Zobrazení otázky a odpovědí
-
Virus beznaděje
4955 otázku odeslal(a) Ondřej Klouček v Neděli 14.Prosince 2008 11:27:32
Když jsem si dnes ráno na Seznamu přečetl, že 2 ženy skočily pod vlak, protože jiná žena skočila pod vlak, vyvstal mi takový obraz, jak by mohl vypadat konec naší euroamerické civilizace.
Ne žádný obří asteroid, žádní extremisté v turbanech, žádná jaderná puma. Jen stálá a poctivá mediální masáž našich myslí, jak je všechno špatně. Nazval jsem si to "virus beznaděje". Díky internetu se můžete za jeden večer dozvědět tolik špatných zpráv ze světa a o světě, že pak stačí trochu naťuknout v reálném světě,a skáčete pod vlak.
Asi znáte běžnou denní nabídku Seznam.cz: Itálie úpí pod vodou, Rakousko sténá pod sněhem, Paroubek chválí Topolánka, Paris Hilton ukázala bradavku.
Trochu slabší nátury z toho musí být do roka pěkně nalomené, já se snažím to nevnímat, ale nejde mi to. Vy s tím informačním bombardováním nemáte problém?
-
Re: Virus beznaděje
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 14.Prosince 2008 12:14:08
Mám-li mluvit za sebe, tak já s tím problém nemám. Já to prostě nečtu.
-
Re: Virus beznaděje
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Prosince 2008 14:22:00
Některé články není možné nedočíst, zahlédne-li člověk titulek. V případě zmíněných tří Francouzek mě nenapadá než modlitba za jejich duši.
-
Re: Virus beznaděje
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Prosince 2008 15:07:51
Zkrátka a dobře nepochybná známka naprostého úpadku vkusu. Wertherovci se v roce 1774 střleli pistolí do hlavy, dnes už se lidé ani neumějí pobavit na úrovni, skákat pod vlak, jaké nějaké služtičky, ještě si k tomu měly pustit plyn!
-
Re: Virus beznaděje
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 14.Prosince 2008 15:32:17
Zdá se, že je to zralé na obecnější diskusi o daru smrti a daru života. A hlavně o našem právu tyto věci ovlivnit jedním (sebevraždou) nebo druhým směrem (např. transplantací orgánu, často jen ukradeného nějakému chudákovi).
-
Re: Virus beznaděje
5 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Neděli 14.Prosince 2008 15:33:34
Asi jsem nebyl dobře pochopen. Tady nejde o tenhle konkrétní případ sebevraždy. Včera jsem se dozvěděl z první ruky, jak moc v poslední době narostl počet volání mladistvých na linku bezpečí právě v souvislosti s chystanou sebevraždou. To se mi zdá alarmující, když mladí lidé chystající se do života z něj chtějí dobrovolně odejít.
Mrazí mě z toho v zádech, jak se pesimismus šíří světem.
Nedávno tady někdo citoval vize, kdy se má počet lidí na zemi smrsknout asi na pětinu, či kolik to bylo. Doufám, že slyším trávu růst, a že tyhle spojitosti se sebevraždami nemají opodstatnění.
-
Re: Virus beznaděje
6 odpověď odeslal(a) LindaT v Neděli 14.Prosince 2008 15:51:36
Naštěstí mi šrumec kolem dětí nedá šanci tyhle zprávy sledovat. Jinak se mi vybavuje scéna z dětského, leč mnou velmi oblíbeného filmu Nekonečný příběh, kdy se hrdinův kůň potápí do bažiny, protože se poddal smutku, který do té zmiňované beznaděje zřejmě nebude mít daleko. Asi to chce zmibilizovat nějaké pozitivní obranné reakce a nenechat se tím deptat....
-
Re: Virus beznaděje
7 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 14.Prosince 2008 16:35:53
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/sebevrazdy_zaj
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/sebevrazdy_zaj
-
Re: Virus beznaděje
8 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Neděli 14.Prosince 2008 17:21:14
Co se na to podívat symbolicky? Mašinérie kolektivní síly, řítící se neuchopitelně a nezadržitelně vpřed, destruující v tomto případě schopnost a ochotu jedince zůstat její součástí. Opravdu jako virus beznaděje, myslím, že z tohoto hlediska naprosto dobové.
-
Re: Virus beznaděje
9 odpověď odeslal(a) Kailash v Neděli 14.Prosince 2008 23:12:05
Ti muslimove maji ve sve naivite viru ze bude lepe - to je drzi v aktivite ( i sebevrazedne).
Citlivejsi lide v EU-US civilizaci poznavaji, ze neexistuje nejaka online spravedlnost. Realny projev spravedlnosti je pomalejsi nez ceske soudy :-)
Proc tedy zit v takovem svete, kde vladnou penize, sila a charisma, nikoliv mravnost, kdyz v takovem svete zit nechteji. Maji moje pochopeni.
Existuje samozrejme ovci postoj ze se nam deje to nejlepsi co se nam muze stat ( z duchovniho hlediska), ale to neni pro kazdeho prijatelne. Napr. samurajove meli radeji svoji cest, ktera kdyz byla pospinena nebo zesmesnena, radeji skoncili zdejsi existenci - to je cesta silnych, co nelpi na zivote.
-
Re: Virus beznaděje
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 15.Prosince 2008 08:48:39
Cesta silných? Dobrá, nelpí možná na životě. Ale není to nakonec lpění na smrti? Samurajský kontext je navíc (stejně jako ten arabský) úplně jiný než ten náš. V kontextu našem vyžaduje největší odvahu žít, nikoli zemřít.
-
Re: Virus beznaděje
11 odpověď odeslal(a) geronimo v Pondělí 15.Prosince 2008 10:03:52
Najhoršie na tom je, že sme to takmer všetci chceli a tešili sa na to. Kurevský komunizmus zabíjal ľudí, ale ešte skurvenejší kapitalizmus zabíja ľudskosť, zabíja ľudskú dušu a tí silní, ktorí si povedia, že musia žiť, sú vo väčšine prípadov aj tak mŕtvi. Stačí sa pozerať okolo seba, na tie chodiace mŕtvoly...
-
Re: Virus beznaděje
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 15.Prosince 2008 10:43:50
řekl bych, že to se jedná o pokračování normalizace ze 70. let. Až na výjimky stále stejné typy lidí "u moci" ve všech oblastech. V tzv. umění pro masy je to vidět nejvíc, tam dokonce zombie zůstaly nepokrytě
-
Re: Virus beznaděje
13 odpověď odeslal(a) Ondrej v Pondělí 15.Prosince 2008 10:46:41
Tak ich oživme všade kde to len ide ;-)
-
Re: Virus beznaděje
14 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pondělí 15.Prosince 2008 10:51:29
Já tady nechci šířit ten virus dál, milí samurajové.
Žít se musí statečně dál, to je jasná věc. Spíš bych rád viděl astrology jako takové "průvodce v krizi" pro ohromné množství lidí, kteří dříve či později dojdou ke smutnému zjištění, že se hnali celý život za přeludem. Tím přeludem myslím představu, že svět je ohromná skvělá mašina, kde je každý tím úžasně nepostradatelným kolečkem, které čím se točí rychleji, tím je obdivovanější.
-
Re: Virus beznaděje
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 15.Prosince 2008 11:30:27
Já bych se tady nechtěl ohánět nějakými ortodoxně katolickými řečmi, ostatně sám katolík nejsem, nicméně domnívám se, že právě lidé věřící jsou vůči viru, o kterém se tu diskutuje, poměrně imunní. Lidé, kteří tradiční víru v Boha hodili mezi staré haraburdí a ve svém bezradném hledání a tápání teď popřávají sluchu všelijakým moderním rádoby duchovním módám, samozvaným guruům, absolvují všelijaké víkendové „zasvěcovací kursy“ atd. atd., jsou k podobné beznaději velmi náchylní. Byl jsem tuhle sobotu na adventním koncertě dětského pěveckého sboru Ondrášek v katolické kostele v Suchdole nad Odrou, a bylo to nesmírně povznášející! Myslím, že právě toto chybí všem těm, kteří si vánoční svátky spojili jenom s pokud možno co největším utrácením, s přecpaným břichem, s uklízecí mánií a podobně. Vrátit se ke ztraceným kořenům, nehnat se jenom za mamonem, neotravovat si mysl čtením takových „zpráv“, o kterých tady byla na začátku řeč, ale obracet ji spíše k vyšším sférám (a o čem jiném je advent?), to je myslím ta nejlepší cesta, jak z toho všeho marasmu ven.
-
Re: Virus beznaděje
16 odpověď odeslal(a) opidur v Pondělí 15.Prosince 2008 12:48:18
Dělat že to utrpení ve světě není my příjde zbabělé.My lidi si můžeme myslet či dělat cokoli,atˇ už kvůli náboženství,nebo osobnímu přesvědčení.Nebeské zákony se však nebudou měnit dle našich představ.Některé sebevraždy jsou způsobeny jak problémy,tak nechutí.Si představte jak asi vnímají tzv.realitu lidé kteří si udržely jisté vnímání,navzdory té mašinérii.rozepisovat se co vše tihle lidé vnímají by bylo na dlouho.Nevím jak kolem vás,ale kolem mně se to sebevrahy hemží,někteří stále žijí i když vyzkoušely revoluční metody.Jako třeba:Jíst jed na krysy,síru z prskavek,pít savo,až po běžné způsoby,jako oběšení či podřezání se.Naposledy se počin sebevraždy v mém blízkém okolí povedl tenhle r. v 6 měsíci mému bratranci.který měl 23 let.
Adventní koncerty jsou fajn,jejich budouctnost je ale nejistá.Nejsou nějak lidi,třeba zase jedna inspirační z mého okolí.Jeden kolega dělá jak divadelní představení,tak adventní koncerty s postiženými dětmy.Jenže je problém sehnat prachy,aby se zaplatil on,natož další ůčastníci.
Kdo by však mohl opustit zaměstnání,které jej živý i když pro tak vznešenou věc...Asi jste taky narazily na tzv. duchovní představitele,kteří kritizují lidi za jejich živočišný televizní způsob života.Mně však příjde,že ti dle nich tzv.živočichové mají víc dobroty a laskavosti,než ti zasvěcenci.Když už je tu téma sebevražd,tak mně napadá,že se asi příroda a její obyvatelé jako delfíni atd.modlí,za to aby lidi dostaly rozum a začly páchat hromadné sebevraždy,aby z toho taky něco měly.
-
Re: Virus beznaděje
17 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 15.Prosince 2008 12:49:24
Pavlova these o pokračování normalizačního procesu z let sedmdesátých je pro mne neobyčejně osvěžující, neboť elegantně vysvětluje spoustu věcí, jichž jsme svědky nyní a byli jsem i tenkrát.
Například neochotu rozpustit komunistickou stranu, neschopnost odsoudit vlastizrádce z r.68, rozštěpení Československé republiky (to byl vlastně logický důsledek Husákovy federalizace). A konečně i současnou orientaci Klause na Kreml. Můžeme jen konstatovat úspěšné dotažení celospolečenské orientace na konzum. Důsledkem toho je, zcela pochopitelně, úpadek mravních hodnot, nemluvě o hodnotách duchovních.
V této souvilosti se mi zdá, že rok 68. musel důkladně vyděsit nejen skalní komunisty a Rusáky, ale v podstatě kdekoho, kdo byl spokojen s tehdejším rozdělením moci ve světě, kdo byl veskutečnosti rád, že existuje studená válka a železná opona. Proto existuje viditelná snaha, aby nové generace na tehdejší obrodné úsilí zapomněly a nic o něm nevěděly. Všimnul jsem si též, jak je nenápadně oklešťováno naše vysoké školství už jen tím, jaké zmetky produkují školy střední. Zdá se, že normalizační proces udeřil na správné struny v lidských duších, aniž by snad byl takto původně myšlen. Husákovo paradoxní heslo: "Se Sovětským Svazem na věčné časy a nikdy jinak!" ještě nemusí být zdaleka mrtvé. Že, pane prezidente?! Vy se poradíte, vy to vyřešíte, vy nás zachráníte...
-
Re: Virus beznaděje
18 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 15.Prosince 2008 16:54:38
Pavle, nedopatřením jsi vložil příspěvek o normalizaci a konzumu do sousedního vlákna. Já se vrátím zase zpátky, abychom to netrhali.
Nápadné na noromalizaci bylo i to, co si mohly dovolit Slušovice (najednou, zničhonic). Ostatně, v posledních létech totáče už se povolovaly soukromé živnosti. Je známo, že dobře informovaní estébáci už před textilní revolucí měli své firmy a hned od počátku obrovský vliv v řadě oblastí.
Když se zamýšlím nad tím, jak Klaus rozložil Občanské fórum, pak si říkám, že možná Havla vlastně uklidili na Hrad, aby se do ničeho důležitého nepletl, protože to rozhodující se konalo v parlametu a ve vládě...
-
Re: Virus beznaděje
19 odpověď odeslal(a) Kailash v Pondělí 15.Prosince 2008 19:10:35
Ad Ondřej : " Samurajský kontext je navíc (stejně jako ten arabský) úplně jiný než ten náš. V kontextu našem vyžaduje největší odvahu žít, nikoli zemřít."
To bych netvrdil. Naopak zametání všeho co souvisí se stářím a smrtí pod koberec a do nejvzálenějších rohů spolšnosti ukazuje jaký je zde podvědomý strach a lpění na životě - tj. i na "normalizačním" sebemrzačícím životě bez ideálů.
Ostatně "staří lidé" je zajímavé téma - hodně z nich ztratilo morální autoritu poučovat další generace o tom co je správné, a navíc dnešní spolčnost vzhledem k překotnému vývoji staví na zcela jiných profesních a zkušenostních základech než co znali dnešní důchodci.
-
Re: Virus beznaděje
20 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 15.Prosince 2008 21:56:00
Kailashi, vy jste mne tedy rozštípnul: Cože to má být za autoritu, která má někoho poučovat? To je to nejhorší, co by staří mohli dělat - poučovat.
Odedávna platí "Verba movent, exempla trahunt". Jinými slovy - co mladí vidí kolem sebe dnes, neviděli jsme my, když jsme prošli pubertou a dospívali. Na ty moderní výdobytky bych moc nepřísahal. Posledních pět let před důchodem jsem se s tím setkal, až mne zrak přecházel! Ve firmě jsme měli "informační systém", který měl dokonce i řídit výrobu. Jenže během dne ustavičně lidé pobíhali po firmě a nosili někam všelijaká lejstra, která ten systém produkoval. A přitom na každém pracovišti byl počítač napojený k systému.
Jestli si dnešní management domnívá, že je božský jen proto, že má k dispozici "systémy", tak lze očekávat hodně drsný krach, neboť nebylo pochopeno, že na spoustu věcí stačí umět se včas a správně rozhodnout. To uměla ještě ta generace před námi běžně, my snad tu a tam rovněž.
Když jsem byl kluk, pochopitelně jsem se občas někde servali. Jenže tenkrát nepřicházelo v úvahu, že by někdo kopal do přemoženého protivníka ležícího na zemi. Všechno se vyřizovalo pěstmi. Kopnout někoho do obličeje - to bylo neznámé. Dnes, bohužel, běžné.
I my jsme mluvili hrubě. Ale holky tenkrát ještě neříkaly "Ty vole!", jak je to zcela běžné dnes.
A teď si představte, že by někdo z nás, starších někoho o něčem chtěl poučovat!
A ještě maličkost: Byl jsem u nasazení PC hned od počátku, předtím jsem léta pracoval na velkých počítačích. Když vidím, jak se dnes využívá výpočetní technika, tak bych brečel. Kdejaký trouba, který pochopil jak se tahá myší, obtěžuje své podřízené spoustou idiotsky sestavených excelovských tabulek (hlavně, když jsou sloupce barevně odlišeny!) a vůbec ho nezajímá, že to naprogramoval jako prase. Všichni jsou dnes navětvi z Internetu, což chápu. Já z něho byl navětvi také, když to začínalo a uvědomil jsem si jeho možnosti. Jenže dnes se na něm šíří svinstvo nejrůznějšího druhu. Dočtete se, jak udělat bombu a co já vím co všechno.
Bohužel si mnozí rodičové, odchovaní normalizací myslí, že jejich dítka přijdou k rozumu právě mnohahodinovým dřepěním u počítačů. Takže se jim nevěnují tak, jako se svého času věnovali rodičové nám. To dneska není moderní.
Budete na tom, až sestárnete, ještě hůře, než jsme dnes my - to si pište!
-
Re: Virus beznaděje
21 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pondělí 15.Prosince 2008 22:02:30
Husákovo teploučko mělo svůj nepopiratelný půvab v tom, že jsme si mohli rozdělit svět na MY (moudří a poctiví) a ONI (bolševici zkurvení). MY teď nic nemůžeme, protože ONI teď zrovna vládnou. Budiž.
Ale dnešní doba nás staví před krutý fakt, že už nejsou žádní ONI. Už jsme jenom MY. MY sedíme na hradě, v parlamentu, MY sedíme v policejních autech číhajících na překročenou padesátku, MY tvoříme sami sobě zákony a zákazy.
Je trýznivé přiznat si, že jsme to MY, kdo si tady v Čechách vládne, že z našeho kolektivního nevědomí rostou naši politici, soudci, orgáni všeho druhu. Jsem třeba přesvědčen, že Paroubek je zhmotněním NAŠEHO snu o párcích za 9,90, televizní seriály vyslyšely NAŠÍ tajnou touhu "nepřemýšlej, už jsi doma".
A bohužel asi i ten Husákismus nebyl nic jiného, než celkem pohodlný život bez zbytečných ideálů.
...
Já věřím v "Návrat krále".
Můžete to chápat doslova, jako nějakou heroickou postavu, která NÁS nakopne k něčemu významnému, tak jak to hezky popsal Tolkien.
Nebo archetypálně, jako naplnění vlastní duše něčím, kvůli čemu stojí za to snášet nepohodlí, příkoří, třeba i zemřít. Najít vzor, ideál, cíl služby.
... Ale někdy těm křesťanům docela závidím ...
-
Re: Virus beznaděje
22 odpověď odeslal(a) Pépi v Pondělí 15.Prosince 2008 22:50:21
Nějak se původní úvaha rozplizla jako všechno v době hypertextu...
Cítím to podobně Ondřeji
Možná že by to můj otec to řekl lakonicky , "už dlouho nebyla válka."
Přeložím:přestávám si vážit obyčejných věcí,protože je máme příliš dlouho.
Já si myslím že šíření nihilismu ,bezvýchodnosti a beznaděje dosáhlo takové míry že si to vybírá daň.
Je možné že je to všechno cílené.
Lidem kteří ztratili naději a fantazii, že to může být jinak se lépe vládne.
Nějak podobně to zazní v "Never ending Story ".
Možná že jeden z důvodů je i to že nejsme sami sebou,že přebíráme hodnoty o který si myslím že jsou naše,ale ony nejsou.Pak dochází k tomu že máme v sobě "schýzu " rozpor.
Možná je to i tušením ekologické katastrofy o které si myslí čím dál více lidí že nemůže nenastat .
Že prostě lidstvu ujeli nohy na schodech do pekla a neumí to zabrzdit
A samozřejmě také v individuální rovině tím, čemu se říká psychospirituální krize.
Odpusťe mi vlastní názor :)
-
Re: Virus beznaděje
23 odpověď odeslal(a) Kailash v Pondělí 15.Prosince 2008 23:57:26
Ad Falcon:
Uloha starsich byla odpradavna drzet tradice a davat moudre rady..
O prekotnem vyvoji jsem nehovoril jako o dobrem a pozehnani prinasejicim.....
A ty duchodce jsem take myslel jine - takove ty davove, odchovane komunismem a normalizaci. Rekl bych ze je to nejak z nich citit a jejich mysleni je porad stejne - jak televizni program z roku 76.
Myslim ze moje generace se v duchodu bude mit urcite hure - nikdy neodsahne takoveho zabezpeceni jako dnesni duchodci. Vyzereme si tu chudobu, nebot dojde rada na "liberalni stat" co serviruji "disidenti typu Klaus" - Na dne budou hlavne ti co nemeli moznost si dost nasetrit.
-
Re: Virus beznaděje
24 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 16.Prosince 2008 00:27:40
http://www.pbsp.cz/texty/txtsir1.htm
PBSP je založena na předpokladu, že každý lidský jedinec je již od svého prenatálního vývoje instinktivně vybaven určitým očekáváním . Očekáváním toho, co bytostně potřebuje ve světě najít. Lidský jedinec je sám o sobě aktivní a od okolí očekává , že na jeho aktivitu bude adekvátně reagovat. Trochu jinými slovy lze říci, že na akci očekává uspokojivou reakci, na otázku právě takovou odpověď, na pohyb žádoucí protipohyb. Součástí jeho genetické výbavy jsou tedy jakási ideální očekávání či ideální vnitřní obrazy toho, co ve světě potřebuje najít. Nachází -li to, může se zdárně vyvíjet , realizovat, co je mu dáno a mít pocit, že život má smysl. Nenachází-li, zůstávají v něm očekávání frustrovaná . V životě se pak ztrácí, má pocity bezmoci, samoty, frustrace a nesmyslnosti.
(Jan Siřínek, viz. článek)
-
Re: Virus beznaděje
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 08:17:08
Ad 21:
„Ale někdy těm křesťanům docela závidím.“
Nemusíte jim závidět, pane Kloučku. Stačí se jím stát. Nebyl byste první. Lidí, kteří pochopili, že nejlepší cestou ze současného marasmu (psychospirituální krize) je návrat k víře našich předků, je mnoho, a stále jich přibývá. Zaplať pámbu… :-)
Ad 24:
Jano, co to je PBSP? Pražská Brigáda Socialistické Práce? Odpusťte neznalému… :-)
-
Re: Virus beznaděje
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 08:53:57
Díky za porozumění, Pépi
-
Re: Virus beznaděje
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 16.Prosince 2008 09:08:48
Aha - PBSP = Pesso Boyden System Psycho-motor. V ranní rozespalosti jsem přehlédl odkaz. Omlouvám se.
-
Re: Virus beznaděje
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 16.Prosince 2008 10:35:10
zacituji o nihilismu z mé v současnosti nejoblíbenější knížky:
¨Roland Barthes: Rozkoš z textu str. 40
"Nihilismus "znehodnoení vyšších cílů". Nejistý nebezpečný okamžik, protože dřív, nežli jsou původní hodnoty zničeny, jiné chtějí nabýt vrchu. Dialektika pouze spojuje po sobě přicházející pozitivismy - odtud pochází dušnost v plicích anarchie. Jak ustavit nepřítomnost jakékoli vyšší hodnoty? Ironie? Vychází vždy z bezpečného místa. Násilí? Násilí je rovněž vyšší hodnota, ba jedna z nejustálenějších. Slast? Ano, není-li vyslovená, doktrinářská. Nejdůslednější nihilismus se možná skrývá pod maskou - uvnitř konvenčních diskurzů, zjevných účelností, institucí."
-
Re: Virus beznaděje
29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 16.Prosince 2008 11:07:33
Ad Kailash
Ondřej: " Samurajský kontext je navíc (stejně jako ten arabský) úplně jiný než ten náš. V kontextu našem vyžaduje největší odvahu žít, nikoli zemřít."
Kailash: "To bych netvrdil."
Já jsem jiného názoru. V kodexu Bušido, který lze považovat za podstatu samurajského kodexu není ani náznak nějakého "Nezabiješ!". V kodexu našem je naštěstí toto přikázání stále ještě živé, i když je odsouváno čím dál častěji do pozadí.
Ad Ondřej Klouček
"Husákovo teploučko mělo svůj nepopiratelný půvab v tom, že jsme si mohli rozdělit svět na MY (moudří a poctiví) a ONI (bolševici zkurvení). MY teď nic nemůžeme, protože ONI teď zrovna vládnou. Budiž.
Ale dnešní doba nás staví před krutý fakt, že už nejsou žádní ONI. Už jsme jenom MY. MY sedíme na hradě, v parlamentu, MY sedíme v policejních autech číhajících na překročenou padesátku, MY tvoříme sami sobě zákony a zákazy."
Spíš bych řekl, že nás dnešní doba staví nikoli před fakt, ale před krutou iluzi, že už nejsou žádní ONI.
Samozřejmě, že lze změnit víc než dřív, ale kolik lidí to dokáže? Kolik energie je třeba vynaložit i na malé změny... Dělítko mezi MY a ONI je teď vedeno jen podle jiných kritérií. Věřte, že nemluvím na základě teorie.
-
Re: Virus beznaděje
30 odpověď odeslal(a) oprava v Úterý 16.Prosince 2008 11:12:31
V kodexu Bušido, který lze považovat za podstatu samurajského kontextu...
-
Re: Virus beznaděje
31 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Úterý 16.Prosince 2008 11:53:46
Asi máte pravdu, že člověk procházející spirituální krizí vidí tu krizi všude kolem sebe, v těch ostatních. Dovolil bych si tady to téma uzavřít, protože už každý mluvíme o něčem svém. Já se jdu vykoupat v Bachově esenci a hrou na vodnářský zvon pod egyptským křížem roztočím svou srdeční čakru, až budou elementálové lítat :-)
-
Re: Virus beznaděje
32 odpověď odeslal(a) Romana v Úterý 16.Prosince 2008 18:50:17
Vaculík v dnešních LN:
Je to dobytek
16. prosince 2008
POSLEDNÍ SLOVO
Například teď v Řecku: proti čemu tak zločinecky bojují? Ten způsob je přece horší než prvotní důvod. Jeden policista zabil, náhodou či úmyslně, kluka právě při takové události. A ten blbeček byl si tím vinen sám, neměl tam chodit, neměl se přidávat k pálení, ničení, házení dlaždic. Člen stáda: žádný hrdina. Hrdinské činy ho teprve v životě čekaly, a on to tak blbě zahodil!
Nezasluhuje si toleranci dav lidí, kteří řvou a s rozkoší zapalují, rozbíjejí. Jejich titulární důvody, například kritika vlády, ztrácejí tím svou pravdu. Uč se, pracuj, blbečku mladý, krásný, nadbytečný v té ulici! Vidíte to: na severu už ani nemusejí vědět, o co na jihu původně šlo. Jdou se pobavit násilím. Mají příležitost udělat to nejhorší, co mohou, jak je k tomu pobídla televize, například. Myslím si, že i takový Afghánistán, Irák přitahují lidi, kteří chtějí zabíjet lidi. Stahují se tam z celého okruhu, je to cizinecká legie: čí? Firem a lidí, co vyrábějí zbraně. Vyrábějí je bez svého důvodu, však ony se prodají a důvod najdou si někde na místě. Zakažme výrobu zbraní! – Tato krásná věta je pitomá jako svět. Je o jednu planetu vedle.
Kdo u nás cítí odpovědnost za to, co se děje či může dít? Má někdo vůli a plán, jak tomu zabránit? Proč ji nikdo nemá? Mezi spoluviníky patří i zpravodajové, zvláště televizní. S výmluvou, že informují, oni to propagují! Tím, že o těch zločinech mluví jako o události politické, povyšují je, dávají jim jakousi legitimitu. O těch bandách nemá se už mimo jejich ulici vědět! Ten dobytek přijde domů, uvidí se v televizi a už se těší na zítřek. A původní důvody kde jsou?
Teď se to začíná rozmáhat i u nás. Co takoví lidé demonstrují, to nejsou názory, to jsou pudy, nevychované a nevzdělané pocity. Považuju za velikou chybu, že po zrušení vojenské povinnosti nebyla zřízena jiná instituce, která by mladým zdravým mužům ukládala nějakou občanskou povinnost, při jejímž výkonu by se zdokonalili. Záleželo by na tom, jakou myšlenku, cíl a jakou čest by služba vyjadřovala. Vojna zachycovala kluky právě v takovém věku. Být vojákem, to něco znamenalo pro jméno i pro sebejistotu takového člověka. Vím to! Podívejte se na tváře, které s řevem a nějakým klackem jdou se bít za lepší svět: kam patří ti lidé?
Pořád se tu uvažuje o policii, kamerách, mřížích… Tím se zhoršuje život nám, co to nepotřebují. Bylo by lepší investicí vynalézt a vyvinout organizaci a službu, jež by působila pozvolna, získávala dobré jméno a znamenala čest a zásluhu. – Takto, když vidím ten dobytek v ulicích, pochybuju o celé demokracii. Místo toho, abych vyslovil, co by se s ním mělo udělat, raději opatrně říkám, že nevím.
-
Re: Virus beznaděje
33 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Prosince 2008 20:03:11
http://www.lidovky.cz/je-to-dobytek-0c7-/ln_noviny.asp?c=A081216_000062_ln_noviny_sko&klic=229091&mes=081216_0
Romano, račte prominout, ale takhle se to nedělá. To sem máte dát odkaz (to jsem právě udělal za vás), než vytrhávat z něčího textu pasáže, kterým rozumíte po svém.
-
Re: Virus beznaděje
34 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 16.Prosince 2008 21:45:23
moc tomu feuilletonu nerozumím a tak těším se já aspoň tou větou
"Zakažme výrobu zbraní! – Tato krásná věta je pitomá jako svět. Je o jednu planetu vedle."
že to myslí Vaculík tak nějak jinak, než to na první čtení vypadá.
-
Re: Virus beznaděje
35 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 16.Prosince 2008 22:02:22
Mně se na tom fejetonu líbí právě to, co u Vaculíka akceptuji i obdivuji už dávno - on dokáže donutit člověka k přemýšlení. A dělává to tím, že vyžene věci až na ostří nože. Jeho pobuřuje způsob, jakým se "řeší" na ulicích velmi důležité problémy. Jenže "ulice" nikdy nic nevyřeší. Ani to naše cinkání klíči nic nevyřešilo. Dodnes si připomínám jeho výrok v tomto smyslu: "Národ, který bourá pomníky, aby opravil historický zápis o svém charakteru, namísto aby opravil sám charakter, měl by být smeten!".
-
Re: Virus beznaděje
36 odpověď odeslal(a) Romana v Úterý 16.Prosince 2008 22:11:14
Já Vám to teda promíjím:-) Ale vytržené z kontextu to není, je to prostě jedno z vaculíkovských Vaculíkových Posledních slov...Zřejmě reakce na nepokoje v Řecku s poukazem na události v Litvínově.
-
Re: Virus beznaděje
37 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 16.Prosince 2008 22:29:18
http://cz.youtube.com/watch?v=-MUSdW0m1AE
Tenhle kolega mi příjde jako vhodný reprezentant lidu,který by zakázal výrobu zbraní :)
-
Re: Virus beznaděje
38 odpověď odeslal(a) Dupor ve Středu 17.Prosince 2008 11:06:25
V květnu 2001 jsem jel vlakem z Německa do Prahy a v Aschaffenburgu si ke mně do kupé přisedl Mohamed Ata. Já jsem četl německý "Stern" a když jsem ho dočetl, tak jsem ho svému naproti nabídl. On se zarazil, jako kdybych mu nabízel jed a omlouval se: "Já jsem muslim."
Já jsem ho upozornil, že je to jen jedna informace na papíru, zrovna tak jako je korán jen informace.
Potíže začínají, když se z informace nafukuje ideologie.
-
Re: Virus beznaděje
39 odpověď odeslal(a) opidur ve Středu 17.Prosince 2008 11:36:39
Není muslim jako muslim.Když jsem pobýval v GB
o víkendech jsem chodil v noci chytat ryby.
Nějak jsem zaujal 2va mladé opíjející se muslimy,
tak si přisedly a začaly jsme spolu mluvit.Když jsem se zeptal,jak můžou pít alkohol když jsou muslimové,řekly že aláhovy to až tak nevadí a že nejsou fanatici.Po té co dopily láhev,hodily jí do moře.Na to jsem se zeptal,či si uvědomují,že znečištijíˇaláhovo království.Jeden pochopil a domlouval druhému,který opakovaně vyhodil další láhev do moře.Nakonec mi bylo řečeno,že jsem asi muslim a že bych si měl přečíst korán.
Jenže to byli muslimové z emirátů.
-
Re: Virus beznaděje
40 odpověď odeslal(a) Monika ve Středu 17.Prosince 2008 12:36:17
Ad 33 a nejen 33:
při četbě fóra si v poslední době připadám, jako bych šla bosa po rozbitých střepech a ještě se přitom vyhýbala ostřím sem tam létajících šípů.
Proč? Jsem přespříliš přecitlivělá?
To jen pod čarou mimo téma.
Hezký slunovratový čas všem
Monika.
-
Re: Virus beznaděje
41 odpověď odeslal(a) Martin B ve Středu 17.Prosince 2008 16:27:01
Bylo zde napsáno: "A ještě maličkost: Byl jsem u nasazení PC hned od počátku, předtím jsem léta pracoval na velkých počítačích. Když vidím, jak se dnes využívá výpočetní technika, tak bych brečel. Kdejaký trouba, který pochopil jak se tahá myší, obtěžuje své podřízené spoustou idiotsky sestavených excelovských tabulek (hlavně, když jsou sloupce barevně odlišeny!) a vůbec ho nezajímá, že to naprogramoval jako prase"
Tahle slova mi promluvila z duše. Nejsem sice programátor. Z programování jsem pouze maturoval a to ještě v době kdy bylo možné, že u maturitní zkoušky z programování nebyl počítač :) Nicméně i tak mě dostává jak se dnes stává z člověka odborník na počítače. Stačí mít za sebou jednu zdařenou a úředevším zbytečnou instalaci windows a vidět excel z rychlíku.
Proč o tom ale píšu sem. Pracuji ve výrobě a dnes a denně se setkávám se situací kdy mne někdo zdržuje od práce dotazy kdy už to bude a podobně a jak dlouho co trvá aby moje úkony mohli zanášet do výše zmíněných nesmyslných tabulek.
Skutečně mi dnes přijde všechno poněkud Orweloidní. Plánování pro plánování. Války pro války.
Dále jsem odpozoroval zvláštní jev. Dnes opravdu není podstatné problémy VYřešit, ale velice se společensky cení chuť cokoliv doblba řešit. To má za důsledek, že se problémy k řešení dokonce uměle vytváří. V mnoha případech to hraničí až s umělou zaměstnaností.
Inovuje se neinovovatelné. Měníme zaběhlé a funkční, ale naprosto zkostnatěle lpíme na věcech, které už dávno změněny být měly.
Další věc, která mě zaráží je to, že podle mne žijeme v době, která s dřívějším kapitalismem nemá nic společného. Dnes už se neřeší konkurenceschopnost vytvářením kvalitních produktů. Přijde mi, že důraz byl přenesen na kvantitu. Nadnárodní společnosti mají nadnárodní zájmy a nadnárodní prachy.
Co se oné beznaděje týče tak se mi hodně ulevilo, když jsem se zbavil televize. Tohle masážní zařízení pro mne již ztratilo smysl a jeho využití spatřuji snad jen jako monitor k videu.
Internetu bych se trochu zastal. Je sice zamořen svinstvem, ale člověk má možnost hledat a filtrovat. Malou možnost, ale zatím ji má.
Abych to shrnul. Zdá se mi, že dochází k relativizaci základních hodnot a společnost se celkově přetváří, hledá hodnoty jiné. Zažité principy se bortí a nové ještě nejsou zcela vytvořeny. Nejvíce tím strádá soužití a morální hodnoty. Ta beznaděj pramení z toho, že není /snad zatím/ o co hodnotného se opřít.
Před komančem se utíkalo k rodinám, ale v dnešní době je i tato hodnota relativizována. Vzikají celé sociální skupiny singles apod. To má podle mne na pocity beznaděje a marnosti také vliv.
Celý je to dnes takový nedovařený guláš a co z něj vyleze ukáže jen čas.
M.B.
-
Re: Virus beznaděje
42 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 17.Prosince 2008 20:35:13
Od toho okamžiku, kdy jsem si zde přečetl povzdech Moniky, přemýšlím během dne nad tím, zda vůbec a co odpovědět. Povzdech je povzdechem - tudíž proč ho nenechat zapadnout do trávy? Jenže jsem v něm nepřímo uveden jako ten, kso vystřeluje nějaké šípy.
Teď vidím, že Martin uvažuje v podobném směru, jako já. A to už mi nedá, abych mlčel.
Možná je to cosi jako profesionální deformace, ale ta éra informačních technologií, která se tak explozívně rozvíjí, sebou nese mnoho problémů, které dosud nebyly známy.
Od Billa Gatese byl geniální marketingový tah, když se rozhodl vsadit na sebeobdiv manažerů všech kategorií a vymyslel jim technologie, které na první přiblížení vypadají jako neobyčejně snadné k užívání, ale ve skutečnosti vyžadují dodržování určitých pravidel, které bych souhrnně nazval technologickou kázní. Protože samotný Microsoft se žene za efektními softwary, které údajně dovedou prakticky všechno od Internetu, přes zasílání pošty, až po hraní karet, či vedení nějaké aadministrativní agendy, vypadá to podle toho. Lidé totiž dostali do rukou prostředky, které přesahují jejich smysl pro účelné vynakládání pracovního úsilí, samostatné uvažování a nezřídka elementární dovednosti, jako je počítání z hlavy. Přirovnal bych to k tomu, jako vyrábět knoflíky na soustruhu a vrtat do nich na stojanové vrtačce 4 dírky. Něco takového by dělal jen idiot - jenže my s počítači často zacházíme úplně stejně!
V umělé inteligenci vidíme modlu, aniž by někoho vůbec napadlo, že se sice nenápadně, ale přece zřetelně octl v říši umělé blbosti.
A co je ještě horší: kolem nás je skoro všechno "na tlačítko". Dnes není problém se protlačítkovat do všelijakých encyklopedií, denního tisku, a třeba i do pramenů, o jaké bychom jinak sotva zavadili, a tak jsme tím ohromeni a zcestně se domníváme, jak jsme vzdělaní. Jenže pleteme si vědomosti s věděním.
Platí-li o penězích heslo "Lehko nabyl, lehko pozbyl", platí to o informaci tím spíše. Domnívají-li se dnes ve školách, že Internet je absolutně nezbytný pro vzdělání dětí, je to omyl, neboť se zapomíná na to, že ty dítka musí někdo také naučit myslet, formulovat, počítat, mluvit.
Dnes se nemluví, nýbrž komunikuje - někdy jsem navětvi z toho, co všechno se dá šmahem vyřídit SMS-kou - rozejít se s holkou, domluvit si rande, vyjádřit své city k někomu milovanému. Někdy je mi těch lidí, majících ustavičně u ucha mobil, líto. Nemám nic proti mobilům, ale zaráží mne ta náhlá potřeba kdekoho komunikovat s kdekým. Lidé ztrácí vkus i zábrany. Mám odpozorováno, že si lidé berou sebou mobil i na záchod - snad aby neprosrali nějaký předůležitý telefonát, či co!
Ale to by mi bylo fuk. Co mi není jedno je to, jak jsme si čím dál tím více cizí - už se vlastně nepotřebujeme scházet, protože od toho přece máme internetová fóra, už se nemusíme věnovat rodině, neboť je přece pochopitelné, že si bereme práci v notebooku domů. Aby babičce nebylo líto, že už k ní nemáme zapotřebí chodit, tak jí koupíme počítač a připojení k Internetu. O dědu se "postaráme" tím, že mu koupíme webovou kameru a naučíme ho mačkat tlačítka tak, aby si dokázal vyvolat Skype a viděli jsem se jako v televizi.
To si nedělám srandu, tohle všechno kolem sebe vidím.
Díky informačním technologiím sice můžeme být skvěle informováni, ale vědět a umět budeme leda hovno!
Nedivím se tedy, že stinnou stránkou toho "tlačítkového světa", je ztráta pocitu vlastní identity, a venkoncem ztráta smyslu existence.
P.S.: (Pro Moniku) Nedivte se mně, že jsem nabručenej, když vidím, jak se do diskutáren vlepují balastní informace. Já takovým lidem říkám "kopíráci", neboť jejich činnost spočívá nikoli v samostatném projevu, nýbrž v kopírování textů či obrázků, které jsou už někde dostupné.
Nevím, proč bych měl číst jen to, co si kopírák myslí, že číst mám, aniž bych si přečetl originál.
Proto si myslím, že než zahlcovat informační pole balastem redundantních informací, je daleko lepší jen odkázat na jejich pramen. Pardon - "redundance" je zmnohonásobování dat, tedy potažmo informací. Je to nadbytečnost.
-
Re: Virus beznaděje
43 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 17.Prosince 2008 22:26:03
Nové komunikační prostředky jsou. Záleží na každém, jak je využije. Jestli na měsíc opuštěný partner dík služební cestě využije "tradičního" zaplašení stesku "popovídáním si s kamarádkou, kamarádem" nebo zavolá, zamailuje, zachatuje, zawebkameruje svému vzdálenému partnerovi. Mě práce doma z nojbůku umožňuje vydělat si peníze, zároveň nezanedbávat domácnost, malou dceru nemusím strkat do novodobých jeslí.
Megalomanství na všech úrovních si vysvětluji tím, že stále v nás všech někde dřímá poválečná potřeba schraňovat věci, protože co kdyby to náhle nebylo. Kdo z nás může říci, že má kolem sebe jen věci, které potřebuje a nemá navíc alespoň jeden: kufr kosmetiky, skříň přeplněnou věcmi, nojbůk plný balastu, o pár novin, knih a časopisů víc, než stihne kdy přečíst či prostudovat, milenek víc, než stihne dobře uspokojovat, kuchařek víc, než kdy navaří obědů, ... každý si ujíždí na svém. Čistím byt už druhým rokem a zbavuji se všeho nepotřebného a stále ještě se cítím zahlcená. Něco vyhodím dveřmi, vrátí se mi to oknem. Až se tomu musím smát, nedávno jsem si pořídila třetí telefon. Tak a můžu být spokojená, mám všechny mobilní sítě po ruce. A zároveň mi manžel pořád nadává, že si ty telefony neberu s sebou. Nesnáším je totiž. Zdržuje mě to totiž a nesnásím je. Telefonuji, vyjma obchodních věcí, jen dvakrát do měsíce s manželem, když jsem "na dovolené" od Prahy.
-
Re: Virus beznaděje
44 odpověď odeslal(a) Dupor ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 09:21:13
Ad opidur: Mým příspěvkem jsem neměl jen muslimy na mušce. To platí pro všechny vztahy mezi informací a vzniku ideologie. Pro mě byli mnozí "zakladatelé" náboženství jen dobří pozorovatelé přírodních zákonitostí a vztahů. A to je pak jedno, zda se jedná o Mohameda, Ježíše, Marxe, či Darwina.
-
Re: Virus beznaděje
45 odpověď odeslal(a) opidur ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 11:23:47
Mířil jsem spíše na muslimský svět,co se týče sebevražedných atentátníků.Dnešní sebevraždy se alsponˇ,dle mého pozorování neomezují na vámy uvedené ideologie.Někdo se rozhodne zkončit,kvůli dluhům či jiným problémům,někdo zase proto,že vnímá "nespravedlnost" na tomhle světě a nemůže to unést.Setkal jsem se i s lidmi,kteří pocitˇují absolutní nechutˇ k lidské existenci.Třeba né pořád,ale když to na ně příjde jsou schopni činu.
Třeba by se něco změnilo,kdyby lidstvo naslouchalo dalajlámovy.Jenže jak už je výše,asi je to o planetu vedle.Totiž,že by se přestaly vyrábět zbraně,to se mi moc nezdá a že by si státy jako Rusko dobrovolně zrušily svůj kšeft...no nevím.
-
Re: Virus beznaděje
46 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 11:48:56
Opidure, naslouchání někomu je nakočku. Vždy bylo a vždy asi bude komu naslouchat, aniž by se cokoli změnilo. Musí dojít k zásadnímu obratu - změně paradigmatu. Jak naslouchá lidstvo svým prorokům?!
Byli zde takoví, jejichž existence podnítila vznik náboženství, která si však vzájemně nerozumí - přesně řečeno jejich vyznavači si nechtějí porozumět. Není to všechno úplně napytel?!
-
Re: Virus beznaděje
47 odpověď odeslal(a) opidur ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 12:26:52
Otázka je co je naslouchat a co pochopit.Ano vždy bylo komu naslouchat,třeba Hitler vybízel ůplně k jiným věcem.Když se tak nad tím zamyslím,tak mi dalajláma příjde inspirativní.Totiž k jakému uvědomění vybízí atd.Třeba to někomu příde jako kacířství,ale mně Ježíšova "slova" dávají smysl jen ve spojení s tibetským budhismem.A i tak to vše nevnímám jako náboženství,ale jako takovou inspiraci.Když jsem tak jednou potkal jehovysty,dozvěděl jsem se ,že věda a bůh k sobě nepatří:) .Často mi příjde,že lidi čtou a čtou studují různé nauky a pak jednají dle nauk.Místo toho aby improvizovaly dle života,svého svědomí a jakéhosi obecného dobra.(teda pokud mají takové touhy).
-
Re: Virus beznaděje
48 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 14:13:01
Napadá mne, že sic nechybí krásné, úchvatné myšlenky, avšak chybí mysli, do kterých by mohly úspěšně zapadnout jako semena do půdy. Může být, že sice je k dispozici nejedna ušlechtilá setba, avšak chybí obdělané pole.
S Jehovisty skoro nemá smysl se bavit, jak jsou posedlí pácháním dobra.
-
Re: Virus beznaděje
49 odpověď odeslal(a) opidur ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 14:36:10
To ukáže čas či ty mysli začnou mít touhu tzv. uvědomělejšího bytí.Rozmluvy s jehovisty,mně celkem baví a inspirují.Když jsem je naposled potkal,byli jako obvykle v páru.Jeden mladík a druhý starší.Mladý byl přístupný jak rozmluvě o jiné existenci života ve vesmíru než lidské.Tak byl ochoten nahlédnout jiným ůhlem pohledu na ženy a ženský princip vůbec.Ten starší však nikoli a doslova se mně snažil hypnotizovat.
Náš rozhovor zkončil komicky,pro mne.Vybídl jsem je totiž aby zastavily raděj kolemjdoucího,svalovce v obětí dvou žen.Že asi potřebuje s nima mluvit více než já.
Ten jejich pohled stál za to,nikdy na něj nezapomenu...
-
Re: Virus beznaděje
50 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 15:05:55
S Jehovisty mám taky pěknou zkušenost. Kdysi mě na ulici zastavily dvě ženské a strkaly mi do ruky nějaký časopis. Nasadil jsem si brejle, abych viděl, co to je, a když jsem uviděl "Strážnou věž", pokřižoval jsem se a řekl jsem s vážnou tváří: "Apage, satanas! Vy jste služebnice ďábla!" Schoval jsem brejle a pokračoval v cestě. Měli byste vidět ty jejich ksichty!
-
Re: Virus beznaděje
51 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 16:07:23
Mám taky štěstí na Jehovistky. Vždycky jim popřeju hodně štěstí v jejich apoštolském údělu, a povzbudivě se na ně usměju. Je mi jich jaksi líto, tak se do nich nenavážím. Proč jen jsou takové nehezké a neženské! Kdyby to byla církev co k čemu, dělala by z nich harmonické bytosti, a tomu tak bohužel asi není. Tedy aspoň se mi nezdá.
-
Re: Virus beznaděje
52 odpověď odeslal(a) Dupor ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 16:29:50
Stává se mi také, že mě někdo osloví a drží v ruce nějaký časopis. Většinou je to: "Věříte v Boha?"
Odpovídám zpravidla: "Ano. Jsem Bohu tak blízko, že se mezi nás nevejde ani kus papíru. O nějakém zprostředkovateli nemluvě."
-
Re: Virus beznaděje
53 odpověď odeslal(a) opidur ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 16:33:00
Taky mi jich je líto k zamyšlení je i to,že takhle vychovávají své dítka...
-
(no subject)
54 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 18:37:30
-
(no subject)
55 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 18:39:46
-
Re: Virus beznaděje
56 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 19:09:44
Vždyť je to nadsázka, která mně - mimochodem - přijde docela vtipná. Myslím, že na háku to má Na.
-
Mohlo by být i hůř
57 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 19.Prosince 2008 13:57:37
http://www.novinky.cz/clanek/157157-novorozenci-z-americkeho-colorada-rostla-v-mozku-noha.html
http://www.novinky.cz/clanek/157157-novorozenci-z-americkeho-colorada-rostla-v-mozku-noha.html
-
Re: Virus beznaděje
58 odpověď odeslal(a) opidur v Pátek 19.Prosince 2008 18:14:22
http://www.ecards.cz/album-david-orechovsky-70938
Doporučuji virtuální prohlídku obrazů,malíře, kamaráda a schizofrenika.Okolím je vnímán většinou jako extra blázen,mně však příjde víc normální,než ti co se za normální považují.