Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sluneční aktivita
5198 otázku odeslal(a) Ondřej v Úterý 28.Dubna 2009 19:06:00
http://science.nasa.gov/headlines/y2009/01apr_deepsolarminimum.htm
Tohle, myslím, stojí za pozornost:
- astrologicky z hlediska prognózy (předešel nás astronom David Archibald, viz další odkaz)
- astrologicky z hlediska synchronicit (přibližný souběh s ekonomickou, původně hypotéční krizí)
- astronomicky a astrofyzikálně (je za tím téměř jistě dynamika velkých planet)
- polkiticky (Američané, Klaus a další se možná zase tolik nemýlili, když bagatelizovali globální oteplení)
-
Re: Sluneční aktivita
1 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 28.Dubna 2009 19:06:48
http://www.hm-treasury.gov.uk/d/Solar_Cycles_24_and_25_and_Predicted_Climate_Response_22nd_October.pdf
-
Re: Sluneční aktivita
2 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 23:47:20
http://www-ssc.igpp.ucla.edu/IASTP/43/image6.gif
Minimum posledního cyklu bylo cca. v květnu 2006, tj. před 13 lety, což je oproti průměrné době trvání cyklu 11,5 obrovský rozdíl. Z přiloženého grafu vyplývá, že takto dlouhý cyklus znamená značné globální ochlazení v příštích 5-10 letech, nikoli oteplení.
Nejkratší cykly cca. 10-leté (spojené s oteplením) jsou pravidelně taktovány cyklem souběhu Jupitera a Saturna, tj. v podmínkách minimálního rušivého gravitačního vlivu Uranu a Neptuna, tj. v období kolem opozice těchto planet.
Nejdelší cykly cca. 12 až 13-leté včetně toho minulého, resp. doznívajícího (spojené s ochlazením až malou dobou ledovou) nejsou taktovány pravidelně, což je důsledkem maximálního rušivého vlivu Urana a Neptuna, tj. v období kolem jejich konjunkce, což je přibližně současná situace (se zpožděním cca 15 let).
-
Re: Sluneční aktivita
3 odpověď odeslal(a) oprava ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 23:48:15
Minimum posledního cyklu bylo cca. v květnu 1996...
-
Re: Sluneční aktivita
4 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 3.Května 2009 14:14:06
http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-globalni-oteplovani-ochlazovani
To je, sakrblé, tak zajímavé, že sem přidám něco, aby to nezmizelo v útrobách Fóra jen tak bez povšimnutí:
http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-globalni-oteplovani-ochlazovani
-
Re: Sluneční aktivita
5 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 3.Května 2009 15:30:01
http://www.vesmir.cz/clanek/historie-morovych-epidemii
A zde nadmíru zajímavý článek o morových epidemiích a v dolní jeho části chronologicky uvedeno jejich pořadí.
Autor pokládá otázku, zda zde existuje souvislost s klimatem.
Asi bychom si mohli zapamatovat, že když skončila éra moru, nastoupila éra cholery a jiných lahůdek:
http://www.vesmir.cz/clanek/historie-morovych-epidemii
-
Re: Sluneční aktivita
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 00:56:59
Ještěže ta souvislost epidemií s klimatem není v naší sobě tak přímočará. Anebo je a zatím nám to nedošlo.
-
Re: Sluneční aktivita
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 08:30:41
Rizikovou analogií (z epidemiologického hlediska) koncentrace lidí ve městech je dnes koncentrace zvířat ve velkochovech.
-
Re: Sluneční aktivita
8 odpověď odeslal(a) -oi- v Pondělí 4.Května 2009 11:35:32
Vrátím se ještě k meritu věci. Z hlediska pohybu velkých planet a jejich gravitačního působení se na sluneční aktivitu obvykle pohlíží jako na kauzální, neastrologickou záležitost. Ale její průběh lze - divinačním způsobem - předpovědět i na základě jejích synchronicit s některými cykly, vyjadřujícími vztah mezi lunárním apogeem a zemským perigeem, diskutovaným např. v otázce č.5203(zatím překvapení ;-)
-
Re: Sluneční aktivita
9 odpověď odeslal(a) Máca v Pondělí 4.Května 2009 12:27:59
Tedy ještě jednou. Nedokázala jsem na intern. stránkách objevit Alexandra Číževského, který v roce 1915 popsal periodický vliv slunce na biosféru Země. Všimla jsem si ale zajímavého odkazu na vliv Jupitera a Neptuna (sluneční aktivita). Dávám sem proto svoji oblíbenou konjunkci a též otázku.
Ještě jednou se vracím ke konjunkci Jupiter-Neptun ve Vodnáři a Plutovi v Kozorohu.
Jedná se o 1.3.-1929
3.2.41
27.5.2009 (den po konjunkci se Neptun stává stacionární)
Černá Luna je ve znamení Kozoroha a 41 ve znamení Raka.
Dalo by se odvodit z postavení Černé Luny něco víc (nebo třeba jen obecně)?
Máca
-
Re: Sluneční aktivita
10 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 6.Května 2009 13:07:33
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1986SoPh..104..415R
Na Černou Lunu jsem se, Máco, zaměřil v č. 5203, i když na uvedenou otázku asi uspokojivě neodpovím.
Jinak se opět vracím k tématu a zavěšuji jeden z mnoha příspěvků, který dokumentuje, že sluneční aktivita zřejmě není záležitostí slunečního povrchu, ale jeho jádra. Vyplývá to z cyklického průběhu toku slunečních neutrin. Je příznačné, že žádný mainstreamový astrofyzik se o něčem podobném nikdy nezmíní - odporuje to naprosto standardnímu slunečnímu modelu.
Uvedený příspěvek dokumentuje 11-letou periodicitu neutrin, s průběhem přibližně zrcadlově opačným, než je aktivita slunečních skvrn. Tento základní sluneční cyklus je přibližně synchronní s cyklem Jupiter-Saturn (konjunkce, opozice = minimum, kvadratura = maximum). Maximum neutrinového toku znamená přehřátí slunečního jádra, které tak časově odpovídá obdobím kolem konjunkcí a opozic Jupitera a Saturna...
-
Re: Sluneční aktivita
11 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 6.Května 2009 13:27:04
Vzhledem k (přibližně známým) reakcím, které ve slunečním jádře probíhají, se tak zde téměř zcela stírá rozdíl mezi astrologií a alchymií.
-
Re: Sluneční aktivita
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 6.Května 2009 15:44:08
Ad 10:
„…sluneční aktivita zřejmě není záležitostí slunečního povrchu, ale jeho jádra. Vyplývá to z cyklického průběhu toku slunečních neutrin. Je příznačné, že žádný mainstreamový astrofyzik se o něčem podobném nikdy nezmíní - odporuje to naprosto standardnímu slunečnímu modelu.“ Nevím sice, Ondřeji, koho považuješ za „mainstreamového astrofyzika,“ mohu Tě však ubezpečit, že o cyklickém průběhu toku slunečních neutrin a o tom, že pozorovatelné jevy ve sluneční fotosféře mají svou pravděpodobnou příčinu ve fyzikálních procesech ve slunečním jádru, se úplně normálně hovořilo už v první polovině 80. let minulého století, když jsem studoval astrofyziku v Pomaturitním studiu astronomie na hvězdárně ve Valašském Meziříčí. Ti, kdo nás tenkrát učili nebo jejichž přednášek na různých seminářích jsme se zúčastňovali, byli např. dr. Mikulášek, prof. Vetešník, doc. Klezcek, prof. Vanýsek, dr. Grygar, dr. Valníček a mnozí další, a ti o tom mluvili úplně běžně. Ale to asi nebyli ti „mainstreamoví astrofyzici,“ o kterých píšeš, že se „o něčem podobném nikdy nezmíní,“ že? To jsem měl asi opravdu štěstí, že mě učili právě oni…
-
Re: Sluneční aktivita
13 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 6.Května 2009 23:56:35
http://archiv.ian.cz/data/265.htm
To je zajímavé, Petře, že zde (v přiloženém URL z r. 2000) píše například Jiří Grygar něco trochu jiného než uvádíš:
...D. Basu se domnívá, že s intenzitou slunečního větru se mění i tok slunečních neutrin, pro což se ovšem těžko hledá kloudné vysvětlení. G. Walther rovněž vyvrátil souvislost mezi tokem slunečním neutrin a fází cyklu sluneční činnosti. H. Schattl aj. studovali deficit slunečních neutrin ve světle pravděpodobného objevu neutrinových oscilací, navržených již roku 1978 Wolfensteinem a nezávisle roku 1985 Mišejevem a Smirnovem. Ukázali, že nejnovější výsledky struktury slunečního nitra na základě helioseismologie vylučují, že by příčina deficitu spočívala v chybném modelu Slunce...
-
Re: Sluneční aktivita
14 odpověď odeslal(a) -vč- ve Čtvrtek 7.Května 2009 01:17:42
"Ty skvrny na slunci mají vopravdu velkej význam," zamíchal se Švejk, "jednodu se vobjevila taková skvrna a ještě ten samej den byl jsem bit u 'Banzetů' v Nuslích. Vod tý doby, jak jsem šel někam, vždycky jsem v novinách hledal, jestli se zas neobjevila nějaká skvrna. A jakmile se vobjevila, sbohem, Máry, nešel jsem nikam, a jen tak jsem to přečkal. Když tenkrát ta sopka Mont-Pellé zničila celý ostrov Martinique, jeden profesor psal v 'Národní politice', že už dávno upozorňoval čtenáře na velkou skvrnu na slunci. A vona ta 'Národní politika' včas nedošla na ten vostrov, a tak si to tam na tom vostrově vodskákali."
-
Re: Sluneční aktivita
15 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 7.Května 2009 07:31:03
Tím, Petře, samozřejmě nechci říct, že tomu co píšeš o Grygarovi nevěřím. Ale je zjevné, že se od celé záležitosti (časových cyklů slunečních neutrin) už dávno distancuje. Takže jsi měl asi opravdu štěstí.
-
Re: Sluneční aktivita
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 7.Května 2009 09:21:18
Přiznám se, že tyhle otázky už delší dobu nesleduju tak pečlivě jako v té polovině 80. let, a i tehdy jsem měl v astronomii trochu jiné priority než sluneční činnost. Tou svou poznámkou jsem měl na mysli hlavně to, že se tehdy v odborných kruzích úplně běžně uvažovalo a hovořilo o procesech v nitru Slunce jako o hlavní příčině veškerého pozorovaného dění ve sluneční fotosféře. S neutriny byl tehdy poměrně dost velký problém, protože se dají jenom velmi obtížně zachytit, a veškeré teorie a hypotézy o jejich kolísavém toku byly proto jenom dohady a domněnky. A myslím si, že tomu dneska není o moc jinak. Takže ten úryvek z Grygarovy Žně objevů s tím není nijak v rozporu (viz jeho slova: „…deficit slunečních neutrin ve světle pravděpodobného objevu neutrinových oscilací, navržených již roku 1978 Wolfensteinem…“), a navíc poměrně zřetelně ukazuje, že stav astronomického poznání je v neustálém pohybu, nepřetržitě se mění a vyvíjí, a ze všeho nejvíc asi připomíná (mám-li použít přirovnání z oblasti astronomie a sluneční fyziky) sluneční granulaci. Je to prostě nepřetržitý a nikdy neustávající var. Proto mi taky připadají neobyčejně směšné všelijaké ty řečičky různých ufologů a duc-hovních pometel o „zkostnatělých oficielních vědátorech, kteří nic nového nepřipustí a všechny nové poznatky přísně tají, aby se nemuseli vzdát svých zkostnatělých dogmat.“ Nic není vzdálenějšího pravdě! Já vím, že Ty jsi to takhle doslova neříkal, ale Tvoje slova o tom, že „…žádný mainstreamový astrofyzik se o něčem podobném nikdy nezmíní - odporuje to naprosto standardnímu slunečnímu modelu…“ k tomu svým významem měla velmi blízko.
-
Re: Sluneční aktivita
17 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 7.Května 2009 21:02:00
Jasně, nikdy neříkej nikdy. Ale pokud to stačím sledovat, odborná diskuze o (byť jen možnosti) časových cyklů neutrinového toku opravdu chybí, alespoň u nás. A hlavně tohle jsem měl na mysli.
Už přes 20 let se (v souvislosti s tím, že je tento tok celkově slabší než předpovídá teorie) nejrůznějším způsobem skloňují neutrinové oscilace, které se s tím možná pletou a které jsou o vzájemných přeměnách různých druhů neutrin. Diskusi o nich považuji za daleko spekulativnější, než například téma synchronizace planet se sluneční činností, případně sluneční činnosti se zmíněným neutrinovým tokem.
-
Re: Sluneční aktivita
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 7.Května 2009 22:36:28
Pokud se dobře pamatuji, tak za mých aktivně-astronomických let byly vyslovovány hypotézy o tom, že sluneční aktivita by mohla mít nějakou souvislost s pohyby barycentra, které samozřejmě zase souvisí s oběžnými periodami především velkých planet. Nicméně v těch 80. letech pro takové hypotézy nebyl znám žádný relevantní důkaz, alespoň pokud vím. Od té doby se samozřejmě mohlo leccos změnit, a je docela možné, že se tím někdo ve světě nebo možná i u nás zabýval nebo zabývá. Já o tom ale nevím, protože, jak už jsem říkal, jsem se od astronomie přece jenom už trochu vzdálil. Myslím si však, že ať už se tím někdo zabývá nebo ne, s astrologií to bude mít souvislost jenom velmi okrajovou, pokud vůbec nějakou.
-
Re: Sluneční aktivita
19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Května 2009 11:11:28
Toť otázka, Petře. Jak definuješ astrologii?
(Je pavděpodobné, že takhle obecně už tady tato otázka nejednou proběhla nějakou jinou diskuzí, ale tohle téma si myslím zaslouží aktualizaci).
-
Re: Sluneční aktivita
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Května 2009 12:25:43
Nejde o to, že bych chtěl zpovídat. Chtěl jsem tím jen připomenout, že jsou astrologické směry například prognostického zaměření, pro které je sluneční aktivita přinejmenším užitečným vodítkem pro lepší orientaci v tradičních, zejména mundánních významech planetárních konstelací.
To sice není astrologie humanistická a transpersonální, ale astrologie to bezpochyby je.
Tradiční interpretace jsou často plné informačního šumu (říkám to značně eufemisticky) a jejich ověřovací srovnání s moderními poznatky je více než namístě. Zvláště když jde o otázku natolik zásadní, jako je například budoucí vývoj klimatu, který není zdaleka jen o fyzice ale zahrnuje i palčivé otázky společenské.
-
Re: Sluneční aktivita
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 8.Května 2009 21:10:34
Ondřeji, jak definuji astrologii, to se dá docela dobře odvodit z mnoha mých dřívějších příspěvků na podobná témata, takže tu teď nehodlám nějakou novou definici vymýšlet. Jenom snad zopakuji to, co už jsem také mnohokrát leckde v minulosti napsal – rozhodně odmítám nějaké fyzikální zdůvodňování astrologických vlivů, a tím pádem i jejich spojování s astronomickými úkazy ať už na Slunci nebo jinde. To jsou podle mého názoru dvě zcela odlišné věci, které spolu nesouvisí buď vůbec, a nebo jenom zcela okrajově, jak už jsem napsal. Čímž vlastně odpovídám taky na Pavlův povzdech v jeho odpovědi č. 33 ve vlákně o Lilith. To, že astrologie nemá s vesmírem společného vůbec nic, jak jsem tam napsal, jsem myslel právě z tohoto hlediska. Samozřejmě, že tu mohou existovat nějaké souběhy, třeba vzrůst infarktů u kardiaků při zvýšené sluneční činnosti a podobně, ale důležité myslím je nesměšovat to, a nepředstavovat si kvůli tomu, že sluneční erupce mají nějaký astrologický význam.
-
Re: Sluneční aktivita
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Května 2009 23:16:50
Děkuju za odpověď, Petře. Jenže - fyziku lze chápat prizmatem astrologie, tj. aniž by šlo o fyzikální zdůvodňování, ku prospěchu obou. Ber to třeba jako ukázku českého zenu, nevysvětlím to více slovy, ale je to tak.
-
Re: Sluneční aktivita
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Května 2009 23:51:25
Přesněji řečeno, může se stát, že začneš astrologii po krůčkách chápat skrze fyziku, neboť v Tobě předem daná tradiční tvrzení nevzbuzují úplnou důvěru. Pak, někdy po dlouhé době, se situace otočí a začneš vidět leccos z fyziky očima astrologie. Někdy to trvá dlouho, ale je to pak most, který drží.
Mnohokrát jsi zde opakoval, že Ti hledání souvislostí podobného typu nedává smysl. Mně ano. Každý máme svou cestu.
-
Re: Sluneční aktivita
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Května 2009 08:49:26
Ono je to, Ondřeji, asi trochu jinak, než píšeš, řekl bych. Napsal jsi: „…neboť v Tobě předem daná tradiční tvrzení nevzbuzují úplnou důvěru.“ K tomu bych chtěl poznamenat, že ona tradiční tvrzení nejsou nějak „předem daná“, nýbrž jsou postavená na zkušenostech a dlouhá staletí prováděných pozorováních a hlubokých úvahách našich dávných předků. A právě to se mi v žádném případě nechce zlehčovat, natožpak opravovat a měnit! Je totiž třeba si uvědomit, že 99% dnešních lidí, navzdory všem svým znalostem o fyzice, o astronomii, o počítačích já nevím o čem všem ještě, by nebylo schopno taková pozorování a takové úvahy vůbec zopakovat! Mějme proto úctu k poznání našich dávných předků, a nemysleme si, že jsme chytřejší než oni. Nejsme! Vždyť konec konců celá naše slavná civilizace, od práva přes etiku, náboženství, filosofii, estetiku, umění atd. atd., je vybudovaná na antických základech! A o astrologii jako o jedné ze základních hermetických disciplín to platí dvojnásob!
-
Re: Sluneční aktivita
25 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 9.Května 2009 10:25:33
Citace 21
"...– rozhodně odmítám nějaké fyzikální zdůvodňování astrologických vlivů, a tím pádem i jejich spojování s astronomickými úkazy ať už na Slunci nebo jinde. To jsou podle mého názoru dvě zcela odlišné věci, které spolu nesouvisí buď vůbec, a nebo jenom zcela okrajově, jak už jsem napsal."
Konec citace.
.
Ovšem, pokud je to opravdu tak, v tom případě se pro mne osobně astrologie stává slepou cestou, protože je pouhým orákulem, které je příliš zbytečně složité na to, jakou má ve skutečnosti opravdovou vypovídací hodnotu.
Já však stále ještě doufám, že se prokáže zřetelně jasná souvislost s astronomickými úkazy.
-
Re: Sluneční aktivita
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 10:43:05
Petře, i já rozlišuji mezi astrofyzikou a astrologií. Nicméně prověďme analogické srovnání horoskopu a mapy. Můžeme nad mapou snít doma bez pobytu v krajině, nebo naopak s pomocí mapy se v krajině orientovat, můžeme se krajinou pohybovat i bez mapy. Ponechme stranou utilitární praktické použití mapy jako plánu cesty, věnujme se estetickému dojmu, který nám tyto sitace nabízejí. Nad mapou bez kontaktu s příslušnou krajinou můžeme rozvíjet své představy a hypotézy, které ale mohou být i "utžené z řetězu", odtržené od reality, přesto však do určité míry inspirující. Z krajiny bez mapy můžeme mít velmi romantický dojem, zejména za různých atmosferických efektů, který může vést k vytvoření uměleckého díla, zejména když bouře je vystřídána duhou. Ale s mapou v krajině, vystaveni přízni i nepřízni počasí můžeme mít mnohem hlubší, plastičtější protože vjem, naše psychické pochody a dílo může být strukturovanější a přesvědčivější. Astrofyzikální jevy nebo jejich studium nás může pohnout k nějakému zásadnímu rozhodnutí jak změnit svůj život. Podobně je tomu tak s horoskopem a životem jedince či společenství, k němuž se váže. Mapa není krajina (Alfreda Korzibsky) tak jako horoskop není osoba a její život. Astrolog má právo, možná i povinnost hermeticky/hermeneuticky interpretovat jakoukoliv skutečnost, tedy i astrofyzikální, hledat její smysl pro hlubší pochopení své úlohy ve vesmíru. Horoskop je index se symbolickýmiu vrstavi. Někteří mluví o symbolu, ale touží bytostně redukovat symbol na ikon singulárního významu. Horoskop i život se tomu úspěšně vzpírají.
-
Re: Sluneční aktivita
27 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 9.Května 2009 11:09:53
No, to s tou mapou je trefné přirovnání. Mnohokrát už jsem se zamýšlela nad tím, že jdeme podle starodávné správné mapy, ale dávno máme jakoby jiný ráz krajiny a jiný terén. Teď vůbec nehovořím o astrologii pro jedince, ta mne, upřímně řečeno příliš nezajímá, ale mám na mysli hledisko mundánní, protože tak byla původně astrologie používána. A která podle mého soudu měla a má sloužit k vytyčení takových událostí, které jedinec neovlivní svým zásahem.
-
Re: Sluneční aktivita
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Května 2009 11:15:58
Pro Hanku:
Napsal jsem, Hanko, že astrologie je jednou ze základních (a dodávám, že také nejstarších) hermetických disciplín, a o tom asi nikdo nebude pochybovat. Nesnažme se proto obléci ji do materialistického kabátu. Do toho se nikdy nevejde. Je-li pro Vás kvůli tomu slepou cestou, tak Vám asi nezbude nic jiného, než abyste se věnovala něčemu jinému, materialističtějšímu. Ostatně, která z duchovních disciplín se může opřít o nějaké materialistické, fyzikální jevy? Ohmatal si třeba někdy někdo Boha? Vyfotografoval ho? Zvážil ho?
Pro Pavla:
Ano, to přirovnání horoskopu k mapě je trefné. Něco podobného kdysi dávno říkala už Liz Greeneová – že horoskop je vlastně jakási automapa, která nám ukazuje směr, ale nenutí nás tím směrem jet. Takže stejně jako mapa je svým způsobem obrazem krajiny, je také horoskop obrazem lidské duše. A je úplně jedno, jestli ten obraz je na papíře nebo na plechu, jestli je malovaný temperou nebo tužkou, a tak dále. Fyzikální podstata toho obrazu je prostě úplně vedlejší, důležité je, co ten obraz říká. A záleží jenom na každé člověku zvlášť, jak ho bude vnímat. Jestli se bude pitvat v jeho fyzikální a chemické stavbě, nebo jestli se nechá oslovit jeho smyslem.
-
Re: Sluneční aktivita
29 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 9.Května 2009 11:24:11
O tom, snad, Petře Trnko, netřeba pochybovat, že je astrologie jednou z hermetických disciplín. Nesnažím se jí obléci materialistický háv. Avšak oddělit astrologii od astonomie je jako oddělit pravou půlku těla od levé. Hovořím tedy o něčem docela jiném.
-
Re: Sluneční aktivita
30 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 11:38:18
"Liz Greeneová – horoskop je vlastně jakási automapa, která nám ukazuje směr, ale nenutí nás tím směrem jet." Pokud to vezmu tak jak je to napsáno, bez kontextu pak je to na mne příliš mechanistické redukcionistické pojetí, které se s pojetím mým inspirovaným Rudhyarem dost míjí.
"Takže stejně jako mapa je svým způsobem obrazem krajiny, je také horoskop obrazem lidské duše." Jenže ta "lidská duše" se nevznáší ve vakuu
-
Re: Sluneční aktivita
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 11:56:53
PS každý můžeme mít různá pojetí astrologie a máme na to právo. S Ondřejem a s Tebou Petře v řadě věcí souhlasím, v řadě věcí nesouhlasím, ale rozhodně vám nebudu upírat právo na vaše názory a nebudu vám je zakazovat.
Myslím, že věci jsou mnohem složitější, než jak se nám jeví
-
Re: Sluneční aktivita
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Května 2009 12:01:39
Pro Hanku:
Pokud zůstaneme u sférické astronomie, tedy u výpočtů poloh planet, tak to oddělit samozřejmě nejde. Mně pouze vadí, když se někdo pokouší hledat za významem astrologických konstelací nějaké fyzikální vlivy a fyzikální astronomické příčiny, které tam podle mého názoru nejsou.
Pro Pavla:
No je to samozřejmě vytržené z kontextu, já už si nepamatuji, v jaké Lízině knížce jsem to četl. Rudhyara znám bohužel jenom dost povrchně, takže tady to srovnávat nemohu. A že lidská duše se nevznáší ve vakuu, to je samozřejmé.
-
Re: Sluneční aktivita
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 13:40:43
pokud bychom odtrhli astronomicko/fyzikální vrstvu, která nám dává vynikající referenční rámec pro hodnocení věrohodnosti jednotlivých prvků i celých struktur, riskujeme, že astrologii zaplaví spekulace toho nejdivočejšího typu jako jsou Witteho transneptuny nebo vykořisťování kdejaké poletující škváry.
Tím, že jsem napsal, že s uvedeným výrokem Greeneové nesouhlasím, ještě neznamená, že její dílo budu považovat za pomatené jako někteří komerční astrologové, kteří její přínos nejsou vůbec schopni posoudit, protože jim uniká. Nicméně, její příměr automapy a horoskopu mi nepříjemně připomíná postoje prediktivní na události zaměřené astrology, kteří používají astrologii, aby redukovali životní zkušenosti své i svých klientů na nenáročnou procházku po nedělním obědě. Přestože se denodenně i na svých vlastních životech přesvědčují o falešnosti takového postoje, trvají na něm buď ze zaslepenosti, nebo naopak vyscanosti.
-
Re: Sluneční aktivita
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 9.Května 2009 14:02:27
"pokud bychom odtrhli astronomicko/fyzikální vrstvu, která nám dává vynikající referenční rámec pro hodnocení věrohodnosti..."
Těžko bych to mohl říct jinak. Tato vrstva se navíc stále vyvíjí, neskončilo to objevem Uranu, Neptuna a Pluta. Nové poznatky o sluneční aktivitě jsou jedním z mnoha příkladů. Hovoříme li o ní, nemusí to nutně znamenat, že vysvětlujeme astrologii pomocí fyziky.
Je to například i o divinaci z různých konfigurací, počtu a velikosti slunečních skvrn, které představují reálné astronomické objekty jako každé jiné. Divinaci, která může být v oblasti mundánní astrologie někdy čitelnější a spolehlivější než ta, která se opírá o planetární konstelace. Abychom se však do něčeho podobného mohli pustit bez fantasmagorií, studium fyzikálních souvislostí prostě obejít nemůžeme, ba nesmíme. Kromě toho jsou mimořádně
zajímavé samy o sobě.
-
Re: Sluneční aktivita
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Května 2009 14:25:43
Já mám dojem, Pavle, že právě zdůrazňování pomyslných fyzikálních aspektů v astrologii vede k nekritickému pašování nejrůznějších poletujících šutrů do astrologického systému, podle schématu – když působí Mars, musí působit i Ceres, protože je ze všech planetek největší. Což je podle mého názoru úplně zcestné. No a na druhou stranu Witteho a Sieggrünovy transneptuny a podobné úlety zase ukazují, že hlasatelé takových názorů nepochopili vůbec nic z těch starověkých základů astrologie, o kterých jsem se zmiňoval výše. No a že nakonec kdejací magoři dneska dokáží docela vážně prohlašovat, že astrologii nás naučili emzáci, nebo že její nauka byla starověkým mágům vnuknuta anděly (tedy dnešní terminologií řečeno channelingem), to zase svědčí o naprostém úpadku duchovního povědomí, jak jsem se o tom zmínil ve vlákně věnovaném Nakonečného knize o českém hermetismu. Ono je to asi skutečně všechno navzájem provázané – na jedné straně materialismus, na straně druhé jurodivá duchařina, a výsledkem je všestranný úpadek.
No a co se týče Greeneové, tady se asi shodneme. Ani já nesouhlasím úplně se vším, co napsala - příkladem budiž její povídání o věku Vodnáře v jinak výborné knize Duše a vesmír. A co se potom týká jejího příměru horoskopu k automapě - už skutečně nevím, v jakém kontextu ho použila, ale i takhle vytržený ze souvislosti mi připadá docela výstižný ve smyslu staré poučky „astra inclinant, non necessitant“.
-
Re: Sluneční aktivita
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Května 2009 14:31:53
Ondřeji, že nejnovější astronomické poznatky jsou mimořádně zajímavé samy o sobě, v tom s Tebou plně souhlasím! Snažím se je sledovat, i když už ne tak intenzivně jako dřív, nicméně s astrologií je za svou osobu nespojuji. Toť zkrátka můj pohled.
-
Re: Sluneční aktivita
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 14:38:46
samozřejmě, že nelze obhajovat astrologii pravidly platnými pro přírodní vědy, vyvinutými v době jejich mechanistického pojetí, to je nonsens a jakékoliv podobné snahy jsou odsouzeny k planosti dokud přírodní vědy neprojdou všeobecně změnou paradigmatu. Nicméně mě osobně připadá méně zavádějící racionální materialismus (tam se můžeme alespoň dozvědět něco zajímavého) a ateismus než jurodivá duchařina, která mne dokáže tak akorát rozesmát.
-
Re: Sluneční aktivita
38 odpověď odeslal(a) lenka-s v Sobotu 9.Května 2009 14:56:38
http://www.expreso.co.cr/centaurs/posts/notes/theory.html
Dobrý den vsem, zajímavá diskuze. Dovolím si pridat jeden citát:
“In other words, a birth chart is not a map of the heavens, but a map of the person and his or her circumstances. It doesn't represent the relationship we have with celestial bodies, or their alleged deterministic influence on, or synchronistic concordance with, our lives: it represents us! The astrologer never works with the "points of light" found in the heavens, he or she works with cultural classification and semantic systems, with the organization and categorization of reality and history, like a clock or calendar which is used to measure and organize the qualities of time or the becoming.” (Juan Revilla, z linku nahore.)
Re 20: Chtěl jsem tím jen připomenout, že jsou astrologické směry například prognostického zaměření, pro které je sluneční aktivita přinejmenším užitečným vodítkem pro lepší orientaci v tradičních, zejména mundánních významech planetárních konstelací. To sice není astrologie humanistická a transpersonální, ale astrologie to bezpochyby je. ____ Mohla bych poprosit o link? Prípadne pokud disponujete linkem na nejaký projekt ci výzkumnou linii ohledne propojení nejnovejsích astronomických poznatku a astrologie? Predem velice dekuji!
Re 33: … na události zaměřené astrology, kteří používají astrologii, aby redukovali životní zkušenosti své i svých klientů na nenáročnou procházku po nedělním obědě. Přestože se denodenně i na svých vlastních životech přesvědčují o falešnosti takového postoje, trvají na něm buď ze zaslepenosti, nebo naopak vyscanosti _____ Dokonalá definice toho, k cemu astrologie neslouzí! Hezký den.
-
Re: Sluneční aktivita
39 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 19:01:46
je to jako s alchymií. Když škrtneme v alchymii pozorování přírody a práci s athanorem, zbude nám jenom banální moralita na úrovni nedělního kázání v každém kostele, drahá jen některým otrockým duším
-
Re: Sluneční aktivita
40 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 9.Května 2009 22:43:24
Jen jsem chtěl, Pavle, doplnit, že ty přírodní vědy už změnou paradigmatu procházejí a to velmi intenzivně - a je to pramálo materialistické a mechanistické. O to víc srozumitelné z pohledu kabalistického, ovšem v moderní podobě. Zatím je to spíš podzemní proud, ale tak tomu bylo vždy. Zřejmě nejhlubší revoluci v tomto směru představuje zde již jednou citovaný "Nový druh vědy" S. Wolframa.
-
Re: Sluneční aktivita
41 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Května 2009 22:56:53
ano, ale zatím jsou to spíš drobné protiproudy
-
Re: Sluneční aktivita
42 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 10.Května 2009 11:32:38
To zatím bohužel ano, na druhou stranu kdo vlastně řekl, že vlivy a kauzality do astrologie nepatří?
Nemyslím to jako osobní invektivu, samozřejmě. Ale přes značné pochopení pro fyziku zde na tomto fóru se nemohu ubránit dojmu, že tak jako je astrologie kacířstvím pro astronomy a fyziky, jsou tyto obory kacířstvím pro většinu obce astrologů. Jako bychom chtěli mísit vodu s olejem.
Proč vlastně?
Proč zas a znovu problematizovat mosty, které dávají smysl? Vždyť i hermetismus hovoří o vlivech, i když jinými slovy - například o přitažlivosti, jejímž základem je korespondence. Tu ve smyslu podobnosti, jindy ve smyslu protikladnosti. A jedním z ústředních témat alchymie je téma magnetu a oceli, vzájemná přitažlivost, afinita.
Takže se znovu ptám, jaká autorita či princip nám velí nesměšovat astrologii s kauzálními vlivy? Jsem dalek toho, redukovat veškerou astrologii na fyzikální vlivy, ale vyloučit je z "z té pravé astrologie" zcela (jako něco sice zajímavého ale ve své podstatě něco co do ní nepatří) postrádá zdůvodnění.
-
Re: Sluneční aktivita
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 11:47:24
pokud by fyzikální kauzální vlivy byly v astrologii převažující nebo záadní, existovala by nejspíš po celém světě jednotná astrologie, což jak víme není pravda a rozdíly astrologických doktrin jsou znamenité
-
Re: Sluneční aktivita
44 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 13:00:40
Re 43: nemusela by existovat všude stejná astrologie.
Lékařství je mnohem jednoznačněji kauzální záležitost a podívejme se do světa, kolik existuje různých typů: nejvíce lidí se léčí čínskou medicínou, druhá nejvíce lidmi využívaná je homeopatie, pak teprve se dostáváme k naší alopatii. Takže argument o kauzalitě není zcela udržitelný.
-
Re: Sluneční aktivita
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 13:49:52
ale tu jde hanko o kauzalitu různých proudů
u alopatie chemická
u homeopatie in-formační?
u čínské mediciny jde o souběh několika působení: chemického - fytoterapie a ruzné přírodní u eměle vyrobené substance, časového - chronoterapie-akupunktura
u astrologie jsou experimentálně doložené kauzálně založená vysvětlení snad jen to Nelsonovo a trochu pani Koliskové
Nezakázali jsme si kauzalitu, ale moudře čekáme, až přírodní věda nabídne nové modely, s jejichž pomocí by se kauzalita v astrologii dala prokázat, což za současně převládajících modelů moc dobře nelze
podle Occamova břitu, volíme prozatím nejjednodušší vysvětlení a to je semiologicko-psychologické. Tak jako nelze popřít diachronii tak nelze popřít ani synchronicitu-koincidenci
-
Re: Sluneční aktivita
46 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 10.Května 2009 14:29:48
Připusťme alespoň, že je-li synchronicita motorem divinace, fyzikální kauzalita (již i v současném podání) je jejím startérem. Pokud se stále budeme snažit obojí oddělovat, vývoj se zastaví a zmrtví, naše interpretace ztratí zpětnou vazbu na realitu.
-
Re: Sluneční aktivita
47 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Května 2009 14:39:07
„…naše interpretace ztratí zpětnou vazbu na realitu.“ Jak to, Ondřeji? Pokud nevykládáš horoskopy jenom tak do luftu, ale pro konkrétní lidi, tak přece zpětnou vazbu na realitu nemůžeš nikdy ztratit! Nebo tou realitou myslíš něco jiného?
-
Re: Sluneční aktivita
48 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Května 2009 14:45:31
A za další: po celá tisíciletí nebyla astrologie chápána kauzálně, a to ani po většinu 20. století ne, to je móda pouze několika posledních desetiletí – a můžeš snad říci, že se její vývoj za celou tu dobu zastavil a zmrtvěl? To přece nemůžeš myslet vážně!
-
Re: Sluneční aktivita
49 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 15:03:38
"A za další: po celá tisíciletí nebyla astrologie chápána kauzálně, a to ani po většinu 20. století... "
Konec Petrovy citace.
.
Tomu nerozumím, zdá se mi to jako sugestivní tvrzení, protože jsem se domnívala, že se synchronicitou přišel až Jung.
-
Re: Sluneční aktivita
50 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 15:27:29
http://www.glosy.info/texty/filosofie-zive-prirody-2-cast/4
Řekla bych, že pěkným klíčem k tomu, o čem se tu bavíme je citace - ukázka z práce už několikrát zde zmiňovaného filozofa Zdeňka Kratochvíla:
"Za hluboce současné nemůžeme prohlásit vše to, co z vnějšího hlediska jako současné naměříme - podobně jako za následek události nemůžeme předem považovat všechno to, co se prostě stalo později."
http://www.glosy.info/texty/filosofie-zive-prirody-2-cast/4
-
Re: Sluneční aktivita
51 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 15:39:28
Pokud jsem se kdy setkala s nějakým rčením k astrologii se neodbytně vížícím, pak to bylo něco na způsob: "Vliv planet na povahu a osud člověka" či tak nějak všelijak podobně. Kde je "vliv" , tam se dle mého selského rozumu jedná o dávání do kauzální souvislosti.
Důkazem o tom, že astrologie uvažovala spíše v kategorii kauzality svědčí taky práce s orbity - kdy "vliv planety" nastupuje, vrcholí a ustupuje.
Vzhledem k tématu v názvu, v záhlaví, se tedy nabízí oprávněný dotaz: Sluneční skvrny mají vliv, anebo se vyskytují synchronně s nějakou událostí? Symbolizují něco - ve smyslu synchronicity, anebo ovlivňují pochody na Zemi kauzálně?
-
Re: Sluneční aktivita
52 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 15:46:04
Ale né orbity. Orbisy. Pardon.
-
Re: Sluneční aktivita
53 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 17:25:15
kauzální vliv kosmu na děni na Zemi a na život a psychiku lidí prokazatelně a měřitelně existuje. Otázka zní nakolik jsou tyto jevy součástí astrologie.
Synchronicita je tu s námi odjakživa. Příkladem budiž ortel "Za úsvitu budete popraveni!" Je to snad úsvit, astronomický jev, který zkrátil odsouzence o hlavu?
Jsou to často společenské zvyklosti, které jsou v pozadí astrologických jevů. Ostatně jak už název oboru napovídá: hvězdopravectví
-
Re: Sluneční aktivita
54 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Května 2009 17:43:35
Milá Hanko, tyhle astrologické „vlivy“ nebo „působení“ jsou podle mého názoru termíny úplně stejného druhu, jako když kosmologové hovoří o „černé díře“ (což samozřejmě žádná díra není), nebo nukleární fyzici v souvislosti s kvarky o jejich „chuti,“ „vůni“ nebo „půvabu.“ To jsou prostě jenom technické termíny, které něco vyjadřují, ale není možné brát je doslova. Nebo si snad myslíte, že kvark doopravdy můžete ochutnat? Nebo si k němu přivonět? Žádného rozumného nukleárního fyzika by takový nesmysl ani nenapadl – tak proč někteří astrologové jsou schopní brát řeči o „vlivech“ a „působení“ planet doslova? Že by nebyli rozumní?… :-)
-
Re: Sluneční aktivita
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 18:35:09
obávám se, že jsme v zajetí určitého druhu stereotypního myšlení, které nám zabraňuje nalézt řešení. Jediné na čem se patrně shodneme je to, že astrologie je založena na zkoumání periodicky se opakujících vztahů mezi vybraným souborem kosmických těles, které mohou mít pro život na Zemi rozmanitý význam a může v nich být odhalen určitý smysl podle toho na jaké úrovni se nachází vědomí a prostředky toho, kdo je cílevědomě zkoumá.
Petr tady pěkně uvedl příklad černých děr a kvarků, podobně můžeme se dívat na bohy, anděli, archanděle apod. čeládku. Jsme v zajetí obrazů, které jsou nám tisíciletí předkládány, takže anděla si představujeme většinou jako okřídlenou bytost z obrázku, na němž převádí slepého sirotečka přes lávku nad strmou propastí apod. Podobně představujeme si molekulu i atom, podle planetárního modelu. Skutečnost samozřejmě může být zcela odlišná. Proto nám může připadat, že astrologická kauzalita musí vypadat nám představitelným, očekávaným např. měřitelným způsobem.
Zcela nepochybný astrologický kauzální vliv je ovšem astrologův výklad horoskopu klientovi, tedy věc hermeneutická, semiotická, nanejvýš estetická funkce.
-
Re: Sluneční aktivita
56 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 18:54:41
"Jsou to často společenské zvyklosti, které jsou v pozadí astrologických jevů.
Ostatně jak už název oboru napovídá: hvězdopravectví "
Konec citace.
Když ale nadefinujeme astrologii výslovně tak, že to nemá co do činění s vlivy astronomickými, když například Raman upustí od svých pokusů předpovídat povodně či počasí podle sluneční aktivity, a domluví se všichni astrologové jako jeden muž, že astrologie je výsostně symbolická záležitost, která nechce mít s astronomickými vlivy natož nějakou fyzikou co do činění, pak přistupme na tuto domluvu co na ryze společenskou zvyklost a nebude sporů ani námitek. Sjednotili se na takovéto definici astrologie všichni astrologové jako jeden
muž?
V takové podobě astronomických nevlivů považuji ovšem astrologii pouze za orákulum, které
rozšířené o některé psychologické metody shledávám jako velmi kostrbatou a neefektivní a zdlouhavou metodu.
-------
-------
"To jsou prostě jenom technické termíny, které něco vyjadřují, ale není možné brát je
doslova. ...proč někteří astrologové jsou schopní brát řeči o „vlivech“ a „působení“
planet doslova? Že by nebyli rozumní?… :-)"
Konec citace.
To nevím, nakolik jsou astrologové rozumní. Nevím, proč ty technické termíny brali doslova. O tomto jsme se nebavili, řeč byla o tom, že - citujiPetra:
"... po celá tisíciletí nebyla astrologie chápána kauzálně, a to ani po většinu 20. století ne, to je móda pouze několika posledních desetiletí..."
A já ve svém příspěvku 52 se snažím říci opak, že po celá staletí či dokonce tisíciletí byla astrologie spíše vykládána kauzálně a synchronicita se tam dostala jako móda až s Jungem ve 20. století.
-
Re: Sluneční aktivita
57 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 10.Května 2009 18:59:41
Pokud jde o vliv sluneční aktivity, pak zde opět, jako v mnoha jiných případech, existuje zjevný "foklór". V daném případě třeba takto: "Jsou skvrny na Slunci a stoupá počet autonehod". Záměrně jsem ten příklad neformuloval kausálně. Protože: je spolehlivě odpozorováno, že křivky četnosti autonehod jsou nápadně synchronní s křivkou sluneční aktivity. Jenže sluneční skvrny nejsou příčinou autonehod,nýbrž PROJEVEM sluneční aktivity. A v tom je potíž onoho myšlení, které jsem nazval foklorním.
Jaká je skutečná příčina vzniku slunečních skvrn, to se zatím přesně a spolehlivě neví. Proto nelze sluneční skvrny kausálně propojovat s ničím, co se děje zde na zemi - dokonce ani s polárními zářemi. Příčina je totiž ještě daleko hlouběji, než na pozorovatelném povrchu Slunce. Správnější pojetí by bylo, uvědomit si, že výskyt četných slunečních skvrn je synchronní se sluneční aktivitou stejně tak, jako třeby ty dopravní nehody, infarkty, atd. Tím se to dosti zjednodušuje, neboť i když nevidíme do kauzálního řetězce ovlivňujícího sluneční aktivitu, přesto jsme schopni učinit významné pozorování a pravdivě je popsat.
Sluneční povrch (to, co pozorujeme) tedy referuje o tom, co se děje pod ním. Opravdová příčina periodicity ve sluneční aktivitě může klidně spočívat v čemsi, co dosud uniká pozornosti astronomů. Můžeme klidně očekávat snychronicitu mezi postavením těžkých planet a sluneční aktivitou. Pokud vím, Američané se v době letů Apolla snažili nějak přepovědět pravděpodobný výskyt slunečních erupcí na základě myšlenky, podle které by mohl být povrch Slunce deformován dík součtu gravitačnbího působení těžkých planet podobně, jako je deformována mořská hladina při přílivu. Už si nevzpomenu, jak dalece s touto hypotézou uspěli.
-
Re: Sluneční aktivita
58 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 19:00:10
Oprava: ve svém příspěvku 50...
-
Re: Sluneční aktivita
59 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 19:05:18
"Jenže sluneční skvrny nejsou příčinou autonehod,nýbrž PROJEVEM sluneční aktivity"
.
A jaký je v tom rozdíl?
Podle mne pouze takový, že v kauzálním řetězci je o jeden či více článků navíc - skvrny působí na organismy, organismy se chovají nervózněji, dostávají více infarktů, a zkratová jednání se potom týkají i neurosoustav, takže samozřejmě nakonec za autonehodu na Vypichu může lidský faktor Jarda.
-
Re: Sluneční aktivita
60 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 19:24:36
hanko, protože jsou astrologové různého zaměření, mohou se arbitrárně domluvit na podobných přístupech jen některé jejich skupiny, tak jako se mohou na stejných etických zásadách domluvit jen příslušníci stejné školy a nemá cenu, aby je vnucovali školám jiným.
S Jungem se synchronicita v astrologii spíš jen rozšířila. Nemám teď po ruce Roots of Coincidence Arthura Koestlera, abych uvedl příklady prejungovského pojetí synchronicity čili koincidence. Ostatně Kniha Kazatel pochází ze 3. století BC a to se neobracím záměrně k Číně.
Michael Harding v knize Hymns to the Ancient Gods (1992) zastává názor, že astrologie může poskytnout mnohem přesnější psychologický rozbor než psychologie. Je to tedy věc názoru.
Grof v Psychologii budoucnosti přímo deklaruje užitečnost aszrologie pro psychiatrickou léčbu, cituje významy planet od astrologa Tarnase, který vlastně jen na zapřenou opisuje z Rudhyara, aniž by uvedl pramen svých informací.
Použijme jiný model fungování astrologie: model zámku, který otevře pouze ten klíč, který odpovídá jeho matrici (ať už mechanické, nebo číselné, nebo jakékoli jiné), naše astrologická matrice se neustále proměňuje v čase a tak ukazuje na průchodnost - durchgang? - passage - určitého např. jednání nebo obecně ostoje, tedy transpersonalitu v našem pojetí, holarchický dynamický vztah mezi celkem a jeho částmi.
-
Re: Sluneční aktivita
61 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 10.Května 2009 19:37:37
Ale jó, to jó! Psychologie si jistě ku pomoci astrologii vzít může. To je jiná! I medicína by se měla dělat pospolu s astrologií. Sama jsem tu či onde uváděla odkaz na Grofa, který tam své případy doplňuje astrologickým rozborem.
-
Re: Sluneční aktivita
62 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 10.Května 2009 20:28:52
nic proti tomu ale astrologové by si měli v první řadě projít výcvikem jak vést konzultaci s klientem. Neustále musíme napravovat škody způsobené direktivním paternalistickým způsobem jednání více či méně věhlasných astrologů, kteří se ke svým klientům chovají hůř než dobytek
-
Re: Sluneční aktivita
63 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 10.Května 2009 22:48:49
Hanko, vznik sluneční skvrny je důsledkem toho, co se děje v nitru Slunce. Ty se patrně domníváš, že příčinou toho, co se na Zemi projevuje jako zvýšený výskyt infarktů nebo nehod, jsou sluneční skvrny - což je přesně ten folklór. Není tomu tak. Příčnou víru ve vaně je výtok vody tou dírou, ze které se vyndal špunt. Jestliže vyteče z vany voda, není na vině onen vír, nýbrž vytažení špuntu. Ale jestliže vidíme ve vaně ten vír, pak naprosto legitimně dospějeme k závěru, že brzy bude vana bez vody.
Sluneční skvrny jsou v podstatě také takové víry, jen zatím nikdo neví, co je jejich přesnou příčinou. Tudíž moje rozlišení je oprávněné - skvrny nic nezapříčiňují, jsou pouze pozorovatelným důsledkem děje, který proběhl v nitru Slunce a dalším pozorovatelným důsledkem je tady u nás zvýšená nehodovost. Skvrny jsou v tom naprosto nevinně a určitě do řetězce příčin a následků nepatří.
-
Re: Sluneční aktivita
64 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 00:54:03
Už nevím, komu odpovědět dřív. Tak zatím aspoň toto:
Skvrny v tom nejsou nevinně a do řetězce příčin a následků PATŘÍ, ne že ne. Ovšem v myšlenkovém rámci toho typu, který uvádíš, Falcone.
Skvrny jsou jedním z míst, kde se podle současných představ zkratují magnetická pole a pravděpodobně i elektrické náboje, v důsledku čehož se zesilují emise, zejména kladně nabitých částic. Pokud tyto částice trefí Zemi, sníží logicky prostorovou koncentraci záporného náboje, což, jak známo vede k depresivním, příp. agresívním stavům zvířat i lidí a zhoršení pozornosti - podobně jako před zemětřesením. Jsou tedy jedním z článků řetězce kauzálních vztahů, jak psala Hanka.
Jenže - toto jsem původně vůbec neměl na mysli, když jsem o sluneční aktivitě začal. Je třeba rozlišovat jemné významové rozdíly a připustit, že slyšíme-li slovní spojení "sluneční skvrny", nemní třeba hned reagovat jak na rudý hadr, že je to fyzika a nutně to znamená kauzální přístup. Už jsem tady psal, že tyto efemerní objekty považuji i za cenný nástroj divinace.
Jinak nikomu nic nevnucuji / nevnucujeme (nehodící se škrtněte). Bráním(e) se jen tendenci vylučovat, vytěsňovat kauzální pojetí z "té pravé" astrologie. To je snad rozdíl! Nedomnívám se, že akauzální pojetí odjakživa převažovalo. To by se, zejména v tradiční astrologii, nemluvilo běžně o vlivech. To se nedá odestát a žádná slovní sofistika s tím nic nenadělá. Spíš si ale myslím, že se prostě dřív žádná synchronicita a kauzalita ideologicky nerozlišovaly. Přál bych si tento stav obnovit, nic víc, nic míň.
-
Re: Sluneční aktivita
65 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 11.Května 2009 08:20:49
"Ty se patrně domníváš, že příčinou toho, co se na Zemi projevuje jako zvýšený výskyt infarktů nebo nehod, jsou sluneční skvrny - což je přesně ten folklór."
.
Ani ne. Domnívám se, že infarkty a nehody zapříčiňuje stav cévních a nervových soustav účastníků silničního provozu, popřípadě technický stav vozidel. Dalo by se říci s nadsázkou, že je to vůbec "technický stav" obecně.
Co ten zvýšený výskyt katalyzuje - to jsou "spouštěče". Hledat zde jenom synchronicitu a zarputile zatínat pěstičky, že tam žádná kauzalita není, je poněkud předčasné, protože se to nedá ani vyvrátit, ani potvrdit. Je to prostě zase jen synchronicitní folklór, který chce být hitovkou z jiné pozice.
-
Re: Sluneční aktivita
66 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 11.Května 2009 08:54:17
Takze z mlcení na mou 38 odvozuji, ze mi neuniká nic zásadního, pravdepodobne jste mel na mysli predpovídání pocasí nebo ty kardiaky. Ackoliv nejsem clovek, který by potreboval kauzální a fyzikální pusobení planet v astrologii (ale líbí se mi onen holarchický dynamický vztah celku s cástmi a, podle mého názoru, i cástí s celkem), tak o snaze propojit nové poznatky astronomické, fyzikální ci jiného druhu a astrologii bych si také ráda precetla. Ackoliv by mi tato snaha pripadla jako zásluzná i v prípade, ze by se ukázala jako slepá ulicka, na nic inspirativního v tomto smeru jsem zatím nenarazila a tak mám dojem, ze zádná taková výzkumná linie snad ani neexistuje.
Astrologie jako staroveký, neuveritelne dokonale propracovaný systém (jak to tu nekolikrát pekne vyjádril p. Trnka) si zije vlastním zivotem a vznikají dalsí a dalsí techniky, které jsou cím dál tím víc symbolické a s opravdovou situací na nebi nebo treba s puvodním radixem uz toho vetsinou nemají prílis spolecného... A nicméne vsechny, nebo alespon spousta z nich, astrologum (a pro porádek dodávám, ze nevenuji pozornost zádným pokoutním) funguje! Co na to ríct? Zatím snad jen “více, ver, príteli Horatio, je toho na zemi a na nebesích, nez se vám (nám vsem) rozumárum ve snu zdá!”
-
Re: Sluneční aktivita
67 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 11.Května 2009 09:29:34
lenko-s ta diskuze je sice pozoruhodná, ale poněkud nepřehledná jak už to tak bývá. Juan Revilla se zabývá asteroidy, má ten svůj pozoruhodný Riyal.
-
Re: Sluneční aktivita
68 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 09:30:18
Omlouvám se, Lenko-s, že jsem neodpověděl. Nemějte mi, prosím, za buranství, že jsem v argumentačním zápalu přehlédl, že se z Vaší strany jedná o otázku a nikoli o sdělení.
Pokusím se sem během dneška zavěsit linky, které se k tématu vztahují. V češtině jich je ovšem žalostně málo.
-
Re: Sluneční aktivita
69 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 11.Května 2009 10:24:29
Hanko, já jsem do téhle debaty původně nechtěl přispět, protože sám sleduji oba směry - kausální i akausální. Tušil jsem, že z toho může tady opět vzniknout intelektuální, argumentační ohňostroj - a mne v poslední době ta diskutárenská intelektuální atletika netěší. Tebe jsem chtěl pouze upozornit na to, že v řetězci příčin a následků je dobré jít co nejhlouběji, protože to může být velice rozvětvený strom, kde na každé jeho větvi vidíme nějaký pozorovatelný důsledek, a já rád hledám kořeny.
Ondřeji - myslím, že jsi popsal jen jednu z těch "větví", a proto Ti namítám, že to, co se děje v souvislosti se sluneční skvrnou, co se vyskytuje v jejím okolí a co to někde způsobí, má příčinu v nitru Slunce.
Jsem toho názoru, že jsme s naší mateřskou hvězdou sepjati poutem, které není fyzikální povahy. V tomto smyslu je dokonce myslitelné, že planety jsou našimi "sourozenci". Proto se nedivím tomu, že aktuální stav sluneční soustavy indikuje stav náš. Astrologie tento stav popisuje tak jak to holt umí, leč neumí popsat stav samotného Slunce, jeho proměny.
A tady nám, myslím, klasická (newtonovská) fyzika nepomůže.
-
Re: Sluneční aktivita
70 odpověď odeslal(a) pro lenku-s v Pondělí 11.Května 2009 10:31:21
http://vladimir_ladma.sweb.cz/czech/cycles/cycles.htm
zatím aspoň toto:
Zřejmě nejkvalifikovanějším odborníkem, zabývajícím se vztahy mezi planetárními cykly, sluneční aktivitou, změnami klimatu, výskytem zemětřesení i společenskými konsekvencemi dlouhodobých cyklů sluneční aktivity je Dr. Ivanka Charvátová z Geofyzikálního ústavu AV ČR. Zde uvádím odkaz na pracoviště:
http://www.ig.cas.cz/cz/uvod/
zde na její publikační činnost
http://www.ig.cas.cz/en/contacts/phone-book/index.php?action=section§ion_title=Publications&pageaction=element_call&id=fafb83a83de5db9e264b53e4424fc254enpersonalPages1
a jako příklad odkaz na výzkumný projekt z r. 2000, který řešil uvedenou problematiku
http://aplikace.isvav.cvut.cz/projectDetail.do?rowId=GA205%2F97%2F0921
Odkaz na tento výzkum je uveden i i ve velmi zajímavé kompilaci
http://vladimir_ladma.sweb.cz/czech/cycles/interact/solarcycle.htm
kde je charakterizován takto:
"Dr. Ivanka Charvátová si povšimla, že sluneční činnost klesá v době, kdy je uspořádaný (harmonický) pohyb planet Jupiter a Saturn narušen jinými tělesy. Protože největší známé poruchy jsou působeny vnějšími planetami Uran a Neptun, usuzujeme, že sluneční činnost klesá v okamžiku jejich konjunkce (chaotická období). Potud je shoda s teoriemi momentu hybnosti. V okamžiku opozice planet U-N je činnost vysoká (harmonická období)."
Pozn.: Bohužel sem nemohu zavěsit sérii jejích pozoruhodných článků, které vyšly počátkem 90. let v časopise Vesmír; nejsou ještě začleněny do elektronického archivu tohoto časopisu. Tyto články zahrnují, na pracovnici České Akademie věd neobyčejně odvážné, v podstatě divinační úvahy:
Autorka na základě prostých synchronicit srovnává časové shody mezi chaotičností či naopak uspořádaností pohybu Slunce kolem těžiště sluneční soustavy (jež determinuje dlouhodobou variabilitu sluneční aktivity) a demokratickým až anarchistickým či naopak stabilním až totalitním společenským uspořádáním, zejména v Evropě a Českém království.
Alespoň tedy uvádím odkaz na astrologický příspěvek, kde jsou na tyto články v časopisu Vesmír uvedeny příslušné citace
http://www.transformotor.cz/ivanek.htm
Dalšími badateli na poli výzkumu planetárních vlivů na sluneční aktivitu jsou P. Kalenda a J. Málek z Ústavu struktury a mechaniky hornin:
http://www.suh.sk/obs/slnsem/kalenda.pdf
Nejširší přehled informací však představují výše uvedené stránky Vladimíra Ladmy, které sem před časem zavěsil i Jirka Nitsche. Jsou pozoruhodné tím, že nečiní zásadního rozdílu mezi zde probíranými kauzalitami a synchronicitami, zato uvádějí kromě studie o sluneční aktivitě několik stovek různorodých planetárních interakcí, tj. rezonancí, resp. shod period mezi planetárními cykly navzájem, stejně jako mezi nimi a pozemskými ději. Vzhledem k šíři záběru, který daleko přesahuje téma sluneční aktivity uvádím do titulního URL právě odkaz na planetární interakce obecně. Je užitečný stejnou měrou pro sluneční fyziku a geofyziku jako pro astrologii
PS: Pro jistotu uvádím, že toto nemá být reklama na fyzikální, resp. kauzální pojetí astrologie, ale především odpověď na konkrétně položenou otázku.
PS2: Falcone, ještě se k tomu vrátím, jen si jdu dát kafe a kousek nějaké lahůdky.
Ondřej
-
Re: Sluneční aktivita
71 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 11.Května 2009 10:53:26
Pokusí se někdo odpovědět do čtrnácti dnů? Pak totiž odjíždím na delší dobu pryč.
Dávám to sem, protože je to k věci.
Takto.
Znovu jsem si přečetla Chaos a řád (Gallová, Lesák). Po prvním přečtení mě napadlo pracovat s konjunkcí Jupitera a Neptuna po 180 (179) letech. Dostala se vždy do následujícího znamení. Toto téma jsem tu naznačila, jsou to asi dva roky.
Řídila jsem se obrázky, které jsou na závěrečné straně. Použila jsem datumy zde uvedené. To mě přivedlo k myšlence, že by tato konjunkce mohla být více než důležitá v procesu „chaosu a řádu“.
V příslušném článku se píše, že v období kolem opozice Urana a Neptuna je oběžný pohyb Slunce určen vztahy Jupitera a Saturna, tvar připomíná trojlístek.
Období trojlístku je podle obrázků v tomto pořadí.
1192-1241
1370-1419
1549-1598
1727-1777
1906-1955
2085-2134
1191, 1370, 1549, 1727, 1906, 2085 dochází ke konjunkci Jupitera a Neptuna vždy v následujícím znamení. Vidíte sám, že je to poměrně přesné.
K opozici Urana a Neptuna dojde například u 1192-1241 v roce 1225. Tedy se značným odstupem od počátku tohoto období (1192). Až teprve v roce 1906 a 2085 nastává opozice na počátku období trojlístku. Opozice Uran-Neptun se sice v příslušném období objeví, ale až za dlouhou dobu (kromě 1906 a 2085). Konjunkce Jupiter-Neptun období trojlístku vždy uvede. Nejde mi o „uvedení“ jako takové (vnímám ho třeba jen já), ale není to zajímavé? Není zajímavá skutečnost, že rok 1906 uvedla jednak opozice Uran-Neptun, jednak konjunkce Jupiter-Neptun?
Mám tedy otázku.
Z jakého důvodu se neuvažuje konjunkce Jupitera a Neptuna, když k této konjunkci dochází pravidelně po cca 179 letech? Nebo uvažuje? Její nástup je vždy na počátku období trojlístku. To je to, co mě zaujalo a čeho jsem si všimla na prvním místě. Náhoda? Je tu i pravidelný aspekt (v počátku) se Saturnem. Máca
PS: Chtěla jsem si to původně odpustit, ale neodpustím. Ke konjunkci Jupiter-Uran-Neptun kvadratura Saturn dospějete, když např. od 1906 odečtete 1969. Dostanete se k roku -63. To samé 2085 – 1969 – 116. Konjunkce je vždy v tom samém znamení, ve kterém byla předtím.
Máca
-
Re: Sluneční aktivita
72 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 11:00:46
Ondřeji - myslím, že jsi popsal jen jednu z těch "větví", a proto Ti namítám, že to, co se děje v souvislosti se sluneční skvrnou, co se vyskytuje v jejím okolí a co to někde způsobí, má příčinu v nitru Slunce.
...
Ale vždyť já jsem, Falcone, psal, že skvrny patří do řetězce příčin a následků, tj. že představují jen jeden z článků. Zda je prapříčina v nitru Slunce, nevím. Spíš bych řekl, že je to spolupůsobení Slunce a planet, které se projevuje na slunečním povrchu, ve střední části i v jádře, včetně variability jaderných reakcí, což považuji za obzvláště fascinující možnost. Možná děláme chybu, že příliš rozdělujeme na tělesa a jejich části, možná jsou v současných vědeckých představách o Slunci navíc hrubé chyby, zejména předpoklad, že Slunce a planety jsou elektricky neutrální.
Jinak i já jsem toho názoru, že jsme s naší mateřskou hvězdou sepjati poutem, které není fyzikální povahy. Někdo "tam" má přímý vhled, pro někoho je fyzika prvotní nápovědou. Startérem oné jízdy, v jejímž průběhu se, dá-li Bůh, může ukázat sama fyzika a kauzalita v obecnějším, zatím jen tušeném rámci, který funguje mimo prostor a čas a jehož možné odhalení či spíše znovuobjevení považuji, navzdory své obhajobě fyziky a kauzalit, za vrchol astrologie.
-
Re: Sluneční aktivita
73 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 11:07:43
Máco, i Vám se omlouvám, že jsem někde přehlédl Váš otazník a pokusím se odpovědět.
-
Re: Sluneční aktivita
74 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 11.Května 2009 11:10:46
řekl bych, že používáná konceptu synchronicity je mnohem staršího data než používání principu kauzality. Už jsem tu psal, že objev kauzality byl naprosto zásadníma revolučním krokem, který se zapsal do vědomí lidstva třebas jen konstruktem reinkarnace
-
Re: Sluneční aktivita
75 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 11.Května 2009 11:14:31
Děkuji, Ondro. Určitě se na vaši odpověď těším. Abyste se tolik nenamáhal, tak jen, že 180 cyklus je nesmírně zajímavý. Využívám příležitosti, protože vím, že si to nyní určitě vyjedete na astr. programu. Myslím, že jsem tam měla 16.10. Zbytek vyjedu za okamžik, jen co to zkopíruju. Máca
-
Re: Sluneční aktivita
76 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 11.Května 2009 11:16:29
Pánové, dekuji za odpovedi.
Re 67: “Juan Revilla se zabývá asteroidy, má ten svůj pozoruhodný Riyal.” Ano, dokonce v tom clánku hájí i funkcnost Uranské astrologie, i kdyz on sám ze svého arzenálu transneptuny vyrazuje, ale ne z matematických nebo vedeckých duvodu, nýbrz proto, ze je povazuje za nekonzistentní.
Re 70: Onen link uz se tu objevil a já jsem si jej jaksi nespojila s astrologií, takze se omlouvám a podívám se na nej, stejne tak jako i na Vasi práci. Jinak cestina není nutná, krome nemciny prezvejkám z hlavních recí v podstate vsecko.
-
Re: Sluneční aktivita
77 odpověď odeslal(a) lenka-s v Pondělí 11.Května 2009 11:17:38
Zapomnela jsem se podepsat.
-
Re: Sluneční aktivita
78 odpověď odeslal(a) Máca v Pondělí 11.Května 2009 11:17:52
Malá svítivost-ohromný žár…
Když sečtete 1906 a 2085 a vydělíte dvěma (1906 a předchozí atd.), dostanete roky, kde se Mars a Saturn dostanou do trigonu vždy v následujícím znamení.
1458 Mars Lev, Saturn Střelec
1637 Mars Panna, Saturn Kozoroh
1816 Mars Váhy, Saturn Vodnář
1995 Mars Štír, Saturn Ryby..
Stačí odečítat nebo přičítat 179.
Máca
Velké srdce.
-
Re: Sluneční aktivita
79 odpověď odeslal(a) Máca v Pondělí 11.Května 2009 11:20:28
Tam mělo být - posílám Velké srdce.Máca
-
Re: Sluneční aktivita
80 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 12:10:06
http://vladimir_ladma.sweb.cz/czech/cycles/reson/cstableresonance.htm
Posílám také něco, co jsem neodbyl ;-) a jsem velmi rád, že se mohu vrátit k tématu, nad kterým jsem už strávil hodně dní a nocí.
Pokud se týká významu aspektů Jupitera a Neptuna ve vztahu k obdobím trojlístků uspořádaného pohybu Slunce kolem barycentra, máte, Máco, úplnou pravdu. Autorka původního příspěvku Dr. Charvátová rozdělila kvůli přehlednosti vztah
Slunce-Jupiter-Saturn-Uran-Neptun
na vztah
Slunce-Jupiter-Saturn, odpovídající základnímu 10 až 12-letému cyklu aktivity a
(Slunce-Jupiter-Saturn) – Uran – Neptun, odpovídající cca. 180-letému cyklu.
V Chaosu a Řádu jsme toto pojetí převzali, i když jde o zjednodušení. Vzpomínám si, že když jsem se tomuto tématu věnoval poprvé, všiml jsem si taky pravidelnosti chodu znamení, ve kterých dochází ke konjunkcím Jupitera a Neptuna, ale nevěděl jsem tenkrát moc, co s tím. Dokonce mě tenkrát napadlo, že by 12 těchto konjunkcí by mohlo odpovídat jednomu Věku v rámci precesního cyklu, ale to by se musela přidat jedna navíc, třináctá. Nakonec jsem zůstal u koncepce, která dává do souvislosti jupitersko-saturnské trojlístky s opozicemi Uran-Neptun, které obvykle spadají až do období plně rozvinutého uspořádaného pohybu, nikoli na jeho počátek, který ohlašují konjunkce Jupiter-Neptun.
Důsledná studie rezonancí mezi pohybem Slunce a planet ovšem vyžaduje, abychom všechna tato zjednodušení opustili a uvažovali (alespoň celý systém velkých planet) najednou. Pravděpodobně zde hrají roli tzv. rezonance inverzního pohybu (viz další odkaz na stránky Vladimíra Ladmy, tentokrát směrovaný na stabilní planetární rezonance).
Autor zde ukazuje, že nejen frekvence oběhu velkých planet (jako inverzní veličiny jejich period, např. 1/J, 1/S), ale i frekvence jejich synodických period, kde se již nepohybujeme ve světě reálných planet, ale jejich konjunkcí (např. 1/(J,S) jsou v rezonanci. Tu lze pro J=Jupiter, S=Saturn, U=Uran, N=Neptun vyjádřit pomocí malých celých čísel takto:
1/((J,U),(U,N)) : 1/((J,S),(U,N)) : 1/((J,S),(S,N)) = 1 : 2 : 3
Astrologičtěji vyjádřeno v ekliptikálních délkách:
Hodnota L = 3LJ-8LS)-(2LU-7LN), kde LJ,LS,LU,LN jsou délky (longitudy) planet ve vybraných okamžicích osciluje okolo 120˚:
LH = 3LJ -8LS+2LU -7LN ~ 120˚
Obdobný vztah platí pro vnitřní planety M=Merkur, V=Venuše, E=Země, R=Mars:
1/((M,V),(V,R)) : 1/((M,V),(E,R)) : 1/((M,E),(E,R)) = 2 : 3 : 4
...
Pozn.: A teď mi řekněte, kde v tom rozlišíte synchronicitu a kauzalita?
-
Re: Sluneční aktivita
81 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 12:12:25
Posledně uvedený vztah mezi cykly vnitřních planet by ovšem patřil spíše už do ot. č. 5214
-
Re: Sluneční aktivita
82 odpověď odeslal(a) Máca v Pondělí 11.Května 2009 12:44:12
Ondro, děkuji vám. Stačila jsem si to ještě přečíst a klobouk dolů. Máte pravdu, v případě Jupitera-Neptuna jde o počátek (uvedení trojlístku) u opozice Uran-Neptun jde o již rozvinutý vztah. Ale v roce 1906 a 2085 se opozice Uran-Neptun objevuje již v počátku trojlístku s Jupiterem-Neptunem. Nedívala jsem se dál, takže se podívám, kdy se stalo něco podobného. Jde sice o obraz, symbol, ale může mít nějakou hodnotu, pokud se o tom zjistí něco zajímavého. To další, co jste napsal, budu pečlivě studovat a snažit se tomu porozumět. Pište, ať je toho co nejvíc. A ještě jednou děkuji.Máca
-
Re: Sluneční aktivita
83 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 11.Května 2009 13:30:24
Re 69: To mě mrzí, falcone, já se totiž dycky tak rozohním, a pak zapomenu, že su enom blondýna, a kde je moje místo.
:o)
-
Re: Sluneční aktivita
84 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 13:40:11
Já taky děkuji, Máco. Jinak to, co jsem napsal, byly ale stejně většinou převzaté věci, nad kterými mi jde občas hlava kolkolem.
-
Re: Sluneční aktivita
85 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 11.Května 2009 13:58:27
proč jsou vtipy o blondýnách tak krátké? Aby je jinobarvovlasí pochopili.
Myslím, že zaujmutí hlediska synchronity/koincidence je takovým občerstvujícím návratem ke kořenům, podobným návratu rockerů k blues. Očištěni pohledem synchronicity můžeme vyrazit na nové bezpečné cesty studia kauzality (jak by nakreslil Josef Bidlo.
-
Re: Sluneční aktivita
86 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 11.Května 2009 14:48:59
Terence Hawkes. Strukturalismus a semiotika (orig 1977) česky Brno 1999, str. 14:
...nové pojetí (strukturalismus), podle něhož je svět utvářen spíše ze vztahů než z věcí...
-
Re: Sluneční aktivita
87 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Května 2009 15:18:04
http://www.the-mineral-web.com/img/lib/KARAKORUM%20HIGHWAY_WEB1.JPG
Na něco podobného jsem si vzpomněl u těch rezonancí synodických period.
"Očištěni pohledem synchronicity můžeme vyrazit na nové bezpečné cesty studia kauzality."
Tak jo...
-
Re: Sluneční aktivita
88 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 11.Května 2009 17:10:24
Hanko, to co píšeš o blondýně a tvém místě, jsou blbostě, jak by asi řekl pan Werich.
Omluv mou netrpělivost, s jakou občas sleduji nějakou nit (pavučiny já nerad). Na svou obhajobu bych jen dodal, že jsem konečně nedávno ulovil pozoruhodnou knihu "Tao fyziky" a po jejím přečtení pochopil, že někdejší východní myslitelé dospěli akauzálním stylem uvažování k závěrům, k nimž se teoretická fyzika prokousala až teprve počátkem minulého století objevem teorie relativity a teorie kvant. Po přečtení té knihy jsem ztratil chuť mlátit prázdnou slámu v diskusích, neboť se mi silně zprotivil karteziánský styl uvažování "more geometrico", jak o něm básnil Descartes, i když není jeho původcem. Uvědomil jsem si, že to, čemu se dnes říká "vědecký styl uvažování" zdaleka nemusí být vždy přínosné. Začal jsem nahlížet hmotu, vesmír a dokonce i vztahy (obecně) o dost jinak, než tomu bylo dosud.
Ovšem s barvou vlasů, či osobními mírami kolem pasu, ňader a boků (co já vím, kde se to vlastně správně měří) tohle absolutně nesouvisí. Svými satirickými poznámkami jsem se tě nechtěl nijak dotknout. Na vejšce jsem ostatně měl hodně příležitostí sledovat blondýny, mnohdy daleko bystřejší či chytřejší, než byl průměr.
-
Re: Sluneční aktivita
89 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 11.Května 2009 17:35:00
Ale di Ty, falcone. I když mě kolikrát dožereš, stejně Tě mám ráda, to mi můžeš věřit :o)
-
Re: Sluneční aktivita
90 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Středu 20.Května 2009 11:26:24
Milý Ondro, zítra jsem tady naposledy, tedy tajně doufám, že tu necháte na zítra odpověď. Nebo kdokoliv jiný (Jiří, pan Turnovský, kdokoliv...)Leží mi pořád v hlavě jedna věc. Nejsem astronom a o konjunkcích přemýšlím z pohledu horoskopu, obrazu, symbolu. Konjunkce Jupiter-Neptun, která se objevuje v roce, který je označen jako počátek rozvoje trojlístku, je daná. V tom roce se objeví, nic s tím nenaděláme. Mě zajímá, jak astronomové došli k rokům, které jsou uvedeny na těch obrázcích (počátky). Nějaký důvod k tomu museli mít, mají, mě zajímá jaký. Možná se ptám hloupě, ale kdyby bylo možné odpovědět na moji otázku, totiž přiblížit ten rok ještě více a důvod, byla bych přešťastná. Až se vrátím, tak na tuto rubriku opět nalehnu.Děkuji.Máca
-
Re: Sluneční aktivita
91 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 20.Května 2009 19:57:13
Já jsem to, Marcelo, zatím bohužel nezjistil. Snažil jsem se o tom něco najít jak na netu, tak v papírových článcích, ale zatím bez úspěchu. Taky mi to vrtá hlavou a dokonce si myslím, že počátek pravidelných trojlístků a zejména chaotického pohybu se nedá určit přesně. Však taky sami (titíž) autoři uvádějí hodnoty, které se vzájemně liší o několik let.Kde je pohyb Slunce ještě pravidelný a už chaotický není zřejmě jednoznačné dané, tak jako není jednoznačně daná např. teplota tání vosku.
-
Re: Sluneční aktivita
92 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 21.Května 2009 11:17:01
Ondro, děkuji i za tuto odpověď. Slibte mi, že až něco zjistíte, dáte to sem. Jen snad: ty úvody pocházejí od pana Lesáka a paní Gallové? Nebo je to určené astronomicky (Dr. Charvátová)? Mně je jasnější astrologické zadání, proto se na to ptám. Prostě hledám záchytný bod. Ještě jednou děkuji.Máca
-
Re: Sluneční aktivita
93 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 21.Května 2009 20:44:20
Musím říct, že celý článek včetně úvodů je inspirován dr. Charvátovou, jak z hlediska fyzikálního, tak i astrologického - byť z hlediska autorky nepřiznaného. To by jako vědecká pracovnice v České kotlině rychle skončila.
Její rozbor synchronicity mezi uspořádaností pohybu Slunce kolem barycentra a společenskými událostmi lze nazvat ryzí astrologií. Na rozdíl od geocentrické a heliocentrické ji lze nazvat barycentrickou.
-
Re: Sluneční aktivita
94 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 25.Srpna 2009 15:13:59
-
Re: Sluneční aktivita
95 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 26.Srpna 2009 00:11:36
Toť zajímavý graf, málokdy je korelace tak zřetelná, bez fázového posuvu. Skoro bych řekl, že se tam projevuje napojení rezervoáru Viktoriina jezera na tektonické zlomy. A že tedy jeho hladina funguje jako obří pyknometr objemových změn zemského tělesa.
-
Re: Sluneční aktivita
96 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 26.Srpna 2009 07:31:15
Dlužno dodat, že měření stavu vody ve Viktoriině jezeru prováděl pan C. P. Brook.
Převzato z knihy Z dalekých světů, kterou napsal v roce 1939 pan Bruno H. Buergel, u nás vyšla v českém překladu Jana Buchníčka v Brně v roce 1940.
-
Re: Sluneční aktivita
97 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 26.Srpna 2009 07:50:25
http://nzclimatescience.net/images/PDFs/alexander2707.pdf
Současná měření...
-
304. cyklus
98 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 27.Srpna 2009 08:39:14