Zobrazení otázky a odpovědí
-
Aspekty a symetrie
4959 otázku odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 14:44:07
Aspekty, které hrají v astrologii tak velkou úlohu souvisejí s obecnější otázkou symetrie.
Není bez zajímavosti,že zatímco pro živočišnou říši (korespondující hlavně s Vodou) je typická osová symetrie, v rostlinné říši (korespondující především se Zemí) převažuje spíše symetrie středová nebo jen přibližná až žádná. Zajímaly by mě názory účastníků tohoto Fóra na případnou souvislost s aspekty.Je to asi velmi jednoduché, v tuto chvíli mě však k tomu nic kloudného nenapadá.
-
Re: Aspekty a symetrie
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 16:56:19
Co takhle vztah aspektů a Fibonaciho čísel v rostlinné říši?
-
Re: Aspekty a symetrie
2 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 19:38:08
Neřekl bych, že to může být jednoduché. Zamyslel jsem se nad symetrií opozice - je to jako s dvouhlavou kartou, která má každou hlavu jinou.
Pokud jde o jiné aspekty, pak tam je zřetelný vliv symetrie (divergence, konvergence), jenže nejsem si tím právě příliš jist.
Pavle, nedochází mi, jak to myslíš s tou Fibonaciho řadou - mohl bys to kapku rozvést?
-
Re: Aspekty a symetrie
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Prosince 2008 19:45:29
podle fibonaciho ciselných řad se dají rozlišit rostliny do několika skupin, Na větvích a větvičkách se každý další list objveje v určité vzdálenosti pootočen o stejný úhel. Nejefektivnější je prý trioktil, díky němuž rostlina, keř, strom pokryje listy největší olochu a zadržuje tak nejvíc světla a vláhy co může
-
Re: Aspekty a symetrie
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 19.Prosince 2008 10:45:12
To mě velmi zajímá, Pavle. Nemáš na to nějaký odkaz? Kdysi jsem se zabýval fraktálním modelováním rostlinného růstu i Fibonacciho řadou v obecnější souvislosti. Ale o souvislosti s úhlem růstu listů na stoncéch a na větvích nevím skoro nic.
-
Re: Aspekty a symetrie
5 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pátek 19.Prosince 2008 17:10:31
Pěkné předvánoční dny...
momentálně mám období, kdy jsem docela ponořen do posvátné geometrie, fibonacciho posloupnosti, zlatého řezu a samosebou se to snažím nějakým způsobem aplikovat i na astrologii. Zatím jsem ale přišel pouze na to, že nějaká souvislost je u 12°29'32''Štíra (což je výsledek, když vynásobíme a stejně tak když vydělíme 360° zvěrokruhu číslem fí)
-
Re: Aspekty a symetrie
6 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 19.Prosince 2008 21:20:33
Štěpáne, domnívám se, že zlatý řez leží přibližně (zaokrouhleně) na 17,5° Raka, jinak 137,50955° .
Vámi uváděný stupeň Štíra nedává smysl, ledaže byste chtěl, aby úsek zvěrokruhu v porovnání se zvěrokruhem celým dával číslo fí. Ale i tak není jedno, zda budete 360 násobit či dělit číslem fí.
Zajímalo by mne, jak jste k poloze zlatého řezu ve Štíru dospěl.
-
Re: Aspekty a symetrie
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 19.Prosince 2008 23:00:19
mně to vychází taky tak jako Štěpánovi, falcone
-
Re: Aspekty a symetrie
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 19.Prosince 2008 23:12:30
Zlatý řez leží i pro mne na 0,618034 kruhu čili 222°29´32,06"
a zlatý úhel je pak zbytek do 360° čili 137°30´29,94"
-
Re: Aspekty a symetrie
9 odpověď odeslal(a) zlatý řez a zlatý úhel v Pátek 19.Prosince 2008 23:13:34
-
Re: Aspekty a symetrie
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 19.Prosince 2008 23:59:27
Ondřeji, o fylotaxi píše třeba Mario Livio ve Zlatém řezu str. 100. Uvádí jako příklady lípu: jejíž listy se vyskytují na protilehlých stranách větvičky, což odpovídá 180°a 1/2 fylotaktického poměru. U lísky, ostružiny, buku následuje další list po 1/3 obrátky (1/3 fylotaktického poměru) Jabloň a meruňka po 2/5 (bikvintil) hrušně a smuteční vrby po 3/8 obratu (trioktil). Livio pak cituje Keplera, který prý intuitivně objevil vztah mezi fylotaxí a Fibonacciho čísly "Schopnost množení podle mého názoru dostala formu podobnou této samovolně se rozvíjející řadě (tj. rekurzivní vlastnosti Fibonacciho posloupnosti), proto se v květině vyjevuje pětiúhelník, autentický příznak této schopnosti." Pravé orgie pak nastávají na straně 103 pass., kde se píše o okvětních plátcích
-
Re: Aspekty a symetrie
11 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 20.Prosince 2008 11:59:17
Mi to taky vychází jako Štěpánovi, resp. PTurnovskému. Cítím se na cokoli spojeného s matematikou velice tupá, a proto jsem byla překvapená, že mi to vůbec nějak vychází.
Narovnala jsem si kružnici do úsečky s 360 dílky. Pak jsem ji rozdělila v poměru 1: 1,618, což je tak zhruba onen poměr zlatého řezu. A to oběma směry. A vyšlo mi přesně to, co PT.
-
Re: Aspekty a symetrie
12 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 20.Prosince 2008 19:32:46
Přátelé, máte tam chybu! Už když se podíváte na ten obrázek z Wikipedie, tak by vám mělo dojít, že onen žlutý úhel Fí nemůže být rozhodně kolem 222°, ale daleko víc nějakých těch 137°. Souhlasím však s vámi, že když vynásobíte 360*0,618, tak vám pochopitelně vyjde o něco málo víc, než 222°. Jenže to jste spočítali velikost doplňku kruhu, tedy
360-Fí. Chybu děláte v tom, že jste nalezli takový úhel, který je v poměru k 360 rovném zhruba 0,618.
Jenže tím vám uniká, že exstuje ten zlatý úhel (to, co je tam na obrázku), který je v přesně stejném poměru k vašemu modrému úhlu, jako je váš modrý úhel k celému kruhu.
Kardinální otázkou tudíž je, kam vlastně klademe na tom obrázku nula stupňů. Pokud budeme postupovat proti směru hodinových ručiček, stejně jako je to na zvěrokruhu, pak když ztotožníte nulu s horním okrajem žluté výseče, dostanete se do toho Štíra. Když ztotožníme nulu s druhou stranou žluté výseče, jako jsem to udělal já, dostanete se do Raka. Zatím ještě netuším, kde jste vzali, že fí=0,618, a ne 1,618.
Zkusím sem nějak inteligentně vepsat odvození. Protože sem nepůjdou naspat vzorce, pomohu si těžkopádným programátorským zápisem v řádcích:
Hledá se takové rozdělení kruhu na dva úhly a a b,
aby platilo:
(1) a + b = 360 a zároveň (2) b/a = fí
z rovnice (2) plyne pro b = a * fí, což dosadíme do (1) a máme:
a + a*fí = 360
vytknutím před závorku upravíme:
a(1+fí)=360
tudíž
a = 360/(1+fí). Po dosazení dostaneme pro a hodnotu stejnou, jaká vychází i ve wikipedii, odkud je ten obrázek, a sice
a=137,5095
Podtrženo dvakrát.
Mezitím jsem se tu dobral toho, odkud berete hodnotu 0,618. Její převrácenou hodnotou je totiž číslo 1,618, což je dost sranda, a tím pádem odpadá moje námitka proti násobení nebo dělení, jak to popsal Štěpán. Ale to už jsme jinde...
-
Re: Aspekty a symetrie
13 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 20.Prosince 2008 20:16:46
No dobře, ale když těch 137° dám po směru zvířetníku (od nuly Berana přes Býka, Blížence...) dostanu sedmnáct a něco stupňů Lva.
A když do protisměru, tak dostanu oněch 222° a nějaké drobné Štíra. I v přírodě se leccos točí levotočivě i pravotočivě.
Taky symbolicky - vezměme čínskou monádu anebo indickou svastiku pravo a levotočivou (Carl Sagan má teorii, že svastika je podle komety).
-
Re: Aspekty a symetrie
14 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 20.Prosince 2008 20:29:54
Hanko, máš pravdu, mně ujely v excelu buňky o jedno místo - Lev začíná na 120°! To je holt tak, že kontroly není nikdy dost, díky za upozornění!!!
Takže ne 17,5° Raka, anóbrž Lefa!
Problém levo a pravotočivosti zde nevidím, neboť planety samy rozhodly o tom, který směr je v zodiaku správný.
-
Re: Aspekty a symetrie
15 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 20.Prosince 2008 20:37:10
Já bych tu pravo- či levotočivost nepodceňovala. Uzly si jdou například v "protipohybu", a na jižní polokouli by možná byli taky jiného názoru.
-
Re: Aspekty a symetrie
16 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 20.Prosince 2008 22:11:29
Nojo, taky nepodceňuji levo- a pravotočivost, je to klasický problém. Možná ještě horší, než si obvykle připouštíme. V organické chemii je s tím potíž, kterou je možné řešit jen tak, že jakoby zapíchneme volant do strukturního vzorce - ale s tím tady nebudu unavovat, v každém případě se tady obloukem vracíme k otázce symetrie. pokud bychom chtěli, aby platila symetrie aspoň zrcadlová, pak by mělo být jedno, zda je něco levotočivé, nebo pravotočivé. Leč přírodě to jaksi jedno není.
V našem případě však planety rozhodly za nás, a co se týká lunárních uzlů, jejich couvání plyne z dynamiky procesu. V tom problém fakt nevidím. Je to kapku podobné, jako jak rozhodnout, zda je galaxie levo nebo pravotočivá. Myšleno od jejího středu k ramenům. Řečeno jinak: ví Bůh, jakým směrem u nás na Zemi utahujeme vodovodní kohoutky, anebo je to jedno?!
Omlouvám se za tu abstrakci, ale je to potíž, která provází teoretickou fyziku už léta.
-
Re: Aspekty a symetrie
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 20.Prosince 2008 22:24:34
Zlatým řezem v domech horoskopu se zabýval Bruno Huber, Alex Ruperti na něj navázal v publikaci Vers la conscience du moi essentiel (RAH Edit. 1991) česky v některém z dávných TransForMotorů
-
Re: Aspekty a symetrie
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 09:59:10
Díky, Pavle. Tuším, že se tím otevírá další rozměr ve vědě signatur. Zdá se, že mám zase co studovat.
-
Re: Aspekty a symetrie
19 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 21.Prosince 2008 10:24:40
http://www.karlin.mff.cuni.cz/katedry/kdm/diplomky/chmelikovabp/Zlaty_rez.pdf
Přidávám příspěvek k matematickým základům Zlatého řezu. V souvislosti s aspekty (a živly) mě zaujaly zejména pravidelné mnohostěny.
O.
-
Re: Aspekty a symetrie
20 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Prosince 2008 10:31:26
Jo - to je falcone dobrý příklad!
Třeba izomery v chemii - například není tak úplně jedno, že účinné jsou jen levotočivé formy, např. L alfa tokoferol.
Jakoby ta levotočivá forma byla "více dobře".
Napadá mě symbolicky, že "dobře" je s předponou eu-. Musím se smát, když EU jako Evropská Unie bude taky "levotočivá". Ale když je něco moc, tak je to příliš...
Taky si někdy ujíždím na symbolech.
Jak se točí jednotlivé planety ve Sluneční soustavě? Všechny mají stejný spin?
-
Re: Aspekty a symetrie
21 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Prosince 2008 10:45:54
Ech, pardon, měla jsem na mysli, zdali všechny planety mají stejný směr otáčení.
Protože ve vesmíru není "nahoře" a "dole", čili v konečném důsledku to, co je "doprava" anebo "doleva" je jen věcí dohody. Nebo to není úplně tak? Mě tohle fascinuje, protože si pravo- a levo- pořád pletu, pracuju oběma rukama, syn je levák.
-
Re: Aspekty a symetrie
22 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Prosince 2008 10:49:50
A jen tak astrologický dovětek - primární direkce údajně fungují taky oběma směry. Tady jsem ale pořád na začátku.
-
Re: Aspekty a symetrie
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 12:03:10
http://www.thefuture.com.au/design.htm
Téměř všechny planety se točí stejným směrem jako Země - kromě Venuše a Uranu.
Jen na Venuši vychází Slunce na západě a zapadá na východě. A Uran má osu rotace prakticky v rovině ekliptiky.
Venuše je vůbec zajímavá z hlediska symetrie, jmenovitě Fibonacciho řady (viz URL).
-
Re: Aspekty a symetrie
24 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 21.Prosince 2008 12:16:37
technická poznámka k Uranu a jeho ne zcela zřejmému způsobu otáčení:
Např. během Uranova polárního dne (který trvá 42 let) dostoupí Slunce od obzoru až k zenitu a zpět.
-
Re: Aspekty a symetrie
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 21.Prosince 2008 12:18:22
Primární direkce jsou direkce symbolické, a jako takové podobně jako všechny symbolické direkce fungují oběma směry. Primární direkce jsou z tohoto hlediska stejně "nevědecké" a "iracionální" jako ostatní symbolické direkce. Možná jsou ještě iracionálnější než direkce jiné, které alespoň vědeckost a racionalitu nepředstírají.
Opačným směrem rotuje Venuše, Uran a Pluto. Uran je kouzelný také proto, že osa jeho rotace je skloněna vůči ekliptice o 98°, Uran tedy rotuje na boku
-
Re: Aspekty a symetrie
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 12:46:35
To otáčení na boku jsem neodolal znázornit právě tím průběhem Uranova polárního dne.
Na zpětnou rotaci Pluta jsem ovšem zapomněl. Když se ale vrátím zpět k avizovaným aspektům a symetrii, vypadá to, že určité aspekty lze skutečně přímo přiřadit i planetám. Pro tradicionalisty možná banální závěr, nebýt toho, že je to možné udělat nezávisle na tradici.
-
Re: Aspekty a symetrie
27 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 21.Prosince 2008 13:03:14
-
Re: Aspekty a symetrie
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 21.Prosince 2008 13:07:09
Hledání analogií (signatur) mezi planetami a aspekty považuju za nesmyslné i když přihlédnu k takovým jevům jako je syzygie Slunce-Venuše, která by mohla odpovídat 5. harmonické tedy konjunkce,kvintil, bikvintil.
Planety a aspekty jsou základem astrologie. Aspekty - fáze nacházíme jako společné východisko pro řadu salších jevů (znamení, domy...)
-
Re: Aspekty a symetrie
29 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Prosince 2008 14:03:56
Děkuji vám všem za odpovědi na moji otázku rotace planet kolem vlastních os. Tedy Venuše, Uran, Pluto jdou opačně než zbytek planet. Já jsem se někde dočetla, že u toho Urana, který má svůj jižní pól namířen téměř přesně na Slunce, a přitom po ekliptice válí sudy, je ta rotace sporná, zda je opačná, právě díky tomu sklonu té své osy.
-
Re: Aspekty a symetrie
30 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 21.Prosince 2008 14:13:55
Heh, Jiří, mně ty planety na obrázku připomínají olivy napíchlé na párátko ve velmi, ale velmi suchém Martini. Nebo jednohubky.
:o)
-
Re: Aspekty a symetrie
31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 14:58:05
Pavle, já to hledání analogií mezi planetami a aspekty za nesmyslné nepovažuju, ale přiznávám, že jsem se vyjádřil nepřesně.
Měl jsem na mysli analogie mezi aspekty a (nikoli planetami) ale dvojicemi planet, kterých se tyto aspekty týkají.
Tj. kromě tebou zmíněné korespondence mezi kvintilovou řadou a vztahem Slunce-Venuše např. mezi triny, resp. trigonem a vztahem Jupiter-Saturn. Nebo mezi opozicemi a vztahem Neptun-Uran atd.
Obecně vzato mezi jakýmkoli úhlem a vztahem jakýchkoli dvou planet, jejichž oběžné doby jsou spolu v takovém číselném vztahu, který tomuto úhlu odpovídá. Zní to složitě, ale je to, myslím si, jeden ze základů fungování astrologie.
-
Re: Aspekty a symetrie
32 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 21.Prosince 2008 15:08:13
pokud se jedná o syzygie pak to hledání signatur je OK. Za nesmyslné považuju takové asociace jako Kvadratura je martická, trinus jupiterský apod
-
Re: Aspekty a symetrie
33 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 15:24:05
Tak to i já
-
Re: Aspekty a symetrie
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 16:49:10
http://images.google.cz/imgres?imgurl=http://www.greensage.com/ezine/11Nov07/11NovImages/venusorbit.png&imgrefurl=http://www.greensage.com/ezine/11Nov
Přikládám ještě obrázky k Fibonacciho sérii (snad to proleze)...
-
Re: Aspekty a symetrie
35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 21.Prosince 2008 16:52:49
http://www.greensage.com/ezine/11Nov07/11NovImages/venusorbit.png
...neprolezlo. Tak aspoň jeden z obrázků z této stránky. Ukazuje názorně pětičetnou symetrii Venušiny dráhy (viděno geocentricky) za dobu 8 let.
-
Re: Aspekty a symetrie
36 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 21.Prosince 2008 16:53:47
jo ta Venuše proleze
-
Re: Aspekty a symetrie
37 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 31.Prosince 2008 14:48:07
Díky Zlatému řezu Maria Livia a dalším knihám na které se odkazuje jsem se plně ponořil do tohoto a příbuzných tématů.
Zdánlivě nesouvisle a přízemně bych se rád zeptal, zda se někdo z vás nezamýšlel nad korespondencí mezi planetárními cykly a způsobem tkaní a vyšívání látek. Oním způsobem myslím "algoritmy různých procesů" tkaní. Kabalističtěji řečeno - souvislost mezi planetárními cykly a způsobem vetkávání stvořených bytostí do božské záclony, paragodu.