Zobrazení otázky a odpovědí
-
lilith
5109 otázku odeslal(a) lucia v Sobotu 7.Března 2009 17:59:00
dobry este mam otazku:) poprosim co znamena lilith v skorpionovi??dakujem
-
Re: lilith
1 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 7.Března 2009 23:41:10
Já to například takto konkrétně nevím. Ale myslím si, že záleží i na tom, jak co nazýváme. Máte na mysli asi Černou Lunu, předpokládám. Ale to jsme se skutečné podstatě tohoto astrologického prvku přiblížili jenom napůl.
Budu pokračovat. Vím, že zní téměř banálně, když opět zdůrazním (společně s mnoha přispěvateli tohoto Fóra), že se nejedná o fyzické těleso ale o ciltlivý, do jisté míry abstraktní bod, který představuje v dané době nejvzdálenější místo eliptické oběžné dráhy Měsíce kolem Země.
Co ale dále znamená nejvzdálenější místo jakéhokoli tělesa na eliptické dráze? Je to zároveň bod, kde se takové těleso pohybuje nejpomaleji. V případě Měsíce, resp. Luny tak podtrhuje její "račí" charakter a zdůrazňuje všechny lunární, mateřské, ženské, pasivní atributy, které, takto vzájemně zesíleny, mohou být hůře zvládnutelné, nezávisle na poloze ve znamení.
V případě sluneční dráhy by opačným extrémem zesílení mužských, aktivních charakteristik byl
cca. 13° Kozoroha, kdy je Slunce nejblíže a pohybuje se nejrychleji. (Rozdíl je však dále v tom, že na rozdíl od poměrně rychlých změn nejvzdálenějšího bodu lunární dráhy v průběhu času se nejvzdálenější, resp. nejbližší bod zdánlivé sluneční dráhy posouvá po ekliptice v řádu staletí a tisíciletí.
Možná jsem to zatemnil, ale jinak to neumím. Je užitečné si věci odvozovat nezávisle na mínění různých astrokuchařek.
Takže se o to pokusím v případě Černé Luny ve Štíru. Kdyby byla v Raku, znamenalo by to zřejmě maximální zesílení ženských, pasivních vlastností jakéhokoli tělesa, kter tímto bodem projde. U Černé Lny ve znamení Štíra lze očekávat něco podobného, vzhledem k živlové korespondenci, i když ne tak výrazného. Profesionální astrologové nechť mě opraví nebo rovnou sejmou ;-)
-
Re: lilith
2 odpověď odeslal(a) lucia v Neděli 8.Března 2009 00:02:10
ahoj:) no vobec som nerozumela:)) asi preto ze moc astrol.nerozumiem,
-
Re: lilith
3 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Března 2009 14:26:30
Tak to se omlouvám, zkusím když tak najít nějaký srozumitelný příměr.
-
Re: lilith
4 odpověď odeslal(a) lucia v Neděli 8.Března 2009 14:49:20
dobre dakujem:)))
-
Re: lilith
5 odpověď odeslal(a) Pépi v Pondělí 9.Března 2009 09:52:36
Taky mi mám Lilith ve štíru,zajímalo by to i mě.
27.10.1963
17:20 Most
Děkuji
-
Re: lilith
6 odpověď odeslal(a) dan_tencl v Úterý 10.Března 2009 01:17:02
Černá Luna pro mne jako amatéra znamená vše, co je zamčené v podvědomí, vědomě nevytáhnutelné do vědomí. Představuju si to podobně jako Jonášova ložiska škodlivin, obalená tak, aby nemohlo to, co je uvnitř tělu škodit, uožené někde stranou a kus energie je obětované na to, aby se tento stav nezměnil tedy aby to uzamčené nezaplavilo mysl člověka. Kdo je zvyklý hodně polykat věci a dusit je v sobě, má Černou Lunu silnější. V aspektech problematických se mi osvědčil tento přístup přimíchat. Pro inspiraci výkladu na netu se lze podívat třeba na http://www.astrolexikon.webnode.cz/vyklady/cerna-luna/cerna-luna-ve-znamenich/apas/
http://www.romanhynek.cz/astrologie/ostatni_body/astr_oth_lilith.htm#Lilith_ve_znamen%C3%ADch
-
Re: lilith
7 odpověď odeslal(a) Blanka v Úterý 10.Března 2009 17:36:54
..dovolim si k Lilith take neco napsat.
Jak uz Ondrej zminoval,neni Lilith zadnym nebes.telesem,je to 2 bod dotyku Luny na jeji elipticke draze,tzn.neco materialniho.
Tato prazdnota na nebi, odpovida take malemu, jasne uchopitelnemu, castecnemu aspektu lidske osobnosti.
"Uvazte jen tento nesmysl:nadprirozene poznatky.
Kdyz to nejsou oci a usi,tak nejaky smysl prece musime pouzit k nejakemu poznatku".(A.Einstein)
..a zpet k Lilith..Blavatska ,nazyva jako "misto/prostor", take a to velmi durazne :
"regionem" ktery lezi mezi zemi a lunou!
To je sice mysleno symbolicky,ale pro astrologii
lunarnich apsidu, se tato symbolika zhustuje/kondenzuje a pre-sto dechu ubirajic,pasujici k jedne sice neastronomicke(tam je prazdny nebesky prostor) ale astrologicke realite: lunarni apsidy ,jsou astrologicka mista odlozenych pudu a prani-nebo jinymi slovy :priapus a lilith jsou v horoskopu individualni branou/prestupnym prahem, odlozenych pudu.
kama -manas
-
Re: lilith
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Března 2009 17:59:55
Opisuji z minula:
Vyjděme z astronomického faktu. Černá luna je uvažována jako druhé ("prázdné") ohnisko, kolem kterého (nepřesně řečeno) se stáčí oběžná dráha Luny kolem Země. Je to "prázdné a temné" místo, v němž vládnou obrovské gravitační sily, (jinak by se Luna utrhla z řetězu a zmizela v dáli mnohem dřív). Spojme tedy symbolismus Luny a temna a prazdnoty a vidíme, že každý do tohoto místa bude projikovat své předstravy, obavy, touhy apod, každý bude interpretovat např. podle svých traumat, bude černou lunu vynášet do nebe nebo zatracovat do pekel. Všímněme si jak kdo černou lunu fedruje a budeme vědět dost o jeho stinných stránkách.
Jsem přesvědčen o tom, že samotná černá luna nemá vlastní interpretaci, že samozřejmě záleží na jejím postavení ve znameních a domech a na její aspektaci, ale že se z ní nic převratného, co by nebylo v jiných prvcích zejména v případě Luny a Venuše nedovíme. Synodické vztahy mezi Sluncem a Lunou a Sluncem a Venuší jsou nanejvýš zajímavými ukazateli a navíc jejich interpretace není ovlivňována nejednotou výpočtů.
Černá Luna je ostatně polpulární od těch dob, kdy se zjistilo, že C.G.Jung ji má na MC.
Ostatně pamatujme, že každá planeta má svou černou planetu (druhé prázdné těžiště), dokonce i Slunce, budeme hledat i symbolismus těchto míst?
-
Re: lilith
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Března 2009 18:10:23
...Slunce by v současné době mělo tento bod na 13°Raka.
-
Re: lilith
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Března 2009 21:32:45
Rád bych doplnil, že prázdné ohnisko oběžné dráhy jakéhokoli tělesa je místem, odkud se oběh tohoto tělesa jeví rovnoměrně kruhový. (Čím je menší excentricita elipsy, tím to platí přesněji.)
Nevím, jestli je tato čistě astronomická okolnost zásadního významu dostatečně symbolicky zpracována. Zatím se spíš zdá, že jakákoli solidní studie na téma prázdného ohniska se dříve či později utopí v plivancích bulvárního negativismu.
-
Re: lilith
11 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 10.Března 2009 21:41:20
Nicméně pokusím se aspoň o náznak interpretace v tomto smyslu:
Místo označované jeko Černá luna by podle toho mohlo symbolizovat hlubokou touhu po dokonalosti, rovnováze, rovnosti šancí či neúplatné spravedlnosti, obecně dokonalosti, symbolizované přesnou kruhovou dráhou.
-
Re: lilith
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 10.Března 2009 22:17:49
teď mne tak naoadlo: je to místo opravdu vždycky temné?
Podle Rudhyarova příkladu zkoumejme co se černou lunou chce říci, o čem její používání vypovídá?
-
Re: lilith
13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Března 2009 08:26:39
"prázdné ohnisko oběžné dráhy jakéhokoli tělesa je místem, odkud se oběh tohoto tělesa jeví rovnoměrně kruhový"
Abych pravdu řekl, tak této definici nerozumím.
Mohl bys ji, Ondro, prosím, poněkud rozvést?
-
Re: lilith
14 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 11.Března 2009 09:03:45
Ondřeji, připojuji se k žádosti Jiřího. Z mého neastronomického pohledu by se obezná dráha měla jevit z obou ohnisek stejného tvaru,s peri- a apo- naopak ...
-
Re: lilith
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Března 2009 09:20:22
na wikipedii mne zaujalo?
Odrazová vlastnost elipsy: Máme-li eliptické zrcadlo a v jednom ohnisku zdroj světla, všechny paprsky se podle zákona odrazu odrazí do jediného bodu — druhého ohniska. Žádná jiná křivka nemá tuto vlastnost, takže ji lze použít jako alternativní definici elipsy.
-
Re: lilith
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 09:22:11
Podle mého astronomického pohledu je to taky tak – obě ohniska elipsy jsou navzájem rovnocenná, a že nebeská tělesa obíhají společně pouze kolem jednoho z nich, to je dáno jedině zákony nebeské mechaniky (kolem obou současně prostě obíhat nemohou, a tak obíhají kolem toho, které je blíž k objektu s větší hmotností). A výhradu bych měl i k tomu, co tu pod č. 8 napsal Pavel – žádné „obrovské gravitační síly“ ve druhém ohnisku nevládnou, ty jsou úplně stejné jako v ohnisku prvním. Jedná se v podstatě pouze o dvě těžiště soustavy dvou těles, v tomto případě Země a Měsíce, a jak už jsem napsal, ta jsou si vzájemně rovnocenná. Měsíc se „neutrhne ze řetězu“ prostě jenom kvůli tomu, že má příliš malou rychlost na to, aby se z téhle gravitačně vázané soustavy mohl vymanit. Teprve kdyby mu někdo nějak tu rychlost dodal, uletěl by, ohnisko – neohnisko. To je ostatně mechanismus, který se užívá u všech kosmických sond – i ty se pohybují kolem Země nejdřív po elipse se dvěma ohnisky, a teprve když jim raketový motor dodá příslušnou rychlost, elipsa se změní v parabolu nebo hyperbolu a sonda odletí pryč.
-
Re: lilith
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 09:30:22
Napsal jsem svůj předchozí vstup jako odpověď Kennaz, a Pavel mě o 2 minuty předešel…
Ta vlastnost elipsy, o které píšeš, Pavle, je známá nejen z optiky, ale i z akustiky – když máš nějaký eliptický prostor, a v jednom ohnisku někdo mluví, slyšíš ho dokonale a jasně i v ohnisku druhém, i kdyby ta ohniska byla od sebe vzdálená stovky metrů. Sám jsem měl možnost si to vyzkoušet „na vlastní uši“, a byl jsem z toho úplně paf.
-
Re: lilith
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Března 2009 10:33:58
dík za upozornění Petře, to že síly v obou těžištích jsou rovnocenné je mi jasné, jen jsem chtěl zdůraznit fyzikální význam onoho bodu.
-
Re: lilith
19 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Března 2009 11:16:13
Čistě geometricky vzato: spojnice ohnisek elipsy musí její obvod protnout ve dvou bodech. Pokud je touto elipsou dráha Měsíce kolem Země, pak jedním z obou bodů je perigeum lunární dráhy a druhým bodem je apogeum. V tom případě, ať už se bere ČL jako druhé ohnisko, anebo apogeum, musí souhlasit lunární apogeum s postavením ČL, a tedy dochází k exaktní konjunkci.
Zatím jsem tuto úvahu nerozvinul dále, avšak předběžně se domnívám, že v obou případech postavení ČL vlastně popisuje orientaci soustavy Země - Měsíc vůči zodiaku.
Z poznatku o postavené ČL v MC Jungova horoskopu mám radost, neboť to posiluje moji myšlenku, že ČL může mít velký individuální význam - nikoli obecný (protože ne každý je C.G.Jung). Řekl bych tedy, že sledování ČL je vlastně důsledným sledováním postavení Luny, a pokud se poměry v soustavě Země - Měsíc nějak specificky projevují, pak se ČL jako pomocný referenční bod hodí.
-
Re: lilith
20 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 11:31:07
Malá chybička se Ti vloudila, Falcone. Druhé ohnisko lunární dráhy bude pro Tebe jako pozorovatele na Zemi v konjunkci s apogeem pouze v okamžiku, kdy se budeš nacházet přesně na velké ose elipsy. Protože však první ohnisko této elipsy neleží ve středu Země, a dokonce, pokud se nepletu, se nachází mimo její těleso, Země kolem tohoto ohniska obíhá, a na velké ose elipsy se nachází pouze dvakrát za oběh. Druhé ohnisko při pohledu ze Země tedy bude v konjunkci s apogeem rovněž pouze dvakrát za tento oběh, a to ještě pro pozorovatele na Zemi pouze tehdy, když se díky zemské rotaci bude nacházet právě na této ose. Jinak ta konjunkce prostě nenastane, a obě „černé Luny“, ta v druhém ohnisku a ta v apogeu, se budou lišit. Nevím sice zpaměti o kolik, ale většinou o dost. Přičemž tato odchylka není konstantní, ale neustále se mění.
-
Re: lilith
21 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Března 2009 12:00:31
Petře, dík za vysvětlení. Vidím, že to máš v paži.
Neuvědomil jsem si, že je to podstateně složitější.
-
Re: lilith
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 12:37:59
To je tím, Falcone, že jsem o tom svého času hodně přemýšlel, v podstatě už v době, kdy jsem v polovině 80. let na hvězdárně ve Valmezu studoval astronomii, nebeskou mechaniku, sférickou trigonometrii atd. Už tehdy mě zaráželo, že se v případě „Černé Luny“ nedokáží astrologové shodnout, co to vlastně je, když se lunární apogeum i ohnisko lunární dráhy od sebe tak liší. No a když jsem později zjistil, že si do téhle „Černé Luny“ každý astrolog promítá co sám chce, co ho zrovna napadne a co se mu zrovna hodí, uvědomil jsem si, že celá tahle záležitost je katastrofálně nesystémová! Přičemž astrologie jako celek je právě nesmírně důkladně a precizně, až na výjimky (domy) dokonale propracovaný systém! Dospěl jsem tedy k názoru, že jako takto nesystémová záležitost nemá „Černá Luna“ v systému astrologie co dělat, a definitivně jsem její používání zavrhl. A jak jsem se v průběhu času několikrát přesvědčil, a přesvědčuju se stále znovu, udělal jsem dobře.
-
Re: lilith
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Března 2009 16:14:28
Tvoje stanovisko, Petře, jako astronom plně sdílím a dodávám, že analogicky bychom mohli zavádět astrologický význam libračních center (Lagrangeových bodů). Jako astrolog mám sice odpozorováno, že postavení ČL sice tu a tam o něčem vypovídá, avšak mám výhrady ke ztotožňování ČL s Lilith, potažmo bájí o Adamovi a Lilith.
Jak tak o tom dumám, nedivil bych se, kdyby se při bedlivějším zkoumání ukázalo, že ČL ukazuje na další vlastnosti lunárního principu, které jsou běžně ignorovány, pokud se o nich vůbec něco ví. Pokud by tomu tak bylo, pak by to bylo signálem, že naše představy o vlastnostech Luny nejsou úplné.
-
Re: lilith
24 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 11.Března 2009 17:50:12
Dieter Koch-Bernhard Rindgen pise:
poskakujici apsidy?
..pri mem hledani realistickych apsidu jsem se zabyval jeste jinou moznosti jejich nabehu nachylnosti..a mohlo by se nakonec prijit k tomu,ze se tyto body vubec nepohybuji kontinunerne,nybrz skacou7poskakuji.Opravdovym apogeem pak bude platit jen jeden bod,ve kterem Luna skutecne jeji vzdalenost k zemi dosahne.
Vsechny mezistanice,"predhoupany" kontinuernimi
Ephemeridy,pak budou pozorovany jako fikce..
v horoskopu pak bude naznacen jen ten bod,ve kterem Luna apsidu naposledy dotkla a ten ,ktereho se dotkne priste.Moje Luna narozeni
se pohybuje na ceste k apogeu...tak pak musim v horoskopu naznacit posledni perigeum a prichazejici apogeum.Tyto oba body k sobe samozrejme nestoji v exakte opozici.Stejny postup by se bohuzel musel pouzit i u uzlu.
Tam se prece neco pohybuje!
..lilith- to apogeum je bodem na lunarni draze,na ktere je luna zemi vzdalena.Vypada o neco mensi nez jako vzdy-stahuje se urcitym zpusobem zpet a ma zaroven nejmensi rychlost.
Sympolicky/astrologicky je takova Luna velmi "kontrolovana",jeji samotno jiste/sebejiste a mocne.Nejlepe by nic nevydala,posloucha velice dobre a dava pozor,co ze sebe vydavaji druzi.
..naproti u perigea je Luna zemi blizka,ukazuje se velika a pohybuje se nejrychleji..symbolicky- vnucujici,vasniva,bezdistancni,ne-mocna sveho ja.
Perigeum se vzdaluje od jehi stredni hodnoty o hodne silneji jako od apogea.
Astrologicky jsou zrejme i hodne zajimave konjunkce apsidu s uzly..uzly jsou body zatmeni,
tzn.stavi neco jako potencialni zatmeni.
..z knihy "Lilith a Priapus" -die Schale des Menschen(s ephemeridy nove interpolovane lilith a priapus 1900-2010)
ISBN 3-931806-02-2
.doufam ,ze neunavuji
-
Re: lilith
25 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 11.Března 2009 17:55:07
Potíž je zřejmě v tom, že aproximace elipsou je pouze přibližná. De fakto se Luna i Země pohybují po jakési prostorové cykloidě...
-
Re: lilith
26 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 11.Března 2009 17:56:21
Uf, diky, Petre. Uz jsem se lekla, ze je vsechno uplne jinak... Dobre chapu Tvoje vyhrady, sama touzim po systemovosti misty az nezdrave. Nicmene CL mi osobne dava smysl i vysledky v pojeti, jak ji chape a pouziva P.R. Pro snazsi komunikaci jsem si zvykla i rikal ji Lilith, avsak sdilim plne falconovy vyhrady v tomto smeru.
Taky si myslim, ze se dotkl cehosi zasadniho - veskere nase predstavy jsou vzdy neuplne, at jsou sebelepsi a sebepodlozenejsi, lhostejno, zda jsou (nam pripadaji) systemove ci ne :)
-
Re: lilith
27 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 11.Března 2009 18:01:27
lhostejno, zda jsou obezne drahy vice ci mene elipticke bramboroidy nebo idealni elipsy (coz si snad ani nikdo nepredstavuje), stale mi unika, jak by se z jednoho ohniska mohla jevbiti draha kruhovou a z druheho nikolivek...
-
Re: lilith
28 odpověď odeslal(a) Blance ve Středu 11.Března 2009 18:06:46
Blanko, stale mam u Vas problem rozlisit, co z Vasich textu je Vas preklad nejake knihy a co Vas nazor, jestli tam je pritomen a kde zacina... Treba by me zajimalo, proc by se muselo stejneho pouzit u uzlu a nevim, jestli je to dotaz na Vas, nebo na Vami castecne citovaneho (Vami prelozeneho) autora....
kennaz
-
Re: lilith
29 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 11.Března 2009 18:16:18
omluva :patri samozrejme symbolicky-p-preklep
A jeste dodatek,protoze je streda:
..nachazili se Lilith v konjunkci s jednim z obou
uzlu a nahodne je jeste taky na stejnem miste luna a slunce=prstencove sl.zatmeni..a pri stejne
kombinaci, ale s priapusem=totalni sl.zatmeni/fascinacni fenomen slunecni korony a i toto se da astrologicky dosadi: lilith plne nepobira silu muzskeho principu slunce..je prilis mala pro totalni spojeni s muzstvim,mala pro dokonalost..totalni spojeni je mozna jen pri priapickem zatmeni.
-
Re: lilith
30 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 11.Března 2009 18:19:53
lilith neni prilis mala, jakozto naprosto nehmotny abstraktni bod postrada rozmer.
-
Re: lilith
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 11.Března 2009 18:56:19
proti apogeu a perigeu, aféliu a periheliu v astrologii nic nenamítám, dávají další rozměr horoskopu, viz např. období perihélu Plutonovu, analogicky by mohlo být zajímavé perihelium-afelium Cheironovo, jen mi připadá, že dosavadní směry jejich interpretací (černých lun apod) jsou poněkud přitažené za vlasy: viz např. výše ten "priapus a úzká lilita"
-
Re: lilith
32 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 11.Března 2009 20:35:45
Asi tak Kennaz:
snazim se porozumet otazkam a vybiram k nim pasujici odpoved, pomoci vlastniho prekladu z knih ktere mam/ktere me zajimaji a zaroven musim dbat, abych celkem srozumitelne napsala to, co je tematem k veci dulezite a snad i nove.Neni to vzdy jednoduche,trefit vyznam slova v obou recich pasovne z duvodu mnohaleteho vzdaleni a gravirniho rozdilu vyznamu slov techto 2 reci..ale snazim se o to.
Je to samozrejme exaktnejsi,pracovat primym prekladem z vedomosti druhych a tim je dale posunovat-v pripade,ze vime/tusime- o co jde.
K tve otazce dale:
..autor rika:chcemeli pracovat s realistickymi body (real.apsidy)potrebujeme 2 ephemeridy (apo/peri),ktere muzeme ziskat v tichosti tzv.koregovanych ephemeridu.Jeste presnejsi hodnota,se da ziskat primerenym interpolacnim postupem ze skutecnych pruchodu apsidu luny.
Problemem je tady ale,tradicni interpolacni metoda,ktera zde castecne selhava a ma z casti problemm, udavat adeqatne tentp pohyb apsidu zpet-jak uz uvadelp.Trnka.
Koregovana tabulka(v teto knize)udava zcela presne stredni hodnotu pravych apsidu a timm
schopnost testovani lagrange interpolace-postupnym odebiranim jeji hodnoty,ktera odpovida asi 1 anomalicke lunarni periode(z toho jsem jelen).
Ta cela nejistota je duvodem,proc tyto ephem.zatim nebyly prevzany do Swiss Ephemeris,ktera vyzaduje nejvetsi presnosti.
..takze tim je otazkou i spravnost uzlu a zbyva jen doufat,ze nejaky genyus tento problem jednoho dne s lepsi matematickou myslenkou nebo pomoci samotne lunarni teorie - z lasky posune.
Snad si Kennaz z toho vyberete.
-
Re: lilith
33 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Března 2009 20:38:05
Kennaz, také já si myslím, že ona systémovost sice vypadá šíleně machrovitě, ba vědecky, ale v podstatě se může jednat o zásadní omyl v přístupu k přírodě (vesmíru). Zlomil jsem nad systémovostí hůl tehdy, když jsem se zabýval mytologiemi. Když budeme ortodoxně škatulkovat a utřiďovat své poznání, budeme sice velice systematičtí, avšak nebudeme schopni věci nazírat z vnějšku jako celek (holisticky).
V poslední době se mi naopak daleko více zamlouvá chaotičnost. Možná, že je daleko důležitější, než snaha po řádu. Ostatně - třeba Úranos povstal s Chaosu, spolu se svou manželkou Gaiou. Obdivovatele řádu a uspořádanosti mohu uklidnit, neboť i v chaosu existuje určitý řád (chaotický) viz například fraktály...
-
Re: lilith
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 21:15:54
Snad se na mě nebudeš zlobit, Falcone, ale nad Tvou úvahou o systémovosti a o tom, že se Ti více zamlouvá chaotičnost, jsem se (v souvislosti s astrologií!) musel usmát. Na tom, že astrologie je systém, a to neobyčejně důmyslný a precizní, trvám - pokud bychom rezignovali na systematičnost a připustili v astrologii chaos, ve kterém by si každý mohl vymyslet co by chtěl, znamenalo by to podle mého názoru její totální likvidaci! Ostatně, jak by to asi dopadlo, to můžeme poměrně často pozorovat v diskusích na Astrolabu…
-
Re: lilith
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 21:28:54
A ještě jedna souvislost, podle mého názoru velmi podstatná, mě napadla: základem astrologie, ať se nám to líbí nebo ne, je astronomie – bez přesných výpočtů poloh planet bychom si veškerou astrologii mohli tak akorát namazat na prsa. A astronomie prostě je systém, a to opět velmi přesný a precizní. Takže…
-
Re: lilith
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 21:34:22
Ad 23:
Ty Lagrangeovy body vedle "černých Lun" už mě taky napadly, Falcone... :-))
-
Re: lilith
37 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 11.Března 2009 21:40:20
Znám způsob myšlení, kdy chaos a systém splývají v jednotu, myslím, že proto nemáme vhodný pojem, ale pro představu to může být pracovní deska - pracovní "bordel"..
-
Re: lilith
38 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 22:00:35
To docela beru, Jano: mám doma nebetyčný bordel, ale mám v něm systém! :-)))
-
Re: lilith
39 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 11.Března 2009 22:09:08
:)
-
Re: lilith
40 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 11.Března 2009 23:02:47
http://31))
Jo-to je prijatelnejsi.
Autor zde chce pres L/P naznacit vychodni misto
hlubineho psychologickeho a tim vyvozeneho theosopfickeho faktoru,ktere astrologicky s temito apsidy koresponduji.
1 logo/transcedentni prapuvod
2 logo/monady nebo matka sveta..a z toho,vsechny dalsi ebene sveta,naposledy mentalni(mysleni)-astralni(emocialni) a fyzicke ebene.Tyto emanyry
se uskutecnuji jak v kosmologicke evoluci, tak
v evoluci lidske duse s cilem vedomeho navratu ,ktere je v "exilu" spodnich ebene-k prapocatku toho 1-2 loga.
(u kabalistu stredoveku a praktikujicich okultistu budoucna(napr.Dion Fortune).
Kabaliste vedeli,ze i ve "zlem" sviti jiskra bozskeho sveta..
-
Re: lilith
41 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 11.Března 2009 23:04:52
Ad 25:
„Potíž je zřejmě v tom, že aproximace elipsou je pouze přibližná. De fakto se Luna i Země pohybují po jakési prostorové cykloidě...“
To máš sice pravdu, Jiří, ale cykloida je to pouze z heliocentrického pohledu (pokud bychom dráhy Země a Měsíce sledovali ze Slunce). My lidé ovšem nežijeme na Slunci, ale na Zemi. A z geocentrického pohledu dráha Měsíce kolem Země elipsou je. To, že se její přímka apsid pomalu stáčí, nebo že velká osa se pozvolna prodlužuje, už je věc jiná. Elipsa to pořád je.
-
Re: lilith
42 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Března 2009 23:58:24
Petře, naprosto s Tebou souhlasím, avšak nerozumíme si: Otázka chaosu by stála za extra vlákno, ale obával bych se toho, a proto jsem ho nezakládal.
Měl jsem být ve svých formulacích opatrnější. Jde mi však o toto: Chaos ještě neznamená libovůli. K systematičnosti nám dopomohli Řekové, zejména Aristotelovská koncepce usuzování a striktního oddělení hmoty od duše (nerad jsem užil tohoto slova, neb je to zase potenciální zdroj nedorozumění, ale mám na mysli to, co je v lidském těle nehmotné). Je otázkou, zda právě v tomto bodě se neodštěpuje v oblasti zkoumání vesmíru astronomie od astrologie. Astronomie, která hodlala zkoumat a pochopit
vesmír na základě tehdejších prací Galilea a Newtona.
Úžasný rozvoj matematiky a fyziky způsobil, že si lidé začali myslet, že vše lze popsat rovnicemi a vše lze vyložit na mechanickém principu. Nejdříve se z tohoto svěráku vymkla teoretická fyzika počátkem minulého století. A do té doby posvátný řád mechanistické fyziky šel do háje, protože bylo nutno připustit, že příroda funguje ještě úplně jinak, než se myslelo. V tomto smyslu, tedy z hlediska tehdy uznávaného řádu, na který se přísahalo, působil vznik Planckovy kvantové teorie a Einsteinovy speciální teorie relativity jako nástup chaotičnosti. Dosaďme si za slovo chaotičnost třeba nepředvídatelnost, což je přesně to, co mám na mysli.
Zdá se skutečně, že astronomie dala astrologii k dispozici pevný řád, pokud jde o nalezení zákonitostí v pohybech planet. Já však připouštím i možnost, že kdyby nebylo dlouhodobých pozorování pradávných hvězdopravců, kteří usilovali o nalezení řádu, kterým se řídí pohyb planet na nebi, či výskyt zatmění slunce a měsíce,
nebyla by astronomie. Neměli bychom je jednoznačně prohlašovat za astronomy, neboť jim se sotva jednalo jen o "čistou vědu" v dnešním smyslu tohoto pojmu.
Proto rád užívám pojmu "hvězdopravectví", abych nemusel mluvit o astronomii či -logii tam, kde tyto pojmy ještě byly slučitelné a nebyl mezi nimi rozpor.
Chaos chápu jako stav, v němž nejsou věci uspořádány podle pravidel předem vymyšlených člověkem (nebo Bohem). K chaosu bychom měli přistupovat bez předsudků a nezavrhovat jej, protože je to právě chaos, co nás nutí něco zkoumat, měřit, počítat, abychom dokázali porozumět alespoň zčásti.
Jestliže volíme tropický zodiak jako spolehlivě definovaný referenční systém, pak jsme k tomu ale nedospěli teoretickou konstrukcí, nýbrž pečlivým pozorováním.
O dost problematičtější však je, jestliže se kdokoli snaží předem něco vymyslet, a následně do takové struktury vecpat skutečnost. Takový člověk klidně může tvrdit, že postupuje v souladu se zavedeným řádem, systematicky, vědecky.
Nejsem si tím zcela jist, ale zdá se mi, že dosud nebylo plně porozuměno lunárnímu archetypu, zejména jeho temnějším stránkám, a tak byl tento materiál vytěsněn v podobě Černé Luny a vynalezena důmyslná konstrukce, která umožňuje výpočet její polohy. Těch konstrukcí je hned několik - a to je právě ten chaos, který máš možná na mysli Ty, to je vlastně libovůle, spíše nekázeň. Pokud to je způsobeno celkem pochopitelnou snahou hledat nové a nové teorie, chybí tam ono proslulé B - totiž ověření, důkaz, schopnost předpovědět. Ovšem nikoli předpovědět postavení ČL, nýbrž chování člověka, který se právě narodil a má ČL třeba na descendentu. No - a jsme opět u chaosu. U nepředvídatelnosti.
Podívejme se na to ještě jinak: kolik astrologů (současných) může s jistotou předpovědět délku svého života? Jak je možné, že na to dodnes neexistuje spolehlivé pravidlo? Myslím, že je tomu tak proto, že život sám o sobě je chaotický.
Já osobně mám z toho radost. Sám patřím k bordelářům, kteří nemají vše kolem sebe dokonale urovnáno, knihy v knihovně podle autorů či témat, nebo dokonce podle barev přebalů. Potíž je, že abych furt nehledal brýle, musel jsem si na ně "uzákonit" jedno místo, kde je najdu vždycky. To proto, že mám sám v sobě chaos. A taky už se asi hlásí o slovo ten Rakušan ... jak von se sakra jmenuje...nějak jako Einsteiner...nebo Oldteimer...
-
Re: lilith
43 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 12.Března 2009 01:39:29
..a co kdyz ta draha luna zadna elipse neni?
cituji od stejneho autora:
..skepticky, nas musi naladit uz ta skutecnost,ze skutecne apogeum muze byt od stredniho vzdaleno 30 stupnu,behem cehoz jsme predtim rekli,ze luna,stojili skutecne v apogeu, se jen +/-
5 stupnu odchyluje od te stredni.Take,ze skutecne
perigeum nikdy nedosahne vzdalenosti 30 st.od stredniho,nybrz maximalne +/- 25st.Co znamena tento velky vykyv,ktera nebude nikdy realitou?
Vysvetleni k tomu ,odkud tyto ephemer.prichazi,
najdeme v knize Francis Santoni "Ephemerides de la lune noire vraie 1910-2010´,ve ktere jsou taktez obsazeny.Vypoctova formule spociva na
58 periodickych termen,ktere byly publikovany
franc.specialisty, drahy luny -Michelle Chapront-Touze a Jean Chapront a musi byt ke stredni lilith pripocteny.Tato formule spociva
na aproximacni draze luny, jako eklipse.
Tento resultat vypada na prvni pohled presvedcive.Vypocitameli totiz lilith timto zpusobem,tak se luna v konj. s lilith, skutecne nachazi u jejiho apogea a kdyz k tomu stoji v opozici-tak skutecne v perigeu.
Presto vsechno, toto zvyhodneni oproti stredni lilith ,neni temto ephem. touto cestou tak "pravdivy",jak jejich vztah udava.Ona je definovana vzdy,momentalni elipsou drahy,takze spociva na idealizaci,ne na realite.
Konkretne:
dela se,jako by slunce a jina nebeska telesa ,ktera pres jeji pritazlivou silu drahy luny ,byla ovlivnena , prestala existovat a jako by byla draha v nasledku toho,nasledujicne urcena jen zemskou pritazlivosti.Takto se da udrzet cisty elipsovy pohyb.
Ale my vidime:ze tato elipsa ma s realitou malo co delat..dela se,jako by byl jen system zeme-luna.Proc ale nenechat drahu luny tak,jaka skutecne je? Draha luny ve skutecnosti neni zadna elipsa,nybrz ma hodne komplicitnejsi postaveni,zahrnuje v sobe nejen kvalitu kruhu a elipsy,nybrz i spiraly a epizykloidu.
Moje kritika nejde na adresu Chaprons,to nebyl urcite jejich zamer,kdyz publikovali formuli idealnich absidu a tim pro astrology opravdove ´
apogeum luny.
Tato idealni elipse popisu drahy je v astronomii
pouzivana od doby Keplera, jako pomocny prostredek
k ucelu k popisu drahy a vypoctu pozic planet-slouzi vsak jen k priblizeni pro jeden kratky casovy dil.Jedna se jen o jednu, ciste pomocnou predstavu,ktera je sice matematicky potrebna a pomaha vypocitat ephemeridy ,avsak ke skutecne dynamice planet nebo pohybu luny-nespravedliva.
U Luny,je demonstrovan jeji rychly pohyb (ta rychla zmena prave lilith)prave tak,jak nepasujicne se model elipsy pro jeho drahu chova.
Pouziti idealni drahy elipsy k vypoctu skutecneho apogea luny,je pocetim ,jednoho slabeho porozumeni konceptu drahy elipsy-stavi
jeji zneuziti.Ta tzv.prava lilith ,takto zadna skutecna lilith neni.Trefi jen pro tyokamziky,
kdy je luna skutecne v perigeu nebo apogeu.
-
Re: lilith
44 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 12.Března 2009 06:59:18
Zajímavé, Blanko. Jenže my pracujeme s idealizací. Pracujeme s dokonalou koulí - sféra, s dokonalým kruhem - 360°, hranice domů vidíme jako body na kruhu, přitom jsou to měsícky pomeranče na sféře atd.,atp. P.S. Díky i za předchozí vyčerpávající odpověď.
-
Re: lilith
45 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Čtvrtek 12.Března 2009 09:29:06
Jak pozoruji vášnivou debatu nad Černou Lunou,
tenhle bod není asi nikomu lhostejný.
Ze symbolického hlediska vidím, že Černou Lunu prostě POTŘEBUJEME mít v horoskopu.
Musí být nějaké místo, které nás provokuje svojí nepochopitelností. Jakýsi bod v našem životě, který nepoznáme ani při sebevětší otevřenosti k sobě samým.
Protipól Slunce? Opak Luny? Já nevím.
Ale nikdy si Černou Lunu nevypnu v předvolbách StarFishera, prostě mě zajímá, kde ta mrška je...
-
Re: lilith
46 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Března 2009 10:01:44
Už Ti rozumím, Falcone, problém je ale právě v tom, že spousta lidí si plete chaos s libovůlí. Já jsem měl na mysli právě tu libovůli, kterou v oblasti astrologie můžeme všude kolem sebe pozorovat, a která podle mého názoru nejvíc integritu astrologie ohrožuje. Já si samozřejmě nemyslím, že by rovnicemi šlo popsat úplně všechno a že všechno je možné vyložit na mechanickém principu, jsou oblasti, které se z takového karteziánského pojetí vymykají, ale to ještě neznamená, že v nich nepanuje řád a systém. Jenom tomu jejich řádu třeba zatím nerozumíme, nevidíme ho nebo ho nechápeme. Ale je tam. A to je podle mě právě případ astrologie. Právě to, jak se nejrůznější astrologové dneska snaží napasovat do astrologie třeba planetky, svědčí o tom, že ten její systém vůbec nechápou, že jim stále zůstává skrytý, a de facto tak vlastně podléhají právě onomu karteziánskému a kauzálnímu způsobu myšlení. Správně jsi napsal, že „…kdyby nebylo dlouhodobých pozorování pradávných hvězdopravců, kteří usilovali o nalezení řádu, kterým se řídí pohyb planet na nebi, či výskyt zatmění slunce a měsíce, nebyla by astronomie,“ a já bych jenom dodal, že by nebyla ani astrologie. Právě ti staří hvězdopravci svým pozorováním, ale také uvažováním o viděném a dáváním věcí do souvislostí, objevili onen řád a systém, který dneska bohužel mnoho astrologů nechápe. Tropický zodiak, který také zmiňuješ, je toho klasickým příkladem, ale nejen on. Stejné je to třeba i se systémem vládců, který se dneska kdekdo snaží zpochybňovat a „opravovat“, aniž by mu doopravdy rozuměl - viz třeba právě ta vedle diskutovaná otázka Ceres a jejího domicilního přiřazování k Panně, a takových příkladů by se dalo najít mnoho.
-
Re: lilith
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 12.Března 2009 10:40:14
Snahy zavést planetky do astrologie jsou staršího data. První byl ve 30. letech německý Herman Meier-Parm, který uvažoval Pallas vedle ostatních planet při hledání vládce napětí ve svém tvarovém řístupu k horoskopu.
Brzdou výzkumů byla neexistence astrologických efemerid. Ty byly vydány pro Ceres, Vestu, Juno a Pallas v roce 1973. Protagonistkami výzkumu byla americké astroložky Eleanora Bach a Zypporah Dobyns (klinická psycholožka), jejich interpretace jsou odvozeny od bohyň, jejichž jména asteroidy nesou a jsou v intencích probouzejících se ženských hnutí
-
Re: lilith
48 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:05:38
No a vidíte, mne ta Černá Luna vůbec nefascinuje, přestože v mém horoskopu se nedá přehlédnout. Ani mi nepřekáží, ani se ji nesnažím nevidět.
-
Re: lilith
49 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:17:51
Petře, včera jsem před půlnocí půl hodiny psala odpověď z mobilu a přenos sem se nezdařil. Mezitím napsal falcon velmi podobně, ale přesto ještě část za sebe napíši znova.
Na libovůli prskám stejně jako Ty, přesto se snažím vést v patrnosti, že má představa o systému, o jehož existenci jsem postupně nabyla skálopevné přesvědčení, je ze své podstaty vždy neúplná. Nadto se domnívám, že v úplnosti ho je schopen vidět málokdo (lze-li to vůbec). Dobře si uvědomuji, že mám před očima jen pár střípků čehosi nepostižitelně provázaného na nepředstavitelně mnoho úrovních a zacházet umím ještě jen s částí z nich. A právě proto s nimi zacházím dost opatrně, s neustálým vědomím neúplnosti. Pokud něco znám, nemusím si to již nijak představovat. Zároveň pochybuji, že systém lze dokonale poznat, čili do určité míry všichni pracujeme s představami. Z toho mi plyne, že pokud se setkám s cizí představou, která mne nějak osloví (nebo podráždí), zkoumám, jak zapadne do mého systému, resp. do mé představy o systému. Jak zapadá do systému jako takového posoudit nemohu, neb z něho vidím příliš malou část. Právě proto se dost zdráhám tvrdit, že to či ono má či nemá smysl, zejména pokud to není v přímém rozporu s tím, co se domnívám, že "znám". Proto ČL j. apogeum mi smysl dává, ale představuji si, že z jiného stanoviště se může dobře jevit jako nesmyslná, nepoužitelná, zbytečná, nebo to vše dohromady. Rozhodně nebudu tvrdit, že je pro výklad potřebná a nepostradatelná, protože to určitě není. Ovšem velmi zajímavě zapadá při určitých typech událostí, dokonce i v některých nativitách se zdá, že nějakou funkci plní (rozhodně ne ve všech a zpravidla lze totéž přečíst ze "standardních" prvků). Bohužel je to jedno z témat, kterých se kdekdo chytá a ultrazasvěceně propaguje přitažlivá témata temných stránek, temných pudů, dominance a podřízenosti či odporu vůči tomu, sexu atd... Prostě mnoho z toho jsou projekce kuřího oka jejich autora. Pro mne existuje jednoduché vodítko, na které cizí představy se rychle vykašlu - na ty, kde na prosté "proč si myslíš že" následuje zuřivý útok nebo vyhýbavé nicneříkající bláboly.
-
Re: lilith
50 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:25:04
spíš mám problém s tím, že se těžko dopátrává, který astrosoft pod názvem ČL nebo Lilith co počítá... Dost často pak nastává komická situace, kdy se několik lidí hádá o projevech čehosi, které odvozují od stejného názvu, přiřazujíc tomu atributy mechanicky podle jména, a každý z nich se dívá na něco jiného....
-
Re: lilith
51 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Března 2009 11:59:13
Máš samozřejmě pravdu, Martino, že neznáme a zřejmě ani nikdy nebudeme znát celek, tedy všechno, že naše poznání (v jakémkoliv oboru!) je a vždycky bude neúplné. Tak to bylo, je a bude. Nicméně přesto v každém oboru vědění existují určité zákonitosti, pravidla, která určují jeho hranice, jeho možnosti, dopady, perspektivy atd. A tak si myslím, že chce-li někdo posuzovat astrologii, něco nového do ní přinášet, měl by ta pravidla a základní principy znát. V opačném případě by mohl dopadnout jako doktor, který by třeba chtěl operovat slepé střevo, a přitom by neznal anatomii. Obávám se, že mezi dnešními astrology je takových „doktorů“ bohužel víc než dost, a to je přesně to, co je mi nejvíc proti srsti.
Píšeš o ČL: „…velmi zajímavě zapadá při určitých typech událostí, dokonce i v některých nativitách se zdá, že nějakou funkci plní (rozhodně ne ve všech a zpravidla lze totéž přečíst ze standardních prvků)“. Už to tady taky padlo, že někdy a u někoho ČL funguje, u někoho jiného (třeba u mě) ne. A to je podle mě právě to „nezapadání do systému“ – Slunce, Luna, Mars, Jupiter, Saturn atd., ti fungují bez výjimky vždycky, všude a u každého. A Černá Luna jenom někdy a někomu? Proč? Už chápeš, co mi na ní tak vadí?
A to, co píšeš v (50), to je taky přesně ono: lidé se hádají o něčem, přisuzují tomu všelijaké atributy podle jména, ale přitom každý z nich mluví o něčem jiném (i když tomu dávají stejné jméno), a de facto vlastně nikdo z nich neví, o čem. To je podle mého názoru typická ukázka naprosté nesystémovosti!
-
Re: lilith
52 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 12.Března 2009 14:35:26
Chápu, Petře, co Ti vadí a co hájíš. Vlastně si toho vážím. Ale.... poženu to trochu ad absurdum.. což takhle, že bychom přestali používat domy.... Jednomu fungují ty, druhému ony... Přestože zkušenost ukazuje, že jak komu a jak do jaké míry fungují různé KONSTRUKCE, zahodíme je, protože to nevyhovuje naší představě o dokonalé systémovosti? Nebo co predikční techniky, používající různé klíče - je to systémově "čisté"? Nebo ...
Slunce, Luna, Mars, Jupiter, Saturn atd., ti fungují bez výjimky vždycky, všude a u každého - bez toho "atd" bych souhlasila :-)
Samozřejmě, je dost naprd, že se běžně operuje bez znalosti anatomie, co hůř, nejde jen o vykuchnutí apendixu, mnozí se stavějí do pózy kardio/neurochirurgů...Je na to smutný pohled.
A tak si myslím, že chce-li někdo posuzovat astrologii, něco nového do ní přinášet, měl by ta pravidla a základní principy znát.
- bezvýhradně souhlasím, ale je to dost utopie, nemyslíš? Kolik jsi potkal zanícených soudců astrologie, kteří by si alespoň nepletli znamení a souhvězdí, nebo chápali, že čtyřřádková doporučení "milí berani, dnes se raději do ničeho nepouštějte a podívejte se na akční film, udělá vám to dobře" nejsou astrologií? S kolika jsi se setkal astrology, co jsou schopni pustit z pusy "on má ten váš Slunce v Blížencích, Venuši ve Štíru a Lunu v Kozorohu - no to je průser!"....
Myslím, že si rozumíme....
-
Re: lilith
53 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 12.Března 2009 15:09:23
Martino, Petře, tyhle věci lze obracet narub, nalíc a zase nazpátek pořád a pokaždé se objeví něco, co stojí za zmínku. Domnívám se, že podstatou zde je to, pokud astrolog přistupuje k astrologii s přiměřenou úctou a už se vybabral z jakési astrologické puberty, která mu velí, aby se koukal proslavit. Takový puberťák si klidně může myslet, že je , co já vím, třeba reinkarnovaný Brahe, Kepler či Nostradamus, a podle toho také jeho přístup bude vypadat.
Astrologický adolescent už má tyto věci za sebou a jde mu o vědění, nikoli o sebeoslavování.
Ostatně, nalezl jsem k našemu tématu pozoruhodnou myšlenku ve Waltariho Tajemném Etruskovi-cituji:
"Ve vědění se člověku dostane jistoty, jež neexistuje. Proto obětující kněží zaměňují při oběti játra zvířecí za napodobeniny uhnětené z hlíny, v nichž jsou načrtnuty a zaznamenány oblasti bohů a jejich jména. Božské poznání je pryč. Proto jsou oni omylní.
Stejně augurové se odedávna učí nazpaměť mnohým pravidlům ptačího letu a jejich slétání. A jakmile se setkají se znamením, o němž neslyšeli a o němž se neučili, upadnou do rozpaků a pronášejí své předpovědi jen tak nazdařbůh..."
Konec citace.
Jsem si jist, že bychom měli stát o to, přiblížit se onomu "božskému poznání", tedy nic neznásilňovat, necpat do předem připravených schémat, oprostit se od toho, co jsi, Petře, trefně nazval karteziánským přístupem. I ten má své opodstatnění, avšak též svá omezení. A zase naopak: jakmile začne někdo základní neznalosti nahrazovat jakousi "mystikou", je to opět jen deformace a projev neúcty k věci samé.
-
Re: lilith
54 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Března 2009 15:21:47
Pro Kennaz (52):
No, různé systémy domů jsou skutečně určitou slabinou v astrologickém systému, to je pravda, a taky jsem o to výše zavadil (viz 22: „Přičemž astrologie jako celek je právě nesmírně důkladně a precizně, až na výjimky (domy) dokonale propracovaný systém!“). Proti astrologickému systému ovšem nejdou – jak je známo, jde o dávnou snahu převést rotační zemský čas do ekliptiky jako hlavního astrologického referenčního systému, a to se dá provést mnoha různými způsoby. Všechny jsou v podstatě správné, ať už jde o Porfyria, Campana, Regiomontana, Placida, Kocha, Amphoru atd., jenom mají rozdílná východiska, a proto taky dávají rozdílné výsledky. Jestli si dobře pamatuji, tímhle problémem se kdysi dost podrobně zabýval Petr Rastokin, a vyšel mu o tom článek v kterési dávnější Konstelaci. Zahazovat domy proto není třeba (i když taky existuje, tuším v Německu, astrologická škola, která domy zavrhuje), jenom by to asi chtělo hlubší a podrobnější výzkum.
Predikční techniky: jedná se vesměs o techniky velmi staré, pocházející z dob, kdy se astrologický systém konstituoval, a myslím, že do něho zapadají zcela bez problémů.
S tím mým „atd.“ v předchozím příspěvku klidně můžeš souhlasit, já jsem tím myslel Merkur, Venuši, Uran, Neptun a Pluto, které se mi už nechtělo vypisovat. :-)
A to, jak jsem napsal: „A tak si myslím, že chce-li někdo posuzovat astrologii, něco nového do ní přinášet, měl by ta pravidla a základní principy znát,“ to mi nepřipadá jako utopie. To je podle mého názoru pouze znalost řemesla. Že si pletou znamení a souhvězdí všelijací Grygarové, to mě vůbec netrápí, to nejsou astrologové, a když kritizují něco, o čem vědí prd, je to jejich problém a ostuda. Když ale člověk, který sám sebe považuje za profesionálního a špičkového astrologa, dokáže veřejně na internetu napsat: „Vždycky jsem si myslel, že jarní bod vstupuje do znamení Vodnáře. Že vstupuje do souhvězdí Vodnáře, to je pro mě nová informace. Kde je možné si to ověřit?,“ tak to je průser, že mu není rovno! To je přesně ten „doktor“, který si troufá operovat slepák bez znalosti anatomie!
Taky si myslím, Martino, že si rozumíme. :-)
-
Re: lilith
55 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 12.Března 2009 15:42:14
Ad 53:
Souhlasím, Falcone! Je to nekonečná cesta za poznáním, která ovšem, jako každá cesta, má spousty leckdy i slepých odboček a zacházek. A jde zřejmě o to naučit se (možná intuicí) ty slepé odbočky včas rozpoznat, dřív, než na ně člověk vleze a začne zákonitě bloudit. A co se samotné astrologie týká – dávno se ví, že to je studium na celý život. Milan Špůrek se zabývá astrologií asi 40 let, má za sebou mimo jiné i pěknou řádku špičkových astrologických publikací, a klidně dokáže veřejně napsat, že ani po takové době se za astrologa nepovažuje. Takže když si pak nějaký takový adolescent po absolvování jednoho kursu a po přečtení dvou populárních knížek zařídí živnost a začne se považovat za profesionálního astrologa, který může do všeho mluvit, je to katastrofa! A o to jde.
-
Re: lilith
56 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Března 2009 09:46:54
Zdravím všechny a konečně se vracím k vysvětlení svých odpovědí č. 10 - 11. Omlovám se za zpoždění, neb jsem byl na cestách a laptop nevedu:
10:---Úterý 10.Března 2009 21:32:45 Rád bych doplnil, že prázdné ohnisko oběžné dráhy jakéhokoli tělesa je místem, odkud se oběh tohoto tělesa jeví rovnoměrně kruhový. (Čím je menší excentricita elipsy, tím to platí přesněji.)
11:---Úterý 10.Března 2009 21:41:20
...Místo označované jeko Černá luna by podle toho mohlo symbolizovat hlubokou touhu po dokonalosti, rovnováze, rovnosti šancí či neúplatné spravedlnosti, obecně dokonalosti, symbolizované přesnou kruhovou dráhou.
Pokusím se vysvětlit zdánlivou (!) rovnoměrnost a přesně kruhový charakter pohybu Luny při jejím pozorování z prázdného ohniska (tj. bodu, který leží ve směru Černé Luny):
Měsíc, jako každé jiné těleso, se PŘI POHLEDU ZE ZEMĚ podle Keplerových zákonů pohybuje na své eliptické dráze rychleji tam, kde je Zemi blíže a pomaleji tam, kde je od ní dále.
PŘI POHLEDU Z PRÁZDNÉHO OHNISKA se však cyklické variace vzdálenosti Měsíce od tohoto bodu a jeho rychlosti navzájem kompenzují a proto se odsud jeho pohled jeví jako rovnoměrně kruhový. Tuto kompenzaci lze detailněji popsat tak, že vzhledem k tomu, že prázdné ohniska leží na opačné straně než Země je rychlejší fáze jeho pohybu vidět z větší vzdálenosti a pomalejší je vidět ze vzdálenosti menší.
Je to ve své podstatě velmi jednoduchý, i když poměrně neočekávaný jev. Tyto a podobné úvahy (zabývající se možnými anomálními gravitačními vlastnostmi tohoto bodu), byly velmi živé a populární v 17. až 18. století, pak byly postupně opuštěny a zapomenuty.
-
Re: lilith
57 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 15.Března 2009 09:53:06
Moc děkuju za vysvětlení, Ondro!
-
Re: lilith
58 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Března 2009 09:53:15
...prázdné ohnisko leží na opačné straně než Země...
-
Re: lilith
59 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Března 2009 09:55:34
Po mě to, Jirko, bylo taky docela překvapení. Jinak můj předchozí vstup měl být jen opravou překlepu, který by mohl býtdocela zavádějící.
-
Re: lilith
60 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 15.Března 2009 15:40:34
http://en.wikipedia.org/wiki/55_Pandora
Dovolim si odpovedet na otazku c.12(p.Turnovsky):
Nemusi.
Clovek je socialni bytost a jeho individualni karma je karma spolecenska.To znovuvyneseni toho
vypuzeneho je v principu jednou pozitivni stranou lilith a dela ji skutecne osvobozujici silou..
V tomto smyslu pise i Hurwitz:
..lilithinym pokusem,vybojovat si nezavislost,muze byt vysvetlenim toho,ze se dnes stal boj o nezavislost symbolickou zenskou figuraci,zrcadlici se ve zmene zameny roli muze a zeny.
Proto nazyva astrolozka Lianella Livaldi-Laun
lunarni apsidy nejen principem nevyplnenych prani,nybrz take jasne "historickym charakterem
tech nevyplnenych prani.
V historii byla lilith nejdrive inerpretovana jen velmi negativnim razenim a proto se mohou vsechny stare texty zapomenout.Moderni astrologie o proti tomu ,zkousi s pomoci hlubine
psychologie prijit k diferencovanemu rozsireni.
Joelle de Gravelaine stavi ve sve knize nekolik
aphoristickych poznamek,ve kterych lilith/Pandora v myslenkach krouzi.Tento jeji protipol bude nazvan "chvost cerne luny"(v protihre na draci hlavu a draci chvost lunarnich uzlu).
Chvost CL=promarnenost..CL mlci,chvost CL hovori ze zakulisi..je lavinou,rozsirenim..mluvi jako vodopad,tarotem asociovano hlasnou vezi.
..jo,jo p.Turnovsky je vynikajici ucitel astrologie.Neberte to prosim jako plizeni(nemam to zapotrebi),ale skutecne uznani a zaroven mu v ucte preji vse dobre pro jeho rodinu...a take ostatnim- predevsim "kennaz"
-
Re: lilith
61 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Března 2009 16:01:56
Černá Luna (resp. bod, který se do ní promítá) ale nepotřebuje svůj protipól. Od věků ho má, jsme jím my, Země.
(samozřejmě při tom vycházím z její definice jako prázdného ohniska, nikoli jako apogea, ale i v takovém případě by to bylo prostě perigeum).
-
Re: lilith
62 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 15.Března 2009 23:11:09
http://www.volny.cz/rast-p/Lilith.html
také, Ondřeji, děkuji za vysvětlení.
ČL uvažuji jako apogeum a jako protipol perigeum, v intencich vyse odkazovaneho clanku. Co pisete mi smysl dava (dalo by se uvazovat o nas na Zemi jako "projevenem v Sublunaru", Vase CL by pak symbolizovala to neprojevene a dokonalost neprojevena byva :-).
Petre, ad domy - vse, co rikas, je mi znamo. Byl to vyhroceny pokus poukazat na to, ze s vice ci mene zdanlive nesystemovymi konstrukcemi pracujeme...
Blanko, dekuji za prani.
-
Re: lilith
63 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 16.Března 2009 10:46:41
Rád jsem se o ten poznatek (rovnoměrný kruhový pohyb z hlediska prázdného ohniska) mohl podělit, Kennaz. Pro mě to bylo docela fascinující, když jsem si uvědomil, co z toho všechno dál vyplývá.
Myslím si ale, že bychom se jako přispěvatelé v této otázce č. 5109 měli rozdělit na 2 skupiny - podle toho, jakou definici ČL kdo používá. Navrhuji zkratku "O" pro definici vycházející z prázdného ohniska a "A" pro tu, jež vychází z apogea.
Já vycházím z "O".
-
Re: lilith
64 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 16.Března 2009 19:19:47
http://astro.czechian.net/texty/clbau.htm
Situaci je nutné rozdělit do tří různých oblastí:
1. Odpovídá Černá Luna apogeu nebo prázdnému ohnisku?
2. Máme ji vztahovat geocentricky, barycentricky, nebo jedno či druhé posunout i topocentricky?
3. Jakým způsobem máme počítat apogeum či prázdné ohnisko? Máme brát hodnoty střední, interpolované, nebo oskulační (okamžité)?
cit. viz. http://astro.czechian.net/texty/clbau.htm
-
Re: lilith
65 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 17.Října 2012 22:32:33
Nedávná diskuse o pravděpodobných problémech s radiací u astronautů směřujících k Měsíci - při jejich průletu Van Allenovými pásy mě přivedl k zamyšlení nad touto, již starší, otázkou.
Jak už zde bylo párkrát uvedeno, leží prázdné ohnisko lunární dráhy (jemuž se dostalo bohužel již řady apriori interpretujících nálepek, z nichž nejrozšířenější jsou zřejmě Černá Luna či dokonce titulní označení této otázky) v oblasti vnějších Van Allenových pásů. Z hlediska Země tedy představuje symbol ochrany před ničivou radiací, z hlediska těch, kteří této radiaci vědomě vletí do rány naopak skutečně symbol ničivý.
Zamysleme se ale (pokolikáté již) nad terminologií. Sám jsem navrhoval - v zájmu konzistence s jinou terminologií a s ozvěnou tradic Černých pannen navrhl přejmenování na Černou Zemi, podle analogie s tzv. Černými Slunci, které se uvádějí v hermetické literatuře pro každou z planetárních drah.
Neodvolávám tímto svůj návrh, nicméně zde máme ještě jednu možnost označení tohoto astrologického prvku, ještě od Ptolemaia. Ve své vlastní odpovědi č. 56 jsem toto řešení těsně minul:
Prázdné ohnisko lunární dráhy, nejznámější zřejmě pod označením ČL, představuje EKVANT této dráhy. Zavedení tohoto prvku umožnilo Ptolemaiovi dílčí zpřesnění jeho výpočtů planetárních drah a byl zřejmě významnou inspirací i Keplerovi při objevu jeho 1. pohybového zákona.
-
Re: lilith
66 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 17.Října 2012 23:27:18
http://www.volny.cz/jtomsa/excentr.htm
Odkaz pro toho, kdo jako já neví, co to je ekvant...
-
Re: lilith
67 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Středu 17.Října 2012 23:36:12
Díky, Jirko. V zaujetí jsem tam zapomněl něco takového přiložit. Zatím dobrou...
-
Re: lilith
68 odpověď odeslal(a) Ondrej Lesak ve Čtvrtek 18.Října 2012 23:09:53
Dopustil jsem se ještě jedné terminologické nepřesnosti. V mojí odpovědi č. 65 má být:
Prázdné ohnisko lunární dráhy, nejznámější zřejmě pod označením ČL, představuje STŘED EKVANTU této dráhy.
(Jedná se o střed pomocné kružnice, znázorněné např. v linku - přiloženém v předcházející Jirkově odpovědi - na druhém obrázku, červenou barvou.)