Zobrazení otázky a odpovědí
-
Kurz rektifikace a synastrie
5130 otázku odeslal(a) DanaC* v Pondělí 16.Března 2009 14:17:12
Chci se zeptat,zda neplánujete výše jmenované kurzy v nejbližší době na Mintace?Na stránkách rezonance.cz jsem bohužel nenašla nic aktuálního.Děkuji a zdravím,DC
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 16.Března 2009 18:30:37
synastrii určitě chysta Martina Lukášková.
Rektifikace? Kdyby se našlo pár zájemců tak se do toho můžeme pustit, od posledního konání se nám ověřila řada věcí, většina metod běžně používaných a považovaných za osvědčené se ukázala jako nespolehlivá, zbyly vlastně jen ty založené na tranzitech, revolucích a sabiánech.
Bude též mundánka, tentokrát delší (ti, co byli loni, by mohli po úvodních lekcích navázet)
Výhled: léto,prázdniny
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
2 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 16.Března 2009 18:43:44
zajemce :-)
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
3 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 11:14:47
Sabiány se používají k rektifikaci?
Jako projektivní psychologickou metodu pomocnou při výkladu si je umím s hodně přivřenýma očima představit, ale odvozovat z nich čas narození, byť asi jen pomocně - to už je i na mne silná káva.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
4 odpověď odeslal(a) Honza Vrana v Úterý 17.Března 2009 12:03:37
Krasny den,
takovehodle kurzu bych se rad take zucastnil :)
K sabianum proc ne? Vzdy kdyz rektifikujete ziskavate jen hipoteticky cas narozeni, ktery nejde overit. A tak snim musite zachazet.
Jestli vam nektery Sab. Symbol k cloveku pasuje natolik ze ho muzete vzit jako stejne dulezity jako jizva v obliceji. Tak proc ne.
S pozdravem Honza Vrana
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Března 2009 12:10:59
Sabiánské symboly k rektifikaci času narození občas používám, a fungují naprosto spolehlivě. Mám to ověřeno. A totéž mohu říci i o tranzitech. Revoluce jsem pro rektifikaci zatím nepoužil, zato mi však už v několika případech daly dobré výsledky direkce slunečního oblouku.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
6 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 12:23:00
Takže to znamená, že když se mi nějaký stupeň nelíbí, nejde mi pod nos, tak zvolím jiný, podle toho, který Sabián mi konvenuje. I toho jsem již byla svědkem. Nu, pomůže-li to psychologicky dotyčnému, proč ne, tímto způsobem se tím jistě pracovat dá. Koneckonců placebo za určitých okolností taky funguje. Záleží jen, nakolik je dotyčný sugestibilní.
Já mám Ascendenty taky dva. Werich měla zase dva metabolismy, jeden pomalej a jeden rychlej.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Března 2009 13:07:14
Tak to jste se svými vývody vedle jak ta jedle, Hanko! Asi uděláte dobře, když se na ten Pavlův kurs přihlásíte. Možná se tam dozvíte leccos pro Vás nového a zajímavého.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
8 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 13:20:18
Ale já psychologické projektivní metody celkem znám, a Sabiány nejsou nic jiného než poupravená takováto metoda.
Představte si, že touto metodou si lidé upravují svůj již známý a ověřený čas zrození. No nepřijde Vám to, Petře Trnko, eufemisticky řečeno, podivné?
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Března 2009 13:27:32
To asi záleží na tom, Hanko, jak kdo SaSy používá. Někdo možná psychologicko projektivně, jiný je ale může používat úplně jiným, například tvůrčím způsobem. Já jsem pomocí SaSy nikdy neupravoval něčí (natožpak svůj) známý a ověřený čas narození, ale vždycky jsem upřesňoval čas známý pouze přibližně. Takže mi to podivné nepřipadá, a to ani eufemisticky.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
10 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 13:42:38
Ale to se potom zase dostáváme na známé téma, že astrologie je vlastně psychologie - a to v případě Sabiánů je, a pak nemám důvod vůbec astrologicky pracovat, protože nějaká exaktnost mi může být šumafuk.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
11 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 13:47:49
použití sabiánských symbolů při rektifikaci nespočívá v hodnocení na základě libosti, nebo naopak nelíbosti, ale spíš v ověřování větší či menší možnosti.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
12 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Března 2009 13:53:49
Také nevidím důvod, proč by si astrolog nemohl vypomoci Sabiány, pokud se v nich dobře orientuje. Ovšem právě tak si může psycholog pomoci astrologií, pokud se v ní orientuje. A naopak, a znovu bych jen zdůraznil "pokud se v tom dotyčný orientuje".
Klást rovnítko mezi astrologii a psychologii mi přijde neoprávněné, neboť astrologie pojednává mnohem širší spektrum přírodního dění.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
13 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 13:56:33
To je dobře, že to tady takto veřejně natvrdo říkáte, protože mnozí lidé skutečně upravují svůj opravdový čas zrození a prvního nádechu podle toho "co-by-jim-tak-líp-sedělo". A v tomto právě spatřuji zhůvěřilost "tvůrčího pracování" se SaSy. A proto ve mně vyvolává veliké podezření vůbec zařazení Sabiánů do astrologie celkově.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
14 odpověď odeslal(a) DanaC v Úterý 17.Března 2009 13:57:19
Tak paráda, a beru všechny. Jezdím na sabiány a jsou skvělé,tak se mám na co těšit.Léto budiž pochváleno!!!A Duo TUR/LUK jakbysmet.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
15 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Úterý 17.Března 2009 14:08:42
Taky si mě napište...
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
16 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 17.Března 2009 14:11:53
Používání Sab.symbolů k rektifikaci je vhodné, pokud člověk má čas narození nejistý v rozmezí 20 minut.Používám to tak léta a nikdy netvrdím, že jsme se dostali k přesnému času narození. Náš „pracovní“ čas prověřujeme tranzity a dalšími technikami.
Pokud si někdo upravuje sabinánami svůj již prověřený čas narození, tak je to v první řadě jeho věc. Nevidím v tom smysl. Nic takového ani neučím. Symboly mají svou rytmiku a cyklus, který do nich Rudhyar vložil, je zajímavou astrologickou pomůckou.
Nemyslím, že by s tím museli astrologové pracovat. Klidně se bez toho obejdou. Budou-li k nim přihlížet, mohou obohatit své analogie a interpretační podobenství.
Nakonec je to stejně o lidech, kdo si chce přikrašlovat svět a být neupřímný používá k tomu nejenom sabiány, ale i vše další, co se mu hodí do krámu…Otázkou je, mohou za to symboly? Dají se použít,ale záleží na tom, kdo a jak je používá.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Března 2009 14:22:51
Ano, Martino, přesně takhle používám SaSy při rektifikacích taky – čas s nejistotou plus minus 20 minut, výsledek ověřuji tranzity a direkcemi.
Ad 13:
Hanko, pokládáte-li používání SaSy za zhůvěřilost, nikdo Vás nenutí, abyste s nimi pracovala. Leč udělala byste asi dobře, kdybyste to alespoň zkusila. Chcete-li se k nim už kriticky vyjadřovat. Jinak mi připomínáte grygarovce, kteří kritizují astrologii, aniž by ji znali.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 14:33:31
opravovat ascendent podle toho jaký sabián v okolí se mi líbí je dokladem naprostého nepochopení významu, smyslu a funkce symbolů.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
19 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 14:41:08
Pro Petra Trnku - neřekla jsem to takto, že považuji práci se SaSy za zhůvěřilost, řekla jsem, že opravovat jimi už známý čas zrození považuji za zhůvěřilost.
Proč, Petře, ze mne děláte nikoli oponenta ale téměř třídního nepřítele? Nejsem Sysifovec.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
20 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 17.Března 2009 15:04:40
Však on ani ten "už známý čas" zrození nemusí být správný. Pokud budeme brát čas jako cosi jednou provždy daného, absolutního, pak se dostaneme do potíží i v astrologii. Onehdy jsem se zde snažil o diskusi nad da Vinciho nativitou, bohužel se to zvrtlo do málem nekonečné debaty a tom, jestli Špůrem měřil dobře úhly na Poslední večeři. Právě na Leonardově případu lze hezky dokumentovat relativitu času, která má své místo i v astrologii. Podle zápisu očitého svědka se Leonardo narodil kolem třetí hodiny ranní, nicméně odborná veřejnost (astrologická) se domnívá, že se musel narodit někdy v půl desáté večer (pokud to nepletu). A tak jsem se tedy těšil na to, zda někdo zasvěceně probere obě varianty horoskopu. Iv tomto případě se asi postupovalo podle toho, jak si většina odborníků myslí (nebo tak nějak), že Leonardovi "sedí" večerní varianta lépe. Skutečnost však může být docela jiná.
Tím proboha netvrdím, že čas zrození je k ničemu, protože se někdo mohl narodit podle naprosto jinak plynoucího času, než jaký v té době ukazovaly hodiny. Ale rád bych se zastal symbolů, jakkoli s nimi nepracuji. To proto, že jsou to symboly, tudíž "vhledy", týkající se jednotlivých stupňů zodiaku. Budeme-li je brát doslovně, nebude to asi nikdy dobré. Budeme-li k nim přistupovat jako k inspirujícímu koanu, který má být řešen, bude to přesně to, co mne na možnostech astrologie tak oslovuje.
To je holt ten rozdíl mezi karteziánským a "mystickým" přístupem k přírodě.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 15:17:50
Hanko, od metody, jíž jste popsala a která je oprávněnou příčinou Vašeho pohoršení, se distancujeme. Právě proto, abychom nesklouzávali k praktikám založeným na doslovném čtení symbolů, doporučujeme astrologům studium semiologie. Proto je jedním z pilířů našeho pojetí astrologie Strukturální estetika Květoslava Chvatíka (nejlépe v rozšířeném a přepracovaném vydání z roku 2001, ed. Host, Brno)
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
22 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 17.Března 2009 15:28:49
Čili tím říkáte, PT, že nepovažujete Sabiány za projektivní psychologickou metodu, jestli dobře rozumím?
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 15:58:40
Ne, tím chci jen říci, že nelze práci se sabiánskými symboly redukovat pouze na projektivní psychologickou metodu.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
24 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 16:21:13
redukovat sabiánské symboly na projektivní psychologickou metodu, mi připadá jako předhazovat janu Kefrerovi na základě jeho věty "Zkoumejme vytrvale, uvědomujme si charakteristiky, ale hlavně kombinujme. Dar kombinace činí teprve umělce a odborníka ve výkladu", že nezná rozdíl mezi kombinací a variací a že jeho pojetí je mechanické, že nemá nic společného s interpretací. Toho samozřejmě bych byl dalek.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 17.Března 2009 20:20:04
Ad 19:
Já z Vás nedělám „třídního nepřítele“, Hanko. Z Vašeho psaní však vyplývá, že se SaSy nepracujete (viz Vaše slova: „A proto ve mně vyvolává veliké podezření vůbec zařazení Sabiánů do astrologie celkově“), takže přirovnání k sisyfovcům se mi tu samo nabízí.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 17.Března 2009 20:47:08
v astrologii se odedávna přinejmenším od dob Firmica materna pracovalo se symbolickými obrazy monomerů (jednotlivých stupňů), proč by měly být sabiánské symboly vyloučeny?
Mark Edmund Jones byl výborně vybaveným astrologem, (nic na tom nemění, že jeho význam pro rozvoj astrologie není u nás doceněn, protože až na tvary horoskopu prakticky neznám). Pokud je i jako pozoruhodný esoterik začal používat v astrologické praxi, měl pro to dobrý důvod: prostě se při interpretaci osvědčily.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
27 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 18.Března 2009 02:36:41
A znovu zajimavost.
Dr.Frederik Leboyer popisuje ve sve knize "Tajemstvi narozeni",herkuleskou praci ditete porodnim kanalem.Je to vyhradne vule ditete,kdy s touto praci narozeni zacne.Dite urcuje cas sveho narozeni.Od pocatku jeho prace narozeni je uz samostatne.
Dr.F.Laboyer, byl v Parizi a Indii mnoho let zenskym lekarem a porodnim pomocnikem a pise o tom ve vice knihach.
Ten pravy astrologicky cas, lezi mezi prubehem porodu.Mineni o momentu prvniho nadechu ditete,nebo oddeleni pupecni snury, se ma pozorovat jako projev vlastniho zivota ditete, nechava vzdy casovy ramec od/do jedne hodiny.To vsechno vsak jsou ciny podilejiciho se personalu,kteri; takto videno, urcuji casovy bod narozeni ditete,bez ohledu venovani pozornosti, vlastni vule ditete anebo se o ni zminit.V tomto casovem napeti porodniho postupu 2-3 hodin jsou 2-3 momenty narozeni.
Odstup 28 porodnich momentu jednoho dne, kolisa mezi
18-80 min.podle toho,ktere znameni nahore vystupuje.Zustava jeste otazkou,ktery moment je ten trefny.Na to po-ukazuje postaveni MC.
MC teto vnitrni bytosti nemuze stat v radixu izolovano,musi nekde "narazit".
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
28 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 18.Března 2009 08:28:10
Petrovi a Pavlovi:
Určitě záleží na tom, co konkrétně po astrologii chceme - jestliže se pracuje s klientem, jistě se použijí psychologizující metody, lhostejno zda konkrétně SaSy, anebo si každý astrolog na základě své intuice a zkušenosti jednotlivé stupně sám převede do nějaké symboliky, či při tvůrčí práci přiměje klienta, aby si nějak symbolizoval ony stupně na základě inspirace sám.
Jak říkám, jde jen o stupeň psychologizace v astrologii.
Například mě zaujal podobný postup o nedávném poněkud syrovém úplňku, kdy se střílelo na Východě, na Západě i Uprostřed. Bylo evidentní, že objektivně jde téměř o extrém. Avšak individuálně to tak být nemuselo, jedna zdejší přispěvatelka popisovala, že jí vyšly intuitivně velmi klidové obrazy či symboly.
Z hlediska mundánně-společenského to ovšem tak nebylo.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
29 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 18.Března 2009 09:40:59
Re: 27
Blanko, tohle je opravdu velmi zajímavé. Jak myslíte to, že MC někde "narazí"?
Podle mého názoru ani člověk s vyjímečnou intuicí nemůže poznat svůj ASC a MC s přesností na stupeň. V toleranci 5 stupňů, to ano, v tom se uvidí. A tento 20 minutový interval pro narození bych považoval za dostatečnou přesnost pro výklad nativity.
-
LEBOYER - ad 27
30 odpověď odeslal(a) Lenka ve Středu 18.Března 2009 09:53:03
S tím MC tomu také nerozumím.
Jinak ale Blanka píše o rozmezí 2-3 hodin. Ale jak to tedy určit, a který moment?
Zkoušel to Leboyer či někdo jiný astrologicky? Fungovalo to?
Jak se potom postavit k faktu(?), že astrologie dosud pracuje spolehlivě(?) s prvním nádechem...
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
31 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 18.Března 2009 10:09:51
Také bych zůstal u prvního nadechnutí.
Moment, kdy se dítě rozhodne narodit, může být od nadechnutí vzdálen třeba i 12 hodin. Dítě nemůže tušit, jaké překážky ho od nadechnutí dělí.
Asi znáte naše porodnictví, jak matky ze stresu porod "zastaví". Je to pro dítě pak velký boj.
A naopak, přestřižení pupeční šňůry už nijak nepospíchá. Při domácím porodu k tomu dojde klidně až půl hodiny po nadechnutí.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 10:23:04
Ad 29:
„…ani člověk s vyjímečnou intuicí nemůže poznat svůj ASC a MC s přesností na stupeň.“
Nesouhlasím. Zjistit to jde, a velmi spolehlivě. Metody na to astrologie má, už tady o nich byla řeč, a ověřit se to dá taky. Na intuici bych ovšem v žádném případě nespoléhal, a to ani výjimečnou.
„A tento 20 minutový interval pro narození bych považoval za dostatečnou přesnost pro výklad nativity.“
To za určitých okolností možná ano, ale už je to absolutně nedostačující například pro solární revoluci, tam potřebujete čas narození s přesností na minutu, jinak jste úplně vedle. Druhá věc pak je, že ani v nativitě to mnohdy nedostačuje – několikrát se mi stalo, že se v průběhu tohoto intervalu 20 minut přesunul ascendent z jednoho znamení do druhého, planety se dostaly do jiných domů, a tam je potom rektifikace naprosto nutná, jinak budete s výkladem opět úplně mimo.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
33 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 18.Března 2009 10:36:11
Tím spíš, Petře, se těším na připravovaný kurz rektifikace :-)
-
LEBOYER
34 odpověď odeslal(a) Lenka ve Středu 18.Března 2009 10:58:04
Přesto se mi zdá, že Leboyerův nápad není bez logiky. Akorát že bychom mohli hledat příčinu příčiny..., a řetězit okamžik "narození" až třeba k okamžiku oplodnění.
Zajímá mě, jestli jsou nějaká astro zkoumání na případu, kdy byl přesně znám nejen první nádech, ale taky počátek porodu (stahy) a průběh porodu.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 11:18:37
Taky bych se kursu rád zúčastnil, člověk toho nikdy neví dost, a učit se je pořád zapotřebí, ale jak to se mnou bude v létě vypadat, to ví dneska jenom Bůh. Proto se raději předem nehlásím...
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
36 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Března 2009 12:39:54
Rád bych upozornil na tuto možnost: Z pochopitelného důvodu se snažíme porovnávat dění s absolutní časovou osou, tedy vztahujeme události k časomíře, která je rovnoměrná a pro všechna místa na Zemi a pro každého jedince stejná. Jenže už něco málo přes sto let víme, že tomu tak s časem není.
Půjčím si známé rčení, že "Všechno má svůj čas". To obvykle chápeme opět jako projekci událostí na absolutní časovou osu. Avšak uvedené tvrzení může být chápáno i tak, že "Všechno má svůj (vlastní) čas". To se zdá být paradoxem, avšak ten zmizí, pokud připustíme, že neexistuje absolutní časomíra. Asi v tom smyslu, jako kdyby neexistoval zaručeně "správný" metr a každé měřítko by mělo své oprávnění.
Domnívám se, že lze jen těžko stanovit s absolutní přesností "okamžik", kdy se pro zrozence spustí ony kosmické stopky, které pak odměřují jeho čas (na této planetě, v tomto koutě vesmíru). A proto bych raději hovořil o tendenci vstoupit do samostatné existence. V mém případě to mohlo klidně být tehdy, když jsem poprvé "kopnul" svou matku, čímž jsem se "přihlásil" o své křestní jméno Zdeněk, neboť se to stalo v divadle při opeře Dalibor, při árii "Když Zdeněk můj". Myslím, že není nic špatného na tom, že se dodatečně hledá taková poloha ascendentu, která nejlépe vystihuje zrozence a jeho dosavadní pouť životem. Tím zjistíme, k jaké synchronicitě se on sám vlastně hlásí, s jakou se ztotožňuje. Kromě toho je také možno si představit, že paralela rovnoměrně plynoucího času a zodiaku nemusí být správná v tom smyslu, že časová osa zodiaku nemusí být vždy a pro každého spojitá. Proto ztrácí smysl piplat se v čase zrození s přesností na sekundy a skutečnost daleko lépe popíšeme pomocí intervalu, během něhož může k události dojít. Jinak řečeno: pokud při rektifikaci umístíme ascendent do určitého místa, není nutno hned tvrdit, že ten člověk se narodil přesně tehdy a tehdy (s přesností na sekundy, jak to žádá třeba Kefer).
Abych se vyhnul paradoxům, pak bych raději pojednával věc tak, že dvě děti, které se teoreticky poprvé nadýchly v přesně stejném okamžiku, klidně se mohly z hlediska jejich individuálního času "přihlásit" k jinému ascendentu.
My nevíme, kdy přesně jsme se "rozhodli" narodit. Neví to nikdo. Umím si představit, že v realizaci takového (hypotetického) rozhodnutí nám mohlo být nejrůznějším způsobem bráněno okolnostmi, takže jsem se v příchodu na svět nmohl opozdit, anebo naopak unáhlit. Ale pořád bylo mím cílem mít ascendent třeba na 5.stupni Střelce a Lunu v úplňku (a další planety právě tam, kde být měly).
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Března 2009 13:37:10
myslím, že mezi astrology panuje shoda v tom, že za okamžikem, k němuž je počítán nativní horoskop je první dádech, ať k němu došlo třebas několik minut po porodu. K tomu se přikláním i já a nemám potřebu na tom něco měnit.
Rektifikace horoskopu možná je, čím více dat, tím je přesnější.
Petře, účastnit se nemusíš, nevím co bych mohl pravě tebe nového naučit. jedině snad to, že jsem se přesvědčil o nespolehlivosti všech proslulých rektifikačních metod kromě tranzitů a revolucí. Překvapivě neprošel testem ani solární oblouk, o primárních direkcích (zodiakálních či mundánních) nemluvě.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
38 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Března 2009 14:05:56
Já proti okamžiku prvního nádechu jakožto klíčové události - startu do individuálního života - nic nenamítám. Zajímalo by mne však, nakolik je ověřitelné, že byl onen okamžik původně stanoven nesprávně, pokud rektifikace dá jiný výsledek.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
39 odpověď odeslal(a) Lenka ve Středu 18.Března 2009 14:08:11
falcone, občas Vám vůbec nerozumím, ale tohle jsem si přečetla několikrát - a souzním :-).
Ve finále souhlasím, že "pořád bylo mým cílem mít ascendent třeba na 5.stupni Střelce..", no, a tak mně jen vrtá hlavou, jestli to opravdu může být i mimo první nádech.
Kapacity laskavě prominou.
A Blanka mlčí.
:-)
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
40 odpověď odeslal(a) Lenka ve Středu 18.Března 2009 14:12:52
minule jsem reagovala na falconovu 36
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
41 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 18.Března 2009 14:13:58
Mlcim Lenko,protoze pisi-jeste chvilku-vzdyt i to dite potrebuje 9 mes. nez se narodi.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
42 odpověď odeslal(a) Milena Plachá ve Středu 18.Března 2009 14:39:33
Ráda bych vznesla dotaz k rektifikaci. Když už tedy se vezmou tranzity a revoluce jako ty metody, které dávají výsledky, mohu se zeptat, zda, Pavle, prosím, jde i o transrevoluce ?
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
43 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 18.Března 2009 14:48:15
mohou se použít obě metody, podobně i osy nativity i nativity relokované.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
44 odpověď odeslal(a) Děkuji ve Středu 18.Března 2009 15:06:52
Pchjo, stejně mne to překapilo i nepřekvapilo zároveň. Děkuji za odpověď. Já ten svůj AS honím jak mohu, jednou si ho budu muset asi vymyslet. Milena
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
45 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 15:17:20
Ad 36:
„…není nic špatného na tom, že se dodatečně hledá taková poloha ascendentu, která nejlépe vystihuje zrozence a jeho dosavadní pouť životem.“
To máš pravdu, já právě tímhle způsobem rektifikuji nepřesně zadaný čas narození pomocí Sabiánských symbolů, jak už o tom byla řeč výše. Je však třeba to dělat nesmírně opatrně, jinak by se dalo velmi snadno sklouznout k tomu, co kritizuje Hanka – že si totiž dotyčný člověk zvolí takový stupeň ascendentu, který se mu zrovna nejvíc líbí. A to by bylo samozřejmě úplně špatně. Já jsem při takových rektifikacích zásadně vždycky vyžadoval, aby u takové rektifikace byl člověk, který dotyčného klienta dokonale zná, nejlíp sourozenec nebo rodič, a výklad jednotlivých Sabiánů ve vztahu k ascendentu posuzoval on, nikoliv klient sám, protože ten sám sebe vždycky vidí zkresleně, a výsledek by pak nemusel odpovídat skutečnosti. Jinými slovy, Tvoje myšlenka: „Tím zjistíme, k jaké synchronicitě se on sám vlastně hlásí, s jakou se ztotožňuje,“ by mohla v reálném případě být velmi zkreslující a zavádějící. Jinak ovšem, pokud bychom vzali doslova to, co jsi pod (36) napsal, tak bychom asi mohli astrologii zrušit. Ta je přece na nutnosti přesných časových údajů postavená! A to se netýká jenom narození, ale stejně tak i poloh planet atd. Nicméně s tou požadovanou přesností na sekundy máš samozřejmě pravdu, to je nesmysl.
Ad 37:
Děkuju za uznání, Pavle!
Ad 39:
„Zajímalo by mne však, nakolik je ověřitelné, že byl onen okamžik původně stanoven nesprávně, pokud rektifikace dá jiný výsledek.“
U malého dítěte asi těžko, u dospělého jedince, který už má leccos za sebou, se to dá zpětně ověřit podle dat klíčových životních událostí poměrně snadno.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
46 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 18.Března 2009 15:48:16
K vypoctu neznameho casu narozeni se musi najit
spolecny vztazny bod.
Cyklus plodnosti matky zacina u jejiho narozeni
a je pevne zalozen jeji lunarni fazi.
S vdecnosti venuji Shalila Sharamon a Bodo J.Baginski svou knihu " Kosmo-Biologische-Geburtkontrolle" dr.med.Eugenu Jonasovi a velkolepe prirode,ktera v nas vyvolava neustale
udiveni a respekt.
Pro vsechny matky a deti tohoto sveta je tim pohybujicim jedna Luna.Jeji cykly urcujici byti
a rust.Je to kolektivni cyklus a ten invidualni
je jeste neznamy ascendent.Znammy ale je prusecik
jednoho asc.(znameni) s lunar.drahou,lezici ve stredu jednoho plodneho cyklu,pricemz toto oplodneni lezi pred nebo za timto dnem.
Zde se musi hledat ta pripadna individualita,oboji lezi na JEDNE lun.draze.
10 lun.cyklu z 27,3 dnu pred kazdym narozenim
lezi v tomto stredu a tim 273 dnu pred kazdym narozenim noveho kalend.mesice.
Zakladem vypoctu je den "epochy" a narozeni.
Z obou dnu se nam udava pozice Luny urciteho znameni,
podle stupnu 360 stupnove skaly,tak jako pozice Slunce pro zjisteni lun.fazi.
HledanA budou data narozeni a tak jsou tyto pozice v prostoru prepocteny na cas.
Vsechny faktory se vztahuji na jednu Lunu a jedno Slunce-vytvari vypoctovou bazis pro matku a dite (vedicky cas na slunci).
Zobrazen bude tento prostor kruhem tak jako cas
v kruhu na ciferniku.
"Zacatek a konec v kruhu
do sebe uzavreneho behu "...Heraklit
Jsou to ty osy,ktere kruh rozdeliji a tak se rozlisi na co toto pozorovani pada,zda pred nebo
za osu.U dvou osob,matka a dite to jsou 2 kruhy,stojici ve vztahu.
Postaveni slunce ve dni epochy,vede u vsech osob
k jejimu vlastnimu,vnitrnimu jadru bytosti.
Postaveni slunce pri narozeni ukazuje na pusobeni vnitrniho charakteru a jeho vnejsi vyvin.9 mesicu dava slunce znamenim epochy atributy dalsich 9 znameni,prizemz ty chybejici
3 znameni slunce progresive v kruhu rocniho cyklu ukonci.
Neni to zadny beh v kruhu,nybrz na spirale vyplneni.
pro Ondreje)
Dulezitym zustava,ze vse je ve spojeni- klicove.
AS a MC zde musi klicove zacvaknout/zajistit.
a snad si i Lenka neco vybere.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 18.Března 2009 16:16:19
to jsou Blanko jen tvrzení, která nelze ani potvrdit, ani vyvrátit. Takových tvrzení můžeme vysypat z rukávu desítky.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
48 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Března 2009 16:19:34
Lenko, díky za to souznění i za upřímnost. Občas nerozumím sám sobě, protože jsem hledající. Hledám konzistentní přístup k astrologii, který byl nebyl v příkrých rozporech s pokroky ve fyzice a řekněme rovnou, s novými objevy přírodních věd. Už léta mne hodně oslovují taoizmus, zen i buddhizmus. Tam nalézám způsob nazírání na život, který mne zbavuje bezvýchodného poletování ode zdi ke zdi.
Petře - nedávno jsi zde skvěle uplatnil pojem "karteziánský přístup". To mne nadzdvihlo za židle, protože to je přesně to, čím trpí pohled Sisyfovců na vědu. U Grygara se tomu dost divím, protože ten jistě zná důsledky, jaké měl vývoj kvantové fyziky a studium subatomárních částic na představy o hmotě, energii, potažmo světě jako takovém.
To, oč se sám snažím, je právě ne-karteziánský přístup k astrologii. Chtěl jsem dokonce zmínit ve svém příspěvku o relativitě času zrození i takovou možnost, že z nějakého důvodu může být časoprostor v místě porodu zakřiven jinak, než je obvyklé. Pak jsem tuto úvahu raději neuplatnil, protože by asi nenašla mnoho pochopení.
Astrologie bez dimenze času pochopitelně nemůže být - neobejdeme se bez všeobecně uznávané časomíry. Ale sám víš, do jakých potíží se astrolog může dostat při chronologických přepočtech a jak ošidná je představa, že můžeme studovat hodně vzdálenou minulost podle gregoriánského kalendáře. Abychom si pomohli, opět se neobejdeme na nějakém kalendáři, který jednoduše čítá dny, jak jdou po sobě - což je juliánské datování. Relativitě času se tudíž nevyhneme.
Abych neunavoval: Rektifikaci bych raději, než jako korekci času zrození, chápal jako nalezení "nulového bodu", od kterého se život člověka odvíjí synchronně s děním na nebi. V takovém případě už přestádá mít smysl pídit se po přesném okamžiku, kdy tedy vlastně přicházíme na tento svět.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
49 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 18.Března 2009 22:31:39
„Rektifikaci bych raději, než jako korekci času zrození, chápal jako nalezení "nulového bodu", od kterého se život člověka odvíjí synchronně s děním na nebi. V takovém případě už přestává mít smysl pídit se po přesném okamžiku, kdy tedy vlastně přicházíme na tento svět.“
Ale to mi připadá být totéž – vždyť co jiného je okamžik narození, než právě oním nulovým bodem, od kterého se další život odvíjí synchronně s děním na nebi?
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
50 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 18.Března 2009 23:34:48
Není to totéž, když si představíme, že absolutní čas zrození je o něco málo jiný, než čas, který zjistíme rektifikací. Já se tím pojmem nulový bod jen sichruju právě pro případ, že by se mohlo třeba ukázat, že i když se někdo prvně nedechne, dejme tomu v čase 20:07:39, přesto mu dobře vyhovuje ascendent, který by nám vyšel, kdyby bylo třeba o sedm minut více.
A přesto beru vážně možnost, že z hlediska polohy ascendentu, mohou být oba dva časy vlastně shodné.
Je to paradox, toho jsem si vědom, ten však zmizí pokud řekneme, že nehledáme čas zrození (stěží přesně ověřitelný), nýbrž polohu ascendentu, kterou dodatečně upřesnit dokážeme. Už jsem tady uvedl příklad Leonardova horoskopu - nenašel jsem dosud přijatelné vysvětlení, proč mohl Leonardův děda zapsat do notářské knihy, že se jeho vnuk narodil ve tři hodiny ráno, přičemž oficiálně uznávaná nativita má ascendent, který platí pro půl desátou večer (nebo tak nějak divně). Že by si Leonardův děda (jinak přesný, pečlivý notář) pletl ráno s večerem, je divné.
Je klidně možné, že uznávaný horoskop Leonarda sice vyhovuje consensu omnia, avšak je i přesto horoskopem virtuálním.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
51 odpověď odeslal(a) Lenka ve Čtvrtek 19.Března 2009 11:06:53
Blanko, díky, musím si to vše projít až večer, v klidu.
Falcone, díky. Tak třeba si spolu někdy „sednem“ do meditace :-).
Taky honím svůj ascendent. Brát záznam ze zdravotní karty, kdy se mi dostane VE do kontaktu s Asc a Pluto s MC, jak lichotivé :-), nebo brát ascendent podle kamarádovy rektifikace (méně lichotivé :-), nebo mámino vzpomínání (měla tři děti, a já jediná jsem se drala na svět cca o 1,5 měsíce dřív, abych následně spala a spala a spala), co do líbivosti něco mezi.
U SaSy se jeden též těžko brání tomu, co tu psala Hanka, tj. líbí / nelíbí. Jsem schopná se vcítit do kdečeho, někdy bohužel.
Ufff. Tož možná to rozsekne tranzitující Pluto.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
52 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 19.Března 2009 12:19:03
http://www.youtube.com/watch?v=imv2M64t_og&feature=related
Lenko, vlepil jsem odkaz, na kterém uslyšíte, jak projevil svého Pluta v MC Beethoven. Ve 4. větě 9. symfonie nejde ani tak o tu Ódu na radost, jako o to, jak se to téma "rodí" v podání kontrabasů. Že se tématu později chopí sbor, to je snad v historii symfonické hudby poprvé, co byl orchestr doplněn o nový nástroj - lidský hlas.
Bohužel Beethoven sám premiéru Deváté neslyšel, ač jí byl přítomen - byl již hluchý.
Cítím, že toto plutonské téma se nejlépe "pochopí ušima".
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
53 odpověď odeslal(a) Lenka v Pátek 20.Března 2009 09:03:11
Děkuji.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
54 odpověď odeslal(a) Lenka v Pátek 20.Března 2009 10:58:46
Pane Turnovský,
bude k zakoupení to podstatné z kurzu rektifikace na CD?
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 20.Března 2009 15:59:18
Lenko, ještě nejsem rozhodnut, zda nahrávku uvolním mimo frekventanty. Plánuji to tak, že se budou v první řadě rektifikovat nativity jejich, v případě nedostatku materiálu, ty, které si sebou přinesou. Nejdůležitější tedy bude, zda k dalšímu šíření svolí oni.
-
Re: Kurz rektifikace a synastrie
56 odpověď odeslal(a) Milena Plachá v Sobotu 21.Března 2009 11:02:19
Jardine, hezky jste to předvedla. Pluto se tu vnutil hned několikrát.