Zobrazení otázky a odpovědí
-
Lilith
5203 otázku odeslal(a) Petr L. v Neděli 3.Května 2009 08:27:15
Dobrý den, chtěl bych fórum poprosit o jednu odpověď - vím, že Lilith je prázdné ohnisko eliptické Lunární dráhy a že Lilith se také označuje jeden asteroid. Používám ZET 7 a tento bod a tento asteroid jsou zde označeni Lilith a Lilith(T). Moje otázka je, který z nich je který?
Děkuji
-
Re: Lilith
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 3.Května 2009 09:54:53
Zet nepoužívám, ale pokud je u nějakého znaku index T, bývá to TRUE (Pravá polohoa) narozdíl od MEAN střední
-
Re: Lilith
2 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 3.Května 2009 10:59:04
Petře,
ZETko má 3 Lilit/ Lilith.
Asteroid Lilith má v programu ZET za názvem v seznamu červenou šipku a v Radixu je znázorněna jako * imho nyní je v Blížencích.
Fiktivní planetku potažmo objekt najdete pod názvem Lilit(T) a najdete ji nyní ve znamení Střelce.
Matematický ""bod"" Lilith najdete prvotně dle označení - černý srpeček s křížkem - a nyní ji najdete ve znamení Kozoroha.
Čili jsou 3 různé entity Lilith - asteroid, hypotetický satelit a matematický bod.
Už netuším kde jsem to četla jak k jejich výkladu přistupovat, ale domnívám se, že to asi mírně rozčílí ty, kteří v Lilit hledají jakýsi sexuální symbol svobodomyslné ženy...
Asteroid = panenská čistota Luny
neviditelná planetka byla přirovnána k čisté matce která je pro své nejbližší ochotna obětovat cokoliv
nu a fiktivní bod - který je právě mnohými označován jako symbol sexu etc..jak píši výše, označují jako zlou haštěřivou babiznu.
-
Re: Lilith
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 3.Května 2009 12:25:13
Jinými slovy – z toho, co napsala Naďa, vyplývá, že je v tom pořádný hokej, a tedy to nejrozumnější, co může astrolog udělat, je celou slavnou Lilith hodit za hlavu a vůbec se jí nezabývat. Ostatně: neviditelný satelit, hypotetická planetka – co to je, proboha?!
-
Re: Lilith
4 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 3.Května 2009 17:09:06
no, Petře, ja to furt za svoji tvrdou hlavu nehazim, neb zrovna mi na ni (a nemyslim asteroid) chvilku hačá Uran a je to dooooooooost znát... pravda, je zároveň v přesné opozici na sluníčko, ale to je znát JINAK...
a jinak - drž se a moc Tě zdravím!
-
Re: Lilith
5 odpověď odeslal(a) ANKH v Neděli 3.Května 2009 18:29:09
Nedá mi ( mne furt nedá :P), nezostáva mi než pripojiť sa ku Ken.... Nešutrová Lilith, ako ju počíta Starfisher alebo Nebeský kalendár či Solárfájr, plus mínus, ako významný bod horoskopu z môjho pohľadu a skúsenosti FUNGUJE dokonale. Dokonca aj tranzity, a nech ktokoľvek hodí kameňom, just funguje.
V radixe ju vnímam ako nevedomé obsahy, niečo na spôsob Jungovho tieňa. Už jej poloha v dome, aspektácia a zafarbenie znamením nie sú jednoducho interpretovateľné veci. O obsahu univerzálnom nemôže byť ani reči, pretože tam má každý to svoje, hlboko individuálne. Nemyslím, že by nemohli existovať prieniky, nejaké spoločné témy, ale cítim to tak, že práve vďaka jedinečnosti nevedomých obsahov, Lilith sa nejakým spôsobom svojou neuchopiteľnosťou vymyká, nedá sa interpretovať racionálne, skôr empiricky, alebo "nahmatať" po Neptúnsky...sám ju mám v siedmom baraku v conj s Marsom
Tiež sa mi vidí, že na to, aby ju astrológ u klienta "pochrúmal, strávil a vypľul zrozumiteľný output", je potrebný veľmi dôverný kontakt, pretože málokto sa len tak niekomu zdôverí so svojimi desmi a besmi...čo je úplne logické...
Preto rozumiem PeTrnkovi, že je skeptický, pretože interpretácia Lilith je práve vďaka svojej povahe naozaj veľké premietacie plátno...a mnohí na ňom sledujú, nevedomky, svoje vlastné projekcie :)
A taktiež posielam zdravicu do Jičína :)
-
Re: Lilith
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 3.Května 2009 19:05:50
pokud použijeme Jungova termínu Stín, pak z jeho podle jeho pojetí Stín může v horoskopu představovat cokoli, vpodstatě celá nativita může být obrazem Stínu
-
Re: Lilith
7 odpověď odeslal(a) ANKH v Neděli 3.Května 2009 19:19:34
No práve, niečo na spôsob, ale nie výlučne ani presne, len som sa snažil nájsť nejaký prímer....
-
Re: Lilith
8 odpověď odeslal(a) ANKH v Neděli 3.Května 2009 19:29:38
No každopádne, nech už ju pripodobním k čomukoľvek, empiricky vzaté, vie to byť dosť výživné :)
-
Re: Lilith
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 3.Května 2009 21:47:08
Ad 5:
„O obsahu univerzálnom nemôže byť ani reči, pretože tam má každý to svoje, hlboko individuálne.“ A to je přesně to, co je pro mne tím kamenem úrazu! Každý jiný prvek v horoskopu (myslím tím samozřejmě klasické planety, znamení, domy a aspekty, ne nějaké asteroidy) svůj základní universální, archetypální význam má, význam, vycházející z antické filosofie, kultury a mytologie a ověřený tisíciletými praktickými zkušenostmi celých generací astrologů, je tedy o co se při jeho interpretaci opřít, a dnešní astrolog ho proto v kontextu ostatních prvků horoskopu a na základě svých vlastních zkušeností interpretovat může. Lilith nic takového nemá, každý si do ní může promítat v podstatě cokoliv se mu zachce – a kde je potom nějaký astrologický systém? To potom každý astrolog na světě může tuhletu „Černou Lunu“ vykládat jenom sám sobě, a nikomu jinému! (Sám jste to ostatně taky napsal: „Tiež sa mi vidí, že na to, aby ju astrológ u klienta "pochrúmal, strávil a vypľul zrozumiteľný output", je potrebný veľmi dôverný kontakt, pretože málokto sa len tak niekomu zdôverí so svojimi desmi a besmi...) Eo ipso – pokud mohu „Černou Lunu“ vykládat jenom sám sobě a ne klientům, nebudu ji vykládat vůbec! Prostě proto, že absolutně nezapadá do astrologického systému, jak už jsem taky vícekrát při jiných příležitostech napsal. Celé mi to připomíná současnou módu cpát do horoskopu kdejaký nově objevený asteroid, a taky si ho vykládat, jak se mi to zrovna líbí a hodí. To už taky jakýsi astrolog, nepamatuji si už který, někde na internetu kdysi napsal, že asteroid Nessus má podle jeho názoru sexuální význam, protože když mu tranzitoval přes radixový ascendent, přišel o panictví. Větší parodii na astrologii si snad už ani neumím představit!
-
Re: Lilith
10 odpověď odeslal(a) Petr L v Neděli 3.Května 2009 21:54:05
Děkuji moc za odpovědi všem zejména Nadě. Já už se lekl, že pozoruji něco jiného než si myslím, že pozoruji, ale nakonec pozoruji správně. Lilith - ohnisko.. mám jí zapnutou z hecu "kdyby náhodou fungoval" a zdá se mi, že tranzity na ní opravdu fungují. Hlavně jsem rád, že se nyní můžu bezpečně vyhnout "tušenému planetoidu nebo čemu Lilith" a můžu se zabývat Junem, Palas, Vestou a Ceresem samozřejmě....:-)
-
Re: Lilith
11 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 3.Května 2009 22:18:31
to chápu, Petře, i v mnohém souhlasím...a možná si za 20 let řeknu, žes měl absolutní pravdu..ale mezitím ji budu sledovat, protože jsem viděla n příkladů, kde jak napotvoru při echt zásadním tranzitu to místo, kde sedí v radixu ten "měsíček s tím ocáskem"(jak falcon říká) bylo počertech aktivní...a čestné pionýrské, že nešlo o mé panenství... i když...možná se podívám ;-)
-
Re: Lilith
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 4.Května 2009 00:49:32
stín: skryté nebo nevědomé aspekty nás samých, dobré či špatné, které já buď vytěsnilo, nebo nikdy nerozpoznalo
Daryll Sharp: Slovník zákadních pojmů psychologie C.G.Junga, 1991, česky Tomáš Janeček Brno 2005
-
Re: Lilith
13 odpověď odeslal(a) ken v Pondělí 4.Května 2009 08:28:17
Skryté a/nebo nevědomé aspekty nás samých, které našim já byly vytěsněny a/nebo nerozpoznány - se podle mých zkušeností mění v čase, mohou být probuzeny. Jsa skryté a/nebo vytěsněné, mohou působit solidní paseku, tzv. "vnější okolnosti" nás s nimi mohou citelně konfrontovat, konfrontace pak mění povahu stínu, neb z něho může cosi vystoupit. Podobně jako stín plně závisí na světelných podmínkách a měnících se předmětech či pohybujících se organismech, které světlu stojí v cestě...
Samozřejmě z tohoto pohledu může být stínem celý radix, ale většina lidí si přece jen alespoň některé aspekty sebe sama uvědomuje, některé jsou uchopitelné snáze, jiné hůře... ČL jako symbol toho, co je hůře uchopitelné, protože vědomí má zájem to naopak potlačit, neboli"stínu", mi dává smysl. Samozřejmě je to úměrné mým znalostem a zkušenostem, které jsou s Vašimi, pánové, zcela nesouměřitelné. Jak říkám, za 20,30 let se na to možná budu tívat jinak, prozatím to vidím takto.
-
Re: Lilith
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 4.Května 2009 08:56:58
To je v naprostém pořádku, Ken, každý z nás si horoskop interpretuje podle svých vlastních znalostí a zkušeností. Čímž chci říci, že zrovna tak se mohu mýlit já, a za pár let třeba začnu ČL do svých interpretací zařazovat. Zatím to nedělám hlavně proto, že mi nezapadá do mých představ o podstatě a filosofii celého astrologického systému. A co se Stínu týká, tady souhlasím s Pavlem, že se může skrývat téměř v každé konstelaci horoskopu.
-
Re: Lilith
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 4.Května 2009 09:12:32
k tomu vytěsnění či nerozpoznání bych dodal, že významy už pouze jednotlivých astrologických prvků jsou vpodstatě nevyčerpatelně, pokud je studujeme synchronně (aspekty nativity) a diachronně (tranzity, direkce) stane se horoskop "hrnečkem, který vaří" nepřetržitý proud informací, které PŘESTO NEJSOU VVČERPÁVAJÍCÍ. Proto se čas od času hledají prvky a techniky nové.
Pro mne osobně není až tak zajímavé, co znamená Lilith, jako to co si kteří lidé o Lilith myslí, jak hluboký zájem o ní projevují.
-
Re: Lilith
16 odpověď odeslal(a) -oi- v Pondělí 4.Května 2009 10:37:51
Mně nejvíc skřípe, proč se v této souvislosti nepoužívá astronomický termín, tj. prázdné ohnisko lunární dráhy, jež odpovídá (nicméně se z topocentrického hlediska nerovná) lunárnímu apogeu.
Odvádí nás to mj. od spousty astronomických informací s potenciálním astrologickým významem, které z toho lze odvodit. Jedná se např. o 14-měsíční a 111- měsíční (=devítiletý) cyklus průběhu odchylek okamžiků aktuálních novoluní od jejich středních hodnot, který je dán úhlovým vztahem mezi lunárním apogeem / perigeem a zemským perihéliem / aféliem.
-
Re: Lilith
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 4.Května 2009 11:25:26
jenže takhle málokdo z těch, kdo se touto otázkou zabývá, Ondřeji, uvažuje a z těch duchařských huráastrologů astrologů snad vůbec nikdo
-
Re: Lilith
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 11:53:30
Ano, já vím. Proto taky o tom píšu. Ještě bych k tomu dodal, že vzhledem k tomu, že rozdíl mezi okamžiky aktuálního a středního novoluní může být i přes půl dne, v sekundárních direkcích to odpovídá rozdílům mnoha měsíců v nástupu jednotlivých solilunárních fází.
Z výše uvedeného vyplývá, že tyto rozdíly lze předem (alespoň přibližně) odvodit z aspektu mezi periheliem a lunárním apogeem (pardon Černou Lunou ;-). Teď si udělám trochu reklamu...z tohoto hlediska by tedy byla možná čitelnější interpretace Černé Luny v referenčním rámci Vnitřního zvěrokruhu, jehož definice z polohy perihelia vychází (počátek tohoto zodiakálního cyklu je cca na 13 Berana).
-
Re: Lilith
19 odpověď odeslal(a) Petr L v Pondělí 4.Května 2009 12:32:18
No Kennaz, já proti sledování významu Lilith/prázdného ohniska eliptické lunární dráhy nejsem. Naopak jak jsem psal si myslím, že význam mít bude. Moje poznámka o zabývání se asteroidy byl vtip, ale také je nezavrhuji.
Jinak by mě zajímala Ondřeji nebo pane Turnovský nějaká dobrá kniha na astronomii či mechaniku Sluneční soustavy, jestli by jste mi mohli poradit. Potřeboval bych se v tom trochu provětrat.
-
Re: Lilith
20 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 4.Května 2009 12:34:39
Jenom si špitnu - stačí se nějak dostat k rozborům Radixu například Vysockého z díly ruských astrologů, a myslím si, že mnozí byste názor na to jak používat Lilith/Lilit změnili, tedy vůbec to zda tyto prvky používat či nikoliv.
-
Re: Upřesnění pro nastavení v ZET
21 odpověď odeslal(a) JitkaK v Pondělí 4.Května 2009 14:10:38
V ZETku je možné zobrazit:
- Asteroid (1181) Lilith
- První ohnisko lunární dráhy Lilith - apogeum
- Druhé ohnisko lunární dráhy Lilith (T) - perigeum
Pro lunární ohniska je možné nastavení pro TRUE (pravá poloha), nebo MEAN (střední poloha) - viz. nastavení v General Settings - Use True Nodes.
-
Re: Lilith
22 odpověď odeslal(a) Petr L v Pondělí 4.Května 2009 15:16:33
Ok JitkoK, děkuji za odpověď. Ale začíná to být složité...
jestliže Lilith (srpeček s křížkem otevřený doprava) je prázdné ohnisko a značí (je poblíž) apogeum (Luna je nejdále jestli to říkám správně)
a jestli Lilith(T) je druhé ohnisko a značí (je poblíž) perigeum (nejblíž Zemi)
pak by se měli nacházet proti sobě ne? nijak jsem si to nikdy neujasňoval takže uznávám že se možná pletu
každopádně Lilith(T) je na konci Střelce a Lilith je v Kozorohu a to není proti sobě
Lilith(T) se pohybuje zvěrokruhem 5st za den
a Lilith 0st6
-
Re: Lilith
23 odpověď odeslal(a) Petr L v Pondělí 4.Května 2009 15:17:49
používám ZET 7 ne 8, je možné že se to liší
-
Re: Lilith
24 odpověď odeslal(a) Petr L v Pondělí 4.Května 2009 15:18:30
pardon mám problémy s pravopisem
-
Re: Lilith
25 odpověď odeslal(a) JitkaK v Pondělí 4.Května 2009 16:12:13
Petře, to bohužel nevím. S Lilith nepracuji, natož se dvěmi ohnisky najednou. Vypsala jsem pouze údaje z dokumentace ZET.
-
Re: Lilith
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 4.Května 2009 17:50:42
Ke studiu mechaniky těles sluneční soustavy bych doporučil např. tuto knihu:
http://www.amazon.com/Encyclopedia-Planetary-Sciences-Earth/dp/0412069512#reader
Leta letoucí ji měli ve Všeobecné studovně NK, pokud ji někdo neukradl, je tam dodnes.
Jinak s tím výpočtem různých bodů Lilith se mi to taky nezdá. Směšuje to apogeum, perigeum, prázdné ohnisko a bůhvícoještě, ale třeba jsem to nepochopil správně.
-
Re: Lilith
27 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 5.Května 2009 00:21:18
Vůbec mi nejde o to, abych obhajoval Černou Lunu á priori. Avšak nezavrhuji ji, protože s ní mám několik pozoruhodných zkušeností. Ale o to mně nejde - jde mi spíš o cosi jiného: Když si představíme horoskop třeba jako konstrukci v polárních souřadnicích (omlouvám se všem, kterým je matematika ukradená), pak jakoukoli polohu na zvěrokruhu lze brát jako jednu z polárních souřadnic. Tou druhou je "vzdálenost" od středu kruhu (pólu). První z obou souřadnic je tedy úhel, stejně, jako v astrologii. Pro pořádek dodávám, že jde o úhel orientovaný.
A teď si představte, že polohu jakékoli planety vyjádřím oním úhlem a zakreslím vektor (říká se tomu rádiusvektor) v podobě šipky, který směřuje přesně ve směru úhlu. Zbývá ovšem jeho délka (délka té vektorové šipky), kterou v astrologii neumíme vyjádřit. Dejme tomu, že bychom se domluvili na tom, že všechny rádiusvektory planet budou mít shodnou délku, jinak bychom totiž museli zavést nějaké rozlišování - důležitější planeta by měla rádiusvektor delší, a tak...
Nejde mi nyní o délku oněch šipek, nýbrž pouze o to, že první z polárních souřadnic - úhel, jednoznačně popisuje polohu planety na ekliptice.
Vypůjčil jsem si z matematiky polární souřadnice jen proto, abych ukázal, že se dostaneme do potíží, pokud budeme á priori brát polohy planet jako veličiny skalární, nikoli vektorové. Ta první varianta, asi běžná pro každého astrologa, je jednoduchá. Ta druhá mne velice zaujala, a to proto, že v astrologii se nejdná pouze o úhly, nýbrž podstatné je, CO se v tom úhlu právě nalézá.
Nejde jen o to, jak to interpretovat graficky. Mířím někam jinam: například v Sabiánech přisuzujeme každému stupni nějaký význam. Při výpočtu (sestavení) relativního horoskopu provádí počítač něco, co se podobá vektorovému součtu. Kdybychom si s vektorovou interpretací trošku pohráli, může se stát, že zjistíme, že mohou existovat četné body, které mohou mít nějaký význam. Z tohoto hlediska se mi jeví užívání ČL podobně, jako sledování libovolné planetky, nebo konstrukce všelijakých bodů (štěstí, otce, matky, atd., atd.).
Nematematikům se velice omlouvám, chtěl jsem jen co nejlépe ilustrovat, oč mi jde. Zdá se mi, že problematiku dobře vystihuje známé přirovnání k orloji, na kterém je tolik ručiček, kolik je planet. Nedivil bych se, kdyby se ukázalo (na základě individuální astrologovy zkušenosti), že je šikovné přibrat v úvahu ještě nějakou další ručičku. Rád bych se vyhnul doktrině, že těch ručiček prostě musí (a může) být pouze deset.
-
Re: Lilith
28 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 5.Května 2009 15:09:50
K tomu, co jsi napsal, Falcone, bych si dovolil vznést jenom jednu doplňující otázku. Napsal jsi: „Nedivil bych se, kdyby se ukázalo (na základě individuální astrologovy zkušenosti), že je šikovné přibrat v úvahu ještě nějakou další ručičku. Rád bych se vyhnul doktrině, že těch ručiček prostě musí (a může) být pouze deset.“ A já bych se chtěl zeptat – na základě ČEHO by v horoskopu mělo být více ručiček než deset? Abych vysvětlil, co tím myslím: proč základní fundament astrologie spočívá na klasických sedmi planetách od Merkura po Saturn, včetně Slunce a Měsíce, to je myslím si dostatečně jasné. Tři nově objevené planety, Uran, Neptun, a Pluto, jsou s touto klasickou antickou sedmicí v tak průkazných číselných vztazích, že o oprávněnosti jejich zařazení do astrologického instrumentária se ani u nich nedá pochybovat. A já se ptám: existují nějaké podobné vazby mezi těmito deseti planetami a třeba asteroidy? A pokud ne – PROČ by tedy do zmíněného astrologického instrumentária měly být zařazovány? Existuje pro to nějaký důvod, kromě něčí libovůle? A teď mám na mysli skutečně jenom asteroidy, a ne ČL, protože ta je evidentně spjata s Měsícem, stejně jako lunární uzly, a i když k ní mám mnoho výhrad a sám ji nepoužívám, jsem - sice velmi zdráhavě, ale přece - ochoten připustit nějaké její oprávnění. Se současnou módou všelijakých Chironů, Quaoarů, Vest, Juno atd. se ovšem smířit nedokážu.
-
Re: Lilith
29 odpověď odeslal(a) Chiron v Úterý 5.Května 2009 17:02:12
Zatím to nemám potvrzený z více rozborů, ale doposud jsem si všiml spojitosti č.l. s něčím, co se dnes většinou řeší v tzv. Rodinných konstelacích. Nějaké rodinné zátěže a jejich manifestace v horoskopech včetně zisku, pokud budou vyřešeny.
-
Re: Lilith
30 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 5.Května 2009 17:57:32
jen doplnim Petře, dračí linie je spjata nejen s Lunou, ale i se Sluncem.
Cheirona bych nezatracoval, kvůli jeho pozoruhodné periodě, musel by se jeho význam ale vzít pořádně od podlahy ne z nepozorně čteného mýtu, navíc by mohl být klíčem k Eris
S černou lunou by se muselo k dekonstrukci, podobně jako s Cheironem
že se těď astrologové miliskují s asteroidy, není divu, když jim to usnadňují PeCky a kdejakou škváru spočítají (ovšem jak přesně?).
Celé to běsnění se škvárou pramení nejspíš z přesvědčení, že astrologie zjevuje vše, což je podle mého názoru nesmsl založený na tom, že při studiu věcí i lidí minulých tam opravdu řadu věcí vidíme, ale vpodstatě jen proto, že víme, co máme hledat. Chováme se jako přírodovědci k jejich experimentům.
-
Grimoár
31 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Úterý 5.Května 2009 19:00:18
Lilith,
věčně živá, já si ji snad začnu všímat, jak to s ní je. Stále se vnucuje, vyloučit ji nelze ze života, vyslovili jsme toto slovo, její jméno, tedy už žije. Přnejmenším v otázkách či otaznících.
------------------------------------------------------------------------------------
Ale četla jsem v Zariatnatmikově knihovně " Deník Horev-klubu " - toto, dám sem stručný výtah :snad nic neporuším, lze si tam číst, ale jen po zaregistrování.
20. TM jest jeden: Příbytek Myšlenky, jejího světla a prostředků.
21. Myšlenkou TM(a) jest HR, neboť TM jest tušením člověka.
22. TM jest Hospodin: Jeden ve Třech a Tři v Jednom. Dále jsou bohové.
23. Třetí oplodnil Prvního a dva vydal pro Druhého bytí.
24. A oba bohové byli tvůrci všeho dalšího.
25. Těly byla slova jimi zplozená,
26. a věčné přeměny zrály v tichu jejich úst.
Bratr Timaios položil geniovi několik otázek:
„Existuje Lilith jako druhý zemský satelit?“
„Ano.“
„Existuje ještě třetí – vyrovnovažující satelit?“
„Jest hypotetický.“
„Jakou funkci má Lilith?“
„Jest to kosmický representant zemské hmotnosti.“
„Kde se pohybuje?“
„Ve tmě stínu země; až tento stín opustí, nastane to, co Písmo nazývá posledním Soudem.“
„Evu představuje fysická žena; Lilith představuje vílu?“
„Ano a všechno ženské, co nemá fysického tvaru.“
-
Re: Lilith
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 5.Května 2009 20:47:55
Ad 30:
„Celé to běsnění se škvárou pramení nejspíš z přesvědčení, že astrologie zjevuje vše…“
K tomu bych, Pavle, doplnil ještě další věc: není to jenom přesvědčení, že astrologie zjevuje vše, ale taky přesvědčení, že všechno ve vesmíru musí mít nějaký svůj astrologický význam. Což je nesmysl úplně stejný, jak to, co jsi napsal Ty. Já jsem dokonce až takový heretik, že někdy říkám, že astrologie nemá s vesmírem společného vůbec nic. To je samozřejmě nadsázka, ale ne zase až tak velká.
Ad 31:
To je poněkud nesrozumitelné, paní Plachá, alespoň pro mě, například nevím, co to je TM nebo HR. A k té druhé půlce Vašeho psaní a k té otázce bratra Timaia „Existuje Lilith jako druhý zemský satelit?“ můžu jako astronom zodpovědně prohlásit, že žádný „druhý zemský satelit“ neexistuje. Takže se taky nemůže pohybovat „ve tmě stínu Země“, a odpověď na Timaiovu otázku zní NE a nikoliv ANO. Ostatně, co to vůbec znamená, že je to „kosmický reprezentant zemské hmotnosti“?
-
Re: Lilith
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 5.Května 2009 23:49:54
"Já jsem dokonce až takový heretik, že někdy říkám, že astrologie nemá s vesmírem společného vůbec nic. To je samozřejmě nadsázka, ale ne zase až tak velká."
Už i Ty, Petře? .-)
-
Re: Lilith
34 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 5.Května 2009 23:57:28
Přemýšlím, jak to jenom říci, abych nikoho nenasral...
Petře - (ad 28) - měl jsem na mysli přesně to, co jsem naznačil pomocí podobenství o rádiusvektorech.
To je téma, které bych v nejbližší době chtěl nějak hlouběji prozkoumat. Pokud jde o ty zatracené ručičky - myslím to tak, že se podle mne klidně může stát, že někdo někdy objeví nějakou, třeba matematickou konstrukci, která povede k určitému bodu na ekliptice. Tento bod může mít nějaký význam. Já sám nejseem zrovna příznivcem všech těch bodů, jak jsem je jmenoval. Ale beru v úvahu, že někomu se jejich sledování hodí. Jen tak namátkou uvedu třeba vertex a antivertex. To jsou body, jejichž význam nevyplývá, jak aspoň myslím (třeba špatně) z dynamiky planetární soustavy.
Co mne trápí, to je fakt, že kdysi vznikla Titius-Bodeova řada, která pozoruhodně sedí na většinu planet, leč Uranem to končí. Neptun se z ní důkladně vymyká. Já si vůbec myslím, že dokud bývala astrologie postavena na planetách pozorovatelných pouhgým okem, bylo odpozorováno, nalezeno a matematicky vyjádřeno mnoho souvislostí, které jsou dnes už zapomenuty, ba ztraceny. Pokud vzpomenu opět T-B řadu, pak důvěra v ní vedla k objevu planetky Ceres. Asi budu heretik, ale tuším, že objevem Urana začaly pro astrologii podstatně nové časy, neboť náhle se významně rozcházejí astronomie s astrologií.
Jakoby Neptun, objevený díky aplikaci Newtonova gravitačního zákona na pohyb planet a předpovězený dvěma nezávislými astronomy, zároveň vnesl jakýsi vítr do ustálených astrologických schémat. A mám dojem, že objev Urana to v podstatě předznamenal: Budou se kácet mnohé trůny!
A mám takový intuáitivní pocit, že ještě ne všechny trůny vzaly za své, tudíž důsledky Uranova objevu ještě nebyly vyčerpány. Moc bych se divil, kdyby právě objev Urana zůstal bez vlivu na astrologii (v naznačeném smyslu).
Avšak více k Tvé pochybnosti a dotazu: Mám zato, že Jungův příspěvek (objevem akauzální synchronicity), zbavil astrologii pošetilé nuntosti tvrdit, že postavení planet je příčinou čehosi, co pozorujeme na Zemi. Když tedy přestanu hledat příčiny a soustředím se pouza na synchronní události, pak se klidně může stát, že jsem se zrodil v okamžiku, kdy vrcholil, dejme tomu, Rigel, a zemřu opět v okamžiku, kdy bude táž hvězda vrcholit nad místem mé smrti. Kdybych toto věděl předem, byla by pozice hvězdy Rigel právě tou další ručičkou na mém osobním orloji, jakkoli by se to týkalo výhradně mé maličkosti a bylo by nesprávné to zobecňovat.
Záměrně jsem uvedl hodně extrémní příklad, avšak to hlavně proto, abych ukázal na podstatu mé myšlenky o dalších ručičkách.
Pokud jdwe o slavnou Lilith, pak musím říci, že si především vůbec nemyslím, že je to jméno zvoleno správně, zadruhé je mi jedno, jestli barycentrická, průměrná, či která vlastně Černá Luna. Co je pro mne podstatné je, do jaké míry mi něco říká ta pozice, kterou počítá můj Astrolog 32. Všímám si jejího postavení v každém horoskopu, kterým se zabývám. Někdy mívám pocit, že je to něco jako jakási díra v neckách, do kterých se snažíme vecpat svou interpetaci horoskopu. Ale to je jen takové moje přirovnání, které nikomu nevnucuji. V každém případě na tuto "ručičku" dávám bacha.
-
Re: Lilith
35 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 6.Května 2009 09:45:40
Falcon zde pomocí rádiusvektorů (vyjadřujících jednu proměnnou v polárních a dvě v kartézských souřadnicích) řekl téměř vše. Jen bych k tomu dodal, že zavedení prvků jako jsou Lunární uzly nebo Černá Luna představuje nejen abstrakci (a nástroj predikce např. zatmění), ale zároveň způsob, jak zohlednit, alespoň pro systém Země-Luna-Slunce, souřadnice další.
Z toho mi vyplývá, že pokud interpretujeme Černou Lunu, je třeba ji nejprve uvést do vztahu nejen k lunárním uzlů, ale i k poloze zemského perihélia jako přirozeně korespondujícícho prvku. To není žádná spekulativní úvaha. Lunární uzly, Černá Luna a perihélium jsou astrologickými reprezentacemi těch orbitálních prvků zemské a lunární dráhy, které určují v horizontu let až tisíců let kdy a jak budou probíhat novoluní, úplňky, zatmění, příliv, odliv a začátky měsíců v zemích s lunárním kalendářem. A je úplně jedno, nasadíme-li přitom hledisko kauzalit nebo synchronicit. K tomu mě napadá i odpověď na onu nadsázku Petra a Pavla o vztahu astrologie a vesmíru. Řekl bych, že z "jazykového" hlediska má astrologie s vesmírem asi tolik společného jako matematika s fyzikou, což zahrnuje i rozlišení jak která...
-
Re: Lilith
36 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 6.Května 2009 10:22:42
Pokud se týká asteroidů, nepovažoval bych jejich používání šmahem za módní záležitost, alespoň pokud se týká těch, které jsou již natolik velké, že mají kulový tvar, tj. hlavně "trpasličí planety" Ceres, dle nové terminologie. Počítáme-li s Plutem, nemá jaksi logiku ho vylučovat. To se do jisté míry týká i nově objevených těles.
V případě menších z nich, jak se někdy říká "smetí" (schopným ovšem v případě srážky zničit život na Zemi) to možná chce jiný přístup.
Například vzdát se jejich efemerid a vymezit pouze sektory, kde jsou tato tělesa přítomna nebo zrovna nápadně soustředěna - na způsob klasifikace tvarů horoskopu. Jen v rámci doplnění výkladu. V případě těles Kuiperova pásu pak tento sektor interpretovat ve vztahu k Plutu jako jejich prvního historickému reprezentantu. V případě asteroidů ve vztahu k na první pohled nenápadné, leč zblízka jistě krásné Ceres. Co když je na ní opravdu život?
O.
-
Re: Lilith
37 odpověď odeslal(a) oprava ve Středu 6.Května 2009 10:23:56
s omluvou pro Ceres:
Počítáme-li s Plutem, nemá jaksi logiku JI vylučovat.
-
Re: Lilith
38 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 6.Května 2009 11:59:42
tak to sepiš Ondřeji, ať si to memorandum můžeme řádně prostudovat
-
Re: Lilith
39 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 6.Května 2009 12:55:21
Chystám se, Pavle. Jen co aspoň částečně dokončím jiná, právě rozpracovaná, fascinující témata. Jedno z nich právě zavěšuji do otázky č. 5198.
-
Re: Lilith
40 odpověď odeslal(a) Štěpán Tušják ve Středu 6.Května 2009 18:40:46
Osobně s Dračí hlavou i Černou Lunou počítám, nicméně je beru pouze jako součást Lunární symboliky. Dále si myslím, že je potřeba si uvědomit, že zde pracujeme nikoli pouze s body, ale s osami. Není Dračí hlavy bez ohonu, není Apogea bez perigea.
Luna je (po Slunci) nejdůležitější těleso pro nás, pozemšťany, ať už budeme brát v úvahu její vlivy na příliv a odliv nebo připustíme její působnost zejména v období úplňku (kdy se chová tak trochu jako psychické zrcadlo či zesilovač), anebo ji budeme vnímat čistě astrologicky. Lunární prvky, jako jsou právě Nodální nebo Apogeální osy nám mohou vcelku pomoci, leč neukazují nic výrazně nového, spíš jen dokreslují.
Z astrologického a symbolického hlediska můžeme chápat kupříkladu Dračí osu jako jangový aspekt jinak jinové energie Luny, když si uvědomíme symboliku toho, že zde jde o průsečík Lunární a Solární dráhy. Osy přízemí/odzemí pak můžeme chápat kupříkladu jako odpoutání se/připoutání k pozemským věcem, případně jakési zmrazení v čase a prostoru nebo naopak narůstání entropie (v apogeu je Luna nejdále od Země a její rychlost je nejpomalejší, v perigeu naopak).
Co si myslůím, že je ale důležité, je nebát se hledat. I kdybych se stokrát zmýlil, po stoprvé to může vyjít. Tímto mířím určitým směrem, aniž bych se chtěl nějak dotknout pana Trnky, určité jeho formulace mohou vyvolat dojem, který mi připomíná jedno tvrzení jistého patentového úředníka v 19.století, který chtěl zavřít svůj úřad se slovy "všechno už bylo vynalezeno, nic nového nemůže přijít". I do astrologie může přijít leccos nového, co nám narušuje náš domnělý řád. Ale stejně tak si uvědomuju, že je to možná jen o správné formulaci.
"Pokud nebude dokázáno jinak, platí pouze to, co nám naši předkové symbolicky odkázali - nazvěme to zcela prozaicky tradice", a "Možné je všechno a je třeba být opravdu otevřený a připouštět i možnosti, jež by nás nenapadly, jež by nebyly logické, vysvětlitelné či prostě jen proti duchu tradic", tyto dva pohledy se vůbec nemusejí vylučovat ale naopak doplňovat.
-
Re: Lilith
41 odpověď odeslal(a) Štěpán Tušják ve Středu 6.Května 2009 20:05:31
Co se "verzí" Černé Luny/Lilith týče, dají se rozdělit podle postavení:
-barycentrické
-geocentrické
-topocentrické
Způsob "konstrukce":
-střední
-pravá
-interpolovaná (či naturální)
A aby toho ještě nebylo málo, taky je třeba uvažovat (v topocentrickém zobrazení), zda se jedná o Apogeum či prázdné ohnisko.
Pokud bereme ČL jako apogeum, pak nám musí fungovat postulát, že Luna v apogeu = Luna konjunkce ČL. Analogicky Luna v perigeu = Luna opozice ČL. Letmým pohledem zjistíme, že tradičně pojatá Černá Luna (jinak barycentrické střední apogeum) toto nesplňuje.
-
Re: Lilith
42 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 6.Května 2009 23:07:25
K tomu, co zde zasvěceně popisuje Štěpán T. bych rád podotknul, že nejenže jsou problémy s nejednoznačným matematickým řešením pro rádiusvektor ČL, ale jak jsem si stihl všimnout, mnozí se snaží dohledávat pro toto nejednoznačné řešení jednoznačný archetyp, což ve mně budí nedůvěru. Zdá se mi, že celá báje o Lilith je uměle povýšena na archetypální příběh (mýtus, chcete-li), ač to není zapotřebí. Když pomyslím na to, jaké všechny děsivé vlastnosti jsou Lilith přisuzovány a jak je to celé šmrncnuté, či vyšperkované zdůrazňováním velmi temných proudů lidské psýchy, nebudí to ve mně vůbec důvěru!
Kam se hrabe naše Polednice!
Chápu tyto snahy, ale považuji je za zcestné, protože nadbytečné. Je to takový koktejl umíchaný z Artemidiny neoblomnosti, Medúsiny šerednosti, urputnosti Erýnií a pomstychtivosti Héry. Proti tomu by neobstál asi ani Héraklés, natož obyčejný smrtelník.
-
Re: Lilith
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 6.Května 2009 23:12:55
šak Falcone, ne Polednice, anóbrž Půlnočnice. "Lilith démon, který přepadá o půlnoci pocestně na křižovatce"
Jo vzpomněl jsem si na Tě neb vyšla Rudá Sonja
-
Re: Lilith
44 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 6.Května 2009 23:42:30
Ad 42:
Plný souhlas, Falcone! To, co vadí na ČL Tobě, vadí i mně! Proto jsem k ní i já velmi nedůvěřivý. Už jsem tady o tom ostatně dřív několikrát psal (že celá tahle věc je velmi nesystémová atd.).
Ad 40:
Pane Tušjáku, nijak jste se mě nedotkl, já nic takového jako "všechno už bylo vynalezeno, nic nového nemůže přijít" netvrdím. Já proti žádnému experimentování v astrologii nejsem, jde mi pouze o to, že jakékoliv takové hledání se musí držet jejích základních zákonů a pravidel. Jinak může snadno sklouznout k obyčejné libovůli – že si každý vymyslí a bude si prosazovat, co se mu zrovna zachce. (Což se ostatně v současné době dost děje.) A to není žádný pokrok, ale cesta do pekel. Nejde mi přitom pouze o nějakou tradici, ale právě a jenom o dodržování oněch základních principů, na kterých je astrologie postavená. Pokud tyto principy budeme libovolně porušovat, astrologii poškozujeme a zavádíme ji na scestí.
To, že odmítám započítávat do horoskopu planetky, má mnoho důvodů, nejenom ten, že svými oběžnými dobami nezapadají do systému. Další z těch důvodů je, že dneska už známe dráhy (a můžeme tudíž spočítat efemeridu) asi sto tisíc asteroidů – a kdo je oprávněn rozhodnout, které započítávat budeme a které nebudeme? A pokud se přitom někdo odvolává na jejich velikost, jako že velké ano a malé ne, tak v tom zase vidím skrytou myšlenku, že za astrologickými vlivy planet (potažmo asteroidů) jsou nějaké jejich fyzikální vlastnosti, že tu tedy jde o kauzální působení – a to naprosto kategoricky odmítám!
-
Re: Lilith
45 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 7.Května 2009 07:14:05
Vo půlnoci na křižovatce dneska přepadají hlavně takoví ti mužíčci v zelených reflexních vestičkách a s plácačkama. Možná, že podle postavení Lilith se dá předpovědět, kdy se s nimi řidič setká...
-
Re: Lilith
46 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 7.Května 2009 08:57:56
Démonický výklad má prapůvod v tom, že staří hvězdopravci nazávali Algol (beta Persei) ...Lilith !
-
Re: Lilith
47 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 7.Května 2009 09:36:56
No, sakra! Hlava Medůzy! Chudák holka...
-
Re: Lilith
48 odpověď odeslal(a) Štěpán Tušják ve Středu 13.Května 2009 14:41:54
Jo jo... co se planetek a jejich počítání v horoskopu týče, akorát se trochu bojím, že nemáme žádná podstatná kritéria, kromě tradice a domněnky, že to tak je/není správně. Je jistě dobré držet se fundamentu astrologie, ale chce si to taky ujasnit, jakého. Abychom pak nezjistili, že onen fundament je jen něco velmi virtuálního.
Ceres kupříkladu velmi dobře do astrologického schématu zapadá, díky Bode-Ticiově řadě. Pluto je v tomto dosti vedle, ale kupříkladu Eris (nebo nějaký jiný transneptunický šutr, teď přesně nevím který) docela sedí. Jak tedy nastavit selekci? Další věc je, jak být pokud možno nestranný a nenadržovat nebo šmahem neodmítat, jen kvůli nějakému osobnímu postoji. Jinak řečeno, ať už chceme nebo ne, měříme realitu nějakou optikou a svět se nám jeví přesně tak, jak je ta optika nastavená. Proto když odbočím - kupříkladu lidé typu Jiřího Maška nikdy nemohou být šťastní a klidní. Pro ně je všechno špatně a všechno spiknutí a i kdyby se stalo, že něco bude výjimečně dobře, je to nepřesvědčí.
-
Re: Lilith
49 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 13.Května 2009 20:06:15
K tomu, co jste napsal ve (48), bych si dovolil dvě připomínky, pane Tušjáku:
Zaprvé: Titiusova – Bodeho řada, na kterou se odvoláváte, nemá s astrologií pranic společného. Kdyby měla, museli bychom z astrologie vyškrtnout nejen Pluta, ale i Neptuna, protože ani u něho nefunguje. A to, jak jistě uznáte, je nesmysl. Ergo kladívko – odvozovat z T-B řady oprávněnost používání Ceres nebo Eris v astrologii nemá žádnou logiku.
Zadruhé: Tradice, o kterých se zmiňujete, nejsou jenom domněnky, a astrologický fundament ani zdaleka není jenom virtuální. Starověcí myslitelé nebyli žádní hlupáci, a pokud se nad tím hlouběji zamyslíte, není zase až tak těžké domyslet si, na čem a jak je tento fundament vybudovaný. Není snad nutné zdůrazňovat, že fantasmagorie takového typu, jako že nás astrologii naučili mimozemšťané, nebo že starověcí mudrcové získali astrologické znalosti nějakým „channelingem“ od duchovních bytostí, nelze brát vážně. No a pak už nám zbývá jenom si uvědomit, co naši předkové před tisíci let měli k dispozici, co znali a co uměli. Především měli k dispozici jasnou oblohu, a hlavně dost času. Zadruhé dokázali s poměrně slušnou přesností měřit pohyby Slunce, Měsíce a oněch pěti „bloudivých hvězd“ neboli planet. Tedy jejich pohyby v čase. Zatřetí byli v tomto měření trpěliví, a dokázali ho provádět desítky a možná i stovky let. No a konečně dokázali také přemýšlet, a naměřená fakta uvádět do souvislostí. Suma sumárum: vezmeme-li si dneska to, co znali oni, co měli spolehlivě změřené a mnohokrát ověřené, tedy způsob, jakým se ony planety pohybovaly oblohou v čase, ony časové intervaly, a pohrajeme-li si trochu s těmi čísly, můžeme poměrně snadno také přijít na to, proč planeta, kterou dneska známe jako Venuši, se stala symbolem umění, krásy a harmonie, proč Merkur je symbolem inteligence, proč Jupiter je planetou rozvoje a úspěchu, nebo proč Saturn je pánem času. A právě do tohoto systému, kteří naší dávní předkové objevili, dokonale zapadají také všechny tři v novověku objevené transsaturnské planety – Uran, Neptun i Pluto, ale planetka ani jedna. A žádná Titius-Bodeho řada s tím nemá co dělat. Nechci to tady dál rozvádět, už jsem o tom několikrát psal jak na internetu, tak i kdysi v Astru, a dá se to vyhledat. Takže se nad tím každý může zamyslet sám.
-
Re: Lilith
50 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 13.Května 2009 22:42:13
Titius.Bodeho řadu jsem sem zavlekl já, avšak v poněkud jiném kontextu. Pokud Petře míříš na to, že astrologie má své exkluzivní hájemství, v němž nepodléhá astronomii, pak naprosto souhlasím. Oba víme, že to platí i naopak. Měl jsem však původně namysli cosi jiného - pokud se astrologie časem etablovala jako svébytný systém na základě znalosti pouze vizuálních planet, pak klobouk dolů a povězme taky rovnou, že z těch zkušeností, jež popisuješ, povstala astronomie. Ta měla (zjednodušeně řečeno) později to štěstí, že se jí povedlo nalézt ještě další a další tělesa, obíhající kolem Slunce, zdaleka ne jenom známé planety.
Mně jde o to, jestli astrologie posledních dvou či tří staletí, nezůstává ještě cosi dlužna své někdejší pověsti. Jestli se skutečně dokázala absolutně vyčerpávajícím způsobem popasovat s existencí nejen transsaturnů, ale i všech těch dalších trpajzlíků, planetek, komet.
Proto si netroufám á priori odmítat snahy o smysluplnou interpretaci kterékoli další "ručičky" na plantetárním orloji, jak jsem o tom tady psal. Jenže musí to mít nějakou úroveň, ta interpretace, v tom jsem s Tebou určitě zajedno.
Titius-Bodeho řada je pozoruhodná matematická hříčka, dost možná v době svého vzniku inspirovaná snahou odhalit matematicky nějaký fundamentální princip, podle něhož je organizována sluneční soustava. Nic jiného v tom nevidím. Stejně legitimní byla třeba snaha Keplerova, s níž usiloval o model sluneční soustavy pomocí pravidelných mnohostěnů.
Myslím však, že každá vážná snaha o porozumění řádu, je oprávněná. Lhostejno, zda dnes patří do říše astronomie, či astrologie. Ta i já, máme kapku potíže s tím, že sedíme na obou židlích, astrologické i astronomické. Snad se shodneme v tom, že astronomů, kteří zároveň rozuměli astrologii bylo nemnoho. Naopak snad také, i když se domnívám, že snad přece jen mohlo být relativně více astrologů, kteří se znamenitě orientovali v astronomii. Tím, proboha, vůbec nemyslím astrofyziku, ale takové ty klasické astronomické záležitosti, jako je nebeská mechanika, obsarvační činnost, apod.
T-B řada má na astrologii vliv asi stejný, jako usnesení astronomické Unie o trpasličích planetách. Tedy - žádný.
-
Re: Lilith
51 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 13.Května 2009 22:52:19
falcone rozdělení na astrologii a astronomii je de fakto záležitostí řekněme pozdně renesanční. Do tí doby to byla jedna nauka
-
Re: Lilith
52 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 14.Května 2009 08:10:18
To skoro vypadá, jakoby za "rozvod" mohl vynález dalekohledu!
-
Re: Lilith
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 14.Května 2009 08:23:06
Neboj se, Falcone, T-B řadu jsi sem nezavlekl Ty. Nebo možná jenom do tohohle vlákna, ale jinak mohu říci, že některé typy astrologů se touhle matematickou hříčkou ohánějí co se pamatuju. Pan Tušják ani zdaleka není první ani jediný. Taky už jsem si kdysi vyslechl, že když Neptun a Pluto do téhle řady nezapadají, tak prostě nepatří ke sluneční soustavě, a jsou to prý „galaktičtí vyslanci“. To myslím si ani nepotřebuje žádný další komentář…
-
Re: Lilith
54 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 14.Května 2009 09:05:39
Mě pokaždé rozštípne, když se vyskytne nějaký vysvětlovač uvedeného stylu. Jejich přístup spočívá v této myšlence: Řekněte nám, blbečkové, co jste zjistili, a my vám to vysvětlíme!
Hodí se naprosto všechno - podivně skloněná rotační osa Urana, "chybějící" planeta mezi drahami Marsu a Jupitera, vliv miniaturních černých děr, cokoli podobně záhadného. Právě jsem se pobavil článkem v LN o tom, jak "hradní vědec" potřel Darwinovu teorii konstatováním, že ON nepochází z opice. To chudák asi neví, že jeho organizmus se neobyčejně podobá prasečímu...
-
Re: Lilith
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 14.Května 2009 09:20:51
Vyslanci galaxie používáme jako metaforu, ne jako fakt
-
Re: Lilith
56 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 14.Května 2009 09:26:13
Já jsem to, Pavle, neslyšel od nikoho z HATA, ale cca před 15 lety od kohosi z Ostravy, a bylo to právě v souvislosti s T-B řadou. Takže jsem to nemyslel na Tebe ani na nikoho z HATA party.
-
Re: Lilith
57 odpověď odeslal(a) Ondřej Ivanek v Neděli 17.Května 2009 00:30:47
Trochu jsem se zase zamyslel nad možným / nemožným astrologickým významem planetek a napadlo mě, zda hlavní problém s jejich interpretací zřejmě spočívá v tom, že jejich dráhy jsou méně stabilní než je tomu v případě planet. Mám tím na mysli, že zatímco u běžných planet se projeví chaotické změny dráhy až za tisíciletí, u planetek - zvláště těch menších - to může být podstatně dříve. Na druhé straně u Slunce se chaotický způsob pohybu projevuje každých cca. 180 let a trvá 35-50 let. Takže tuto poznámku pojímám spíše jako podnět k zamyšlení pravidelnost vs. nahodilost než jako pokračování diskuse zda počítat či nepočítat planetky.
Jinak mě, Petře, zaujalo, co píšeš o historii postupného vzniku astrologických výkladů planet a jejich korespondencí:
"...vezmeme-li si dneska to, co znali oni, co měli spolehlivě změřené a mnohokrát ověřené, tedy způsob, jakým se ony planety pohybovaly oblohou v čase, ony časové intervaly, a pohrajeme-li si trochu s těmi čísly, můžeme poměrně snadno také přijít na to, proč planeta, kterou dneska známe jako Venuši, se stala symbolem umění, krásy a harmonie, proč Merkur je symbolem inteligence, proč Jupiter je planetou rozvoje a úspěchu, nebo proč Saturn je pánem času..."
Můžeš, prosím, naznačit, co máš na mysli tím "...pohrát si s čísly a přijít na to, proč..." ? To není žádné zkoušení, natož úskok. Jenom vím, že právě u základních věcí není názorové výměny nikdy dost. Vypadají jasně a dost často takové nejsou a to ve všech možných oborech. Účastníci se domnívají, že si vzájemně rozumějí a pak zjistí, že to je jinak.
-
Re: Lilith
58 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 18.Května 2009 14:09:38
Děkuji, pánové, za diskusi. Vidím, že už jste se o kus posunuli, přesto bych se ráda vrátila s otázkou...
S dračí osou, jak tak koukám, se pracuje vcelku hojně. Pročpa by ne, vždyť jsou to průsečíky dráhy právě těch dvou "šutrů", jejichž vliv na dění pozemské je nejmarkantnější, nejlépe pozorovatelný a "nad slunce jasnější"... Jistěže, věda používá jiné hledisko, ale s vlivem existence a pohybu těchto světel na svět vezdejší ani ona nemůže nesouhlasit.
Naše "pavěda" přikládá zdánlivé sluneční dráze tak zásadní význam, že na její ideální kružnici vše ostatní promítá (alespoň dnešní "tropičtí"). Průsečíky s ekliptikou jsou stěžejními body horoskopu - s rovníkem rovnodennostní osa, se slunovratovým kolurem (prochází póly ekliptiky i zemskými) slunovratovou osu ... už tyto tři roviny nám stačí, aby rozčtvrily zvěrokruh podle ročních dob, nezávisle na existenci pozorovatele-astrologa, který teprve k nim přihodil vnitřní živel... Přidáme-li pozorovatele nebo libovolný subjekt, na zemský povrch (který, jak víme, rovněž není ideálně kulatý) získáváme vzhledem k místu a času jeho pobytu na zemském povrchu další roviny, jejichž průsečíky s ekliptikou jsou zásadními a velmi individuelními prvky horoskopu (vedle místního horizontu a místního poledníku řadím i první vertikálu)...
Proto se asi i průsečíky s lunární dráhou dostaly ke slovu (stejně tak by asi mohly něco povědět i planetární uzly...).
Že je dráha "skutečného / živého světla" viděna jako důležitější, má svůj smysl a svou logiku. Avšak ovlivňuje nás značně (dokonce i "vědecky" prokazatelně) i to druhé, "zrcadlící / mrtvé světlo"...
Pokusím se zeptat co nejméně duchařsky:
Může mi někdo vysvětlit, proč by i zvláštní body na jeho dráze (krom zmíněný průsečíků s e), nemohly být významné a mít nějakou výpovědní hodnotu? A může mi, prosím, někdo kovaný prozradit, jaký je rozdíl rychlosti průchodu Luny apo- a perigeem, nejlépe vzhledem k její střední rychlosti?
Děkuji a zdravím.
-
Re: Lilith
59 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 18.Května 2009 14:27:04
zdravim kennaz, místo pavěda pojďme užívat termín PRAVĚDA nebo PŘEDVĚDA
-
Re: Lilith
60 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pondělí 18.Května 2009 15:58:47
Pro Kennaz:
Pokud se nemýlím, v bodě skutečného apogea je okamžitá Lunární rychlost nejnižší, zatímco v bodě perigea nejvyšší. Analogicky k tomu, v apogeu je Luna od Země nejdále, v perigeu nejblíže.
Co je největší problémem Černé Luny jakožto Lunárního Apogea (teď neberu v potaz verzi Černé Luny jako prázdného ohniska lunární dráhy), je způsob výpočtu. Luna je v apogeu vždy cca po 29 dnech, ale kde je apogeum v době mezi tím? Můžeme si vybrat z dvou základních metod - z metody interpolované a metody oskulační. Při interpolované metodě máme ročně 13 apogeí, které mohou být na různých místech zvěrokruhu, z těchto bodů vyinterpolujeme křivku, abychom pak zpětně mohli spočítat apogeum v jakékoliv době. Jediný zádrhel je ten, že takto se musí počítat zvlášť Apogeum a zvlášť Perigeum, navíc nám vznikne situace, kdy tyto většinu času nestojí proti sobě v opozici.
Jiný systém výpočtu je oskulační. Metoda je geometrická, počítá s všemi možnými Lunárními elementy, s okamžitým pohybem a na základě těchto elementů pak můžeme vypočítat postavení Apogea pro jakoukoliv dobu, vychází se ale z ideální lunární dráhy, počítá se tuším že čistá geometrická elipsa - a námitka může padnout ta, že Luna nikdy neobíhá po ideální elipse a že ve vesmíru není nikdy nic ideálního. Na druhou stranu, oskulační Černá Luna se pohybuje poměrně chaotičtěji, než jakékoliv jiné těleso - a to i Lun. uzel, což je mimo jiné další argument "proti". Pohodlnost (a snadnost výpočtu) by ale rozhodně neměla být kritériem.