Zobrazení otázky a odpovědí
-
Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
5133 otázku odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 11:08:31
http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=632150
http://aktualne.centrum.cz/veda/clanek.phtml?id=632150
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 20:52:31
laureát pseudostátní ceny Jiřího Grygara musí v takovém případě Bludný balvan vrátit. A co komise, která ho tímto oceněním poctila? Ta by měla podstoupit autodafé a ostatky zesnulých jejich soudruhů měly by být exhumovány a pohozeny psům k rozchvácení.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
2 odpověď odeslal(a) Dupor ve Středu 18.Března 2009 09:53:57
Osobně přeji panu Grygarovi Nobelovu cenu. Ale jen za to poukazování na tahání peněz z kapes.
Ničemu, co se nadá měřit, nevěřit je velmi pohodlné.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 10:11:40
He he he! Nobelovu cenu Grygar nikdy nedostane, protože on není a nikdy nebyl nějak zvláštní vědec, mnohem spíš je to popularizátor a publicista. A co se týká té Vaší věty: „Ničemu, co se nadá měřit, nevěřit je velmi pohodlné,“ v tom je chlup. Grygar je totiž praktikující a ortodoxní katolík, věří tedy v Boha, a ten se změřit nedá. Takže bůhví, jak to s ním vlastně je. :-))
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
4 odpověď odeslal(a) Dupor ve Středu 18.Března 2009 15:03:47
Ad Trnka: Tedy je klasický oportunista/"my jsme ve většině, my vás rozdrtíme".
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 17:57:42
Možná. Ale spíš si myslím, že jeho opovržlivé postoje k astrologii a k jiným alternativním oborům by bylo možné vysvětlit téměř přesnou opozicí Saturn Ryby 1. dům / Neptun Panna 7. dům, a možná taky ještě přesnějšími kvadraturami Merkura v Rybách a v 1. domě na osu MC – IC. On je prostě ortodoxní katolík, a cokoliv neodpovídá tradičnímu katolickému učení, to je prostě špatné a hodné zavržení. Právě lidé tohoto typu v roce 1601 upálili Giordana Bruna a upalovali čarodějnice.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 18:03:38
Pardon, samozřejmě 1600, ne 1601. Uklepl jsem se.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Března 2009 18:46:47
já si myslím, že Grygar je katolík jenom proto, že je to móda. Myslel jsem si, že je katolík odjakživa, ale z dobře informovaných zdrojů jsem se dozvěděl, že se stal katolíkem na Vopěnkových podzemních seminářích.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 19:56:37
No, je to možné. Já jenom vím, že byl katolíkem už za komančů, a to, zdá se mi, v Československu zrovna moc v módě nebylo.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Března 2009 22:38:38
ale bylo Petře, v jistých kruzích bylo módou horovat pro takové to barokní katolictví, samozřejmě opatrně, žádná tajná církev, to by moc smrdělo potížemi, (že áno, přece se nenechám vyhodit ze studií. To bych nemohl bourat režim zevnitř, že...)
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 22:53:10
Aha. Tak to já jsem se holt pohyboval v jiných kruzích... :-)
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
11 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Března 2009 23:58:10
Jé, Petře, už je to dost dávno, co jsem tu nativitu viděla, zdá se ale, že Ty ji máš "před očima"... Není on tam ten Saturn v rybách a prvním baráku tak trochu jako kůl v plotě? pardon, ehm... sám voják v poli....
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
12 odpověď odeslal(a) Dupor ve Čtvrtek 19.Března 2009 08:09:49
No to jistě lituje, že prozradil svou dobu narození. Znám pár jiných odpůrců a bojovníků proti astrologii a tito "prozrazují" po každé jiný čas, ba i jiný datum narození, jen aby se jim nikdo nekoukal "do žaludku".
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Března 2009 08:12:33
Není, Martino, on má společnost – v Rybách jsou 3 planety, v 1. domě dokonce 4 (Venuše je ještě ve Vodnáři). Myslím, že neporuším žádná etická pravidla, když sem nativitu páně Grygara vlepím, sám ji kdysi astrologům z ostravské společnosti předhodil v plen.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
14 odpověď odeslal(a) Jiří Grygar ve Čtvrtek 19.Března 2009 08:13:29
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
15 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 19.Března 2009 08:26:28
Johoho, to je onoo. Uz vim, co se mi pomotalo... ten sam vojak v poli je ten Neptun naproti v panne :-)
Mela jsem kdysi pritele, co chtel tomuto panovi dokazovat, ze astro funguje, dokonce si snad vymenili par mailu ohledne toho radixu. Podrobnosti si uz neopamatuju, ale blahosklonne-pobaveno-ironicky ton reakci pane G. mi utkvel...
Od te doby jsem nazoru, ze nic takoveho nema cenu :-)
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Března 2009 08:57:35
O totéž jsem se pokusil asi před 15 lety taky, písemný rozbor jeho radixu (byť stručný) jsem mu předával osobně na hvězdárně ve Valašském Meziříčí, pak jsme si vyměnili několik dopisů, ale výsledek byl tentýž. Cenu to skutečně nemá.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
17 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 19.Března 2009 09:41:51
A víš, co mi z toho, Petře, vychází? Že už musí mít docela slušnou sbírku, protože jste jistě nebyli sami. Ta korespondence, o kt. vím já, je stará 10-11 let.
To mě vede k zamyšlení, proč ten chlap vlastně nepoužil k potírání této pavědy to, co se nejvíce nabízí - tak velmi rozdílné rozbory jedné a téže (své) osoby...
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 19.Března 2009 10:10:50
A byly ty rozbory opravdu rozdílné? Rozbor toho Tvého přítele neznám, a Ty zase asi neznáš ten můj. Nicméně když jsem Grygarovi ve Valmezu ten jeho horoskop tenkrát „zoči voči“ vysvětloval a rozebíral, jeho reakce byla: „No jo, to o mně dokáže říct každý, kdo mě zná z televize! To jste si prostě někde zjistili, o koho jde!“ A bylo vymalováno. Takže to zřejmě sedělo. A myslím, že žádný jiný astrolog by mu to asi nemohl říkat jinak, protože ten horoskop je pro něj naprosto typický.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
19 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Března 2009 11:19:00
No jó, jenže když jste mu všici rozebrali to, co se o něm ví, tak to se nedivím, že reagoval tak, jak reagoval. Kdybyste mu však řekli, co on tají nebo se teprve dozví, no to by byla jiná, třeba že na stará kolena se ocitne čirou sohrou okolností v balíku, anebo že zamlada kvůli němu jedna z prvních jeho lásek či obdivovatelek chtěla páchat nějaké mladistvé nepředloženosti.
Nebo tak něco.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
20 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 19.Března 2009 11:53:54
Ale třeba se v tom poznal a polekal se, co všechno by na něj mohlo rupnout! Protože astrologii nerozumí, klidně si něco takového mohl myslet!
Proto tím razantněji astrologii dusí. Kdyby jen zlomek té energie věnoval něčemu jinému, byl by na tom daleko lépe, neboť to by byla moudrost. A moudrý on není!
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 19.Března 2009 12:00:21
Každý z nás, Falcone, si staví ten svůj světonázorový domeček a je velmi těžké přiznat, že zrovna ta moje stavba stojí na hliněných nohou...
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
22 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 19.Března 2009 12:13:27
Jenže mi to nedá. Mám tendenci v každém vidět na prvním místě to lepší. Domnívám se, že Grygar jako vědec by nemohl obstát sám před sebou, kdyby nežil "v pravdě" podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. A proto se domnívám, že je věřícím křesťanem, nikoli proto, že to bylo "v jistých kruzích" módní, ale protože opravdu věří. Zrovna tak mám respekt z jeho snahy po racionálním uchopení jakékoliv problematiky, a do značné míry se nedivím jeho snaze potírat iracionalitu. Nehodnotím, zda jemu samotnému přitom něco neuniká, ale zajisté jsem přsvědčená, že nic z toho, o čem byla řeč, není u něj póza. Myslím, že mu křivdíme. Nevím, zda je moudrý nebo nemoudrý, ale na druhou stranu se mohu pokusit být sama aspoň trochu moudrá.
Osobně si ho vážím, a to i pro jeho tvrdošíjný postoj - nepředstavuji si vědce jako hadroidní máčku, když už se rozhodne, a za něčím jde.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 19.Března 2009 12:20:49
Bingo, Jiří!!!
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
24 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 19.Března 2009 12:32:24
no právě, Petře. Asi nebyly tak rozdílné a asi jich bylo dost... ale patrně jste všichni opisovali a všichni jste věnovali hafo času sledování JG v televizi, abyste z toho mohli poskládat své profily ;-)
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 19.Března 2009 23:53:43
ten Leonardův čas narození jsme tu už řešili falcone. To o třetí hodině noční znamená o třetí hodině po modlitbě Angelus pronášené za soumraku (tj cca 22:30 LT)
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
26 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 20.Března 2009 08:50:13
Hanka píše..:
Jenže mi to nedá. Mám tendenci v každém vidět na prvním místě to lepší. Domnívám se, že Grygar jako vědec by nemohl obstát sám před sebou, kdyby nežil "v pravdě" podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. A proto se domnívám, že je věřícím křesťanem, nikoli proto, že to bylo "v jistých kruzích" módní, ale protože opravdu věří.
Jak G může být opravdu věřícím křesťanem na straně jedné a na straně druhé astronomem / astrofyzikem -> vycházejícím z "velkého třesku" ????
To je ptotimluv jak "Brno"...alespoň se mi to tak jeví.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
27 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 20.Března 2009 09:15:37
pro vědce jako je Grygar je Naďo Velký třesk ekvivalentem Stvoření. V tomto připadě (věda a katolicismus) se chová Grygar uměřeně, odděluje vědu od víry a osvíceně tvrdí nechme každému co jeho jest, jako třeba v případě dogmatu o neposkvrněném početí Panny Marie. Pozoruhodné je, že nedokáže takhle postupovat v případě astrologie. Tam má dojem, že astrologové si hrají na vědce, což jim nepřísluší.
Vědci se vzbouřili proti církvi v okamžiku, kdy církev vstoupila na půdy vědy a prohlásila, např. že vesmír byl stvořen v šesti dnech a nic jiného není přípustné.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
28 odpověď odeslal(a) Dupor v Pátek 20.Března 2009 09:49:38
Vědci se vzbouřili proti církvi, když zjistili, že dogma o panenství (1854) byla odpovědí Pia IX. na Mayerův postulát (1845) druhé hlavní věty termodynamiky. Když pak papež přidal další polínko na tento oheň, dogma o nepochybnosti papeže (1870), tak se rozhodli přiznávat jen takové disertace, které, se neprotiví Darwinově teorii - společné komuniké anglické a francouzské akademie 1876.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 20.Března 2009 10:09:58
Myslím, Naďo, že to protimluv není. Křesťanství a vůbec víra přece automaticky neznamená kreacionismus! A kromě toho je celkem známou věcí, že hluboce věřícími křesťany byli téměř všichni špičkoví světoví vědci, a to z jakýchkoliv oborů. Pavel Ti odpověděl správně, Velký třesk je pro kosmology a astrofyziky ekvivalentem stvoření, a já bych k tomu jenom dodal známá slova Maxe Plancka: „Uvažování věřícího Bohem začíná, uvažování fyzika Bohem končí.“ Věda s vírou v rozporu není a nikdy nebyla, tento rozpor v podstatě vytvářejí jenom lidé, kteří nerozumí ani jednomu, ani druhému.
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
30 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 20.Března 2009 10:37:11
Uklidňuje mne představa, že roku 1905 by Bludný balvan dostal od Sisyfovců i Einstein!
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 20.Března 2009 12:29:25
No, když to vezmeme ještě víc do minulosti, tak Grygar při svém katolickém zanícení a odporu proto všemu, co (podle jeho názoru!) s katolickou doktrínou nejde dohromady, by před pár staletími zřejmě byl Velkým inkvizitorem, a my všichni, nejen Einstein, bychom buď trčeli někde v kobce, nebo bychom už dávno skončili na hranici. Ale kdo ví, třeba v „minulém životě“ takovým inkvizitorem byl! :-))
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
32 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 20.Března 2009 12:38:22
Nebyla by špatná recesse, kdyby astrologové uspořádali sbírku na Grygarův pomník zhotovený ze skutečného bludného balvanu...
-
Re: Když získáte Nobelovu cenu, musíte vrátit Bludný balvan!
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 20.Března 2009 14:22:59
jsem se vyjádřil nepřesně, příčinou vědeckého pohoršení je prohlášení církve o stáří vesmíru, které církevníci spočítali na několik (snad cca 6000 let?), nečež paleontologové reagovali svými nálezy. Další polínko do ohně přilil 1. vatikánský koncil 1868 tuším, který podpořil papežovo odsouzení soudobých filosofických a vědeckých názorů (Syllabus 1864).
Dogma o neposkvrněném početí Panny Marie nemusí nikoho, ani žádného vědce vzrušovat, neboť nehlásá nic, co by bylo v roporu s vědeckými názory a s fakty přírodních věd, pohybuje se v diskurzu morálky. V tom má Grygar vcelku jasno. Podobně ho nemusejí trápit další dvě dogmata, tedy o neomylnosti papeže (ve věcech víry) a primariát římského papeže.
Grygara by mělo napoak zneklidňovat potlačení učení Teilharda de Chardin v katolické církvi, které dokázalo skvěle sloučit evoluci s náboženskou věroukou. K potlačení jeho učení došlo nejspíš kvůli rozpakům nad změněnou úlohou dědičného hříchu a trestu vyhnáním z ráje. Zejména křesťanství, kdyby de Chardina akceptovalo, by pak bylo opravdu radostnou zvěstí (euangeliem), na čemž se dá samozřejmě vydělávat daleko méně než na černé kronice.