Zobrazení otázky a odpovědí
-
Rplanety
5000 otázku odeslal(a) Na ve Čtvrtek 8.Ledna 2009 23:36:07
Prosím o názor, postoj, zkušenost, interpretaci retrográdních planet? Případně je-li jich v horoskopu mnoho? Děkuji
-
Re: Rplanety
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 9.Ledna 2009 17:21:38
Pokud mohu mluvit sám za sebe, tak já retrograditu planet při analýzách radixu zohledňuji jenom výjimečně, o to víc s jí však všímám v progresích (sekundárních direkcích), kde se její vliv projevuje velmi markantně. To je ale myslím si docela pochopitelné. Je-li v nativitě retrográdních planet více, může jít buď o stálé, stabilní a neměnné postoje, a nebo o názorovou ztrnulost a rigiditu. Což samozřejmě zase záleží na tom, jaké planety to jsou, jak jsou postavené ve znameních a v domech, a v jakých jsou aspektových vazbách. Ale to jsou všeobecně známé věci, že?
-
Re: Rplanety
2 odpověď odeslal(a) radmila v Pátek 9.Ledna 2009 18:36:51
když vidím retrográdní planetu, vždycky si vzpomenu na jednu dávnou debatu ještě ve starých Rašovicích, z níž vyplynulo cca toto: R-planeta je vlastně rychlejší. např R-Merkur vymyslí dopředu, R-Venuše má dávno vybráno, R-Mars má již useknuto, a ostatní teprv koukají. Ony ty R-ka se zdají strnulé, protože musejí počkat, až je obec dopochopí. A mezitim se děje spousta dalších věcí. Mám okolo toho dost pozorování, kdy to sedí.
-
Re: Rplanety
3 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 9.Ledna 2009 23:23:02
Vnímám to tak, že opravdu záleží na tom, o jakou retrográdní planetu se jedná. Například retrográdní Venuše je pozoruhodná a ve svém symbolismu jiná než Venuše direktní. Ještě je třeba ji rozlišit na Jitřenku a Večernici. Pokračuji v příkladu, tedy např. retro.Venuše Jitřenka symbolizuje fázi cyklu, ve kterém se systém setkal s otřesem - novým impuzem (v podobě dolní konjukce Ve se Sluncem) a začíná se sebeorganizovat novým způsobem. Zdánlivě to působí chaoticky, ale je to "zápas" či zrod nového uvědomění,emocí a hodnot. Je to svérázný proces, ve kterém vyčnívá nezávislost, neboť "to staré" se vždy lepí na paty. Jenže v tom "co bylo" se retro. Jitřenka nemůže hýbat a že se chce hýbat..emoce takového člověka hledají nové souvislosti a spoje. Příklad Ivan Vyskočil retro.Venuše Jitřenka ve spojitosti s dialogickým jednáním - formou hledání osobitého výrazu.
-
Re: Rplanety
4 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 9.Ledna 2009 23:32:08
Děkuji mnohokráte za odpovědi, pomáhají mi pochopit a uspořádat.
Prosím pěkně, zda-li byste se pokusili říci něco k retrográdním:
merkur, venuše - beran, 7. dům
saturn, pluto - štír, 2.
uran, střelec, 3.
neptun, kozoroz, 4.
-
Re: Rplanety
5 odpověď odeslal(a) Na v Pátek 9.Ledna 2009 23:44:43
doplňuji že Venuše je jitřenka
-
Re: Rplanety
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Ledna 2009 10:09:53
Zkusím první:
merkur, venuše - beran, 7. dům
Na rty se mi dere Shrek s Fionou ;-)
-
Re: Rplanety
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Ledna 2009 10:44:04
http://www.youtube.com/watch?v=vraxhux3tlQ
Teď zkusím třetí:
Uran - Střelec, 3.
Old Shatterhand - neotřelý chlapík zdaleka, který se na první pohled nezdá (greenhorn) v závěrečné scéně přiloženého videa (přesný čas 4:10). Zde, doslova retrográdně, vyskakuje z lokomotivy unášející sudy se střelným prachem, které vzápětí explodují v nádražním domečku - doupěti Santerových gaunerů.
-
Re: Rplanety
8 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 10.Ledna 2009 13:35:10
http://www.youtube.com/watch?v=MSjjHiysBbE&feature=channel
Ještě Neptun, Kozoroh, 4.:
Potápěč a fotograf mezi narvaly (fotograf sice není vidět, ale pořizoval záběry) - jako někdo, kdo i ve srovnání s mořskými tvory má už dávno naplaváno.
Ale teď trochu vážněji. Až teprve u tohoto snámku jsem si zřetelně uvědomil, že retrogradita planet jakýmsi obecnějším způsobem koresponduje s Vašimi "opačnými kombinacemi" domů a znamení.
-
Re: Rplanety
9 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 10.Ledna 2009 18:50:32
Děkuji Ondřeji,
na příkladu Shreka a Fiony jsem se musela taktéž pousmát. Nicméně, Shrek a Fiona jednali na můj vkus až příliš "naivně správně", spíš mě v tomto smyslu napadá, že mne více vystihuje způsob myšlení Oslíka. To by byl spíše ale jen ten Merkur,že. K poslední Vaší větě bych si prosila nějaký dovětek, nejsem si jistá, že jsem správně pochopila, co je myšleno korespondencí mých retro planet s "opačnými kombinacemi" domů a znamení.
-
Re: Rplanety
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Ledna 2009 20:39:50
Teď jsem zmaten a zároveň možná usvědčen z nepozorného čtení. Když jsem hovořil o Vašich "opačných kombinacích", měl jsem tím na mysli, že jsem to celé pochopil jako modelovou situaci, myšlenkový experiment.
K tomu mě vedl odhad, že mi čtyři kombinace zrcadlově korespondujících znamení a domů
Beran - 7.dům
Štír - 2.d
Střelec - 3.d
Kozoroh - 4.d,
navíc všechny obsazené retrográdními planetami připadly nerealisticky vzácné. A napětí, resp. kontrapunkt mezi těmito znameními a domy mi nadto koresponduje s onou retrograditou. Mám tím na mysli korespondenci mezi mnohonásobným statickým a dynamickým prvkem horoskopu. Statickým prvkem je kontrapunkt mezi "tam"(znamení) a "na opačné významové straně"(domy), dynamickým prvkem je napětí mezi "tam"(4 direktní planety) a "zpět" (6 retrográdních planet).
-
Re: Rplanety
11 odpověď odeslal(a) Na v Sobotu 10.Ledna 2009 22:25:42
myšlenkový experiment - to je hezké přirovnání, musím si to někam zapsat :)
Trochu jste mne znejistěl, ale tedy je tak, opsala jsem to správně. V této, a analogických situacích nikdy nevím, jestli si mám připadat vyjímečně, nebo jako exot. Ještě jsem při konfrontacích s okolím neobjevila nějaký harmonický postoj.
Přestože jsem opět poslední slova četla bedlivě a vážně se snažila, jste na mne, Ondřeji, nějak moc geniální. Zkusíte tu obecnou smršť pro mě zkonkretizovat? :)
-
Re: Rplanety
12 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 10.Ledna 2009 23:34:15
Ne, geniální si opravdu nepřipadám, Na a pokud někdy tak s věkem míň a míň ;-) Zkusím to všechno trochu zesrozumitelnit. To, co píšete o pocitu exotičnosti, výjimečnosti a pracném hledání harmonického postoje vůči okolí opravdu může částečně souviset s tím zrcadlovým vztahem mezi znameními a domy. Do jisté míry i nezávisle na poloze planet: Když Beran jako 1. fáze ročního cyklu je v napětí se 7. domem jako opačnou fází denního cyklu a něco podobného platí i pro další Vámi uvedené dvojice Štír-2.d., Střelec-3.d, Kozoroh-4.d (a jistě i další).
Řečeno divadelně, je to jako kdyby člověk měl hrát nějakou obecnou roli na takové individuální scéně, která je té roli zrcadlově opačná: milovníka na bitevním poli nebo obráceně válečníka v harému, univerzitního vzdělance na pavlači nebo naopak domovníka v přednáškové síni Sorbonny atd. Není to nic méně než být domovníkem na pavlači nebo profesorem na Sorbonně, naopak to může být obohacující, ale snadné to vždycky asi není.
Zatím bych to nechal takhle a retrograditu na chvilku odložil, protože tohle je základní rys, u kterého stojí za to se zastavit.
-
Re: Rplanety
13 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 11.Ledna 2009 05:47:41
Hezké téma. Mně neobyčejně blízké, o pocitech exota, výjimečnosti i pracném hledání harmonie bych mohla dlouze vyprávět. Mám totiž stejné rozložení domů jako Na, navíc ještě 5. ve Vodnáři a 6. jen 8 minut před Rybami. Říkám tomu překlopený horoskop. Ale domnívám se, že to až tak neobvyklé není, pokud je asc ve Vahách a domy rovnoměrné.
Mnohokrát jsem se cítila přesně tak, jak Ondřeji píšete. Obrácené role. Soustavnou a dlouhodobou prací na sobě jsem se dostala do pozice, že mi nedělá problém být "profesorem na pavlači" nebo "domovníkem na Sorboně" aniž bych při tom měla pocit nepatřičnosti či výjimečnosti. A někdy si kladu i otázku, zda jsem opravdu tak vyrovnaná a objektivní nebo jen lhostejná. Už jen málokdo a máloco mě vyvede z míry.
Domnívám se, že takto "překlopený" horoskop může vést zpočátku k tendenci být neustále v opozici. Jistěže to bude posilovat či zmírňovat postavení dispozitorů a jejich vzájemné aspekty.
U Na je pravděpodobně tato "vnitřní opozice" umocněna právě postavením re planet, rovněž tak dispozitor 1. v 7. může být obtížnější při hledání toho středu mezi Já a Ty. Prvek zrcadlení je tu posílen a ještě znásoben Neptunem ze 4.
Ondřeji díky, hezky jste to slovně popsal, opět jsem si pár věcí doupřesnila.
-
Re: Rplanety
14 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 11.Ledna 2009 05:55:10
Vypadlo mi slovíčko z poslední věty předposledního odstavce:
Prvek zrcadlení je posílen a navíc ještě znásoben Neptunem ze 4.domu.
-
Re: Rplanety
15 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 11.Ledna 2009 09:23:08
Na,
stručně a výstižně jste projev svých planet popsala touto větou:
Ještě jsem při konfrontacích s okolím neobjevila nějaký harmonický postoj.
Problém může spočívat v tom, že vaší přirozenou reakcí na jakýkoli znejisťující podnět a pocit ohrožení je nejspíš protiútok, konfrontace, jako specifická obranná reakce a konfrontace skutečně není harmonický postoj, to je kdo s koho. Když se podíváte, kde ony planety vámi zmíněné planety stojí v domech a čemu vládnou, propojuje se vám oblast III, IV., V., VII. a IX. domu, tedy způsob myšlení a komunikace, kterou jste si, jak už to tak zhusta bývá, nejspíš přinesla z domu, a ovlivňuje vám silně partnerský vztah, pocit radosti ze života, vztah k dětem, atd...
Výhodou by mělo být velmi hbité myšlení, přitom schopnost postihnout podstatné. Schopnost manipulace a rozpoznávání manipulace. Manipulace spíš přímá nátlaková.
Co teď s tím: Dokud bude komunikace probíhat jako konfrontační, harmonie se v ní dobrat nelze. Tedy v situacích, kdy se začínáte cítit ohrožená, bázlivá, zkusit hned nevystartovat do protiútoku. Nadechnout se, napočítat do deseti, uvědomit si své pocity, druhé straně spíše nabídnout možnost spolupráce, přemýšlet, kterak to udělat, aby se druhá strana vedle vás cítila dobře a bezpečně a připustit raději vlastní zranění, než situaci řešit konfrontačně.
Ke změně postojů vás koneckonců vybízí i opozice Saturn - Uran, která se vám pomalu napojuje na osu AS - DS a už byste to podle mého názoru měla pociťovat.
-
Re: Rplanety
16 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 11.Ledna 2009 09:29:58
Jo, a zapomněla jsem dodat, že výbornou možností je využít vlastností Venuše v Beranu, totiž v situaci, která se hrotí ke konfrontaci, ale samozřejmě i kdykoli v běžném životě, použít nadsázku a smysl pro humor a srandu. Kdo se směje, ten se nezlobí. To by mohlo pro vás být i snáze přístupné.
-
Re: Rplanety
17 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 11.Ledna 2009 11:29:17
Děkuji nově příchozím do debaty: Květě a Vandě.
Ráda bych doplnila, že smyslem mého dotazu je pochopení, co nejpodrobnější, retroplanet. Odbočky mi neva, říkám to jen pro formu, abychom nezabředli a postupně se nějak k tomu smyslu, prosím, vrátili.
Ondřeji, tak takhle jsem se na to ještě nedívala, nějak mě vůbec nenapadlo, že něco někam "nepatří". (navíc je milé, jak pěkně lichotivě to podáváte, moje ego plesá, snad se i čepýří!) Možná budu mít zajímavý postřeh, že se to projevuje výrazněji face to face. Příklad: když jsem si s někým dopisovala, "všechno klaplo", pak jsme se potkali, o tom samém jsme hovořili a najednou jako by mluvil emzák - jako já :) (což samozřejmě může být ovlivněno mými komunikačními schopnostmi, ale také snahou pochopit, co ten druhý říká. Navíc je známo, že nedorozumnění v komunikaci vzniká více při písemném styku, páč není vidět výraz tváře - btw. proto používám ksichtíky a nepoužívám ironii; v psaném i mluveném projevu) Nicméně je stejně podivné, že když něco napíšu, je to přijato a když to samé vyslovím, tak jsem emzák.
Budu ráda, když tento svůj postřeh o "opačnosti" dáte do souvislosti s planetami.
Na základě Květiného příspěvku jsem objevila ameriku, že záleží na tom, jak nás ohodnotí naše okolí. Pokud budu přednášet na pavlači a budou zde všichni lidé ze Sorbony, pak zřejmě nenastane žádný konflikt. Pakliže budu černoch v Africe, bude všechno "normální". Pak přijedu do Evropy a zjistím, že jsem černá na základě toho, že uvidím, že existuje i jiná barva pleti. A mezi bělochama budu najednou exot. A protože se "normální" lidé staví k exotičnosti různě, jedni mě budou "milovat" druzí pokřikovat "že jsem špína". Málokdo bude reagovat opravdu normálně, a tudíž nijak, i uvnitř sebe. A pak teprve poznám, že se mnou není něco v pořádku, že jaksi nejsem normální. Ale já vlastně nejsem normální jenom v Evropě, že. Pro mne bylo a je těžké nehnout brvou (ani uvnitř) při obdivném "aaach" či nenávistném "fuuuuj". Pro mne to spíš je o neplýtvání energie přednáškami pro pavlačové báby, ale vyposlednout si jejich klepy a svou energii věnovat na věšení prádla - něčeho užitečnějšího. (vida - nedávné téma, kde se probírala reklama - "Buď in" = buď spojen v kolektivu lidí = někam patři = někde buď "normální" - na kohopak asi tyto slogany nejvíce fungují... ?
Vando, konfrontaci jsem původně v této větě zamýšlela jako vědomé poznávání sebe sama pomocí druhých lidí. Je zajímavé přijmout do obsahu té věty i nevědomé poznávání, jak to bylo, tuším, vyloženo. Bylo by zřejmě zbytečné zabřednutí komentovat nepřesnosti, nicméně jeden zajímavý postřeh zde mám. Váš pohled na mne působí nezúčastněně, takže je zajímavé vidět, že můj způsob řešení konfliktu může na některé lidi působit jako atak. Z mého pohledu totiž řeším rychle, konstruktivně a intenzivně a z takového druhého pohledu tedy v tu chvíli vlastně řeším ivazivně a útočně. :)
-
Re: Rplanety
18 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 11.Ledna 2009 11:46:04
K tomu je možná dobré dodat, že Vaší rady si velmi vážím, však nemohu si ji vzít k srdci. Jelikož moje Venuše, bere všechno beranským způsobem až dětsky vážně, bez ironie a nadsázky, která dělá vtipy vtipem, já se jim neumím a nechci smát. :) Když má dojem, že ji někdo ubližuje, svým typickým způsobem z takového boje uteče, ale vyšle Marse, který sídlí v 8.d. v býku, a ten se svým způsobem snaží konflikt zúrodnit, že většinou padne kosa na kámen ho neodrazuje, protože to celé vnímám spíše jako svou přednost :)
-
Re: Rplanety
19 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 11.Ledna 2009 13:17:32
Na píšete: Na základě Květy příspěvku jsem objevila ameriku, že záleží na tom, jak nás hodnotí okolí.
Ne ne, na tom nezáleží. Buď jsem to nesrozumitelně napsala nebo jsem nebyla pochopena. Ono hlavně záleží na tom, jak se člověk postaví k onomu hodnocení okolí. Budu např. s deseti lidmi a každý mě bude hodnotit jinak. Co pak s tím? Tudíž záleží na tom, jak člověk hodnotí sám sebe, nakolik si je svou hodnotou jistý.
Ale jak jste napsala, že vás ani ááách ani fůůůj nenechá chladnou, tak to je pak těžký :-)
Dále píšete: Pokud budu přednášet na pavlači profesorům...
Nezáleží na tom, kde člověk přednáší, ale na tom, aby mluvil jazykem naslouchajících, protože jen tak mu může být rozuměno. Klidně na univerzitě analfabetům a na pavlači profesorům. Ale vždy na úrovni poznání a znalostí posluchačů.
Co mám zkušenost, tak Mars v 8.domě je hodně vztahovačný v tom smyslu, že mívá pocit, že je na něj neustále útočeno. A protože nejlepší obranou je zase útok, tak je to pak fakt jak na kolotoči.
Díky kamarádce s re Marsem v 8.domě jsem se naučila asertivně mluvit. Jinak se na tom kolotoči vozíme dodnes :-)
Ale vrátím se k re planetám.
Retrogradita se často přirovnává k vzájemnému předjíždění dvou aut. A teď jde o to, pokud řídím to v tu chvíli pomalejší, jaké mám pocity. Co to ve mně vyvolává. Vztek, agresi? Pak na to bez rozmyslu šlápnu a řítím se tak možná do průšvihu. Nebo snad lítost? Cítím se jako oběť a hledám viníka? I tato reakce může vést k průšvihu, protože odvádí pozornost od řízení.
Pokud ale vím, jaké mám jako řidič schopnosti, jakého výkonu je schopné vozidlo a jeho technický stav, pak mě žádné předjíždějící auto nevyvede z míry. Protože vím, jak na tom jsem. Znám svou hodnotu a i kdyby mi z každého auta ukázali prostředník, nevyvolá to ve mně (nebo samozřejmě v komkoli jiném) ani ááách ani fůůůj.
Za auto si dosaďte patřičnou planetu ve znamení a domě s jejich "reakcemi".
A také je dobré si v rámci rovnováhy uvědomit pocity jako předjíždějící.
-
Re: Rplanety
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Ledna 2009 15:07:17
"Budu ráda, když tento svůj postřeh o "opačnosti" dáte do souvislosti s planetami."
Jsem rád, že jsem Vás svými přímery oslovil, Na. Souvislost "překlopených domů", jak je nazývá Květa, s retrográdními planetami si ale ještě musím rozmyslet. Je to docela rébus a zatím jsem nenašel trefné klíčové slovo. Jsem přitom přesvědčen, že existuje - tak jako snad vždy a na každou situaci.
-
Re: Rplanety
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Ledna 2009 15:28:36
překlopení ať domů nebo znamení bych do této věci nemíchal. Znamení zvěrokruhu nemohou měnit směr pohybu a domy jsou bez pohybu vůbec. Jsou to znamení, která za okny domů rotují.
-
Re: Rplanety
22 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 11.Ledna 2009 16:14:27
Květo, možná jste nepochopila Vy mne. Jak jsem řekla, a říkám znovu, děkuji za poradenské aktivity, ale opravdu si je nežádám. Děkuji ještě jednou, a to předem, za pochopení. Prosím si interpretaci retrográdních planet, obecně, nebo konkrétně na mém příkladu, nebo třeba na jiném. Pakliže se Vám bude chtít.
Ondřeji, počkám si :)
-
Re: Rplanety
23 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 11.Ledna 2009 16:30:19
Máte pravdu pane Turnovský, toto je téma o retrográdních planetách.
Jen ještě na vysvětlení - používám slova překlopený horoskop (ne znamení nebo domy) z toho důvodu, že počátek přirozeného začíná v Beranu, s nímž se pojí slova Já, já první. Akce Já. Při asc na začátku Vah a rovnoměrném rozložení domů se to náhle jeví všechno naopak. Přirozený cyklus začíná o 180° jinde, v bodě Ty. Soumrak je svítáním a svítání soumrakem.
Už kdysi a jinde o tomto byla řeč, ale nějak to zapadlo. Jedině snad kdyby Ondřej založil na toto téma vlákno...
Přeji hezký soumrak. (Nebo snad svítání?)
-
Re: Rplanety
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Ledna 2009 16:55:39
vím, co máte na mysli Květo, a pro otázky Na to považuji za irelevantní. Ostatně co považovat za počátek cyklu? Do těch hlubin u znamení nedohlédneme.
Vyjděme z toho, že planety mají své přirozené směřování po směru zvěrokruhu a z geocentrického pohledu, kromě světel, mění směr tohoto pohybu. Je to pohled z vnějšku, ovlivněný naším vlastním pohybem, sama Země bude považována z pohledu jiných planet za, po odpovídající dobu, retrográdní. Na to nezapomínejme. Analogicky: projevujeme se podle svého naturelu a naše projevy mohou občas ostatní připadat zvláštní, nepochopitelné JINÉ. Retrográdní planeta bude své symbolické funkce projevovat JINAK než jaké jsou naše předpoklady, zvyky a předsudky ovlivněné názory
-
Re: Rplanety
25 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 11.Ledna 2009 18:16:39
Jano,
ono je to s vámi trošku těžké. Jedním z projevů nátlakové komunikace, ke které myslím máte sklony a kterou i nyní ukazujete, je potřeba zvýšené kontroly prostředí. Položíte otázku, ale potom máte tendenci kontrolovat a určovat kdo a jak na ni bude odpovídat ( viz vaše poradenství si nežádám ).
Což sebou nese dva problémy:
Tou první je, že v takto kontrolované komunikaci se pokračuje obtížně, pokud to není úplně nemožné, protože astrologie je naukou o vzájemných souvislostech, bez jejich propojení je to celé k ničemu a obecné informace, které se dozvíte, mohou být natolik zkreslené, že vám konkrétně nebudou k užitku.
Tím druhým problémem je, že pokud nepřipustíte, aby se k vám dostaly i jiné informace, než které jste očekávala, ve své podstatě do svého vědomí nevpouštíte nic jiného nebo jen velmi málo jiného, než co už v něm předtím bývalo bylo, a tedy pokládání otázek se trošku míjí s úmyslem něco nového se dozvědět.
Což všechno je důsledkem kombinace vlivu právě těch planet, na které se ptáte, a to včetně jejich retrogradity, včetně jejich vazeb na další prvky nativity, včetně jejich propojení přes vládu domů, vzájemné hierarchie, atd...
-
Re: Rplanety
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Ledna 2009 18:24:22
Já bych se přimlouval za to, aby se "překlopení domů" vzalo ve vztahu k retrograditě v úvahu.
Tak například Beran v 7. domě je pro mne příkladem, kdy např. impulzivní jednání jako archetypální role Berana se uplatňuje na individuální scéně, týkající se např. uzavírání nějakých smluv, estetického cítění apod.
Vycházíme-li z toho, že 7.fáze (scéna) odpovídající domu je vývojově rozvinutější než 1. fáze (role), odpovídající Beranu, pak retrogradita planet, které zde jsou (Merkur, Venuše) může být velkou pomocí jak tuto situaci zvládat. Alespoň když vycházím z charakteristiky retrográdních planet, že "mají na víc, než se zdá".
Naproti tomu opačnou situaci vidím např. u planet ve Štíru ve 2. domě. To je příklad poměrně již vyzrálá a složitější archetypální role Štíra na scéně 2. domu, která je jednoduššího, vývojově mladšího (z cyklického hlediska) charakteru. Jestliže planety (Saturn, Pluto)jsou zde navíc retrográdní, mohou si připadat, že mají na daleko víc, než kolik jsou schopny srozumitelně vyjádřit svému okolí.
-
Re: Rplanety
27 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Ledna 2009 18:41:23
"Jedním z projevů nátlakové komunikace, ke které myslím máte sklony a kterou i nyní ukazujete, je potřeba zvýšené kontroly prostředí. Položíte otázku, ale potom máte tendenci kontrolovat a určovat kdo a jak na ni bude odpovídat ( viz vaše poradenství si nežádám )."
Vando, ale pokud se nemýlím, tak tady opravdu šlo o obecnější otázu a ne poradenství. Každý z nás máme právo říci "To už ne, děkuji. Zde mi stačí (případně: zde chci) nevědět." Odpovědi na otázky jsou jako pokrm, který je vždy jen částečně stravitelný - jednou v něm najdeme příliš mnoho kostí (odkazy na Písma a odbornou literaturu), jindy je v něm naopak moc omáčky (výklad netřeba), a opět jindy příliš sladký (oplývající dobrými radami). I když si sedáme s chutí či hladoví ke stolu, máme právo si mezi chody vybírat. Přísahám, že jsem tím nechtěl aktualizovat nic z konkrétních připomínek a odrazovat tím přispěvatelky.
Jen mi nedalo popustit uzdu své představivosti a ukecanosti. A to mám kvadrát Saturna na Merkura. Kdyby tam byl Jupiter, tak by bylo třeba moje příspěvky zajisté mazat.
-
Re: Rplanety
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Ledna 2009 18:51:44
no jo Ondřeji, ale co když budeme za počátek cyklu považovat zimní slunovrat?
A co když se obrátíme z symbolice západního nadzemního kvadrantu jako analogie podzimu, tzn. že 7. dům byl by analogií Panny? Chci jen varovat, abychom se nenechali svést k přesvědčení, když je někde Beran v 7. domě, že jde o nějakou překlopenost, vzhůrunohamismus, čili zvrácennost. Dům je prostě dům a znamení je znamení. Proto třeba neuznávám systémy domů jako je Placidus, Koch apod., které dělí čas a ne prostor
Na má retrográdní Jitřenku a Prométea, Vanda tu před časem zmínila přirozené dispozitorství planet v domech: to Na má. Venuše je v 7. domě
-
Re: Rplanety
29 odpověď odeslal(a) Květa v Neděli 11.Ledna 2009 19:57:56
Ohrazuji se proti tomu, že snad někoho svádím k přesvědčení o vzhůrunohamismu či zvrácenosti, pokud je Beran v 7.domě. Ohrazuji se právě proto, že s termínem "překlopený horoskop" jsem přišla já. Co tím myslím, jsem dostatečně vysvětlila výše.
Nicméně opakování je matka moudrosti, proto tedy ještě jednou polopaticky: Pokud je ascendent ve znamení Vah a domy jsou přibližně stejně velké, tudíž 2/ŠŤ, 3/ST, 4/KO, 5/VO, 6/RY, 7/BE, 8/BY, 9/BL, 10/RA, 11/LE a 12/PA, pak takovýto horoskop nazývám "překlopený". A beru to jako dar nositeli horoskopu, kdy on může snad snáze dohlédnout na opoziční dům či znamení, protože má post jako rozhodčí na tenise. Pokud chce dojít k vyrovnanosti, k harmonii, ke středu. Pokud se nebojí nálepky průměrnosti. Pokud se zbaví nutkání být neustále v opozici.
Termín překlopený horoskop se rozhodně netýká horoskopů, kde sice je ascendent ve Vahách, ale domy jsou nerovnoměrné a některé přes dvě či tři znamení.
Je snad zbytečné uvažovat o tom, co by kdyby. Protože pak bychom mohli Venuši říkat třeba Luna a "A" by se mohlo vyslovovat "B".
A určitě není věcí neznámou, že i v Campanovi jsou všechny domy cca 30° velké (+-2°).
-
Re: Rplanety
30 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 11.Ledna 2009 20:05:11
Jistě, Ondřeji, ale povšimněte si, že téměř každá otázka žije svým vlastním životem, ale málokdo ji má tendenci usměrňovat o čem mluvit ano, o čem ne.
Na rerograditě planet je důležité uvědomit si jejich další chování v průběhu života dotyčného. V běhu sekundárních direkcí je retrográdní planeta delší dobu na svém místě, nejdříve couvá, pak může být stacionární, pak se teprve navrátí na své původní místo a jde dopředu. Couvá zpravidla pomalým pohybem. Proto může retrogradita působit zpomalení, prohloubení, zvnitřnění, méně obrácená ven, více do sebe, úpornější. V konkrétním případě je dobré vzít do ruky efemeridy a podívat se, co konrétní planeta dělá v cca 90 ( případně 150, jak si kdo troufá) dnech po narození. Zdali a kdy se obrátí do přímého chodu, kdy dosáhne pozice v okamžiku narození.
Například u Jany se obrátil Merkur do direktního pohybu v cca v pěti letech, v cca deseti už dosáhl radixového postavení a od té doby jde dopředu. Tedy může se chovat jako direktní. Venuše se obracela v cca dvanácti, ale radixového postavení dosáhne v cca 26 letech, pak se může začít uvolňovat její funkce navenek a může být více viditelným způsobem užívána.
Pomalé planety budou retrorgádní celý život, jejich pohyb bude pomalý a zpětný.
Jana si může spočítat, kdy přesně došlo k obrátce do direktního chodu, kdy k návratu na radixovou pozici a zdali se v té době v oblasti života, signované planetou, něco změnilo. To je často výkladově lepší, než tuna knih.
Pavle, jistě, proto jsem tu Venuši zmínila.
-
Re: Rplanety
31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 11.Ledna 2009 20:14:03
# no jo Ondřeji, ale co když budeme za počátek cyklu považovat zimní slunovrat?
Ale Pavle, to bychom pak měli za počátek cyklu brát 10. dum a bylo by to stejné [ta opačnost].
# Jistě, Ondřeji, ale povšimněte si, že téměř každá otázka žije svým vlastním životem, ale málokdo ji má tendenci usměrňovat o čem mluvit ano, o čem ne.
Vando, ale ne každá otázka má do té míry osobní konsekvence jako tato.
-
Re: Rplanety
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Ledna 2009 20:41:50
ano Květo, chápu, co máte na mysli, Ascendent ve Vahách a každé znamení protnuto hrotem domu, v horoskopu tak nejsou obkročená znamení a neplatí to pro celý průchod Vah ascendentem. Ano opravdu k tomu v našich zeměpisných šířkách dochází. Sám mám takovou nativitu, ale rozhodně se necítím nijak proti ostatním lidem zvýhodněn a rozhodně si nepřipadám jako rozhodčí na tenise, ani bych nechtěl být. Naštěstí to v životě ani není možné, hráči by pak na tom byli rozhodně lépe než rozhodčí.
Chci se Vám Květo omluvit, nechtěl jsem Vás obviňovat ze svodů k bludným praktikám, jen se mi zdá přehnané klást na tento jev nějaký důraz. Je to nejspíš tím, že mne hněte slévání významu znamení a domů a preferování některých astrologických situací.
Ondro tak jsem to nemylslel za počátek cyklu nemůžeme považovat 10. krok, jde o to, kam umístit první krok. Ostatně až do 30. let 20. století bylo počátkem astronomického dne poledne a to bohužel ne proto, že ve dne astronomové chrápou.
-
Re: Rplanety
33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 11.Ledna 2009 21:27:21
ještě jsem si uvědomil, že v české astrologii uvádíme pro tento jev špatné substantivum, správně má být retrogradace (ne retrogradita)
Rozdíl mezi direktní retrográdní planetou jako mezi běžným slovníkem např. českého jazyka a jeho retrográdní versí, kde jsou slova řazena ne od prvního, ale od posledního písmene. Oba slovníky jsou řádné, ale většina z nás je zvyklá jen na ten první, běžný.
-
Re: Rplanety
34 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 11.Ledna 2009 21:53:17
Vando,
žádat či prosit někoho, myslím, není nátlak. Jedním z projevů nátlakové komunikace, je radit někomu aniž by o to člověk stál - vnucovat někomu svou "pomoc". Nekontroluji tedy prostředí, pište si kdo chcete co chcete, ale z pudu sebezáchovy, prosím, nechci číst hodnocení mé osoby a rady k mým "špatným" vlastnostem. Dokonce i rady typu co mám vpustit do vědomí a jakým způsobem či Vaše předpoklady co mi bude nebo nebude k užitku. Poradce si člověk musí vybrat sám, tak to, s dovolením, nechte na mě. Možná jste mne ani vy tak trochu nepochopila, já se sice nepovažuji za astroložku, ale ani ne za laika. Ptám se tedy pouze na retrográdní planety, ne na celou astrologii se všemi souvztažnostmi.
"Což všechno je důsledkem kombinace vlivu právě těch planet, na které se ptáte, a to včetně jejich retrogradity, včetně jejich vazeb na další prvky nativity, včetně jejich propojení přes vládu domů, vzájemné hierarchie, atd..." Nepochopila jsem, jak toto bylo myšleno, pakliže můžete mi to vysvětlit bez poradenství, budu moc ráda.
Ondřeji,
"Jestliže planety (Saturn, Pluto)jsou zde navíc retrográdní, mohou si připadat, že mají na daleko víc, než kolik jsou schopny srozumitelně vyjádřit svému okolí." - i bez ega - ANO! Domnívám se, že zde může hrát určitou roli i zcela "prázdný" Lev, možná mi chybí nejen správná slova, ale také určitá důvěryhodnost, přesvědčivost. ?
"Kdyby tam byl Jupiter, tak by bylo třeba moje příspěvky zajisté mazat." :)))
-
Re: Rplanety
35 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 12.Ledna 2009 00:36:36
"... Primitivní rozum si rychle spojil lunační jevy s měsíčním cyklem ženských rozmnožovacích funkcí a záhadné chování Luny přirovnával k podobně matoucímu chování žen. Muži, ti se zabývali svými záležitostmi, odcházeli z domu na pole a vraceli se, ale celkem vzato, ať pracovali kdekoli, zůstávali stále stejní - právě tak jako Slunce zůstává stále stejné, ať jeho denní pohyb míří na podzim k jihu nebo na jaře k severu. Ale ženy byly bytosti velmi podivné! Jejich postoj se mohl v okamžení úplně změnit. Měly v sobě cosi zvláštního, nestálého, čemu říkaly "pocity" a co muži naprosto nechápali. V jednu chvíli byla žena "celou svou bytostí tady"; v další chvíli najednou mizela v nějaké daleké záhadné sféře - stejně jako Luna. ..." (D.Rudhyar - Lunační cyklus, str.22)
Nejsem schopná zatím popsat své myšlenkové pochody, ale může na ně navádět výše uvedená čitace. Retrográdnost planet je prvek horoskopu (který by vlastně jinak úplně chyběl), který zobrazuje postoj sociálně-kulturní společnosti vůči individualitě člověka.
-
Re: Rplanety
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 12.Ledna 2009 11:03:56
Na, obtíže se srozumitelností důvěrně znám, obvykle se to změní, když se v sekundárních direkcích ta či ona planeta mění z retrográdní na direktní, jak zde naznačila Vanda, či obráceně (což jsem poznal sám ;-)
Pokud se týká chybějící důvěryhodnosti či přesvědčivosti, pak ač se to nezdá, ani to nemusí být "špatně". Jsou tací, kteří na těchto vlastnostech stavějí a dovedli je k profesionální dokonalosti. Jako např. autoři opusů o Járu da Cimrmanovi.
-
Re: Rplanety
37 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 12.Ledna 2009 11:10:58
"Což všechno je důsledkem kombinace vlivu právě těch planet, na které se ptáte, a to včetně jejich retrogradity, včetně jejich vazeb na další prvky nativity, včetně jejich propojení přes vládu domů, vzájemné hierarchie, atd..." Nepochopila jsem, jak toto bylo myšleno, pakliže můžete mi to vysvětlit bez poradenství, budu moc ráda.
Jano, zkusím to, ale že to z vašeho hlediska nebude považováno za poradenství, to nezaručuju. Pokud by se muje odpověď jevila příliš osobní, určitě nebude problém zajistit její smazání.
Retrográdní planeta funguje tak trošku jako látka obrácená lícem dovnitř. Vzor, který za normálních okolností vidí nejdříve lidé okolo, oni ho vidí a od jejich reakcí se odrazí zpět k nositeli, je skovaný uvnitř, nejdřív ho vidí jeho nositel. Tedy funkce takové planety je více obrácena dovnitř k nositeli té konstalace, přitom může být její vnímání prohloubené směrem dovnitř, ale navenek filtrované nebo taky zkreslené osobou nositele.
Není to samozřejmě absolutní, stejně jako vzor vždycky prosvítá přes látku i do rubu, je i funkce planety na obě strany, jen jedna více převažuje.
Když se podívám na retrográdní planety v daném případě, a co nejvíc ovlivňují, nejsilněji by se měly projevit vícenásobné vlivy, stejně jako průnik množin. To je oblast oblast III. domu. a VII. domu. Pluto je planeta III. domu vládnoucí, Saturn + Uran v III. domě stojí, Merkur je přirozeným vládcem III. domu a je v VII. domě, Venuše je v VII. domě, Neptun vládne VII. domu a je ve vzájemné kvadratuře s Merkurem a Venuší.
Z planet je velmi silný a úporný Saturn svou povahou a postavením v pevném znamení Štíra v jeho posledních stupních, znamení Štíra je znamením staré vlády Marse, Saturn je ve volné opozici na Mars v pevném znamení Býka a zároveň Venuše s Merkurem jsou v jeho vládě. Zároveň ve vládě Marse je Slunce, ve vládě Saturna Luna, tedy obě světla jsou ovládána těmito planetami a to posiluje jejich vliv. Uran na konci III. domu je možné, že bude aktivován později, až ve vyšším věku, ale jde opět o jangovou planetu v ohnivém znamení, tedy posiluje martický charakter III. domu, vnáší prvek nečekáného a osobně ho považuji za párovou komplementární planetu k Saturnu. Dá se tedy říct, že je posílena oblast III. a VII. domu a její charekter bude do značné míry marticko -saturnko-štírovský, opozicí těch dvou planet, a kvadraturou Neptuna na Merkura.
Celé to, alespoň na mě, působí velmi hlubokým až ponořeným dojmem, pevným, ale zároveň velmi aktivním. Saturnský charakter ve Štíru tomu dodává snahu o úspornost, přesnost, řád a strukturu komunikace, snahu i schopnost pochopit věci do hloubky, ale protože je Saturn zatížený opozicí na Mars, může se to zvrhávat k přílišné kontrole, strnulosti, tvrdosti, uzavírání se při komunikaci, vymezování pravidel co - jak - kdy se bude říkat, což má za úkol ochránit před skutečnýmí nebo domělými útoky zvenčí. Martický prvek tomu dodává hbitosti, rychlosti, ale také zbrklosti a v případě pocitu ohrožení by měl mít tendenci sklouzávat k agresivitě, stejně jako u znamení Štíra se člověk obvykle potkává s tématy uplanětnění moci - bezmocí. Pocit ohrožení může být navozený snadno díky kvadratuře Neptuna, která vnáší nejistotu, nestabilitu a mlžení, rychlosti až zbrklosti v jednání dané postavením Slunce a Merkura, Uranem v III. domě, a emočním uzavřením případně nejistotou daném postavením Luny. Potom mohou nastartovat obranné reakce, kterými by měla být snaha o kontrolu a určování pravidel při komunikaci, nátlakovost, a mohou nastartovat během okamžiku.
Celé je to díky retrograditě obrácené lícem dovnitř, v tom potom vidím onu snahu určit přes obsah vlastní osoby pravidla komunikace, co bude - nebude vstupovat do vědomí, snaha definovat - omezit přes vlastní myšlení myšlení těch druhých, atd., tedy stručně to, co jsem vám popsala.
Ještě jednou doufám, že vám moje odpověď nepřijde příliš osobní a bude vám k užitku.
-
Re: Rplanety
38 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 12.Ledna 2009 13:41:17
Vando,
děkuji. Napřed bych ráda podotkla, že mám stejné možnosti mazat příspěvky jako Vy. :)
Dále že počítáte s nesprávnými daty. Zadávala jsem, že Saturn je ve 2. domě retrográdní, Uran je ve 3. domě retrográdní, aspekty a stupňové polohy jsem nezadávala (Uran není na konci 3.domu). Nerozumím pojmům: znamení Štíra je znamením staré vlády Marse; proč se domníváte, že Uran bude aktivován ve vyšším věku. Výklad mi celkově neodpovídá, nebo jen částečně, povrchně, možná proto, že jste vycházela z domyšlených částí horoskopu, které odpovídají jen hodně zhruba. Nejvíce neodpovídá interpretace Luny, kterou jsem vůbec nezadávala. Proto by mne zajímalo, kam jste ji umístila, když jsme už opět odbočily od snahy pochopit co nejlépe retrográdnost planet. K tomu tedy mám již vlastní obrubnou interpretaci, totiž že moje planety NE JSOU retrográdní, ale ve skutečnosti SE JEVÍ retrográdními. Díky tomuto uvědomění (viz. předchozí příspěvek) Čiliže moje postoje v daných "retrográdních" oblastech života ve skutečnosti NE JSOU retrográdní - jiné, ale JEVÍ SE jiné. Ale ne mě. Mě se jejich vliv jeví zcela normálně, běžně, jelikož ve skutečnosti samozřejmě jdou svým "normálním" směrem direktním.
-
Re: Rplanety
39 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 12.Ledna 2009 13:52:21
Ondřeji, je velkou pravdou, že jsem až donedávna ono nepřijetí okolím vnímala velmi jako deficit. Pak jsem začala podrobněji studovat astrologii... :) Na spoustu věcí mám nyní k mému velmi omezenému subjektivnímu postoji vyvíjeného zkušeností, a to většinou citově poznamenanou, čiliže velmi iracionální, i pohled zvně. Když se dívám na horoskop, je to, jako bych vystoupila z kůže a dívala se na sebe, což mne na studiu momentálně velmi nadchíná.
"obtíže se srozumitelností důvěrně znám" - tak nějak jsem si to myslela. Pakliže Vám to nebude proti mysli, prosila bych, čistě ze zvědavosti, jestli byste mi vyzradil své R planety, pakliže nechcete veřejně, tak e-mailně (v tomto příspěvku mailto uveden), pakliže vůbec nebudete chtít, děj se Vaše vůle, nenutím Vás (zvýraznění samozřejmosti je pro jistotu, aby si to zas třeba někdo vztahovačný nevysvětlil jako nátlak:))
obvykle se to změní, když se v sekundárních direkcích ta či ona planeta mění z retrográdní na direktní, jak zde naznačila Vanda, či obráceně (což jsem poznal sám ;-) - zaznamenala jsem tento příspěvek a nyní za něj opožděně děkuji, ale nechala jsem ho prve záměrně zdánlivě nepovšimnutý (ačkoliv jsem ho samozřejmě bedlivě četla), jelikož k němu nemohu nic říci, jedná se o příliš intimní záležitosti.
-
Re: Rplanety
40 odpověď odeslal(a) interpretaci retrográdních planet? v Úterý 20.Ledna 2009 12:56:31
Jako jednu z prvních retro planet bych se snažila pochopit i uchopit tu planetu, která je účastníkem svítání.
Milena Plachá
-
Re: Rplanety
41 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 20.Ledna 2009 14:36:57
Díky Mileno.
Co když taková není?
Pokud byste chtěla něco konkrétního k mým retrográdním planetám, budu ráda, když mi napíšete e-mail.