Zobrazení otázky a odpovědí
-
Smetí?
5110 otázku odeslal(a) Ondřej v Sobotu 7.Března 2009 21:53:52
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/163246-zivot-na-zemi-muze-pochazet-z-planetky-ceres.html
Možná, že ne nadarmo je planetka Ceres spojována - stejně jako stejnojmenná bohyně - s bohatou úrodou, zejména cereálií.
-
Re: Smetí?
1 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 7.Března 2009 22:00:05
A pokud se týká potravních důsledků krize, možná bychom ji měli sledovat a studovat obzvláště pozorně, akademické debaty nám nepomohou.
Až jsem sám sebe překvapil, s jakou samozřejmostí jsem odbočil od obecných, vysoce zajímavých témat na individuální a transpersonální úrovně. Skoro jsem si toho nevšiml. Chce to asi syntézu obojího, ale to už zase sám odbíhám do zbytečných odboček a intelektualizování.
S prorockým...ehm...pozdravem Ondřej
-
Re: Smetí?
2 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Března 2009 17:53:38
Mně by se na takové možnosti asi nejvíce líbilo, že řešení máme prakticky u nosu, hned za rohem, či jak to lépe vystihnout.
-
Re: Smetí?
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 8.Března 2009 18:25:01
K té Ceres bych chtěl poznamenat asi následující:
1)Celá ta zpráva mi připadá jako další docela typický novinářský humbuk, i když ten zmiňovaný profesor s takovou myšlenkou možná opravdu přišel. Těžko to ovšem mohl myslet vážně, protože – proč by se život měl dostat na Zemi zrovna z Ceres? Proč ne třeba z Europy, která je skoro 4x větší, a vody je tam tudíž mnohonásobně víc? Nebo z Ganymeda? Nebo z Kallisto? Těles složených převážně z vody, resp. z ledu, je ve sluneční soustavě mnohem víc, a často větších než Ceres!
2)Pokud by život na Zemi měl pocházet původně z Ceres, tak jak se dostal tam? Odkud?
3)Spojování astrologického významu planetky Ceres s úrodou atd. je podle mého názoru typickou ukázkou mechanického přenášení významu mytologického jména do astrologie, aniž je přitom bráno v úvahu, že v antice tomu bylo přesně naopak - planety dostávaly svá jména podle svých vyzkoumaných astrologických charakteristik, a nikoli obráceně.
-
Re: Smetí?
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 8.Března 2009 22:49:13
ad) 1,2 nezbývá než říct: Uvidíme...
ad) 3 souhlasím
-
Re: Smetí?
5 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 09:44:13
Dovolím si oprášit jeden starý motoristický výraz:
Jet na plnej ceres - znamenalo "na plný plyn".
Pokud jde o souběh významů - už vícekrát jsem si všimnul, že určitý pojem může být pojmenován slovem, které působí jako narážka směřující dosti smysluplně k něčemu naprosto jinému. Za jistých okolností vzniká tzv. "oslí můstek". Bylo by užitečné vědět, proč dostala planetka Ceres právě toto své jméno, snad bychom se dověděli více.
Třeba se za tím skrývá synchronicita, kterou neznáme.
Napadá mne, že studiem poloh planetky Grygar bychom třeba mohli odhalit překvapivé synchronicity také.
-
Re: Smetí?
6 odpověď odeslal(a) Dupor v Pondělí 9.Března 2009 10:06:17
Venuše má také asociace s plodností. Jedna teorie praví, že Venuše byla kdysi podobná Zemi, ale při kolizi s Marsem ztratila kůru a její dráha byla přesunuta do dnešní polohy. Ceres a ostatní planetky jsou zlomky této kůry.
-
Re: Smetí?
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Března 2009 10:43:35
Na takové „teorie“ Dupore klidně zapomeňte. To jsou výmysly lidí, kteří absolutně nerozumějí astronomii, nebeské mechanice a základním zákonům, kterými se řídí pohyby planet a všeho ve vesmíru. Jinými slovy – je to nesmysl.
-
Re: Smetí?
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 9.Března 2009 11:04:36
pokud vím, existují 2 verze proč je mezi Marsem a Jupiterem pásmo asteroidů:
a/ planeta tam existující se vlivem gravitačních sil rotrhala na "štěrk"
b/ panují tam takové gravitační poměry, které nedovolily, aby se tam planeta vytvořila
-
Re: Smetí?
9 odpověď odeslal(a) Petr TRnka v Pondělí 9.Března 2009 11:25:51
Pokud vím, Pavle, tak je pravděpodobnější verze b/. I když nelze vyloučit ani to, že se tam v minulých miliardách let nějaké větší těleso dohromady poskládalo, ale gravitační síly Jupitera a Marsu ho zase brzy roztrhaly. I tak je tam ale celkově příliš málo hmoty na to, aby mohla vytvořit nějakou větší planetu (nepamatuju si už přesná čísla, a nechce se mi je teď hledat, ale kdybychom všechny planetky z tohoto pásma pospojovali dohromady, vydaly by na těleso asi poloviční, než je náš Měsíc).
-
Re: Smetí?
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Března 2009 11:32:48
jasně, i já dávám, přednost versi druhé
-
Re: Smetí?
11 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 11:43:32
Pásmo asteroidů je prubířským kamenem mnoha teorií.
Zdá se však, že si tam budeme muset doletět pro materiál a podrobnější snímky, protože jinak zůstane jen u těch torií, byť sebedůmyslnějších.
Pozoruhodné však je, že mnoho asteroidů připomíná svým vzhledem něco jako burák, na jehož povrchu jsou vidět impaktní krátery.
Ceres je naopak pravidelná koule, takže se sama od sebe nabízí otázka, zda od jistého mnohžství hmoty se planetka může sama svou gravitací zakulatit. To by však bylo možné tenkrát, kdyby vznikala postupně z kosmického materiálu v okolí.
Vzhled planetek tudíž sám o sobě jakoby nasvědčoval dvěma různým možnostem vzniku - jednak rozpadnutím nějakého většího tělesa, a zadruhé postupnou kondenzací, shlukováním původního materiálu v prachoplynném disku, z něhož pravděpodobně vznikaly i velké planety. Průmer Ceres je kolem tisíce km, proto se řadí mezi trpasličí planety, kam se řadí i Pluto.
Podařilo se mi zjistit, že jméno Ceres pochází skutečně od bohyně úrody Ceres. Ta byla patronkou Sicilie, odkud byla tato planetka objevena.
Oslím můstkem bychom se tedy mohli klidně dostat třeba k projevům mafiánství v souvislosti s touto planetkou (to už si dělám srandu).
-
Re: Smetí?
12 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 11:47:00
http://www.planetky.cz/article.php3?sid=223&mode=thread&order=0&thold=0
Připojuji odkaz na velmi zajímavý pramen týkající se Ceres.
-
Re: Smetí?
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Března 2009 12:12:58
Falcone, jestli mě neklamou mé astronomické znalosti, tak hranicí, nad kterou jakékoliv těleso po svém „slepení“ vytvoří kouli, je asi 350 km. Co je menší, je burák nebo brambora, co je větší, je koule. Podrobnějších snímků asteroidů už pár máme (Gaspra, Ida a pár dalších), a materiálu z této oblasti už je v pozemských muzeích a laboratořích taky poměrně dost (meteority), takže na chemické složení a stavbu hmoty z této oblasti je z čeho usuzovat, není třeba zůstávat u nějakých „teorií“, vycucaných z prstu někde u stolu (Velikovsky, Wiesner, Sitchin atd. atd. atd.). A co se kráterů na Ceres týká, zatím nemáme tak detailní snímky, abychom mohli jednoznačně říci, jestli tam jsou nebo nejsou. Žádná sonda u ní zatím nebyla, ta tam dorazí teprve někdy v roce 2015 (jestli se nepletu). A totéž se týká toho, že je na ní voda a že tudíž život na Zemi může pocházet odtamtud – to zatím není nic jiného než pouhopouhá spekulace.
-
Re: Smetí?
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 9.Března 2009 12:37:26
Už by sis, Petře, mohl dát s těma nemístnýma poznámka pokoj.
-
Re: Smetí?
15 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 13:48:27
Petře, já už delší dobu beru autory, které zmiňuješ,asi stejně jako lidi využívající svobody slova k prezentaci svých názorů. Podobně, jako třeba náš stařičký mocnář, který píše knihy o oteplování, aniž by věci dopodrobna rozuměl.
Je mi pokaždé jen potěšením, když se zjistí, že věci jsou o mnoho, či dokonce úplně jinak, než jak si to autor představoval. To nikoli ze zlomyslnosti, nýbrž proto, že jsem rád, pokud se názory vyvíjejí a pokud se dospívá k novým a novým poznatkům.
Vždyť ani vědecké názory nejsou správné jen proto, že jsou vyřčeny vědci, jak se už nesčíslněkrát ukázalo.
K tématu planetek bych rád poznamenal, že si neumím představit, jakým způsobem by se mohla z roztrhané planety stát tělesa podobná Ceres - tedy pravidelné koule.
Teorie prachoplynného disku se mi zdá být dobrá proto, že na tutéž věc (v malém) se vlastně díváme při pohledu na Saturnovy prstence.
Stejně, jako svého času pan Sadil - náš významný Areolog očekávám, že bližší průzkum sluneční soustavy pomocí sond, přinese především velice překvapivá zjištění, k jakým se pohledem do dalekohladu nadá dospět. On tehdy mluvil o Marsu a o tom, co očekává od fotografií jeho povrchu získaných sondou Mariner. Měl pravdu, protože existenci kráterů na Marsově povrchu očekával v takové míře, v jaké tam jsou, málokdo.
-
Re: Smetí?
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Března 2009 14:38:45
Je to tak, jak říkáš, Falcone. Málokdo si v roce 1950 dokázal představit, co všechno budeme vědět o sluneční soustavě a o planetách o pár desítek let později, a to jenom díky kosmickým sondám (a kdo tehdy něco takového jako kosmické sondy vůbec předvídal?), a jak to od základu změní naše názory na planety. Vzpomínám si na jednu přednášku Marcela Grüna někdy začátkem 80. let na hvězdárně ve Valašském Meziříčí, když říkal, že díky sondám Pioneer a Voyager dneska sice máme o velkých planetách sluneční soustavy (Jupiteru a Saturnu) větší objem informací než o antice, ale na druhé straně že za každou zodpovězenou otázkou se okamžitě objevilo sto otázek dalších, takže naše znalosti sice rostou, ale otázek ještě přibývá.
-
Re: Smetí?
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 9.Března 2009 15:43:47
Falcone, jóóó´´! Já chci planetku Grygar!
Mít tak její efemeridy, dovedu si barvitě představit, jak prochází jednotlivými stupni zodiaku s odpovídajícími Sabiány.
Třeba...
Grygar diriguje vojenskou kapelu hlučně mašírující ulicemi města a za pochodu degraduje jednoho z vojáků menšího vzrůstu.
KW / význam: Mezinárodní astronomický kongres v Praze a přeřazení Pluta do rodiny trpasličích planet
-
Re: Smetí?
18 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 9.Března 2009 15:56:35
Ondřeji, a asteroid Grygar by Vám nestačil ? Já jeden nazbyt v prográmku mám a klidně Vám ho dám !!! Chichi...
Nyní ho najdete na midpointu Luna-Jupiter na 21°8´Štíra...
-
Re: Smetí?
19 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 16:10:32
Ondřeji, to jsem si nedělal prdel - planetka Grygar skutečně existuje, sám Velký Sisyfovec ji dostal k šedesátinám od objevitelů na hvězdárně na Kleti. Dalo by se to dohledat na jejich webu, nejspíš.
-
Re: Smetí?
20 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 16:14:11
Ale jak tak uvažuji o projekci kterékoli planetky do znamení zodiaku, mám dojem, že by mohla velice souviset s tím, jak s její drahou cvičí třeba Jupiter.
-
Re: Smetí?
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Března 2009 20:21:49
Ony se tam pohybují i jiné "české" planetky, třeba Klet, Jozkakubik nebo Ludvikvaculik. Chtěl bych vidět, jak by se s nimi popasovali fantasti, kteří se snaží cpát do horoskopu třeba asteroid Nessus a hledat jeho "astrologický význam"! No, když ale vezmeme v úvahu, že Jožka Kubík byl primášem cimbálové muziky v Hrubé Vrbce, třeba by planetce s jeho jménem přisoudili umělecký hudební význam. A planetka Jirigrygar by zase mohla mít astrologický význam odporu proti všemu iracionálnímu, ne? A planetka Ludvikvaculik by mohla symbolisovat literární talent... :-)))
-
Re: Smetí?
22 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 20:48:05
Když už jsme zde na to zavedli řeč, tak mi to nedá:
Vím, že mnozí astrologové, pracují s planetkami.
Nic proti, pokud jim jejich postavení o něčem důležitém referuje. Nicméně mne napadá, zda bychom v takovém případě časem neměli třeba rozšířit repertoir i o měsíce velkých planet, potažmo umělá tělesa (ISS), komety a raketoplány. A to jsem zapomněl na tělesa za drahou Pluta.
Nějak se mi v tom ztrácí nejen "vyšší princip", ale rovněž i smysl.
-
Re: Smetí?
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 9.Března 2009 22:41:20
To je přesně ten důvod, Falcone, proč si z těchhle snah hledat „astrologické významy planetek“ už taková léta dělám srandu.
-
Re: Smetí?
24 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 9.Března 2009 23:40:58
Petře, ty víš dobře, že se zabývám Černou Lunou, což je podobný případ.
Ono se nedá nic zobecňovat, a proto si myslím, že není vyloučeno, že některé takové koincidence mohou mít třeba individuální, nebo (dejme tomu) rodový význam, jehož si pozorný astrolog povšimne. Jenže co platí jednou, neplatí vždycky.
Protože tíhnu k archetypálnímu pojetí planetárních principů, vystačím s tradičními tělesy a neumím si představit, jak takové pojetí rozšířit o asteroidy, byť pojmenované podle božstev. Jaký archetyp zastupuje třeba planetka Jirigrygar?!
Se stálicemi to může být podobně nejasné - které ano a které nikoli. Říci o Siriu, že má Martický charakter je sice hezké, avšak nekonkrétní a dost možná, že i nekorektní.
-
Re: Smetí?
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 10.Března 2009 10:17:45
Já taky tíhnu k archetypálnímu pojetí planetárních principů, stejně jako Ty, Falcone, a navíc velmi ctím i celý neobyčejně důmyslně propracovaný systém, na kterém je astrologie vystavěná. Ani planetky, ani tzv. Černá Luna, ale ani třeba galaktické centrum mi do tohoto systému nezapadají, proto s nimi nepracuji, a pokusy o jejich zavádění do astrologie považuji za omyl, poplatný některým současným módním trendům. Prakticky všechno, co mnozí dnešní astrologové při výkladu přisuzují tu Černé Luně, tu asteroidům atd., se dá při dobré znalosti astrologických principů bez problémů vysvětlit pomocí klasických deseti planet, a žádné další berličky k tomu nejsou zapotřebí. Ale o tom už jsem tu několikrát psal, a nechtěl bych se opakovat.
-
Re: Smetí?
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 10.Března 2009 16:08:27
Já vím, FAlcone, že sis nevymýšlel. Asteroid Grygar, to je taková ptákovina, že to by si nikdo nevymyslel, to se muselo stát!
Naďo, o ty jeho efemeridy bych měl zájem, díky.