Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologové
5065 otázku odeslal(a) Dana v Pátek 13.Února 2009 14:45:29
Dobrý den, chtěla bych se zeptat, jestli se astrologové nějak starají o to, aby se nabízením astrologických služeb zabývali lidé, kteří mají nějaké znalosti. Pokud vím, pan Tichý si připíše do encyklopedie kohokoliv. Známá byla nedávno u "astroložky" a něvěřila svým uším.
-
Re: Astrologové
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Února 2009 16:14:27
nestarají
když se někdo začne starat, hned je nařčen z toho, že je
a/ závistníkem
b/ neduchovním přízemním materialistickým zoufalcem
-
Re: Astrologové
2 odpověď odeslal(a) Květa v Pátek 13.Února 2009 17:28:32
Paní Dano,
1) když jsem byla poprvé u astrologa, taky jsem nevěřila vlastním uším a měla jsem pocit, že jsem na bohnickém oddělení. Od té doby uběhlo 12 let a já se mnohokrát onomu astrologovi v duchu omluvila. Mnohé "neuvěřitelné" se během té doby stalo skutečností
2) do encyklopedie pan Tichý nic nevkládá, zájemci o uvedení si vyplňují dotazník sami
-
Re: Astrologové
3 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 13.Února 2009 17:39:15
add. Pavel - c) sektářem, který je "lustruje" a nutí do etických zásad a výpočtu horoskopu s kalkulačkou
-
Re: Astrologové
4 odpověď odeslal(a) Lilith v Pátek 13.Února 2009 18:45:24
Etické zásady ANO.Ale proč počítat horoskop s kalkulačkou, když je tolik astro-programů,které vše spočítají rychleji? I když,jistě je dobré umět vše spočítat i bez compu,kdyby náhodou nastal konec civilizace.:-))
-
Re: Astrologové
5 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Února 2009 19:30:51
víte, Lilith astrologie bývala vynikajícím prostředkem, jak zharmonizovat a rozvinout různé schopnosti a dovednosti. Navíc vypočet horoskopu býval v astrologii vynikající strážce prahu. Dneska se stává, že astrologové bez PeCky jsou namydlení. Navíc lze některé výstupy astrosoftwaru pomocí kalkulačky zpracovat způsobem, který ani ten samý software nenabízí
-
Re: Astrologové
6 odpověď odeslal(a) neo v Pátek 13.Února 2009 20:05:31
Tak založit "Astrologickou komoru" a skládat etické a znalostní zkoušky.
Jenže problém je v tom že sama Astrologie není jasně definována, co se týče možnosti výkladů, neboť nelze zřetelně definovat proces intuice a proces rozvoje duševenství v myriádách projekcí.
Byly by zde určitě pře astrologů různých proudů a byla by z toho jen politika, jakou máme všude kolem dost.
Problém je taktéž jaké podvědomí je v široké "laické" veřejnosti ... .
Osobně jsem nastudoval ruční sestavení horoskopu někde v roce 1995 a dnes vím že nic nevím.
Sice nepraktikuji astrologii a nejsme astrolog, ale ruční "smolení" horoskopu by mi zabilo asi intuici.
Takhle stačí naťukat a nechat myšlenkově a pak intuivně načíst znění zobrazovaného kolečka a spřádat příběh ... .
Nebo taky prd :-)
-
Re: Astrologové
7 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 13.Února 2009 20:05:43
Máte-li problémy s matematikou, anebo se vám nechce do učení, ale cítíte se být neobyčejně moudří, zkušení a na slovo vzatí rádci, pak si klidně pořiďte počítačový program s astrologickým softem a můžete začít vynikat. Do adresáře astrologů se dostane kdejaký hejhula, pročež v něm nejsem a nikdy nebudu. Ale to je můj problém.
Vím o tom, že si dnes mnozí mladí medici myslí, že diagnostiku už brzy převezmou za lékaře počítače. To je názor stejně pochopitelný, jako nebezpečný.
Dá se říci, že by nebyl problém, aby za kněze odloužil mši počítač. To by se věřícím ovečkám asi také nelíbilo! Hostii by rovněž mohl vydávat automat podle analýzy zpovědi pomocí polygrafu. To by byla sranda!
Ostatně - není nepředstavitelné, že by lidé mohli nechat za sebe souložit počítače. doufám, že si mi povedlo nahodit několik absurdních představ, abych podtrhl, že astrologii nemůže dělat počítač. On je nutný i osobní přístup ke klientům. Zbytek už je tisíckrát obehrané téma, takže se dále k tomu nebudu vyjadřovat.
-
Re: Astrologové
8 odpověď odeslal(a) Lilith v Pátek 13.Února 2009 20:06:26
Pane Turnovský, s tím strážcem prahu jste to vystihnul 100%.A ještě Vám musím říct, že Vás jako člověka i astrologa moc uznávám.Já vím, že si za takové uznání nic nekoupíte,ale mám potřebu vám to říct.
-
Re: Astrologové
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 13.Února 2009 21:03:27
co víme, Lilith, třebas si za Vaše uznání, ti kterým se ho dostalo, někde někdy něco koupí, nebo taky ne, anebo je i poženou potěhem. Ale za slova uznání sluší se poděkovat, takže tak činím a děkuji.
Neo, astrologickíá komora nepřichází v úvahu, správně jste se zmínil o politikaření, které v nich u nás nastává. Ale přijde doba, kdy si každý astrologický směr nějakou střechu vytvoří, podobně jako v USA, počkejme až sem dorazí vlna soudních procesů, v nichž poškození klienti budou žalovat, ty, kteří je poškodili.
Mohu Vás Neo ubezpečit, že ruční smolení horoskopu by Vám intuici nezabilo, tu buď máme nebo nemáme, ale naopak by Vás pěkně na téma soustředilo, kdybyste viděl jak horoskop roste pod rukoma a pak ještě nakreslit a výtvarné dílo je na světě, alespoň by Vás nikdo nemohl nařknout z toho, že svým klientům nic hodnotného nedáváte :-).
no není to osvěžující, i taková taková jednoduchá černobílá kresba, vedle počítačové prefabrikované grafiky?
-
Re: Astrologové
10 odpověď odeslal(a) Rudhyarovo kolečko v Pátek 13.Února 2009 21:09:34
-
Re: Astrologové
11 odpověď odeslal(a) neo v Pátek 13.Února 2009 21:38:31
Ruční kolečko má punc doteku s ... a je více lidské, hřejivější, upřímější ... .
Je v tom rozdíl, když se diplom vytiskne nebo ručně krasopisně vypíše.
Když člověk na to jde ručně tak vedle konstrukce psané dělá i konstrukci podvědomu a postupně tak se mu to více vyjevuje.
Je to jiné než rovnou skočit na celý stav kolečka a pitvat :-).
Zkrátka je to umělecké dílo a múzy mají rádi indiviudalitu a lidskou ruku a mysl i sklenku dobrého moku :-).
Osobně až se někdy více usadím, tak bych zvažoval tuto cestu, ale je zde ještě dost "komnat" kolem Astrologie, tak že by praxe byla nošením dříví do lesa, když tady jsou všude skvělí astrologové.
Pro to se tím netrápím.
Osobně mám radost když se astrologická obec rozrůstá, neb epocha rozvoje lidské indiviudalizace a duševenství potřebuje určité vedení a pomoc a přeci jenom astrologie má k duši a psyché nejblíže.
Zde pak možná zasáhne "volná ruka trhu"
Zajímavé bude možné osvěžení vstupem Urana a Jupitera do znamení Berana, a Saturna do Vah, i když ... .
-
Re: Astrologové
12 odpověď odeslal(a) a jedno kolečko od Rudhyara v Pátek 13.Února 2009 23:03:53
-
Re: Astrologové
13 odpověď odeslal(a) Daniela v Sobotu 14.Února 2009 10:40:25
Pro mě je to ruční kolečko sice pohledné, ale velmi nepřehledné. Špatně by se mi z něj četlo.
-
Re: Astrologové
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 14.Února 2009 10:50:52
kdybyste si ho nakreslila sama, tak byste se v něm měla vyznat
-
Re: Astrologové
15 odpověď odeslal(a) Daniela v Sobotu 14.Února 2009 11:57:00
Takže když máte klienta, počítáte si horoskop vždy ručně? Má to teda nějaký vliv na kvalitu výkladu?
-
Re: Astrologové
16 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 14.Února 2009 18:00:57
Asi nebylo správně pochopeno, oč se ve skutečnosti jedná: Kdo umí sestavit horoskop ručně, ten také zná nejrůznější úskalí výpočtu a zaručeně se vyzná v problematice souřadných systémů. Dále určitě dokáže odhadnout eventuální chyby či nepřesnosti.
Z toho důvodu je schopen posoudit jakýkoli astrologický software.
Pokud jde o samotné kolečko, pak každý soft je kreslí jinak a je třeba si na to také zvyknout. Udělat grafický výstup ve tvaru kolečka, není legrace. Míval jsem na to předtištěné formuláře a k tomu bylo nutno nejprve sehnat někoho, kdo by vyrobil tiskařský štoček. Protože nás na to bylo několik, nevyšlo to příliš draho (Eště je mám schovaný...).
Samozřejmě je blbost, v době velmi šikovných a sofistikovaných astrologických programů, se zanášet ručními výpočty. Člověku, který to umí, však zůstává již dříve vypěstovaná představivost: Tohle se mění tak, tamto se zase bude měnit jinak. To mluvím o povědomí o dynamice horoskopu, která z kolečka není na první pohled patrná.
Astrolog by byl blázen, kdyby kvůli jakési falešné hrdosti nad tím, jak dobrý je matematik, ještě dnes konal dalekosáhlé výpočty, podle nichž by dohledával třeba tranzity, anebo solární horoskopy, nemluvě o progresích, relativech, apod.
Dodal bych hlavně, že v době ručního sestavování bylo nutno mít efemeridy, dnes už to potřeba není.
Rád bych však věděl, kolik procent současných astrologů vůbec umí využívat svůj software i jinak, než jen produkovat kolečka, koli procent ví něco o kalendáři a chronologii.
Sám jsem patřil k těm "šílencům", kteří neměli nervy na shánění astrologickýchz efemerid, a tak jsem bral údaje z efemerid astronomických a přepočítával souřadnice. Z toho by asi naprostou většinů adeptů astrologie dnes ranila pepka.
-
Re: Astrologové
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 14.Února 2009 18:38:00
když mám klienta tak samozřejmě využívám výhod sw, mohu použít řadu metod a technik okamžitě, uvědomuji si ale, že někdy to svádí k horoskopickému "obžerství". Pokud jsem dělal nebo dělám nějakou speciální práci, nejdůležitější horoskopy si ještě dnes kreslím. Viz stať do katalogu Surrealismus. Má to své výhody v soustředdění na to nejdůležitější. Nebo pro články, kde není možné použít barevnou grafiku, tam jsou ručně kreslené horoskopy mnohem estetičtější, než nějaká šedá škála.
Efemeridy jsou užitečné i dnes, zejména když se hledají fenoma okolo data narození, nebo při tranzitech jsou velmi dobrou orientační pomůckou.
-
Re: Astrologové
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 14.Února 2009 23:22:31
"Sám jsem patřil k těm "šílencům", kteří neměli nervy na shánění astrologickýchz efemerid, a tak jsem bral údaje z efemerid astronomických a přepočítával souřadnice. Z toho by asi naprostou většinů adeptů astrologie dnes ranila pepka."
Ty taky, Falcone? Předpokládám, že z Hvězdářské ročenky. Hoj, to byly dobrodružné doby. Každý horoskop mi byl jedinečným dílem a to přesto, že jsem si záhy vytvořil jednoduchý prográmek pro transformaci rovníkových souřadnic na ekliptikální. Měl jen asi 200 kroků, ale byl jsem na něj velice hrdý. Už sám ten pojem ekliptikálních souřadnic, běžně nikde neuváděných, v české astronomické literatuře téměř podezřelých až ilegálních, představoval průlom jinam, téměř mystérium.
-
Re: Astrologové
19 odpověď odeslal(a) Richard z BB v Neděli 15.Února 2009 09:42:34
Prvý horoskop som si narysoval ručne aj s 360 stupňami a bol som šťastný,že keď si to prefotím,už sa mi bude ľahšie pracovať.Neskôr mi známy dal predtlačené formuláre,a to som už považoval za frajerinu.Nakoniec som si kúpil PC a Johannesa a spomínam na krkolomné výpočty,ktoré však mi určite viac dali,akoby som bol bez nich.
-
Re: Astrologové
20 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 15.Února 2009 10:07:04
mně ruční výpočet a kreslení vždycky připomínal proces vyvolávání fotek. Děda mě k tomu vždy přibral a já jsem se těšila už od odpoledne: nachystat ten ohromný aparát zvětšovák - zatemnit kuchyň - rozsvítit červenou žárovku - namíchat vývojku a ustalovač - a pak se v misce pomalu vynořovaly tváře a děje, pak se musely vykoupat ve vaně a sušit na šňůře... Je fakt, že s digitálem a s mobilem mám dnes fůru momentek, které bych jinak nepořídila - ale ty fotky od dědy...a to vyvolávání...
-
Re: Astrologové
21 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Února 2009 10:27:19
Jééé! Jak vidím, je nás tu víc, kdo jsme přátelé té ruční práce. Jenže tak vzniká know-how (haf-haff!).
Radmilo, pokud se ti stejská po temné komoře (sdílím takovou nostalgii), pak s grafickými softy na zpracování fotek se vyblázníš až do bezvědomí!
Ondřeji, Hvezdářská ročenka to jistila, jenže já už tenkrát tíhnul k horoskopům z konce 19. nebo počátku 20. století. Protože jsem měl ny hvězdárně přístup do knihovny, bral jsem data z Nautical Almanacu a od té doby na tu publikaci nedám dopustit.
Na přepočítávání souřadnic jsem později měl program v Quattru, ale to už byla doba PC. Když jsem onehdy několika dámám, zajímajícím se o tajemství astrologie vysvětloval, jak se interpoluje v efemeridách, málem se osypaly.
-
Re: Astrologové
22 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Února 2009 10:45:44
-
Re: Astrologové
23 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Února 2009 10:48:08
Tak to jen tak, když už jsme se tady vypravili do astrologického muzea. Kam se hrabou digitálky! TOHLE totiž musel někdo udělat vlastníma rukama....
Je to tzv. Compendium, čili cestovní kapesní astroláb. Jako velkou vymoženost měl i kompas.
-
Re: Astrologové
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 15.Února 2009 11:15:49
Je nás víc, nebudeme se bát rychlokvašek nic! I já jsem v první polovině 80. let počítal horoskopy ručně, s kalkulačkou a interpolací z rovníkových souřadnic, ale na rozdíl od Tebe, Falcone, opravdu z Hvězdářských ročenek. Měl jsem je od roku 1946, a kupoval jsem si je pečlivě na každý další rok (dneska jsou všechny u Martiny Lukáškové v Mintace!). Ale s předtištěným kolečkem jsem měl určitou výhodu: protože jsem byl konstruktér, tak jsem si ho na prkně ve fabrice narýsoval tuší na pauzák, a pak jsem si ve světlotisku nechal vykopírovat hafo kopií. A bylo po starostech. Akorát že ASC byl pokaždé někde jinde, málokdy vlevo, ale na to si člověk zvykl. Ale ten přepych, ta úleva, když jsem si pak v roce 1985 koupil v Tuzexu programovatelnou kalkulačku Sharp PC-1211, a ty převody včetně interpolací jsem si tam v Basicu naprogramoval! No a o rok později taky v Tuzexu osmibitové Atari 130 XE! Kdo nezažil, nepochopí tu rozkoš, když to opravdu fungovalo! A fotky? Těch jsem se taky něco navyvolával, v koupelně, přes vanu prkno s miskami, zvětšovák na pračce… Proto mě taky kdysi dávno tak fascinovala Antonioniho Zvětšenina! Ale mám-li být upřímný, právě po tomhle se mi zrovna moc nestýská, digitální fotografie a její zpracovávání na PC je přece jenom jiné kafe.
-
Re: Astrologové
25 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Února 2009 12:28:19
I já jsem ten program vytesal nejdřív pro programovatelnou kalkulačku, žádné PC. Byla umístěná napevno v laboratoři spektrofotometrie na stanovení kovů ve vodách, v podniku, kde jsem tenkrát pracoval. Domluvil jsem se vždy s kolegyněmi, když odcházely domů, že mám v laborkách chvíli volno, kalkulačkou jsem projel záznam programu na magnetické kartě (cca 0,5 x 5 cm) a už jsem vyťukával na klávesnici data z ročenky. Až o pár let později jsem sehnal první efemeridy, které pro mě byly téměř zjevením.
-
Re: Astrologové
26 odpověď odeslal(a) Jan Šalomoun v Neděli 15.Února 2009 12:38:44
http://www.salomoun.net
Tak jako jsem kdysi uměl vyvolat fotky v koupelně, dneska bych si nevzpomněl, jak jsem to vlastně dělal. Stejně tak jsem se naučil, díky škole Pavla Turnovského, počítat horoskopy s kalkulačkou a efemeridy (nechal jsem si je tenkrát poslat z Anglie za těžké peníze) a prošel celým tím tvořivým procesem, dneska už bych to nedal. Zkrátka z mé mysli věci, které nepoužívám, odpadnou jak přezrálé ovoce. A tak ačkoliv jsem samozřejmě uživatelem astro softwaru a jak píšu výše, horoskop už bych za pomoci kalkulačky nespočítal,souhlasím s tím, že díky astrologickým softwarům odpadá ten "magický" proces tvorby otisku hvězdné situace a tím vlastně i proces iniciace a soustředění, který předcházel samotnému výkladu. Je asi dobré, najít si nějaký jiný - svůj - "rituál", který by předcházel samotnému výkladu, který by toto nahradil.
Pěkné dnové všem...
-
Rituál
27 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Neděli 15.Února 2009 13:41:07
Ano, pan Šalomoun udeřil hlavičkou na hřebíček.
Rituál, to je to, co by měl každý astrolog mít a hýčkat si. Já po kalkulačce taky netoužím, ale můj rituál spočívá v několikahodinovém zírání na kolečko. Jistě, je to mým začátečnictvím, ale zároveň se tím napojuji Neptunem na psýché klienta, až mi vyvstane pravděpodobný obraz jeho nitra v mé hlavě.
Zkrátka rituály doporučuji všem, kdo astrologií nemusí živit rodinu :-)
-
Re: Astrologové
28 odpověď odeslal(a) neo v Neděli 15.Února 2009 13:41:08
vize,
měl jsem vizi o budoucnosti a co bylo zajímavé tak tam bylo něco i o astrologie.
Zde už nebyly klasické kolečka, ale určité vzorce jež se dávaly mentálně do zvláštní hmoty, či snad krystalového kvatového počítače, který nějak uměl snad komunikovat s tenzí planetárního pole aktuál i v nativitě, se stavem genetické informace jedince a s životním vzorcem prostředí jedince, i s jeho psychikou.
Výsledkem byla buďto mentální vize, jež se ukotvila do vědomí jedince a sehrávala zde úlohu jako programu, který učil k harmonizaci jedince , jeho rozvoji .
Astrologie zde má již jiný název, a je zde považováná jako jeden z mnoha medicínských oborů, zde na poli jemnohmotné psyché .
-
Re: Astrologové
29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Února 2009 13:49:26
To mně se zase dneska zdálo, že jsem potkal dvoutunovou koalu. Neke...
No, možná to byla obří forma medvídka Pandy, varianta Kung-Fu Pandy.
-
Re: Astrologové
30 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Února 2009 17:01:09
Nemám nic proti rituálům - naopak! Jenže v tomto případě uniká, že astrolog musel splnit nějaký základní kvalifikační standard, aby se mohl horoskopy vůbec zabývat. Musel třeba vědět, proč se musí uplatnit tzv. oprava hvězdného času, když počítal lokální hvezdný čas. Tedy musel vědět, odkud se bere oněch skoro deset sekund pro Prahu oproti Greewiche.
Musel vědět, že když má planeta rekatscenzi tolik a tolik, a vyšel mu cosinus lambda záporně, pak to spolu souvisí.
-
Re: Astrologové
31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Února 2009 17:07:49
Rituálem může být chvilka pod noční oblohou (když je něco vidět) nebo alespoň animace, spojené mj. i s tím, že si uvědomíme různost souřadných soustav, v rámci kterých interpretujeme.
-
Re: Astrologové
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 15.Února 2009 19:37:21
já byl blahem bez sebe, když jsem objevil 360°úhloměr průměru 10 cm tuším. Na 30°krocích jsem si vylomil zuby a to to svištělo. A když pak přibyla od sestry vysloužilá TI neprogramovatelná s červenými numery už to byla jiná a pak když jsem dostal CASIO s °´" připadal jsem si v 7 nebi a když bylo Casio 3900 tak jsem scal magi v kostkách. Když došlo v polovině 90. let na Casio 4500 rozbrečel jsem se, protože jsem netušil, jak s tím vůbec pracovat. Kdyby nebylo Emila Heinla, seděl bych nad ím doteď. Casio 4800 slouží dodnes a bojím se bojím až odejde do věčných loviš kalkulátorských
-
Re: Astrologové
33 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Neděli 15.Února 2009 19:42:59
Kalkulačky ( mám 2) jsou mi denně dobrými pomocníky. Nejsem stále u PC a tak využívám rychlého výpočtu na Cassio 4200 a 4500.
A bez Kvasničkových efemerid ( s výhodami, jak píše Pavel ) se neobejdu ani jeden den.
Dodnes vzpomínám, jak jsem programovala v kalkuli galaktické centrum a nešlo mi to, vždy jsem tam udělala chybku. Napočtvrté se mi to povedlo a to bylo radosti !
Poznámka k "ručním" horoskopům - mám je po ruce kdykoliv a když jsem je počítala, všímala jsem si docela jiných věcí. Právě v tom postupném vynořování barevného na bílém nepopsaném bylo to kouzlo.
Dodnes jsem to nezapomněla ( díky Pavlovi )- a dodnes mám ty horoskopy i v hlavě otisklé snad na doživotí.
Stačí někoho na ulici potkat a díky těm otiskům mohu z fleku aspoň něco poradit.
SW je výborná věc, ale malování je jako milování...
-
Re: Astrologové
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Února 2009 19:44:42
Já bych se zase dostal k samotným efemeridám ještě daleko poději, než jsem se dostal...kdyby nebylo Emila Heinla.
-
Re: Astrologové
35 odpověď odeslal(a) ty kalkule v Neděli 15.Února 2009 19:50:27
samozřejmě, že Cassio 4500 a 4800. Hlídám si baterky aby mi nezmizely prográmky a taky se bojím, že jednou už nebudou funkční, prostě "odejdou" a snad za dr. Heinlem.
-
Re: Astrologové
36 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 15.Února 2009 20:46:00
Pokud někdo budete chtít a máte písemně zachycený program pro kalkulku, rád vám ho převedu do excelu.
Pokud zápúis proghramu nemáte, pak ani tehdy to není úplně v řiti, ale muselo by se kapku zapátrat po algorytmech. Mohl bych vyprávět, jak jsem na táboře pro dětičky programoval znova a znova program pro přistání na Měsíci s kalkulačkou.
-
Re: Astrologové
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 15.Února 2009 20:53:20
t yprogramy předělal kdysi do excelu pan Vladimír Velčovský, ještě bych je tu někde měl mít na disketě.
Asi před 2 roky si někdo kupoval nové casio neb mu 4500 nebo 4800 odešlo a tak koupil ještě novějši než 4800 a bylo to v háji, zjistil, že tam chybi jedna funkce, bez níž se ty naše prográmky nedaji naprogramovat
-
Re: Astrologové
38 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 15.Února 2009 21:35:07
Mně na Cassiu bohužel už dávno odešel displej, takovým částečným, avšak nevratným způsobem - a baterkami to není.
-
Re: Astrologové
39 odpověď odeslal(a) pt v Neděli 15.Února 2009 22:25:43
jo přesně to se mi stalo u 4500
-
Re: Astrologové
40 odpověď odeslal(a) Dana v Neděli 15.Února 2009 23:52:02
Pane Turnovský, rozumím, to už tak bývá.
Květo, to byl případ Vaší kamarádky, té mé je zase o něčem úplně jiném. A co za hovadinu jste to napsala o vkládání do encyklopedie, sím Vás?
-
Re: Astrologové
41 odpověď odeslal(a) Květa v Pondělí 16.Února 2009 05:21:08
Paní Dano, to byl případ můj.
A pokud berete za hovadinu, že na Astrolotu otevřete Encyklopedii astrologů a on-line vyplníte dotazník, tak to je zase případ Váš.
Přeji hezký den.
-
Re: Astrologové
42 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 16.Února 2009 16:44:34
Myslím, že kdybychom narazili na řemeslníka, lékaře, psychologa apod, který si neosvojil základní dovednosti svého oboru, asi bychom se rozmýšleli, zda jeho služeb využijeme.
Mezi nutné dovednosti v astrologii patří i způsob, jakým se ke klientovi přistupuje. A navíc astrolog by měl být schopen vysvětlit klientovi, pokud si to ten vyžádá, některé základy a postupy své práce nebo některé jevy v horoskopu.
-
Re: Astrologové
43 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 16.Února 2009 17:26:51
To je sice pravda, ale potíž spočívá v tom, že zatímco nekvalitní dílo nekvalifikovaného řemeslníka je hned poznat, v případě lékaře nebo astrologa se to hned projevit nemusí.
-
Re: Astrologové
44 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Února 2009 10:56:01
To zajisté záleží na oblasti, v níž má astrolog deficit.
Myslím, že na to poukazuje rozpor mezi tím, co píše paní Dana a paní Květa. Obě mají zajisté pravdu, ale nelze jejich pravdu přenést na zkušenost té druhé, které jsou jiného druhu.
V případě, který uvedla paní Dana nejspíš astrolog žvanil jak protržený co mu slina přinesla na jazyk a nenechal si své projekce klientkou vymluvit, nebyla tam nejspíš ochota přimout zpětnou vazbu jak se dnes módně říká. No a když se to ještě natře nějakým tzv. duchovním nátěrem, je neštěstí hotové. Vliv na klienta může být skličující až zničující. tady se alůe setkal věštec se silnou osobností, která tu manipulaci odrazila.
Paní Květa měla patrně jiný zážitek. Astrolog sděloval věci překvapivé, ale podložené, netahal to z rukávu...
-
Re: Astrologové
45 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 17.Února 2009 12:23:06
Ahojte :-)
Ručně jsem nespočítala jediný horoskop, ale hodně jsem kreslila. Tuším, co je co na sféře, co se kde s čím protíná a co se jak protnout může nebo nemůže a přestože mi počítá software, už jen toto povědomí dává tomu placatému kolečku poněkud plastičtější nádech (nejvíc jsem si ho asi užila při kreslení nativity v astrolábové projekci :-)
Patřím k těm, komu se při ručním kreslení kolečka tak nějak vynořují priority a uspořádavají detaily, ze změti vláken se vynořuje červená linka....
Petře (24), vidíš, problém s otočením mi podobně nevznikl, páč odjakživa točím od berana :-D))
V tom, je-li klient spokojený s astrologem, hrají důležitou roli i očekávání klienta + motivace, kt. ho k astrologovi vede.
Než já bych šla k někomu na konzultaci, pátrala bych
1) zda jsem schopna pobrat, co mi dotyčný říká (neboli mluví-li řečí mého -nebo alespoň příbuzného- kmene)
2) zda vynáší kategorické soudy, nebo předkládá možnosti
3) zda je "vševědoucí polobůh", který nahňahňá klienta do svých šablon, nebo naopak koriguje odvíjení výkladu v interakci s klientem
4-n) ....
A když bych se pak nestačila divit, co mi říká, přemýšlela bych, proč mě to-které sdělení dráždí.
Když výběru nevěnuji nic (protože něco z toho vždycky lze), nemám se pak co divit, že se nestačím divit.
-
Re: Astrologové
46 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 17.Února 2009 21:15:04
Myslím, že zde nebyla zmíněna jiná důležitá věc. Žádný člověk, astrologa nevyjímaje, si nebude vědět rady s problémem, na který nestačí jeho zkušenosti, jeho vědomosti, který jednoduše sám nezvládl.
Když někdo neumí zedničinu, těžko budete předpokládat, že vám předá zkušenost, kterak zedničit. Když neumí upéct koláče, asi jen velký naiva by od takového člověka očekával, že ho naučí péct dobré koláče.
Přitom od astrologa lidé často očekávají rady v mnoha oblastech života, aniž by se vůbec ptali, zda dotyčný disponuje v dané oblasti takovou znalostí a zkušeností, aby byl schopen dát konstruktivní rady.
Polský astrolog pan Zawadzki na to téma říkal, že dobrý poradce by měl mít sám nejdřív uspokojivě vyřešenou oblast života, ve které poskytuje poradenství. V obecném astrologickém poradenství především dvě z nich: vztahy a peníze.
-
Re: Astrologové
47 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 17.Února 2009 23:36:34
Dobrý večer, paní Vando.
Mně se z velké většiny Vaše názory dost líbí, ale tento se mi zdá být trochu na tenkém ledě. Neznám jediného člověka, který by měl osobní zkušenost se vším, v čem může astrologie pomoci. Astrolog je též "jen člověk" a v osobním životě prožívá a řeší, co jeho jest.
Konkrétně ty zmiňované peníze, například. Astrolog je může ve svém životě relativně neřešit, např. je finančně zabezpečen díky rodinnému zázemí, partnerovi, výhře ve sportce či jakkoliv. Nebo může mít jiný hodnotový systém, tedy řeší prioritně jiné věci. Ať tak či tak, pro mne to neznamená, že nemůže podat kvalitní a z hlediska astrologického kvalifikovanou radu na toto téma klientovi...
Další velmi častou otázkou jsou problémy s početím - k tomuto tématu se může kvalifikovaně vyjádřit tedy snad jen žena, co čtyřikrát potratila, pětkrát prošla kolotočem umělého oplodnění a nakonec šťastně porodila čtyřčata. Ženy, co s tím problém nemají, neměli v této oblasti co zvládat, a chlapi by už vůbec měli mlčet, a ti homosexuální raději ani nedutat....
Všichni, co to uspokojivě sami nepořešili (ať proto, že nemuseli, nebo nemohli, nebo libovolného jiného důvodu), měli by takového klienta odmítnout, že nejsou kompetentní mu k JEHO OTÁZCE cokoli říct? A naco pak mají tu astrologii?
Ženu to schválně do extrému. Chápu, také bych šla raději o radu ke kosmetičce, která má pleť jako dětskou prdelku, ale ono je to přece jen trochu jinde...
Astrolog přeci nepředává zkušenost (dokonce takové projekce mohou být vzhledem k odlišným okolnostem dost pro kočku), astrolog má nástroj podstatně jiný, než zedník.
Ale možná jsem jen naivní a život mne naučí :-)
Last, but not least - on si vybírá klient poradce, nikoli poradce klienta. Nežeby nemohl poradce klienta odmítnout, ale neděje se to asi zdaleka tak zhusta...
-
Re: Astrologové
48 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 18.Února 2009 00:15:43
Kennaz: "Last, but not least - on si vybírá klient poradce, nikoli poradce klienta."
Ano! Myslím, že na to se především v tomto vlákně pozapomnělo a to se mi zdá jako nejvýstižnější odpovědí na původní otázku.
Ono být jako astrologický poradce přesvědčen, že mám vztah vyřešený a pořádku není zárukou kvality poradenství v oblasti mezilidských vztahů. Vezměme například, že jsem v partnerství bez žárlivosti, a jsem s tím spokojená, a tedy v této oblasti jsem přesvědčená, že to mám v pořádku, protože to klape. Ale jak jako astrologický poradce mohu poradit člověku, který žárlivost považuje za nutnost ve vztahu a jakýsi důkaz lásky, aby nežárlil či si vybral partnera, který nebude žárlit? Důležitější zde pro kvalitní poradu zřejmě bude nehodnotit! Zda-li mé "v pořádku" je v pořádku i pro jiného? Přec ony hodnoty, zrádné, jsou právě tím jevem, který žene do náruče poradcovi toliko lidí.
-
Re: Astrologové
49 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 07:49:06
presne :-)
-
Re: Astrologové
50 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 18.Února 2009 10:39:03
http://horoskopynadasmidova.mysteria.cz
Obávám se Na i Kennaz, že jste paní Vandu chybně pochopili. Myslím si že je to myšleno ve smyslu - pokud má astrolog problémy finančního či partnerského rázu, může se to odrazit i na jeho přístupu ke klientovi - a dle mne nejenže může ale prostě to v něčem prvky vlastní nespokojenosti ba problémů ponese.
Co myslíte - jak dopadne sestavování jídelníčku člověkem, který má problémy se žlučníkem...???
-
Re: Astrologové
51 odpověď odeslal(a) lenka-s ve Středu 18.Února 2009 12:27:26
Myslím, ze astrolog by si mel být dobre vedom toho, ze se “pouze” nachází v nejakém bode osobního vývoje, v cemz se zcela shoduje s cloveky, kterí k nemu pricházejí. Mel by také být schopen a hlavne ochoten vést lidi k sirsí perspektive a umoznit jim dohlédnout o krok dále nez jen k okamzitému osobnímu uspokojení, treba k pochopení, ze pokud jedinec dokáze zaujmout místo, které mu prinálezí v celku, ostatní zacne pricházet samo. I presto, ze je to nevdecný, nesnadný a asi i nevýnosný úkol, astrologie je pro mne v tomto smeru jedinecná a proste a jednoduse nenahraditelná.
-
Re: Astrologové
52 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 13:51:41
Naďko, je dost možné, že jsem paní Vandu pochopila špatně. Nicméně si myslím, že astrologie je nástroj zcela jiného druhu a astrolog interpretuje dle svých vědomostí horoskop a není nutno a ani možné mít ve všech oblastech, se kterou klient přijde, mít osobní zkušenost (což předpokládá jaksi zvládání dané oblasti). Osobní zkušenost astrologa může být ku prospěchu, ale i na závadu. Opět záleží na tom, jak se s tím zachází a nakolik astrolog respektuje potřeby klienta a jeho situace.
Kromě jiného, zkušenost je velmi obtížně přenosná...
Když budu chtít, aby mi někdo pomohl s mým problémem sdílením svých zkušeností v nějaké oblasti, není k tomu třeba horoskop, to můžu třeba za maminkami na pískoviště.
Od astrologa bych já osobně chtěla primárně to, aby mi interpretoval kolečko, ať už do toho v té které oblasti vloží osobní zkušenost, statistiku, nebo co uzná za vhodné...
Aby mi řekl, co tam vidí a možná se zeptám, jak by s tím na základě svých vědomostí a zkušeností zacházel on. Jesli je on na tom finančně tak, jak bych si já představovala, že je to oukej, nebo jestli je on spokojen v parterství a partner/ka s ním, to je mi celkem buřt (pakliže se to náhodou nekryje a nemám s ním i jiný vztah než vztah "profesionál-klient")...
-
Re: Astrologové
53 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 18.Února 2009 14:40:04
Když jsem uvedla ,,uskopojivě vyřešenou", měla jsem na mysli takovou situaci, kdy dotyčný člověk cítí v dané oblasti převážně spokojenost a pokoj sám v sobě, jak už naznačuje společný kořen těchto slov.
Protože člověk nezatížený vlastními frustracemi a nespokojeností nebude mít takovou tendenci byť nevědomky vlastní neuspokojené potřeby cpát do poradenství horem spodem, jednak je vyšší pravděpodobnost, že v dané oblasti nedělá zásadní chyby, které si ani nechce - není schopen uvědomit, a které pak zákonitě promítá dále na další lidi a oni je opakují po něm.
Neznamená to v žádném případě, že by měl takový člověk splňovat nějaká obecně zažitá kritéria co -jak - kolik čeho má být, ani není podstatné,jak krátkou nebo dlouhou cestou k převážně spokojenému stavu došel.
Peníze a vztahy tam jsou záměrně. Jakákoli vážná chyba a nezvládnutý problém se dříve nebo později vždycky projeví v jedné ( nebo v obou ) z těchto oblastí.
Co se například početí týče, určitě bych se v daném případě obrátila nejraději na gynekologa s astrologickým vzděláním. Stejně jako problémy ekonomické bude lépe řešit člověk znalý oboru, bydlení stavař.
Tím zase nechci říct, že nikdo jiný v dané oblasti fundovaně neporadí, ale oboru znalý odborník si uvědomí souvislosti, které laikovi nesecvaknou, líp si uvědomí, co je reálné a možné, tedy je pravděpodonost, že v odborník v dané oblasti poradí lépe.
-
Re: Astrologové
54 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Února 2009 14:48:26
Zdá se mi, že nám ještě stále cosi uniká. Čím zkušenější člověk,tím lepší poradce, ať už jde o cokoli. Pokud radí nejaký narcis, bude mít sklon radit podle hesla "Každá liška chválí svůj ocas".
Co se týče zvládnutí třeba těch vztahů nebo financí, je možno se ptát, zda si to dotyčný pouze nemyslí, že to zvládnul - co vyhovělo jemu, nemusí vyhovovat obecně. Výklad horoskopu a poradenství, to mohou být značně inkompatibilní záležitosti. To, co je snad nejvíce nebezpečné je představa, že astrologie poskytuje neomylný nástroj, jak poznat co je dobře a co špatně. S tím nesouhlasím a vím dobře, že mnoho lidí tuto nesprávnou představu o astrologii má.
Dobrý astrolog - poradce, měl by umět co nejrychleji poznat, zda se k němu klient uchýlil o radu, anebo zda jen chce potvrdit, že je v tom či onom výjimečný. Svého času jsem musel klientovi vysvětlit, že mu nejsem schopen vyhovět, když na sebe chce slyšet i nějaké záporné věci. Nakonec pochopil, že hvězdy pouze naznačují, ale nikoho k ničemu nenutí.
Podobně: Kdysi po mně chtěl jeden známý, abych mu vyhodnotil synastrii s dívkou, se kterou tehdy chodil. Oba měli pocit, že prožívají cosi absolutně mimořádného a jsou si předurčeni. Ptal jsem se ho, zda se rozejdou, pokud ta synastrie nic takového nepotvrdí. Pravil pohoršeně "No to NE!" Tak jsem mu řekl, ať se na mne nezlobí, ale že mu nepomohu.
Lidem se špatně vykládá, že se v podstatě děje jenom to, co oni sami chtěli.
Omlouvám se, pokud jsem sem zanesl jen nové problémy, ale nemohu si pomoci: Na astrologii mne fascinuje to, jaký je to nástroj: umožňuje rozkrýt náš potenciál. Avšak sotva je v moci astrologa "naordinovat" klientovi, jak má svůj potenciál v tom či onom využít. Kdyby se dařilo klienta nějak citlivě navést, aby si více důvěřoval, aby věděl, oč se může v sobě samém opřít - co víc si přát?
Mohli bychom se podobně ptát, jak může zpovědník, dodržující celibát, mít pochopení pro tělesný hřích? A přesto existují kněží moudří, kteří dovedou pomoci. Jednoho takového znám - jenže ten nejprve vystudoval medicinu, obor psychiatrie, a až potom studoval seminář. S ním je radost disktuovat o čemkoli...
Bohužel s narcisy, osobujícími si právo radit za každou cenu, nic nesvedeme (podívejme se třeba na Klause!).
-
Re: Astrologové
55 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 14:49:19
Paní Vando, děkuji za reakci. Takto je to pro mne stravitelnější. Chtěla jsem jen poukázat na to, že astrologa si vybírá klient a měl by tomu věnovat péči.
A že těžko může vybírat podle toho, nakolik sám astrolog má uspokojivě pořešeno, neboť to vůbec nemusí být zřejmé a nemá to podle čeho posoudit. A především, že astrolog má nástroj, který umožňuje radit (nebo také škodit, ale to už jsme jinde) i bez přímé zkušenosti (jako podmínky uspokojivého zvládnutí). Nakolik co má uspokojivě zvládnuto stěží bez nějakých vnějškových "co by jak mělo" posoudit, protože jeho "uspokojivě" je jeho subjektivní.
-
Re: Astrologové
56 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 14:55:01
ahoj falcone, vyjádřil jsi to moc pěkně.
Nenašla jsem tu ale nikde zmínku o té všemocnosti, tu část jsem nějak nepochopila...
-
Re: Astrologové
57 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 18.Února 2009 14:55:04
Z toho všeho mi vyplývá, že astrolog by měl být velice, ale velice moudrý člověk.
Kdo z nás to ovšem o sobě může říct?
Já bych se u astrologa spokojil s tím, že mě někam posune. Nakopne. Inspiruje.
Já jsem od pana Turnovského odcházel inspirován. Byl jsem spokojen, i když nevyřešil mé problémy s penězi a partnerstvím. "Jen" mi ukázal nový svět.
-
Re: Astrologové
58 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 18.Února 2009 14:57:14
astrolog má nástroj, který umožňuje radit (nebo také škodit, ale to už jsme jinde) i bez přímé zkušenosti
možná kennaz nerozumím přesně, co jste měla na mysli, ale pokud by tím nástrojem měla být čistá astrologie, jsem čím dál více přesvědčená, astrologie bez souvislostí a znalostí dalších oborů takovým nástrojem není.
-
Re: Astrologové
59 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 15:01:27
Ano, myslím si totéž. Astrolog by měl být velmi moudrý člověk, který onoho mocného (nikoli všemocného) nástroje užívá moudře, podle nejlepšího vědomí a svědomí a hlavně ku prospěchu klienta, nikoli k předvádění své moudrosti.
A máte, Ondřeji, pravdu, člověk aby hledal pinzetou.
Ale i do toho stadia musel nějak dospět a to bez praxe a zkušeností nejde. Takže... jedině snad to "podle nejlepšího vědomí a svědomí", což zahrnuje i to, co psal falcon - ne každé potřebě klienta vyhověd, pokud by mu dle nejlepšího věsvě nebyla ku prospěchu ...
-
Re: Astrologové
60 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 18.Února 2009 15:25:57
Domnívám se, že jsem Vandu pochopila správně, zároveň nevyvracím. Čím více zkušeností poradce má, tím lépe pro poradu, samozřejmě. Nicméně si stále myslím, že člověk s tématem "nevyřešeným" může projektovat stejně dobře jako člověk "vyřešeným"; ba hrozí naopak, že pakliže je poradce přesvědčen o vyřešenosti konkrétního tématu, pak může být (samozřejmě že také nemusí být) zároveň přesvědčen, že to jediné je správné; naopak člověk, který ví, že má potíže se žlučníkem může právě vědět, co jísti, aby tyto potíže nebyly - to, že to nedělá může svědčit, tedy samozřejmě, buď o tom, že neví, co jí; nebo o tom, že nechce jíst to, co ví, že by měl, ale druhým to poradit klidně může ... :)
-
Re: Astrologové
61 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Února 2009 17:24:30
Psal jsem sem příspěvek, ale zablbnul Internet, a tak se to sem nedostalo. Nicméně Na to vlastně napsala za mne.
Rád bych však upozornil na jedno nebezpečí: poradenstvím se také zabývají lidé, kteří si tím cosi kompenzují. Byl jsem nedávno doslova zhnusen, když jsem viděl na vlastní oči, jak jedna z hlavních protagonistek zdravého životního stylu bydlí doslova jako čuně. V bytě bordel, zasmrádlé a nemyté nádobí, zažraná špína ve vaně, nemytý záchod.
Nad tím se vznášeli andělíčci a motýlci, v tom všem bordelu byly naaranžovány oltáříky s aroma-lampami a esencemi. Kde to jen šlo, visely všelijaké amulety.
Já bych si o takovou ženskou neopřel ani kolo - natož abych si od ní nechal radit, jak harmonizovat svou duši....
-
Re: Astrologové
62 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 18.Února 2009 17:47:06
Tady jde ještě o další situaci. Každý člověk, mě samozřejmě nevyjímaje, má nějaké vnitřní nastavení, nějaké preference. Které se mu, chtě nechtě, promítají do všeho, co dělá. I do jakéhokoli poradenství.
Krásně se to dá vyjádřit příměrem ,, nástřel ", který vysvětlovala střelkyně Kateřina Emons. Když střelec vystřílí sadu ran, zjistí, že shluk zásahů v terči není přesně kolem středu, ale díky zanášení zbraně například o dva centimetry více vlevo nahoře. Potom si speciálními brýlemi upraví vidění tak, aby když míří na střed, ve skutečnosti mířil o dva centimetry vpravo dolů. Tím koriguje chybu pušky, která pak střílí přesně do středu.
Stejně by měl postupovat každý poradce. Nějaký nástřel máme každý, ale měli bychom se snažit ho určit, rozpoznat jaká je a vědět, kterým směrem a jak ho korigovat.
-
Re: Astrologové
63 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 18.Února 2009 20:33:56
Paní Vando, přehlédla jsem prve Vaši odpověď 58. Máte pravdu, nic bez souvislostí nejde, a znalost příbuzných oborů je jistě vhodná, ale nikdo nemůže být odborník na vše a ty "další obory" mohou modulovat jakousi "specializaci" toho hlavního.
Stále je to (u mne) o tom, že zodpovědnost za volbu poradce nese ten, který volí -klient. Poradce může maximálně tak říci - vážený, v této otázce se necítím kompetentní, doporučuji vám spíše vyhledat radu u ....
Strašně by se mi líbilo, kdyby byl gynekolog-astrolog, psychiatr-astrolog, dietoložka-astroložka, obeziolog-astrolog, ekonom-astrolog, alergolog-astrolog, sexuolog-astrolog atd.; a všicni tito by vedle své profese ještě poskytovali takto zaměřené astroporadenství. Ale kolik takových je?
"Nástřel" - ano, tento příměr mne oslovuje.
-
Re: Astrologové - Naďa pro Na
64 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 19.Února 2009 18:21:11
Milá Na, to co píšete je velký omyl - když už je zmiňován žlučník, tak uvedu příklad na něm. V takovém případě raditi to co vyhovuje dotyčnému by bylo špatně - neb si nemůže být jist že se jedná a stejnou diagnozu - on je např. velký rozdíl mezi zánětem žločovodů a žlučovými kameny - například. A to nezmiňuji problémy těch, kteří již žlučník mají vyoperovaný ale problémy stejně mají.
Proto ani svoji zkušenost se žlučníkem poradce nemůže rozdávat jako radu - a jsme zpátky u merita věci -> neplést svoje problémy potažmo zkušenosti do výkladu pro klienta, pokud není v daném problému opravdu odborně znalý !
-
Re: Astrologové
65 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 19.Února 2009 20:51:11
Já jsem o znalostech nemluvila, Naďo. O tom se snad nemusíme bavit, neb je to samozřejmé. Oslovení "milá" mne uráží, použij ho prosím jen když to budeš chtít udělat.
-
Re: Astrologové
66 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 19.Února 2009 21:45:57
nevím kdo tu co psal přede mnou, takže na to nereaguji, ale chci jen připomenout, že osobní zkušenosti mají pomoci poradci (i astrologovi) lépe pochopit klienta, jeho situaci.
Jakékoli poradcovy, tedy astrologovy, osobní projekce do problémů klienta jsou zavádějící. Co pomáhá jednomu, nemusí pomoci druhému.
-
Re: Astrologové
67 odpověď odeslal(a) Naďa v Neděli 22.Února 2009 20:15:27
Jen pro úplnost - reagovala jsem Jano alias Na na toto...:
Tvůj příspěvek ...:
Re: Astrologové
60 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 18.Února 2009 15:25:57
....naopak člověk, který ví, že má potíže se žlučníkem může právě vědět, co jísti, aby tyto potíže nebyly - to, že to nedělá může svědčit, tedy samozřejmě, buď o tom, že neví, co jí; nebo o tom, že nechce jíst to, co ví, že by měl, ale druhým to poradit klidně může ...
Opětovně musím napsat, že s tím co jsi napsala nesouhlasím - důvody jsem popsala ve své odpovědi č.64. Máš-li nějakou faktickou poznámku ku mému příspěvku, oponuj - ale emoce ponechej před klávesnicí PC.
-
Re: Astrologové
68 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 22.Února 2009 20:39:27
No, však jsem to udělala, Naďo :)
-
Re: Astrologové
69 odpověď odeslal(a) Monika v Neděli 22.Února 2009 22:20:29
Za sebe bych to snad vyjádřila jednoduše:
- nechť neradí jiným ten, kdo sám sobě nenechá radit,
- nechť jiným nedoporučuje ten, kdo sám sobě nenechá doporučit,
- nechˇostatní nekritizuje ten, kdo sám nesnese svoji kritiku,
- nechť nehodnotí ten, kdo nesnese od ostatních své vlastní hodnocení, tedy hlavně hodnocení zdánlivě záporné, když to kladné - ač je také HODNOCENÍM, vřele přijímá. Pod jakoukoliv záminkou.
-
Re: Astrologové
70 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 22.Února 2009 23:08:49
Pokud se stále ještě bavíme o poradenství, pak jsem přesvědčená, že hodnocení a kritika je mimo kompetenci poradcovu.
-
Re: Astrologové
71 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 23.Února 2009 10:56:42
V tom případě by mě zajímalo, milá Jano, na základě jakých vnitřních motivací doporučíte někomu určitou cestu v poradenství, jestliže jí nepřiřadíte žádné hodnotící kriterium?
-
Re: Astrologové
72 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 11:52:00
Vám opravdu připadám milá, Vando? :)
Vnitřní motivace k poradenství přiřazená k hodnotícímu kriteriu je projekce. Projekce je v poradenství škodlivá. Poradce má radit. Já radím v jiném než astrologickém oboru, ale pokud bych to měla zobecnit - Porada = ukázat možnosti. Poradce neřeší problém za klienta, na to musí klient stačit sám. Kdo by také vědomě toužil po tom, stát je tvůrcem cizího života? Poradce klientovi může ukázat možnosti, o nichž klient neví. Pavel to na přednáškách trefně přirovnává k "ukazateli cesty, rozcestníku". Domnívám se, že když už dojde v poradě na osobní názory poradce, pak by měl upozornit klienta, že jsou to pouze jeho názory, nic daného. Lépe ovšem je takovým situacím se vyhnout, neb jsou pro oba nebezpečné.
-
Re: Astrologové
73 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Února 2009 12:24:49
Bingo!
...
Navíc mi to připomnělo (pokolikáté již) slova Emila Heinla o duchovním vedení, což je situace blízká této:
"Guru je milníkem na Tvé vlastní cestě."
-
Re: Astrologové
74 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 23.Února 2009 14:28:14
*
o Vám opravdu připadám milá, Vando? :)
nepochybně, jinak bych toto oslovení nepoužila.
Poradce má radit. Já radím v jiném než astrologickém oboru, ale pokud bych to měla zobecnit - Porada = ukázat možnosti. Poradce neřeší problém za klienta, na to musí klient stačit sám. Kdo by také vědomě toužil po tom, stát je tvůrcem cizího života? Poradce klientovi může ukázat možnosti, o nichž klient neví.
Možná zde dochází ke zmatení pojmů, ale osobně si myslím, že hodnocení je v jakémkoli poradenství vždycky vrchovatě, neobejde se bez něj žádný poradenský obor, jde jen o míru a především nemanipulující způsob prezentace druhému člověku.
Když někdo předloží problém, se kterým potřebuje poradit, např. Pepi s nadváhou, v mysli poradce se spustí tento proces:
1. krok - analýza možných příčin. Už v tomto kroku dochází k vyhodnocování dostupných údajů, co a jak mohlo vzniknout, jakými mechanismy. Což je podle mého skromného názoru hodnocení jak vyšité, založené na subjektivním nastavení osoby poradce, na jeho odborné erudici, na jeho lidských vlastnostech, atd...
2. krok - analýza možných řešení a jejich nabídka klientovi. Ze všech možných a nemožných řešení nabízíme člověku obvykle pouze některá. Na základě čeho? Domnívám se, že se tak opět děje na základě subjektivního přesvědčení poradce, které se může ( ale taky nemusí ) zakládat na pravdě, že nabízené řešení je jednou ( nebo v daném okamžiku nejlepší ) metodou k řešení problému ( což je hodnocení samo o sobě) A je to opět hodnocení založené na subjektivním nastavení osoby poradce, na jeho odborné erudici, na jeho lidských vlastnostech, atd...
Takže když jste vy například doporučila Pepimu popíjení mléka podobného mateřskému, domnívám se, že to bylo to na základě mechanismu, který jsem popsala výše, a který si troufám označit jako hodnotící.
A to už vůbec nemluvím o tom, že pokud by poradce neměl v sobě zakotvenou potřebu radit, bude nejspíš dělat něco jiného.
-
Re: Astrologové
75 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 23.Února 2009 15:15:53
Zajímavá debata.
Onehdy jsem doprovázela stařičkého příbuzného na vyšetření.
Z jednání jeho ošetřující lékařky jsem byla lehce vytočená, můj stařičký příbuzný byl vytočený těžce.
Říkala jsem si, jak málo stačí, aby si pacient připadal jako kus, a nikoli jako člověk.
Došlo mi, že stále ještě mnohde platí, že pacient není subjektem léčby, ale jejím objektem.
Totéž, bych si troufla tvrdit, platí i v poradenství jakéhokoli druhu. Pokud má poradce pocit, že je subjektem on, a pokud téhož dojmu nabude i zákazník, pak je to špatně. Pokud je poradce natolik sociálně inteligentní a zralý, pak od něj zákazníci všech věkových, společenských, inteligenčních a dalších kategorií v drtivé většině odcházejí spokojeni. Jestliže jim byla poskytnuta orientace a vhled do daného problému, v němž se předtím neorientovali, pak dělá poradce svou práci dobře.
Pokud naopak odcházejí s pocitem ponížení, méněcennosti, že s nimi bylo manipulováno, že své peníze vyhodili, že ani nestačili říci, co vlastně chtěli...
Ale zas je dobré vědět, že vícekrát sotva přijdou.
-
Re: Astrologové
76 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 23.Února 2009 16:34:13
Hanko,
subjektivní ve smyslu významu toho slova: zaujatý, předpojatý osobní názor, jsme ve své podstatě všichni. Někdo více, někdo méně, ale v nějaké míře každý. Už Indové dvaapůl tisíce let zpátky věděli, že stav mysli zkoumajícího ovlivňuje zkoumaný proces a jeho výsledky.
Tedy není možné oddělit poradce a tím jeho rady od stavu jeho mysli. Proto se vždycky tento subjektivní stav bude promítat do jím prováděného poradenství, a to včetně hodnotících stanovisek.
Osobně považuju za důležité uvědomovat si tento fakt, a za poctivé přiznat si ho. V opačném případě mám za to, že člověk obelhává jak sebe, tak klienta.
-
Re: Astrologové
77 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 17:27:07
Vando, nějak získávám dojem, že mluvíte za všechny. Myslím, že by bylo zdrávo, abyste mluvila za sebe, a ne podle sebe soudím všechny.
Co se týče potřeb, řadíme mezi ně různé, (jídlo, pití, spánek,...) Potřeby jsou přirozené, svému druhu kontinuálně vrozené, dané. O potřebě někomu radit jsem ještě neslyšela. Domnívám se tedy, že tato potřeba není přirozená, tedy je zástupnou kompenzací za deficit či přebytek v nějaké potřebě přirozené. Je fakt, že jsem se setkala většinou s poradci, kteří měli opravdu "potřebu" radit v sobě hluboce zakotvenou více, než chuť někomu pomoci.
Jsem přesvědčená, že jakékoliv hodnocení je manipulující.
O procesu, který se Vám při poradě spouští, je zbytečné mluvit opět za všechny. Mě se spustil jiný proces. Analýza nerovnáse hodnocení (viz. etymologický slovník). Analýza je rozbor, hodnocení je řazení věcí do skupin dle konkrétních hodnot. Pokud já radím, předkládám všechny možnosti, které vidím, bez pořadí od nejlepšího k nejhoršímu nebo naopak, toho jsem daleka. Výjimkou je vůbec nesdělovat možnosti, které bezpochyby existují, nicméně z etických a humánních zásad se sdělit nesmějí, navíc jsou scestné, např. je to třeba možnost "můžete taky skočit z okna".
-
Re: Astrologové
78 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Února 2009 17:56:26
píšete Vando správně:
"Tedy není možné oddělit poradce a tím jeho rady od stavu jeho mysli. Proto se vždycky tento subjektivní stav bude promítat do jím prováděného poradenství, a to včetně hodnotících stanovisek.
Osobně považuju za důležité uvědomovat si tento fakt."
Ano to by měl mít každý poradce a tedy i astrolog na paměti a měl by být ve věci radění a zejména hodnocení zdrženlivý, prvek hodnocení je tam jistě inherentní, to nepopírám a také jsem si toho vědom. V ideálním případě měl by být facilitátorem, měl by být klientovi asistentem, měl by klienta inspirovat tak, aby si klient s jeho nedirektivní pomocí vpodstatě sám na řešení přišel. Klademe v naší praxi důraz na kongruenci na přijetí klienta takový jaký je, na intimitu dialogu ve chráněném prostředí. Peskovat ho může někdo jiný než my. Pokud mám nějaké výhrady ke klientovi, které nejsem schopen zvládnout, neměl bych zakázku brát, nebo bych od ní měl odstoupit, a v každém přépadě požádat o supervizi.
Tady na veřejném foru se bohužel nedá řada dodržet, zejména ta zdrženlivost tu bývá slabým místem. Porada, kterou můžeme považovat za ukončenou je zbytečně znovu otevřena někým, kdo takzvaně "má co říci" bez ohledu na to, zda tazatel o to vůbec ještě stojí.
-
Re: Astrologové
79 odpověď odeslal(a) Monika v Pondělí 23.Února 2009 20:54:37
Vanda nemluví za všechny, mluví za sebe, takový je můj dojem. Co je pro ní zdrávo, ví nejlépe ona sama, jistě si neprosí rady a hodnocení.
A mluví také za mne. Poukazuji hlavně na citát, který okomentoval Pavel.
S hodnocením se setkáváme po celý svůj život a bývá pro nás často zdrojem cenné sebereflexe.
Hodnotí nás od malinka rodiče, kamarádi, učitelé – ti to mají dokonce ve své pracovní náplni, naši partneři, děti, zaměstnanci – ti to mají jakbysmet jako svoji povinnost atd. atd.
Člověk, který reaguje na hodnocení, či kritiku své osoby (opakuji – hlavně negativní) nedůtklivě až hystericky má - podle mého názoru – vážný problém. Průměrný – omlouvám se za ten nevhodný výraz, nevím jak jinak označit běžného, relativně zdravého člověka – je schopen svoji kritiku a hodnocení zapracovat bez větších potíží do svého běhu života a leckdy z nich i vydatně čerpat.
Hypertrofované, zbytnělé, monstrózní a tudíž velice chatrné ego některých jednotlivců však toho schopno není. Každá kritika a hodnocení podemílá a boří velice pracně vystavěnou fasádu sebe sama a nenechává kámen na kameni. Žít umí pouze s tou falešnou fasádou. Takoví jedinci se chovají vůči svému okolí nesnesitelně a velice manipulativně, neb si přísně vybírají, co jim smí a co již nesmí býti řečeno a dokonce říkají, že na to mají právo. Je zřejmě velice vysilující být neustále ve střehu, aby z pracně budované ikony něco zbylo, když pominu velice nepříjemné psychické vydírání okolí.
Toliko obecně.
Schopnost hodnotit je naprosto obecnou vlastností přirozenou každému člověku. Což činí odjakživa trochu potíže právě v poradenství. Nakonec téměř všechny psychoterapeutické směry a školy si tento problém uvědomují a pracují s ním (téma přenosu a protipřenosu).
Je na schopnosti a vyzrálosti každého poradce, jak se s tímto vyrovnává a je to téma jistě na delší čas.
Vyzrálý poradce a vůbec člověk se jistě vyznačuje tím, že se dokáže zdržet verbální kritiky a hodnocení, ale též tím, že přijme samozřejmě i hodnocení a kritiku vlastní.
Tolik můj názor.
Monika
-
Re: Astrologové
80 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 21:22:48
Moniko, abych Vás mohla lépe pochopit, zajímalo by mne, jak byste interpretovala, když někdo umí či neumí přijmout hodnocení? Jak se to pozná?
-
Re: Astrologové
81 odpověď odeslal(a) Monika v Pondělí 23.Února 2009 21:25:07
A ještě něco.
Asi dvakrát, třikrát se mi stalo, že mě moje poradkyně zhodnotila a zkritizovala. Pěkně přímo a na rovinu, bolelo to. Když to přebolelo a já to po čase dokázala nahlédnout shora, uvědomila jsem si, že to v tu chvíli bylo to nejcennější, co mi mohla uštědřit. A po čase jsem jí poděkovala. Posunulo mě to neuvěřitelně kupředu.
Takže trochu opravuji to výše uvedené.
Někdy bývá hodnocení a kritika to nejlepší, co v pravý čas může poradce klientovi poskytnout. Místo mazání medu okolo úst a udržování ve falešné iluzi.
Monika.
-
Re: Astrologové
82 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 21:26:31
Moje odpověď Vandě nebyla příkazem, nýbrž odvětou. Pakliže (kdokoliv) hodnotíte, vyhodnocujete, posuzujete, soudíte, tak prosím, jak je libo. Poukazuji na to, že není nemožné se od toho odprostit.
-
Re: Astrologové
83 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 21:37:24
Ještě jsem zaregistrovala jedno, možná nepochopení: Pakliže ukáži klientovi všechny možnosti bez osobního názoru, která z nich je dobrá a která špatná, pak přece nelze mluvit ani o lži ani o falši.
-
Re: Astrologové
84 odpověď odeslal(a) Monika v Pondělí 23.Února 2009 21:57:35
Já nechápu, co by zde mělo být k interpretaci. Věc je velice jednoduchá a prostá k pochopení.
Je tak prostá, že ti, kdo ji chápou, se o ní vůbec nemusí bavit. A těm, kteří nechápou, nepomúže žádné vysvětlování, ba ani interpretace. Ne, že by snad nemohli pochopit, spíše nechtějí. Je to obranná reakce nedůtklivého ega.
Víc nemám, co bych k tomu dodala.
Snad jen, že s kritikou a hodnocením by člověk měl začínat vždy nejprv sám u sebe, a znovu a znovu to opakovat. Pak ho nepřekvapí totéž od někoho jiného.
Dobrou noc všem
Monika.
-
Re: Astrologové
85 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 22:02:28
No právě proto Moniko Vás nechápu, pakliže Vám je to jasné, co znamená přijetí a nepřijetí kritiky a hodnocení, proč se o tom dokola zmiňujete a nejste ochotná napsat, co to tedy podle Vás je? :)
-
Re: Astrologové
86 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 23.Února 2009 22:31:08
"...Schopnost hodnotit je naprosto obecnou vlastností přirozenou každému člověku..."
Bóóóže, kdyby tak některé kantorky, vychovatelky, matky, poradkyně, otcové, strýcové, manželé, manželky, kamarádky, sousedky, sousedi, spoluobčané.... dokázali občas nehodnotit a nekritizovat a neradit.
Kdyby dokázali občas pouze vyslechnout, pochopit, přijmout a respektovat.
-
Re: Astrologové
87 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 23.Února 2009 22:38:56
Bingo II !
-
Re: Astrologové
88 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 23.Února 2009 22:41:56
Myslím si, že sepisování pouček co je a co není přijetí či nepřijetí kritiky je tak absurdní, jako vysvětlovat proč neteče voda nahoru - imho pakliže není pod tlakem, vždy teče dolu.
Na - dobrá - chceš odpověď co je to nepřijetí kritiky tak Ti dám názorný příklad - a nemusímue chodit daleko - přečti si svoji odpověď č.65.
Druhá věta v Tvé odpovědi č.65 je zase přímo ukázková manipulace, podsouvání....
-
Re: Astrologové
89 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 22:45:59
Mýlíš se Naďo, bylo to oznámení, mám k tomu své zjištné důvody. Nemusíš to respektovat. To nebylo nikde řečeno.
-
Re: Astrologové
90 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 23.Února 2009 22:48:04
Moje oznámení o tom, co je mi nemilé rovnáse nepřijetí kritiky?
-
Re: Astrologové
91 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 23.Února 2009 22:54:27
Příklad z mé praxe:
byla u mne klientka, která propadla alkoholismu. Mohl jsem spustit tirády, jak je to odporné atd. Neudělal jsem to, řekl jsem: podívejte se, pokud jste se rozhodla, že se upijete, pak vám v tom asi těžko někdo zabrání, ale mohu vás upozornit na to, že konce alkoholikovy jsou dost skličující a jen jsem popsal jsem jí průběh procesu, aniž bych moralizoval. Kupodivu, zabralo to.
-
Re: Astrologové
92 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 24.Února 2009 07:01:10
Ano, Pavle, a to je přesně ten proces, který jsem měla na mysli. Ono navenek sice moralizováno nebylo, ale ještě před tím mlčky v mysli proběhly všechny ty procesy, které jsem výše popsala, bylo vyhodnoceno ,, dobré je nepít" a stejně tak bylo vyhodnoceno, které informace poskytnout, aby klienta navedly nejen ke klientovu, ale také k terapeutovu cíli: jak nasměrovat paní, aby zvláda alkohol. Zvolený způsob by se dal označit dokonce za trošku manipulativní, protože byly poskytnuty pouze určité selektované informace s jasným cílem, a za sebe říkám, jestli to té paní pomohlo, Pánbůh vám to zaplať tisíckrát. Moralizování, jestli byla nebo nebyla metoda dost dobrá a čistá je nepodstatné a jalové v okamžiku, kdy před vámi stojí živý člověk, který potřebuje pomoct.
-
Re: Astrologové
93 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 24.Února 2009 12:42:35
"Tisíc podob život mívá. Kdo ho chce znát ať se dívá!"
-
Re: Astrologové
94 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 25.Února 2009 16:44:54
vracím se na počátek tohoto vlákna.
Nedávno proběhla na astrolabu už po několikáté debata nad tím, že tak skvělý a drahý astrosw jako je Solarfire počítá defaultně nespolehlivě primární direkce, že se to musí obcházet nastavením.
Pokud neznáme základy astrologického řemesla, nemusíme být schopni podobné pasti v sw odhalit a na základě chybných výpočtů pak můžeme radit úplně zcestně
-
Hlavní věcí je výklad.
95 odpověď odeslal(a) Jan Kefer ve Čtvrtek 26.Února 2009 10:00:29
Jan Kefer na str. 29 své učebnice píše: „Hlavní věcí je výklad. Metoda jeho je stále ještě mnohým neznámou pevninou. Zájem učebnic se soustřeďuje na matematiku a popis prvků. To však oslabuje schopnost jasného úsudku a kombinace“.
Jan Kefer na str. 29 své učebnice píše: „Chceme-li z astrologie souditi přesně, musíme dbáti určitých pravidel.“
Jan Kefer na str. 96 své učebnice píše:“ 5. V těchto věcech i v dalších vždy pamatujme: Zkoumejme vytrvale, uvědomujme si charakteristiky, ale hlavně kombinujme. Dar kombinace činí teprve umělce a odborníka ve výkladu. A v rukou odborníka je astrologie nádherným nástrojem, jenž svou jemností a možnostmi téměř nekonečných fines činí z této nauky jeden z největších triumfů lidského ducha.
Jan Kefer na str. 162 své učebnice píše:“Důtklivě doporučujeme udanou methodu. Jedině jí vysvitne základní charakteristika, umožňující chápati další prvky. Opozice Saturn – Mars sama o sobě ničeho neříká. Teprve když prozkoumáme kvalitu horoskopu, postavení planet, aspektaci a poměry domů, v nichž se nacházejí, můžeme usuzovati správně. V jednom horoskopu působí utrpení, ve druhém nehody, ve třetím úrazy, ve čtvrtém pudí zrozence k protizákonným skutkům atd. Analytické popsání planet a prvků, obsažené ve IV. knize, je pouze pomůckou k podrobnostem. Tyto údaje nesmí se opisovati. Musíme je chápati pod zorným úhlem synthesy. Synthese se naučíte bedlivým studiem II. knihy tohoto díla. Mnoho ovšem závisí od kvality inteligence a logiky astrologovy.
-
Re: Astrologové
96 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 26.Února 2009 10:41:28
na tom, co píše Jan Kefer, se shodneme patrně všichni. nevím o nkom, kdo by s tím nějak zásadně nesouhlasil.
Ostatně v naší škole jsou studenti vedeni k rozvoji vlastních výkladových (interpretačních, hermeneutických) schopností od první lekce, celá polovina kurzu je věnována výkladové praxi, kterou se studenti učí systematicky v prvé řadě na vlastních nativitách.
PS. Důraz je kladen i na poradenskou praxi, jednoduše řečeno, jak vést konzultaci, jak přistupovat ke klientovi
-
Re: Astrologové
97 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 26.Února 2009 10:55:29
Skutečné vědění je odpradávna otázkou schopnosti uvažovat laterálně. Vertikální způsob usuzování je velice zavádějící, ač si mnozí neumětelové myslí, že je to styl "vědecký". Dnes je tomu tak, že skoro všechno lze pořídít v instantním provedení, od polévky, přes kafe, až po kulturu a sex. Vidím v tom příznak úpadku myšlení.
-
Re: Astrologové
98 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 26.Února 2009 18:55:36
Rudhyar i strukturalisté rozlišují mezi znalostí (význam) a pochopením (smysl)-
Typickým příkladem je čtení vety, známe sice význam všech slov ve větě, ale její smysl chápeme např. z kontextu a hlavně z vlastních zkušeností s jazykem. Viz naše heslo "Evropě to osladíme" S pomocí slovníku si tuto větu dokáže přeložit každý cizinec, ale nepochopí ironický smysl té věty, pokud nemá příslušné zkušenosti s češtinou.
Podobně s astrologií: významy prvků astrologie se lze naučit bez větších potíží, vyprošťování smyslu horoskopu pak závisí na našich osobních zkušenostech a interpretačních schopnostech, které musíme pěstovat a zušlechťovat.
-
Re: Astrologové
99 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 26.Února 2009 19:37:11
Napadá mne, že přístup ke klientovi, jakož následná interpretace jeho horoskopu bude závislá také na tom, které živly má astrolog sám jako převažující.