Slunce, ale to je v obou verzích ještě hodně nad obzorem. Jak to tedy je?
-
Re: Izrael zešílela ?
36 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 20:21:33
jasně Vando, v obou radixech je to ještě vysoko nad obzorem, Slunce v Tel Avivu zapadá v těch dnech v 16:30 UT/GMT (Zulu Time) a nautický soumrak nastává ještě později
-
Re: Izrael zešílela ?
37 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 22:20:09
http://www.mideastweb.org/us_supportforstate.htm
cituji
He got to the bridge on May 14. While the UN was still meeting in special session, Clark Clifford got Eliahu Eilat (Epstein) who was representing the Jewish state, to send a note informing the President that a Jewish state had been declared (see Israeli Declaration of Independence ). and asking for recognition. Lovett, informed by Clifford of the President's intentions, asked that the President wait until 10 PM, when the UN would no longer be in session. However Truman signed the letter of recognition shortly after 6 PM, giving de facto recognition to the new state and its government. In the prepared statement, written before the name of the state was announced, he crossed out the words "the Jewish State" and wrote "Israel." Likewise, he inserted the word "provisional" before the word "government." Rusk notified Warren Austen, at the UN, who headed the US delegation. Austen got into his limousine and left without telling the rest of the US delegation. When the news of US recognition came in over the news ticker, it caught the US delegation by surprise. Angry UN delegates fumed that the US had been duplicitous. Ambassador Belt, of Cuba, announced his intention to make a speech withdrawing from the UN, on the grounds that Cuba could not participate in an organization in which one of the leading members was guilty of duplicity. To prevent the Cuban delegate from going to the podium, the US delegation press officer Porter McKeever, sat on his lap!
-
Re: Izrael zešílela ?
38 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 22:44:57
http://www.mideastweb.org/israeldeclaration.htm
cituji o vyhlášení nezávislosti:
The last sentence of the declaration refers to "the rock of Israel" (tsur Yisrael). This is one of the synonyms for God used in Hebrew. According to Tom Segev, in The First Israelis, the wording represents a compromise between the demand of Moshe Shapira representing the religious party that the declaration incorporate a reference to the Lord of Israel, and the demand of the leftist Mapam party representative that the declaration must not incorporate such a reference. The compromise formula made it possible to approve the declaration and publish it before the Sabbath and before the British left the country. May 15, 1948 was a Sabbath. David Ben Gurion, the first Prime Minister, who was a deist or possibly a polite atheist, was agreeable to this compromise. He said on other occasion that for him "the rock of Israel" was the Old Testament with its history and traditions.
Ami Isseroff
-
Re: Izrael zešílela ?
39 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 23:13:42
na reprodukci lístku s textem, kterým Truman uznal Izrael, kde jsou učiněny opravy je Trumanovým rukopisem poznamenáno 6:11 tzn. 18:11. Jelikož v té době platil jak ve Washingtonu DC tak v New Yorku letní čas, je to 22:11 UT což je 00:11 EET 15. května. Protože se píše, že USA uznaly Izrael 11 minut po jeho "vzniku", znamená to, že jde o 11 minut po půlnoci, o které skončil Britský mandát nad Palestinou a Izrael měl vstoupit v život. Protože byl sabat musel být Izrael vyhlášen před jeho začátkem. Těch 22:11 UT naznačuje, že v Palestině letní čas nejspíš nebyl, neboť diference na východoevropský pásmový čas je právě 2 hodiny. Kontrola: mezi Washingtonem DC a TelAvivem je 7 časových pásem, 18:11 (letní čas) + 7 = 25:11 tj 1 hodinu po půlnoci. 17:11+ 7 = 24:11 tj. těsně po půlnoci běžného východoevropského času.
Z tohoto hlediska by tedy měl platit ten pozdější radix vyhlášení Izraele pro 14:17 UT. Ostatně horoskop pro čas, kdy Truman, čili USA, uznal Izrael je mu podobný
-
Re: Izrael zešílela ?
40 odpověď odeslal(a) Izrael uznán USA ve Čtvrtek 1.Ledna 2009 23:16:39
-
Re: Izrael zešílela ?
41 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 12:36:07
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/03/gaza-israel-attacks-artillery
V Gaze použit bílý fosfor. Víme asi všichni, co dokáže. Spolu se stovkami tanků, desítkami bombardérů atd. atd. skutečně přiměřená obrana proti Kásamům, jen co je pravda.
-
Re: Izrael zešílela ?
42 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 4.Ledna 2009 12:49:25
http://ism-czech.org/?p=179
-
Re: Izrael zešílela ?
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 13:14:05
nebyl to Irael, kdo začal tyto války. Izrael nevznikl svévolně, byl založen na základě rozhodnutí OSN a okamžitě byl napaden svými arabskými sousedy. Když někdo špatně ozbrojen dráždí tygra, máme ho za blázna a nedivíme se tygrovi, že takového troufalce zakousne. izrael má právo se ránit se braní v ruce, tak jako jsme toto právě měli i my v roce 1938, bylo jen na nás že jsme ho proti ordnerům nevyužili pořádně.
Ještě upozorňuji na to, že nejde o střed dvou nesnášenlivývh kultur. Židovství není proselytické náboženství, nikoho na judaismus neobrací, je dokonce povinností rabína, aby případného zájemce odrazoval a rozmlouval mu to. To se o islámu říci nedá.
Palestince nesnášejí i ostatní Arabové, v např. Jordánsku jejich tábory zlikvidovali a muže pobili (černé září). Izraelská armáda vyzývá civilní obyvatelstvo, aby stahlo a nechalo tam hamásovce samotné. To jde asi těžko, teroristé používají humanitární zařízení jako svoje hnízda, je to pdobné jako když SS za války měla opěrné body v nemocnicích apod. Nejen proto, aby byli chráněni, ale také proto, aby mohli vesele a lstivě z těchto útočišť zákeřně útočit. Ukazují se jen palestinské oběti, oběti izraelské se neukazují. Proto Izraelci mají moji plnou podporu.
-
Re: Izrael zešílela ?
44 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 13:27:39
Kdyby nic jiného, nic nemůže ospravedlnit použití bílého fosforu, ať je použit kdekoli a proti komukoli.
Kdokoli ho použije jinak než k nočnímu osvětlení terénu, staví se na roveň teroristům, proti kterým bojuje.
Mimochodem, ostřelování Sderotu Kásamy je jen těžko oním hlavním důvodem invaze do Gazy, jak se deklaruje: Existuje společné hnutí arabských obyvatel Gazy a židovských obyvatel Sderotu a dalších, nejvíce ostřelovaných židovských obcí, které žádá zastavení invaze. NIKDO je nebere na vědomí.
Je to navíc indikátor toho, jak dalece vážně je míněn šetrnost přístupu k civilistům.
-
Re: Izrael zešílela ?
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 13:41:26
Je mnohem víc lidí na obou stranách, kteří jsou proti válečnému konfliktu, Ondřeji. Nejsou bráni na vědomí protože se to nehodí nikomu do krámu. Podporuju Izrael principiálně a nezavírám oči nad praktikami armády. Ale tak to prostě bylo je bude. Civilní obyvatelstvo nebylo za válečných operacích vražděno jen v některých hollywoodských sračkofilmech. Jestliže Fatáh nedokáže zatočit s Hamásem holt se o to musí pokusit někdo jiný.
-
Re: Izrael zešílela ?
46 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 13:55:26
Víme (my zde) ale vůbec jak se věci mají? Jsme například dostatečně informováni o motivaci izraelské války proti Hamásu?
Vypadá to odtud tak jasně - Hamás je nepřijatelný, protože je příliš radikální. Ale není to obráceně? Nezačal být nepohodlný proto, že zde začaly být náznaky odklonu od radikalismu? Pokud vím, tak zde diplomatické snahy v tomto směru v loňském roce byly, ale to by se pak muselo vyjednávat. Tak proč nezasít zase trochu dračích zubů? Naprostá většina radikálů nevzniká sama od sebe, ale jsou to bývalí obyčejní lidé, kteří přišli tu o dům, tu o rodinu atd.
-
Re: Izrael zešílela ?
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 14:04:15
K odklonu Hamásu od radikalismu nedošlo, hlásili dopředu, že příměří přestanou dodržovat.
Obyčejní lidé se teroristy z vlastní vůle nestávají. Víme dobře z vlastní zkušenosti, že se jedná vždy o úzkou skupinu profesionálních revolucionářů, kteří terorizují své okolí: Kdo s námi nesouhlasí, je zrádce a čeká ho psí smrt. Co pak má takový obyčejný človíček dělat? Má se nechat podříznout hned na místě?
-
Re: Izrael zešílela ?
48 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 14:27:17
Porušení příměří nebylo tak jednoznačně jednostranné, pokud vím. A co trvalá blokáda Gazy? Ta si přece vyžádala daleko, daleko více civilních ztrát než ostřelování Kásamy.
A pokud se týká obyčejných lidí a jejich příklonu k radikalismu v zoufalé situaci? Nepodceňoval bych to tolik, ale možná je to moje psychologická projekce ;-)
-
Re: Izrael zešílela ?
49 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 4.Ledna 2009 15:49:15
Je dobré si poslechnout vyjádření Pavlíny Rež z dnešních Otázek Václava Moravce. Eskalace konfliktu zdaleka nepadá jen na hlavu Hamasu. Zásadní otázkou je, jakou jinou alternativu mají Palestinci v pásmu Gazy pro důstojný život.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/209411030500104-otazky-vaclava-moravce/
Abych pravdu řekla, národu, který má za sebou takovou zkušenost života v ghetech a holocaustu, se velmi divím, že z něj nevyvodil důsledky, ale sám má tendenci podobné životní podmínky připravovat jiným. Střílet do bezbranných lidí, kteří nemají kam utéct, je neomluvitelné.
-
Re: Izrael zešílela ?
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 16:02:45
Nedovedl bych to říct lépe.
-
Re: Izrael zešílela ?
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 16:10:15
Proč jsou Palestinci v Ghaze v ghetu? Vždyť mají dostatečně dlouhou hranici s arabským Egyptem! Kdo žije v ghettu je opět Izrael, ostrůvek v moři. Jasně za všechno můžou židáci co nám ukřižovali Kristuspána... Je to padlé nahlavu podobně jako naše obavy z toho, začít palbu v roce 1938, abychom nebyli považováni za viníky války
-
Re: Izrael zešílela ?
52 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 4.Ledna 2009 16:43:02
Pavle, podobná argumentace snad zaznít nemusela, ne?
Za gheto je zpravidla považováno nedobrovolně vymezené území spojené s omezováním osobních práv a jiným strádáním, kde je dotyčný nucen žít, aniž by se mohl svobodně rozhodnout, zda takto žít chtěl. Minimálně v tom se území Izraele nedá považovat za gheto - kdo tam žije, činí tak dobrovolně a může vycestovat a žít i jinde.
Dá se totéž říct i o pásmu Gazy?
Z mého hlediska činit někomu příkoří, jehož stinnou stránku jsem sama poznala, je velká chyba, protože člověk ví, co způsobuje, čili koná zlo vědomě. Taková akce vždycky nutně vyvolá reakci, která spolehlivě přistane na hlavě svého původce. Jinak řečeno, klid do oblasti současné útoky do oblasti nepřinesou ani omylem.
Klid by mohlo přinést vytvoření důstojných a spravedlivých podmínek pro život Palestinců.
-
Re: Izrael zešílela ?
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 4.Ledna 2009 17:29:23
Ad 49 a 52:
Považuji za nezbytné položit si naprosto zásadní otázku – jsou-li Palestinci v Gaze v ghetu, PROČ tomu tak je? Myslíš si, Vando, že to je pouze ze zlé vůle Izraele? („…sám má tendenci podobné životní podmínky připravovat jiným“, „…činit někomu příkoří, jehož stinnou stránku jsem sama poznala, je velká chyba, protože člověk ví, co způsobuje, čili koná zlo vědomě“). Rozumím tomu, co píše Pavel, a stoprocentně s ním souhlasím!
-
Re: Izrael zešílela ?
54 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Neděli 4.Ledna 2009 17:37:47
Obdivuji Židy ze jejich odvahu bránit se a to i navzdory světovému veřejnému mínění. Je mi zle, když jsou silně kritizováni a vyvíjen na ně nátlak z různých stran. Jsou nuceni k ústupnosti a poddajnosti. Doufám, že ten tlak ustojí. My např. v roce 1938 jsme ho neustáli a vedle pomyslně pokřivené páteře se aspoň můžeme utěšovat pocite, že jsme oběti a že za naši shrbenou páteř může Západ.
-
Re: Izrael zešílela ?
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 17:39:43
to byla Vando nadsázka, ne argument. Mne jen zaráží, že to Palestinci nevidí, nechtějí vidět, nemohou vidět, že jejich Arabští soukmenovci nesnášejí jejich ozbrojené bojůvky a proto je používají jen jako zbraň proti Izraeli, ale žádnou pořádnou pomoc sami Arabové Palestincům neposkytují. Přitom, kdyby se na ně Arabská nebo dokonce islámská celosvětová komunita složila, bylo by po problémech. Jenže kdyby žili ve slušných podmínkách nebojovali by. Prostě bohatí Arabové udržují Palestince v chudobě a v ghettu schválně. Kdyby se Palestinci s Izraelem domluvili, mohli dávno žít v míru a v bohatství
-
Re: Izrael zešílela ?
56 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 4.Ledna 2009 17:57:38
Kdyby se Palestinci s Izraelem domluvili, mohli dávno žít v míru a v bohatství ....
s tím se dá jenom souhlasit. Jediným řešením je nabídnout Palestincům přístum ke zdrojům, dobré školy pro jejich děti, lékaře pro jejich nemocné, atd... Přitom je nutné počítat s efektem přechodného zhoršení, který se dostavuje vždycky tam, kde přestane být vyvíjen silový nátlak. Nejdřív se uvolní emoce, které díky nátlaku, nemohly být projeveny, a teprve potom začne být možnost konstruktivního řešení. Tedy pokud by kterákoli strana konfliktu ukončila nátlak, setkala by se na určitou dobu s eskalací negativních projevů druhé strany, která by slábla pouze postupně.
-
Re: Izrael zešílela ?
57 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 18:21:14
http://lawrenceofcyberia.blogs.com/photos/maps/landloss.html
Obdivuji Židy ze jejich odvahu bránit se. To já rovněž. Mluvme však raději o státu Izrael, což není úplně a možná ani zdaleka totéž. Viz mapka.
-
Re: Izrael zešílela ?
58 odpověď odeslal(a) doplnění v Neděli 4.Ledna 2009 18:38:56
Mluvme však raději o dnešním státu Izrael...
O.
-
Re: Izrael zešílela ?
59 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 4.Ledna 2009 18:46:52
jenže to je tak Ondřeji, že jka v bílých tak v zelených oblastech žili promíseni jak židi tak arabové. Po rozpadu Osmanské říše po I.WW dostala dnešní Syrii a Libanon do správy Francie, Britanie spravovala to co dnes jmenuje Izrael a Jordánsko. Takže žádný palestinský stát, který by židé v roce 1948 okupovali tam nebyl.
-
Re: Izrael zešílela ?
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Ledna 2009 19:02:38
To je pravda, ale kolik nových států vzniklo od té doby. Ostatně stát - nestát ti lidé prostě nemají kam jít !!! Vždyť bychom byli sami rasisti jako bejk, kdybychom se na to dívali tak, že Jordánsko i Gaza měli jistě ty nejlepší důvody, aby každému pátému z nich prořízli hrdlo nebo je prostě jen nechali na pospas Izraeli. Ano, je to i částečně zrada ostatních Arabů, ale jejich vlády mají prostě strach z velmoci, která má nějakých 200 jaderných hlavic a skrze kongres USA obrovský mezinárodní vliv.
O část půdy přišli díky tomu, že jim je prodali jejich předkové, já vím, ale to je dnes už menší část...Možná to není tak myšleno, ale to, co trvale probíhá v Palestině a dnes čerstvě v Gaze prostě má všechny prvky etnického čištění.
-
Re: Izrael zešílela ?
61 odpověď odeslal(a) oprava v Neděli 4.Ledna 2009 19:03:43
...kdybychom se na to dívali tak, že Jordánsko i Egypt...
-
Re: Izrael zešílela ?
62 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 5.Ledna 2009 16:39:39
v dnešním Respektu rozhovor s Antonínem Hradílkem. Rozhovor by si měli přečíst jak zastánci Hamásu tak zastánci Izraele. Je tam pozoruhodný odstavec: Jde o konflikt mezi umíněnými státy Blízkého východu a fundamentalistickou teroristickou organizací...Z reakcí arabských zemí se zdá, že to jejich klíčoí politici a diplomaté vnímají posdobně.
-
Re: Izrael zešílela ?
63 odpověď odeslal(a) opidur v Pondělí 5.Ledna 2009 16:59:08
Tohle je taky zajímavý výrok,pana izraelce.
„Hamás sám ze sebe udělal objekt nenávisti světa a oblasti, když se postavil vedle lepry světa Íránu a Sýrie,“ prohlásil plamenně Jadlin. Podle něj se musí vysocí představitelé Hamásu v Gaze skrývat v norách.
-
Re: Izrael zešílela ?
64 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Ledna 2009 17:04:19
v dnešním tisku jsou prohlášení Fatáhu, v nichž se praví, že Hamás zraňuje (střelbou do noh) nebo dokonce popravuje přívržence Fatáhu, kteří jim padli do rukou
-
Re: Izrael zešílela ?
65 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 5.Ledna 2009 23:19:57
Pan Izraelec? Navzdory všem pro a proti bych zrovna tímto způsobem nepaušalizoval.
Amos Jadlin je prostě ředitel vojenské zpravodajské služby, což je asi to nejpodstatnější pro jeho slova a činy.
Mezi "pány Izraelce" patří např. i sefardští vesničané, kterým buldozery místních developerů v součinnosti s obecní správou srovnávají baráčky se zemí často ve srovnatelné míře jako rodilým Palestincům. Alespoň jak jsem se před časem dozvěděl např. na internetu.
-
Re: Izrael zešílela ?
66 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Ledna 2009 00:45:04
Zajímalo by mne, jaké řešení by přicházelo vůbec v úvahu, když se budeme zastávat Palestinců. Není mi totiž jasné, zda by oni vůbec někdy přistoupili na to, že přestanou pouštět na Izrael rakety. Pokud si vzpomínám, slibovali hned v prvním dni pomstu.
S prožitým holocaustem nemá nynější situace co dělat, leda snad v tom smyslu, že se Židé tentokrát rozhodli nedat svou kůži lacino. Když to vezmu od povstání Makabejských, pak je to po dvou tisíciletích konečně situace, kdy mají Izraelci šanci se ubránit. Nepřipadá mi možné, aby tam byl mír a spolupráce, jestliže se se strany Palestinců ustavičně nedodržují dohody. Jsou to podle mne šílenci, protože jim musí být jasné, že nemohou obstát - a přesto pořád pouští na Izrael rakety!
Vidíte-li někdo vůbec nějaké jiné řešení, navrhněte je! Moc se těším na Topolánka, který prý má nějaký scénář. Sám bych si přál, aby se co nejrychleji ukázalo, že naše evropské předsednictví k ničemu pozoruhodnému asi nepovede.
Je možné, že brzy budeme muset stahovat naše vojáky ze zahraničních misí - dost možná, že bychom si i takovou ostudu zasloužili. Úvahy o tom, že budou v Izraeli volby, jsou sice duchaplné, ale tam jde o život! Viděl jsem dnes ve zpravodajství izraelskou školu zasaženou raketou. To mně stačí. Až se třeba dočkáme toho, že Hamasové před sebou budou hnát vlastní lidi jako živé štíty, nebudu se divit.
-
Re: Izrael zešílela ?
67 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Ledna 2009 07:58:40
Nevím jaká je situace v Izraeli, mně přijde poměrně spletitá a opravdu hodnověrné zprávy těžko najít...
Stále se mi vybavuje Ariel Šaron...
-
Re: Izrael zešílela ?
68 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Ledna 2009 10:27:10
http://www.blisty.cz/2009/1/6/art44573.html
Aby toho nebylo málo, tak ještě jeden apokalyptický vstup křesťanského fundamentalisty z Obamova okruhu, podle něhož Židé i Arabové patří jako jinověrci do pekla...Myšlenková krutost některých lidí je někdy ještě větší, než ta válečná, viditelná.
-
Re: Izrael zešílela ?
69 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 6.Ledna 2009 10:44:52
Hamásové holt moc "rozumu" nepobraly.Představy o bohem posvěceném boji taky hrají své(i když je to spletitá sítˇ)
Ale ten výrok mi příjde neopatrný,protože asi nezůstal nepovšimnut zmíněnými státy.
Právo šarija mně taky udivuje,sic nevím kde všude se ještě praktikuje.
-
Re: Izrael zešílela ?
70 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 6.Ledna 2009 11:34:40
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=626320
v článku vysvětleno proč Obama mlčí
My už máme doufejme ty náboženské války odbyty, trvaly 200 let a skončily vykynožením protestantů
Ale kdoví jak by to u nás vypadalo, kdyby tu bylo zvykem držet doma zbraň. Možná bychom ani nedošli od tramvaje domů, jaká nenávist tu mezi lidmi vládne.
I my máme svoje právo šaríja, jen nám to tak nepřijde.
-
Re: Izrael zešílela ?
71 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Ledna 2009 12:45:38
Řekl-li Obama: „Spojené státy musí stát po boku Indie a všech národů a lidí, kteří jsou odhodláni zničit teroristické sítě a porazit jejich nenávistí naplněnou ideologii,“ a teď mlčí, řekl bych, že to je zcela konzistentní. Teroristou v tomto konfliktu NENÍ Izrael, ale opět a stále jenom Hamas! Ten zrušil příměří, ten začal znovu ostřelovat raketami Izraelské území. Izrael se pouze brání. Bylo to řečeno už tisíckrát, ale někteří lidé díky jejich otevřenému nebo skrytému antisemitismu to stále odmítají pochopit a uznat. Ostatně, stačí se podívat na Blábolab…
-
Re: Izrael zešílela ?
72 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 6.Ledna 2009 13:21:31
Někteří jsou bohužel nepoučitelní,sejí semena jedu a nenávysti na vzdory minulosti i budouctnosti.Nevím však ve jménu čeho,koho či z jaké moci a taky pro co...
-
Re: Izrael zešílela ?
73 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Ledna 2009 13:36:23
...opravdu přiměřená obrana...
-
Re: Izrael zešílela ?
74 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 6.Ledna 2009 13:53:11
A jaká je „přiměřená obrana“ proti terorismu, Jiří? Pokud to víš, možná by ses mohl ucházet o místo ministra obrany Izraele. Ale přinejmenším bys byl zralý na Nobelovu cenu míru.
-
Re: Izrael zešílela ?
75 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Ledna 2009 14:14:27
http://www.novinky.cz/clanek/158022-izrael-bude-v-utocich-pokracovat-a-odmita-pozorovatele.html
Jak už jsem byl napsal - násilí plodí jenom další násilí a konce to nemá...
Oko za oko to byl starý zákon, nový zákon říká přece něco úplně jiného...
Ale proč bychom dali na dobré rady rabbiho Ješuy, když to prvoplánové - oni na nás takhle, tak jim rozbijem držku - je tak lákavé a všem srozumitelné a jak vidno i snadno ospraveditelné...
Kdo by si dovolil být tak naivní či nedůvěřivý a pomyslel si, že nám jde o něco jiného, než o spravedlnost...
Chcete sem poslat své pozorovatele?
Kdepak!
Je přece nad Slunce jasnější, že vedeme svatou válku s terorismem a basta!
-
Re: Izrael zešílela ?
76 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Ledna 2009 15:04:03
http://www.blisty.cz/2009/1/6/art44572.html
"Izrael se pouze brání. Bylo to řečeno už tisíckrát, ale někteří lidé díky jejich otevřenému nebo skrytému antisemitismu to stále odmítají pochopit a uznat."
Hle, rabín a taky antisemita, Petře. To jsou věci...
-
Re: Izrael zešílela ?
77 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 6.Ledna 2009 15:06:23
Jenže i tam na obou stranách žijí lidé tací i mací. Ariel Šaron měl svou "cestovní mapu", začal rozumně - a z pohledu "těch druhých" - zase špatně. Jak skončil, víme. V té lokalitě žijí lidé, kteří zdědili genia loci takového, jaký tam už po tři tisíce let panuje. A žijí tam mimo jiné taky proto, že jsou schopni ten konflikt nejen ustát, ale dále nést a předávat.
Ostatní žijí jinde, arabských zemí je dost. Žít se dá i v diaspoře.
Obávám se, že hledíme nikoli jenom do kotle neustále bublajícího problému, ale přímo do kolébky něčeho daleko horšího - směsi magie a nenávisti. Je to takový tavicí tyglík. Kdyby řešení existovalo, už je někdo dávno vyhmátl.
I kdyby se všichni odtamtud odstěhovali, a místo se změnilo v úplnou poušť, každý kdo tamtudy jenom projede, bude oblepený tím, co tam ta třítisícletá nenávist zanechala.
-
Re: Izrael zešílela ?
78 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 6.Ledna 2009 15:06:34
Jenže i tam na obou stranách žijí lidé tací i mací. Ariel Šaron měl svou "cestovní mapu", začal rozumně - a z pohledu "těch druhých" - zase špatně. Jak skončil, víme. V té lokalitě žijí lidé, kteří zdědili genia loci takového, jaký tam už po tři tisíce let panuje. A žijí tam mimo jiné taky proto, že jsou schopni ten konflikt nejen ustát, ale dále nést a předávat.
Ostatní žijí jinde, arabských zemí je dost. Žít se dá i v diaspoře.
Obávám se, že hledíme nikoli jenom do kotle neustále bublajícího problému, ale přímo do kolébky něčeho daleko horšího - směsi magie a nenávisti. Je to takový tavicí tyglík. Kdyby řešení existovalo, už je někdo dávno vyhmátl.
I kdyby se všichni odtamtud odstěhovali, a místo se změnilo v úplnou poušť, každý kdo tamtudy jenom projede, bude oblepený tím, co tam ta třítisícletá nenávist zanechala.
-
Re: Izrael zešílela ?
79 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 6.Ledna 2009 15:09:58
Jiří, já sice tvoje stanovisko chápu - je mi velice blízké. Průser je nyní v tom, že s takovými zásadami se ale mělo začít už nějakých tisíc let tomu nazad. Uvést je v platnost, učinit z nich opravdu dodržovaný mravní kánon. Což se nestalo.
V nynější situaci vidím vedle sebe na jedné straně odhodlání ubránit vlastní území a na druhé straně bezbřehý fanatizmus a jasný teror.
Tento konflikt musí být řešen teď a tam, kde vznikl a probíhá.
Otázkou zůstává - jak? Pokud si dobře vzpomínám, Izrael odešel z okupovaných míst, a tak vzniklo pásmo Gaza. To byl zajisté krok vstřícný. Jak vidno, Hamásu to nestačí a ustavičně terorizuje civilní obyvatelstvo. Příměří, které Hamás neobnovil koncem loňského roku, využil mimo jiné k tomu, aby se vyzbrojil dalšími raketami.
No, to by Izraelci museli být na hlavu padlí, kdyby jednali podle zásady neodporovat násilí násilím. Oni musí bránit své obyvatelstvo, ono je Hamásu totálně jedno, koho jejich rachejtle zabijí. Podstata teroru spočívá v tom, že někoho stůj co stůj nutíme, aby cosi strpěl, aby se vzdal vlastní svrchovanosti, aby nemohl vládnout ani tím, co vlastní, byl nucen konat v rozporu se svými právy, nemohl jednat podle norem, ať už zákonných, či mravních. K takovým věcem je nutno nutit obvykle násilím - o mírných prostředcích jsem neslyšel. Myslím násilím jak fyzickým, tak i psychickým - proto existuje pojmy "psychický teror, či morální teror".
Terorista je ten, kdo se naprosto vytrhl z potřeby žít bez násilí a v míru, kdo nechce spolupracovat v ničem a ze zásady sahá k nepřiměřeným prostředkům. Někomu takovému přece nelze nastavovat k úderu ještě druhou tvář!
Kam terorizmus povýšený na státní zájem nakonec může vést, viděli jsme v Evropě na dvou válkách.
A nezapomínejme, že Židé se právě dík holocaustu krutě poučili o tom, že terorizmu je nutno včas čelit.
Já opravdu dnes pro Izraelce nevidím jiné řešení, než k jakému sáhli. Pokud tě napadá nějaké shůdnější řešení, které by bylo za daného stavu věcí myslitelné, rád bych je znal.
-
Re: Izrael zešílela ?
80 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 6.Ledna 2009 15:56:20
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=626374
A jen tak mimochodem - tohle mě taky hodně překvapilo.
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=626374
-
Re: Izrael zešílela ?
81 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Ledna 2009 15:59:29
Myslím, Falcone, že Vanda správné řešení v odpovědi číslo 56 napsala.
Nemám, co bych k tomu dodal...
-
Re: Izrael zešílela ?
82 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Ledna 2009 16:31:36
"I kdyby se všichni odtamtud odstěhovali, a místo se změnilo v úplnou poušť, každý kdo tamtudy jenom projede, bude oblepený tím, co tam ta třítisícletá nenávist zanechala."
Amen...
Kdykoli si vzpomenu na románové zpracování dobytí Gazy a Tyru v Egypťanu Sinuhetovi, pak třeba na příběh dobytí Jeruzaléma Křižáky a nakonec se podívám na invazi do dnešní Gazy, mám ze všech těchto situací téměř stejný pocit.
Stanislav Grof by zřejmě řekl, že se zde člověk noří do stejného COEX systému (systému kondenzovaných zážitků na emocionální úrovni) - potud pohled zevnitř.
Marko Pogačnik by řekl, že tato oblast je plná chaotizovaných, lidskými konflikty zmučených a zoufalých elementálních bytostí, které nedocházejí klidu - potud pohled zvenčí.
-
Re: Izrael zešílela ?
83 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 6.Ledna 2009 17:54:28
Komunikace se zbraní v ruce a ještě terorem,to na rukavičky moc není.Ono i ta samotná vůle mezináboženského dialogu znesvářených v tom harje své.K pobavení by mohl být mezináboženský dialog,ne jen muslimáků,judaistů,křestˇanů,ale třeba i představitelů budhismu či nějakých indiansých.Celkem by mne zajímalo jak by to v mediích vypadalo,kdyby tam byl slyšet hlas současných indiánských šamanů či náčelníkůa a samozřejmě i jiných.Možná jste už zaregistrovaly vánoční projev Ahmadinežádův.
-
Re: Izrael zešílela ?
84 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 6.Ledna 2009 20:19:30
http://www.novinky.cz/clanek/158119-video-ve-skole-v-gaze-zahynulo-40-lidi-hlavne-deti.html
...
-
Re: Izrael zešílela ?
85 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 7.Ledna 2009 09:30:38
Tento útok zpětně ohrožuje Židy a jejich děti nejen v celé Evropě, ale po celém světě...Do prdele, copak to nikdy neskončí?
-
Re: Izrael zešílela ?
86 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 7.Ledna 2009 10:32:36
No, a upřímně - mám si opravdu myslet, že zlovolní židi vzali bombu a schválně ji hodili do školy plné dětí, aby všichni na světě mohli říkat - ti zlí židi, oni zabíjejí schválně děti!
Pekelné mi připadá naopak to, že samotní palestinci vlezli do školy plné dětí, nevím, zda odtud něco odpalovali nebo tam dokonce nějakou munici skladovali.
Takové inverzní oko za oko - my jsme vám trefili školu, tak teď vy nám trefíte taky školu, protože aby se nenadávalo jenom nám, ale taky vám.
Je to opravdu zoufalé, protože nejde jenom o válku horkou, ale také informační, jak už se stalo v takových případech zvykem.
-
Re: Izrael zešílela ?
87 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 7.Ledna 2009 10:36:27
Ale vzteky šílenému nenávistníkovi nevysvětlíš, že to není oko za oko doopravdy, ale aby to pouze jako oko za oko vypadalo.
-
Re: Izrael zešílela ?
88 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 7.Ledna 2009 10:47:24
http://www.democracynow.org/2009/1/6/israel_f16_attack_kills_father_of
Proč je ale ten nenávistník vzteky šílený? Sám od sebe? Kdo seje vítr, klidí bouři - na obou stranách.
Pokud se týká té školy, není jasné, jestli v tom hrál roli opravdu výbuch munice. Každopádně to byl důsledek náletu F-16, nikoli vzájemné pozemní palby.
-
Re: Izrael zešílela ?
89 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 7.Ledna 2009 11:51:49
To je právě to. Kdo byl dřív tím vzteky šíleným nenávistníkem? To už je jako s tím pověstným kolumbovým vejcem. To nemá smysl hledat, ale má smysl to utnout. Jenže nikdo neví jak. Ne, že by nebyl znám mechanismus, Vanda ho popsala. Je to odpuštění.
Ale pokud máme na obou stranách testosteronem nabouchané nenávistníky, kteří se chtějí prát, jak jim změnit uvažování? Zase násilím?
-
Re: Izrael zešílela ?
90 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 7.Ledna 2009 11:55:18
Ale blbost - nikoli s Kolumbovým vejcem, ale se slepicí a vejcem, ale to je nakonec jedno, prostě je to gordický uzel, kolumbovo vejce i s kolumbovou slepicí dohromady. "o)
-
Re: Izrael zešílela ?
91 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 7.Ledna 2009 18:34:41
snad úplněk přinese příměří
-
Re: Izrael zešílela ?
92 odpověď odeslal(a) úplněk 11.1.2009 ve Středu 7.Ledna 2009 18:35:19
-
Re: Izrael zešílela ?
93 odpověď odeslal(a) úplněk Jerusalem ve Středu 7.Ledna 2009 18:38:24
-
Re: Izrael zešílela ?
94 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 7.Ledna 2009 20:46:41
Ale pokud máme na obou stranách testosteronem nabouchané nenávistníky, kteří se chtějí prát, jak jim změnit uvažování? Zase násilím?
To je Hanko ten problém. Odpuštění je nejlepší a nejkratší cesta, ale je příliš silným požadavkem, příliš vysokou laťkou, na kterou lidé nedosáhnou. Protože odpuštění není věc rozumu, ale stav srdce, který se rozumem jen těžko ovlivňuje. V takových případech je potom dobré alespoň se vědomě vzdát odplaty. Ač to na první pohled vypadá jako zbabělost a slabost, jde o cestu v konečném důsledku přinášející více užitku oběma stranám, než nekonečné řetězení násilí. Ale i to je nesmírně obtížná cesta, vyžadující velkou sebekázeň a výdrž na obou stranách, protože smažit se dlouhé měsíce nebo dokonce roky v pekle vlastních rozbouřených emocí a nepodlehnout touze bouchnout si pěstí a uhodit vyžaduje obrovskou morální sílu a sebekázeň.
Výborný odkaz uvedl na Astrolabu Tonda Baudyš a je dobře, že ta slova vyslovil židovský rabín.
-
Re: Izrael zešílela ?
95 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 7.Ledna 2009 22:26:37
Obávám se, Vando, že je to ještě těžší, ne-li nemožné. Smažit se v pekle vlastních emocí může být projev sebekázně, nikoli však odpuštění.
Tím, co teď řeknu, si možná znepřátelím zastánce všech našich tří abrahámovských náboženství, ale nemohu jinak. Připadá mi totiž, že právě současný vývoj situace v Gaze je toho příkladem.
Jen si dám polívku a budu pokračovat...
-
Re: Izrael zešílela ?
96 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 7.Ledna 2009 22:59:43
Před řadou let jsem si půjčil knihu Dějiny Židů (už nevím jestli od Schaffera nebo od někoho jiného), která mj. líčí hrůzy pogromů po celé Evropě a nevýslovné krutosti křesťanské většiny. Odpor obětí býval minimální, byl-li vůbec jaký.
Jaký div, že cosi zůstane v kolektivním vědomí či nevědomí postiženého národa a pak to vyplave ani nevíme jak a z oběti je agresor. Není divu. Něco podobného, byť v poněkud jemnější a rafinovanější formě se dnes děje rodilým Palestincům, navíc zrazeným vlastními arabskými soukmenovci.
Naprostá většina z nich jsou trpné oběti, avšak to, co se jim děje, vzbuzuje strašlivou nenávist po celém světě - nepátrám teď do jaké míry právem či neprávem. Mimo jiné i v Evropě s velkou muslimskou menšinou, občas i většinou. Ve Francii a v Holandsku je to sud s prachem a satší pár jisker. Nebylo by divu, kdyby se touto "karmickou oklikou" vrátilo Evropanům kus toho, co po staletí způsobovali Židům.
Když se tak pořád ztotožňujeme s evropským dědictvím, nelze to zavřít do skříně. Nepřeju si to, to mi můžete věřit. Ale uvědomění si této a podobných souvislostí nám všem může připravit půdu pro schopnost odpuštění.
-
Re: Izrael zešílela ?
97 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 7.Ledna 2009 23:02:55
http://www.blisty.cz/2009/1/7/art44602.html
Do třetice už jen přikládám jeden příspěvek, který mě zaujal svojí vyvážeností.
O.
-
Re: Izrael zešílela ?
98 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 10:34:12
Ondřeji,
zřeknutí se odplaty považuju za první krok na cestě k odpuštění, který je lepší, než nic. Ale samozřejěm, člověk by se měl vědomě snažit jít dál, až k úplnému odpuštění.
Co se astrologických vlivů týče, konflikt eskaloval těsně před obrátkou Saturna do retrográdního chodu, tj. opětovné aktivaci a zpřesňování opozice Uran - Saturn, která je řídící konstalací následujících měsíců. Zaroveň za novu. Úplněk by mohl přinést příznivými vazbami na tuto opozici zklidnění, ale vyřešení situace obávám se ne. Saturn jako tradiční planeta Židů je v radixu Izraele dost poškozený a zároveň silný. Opozice napadá radixovou opozici Uran - Jupiter a terpve se bude zpřesňovat. Z tohoto důvodu bych spíše očekávala, že
a) oslabením Jupitera nebude vojenské řešení efektivní a bude Izrael nucen sáhnout po jiných metodách
b) první vrchol bude na začátku února při přesné opozici Uran - Saturn,
c) následující měsíce budou pro Izrael silně zátěžové, protože aspekty jsou ještě aplikační, a pokud se nepodaří najít uspokojivé řešení v tomto kole, tj. do přesné opozice Uran - Saturn, bude Izraeli hodně do ouvej.
-
Re: Izrael zešílela ?
99 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 11:04:28
Ano, Vando. Zřeknutí se odplaty je klíčové. Je nepoměrně snazší tehdy, když vychází jen z naší vůle, bez sebemenšího nátlaku zvenčí.
Symbolicky řečeno - když se nám podaří dostat hrdlo protivníka pod naši šavli...pak necháme poklesnout ruku, otočíme se a necháme ho odejít.
-
Re: Izrael zešílela ?
100 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 12:32:25
potřeboval bych odkaz na článek onoho, rabína, kterého zmiňujete Vando, rád si to přečtu.
I v judaismu existují různé výklady učení, jako existují různé výklady v křesťanství a snad i v islámu.
Křesťané sice proklamují milosrdenství, ale kdy ho praktikovali?
PS základem ale musí být to, že Hamás a podobné skupiny musejí přiznat Izraeli právo na existenci. Dokud budou mít zničení Izraele a vyhnání židů jako hlavní úkol, bude mít Izrael plné právo na obranu.
-
Re: Izrael zešílela ?
101 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 13:24:28
http://www.blisty.cz/2009/1/6/art44572.html
Ondra, Pavle, tady umístil ten odkaz ještě o den dřív...
-
Re: Izrael zešílela ?
102 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 13:59:26
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article5446519.ece
jenže je potřeba si ho přečíst v originále a ne v cenzurované podobě jaká se Blicím listům hodí
-
Re: Izrael zešílela ?
103 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 14:21:51
V čem se tak zásadně zkrácená česká verze, Pavle, od originálu liší?
-
Re: Izrael zešílela ?
104 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 14:53:05
Tak třeba hned v 1. odstavci:
"It breaks my heart to see Israel's stupidity
It has a right to respond to attacks, but will not achieve its ultimate aim - peace - until it stops thinking in military terms.
No country in the world is going to ignore the provocation of rockets being launched from neighbouring territory day after day. If Mexico had a group of anti-imperialists bombing Texas, imagine how long it would take for America to mobilise a counterattack. Israel has every right to respond."
a protože začátky článků jsou něco jako titulky, výrazně ovlivňují vyznění celého článku.
-
Re: Izrael zešílela ?
105 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 16:08:59
první odstavec je shrnut do věty
Úsilí Izraele zlikvidovat Hamas je pochopitelné
a nemyslím, že by zkresloval vyznění článku.
-
Re: Izrael zešílela ?
106 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 16:53:32
Jsem rád, že jsou přístupné obě verze. Člověk si aspoiň může udělat obrázek o serióznosti Blicích listů. Nikdy nebudu souhlasit s jinými, než doslovnými překlady, neb nestojím o to, aby mi někdo, byť sebechetřejší nebo sebevzdělanější předžvýkával myšlenky. Jakobych nebyl schopen si udělat vlastní úsudek - je to sice běžná, ale venkoncem nepřípustná manipulace.
Jaký smysl něčí slova dávají, je dost jedno, protože ten nechápe každý člověk stejně. Proto je naprosto nezbytné znát původní formulace autorovy.
Ona jen ta myšlenka, jak by to dopadlo, kdyby Mexiko začalo raketami ostřelovat Texas, je neobyčejně důležitá pro srovnání, co je myslitelné v iraelsko-palestinském konfliktu a co by nejspíš nastalo v konfliktu na hranicích USA.
-
Re: Izrael zešílela ?
107 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 9.Ledna 2009 14:48:36
Blicí listy. Hm...
A ony jsou ČT 1, Nova, MF Dnes, LN, komerční rádia (a vůbec všechny ty hlavní informační kanály ze kterých chtě nechtě denně čerpáme) serióznější?...ptám se jen mírnou jedovatostí.
-
Re: Izrael zešílela ?
108 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 9.Ledna 2009 14:59:55
O mnoho lepší nejsou, nebo jsou možná lepší jen o chlup, ale BL si pasují na nezávislé a objektivní. Zatím pokaždé, když jsem srovnával nějaké materiály uveřejněné na BL s jejich předlohami, našel jsem manipulaci s nimi ze strany BL
-
Re: Izrael zešílela ?
109 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 9.Ledna 2009 16:23:29
Tohle, co píšeš, Pavle, mnohokrát prokázal Milan Hůla na blábolabu, když prověřoval "informace", kterými se rád ohání Baudy, a které čerpá právě z Blicích listů. Myslím, že tenhle server je touhle bezostyšnou manipulací s fakty více než pověstný!
-
Re: Izrael zešílela ?
110 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 9.Ledna 2009 16:41:31
http://globalni-bazar-tomase-klvani.respekt.cz/Gaza-Vedlejsi-ztraty-3501.html
uveřejňuji úryvek z článku Tomáše Klvaňi v Respektu. Není to celé ne proto, že bych chtěl zbytek skrývat, ale z důvodů exegetických
"Mrtvé palestinské děti nejsou arabskou propagandou, jsou mrazivou statistikou potvrzenou OSN a nezávislými humanitárními organizacemi. Ani Izrael je nezpochybňuje, i když jedním dechem namítá, že Hamas se schovává mezi civilisty, aby prostřednictvím mezinárodních médií propagandisticky vyhrál. To je pravda. Hamas, Hizballáh, Islámský džihád a jiné teroristické skupiny takto postupovaly vždy. Není pravda, že teroristům na civilních obětech nezáleží, naopak, záleží jim na nich jejich zvráceným způsobem. Nevinné oběti ze strany nepřítele zastrašují (nepřítele) a povzbuzují (souvěrce). Nevinné palestinské oběti zabité Izraelem jsou pro Hamas zbraní v jejich mediální válce."
Jestliže se islámští teroristé skrývají mezi dětmi a civilisty, pak je vystavují útoku izraelců, dosvědčují tím, že propadli z teologického hlediska modloslužbě neboť aú nabízejí lidské oběti, Hospodinovi-Alláhovi, přestože ten je zakázal, nebo b/ ještě hůře, přiklonili se k některému krvežíznivému božstvu, které lidské oběti vyžaduje. Pokud ad b neplatí, pak to ukazuje, jak bezmyšlenkovitě si vykládají starozákonní příběh o Abrahamově oběti Izáka.
-
Re: Izrael zešílela ?
111 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 9.Ledna 2009 22:16:06
"O mnoho lepší (Britské listy ve srovnání s ČT 1. Novou, MF Dnes apod.) nejsou, nebo jsou možná lepší jen o chlup, ale BL si pasují na nezávislé a objektivní..."
Překlad chybějícího úvodního odstavce v článku M. Lernera "Je mi strašně líto, že se Izrael chová stupidně", jsem s kritickým komentářem právě poslal do jejich reakce. Uvidíme, budou-li to ignorovat stejně jako výše uvedená média, nebo zohlední-li tuto moji připomínku.
Dále jsem prošel celý text a rád bych uvedl, že ostatní změny jsou minimální, případně se jedná o nepatrná vypuštění textu či jazykové nepřesnosti.
Příklady:
Podle českého překladu je:
Hamas dal najevo, že přijme podmínky saúdsko-arabské mírové dohody, i když oficiálně neuzná Izrael. Tento postoj je zbytečně provokativní a pro Palestince je hluboce sebedestruktivní, ale oni věří, že je to poslední symbolická zbraň, kterou mají.
V originálu je jedna věta podobného významu navíc, která pouze činí text srozumitelnějším, beze změny významu, tj.:
Hamas dal najevo, že přijme podmínky saúdsko-arabské mírové dohody, i když oficiálně neuzná Izrael. Bude žít mírumilovně ve dvoustátním uspořádání, ale nikdy neuzná právo Izraele na existenci. Tento postoj je zbytečně provokativní a pro Palestince je hluboce sebedestruktivní, ale oni věří, že je to poslední symbolická zbraň, kterou mají.
Další příklad:
Překlad: Izrael dovolí volnou dopravu potravin, plynu, elektřiny, vody, spotřebního zboží a materiálu do Gazy...
Originál: Izrael dovolí volnou dopravu potravin, plynu, elektřiny, vody, spotřebního zboží a materiálu do Gazy pozemní, vzdušnou i vodní cestou...
Zbývající změny jsou ještě zanedbatelnější, jak je možno se přesvědčit na netu. Je vidět, že s výjimkou úvodního odstavce se smysl sdělení nemění prakticky vůbec. Ale i ten prožluklý odstavec představuje detail, kontrapunkt. Měli bychom se spíše zamyslet nad poselstvím článku jako celku, než ho smést se stolu s opovržlivým a odkazem na internetové stránky, které ho přetiskly.
-
Re: Izrael zešílela ?
112 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 9.Ledna 2009 22:33:16
správný překlad příslovce stupid je ovšem hloupě, pitomně, nemoudře a ne stupidně. V češtině je to dost rozdílný význam.
Pravda bývaly doby, kdy Izraelci používali elegantnější způsob jak takové situace řešit: poslali kam bylo potřeba komando, které potřebné zařídilo, viz operace Entebe, nebo likvidace atentátníků z Mnichova a mnoho dalších akcí, o nichž nic nevíme neboť byly nesmírně důležité
-
Re: Izrael zešílela ?
113 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Ledna 2009 09:31:42
Ano, právě tohle je jedna z věcí, kterou mám celou dobu na mysli. Reálně hrozí, že plošný, nerozlišující přístup - s masivním nasazením bombardérů a dělostřelectva v hustě obydlené zástavbě - protistranu ve skutečnosti posílí. Časem možná s neblahými důsledky pro Izrael i diasporu.
-
Re: Izrael zešílela ?
114 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Ledna 2009 15:18:26
http://www.blisty.cz/art/44572.html
„Překlad chybějícího úvodního odstavce v článku M. Lernera "Je mi strašně líto, že se Izrael chová stupidně", jsem s kritickým komentářem právě poslal do jejich reakce. Uvidíme, budou-li to ignorovat stejně jako výše uvedená média ( ČT 1, Nova, MF Dnes apod.), nebo zohlední-li tuto moji připomínku.“
Během své korespondence s redakcí Britských listů na toto téma jsem byl ubezečen, že článek nebyl v žádném případě zkrácen z ideologických důvodů. Na moji prosbu (vycházející z toho, že úvodní odstavec tohoto významného příspěvku vyznívá v určitém kontrapunktu s většinou textu) byl však nakonec dodatečně doplněn, jak je možné se přesvědčit v přiloženém linku. Ostatní drobná doplnění překladu jsou diskutována v odpovědi č. 111 této otázky.
Čtenáři si moho udělat představu, do jaké míry všechna výše uvedená doplnění změnila obsah a vyznění celého článku , ve kterém je navíc uveden odkaz na anglický originál. Howgh.
-
Re: Izrael zešílela ?
115 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 14.Ledna 2009 15:42:18
http://eretz.cz/content/view/7772/
ze serveru Eretz.cz
KÁHIRA (mignews/raz) - Zdroje v egyptské vládě uvedly, že Írán vyvíjí mohutný tlak na vedení Hamasu, aby toto nesouhlasilo s egyptskými mírovými iniciativami.
Egyptské zdroje rovněž sdělily, že varování bylo vysloveno během dvou setkání dvou íránských emisarů - mluvčího parlamentu Lardžaní a šéfa íránské rozvědky Džalili s šéfem politbyra Hamasu Chaledem Mašálem a generálním tajemníkem "Islámského džihádu" Ramadanem Sallachem v Damašku.
Egyptská oficiální místa uvedla pro Jerusalem Post: "Jakmile se Íránci dozvěděli o egyptských návrzích, urychleně vyslali do Damašku dva své emisary. Jejich úkolem bylo upozornit Hamas o nepřípustnosti přijetí egyptských návrhů".
Egyptské oficiální zdroje dále uvedly: "Írán hrozí zastavit dodávky zbraní i financování, v případě že Palestinci kývnou na na zastavení palby. Írán chce bojovat s Izraelem a USA cizíma rukama. Snaží se to dělat pomocí Hamasu v Pestině a Hisballáhu v Libanonu. Íránci nevystřelili jedinou kulku na Izrael, ale snaží se předstírat že stojí v čele mezinárodního boje se sionismem. Ajatolláhové v Teheránu se vůbec nestarají o civilisty umírající v Gaze".
Karam Džaber, redaktor egyptského listu Roz Al-Youssef píše: "Válka nachytala Hamas mezi íránským kladivem a syrskou kovadlinou. Historie neodpustí Hamasu umírání a destrukce, jejichž příčinou se stal. Doufáme, že si lídři HAMASu uvědomí, že vedou destruktivní válku v zájmu Sýrie a Íránu".
Egyptský politický analytik Magdí Halíl vyslovil souhlas s názorem hlavy egyptské rozvědky Omarem Sulejmanem. Sulejman nazval Hamas "bandou gangsterů". "Hamas chce rozšířit chaos Gazy do Egypta, píše Halíl. "Oni (Hamas) doufají vyřešit problém Gazy tím, že ji předají Egyptu. Doufají ve vznik nové palestinské vlasti na Sinaji", dodal Sulejman.
-
Re: Izrael zešílela ?
116 odpověď odeslal(a) Iveta ve Středu 14.Ledna 2009 21:27:52
Ahoj Ondřeji, sbírek pro Palestinu netřeba, ročně tam EU posílá stamiliony eur. Z nich se např. postavil parlament a policejní stanice. Smutnou pravdou je, že se staly skladištěm zbraní. Myslím, že Evropa nezavírá své dědictví do skříně, ale měla by si své investice důsledněji ohlídat: nikdy nepřipustit, aby se parlament stal zbrojnicí a oficiální policejní složky se nezúčastňovaly útoků na Izrael. Dnes jsou tyto stavby samozřejmě v troskách, přesto si myslím, že je správné pokusit nainstalovat jakési struktury. Z 1,5 mil. obyvatel Gazy je většina uprchlíků a v uprchlických táborech vyrostla už buhví kolikátá generace lidí bez struktur. Je jistě zvláštní, že letitý proud petrodolarů muslimský svět dávno nepozvedl. Srovnatelný proud bohatství kdysi proudil z kolonií do evropských zemí a měl mnohem zřetelnější účinky.
Podle mých informací, alespoň zpočátku bombardování Izrael poslal SMS vybranému příslušníkovi Hamásu, že dům, ve kterém se nachází, bude bombardován. Pak tam hodili prskavku, což znamenalo, že za půl hodiny bude dům srovnán se zemí. V jednom případě takto zemřel významný člen Hamásu se svými 4 manželkami a 10 dětmi. Otázkou je, zda ženy a děti mohli (bylo jim dovoleno manželem a otcem) opustit včas místo jisté smrti?!? Oběti jsou skutečně mocná zbraň a Palestina je takovou obětí, kterou může celý muslimský svět oplakávat a používat na mezinárodním poli. Možná, že muslimský svět více než demokratické struktury potřebuje Freuda a Junga.
Na druhou stranu Izrael údajně používá nový druh zbraní, který se rozprskne do stran v kapičkách o vysokých teplotách, které vniknou téměř nepozorovaně pod kůži. Podle pokusů na myších spolehlivě způsobují rakovinu.Nechci zpochybňovat právo Izraele na obranu, ale takto????
Židé to schytávali v Evropě už od křižáckých válek a téměř nikdy se organizovaně nebránili, což je pro mě nepochopitelné a zároveň fascinující. Chápu, že provokovali tím, že se prohlašovali za vyvolené, což ale nikoho neopravňovalo je zabíjet. Určitá vyvolenost, nebo spíše unikátnost může být dána tím, že prošli jistým "úzkým hrdlem dějin" při změně epochálních cyklů. Tím hrdlem pochopitelně prošlo i mnoho jedinců v různých oblastech, ale právě jen Židé jako organizovaná struktura a tím pronesli do další cyklu zřejmě nezbytnou zkušenost přechodu.Mají proto jistou unikátní zkušenost, celistvě zachovanou, kterou by měli aktualizovat a rozšiřovat. Pak by dali svojí vyvolenosti smysl a užitečnost pro všechny Možná, že podvědomá snaha o "vyrvání tohoto tajemství a k životu nezbytné zkušenosti" byla v pozadí pogromů na Židy.Ale i kdyby v pozadí byla jakkoliv paradoxní a neuvědomovaná potřeba, nikoho to neopravňovalo a neopravňuje k pronásledování. Nechci nikoho omlouvat, mám pouze pocit, že skupiny lidí si můžou cosi prospěšně vyměňovat a směńovat, tak jako jednotlivci.
Ještě poznámka k odpuštění: domnívám se, že nezbytnou podmínkou je kajícnost hříšníka. Neodpuštění neznamená nutně fritování v hrnci svých emocí, může jednoduše vést k trvanlivosti a zpevnění názorů.
-
Re: Izrael zešílela ?
117 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 16.Ledna 2009 08:18:52
S těmi sbírkami máš pravdu, Iveto - i když jsem měl ve svém vstupu na mysli sbírky humanitární. Jak se ukázalo, v tom problém není, ale to bych se opakoval.
Pokud se týká obětí, ty jsou používány jako zbraň na obou stranách, ale to není bohužel nic nového.
Co mi snad vadí nejvíc je nevyváženost zpravodajství na všech stranách. Tak jako muslimské sdělovací prostředky přecházejí mlčením pronásledování a utrpení Arabů, pokud to zrovna není v Izraeli, tak zase naše média mlčí o vyhánění a vyvražďování Židů v Kosovu. Ti na současné mocenské šachovnici taky nikoho nezajímají.
A kajícnost, o které tak hezky a výstižně píšeš? Kam ta se poděla? Rozhodně se o ní mlčí, je mediálně nezajímavá. Někdy mi připadá, že abychom ji v sobě znovuobjevili, museli bychom vyhodit z okna všechny televize, noviny a rádia. Internetu bych se zastal, tam je zatím možné si vybrat.
-
Re: Izrael zešílela ?
118 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 17.Ledna 2009 00:04:35
Tak vida - Rusáci už se podle dnešních zpráv hodlají vrátit na moře - Středozemní a Rudé. Chtějí mít základny v Lybii, v Sýrii a někde dole na jihu u Adenského zálivu. Brzy se asi dovíme skutečný význam Izraelské akce. Úvahy o odpouštění a civilních obětech si můžete strčit za klobouk, tady se hraje o mnohem víc. MOžná už brzy uvidíme, za koho vlastně kope Hamáz.
-
Re: Izrael zešílela ?
119 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 17.Ledna 2009 15:21:46
Je ale vůbec něco důležitějšího než ohled na civilní oběti a schopnost odpuštění?
-
Re: Izrael zešílela ?
120 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2009 19:09:20
http://www.aish.com/jewishissues/middleeast/The_Hamas_CNN_Strategy.asp
já sem ty záběry nedokžu nastěhovat a tak bez komentáře
http://www.aish.com/jewishissues/middleeast/children.asp
je třeba kliknout na modrý text:
hide behind its own civilians when firing at Israeli civilians
-
Re: Izrael zešílela ?
121 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Ledna 2009 12:23:35
http://www.rezonance.cz
Vašek Cílek má v dnešním Respektu dobrý článek o Levantě: Obležené město (Tisíce let vášní drží Jeruzalem i Stát Izrael v pasti)
-
Re: Izrael zešílela ?
122 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Ledna 2009 18:12:46
Ke jmenovaným webovým odkazům mě napadá, že když jsme tak kritičtí k praktikám arabského odboje (včetně jejich vzájemného vyřizování účtů), je namístě přehodnotit i odboj náš.
Nebo snad partyzáni, ať komunističtí či nekomunističtí, mezi sebou - při podezření ze zrady - spolu jednali v rukavičkách? A pokud se schovávali po vesnicích mezi civilisty, tak za ty vypálené vesnice vlastně mohli především oni. Ti zločinci jistě způsobili, že to německým vojákům rozdíralo srdce, když pak ty vesničany museli povraždit. Oni zajisté nechtěli, jenže poznejte, kdo je vesničan a kdo partyzán! Jistota je jistota. Koneckonců, třetina českých zemí byla po staletí jejich historickým územím, kam se jen vraceli domů. A on si, považte, pak na ně někdo z domorodého plebsu dovolil vystřelit, no považte, to nebylo fakt vůbec, ale vůbec korektní.
-
Re: Izrael zešílela ?
123 odpověď odeslal(a) oprava v Úterý 20.Ledna 2009 18:15:46
jedno "považte" je navíc.
-
Re: Izrael zešílela ?
124 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Ledna 2009 18:29:46
Hamásovec, vytrhávající dítě z náručí své soukmenovkyně a držící jej před sebou jako štít je podobnější příslušníku SS, který hnal před sebou Pražany při dobývání barikády.
Je nestoudné slepovat fotografii dětí za ostnatými dráty nacistického koncentráku, kde jsou drženy proto, aby byly poslány do plynu, s fotografií dětí za ostnatým drátem tábora v Palestině. Je do nebe volající sprostota, protože ty palestinské děti nechtějí zabít Izraelci, jejich soukmenovci.
Ano při těchto bojích umírají palestinské děti a jediný kdo z toho má nějaký užitek je Hamás. Izraelští vojáci z toho žádnou radost nemají. Viděl jsem na You Tube záběry, kdy malé palestinské děti předškolního věku cvičí se zbraněmi a vykřikují smrt izraelcům. To se u nás neodvážil zinscenovat ani bolševik za těch svých nejslavnějších časů boj eza mír.
-
Re: Izrael zešílela ?
125 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Ledna 2009 19:57:54
http://Je do nebe volajici sprostota, protoze ty palestinske deti nechteji zabit Izraelci, jejich soukmenovci.
Je do nebe volající sprostota, protože ty palestinské děti nechtějí zabít Izraelci, jejich soukmenovci.
Opravdu? Tak proč například náměstek ministra obrany Matan Vilnai už měsíce předem vyhlašoval, že
Gazanům připraví takové šoa, že se nestačí divit?
To není do nebe volající?
-
Re: Izrael zešílela ?
126 odpověď odeslal(a) Technická v Úterý 20.Ledna 2009 20:01:10
http://electronicintifada.net/v2/article10170.shtml
Nechtěně jsem zmátl URL, překlikl jsem tam něco co jsem nechtěl, patřilo tam tohle.
O.
-
Re: Izrael zešílela ?
127 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Ledna 2009 20:14:07
a nebyla to náhodou replika na nějaké hamásovské prohlášení? Kdyby Izrael chtěl Ghazu vymazat z povrchu země, už by to udělal, technické prostředky na to. Oni si tu Ghazi palestinčané likvidují sami, Iraelci jim přenechali všechno funkční, oni ale jak píše Cílek, místo, aby to aspoň racionálně rozkradli, tak to zničili.
-
Re: Izrael zešílela ?
128 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Ledna 2009 20:31:52
Vždyť to není pravda!
-
Re: Izrael zešílela ?
129 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Ledna 2009 20:35:47
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL296121231
v jaké souvisloti mluvil Vilnai o šoa:
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL296121231
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL2868601720080229?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
-
Re: Izrael zešílela ?
130 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 20.Ledna 2009 20:36:01
Tedy - s tím vandalstvím to ano, to je pravda. Ale jestli něco Gazu zničilo ještě před invazí, tak to byla především blokáda. Plošná, nerozlišující, nespecifická, inspirující leda tak k zoufalému odporu a radikalizaci.
-
Re: Izrael zešílela ?
131 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 20.Ledna 2009 20:46:01
"v jaké souvisloti mluvil Vilnai o šoa"
- v prvním příspěvku to řekl víceméně na plné pecky a ve druhém se to už okecává, změkčuje, uvádí na přijatelnou míru.
A praxe je snad o moc jiná, než řekl? Šest tisíc domů zničených, dvacet tisíc poškozených, infrastruktura v pravěku - je tohle snad všechno (spolu s bílým fosforem a nových, doslova jatečních typů zbraní s wolframovou náplní) jen důsledek nepochybně zbabělé a odporné taktiky hamásovských živých štítů?
O.
-
Re: Izrael zešílela ?
132 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Ledna 2009 21:03:09
že je Ghaza blokována z Izraelské strany není se co divit, no ale proč byla a je Ghaza blokována také z egyptské strany hranic?
-
Re: Izrael zešílela ?
133 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 21.Ledna 2009 00:00:33
Já bych si tipoval, že v důsledku nějakých separátních dohod mezi Izraelem a Egyptem, z obav před vnitropolitickým vlivem uprchlíků i z obav před Izraelem jako jadernou mocností. Že je to svého druhu egyptské mnichovanství, je nabíledni.
V neposlední řadě, z obecného hlediska mi celá kauza Gazy připadá jako nebezpečný precedens do budoucna pro jakékoli vzpurné město v rámci EU. Jsou názory ve Vašem kraji radikální, tzv. nestandardní, jste nepřizpůsobiví, ať už jste Vietnamci, Romové nebo Češi? Je celá škála řešení co s vámi - od mírového nasazení armády v rámci vyhlášení ptačí chřipky (a neprodyšného uzavření města na týden či měsíc) až po nasazení bojové. Důvod se vždycky najde.
-
Re: Izrael zešílela ?
134 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 21.Ledna 2009 00:15:07
jenže je tam i frakční boj mezi Hamázem a Fatáh. Ghazu mají pod kontrolou hamzovci, Západní břeh fatáhovci a mlátí a vystěhovávají se vzájemně
-
Re: Izrael zešílela ?
135 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 21.Ledna 2009 08:29:15
Mezi zelóty, farizeji a saduceji probíhal za římské okupace taky frakční boj. Okupace (byť se jedná "jen" o část země, jako nyní v Levantě) zůstane okupací. Se všemi šílenostmi, které ji doprovázejí a které indukuje. Kdykoli a pod jakoukoli mocností - jako černá zůstane černou ať se sebevíc natírá na bílo.
-
Re: Izrael zešílela ?
136 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Února 2009 23:10:12
http://www.israel.cz/index.php?module=newsdetail&id=8862
o tom už se moc nepíše:
OSN změnila své tvrzení: Izraelská armáda budovu školy nezasáhla 04.02.2009
Vlajka OSN
OSN po téměř měsíci změnila své tvrzení ohledně jednoho z nejvíce diskutovaných incidentů vojenské operace v Pásmu Gazy. Podle původní verze měla izraelská armáda 6. ledna minometnou palbou zasáhnout školu UNRWA, útok si měl uvnitř školy vyžádat 43 obětí. Dnes ale OSN tvrdí, že izraelská armáda školu vlastně vůbec nezasáhla.
Podle humanitárního koordinátora, Maxwella Gaylorda, byla OSN pod tlakem a tak nejprve zasažení školy potvrdila. Nyní ale dává za pravdu izraelské armádě a říká, že škola zasažena nebyla a že minometný granát vůbec nedopadl na pozemek škody, nýbrž do ulice vedle školy.
Izrael byl tvrdě kritizován za to, že ostřeloval školu UNRWA a že byli zabiti lidé, kteří uvnitř hledali azyl. Nyní se ale ukázalo, že kritika nebyla opodstatněná, protože škola zasažena nebyla a uvnitř školy žádní lidé zabiti nebyli.