Zobrazení otázky a odpovědí
-
Být vlastencem Západu?
5191 otázku odeslal(a) M.Fridrich ve Čtvrtek 23.Dubna 2009 17:59:28
http://www.multiweb.cz/hawkmoon/vlastenec_zapadu.htm
Abych nerušil otázku 5188, dávám sem. Ani nevím, jestli už to někde na fóru náhodou není.
-
Re: Být vlastencem Západu?
1 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 24.Dubna 2009 07:46:11
To je hezký text.
-
Re: Být vlastencem Západu?
2 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pondělí 27.Dubna 2009 15:36:59
Udivuje mě, že si k téhle otázce nikdo nepřiložil polínko. Jestli se nepletu, Václav Bělohradský je kultovní postavou tohoto fóra. Já jeho přívržencem nejsem. A něco mi napovídá, že jeho úvaha sem byla vyvěšena kvůli mně, za ten výpad pod bodem 5188. Nuže, chutě tedy šlápnu do hovna i s rizikem, že z tohoto fóra budu vyloučen. - Jsem rodák a obyvatel Západu, tak čeho jiného mám být vlastencem, s čím jiným se mám identifikovat? Jsem vlastencem Západu zejména proto, že lepší půlku života (ročník 1952) jsem byl nucen prožít na Východě, aniž bych se někam stěhoval. Nehnul jsem se z místa, a přesto jsem byl uvězněn na Východě. A teď chci dožít a umřít na Západě, protože tam patřím a nenechám si to vzít. - Jistě, Západ dělá spoustu kravin a dopustil se řady špatností. A která kultura nebo civilizace nikdy nic takového neprovedla? - My Zápaďané se poslední půlstoletí máme dobře, nemáme tolik materiálních a praktických starostí a můžeme si dovolit opájet se fikcemi. Jednou z nich je onen vzývaný multikulturalismus. To je bohužel jenom intelektuálská konstrukce, která může fungovat, když se na workshop sjedou kušmtýři z různých končin, režimů a náboženství. Zkrátka lidé kultivovaní. Organizovaný mezinárodní zločin je nějak multikulturní, že. To je ta druhá stránka. Přistěhovalci zůstávají většinou monokulturní, mají pouze nepsaně vymezené sféry vlivu a obživy. Někdo pracuje, někdo šmelí a tak dál. Viděli jste snad někdy někdo Araba pracovat s lopatou? Od toho přece máme Ukrajince, viďte. - Další fikcí Západu je korektnost. "Nemůžeme přece všechny házet do jednoho pytle." Budiž. Ale proč naši intelektuální exhibicionisté házejí do jednoho pytle všechny Zápaďany? Protože je to korektní? Protože je to móda? - Jsem alergický na slovo "intelektuál". Co to je? To není opravdický myslitel jako filosof, vědec nebo učenec. Intelektuál je sběratel a zpracovatel aktuálních myšlenek z momentální nabídky, umí se předvádět a být za chytrého. Jeho hlavní zásadou je vždy trumfnout svou duchaplností. Intelektuál si z podstaty vždy musí myslet něco jiného než ostatní, a než by přistoupil na konsensus, byť se jednalo o přežití, to radši nechá zhynout svět. - Stačí podívat se na ty naše mediální žvanily. Paroubek se svým houfem a s pomocí dvou zrádců a dvou psychopatek ve sněmovně svrhl Topolánka. O kvalitu Topolánovy vlády vůbec nešlo. Kdo myslí hlavou, tomu je to jasné. Ale kdo z našich intelektuálních publicistů řekl na plnou hubu, že Paroubek je svině a socdemáci vlastizrádci (ostatně zradili už v únoru 1948)? Ne, všichni mudrují nad tím, co ten moula Topolánek udělal špatně a co zanedbal, že ho ten frajer Paroubek svrhl. To je bohužel typický příklad, jak náš současný intelektuál prezentuje svůj rod, své kořeny, svůj svět nebo svou vlast, chcete-li. Někdy mám dojem, že se snad uděluje nějaká prestižní cena "Intelektuál roku" za to, kdo víc nasere do vlastního hnízda. Kdo se víc stydí, za to, co je. Pusťte si na Svobodné Evropě (nyní ČRo 6) eurožvásty Lídy Rakušanové. To jsou probuzené svazácké geny. Ta kdyby neemigrovala, tak snad byla celostátní předsedkyní SSM místo Mohority. - Někdo se nám tu nevkusně roztahuje, a my si lámeme hlavu, čím jsme tomu nebožákovi ukřivdili. Umíte si představit, že někdo v roce třeba 1980 utekl do Západního Německa a vzal si s sebou stranickou legitimaci, Leninovy spisy a okamžitě vstoupil do ilegální komunistické strany Spolkové republiky? To je na svěrací kazajku, že. Kdyby ho dopadla západoněmecká policie, tak by ho nejspíš repatriovala. Tak co se tu kdo má co ohánět Koránem? Nelíbilo se ti v zemi, kde je islám státní náboženství? Tak buď vděčný, že u nás tě nikdo nekontroluje, jestli pětkrát denně poctivě třískáš hlavou o zem směrem k Mekce, a koukej se podle toho chovat. A jestli se ti to nelíbí, tady máš zpáteční jízdenku. - Ano, Západ nemá co vnucovat své hodnoty druhým. Ale má na nich lpět na svém teritoriu. Vyvážet demokracii do Iráku je blbost, zvlášť když USA nebyly schopny za půl století vyvézt demokracii na Kubu, kterou mají za prdelí. Ale zrovnatak nám sem nikdo nemá co dovážet své "hodnoty". Mešity do Evropy prostě nepatří. Ačkoli jistě by se našel intelektuál schopný tvrdit, že je to odveta za křižácké výpravy a že nám to patří. - A další intelektuálskou fikcí je Střední Evropa. Nic takového neexistuje. Je pouze Východ a Západ. Dědictví a země utvářené říší Východořímskou a Západořímskou. Abychom to upřesnili, Západ je tam, kde se píše latinkou. (Neplatí pro Vietnam, který ji převzal od francouszkých kolonistů, abych předešel intelektuálskému chytání za slovo.) Jestli se někdy něco mohlo považovat za Střední Evropu, pak to byla Rakouská monarchie v dobách, kdy chránila Západ před tureckými nájezdy. Ale dnes už je dávno opravdu jenom Západ a Východ, Evropská unie verus Rusko a spol. EU by se měla chytit za nos a místo ofrňování nad českým předsednictvím bít na poplach, že se v schengenském prostoru opět derou k moci bolševici. - Suma sumarum: odmítám se stydět spolu s Václavem Bělhoradským za své vlastenectví Západu. Už kdysi dávno, když přišla do módy kréda v anketách apod., jsem si to zformuloval do věty:
JSEM CELKEM ZDRAVÝ, GRAMOTNÝ A HETEROSEXUÁLNÍ BÍLÝ EVROPAN, VELMI PRAVDĚPODOBNĚ GÓJ. PŘIPOUŠTÍM, ŽE JSEM MĚL ŠTĚSTÍ, ALE NEVIDÍM DŮVOD, PROČ BYCH SE ZA TO MĚL ZBYTKU SVĚTA DONEKONEČNA OMLOUVAT. Post scriptum: DOKUD MĚ NOHY UNESOU, BUDU CHCÁT VESTOJE.
Teprve jsem-li aspoň takhle sebevědomý a své bytí chápu jako samozřejmost, mám morální právo kritizovat a cupovat svůj rodný Západ. Ale klást si málem ustrašeně otázku, jestli vůbec mám právo hlásit se k tomu, že jsem Zápaďan, a tvářit se u toho jako guru nejzasvěcenější, který obsáhl všechnu moudrost světa, je nejen nevkusné, ale přímo zhoubné. Jednou totiž takovíhle mudrlanti, až sem vtrhnou machometánské hordy, budou ukazovat prstem a křičet o život: Ukamenujte si Čížka, ten byl vždycky proti vám! My jsme byli loajální...
To je samozřejmě jen pár postřehů. Vyčerpávající traktát bych psal dva měsíce a nevešel by se sem.
-
Re: Být vlastencem Západu?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 27.Dubna 2009 16:55:51
odpovídám ti Víťo podobně jako Onřejovi vedle: bráním se tomu, aby kdokoli hodnotil intenzitu mého nadšení pro cokoli.
Jsem bílý heterosexuální muž, který většinou močí ve stoje, nevím proč bych se měl za to stydět, stejně tak jako nevím proč bych měl nad tím projevovat manifestační nadšení.
-
Re: Být vlastencem Západu?
4 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 27.Dubna 2009 16:55:56
K č.2 - přiznám se bez mučení, že jsem uvedený článek na žlutém pozadí přestala číst v momentě, kdy jsem se dostala ke slovu "vymítit" a nechtělo se mi přemýšlet, zda jde o vymítání nebo vymýcení. Takže až nyní se dovídám, že by to mělo být od VB, jehož příznivkyní se necítím být. Si to teda přečtu do konce.
Zrovna tak souhlasím s předchozím popisem Lídy Rakušanové, jejíž zamyšlení nad tiskem jsem nedávno sledovala s otevřenou pusou na ČT24 a nevěřila jsem vlastním uším, zda se nezbláznila.
Souhlasím taktéž s následujícím prohlášením, tedy patřičně přechýleným, a až na to chcaní vestoje, protože současná móda to ne vždy ženě dovoluje. Tedy dá se to, ale jen navostro:
JSEM CELKEM ZDRAVÝ, GRAMOTNÝ A HETEROSEXUÁLNÍ BÍLÝ EVROPAN, VELMI PRAVDĚPODOBNĚ GÓJ. PŘIPOUŠTÍM, ŽE JSEM MĚL ŠTĚSTÍ, ALE NEVIDÍM DŮVOD, PROČ BYCH SE ZA TO MĚL ZBYTKU SVĚTA DONEKONEČNA OMLOUVAT. Post scriptum: DOKUD MĚ NOHY UNESOU, BUDU CHCÁT VESTOJE.
-
Re: Být vlastencem Západu?
5 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 27.Dubna 2009 17:23:31
"Někdy mám dojem, že se snad uděluje nějaká prestižní cena "Intelektuál roku" za to, kdo víc nasere do vlastního hnízda."
Svatá pravda.
A za sebe směrem k článku VB a jeho pochvalovatelům ještě dodávám: kdo se chce srát do Oriany Fallaci, nechť si nejprve přečte její knihy.
-
Re: Být vlastencem Západu?
6 odpověď odeslal(a) -VČ- v Pondělí 27.Dubna 2009 17:35:01
Já ti, Pavle, neodporuju, ale kolikrát za den tě něco vytočí, že se nemůžeš projevit jinak než manifestačně? Zkrátka: "...'sím, paňčitelko, Bělohradký si začal a Fridrich ho naved!" - Nebo si začal Fridrich a navedl ho Bělohradský? Zatracená postmoderna...
-
Re: Být vlastencem Západu?
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 27.Dubna 2009 18:05:23
vždyť já ti Víťo nezakazuji projevit manifestačně nadšení nad tím, že močíš ve stoje. Jen bych nerad, aby tady byl zase někdo, kdo nám bude, pod záminkou měření intenzity nadšení pro to, že močíme ve stoje, strkat prsty do zadku. To bychom se, přznejme si, moc nevyscali.
-
Re: Být vlastencem Západu?
8 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 27.Dubna 2009 19:02:31
A něco mi napovídá, že jeho úvaha sem byla vyvěšena kvůli mně, za ten výpad pod bodem 5188.
Tak to vám to něco napovídá špatně a nemyslím to jako výpad. Dal jsem to sem proto, že ten článek nepovažuju za nasrání do vlastního hnízda, ale za úplně obyčejně položenou otázku, ke které se kdokoli může vyjádřit po své chuti, stejně jako to po svém udělal Bělohradský. Tím ho nijak nevelebím, na druhou stranu nijak neodsuzuju.
V životě se nijak přímo neřídím tím, jestli jsem nebo nejsem vlastencem Západu. Až následně bych něco dohledal, a to hlavně to, že občas mívám pochyby o sobě samotném a v tomto obyčejném duchu chápu i ten článek, jenom v jiné rovině. Dál bych asi dohledal to, že to žene vodu na mlýn těm, kteří upřednostňují pozici síly a dokonce to jejich sílu znásobuje. Pokud pro změnu vystrkuju rohy já, mám za to, že se mně to stejně nějakým způsobem vrátí, což ale nijak nebrání tomu, že to taky dělám. Takže asi jak kdy, jak kde a jak s kým.
-
Re: Být vlastencem Západu?
9 odpověď odeslal(a) VDGG The PAWN HEARTS v Pondělí 27.Dubna 2009 21:45:10
-
Re: Být vlastencem Západu?
10 odpověď odeslal(a) -vč- v Úterý 28.Dubna 2009 00:07:35
Dovolím si vaši provokativní ilustraci diskutované otázky doplnit textem:
Prohlédněte si politickou mapu světa. Tohle si můžete beztrestně dovolovat právě jenom na tom Západě, nad kterým ohrnujete nos. Nikde jinde by vám to neprošlo. Nebo si snad myslíte, kdybyste žil v Arábii a umístil na internet adekvátní obrázek (tj. muže s turbanem a plnovousem, jak dělají výhružné gesto), že byste přežil? Nebo udělal něco podobného v Číně, Barmě a tak dále?
-
Re: Být vlastencem Západu?
11 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 28.Dubna 2009 00:29:35
Nevím na koho mluvíte, protože nevím, kdo to sem zavěsil, ale to co zdůrazňujete je podstatou uvedeného článku.
Pokud jsem to měl být já, to je podobné jako s panem Čížkem, od kterého se tady dozvídám, že jsem to sem zavěsil kvůli nějakému jeho výpadu, navíc v bodě 5188, což už vůbec nevím o co se jedná. Jste se zbláznili? Pokud by šlo o 5184, tak tam byl jeho "výpad" čistě iracionální, div že bych si nezasloužil vyhoštění a obvinění z podpory marxismu-leninismu. Ale to je zřejmě v pohodě.
-
Re: Být vlastencem Západu?
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 28.Dubna 2009 08:34:32
obrázek jsem tu pověsil já. Je to prostřední strana alba The Pawn Hearts (Srdce pěšáků) od skvělé partičky Van der Graaf Generator z roku 1971 z doby celosvětového nástupu "normalizace". Myslel jsem že to všichni znají.
Výsadou Západ je sebereflexe
-
Re: Být vlastencem Západu?
13 odpověď odeslal(a) -vč- v Úterý 28.Dubna 2009 11:06:25
Tak tos mě, Pavle, nachytal na mezeru ve vzdělání. Já měl v 70. letech "symfonické období" a chodil jsem do Rudolfina, tahle muzika mi unikla, i když ji samozřejmě posouchám rád. Ale neorientuju se v ní.
Největší vymožeností Západu je právě to, že si tu takhle můžeme blbnout, vykecávat se, polemizovat, v zaujetí myšlenkou si třeba i spílat do kreténů - ale nikdo na nikoho kvůli tomu nevytáhne revolver ani nás za to žádný Velký Bratr nepostaví ke zdi.
Myšlenky nepadají z nebe a někdy se musejí vyprovokovat. Tím, že sem pan Fridrich vyvěsil Marxe, přece rozhýbal něco zajímavého. Budiž krédem Západu ono okřídlené, já to aspoň znám jako citaci Alberta Camuse z rozhovoru s nějakým komunistou (z doslovu Miloslava Žiliny k českému vydání Románů a povídek před 40 lety), jenom parafrázuju:
"Poslyšte, skutečný problém je v tomhle: já nesouhlasím ani s jedním vaším slovem, ale vždycky vás budu hájit před popravčí četou. Zato vy budete nucen souhlasit, aby mě zastřelili."
Rozdíl mezi Západem a tím ostatním teď a tady v roce 2009 myslím nelze vyjádřit přesněji.
-
Re: Být vlastencem Západu?
14 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 28.Dubna 2009 11:27:55
Nejen při četbě Bělohradského úvahy, ale i při četbě příspěvků v tomto vlákně, připadám si jako klásek, který se dostal do mlátičky. Ze všech stran do mne buší něco jiného. Bělohradský do mne buší citáty (je vidět, že chlapec má přehled!), až mi přestalo být jasné, co si ve skutečnosti myslí on sám. Něco podobného na mne dýchá i ze zdejší výměny názorů.
Budu upřímný: něco podobného na mne dýchá z projevů mých vrstevníků, ať už mluvených nebo psaných, ať už někdejších disidentů, agentů, či prominentů. Vysvětluji si to tím, že moje generace, mladá v šedesátých létech a uvězněná za železnou oponou měla intenzivní pocit, že se všechno dá řešit, jen vymyslet (hlavou) tu správnou reformu. Byla to forma jakéhosi bezbřehého sociálního optimizmu, byli jsme indoktrinováni tím socialoistickým inženýrstvím lidských duší. A především jsme byli vedeni k "nic neříkající mnohomluvnosti". Kdo dokázal vystoupit s nějakým příspěvkem a nic přitom nesdělit, byl hodnocen jako aktivní. Což bylo žádoucí.
Lída Rakušanová je typický produkt této doby stejně, jako třeba Juraj Varholík nebo Vasil Mohorita, či Paroubek. Asi nikoho moc nepřekvapí když jako přímý svědek dosvědčím, že ve studentském parlamentu let 68/69 to vypadalo přesně tak, jak to vypadá v parlamentu dnešním. Může to být tím, že moji vrstevníci jsou nyní poslanci, ale zrovna takhle bych to neviděl. Spíš je to důsledkem nedisciplinovanosti. Řečník se nedrží striktně tématu, ale asi by se osypal, kdyby nějak neoslnil (sám sebe) ukázkou, jak mu to myslí, jak je "in", apod. Pojem intelektuál za těchto okolností dostává právem pejorativní dimenzi.
Občas mívám intenzivní pocit, že každý pokus o intelektuální návrat k praxi epísmentu, je vlastně ukázkou, že někomu ujíždí rychlík. Jedna věc je povznášet se k takovým hodnotám, jako smysl pro lidská práva, odpouštění, tolerance když je klid a druhá věc je vyznávat tytéž hodnoty stejně intenzivně, když vás v parku zastaví tři Rusáci a když jim nedáte cigaretu, rozbijou vám hubu.
Myslím si i já, že dokud se udržím na nohou, budu chcát vestoje.
-
Re: Být vlastencem Západu?
15 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Středu 29.Dubna 2009 20:52:50
No tak jsme se dohodli, že budeme dál chcát vestoje, to je fajn, přidávám se.
Rád bych z tohoto místa řekl. Těžké na internetové komunikaci obecně a tím i na tomto fóru je, že to není komunikace přirozená. Já na to narážím od prvního momentu co přispívám a časem se to ještě prohloubilo. Těžko hledám přirozený způsob vyjádření, po určitých výtkách zápolím s formou, v jaké to poslat ven, aby to nebylo zavádějící, povrchně anebo až hlubinně vykládáno tak, anebo onak. Na druhou stranu je to ovšem určitá forma zrcadla, které je nastavováno už v průběhu času, kdy příspěvek teprve vzniká. Další zádrhel je v tom, že toto fórum je i pro lidi vzdělané a se zájmem někdy až moc intelektuální (soudě nejen podle některých reakcí, které se ke mně dostaly), pro někoho svým geniem loci někdy až nestravitelné (z různých důvodů - v mém případě je to nejčastěji kvůli hádkám). Takže suma sumárum vystoupit tady s něčím nedovařeným může být a bývá tvrdě ztrestáno, ale když na to dojde, tak se nám i intelektuální výtka proti intelektuálství hodí. To je určitý paradox, který ale koneckonců neodmyslitelně patří k životu, takže nakonec proč ne. Mnohem víc než intelektuálové, kteří vlastně mají v popisu práce a základním lidském vybavení aby lecos zpochybňovali (a ne každé lidské nátuře to musí vyhovovat a i v mém případě záleží na okolnostech, konkrétní osobě, náladě, prostě celkové situaci a sám se za intelektuála nepokládám, protože moc dobře vím, kolik toho nevím) mně osobně dráždí neuvěřitelná schopnost lidské mysli všemožně se obhajovat, hledat další a další důvody vlastně pro cokoli, hlavně pokud opravdu chceme najít právě ne namísto ano a naopak. Netvrdím, že diskuze a výměna názorů (byť třeba tvrdá) k ničemu nejsou, ale těch vnitřních tanců kolem nalezení si další skulinky pro další argumenty, těch je a je otázka, jestli ve své většině spíš jenom nepotvrzují původní rozdíly, subjektivně dané sympatie a antipatie a u kterých jde často o to, že existuje určitý základní soubor lidských typů a ne každý je ze stejného těsta, což se do preferevaných názorů a životní orientace podle mého promítá minimálně tolik jako argumenty vznesené během diskuze. Pokud bych to měl porovnat na misce vah, tak bych to prvně jmenované dokonce protěžoval. Nebudu tak třeba po Radmile chtít, pokud vím, že by klidně skouskla Arnolda v bílém domě, aby se mnou souhlasila, když svojí osobou prezentuju přesně opačný pól lidského spektra a jí respektované formy mužství.
Co se týče lidských práv a (třeba) ukrajinců somrajících cigaretu v parku, je to přesně tak, jak píšete. Taky proto nejsem zastáncem vyznávání jakéhokoli pevně daného systému chování, hodnot, idejí atd. a jeho následné násilné aplikace do života. Proto i k otázce západního vlastenectví říkám jak kdy, jak kde a jak s kým, ačkoli tím nemám na mysli nějakou principiální bezpáteřnost. Když k sobě budeme poctivý, bez ohledu na to jestli se právě máme dobře nebo špatně, je válka, nebo dlouho (pro některé už tak dlouho) mír, ideální není nic, tím pádem ani euroamerická civilizace a tak si myslím, že zdravá a dobře míněná intelektuální výtka neublíží. Někdo by mohl namítnout, že když se sejdou dohromady může být jejich síla ve výsledku sebedestruktivním nasíráním do vlastního hnízda, ale tak se dá interpretovat i celý náš "výsadek" do Iráku a má to svoje oprávnění.
Někde tady v poslední době taky zaznělo, abychom se zbytečně neztráceli ve virtualitě. To je myslím si opravdu jeden z problémů současného, možná nejenom západního, spíš už globalizovaného světa a vlastně i jakéhokoli netového fóra. Kdo má dospívající, počítačem odkojené děti se možná přidá se svou trochou do soudku. Ale chci říct něco jiného. Já se přiznám, že občas mívám tendenci považovat za takovou virtualitu i astrologii jako takovou, pokud vyznívá jako hledání astrologického pojmenování pro zřejmé a snadno dohledatelné i bez horoskopu. V tomto je i astrologie zájmem, pro který buďto máme nadšenou slabost nebo prostě ne. Ačkoli tímto astrologii nechci nijak zpochybňovat, to vůbec ne !!!, co se týče vášně astro-dohledávání, tak v tom dokonce možná přímo propadám. Nemám proto potřebnou vášeň a astrologii používám víc jako trochu častější zájemce o výklad z laické večejnosti, než jako astrolog.
-
Re: Být vlastencem Západu?
16 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 29.Dubna 2009 22:22:07
Arnold (nebo Vin Diesel...mmm...) v Bílém domě by byl miliónkrát lepší než to, co tam teď sedí, to je fakt. Ale muž nemusí mít Svaly. Muž se může a musí umět ohnat i slovem. Tak jako Pavel T., Petr Tr., Falcon, -vč-. Nebo obrazem, jako Martin Fridrich 2001 blahé paměti. Martin Fridrich 2009 je pro mě nečitelný.
-
Re: Být vlastencem Západu?
17 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 00:17:52
Ať čitelný nebo nečitelný, do tajemných hloubek jdoucí nebo naopak všem lehce srozumitelný, astrolog má být na stráži a bdělý.
Jeden obrácený ke straně východní, druhý západní, třetí a čtvrtý polední a půlnoční stranu hlídající.
V tomto, nikoli ve vzájemných, často rozhořčených polemikách, vidím i smysl této naší různorodosti.
Ano, je třeba se někdy umět ohnat, ale ještě důležitější je být ochoten stále hledat pravdu, byť někdy nepohodlnou. Nementoruji, to bych si nedovolil, prostě to tak mám.
-
Re: Být vlastencem Západu?
18 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 08:55:14
V rámci titulní otázky, zejména v návaznosti na vstup pana Vítězslava Čížka to řeknu jasně, tentokrát bez archaismů:
Před několika lety jsem se po něm sám ohnal (společně s několika ostatními). Už nevím přesně o co šlo, jen si matně pamatuji, že to bylo poněkud nepřiměřeně. Dnes mohu říct, že svým krédem trefil hřebík na hlavičku.
Ondřej
-
Re: Být vlastencem Západu?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 09:34:42
"astrolog má být na stráži a bdělý"
Na vrhuji, abychom se zdravili "Na stráž!" a vydávali časopis "Astrologická strážní věž" Kdo usne na stráži, bude potrestán tím, že 14 dní bude kreslit horoskopy ascendentem napravo
-
Re: Být vlastencem Západu?
20 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 09:55:01
Hmmm...Že bych se na to nevysral! To jen, abych se jednou provždy vyhnul metaforám a byl přitom dostatečně srozumitelný.
-
Re: Být vlastencem Západu?
21 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 10:34:04
Těm -meta- bych se vyhla, ale -fórám- nikoli.
Vždyť se říká: Šémhámfóráš!
Za sebe tedy šémhámfórám. Vždy.
-
Re: Být vlastencem Západu?
22 odpověď odeslal(a) Marcela Machvoičová ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 11:10:15
Předevčírem jsem si se zájmem přečetla komentář Petra Uhla o novém třídním boji v souvislosti s p. Žáčkem. Nevím proč, vybavila se mi slova politologa Zbořila o tom, že mnoho antikomunistů se dnes angažuje ve fašistických organizacích u nás doma. Dost mě to překvapilo, protože jsem nepředpokládala, že se to děje u nás, myslela jsem, že tento trend je v Maďarsku. Já vím, že jsem odbočila, ale dávám to sem proto, abych na to upozornila. Jinak si vzpomínám, že před listopadem mě nikdo v četbě zakázaných knih neomezoval a klidně jsem o tom mluvila na veřejnosti. Berte to ode mě jako poznámku, ne odpor nebo nesouhlas. A bylo toho více, akorát že to bylo namahavější. Dnes je to naopak tak snadný, že cítím rozmělnění a je třeba hledat nové cesty ke koncentraci na nějaký užitečný cíl.Máca
-
Re: Být vlastencem Západu?
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 30.Dubna 2009 13:04:36
Máco, byla byste tak hodná a uvedla nějaký pramen k tomu Uhlovi? Znal jsem ho velmi dobře, a tak mne zajímá, k jakým závěrům tento trockista ve výslužbě nyní dospěl...
-
Re: Být vlastencem Západu?
24 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pátek 1.Května 2009 01:45:22
Nečitelný, ozvalo se z fóra. Pokud jde o krev, kulky a prach, bral bych to s rezervou, jako intimní komnatu a napůl automatický text k tomuto fóru. Jsem taky tak trochu přirozeně paranoidní.
Nečitelný. Asi méně čitelný než strážci astrologické pevniny v jedné řadě. Mají kvalitní meče. A zbylo jen M., trochu rozhovor se Saturnem. Ujasňování vlastních pozic.
-
Re: Být vlastencem Západu?
25 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Pátek 1.Května 2009 11:15:55
Nedorozumění, Martine. Nemyslel jsem to vůči lidem ani jejich různým astrologickým přístupům. Myslel jsem to vůči ideologiím a jejich Sirénám - ať přicházejí z jakékoli světové či politické strany.
-
Re: Být vlastencem Západu?
26 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pátek 1.Května 2009 12:27:19
Není třeba se omlouvat, Ondro, odpovídal jsem Radmile.
Dokonce ateismus může být ideologie, záleží jenom, jak se to podá, chápe, uplatňuje... Rozpor ateismus-teismus teď neřeším, vidím je jako dva základní typy primární životní orientace. Teismus vyrost z hlubokých lidských potřeb, stejně jako ateismus, obojí má pochopitelně taky svou odvrácenou stranu a já bych školácky zvedl ruku pro oba tyto póly. Prakticky to minimálně může být podklad některých otázek astrologické konzultace.
Ještě k té čitelnosti. Osobně nemám pravidelný kontakt s žádným živoucím astrologem, jsem v mnohém astrologický samorost, pokud pominu startovací pozici v kurzech HaTA, cítím, že k dalšímu astrokroku, pokud by k němu mělo dojít, bych potřeboval osobnější a astro-pracovní kontakt s astrology. Filozofii operativní celistvosti mám osobně za pohled, se kterým bych se dokázal v mnohém identifikovat. Ptám se možná trochu školácky, ale v tomto případě cítím velkou nečitelnost z druhé strany. Viz. např. Otázky marxistické ontologie.
-
Re: Být vlastencem Západu?
27 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pátek 1.Května 2009 12:45:03
Ještě doplnění, aby to nevyznělo tak, že filozofie operativní celistvosti je kladena jako podmínka pro nějakou další hypotetickou spolupráci.
To určitě ne, jenom se jí snažím pochopit, jako určitý komplex, ke kterému se humanistická a transpersonální astrologie odkazuje.
-
Re: Být vlastencem Západu?
28 odpověď odeslal(a) -oi- v Pátek 1.Května 2009 15:56:14
Spíš jsem uváděl na pravou míru, než bych se omlouval, Martine.
Jinak si myslím, že otázka čitelnosti vs. nečitelnosti si zaslouží pozornost. Představují protipóly, ve kterých jsou sdruženy s dalšími charakteristikami této formy projevu. Na jedné straně obtížnější čitelnost, daná často snahou (někdy až úzkostlivou) vyjádřit se přesně a zároveň kultivovaně. Na straně druhé pregnantní až barbarská čitelnost, která se s ničím a nikým nemaže, časo však skrývá o to jemnější poselství mezi řádky.
Myslím si, že pohyb mezi těmito extrémy je to, co dává Fóru dynamiku, abychom neupadli do krajností akademického zmrtvění nebo naopak bulváru.
-
Re: Být vlastencem Západu?
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 3.Května 2009 18:28:40
lidi si u nás za bolševika zvykli na národnostně "čisté" prostředí. Jediní cizinci, kteří sem přicházeli byli řečtí komunisté na přelomu 40. a 50. let, pak kubánští, černoští a arabští studenti. Sovětší vojáci byli zalezlí v kasárnách takže vidět byli jen důstojníci a jejich paničky a to jen v některých městech, navíc se s nimi dalo výborně kšeftovat. Pak nějací rekonvalescenti kubánští z Angoly, nějací Afghanistánci a pár Vietnamců prostě cizinců málo, skoro žádní, s cikány původně žádné vělké problémy v Čechách nebyli. Ale tohle byla situace výjimečná. Za Rakousko-Uherska, za republiky, za okupace cizozemcmců jak nsrn. Za Přemyslovců, Lucemburků, renesance, baroka a rokoka jakbysmet.
A to se nyjadřuju k zbytku Evropy, němci by bez Turků svůj hospodářský zázrak těžko uskutečnili, ostatní metropole byly a jsou cílem imigrace z bývalých kolonií. Měli sedět doma na zadku a nerozahovat se po světě.
Tuším že 2.5 miliardy lidí jsou Číňané a Indové. Co naděláš?
-
Re: Být vlastencem Západu?
30 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 00:30:07
Že je multikulti do značné míry odezvou kolonialismu mě taky nejednou napadlo. Jinak když jsem varoval před ideologiemi a padlými kulturními formami (ať už jsou naše nebo odjinud), měl bych taky zdůraznit i potřebu přístupu z opačného konce:
Narazíme-li na poklad moudrosti, je namístě ho vynést na světlo, ať pochází z jakékoli kultury - pokud to ovšem její zákony v daném čase dovolují.
-
Re: Být vlastencem Západu?
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 4.Května 2009 00:44:05
no jo kolonialismus zavedli kupčíci, viz Východoindická společnost a její historie
-
Re: Být vlastencem Západu?
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 00:59:50
http://www.youtube.com/watch?v=dTOW2iBkyPA
Na Východoindickou platilo asi jedině tohle ;-)
-
Re: Být vlastencem Západu?
33 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 4.Května 2009 08:28:03
koneckonců somálští piráti začínali podobně.
o.
-
Re: Být vlastencem Západu?
34 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 4.Května 2009 11:21:35
Kdyby kolonisté nezavlekli černochy jako otroky do Ameriky, nemuseli mít trauma z rasového napětí.
-
Re: Být vlastencem Západu?
35 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 4.Května 2009 12:01:25
Milý Falcone, Petr Uhl přispívá do Práva, stejně tak Jan Keller atd. Přílohou Práva je Salon, občas tu má příspěvek Bělohradský, ale to asi víte. Takže jsem čerpala z Práva.Máca