Zobrazení otázky a odpovědí
-
Konjunkce ano či ne?
5020 otázku odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Ledna 2009 08:33:42
Setkal jsem se včera s názorem jednoho svého astrologického kamaráda, který tvrdí, že dvě planety v jednom znamení jsou vždycky v konjunkci, i když jsou třeba 28° od sebe, a naproti tomu když jsou od sebe třeba jenom 2°, ale ve vedlejších znameních (např. jedna na 29° Raka a druhá 1° Lva), tak to že za konjunkci považovat nelze. Že to tak používá, a že prý mu to dává perfektní výsledky. Vrtěl jsem nad tím hlavou, ale přesto to sem dávám jako otázku: používáte to někdo taky takhle? A co na to říkáš Ty, Pavle?
-
Re: Konjunkce ano či ne?
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 18.Ledna 2009 09:34:56
Pokud si dobře vzpomínám, Petře, počítají takto Indové a to nejen konjunkci, ale i ostatní aspekty.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Ledna 2009 09:54:58
Indická astrologie mě ani tak moc nezajímá, ta je od naší evropské celkově velmi odlišná a navzájem spolu nejsou kompatibilní. Mně jde o to, jestli to někdo takhle používá u nás. (Ten můj kamarád taky není Ind, ale Čech. Lépe řečeno Moravan.)
-
Re: Konjunkce ano či ne?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Ledna 2009 10:02:20
tohle se k nám zavleklo kvůli Hadesovi a nejspíš to vzniko na základě doslovného "čtení" paranatellont tzn. současně vycházejících nebo zapadajících plnet a jejich zvěrokruhového pozadí
-
Re: Konjunkce ano či ne?
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Ledna 2009 11:07:13
I když rozhodně nejsem apriori zaujat proti indické kultuře a náboženství, toto pojetí konjunkce mi připadá jako učebnicový příklad projekce společenského - zde kastovního - systému do astrologické interpretace.
Indičtí milenci (nebo jen dva lidé, kteří jsou si sympatičtí) si mohou být sebevíce blízcí, ale jsou-li z různých kast, případně jen subkast, mají smůlu. Ba mohou často mluvit o štěstí, když to přežijí. Není divu, že dvěma blízkým planetám je v takovém myšlenkovém rámci zakázána konjunkce (nevím, jak to jinak nazvat), je-li každá z nich v jiném znamení!
-
Re: Konjunkce ano či ne?
5 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 18.Ledna 2009 11:14:52
No, kdybychom brali v úvahu obzorovou souřadnou soustavu, tedy azimut a výšku nad horizontem, pak by mnohé děje na obloze měly jiný popis. Pak bych tomu rozuměl. A zase: pokud bychom brali v úvahu galaktické souřadnice, bylo by to všechno zase někde jinde a docházelo k jiným koincidencím.
Hodně mi to připomíná tvrzení, že pokud stojí planeta těsně u 30. stupně znamení, má se brát v úvahu i to, že je již ve znamení následujícím. Totéž v případě domů. Bylo mně to nějak proti srsti, a tak jsem si od toho dilematu pomohl konstatováním, že vlastně všechno je obsaženo ve všem, vše se vším souvisí, a tak by astrolog měl uvažovat v naznačených směrech a nezabývat se titěrnými podrobnostmi. Umím si představit, že Tvému kamarádovi to dává smysluplné výsledky, avšak smysluplné pro něho - a především on je umí interpretovat.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Ledna 2009 14:42:02
Ano,fungování té které astrologie je vždy vázáno na rámec, který si člověk vytvoří, což platí i ve vědě.
V astrologii je navíc naprosto zásadní rámec společenský."Zákaz konjunkce" mezi blízkými planetami v rozdílných znameních musí velmi dobře fungovat zejména v té Indii - bohužel, chce se mi dodat. Jak dole, tak nahoře...
-
Re: Konjunkce ano či ne?
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 18.Ledna 2009 20:18:50
Ad 3:
Ano, ten Hádés mě taky napadl, ten tam podobnou kravinu někde má. Nechce se mi teď hledat doslovné znění, už jsem ho dost dlouho neměl v ruce, ale je to něco v tom smyslu, že prý nemůžeme považovat za trigon, tedy harmonický aspekt, když jsou dvě planety od sebe vzdáleny sice 119°, ale jedna je dejme tomu na 1. stupni Berana a druhá na 30. stupni Raka, protože přece nemůžou spolupracovat oheň a voda. Nad takovou hovadinou by jeden vyletěl z kůže!
Ad 5:
„Umím si představit, že Tvému kamarádovi to dává smysluplné výsledky, avšak smysluplné pro něho - a především on je umí interpretovat.“
Ano, a to je právě problém, který já osobně považuju za jeden z nejzávažnějších v současné astrologii – každý si může vymyslet co ho napadne, třeba astrologický význam kdejakého nově objeveného šutru (Chirona, Sedny, Quaoaru atd. atd.), nemluvě ani o „transneptunech“ hamburské školy, a taky mu to bude „fungovat“! Kam ale potom ta astrologie může dospět? Leda tak do pr...e!
-
Re: Konjunkce ano či ne?
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Ledna 2009 21:02:55
http://bylijsmezde.cz/wp-content/uploads/2007/09/31.jpg
Až tak?
-
Re: Konjunkce ano či ne?
9 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 18.Ledna 2009 21:19:45
Petře, abych přiznal, vykašlal jsem se poté, co jsem přestal přispívat na Astroláb na to, ka spěje astrologie, neboť ona prostě spěje tam, kam je tlačena lidmi, kteří potřebují mít za všech okolností nějaký exkluzívní názor. Vyvodil jsem z toho důsledek tam, kde je v mé moci něco ovlivnit - tedy u sebe. A tak se zabývám tím, co považuji za astrologii a přestaly mne vzrušovat všelijaké akášy, poselství Plejáďanů, rok 2012, Vodnářský věk, apod. Tím se neuzavírám novým myšlenkám, ale přestal jsem skákat na špek.
U mne astrologie žádnou škodu ještě neutrpěla. Možná proto, že jsem si vědom její neoddělitelnosti od astronomie - i když chápu, že se svého času museli badatelé, zabývající se vesmírem nějak diferencovat, nemuselo to zdaleka dojít až ke vzniku astro-bulváru, který je pohříchu pěstován i u nás.
Moje krédo je zůstat střízlivý. Pokud nás bude více, kdo budeme trvat na střízlivém přístupu k přírodě, vesmíru a životu, budu rád. Domnívám se dokonce, že je snad i dobře, že existuje to, co nazývám folklórní astrologií, protože jinak by střízliví astrologové nehledali vzájemné kontakty, nescházeli by se, nepotřebovali by se vůči tomu folklóru vymezit a počínat si jinak.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
10 odpověď odeslal(a) Karel Tichý v Pondělí 19.Ledna 2009 09:00:51
Dovolil bych si poznamenat, že horární astrologie a astrologie vhodného okamžiku nepoužívá vymoženosti, jako jsou orbisy, ale berou znamení jako celek. To znamená, když je jedna planeta v Raku a druhá v Rybách - jsou v trigonu bez ohledu na kterém stupni jsou.
Takhle asi postupovali předpotopní astrologové. Naši předchůdci.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
11 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 19.Ledna 2009 09:34:24
Karle, to pak znamená, že vůbec neberete v úvahu jednotlivosti, z kterých je celek složen?
-
Re: Konjunkce ano či ne?
12 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 19.Ledna 2009 10:56:48
Napadá mne, kolik dnešních astrologů by asi obstálo v oněch dávných dobách. tehdejší astrolog musel být znalcem hvězdné oblohy, byl totálně závislý na místě, odkud pozoroval, na roční době. Když dával pozor, mohl ještě odpozorovat opozici, avšak pouze tehdy, pokud měl čistý obzor. Pak také záleželo na tom, jak přesně mohl měřit čas. Musel pozorovat každý den, když bylo zrovna jasno, protože jinak by nevěděl nic o pohybu planet (direktním nebo retrográdním). Nemohl to dělat stylem "kouknu - vidím". Ti borci museli mít praktické znalosti, které my už nemáme.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Ledna 2009 12:02:01
takové pojetí konjunkce bylo by návratem k předgeometrického myšlení
-
Re: Konjunkce ano či ne?
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 19.Ledna 2009 12:02:21
Záleží na tom, Falcone, jak dávné doby máš na mysli. Oni astrologové už v dobách Hipparcha a Ptolemaia, a pravděpodobně i o pár set let dřív, uměli počítat polohy planet dopředu i dozadu s docela slušnou přesností. Dá se předpokládat, že zhruba už od objevu tropického zvěrokruhu, který jim dal měřítko, které předtím neměli. Ale že se přitom každý z nich výborně vyznal v noční obloze, to je samozřejmé. A ne jako někteří dnešní taky „astrologové“, kteří neumí rozeznat planetu od hvězdy, a nebo klidně dokáží vidět po západu Slunce Venuši nad východním obzorem, a vůbec jim to nepřijde divné…
-
Re: Konjunkce ano či ne?
15 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 19.Ledna 2009 12:31:33
Petře, snažil jsem se představit si situaci, kdy jsi závislý na tom, co na obloze skutečně vidíš. Tedy bez možnosti čerpat z výpočtů, potažmo vlastnoručně sestavených tabulek. Jenže aby pozorovatel věděl, jaká je situace vzhledem k celému zodiaku, pak holt musel mít záznamy o polohách planet, které neviděl, protože byly pod obzorem. Boužel nevím, jak na tom byl třeba Hipparchos. Když to vezmu z hlediska čistě pozorovatelského, pak konjunkce je jasná, opozice poměrně taky podle toho, že jedna planeta právě zapadla a ta opoziční musela právě vycházet. co bylo mezi tím, dalo se změřit.
Ale stejně to byli borci...
-
Re: Konjunkce ano či ne?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 19.Ledna 2009 22:28:32
http://www.skyscript.co.uk/aspects.html#10
např. Abraham Ibn Ezra židovský astrolog žijící ve Španělsku s názorem, že pokud nejsou planety ve stejném znamení, nejsou v konjunkci. nesouhlasí
-
Re: Konjunkce ano či ne?
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 19.Ledna 2009 22:55:21
To je ale pěkné, těch jeho 120 aforismů. Možná nejhezčí na tom je, že to jsou právě aforismy, ne více ne méně. Nikoli pevná pravidla, jak se s nimi běžně v tradičním pojetí zachází.
A jeho jméno je tak krásné. V našich dnech zní asi tak, jako kdyby byl žijícím potomkem Monteka a Kapuletky.
-
Re: Konjunkce ano či ne?
18 odpověď odeslal(a) Štěpán v Úterý 20.Ledna 2009 16:39:48
No, pokud budeme brát v úvahu nejen ekliptikální déklu, ale i šířku, pak zjistíme třeba to, že žádná planeta ležící plus minus v rovině ekliptiky nemůže být v přesné konjunkci s Plutem, leda by ležela v podobné šířce...