Zobrazení otázky a odpovědí
-
ti astronomové ...
4949 otázku odeslal(a) alva v Úterý 9.Prosince 2008 16:26:17
http://www.novinky.cz/clanek/156312-vanoce-byly-mely-byt-spravne-v-cervnu-naznacuji-astronomove.html
-
Re: ti astronomové ...
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 18:03:09
Což je samozřejmě pitomost, milí páni astronomové nemají ani potuchy o astrologické symbolice. Konjunkce Venuše s Jupiterem ve znamení Lva (nebo v souhvězdí, v té době se oba pojmy zhruba kryly) nemohla signalisovat narození židovského duchovního krále. Nehledě ani k tomu, že v té jimi inzerované době byl už pár let po smrti Herodes, za jehož panování se podle evangelií měl Ježíš narodit.
-
Re: ti astronomové ...
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 9.Prosince 2008 18:55:00
připomínám knihu Michaela R. Molnara Betlémská hvězda,kterou vydala Academia před 2 lety. Tento autor - archeolog, znalec helenistické literatury i filosofické i astrologické uvádí jako datum 27. dubna roku 6 př.n.l. čili roku -5 astronomického datování na základě doteku Luny s Jupiterem v Beranu
-
Re: ti astronomové ...
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 9.Prosince 2008 19:36:18
http://www.astrologie.cz/texty/heinl/heinl-b.htm
Připomínám dílo chronologa A. Dittricha,
Hvězda betlémská, Říše hvězd, XXII,6,1941
viz odkaz v článku pana Emila Heinla,
který uvádí jako hvězdu betlémskou trojkonjunkci královské hvězdy Jupitera s hvězdou Židů Saturnem v roce 7 před naším letopočtem.
Tato trojitá konjunkce je významná tím, že je to poslední trojitá konjunkce Jupitera a Saturna ve znamení Ryb na celých následujících sedum tisíc let.
-
Re: ti astronomové ...
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 20:22:08
K trojité konjunkci Jupitera se Saturnem ve znamení Ryb v roce –6 se přikláním také, protože jako jediná ze všech, o kterých jsem kdy slyšel, dává astrologický smysl.
-
Re: ti astronomové ...
5 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 21:00:42
Taky jsem se někde dočetl,že to mělo být někdy kol.r06 pře n.l.(vyčetl jsem to z časopisu 21. stol)Dnes jsem na wikipedii objevil,že astrologie dle našich vědců není věda.
Co vy na to?
-
Re: ti astronomové ...
6 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 9.Prosince 2008 21:11:36
Petře, četl jsi tu Molnarovu knihu? Já mám naopak za to, že trefil hřebíček na hlavičku
-
Re: ti astronomové ...
7 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 21:13:08
Tak jsem se na to pro jistotu ještě podíval a dle toho článku to údajně celkem přesně vypočítal Kepler. na r 07.př.kr.Nejpravděpodobněji mělo prý jít o velkou konjunkci Jupitera a Saturnu v souhvězdí ryb.Ten časopis je letošní podzimní vydání.
-
Re: ti astronomové ...
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 21:16:11
Nečetl, Pavle, zatím se ke mně nějak nedostala.
-
Re: ti astronomové ...
9 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 9.Prosince 2008 21:43:04
Sranda je, že se tady štítí astronomie astrologie, což zrovna není ku prospěchu věci! My umíme taky najít takovou konjunkci, a řekl bych, že už dosti dlouho!
-
Re: ti astronomové ...
10 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 21:50:52
Hihi přesně tam je napsané...že současná věda astrologii považuje za nevědeckou či pseudovědeckou...úplný kocourkov
-
Re: ti astronomové ...
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 22:00:06
Opidure, prosím Vás, tohle přece víme už dávno! Pro Vás je to novinka?
-
Re: ti astronomové ...
12 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 9.Prosince 2008 22:01:50
http://www.eclipse.net/~molnar/
To je dost zajímavá kniha, kterou v českém překladu vydala academia 2006
-
Re: ti astronomové ...
13 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 22:08:04
No vidíte já to zjistil až tenhle r. :)
-
Re: ti astronomové ...
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 22:13:22
Zkusím se po ní podívat, Pavle.
Ad 9: „My umíme taky najít takovou konjunkci, a řekl bych, že už dosti dlouho!“ Právě tu trojitou konjunkci Jupitera se Saturnem v Rybách v roce –6 jako první zjistil, pokud se nepletu, Johannes Kepler už na začátku 17. století. A bez počítačů, ručním počítáním brkem na papír! Takže o čem nás tu chtějí astronomové poučovat?
-
Re: ti astronomové ...
15 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 22:13:37
přesně včera...jsem to uviděl.Asi jsem trochu zaspal...
-
Re: ti astronomové ...
16 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 9.Prosince 2008 22:17:18
Tady ještě pořád chybí nález nějakého předmětu, který by bylo možno věrohodně spojovat s Kristem. Jenže umím si představit, jak se třeba najde jeho kříž a radiokarbonová analýza stanoví datum 10 let ante, plus-minus padesát let!
-
Re: ti astronomové ...
17 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 22:32:21
Turínské plátno je prý dost záhadné.
-
Re: ti astronomové ...
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 22:33:43
No, chybí… Je tady Turinské plátno, a to je předmět natolik podivuhodný, že to při bližším seznámení až bere dech. Říká se sice, že podle radiokarbonové analýzy pochází ze 13. století, ale jak se tam například dostal ten otisk postavy, to dodneška není nikdo schopen vysvětlit, natož to napodobit. A i mnoho jiných indicií nasvědčuje tomu, že skutečně jde o Kristův pohřební rubáš. Takže…
-
Re: ti astronomové ...
19 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 9.Prosince 2008 22:41:54
Měl bych ve svém archivu mít obraz hlavy Krista, který prý údajně vznikl tím, že byl otisk z Turínského plátna prohnán programem, kterým NASA zpracovává fotografie ze sond, vyslané třeba od Saturnu. Jenže dosud nevím, zda je to báje, nebo pravda. V každém případě ten Ježíš vypadá podezřele stejně, jako je malován (ani nevím, kdo ho tak namaloval první). Ale rozhodně jako někdo, s kým bych se s radostí kamarádil a třeba i ožral (pardon, věřící nechť mi prominou).
-
Re: ti astronomové ...
20 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 22:52:56
Těch výzkumů bylo více,omylem zkoumaly část záplaty.Jíný kus dle jiného výzkumu potvrzuje že to může být textilie stará kol těch dvoutisíc let.
Pak už církev nedovolila další výzkum.
-
Re: ti astronomové ...
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 9.Prosince 2008 23:24:24
Opidure, církev do toho neměla co mluvit, ještě na konci 20. století (nevím, jestli je tomu tak ještě dneska) byl rubáš majetkem Savojského rodu.
Nevím, Falcone, jaký obraz Kristovy hlavy máš doma, ono vzniklo spousta všelijakých fals, o kterých se sice říká, že jsou z Turinského plátna, ale je to lež. Viděl jsem jich dost, a originál znám velmi dobře (jeho fotokopie mi visí doma na zdi). Od běžného zobrazování Krista se velmi liší! Už se o tom tady kdysi diskutovalo, a tak bych chtěl jenom připomenout, že poměrně rozsáhlý výzkum plátna proběhl v říjnu 1978. Zúčastnilo se ho asi 40 vědců, převážně Američanů, a měli na jeho prozkoumání 5 dní, s podmínkou, že ho nesmí žádným způsobem poškodit. Prováděli nejrůznější testy 24 hodiny denně pomocí tehdy nejmodernější techniky (některé z jejich aparatur skutečně pocházely z vesmírného výzkumu NASA, třeba ultrafialové spektrometry apod.), a výsledek jejich práce včetně mnoha barevných fotografií byl v populární, ale solidní formě otištěn v časopise National Geographic v červnu 1980. Je to úchvatné čtení, a vřele doporučuji si to číslo někde sehnat!
-
Re: ti astronomové ...
22 odpověď odeslal(a) opidur v Úterý 9.Prosince 2008 23:29:15
Výzkum moderní technikou by mohl být zajímavý.
Marne víte jak to bylo s církví,třeba tam jsou ještě různá tajemství...
-
Re: ti astronomové ...
23 odpověď odeslal(a) opidur ve Středu 10.Prosince 2008 11:26:03
Třeba vás taky napadlo co vše ještě může být různými orgány utejeno.Možná podle nich existuje nějaký důvod proč něco tajit.Je těžké posoudit co je fakt a co spekulace.V historii lidstva jsou četné indicie k jakýmsi mimozemským aktivytám.Spousta lidí se dnes staví otevřeně k tomu,že ve vsmíru nejsme samy.Jenže jestly se něco tají tak ve výsledku z toho máme to,že spousta lidí nabyla dojem jakési nadřazenosti člověka.Poslední dobou mám pocit,že si lidi myslí i to že jsou pány vesmíru.
-
Re: ti astronomové ...
24 odpověď odeslal(a) opidur ve Středu 10.Prosince 2008 11:58:06
Samozřejmě jen někteří :)
-
Re: ti astronomové ...
25 odpověď odeslal(a) opidur ve Středu 10.Prosince 2008 12:23:52
Si představte novodobé prohlášení G.Bruna
"Prohlašuji že ve vesmíru nejsme samy a zřejmě nás někdo pozoruje a směje se nám lidem,jací jsme kokoti...
-
Re: ti astronomové ...
26 odpověď odeslal(a) Hedy ve Středu 10.Prosince 2008 18:16:18
Ve filmu Zeitgeist-1 který se zabývá mimo jiné i Ježíšovým mýtem, se tvrdí, že onou hvězdou je míněn Sirius v okamžiku, kdy utvoří přímku se třemi hvězdami Orionova pásu, které tímto představují Tři krále. K tomuto uskupení prý dochází vždy o zimním slunovratu. Co o tom soudíte?
http://video.google.com/videoplay?docid=-594683847743189197
-
Re: ti astronomové ...
27 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 10.Prosince 2008 18:32:46
Že to je nesmysl. Sírius tvoří (přibližně!) přímku se třemi hvězdami Orionova pásu neustále, a ne pouze o zimním slunovratu. Jestli se alespoň trochu orientujete na noční obloze a vyznáte se v souhvězdích, můžete se o tom snadno přesvědčit sám (sama). Film Zeitgeist-1 jsem neviděl, ale jestli se tam tvrdí takovéhle pitomosti, tak ani netoužím ho vidět.
-
Re: ti astronomové ...
28 odpověď odeslal(a) Šlechta Jiří ve Středu 10.Prosince 2008 19:12:50
Viděl jsem téměř celý a je to směs šíleností. Dokonalé vymývání mozků....
-
Re: ti astronomové ...
29 odpověď odeslal(a) Hedy ve Středu 10.Prosince 2008 20:07:29
Hm, oni zřejmě mají na mysli ranní východ Síria se Sluncem, ale ani to zřejmě nesouhlasí s údajným datem narození JK. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to celé byla jejich konstrukce, jako většina toho filmu.
-
Re: ti astronomové ...
30 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 10.Prosince 2008 20:29:01
Zmíněný film je vskutku blábol k pohledání...
-
Re: ti astronomové ...
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 10.Prosince 2008 20:48:47
„Ranní východ Síria se Sluncem…“ – zřejmě máte na mysli ranní východ Síria PŘED Sluncem. To je tzv. heliakický východ, opakuje se rok co rok ve stejnou dobu, a ve starém Egyptě signalisoval počátek nilských záplav. Takže s narozením Ježíše opět nemá nic společného.
-
Re: ti astronomové ...
32 odpověď odeslal(a) Hedy ve Středu 10.Prosince 2008 22:35:32
Nene, myslím východ se Sluncem. viz Wikipedie:Ranní východ Síria a ranní východ slunce se tak shodoval pouze jednou za 1456 let[5]. K této události došlo v roce 139 n. l., kdy byla tato událost oslavena ražením speciálních mincí v Alexandrii. Předchozí synchronizace těchto dvou východů nastala v letech 1321 – 1317 př. n .l. a v letech 2781 – 2777 př. n. l. Za použití těchto znalostí a několika známých údajů o východu hvězdy Sírius z písemných památek z doby Senusreta III. a Amenhotepa I. se podařilo zjistit, že 7. rok vlády Senusreta III. je rok 1872 př. n. l. a 9. rok vlády Amenhotepa I. je rok 1541 př. n. l.
Toto datování však může být ovlivněno místem, kde byl východ Síria pozorován, a proto tyto údaje nemusí být přesné. Rozdíly v možných chronologiích však tvoří maximálně několik desetiletí.
-
Re: ti astronomové ...
33 odpověď odeslal(a) Vrana jan ve Středu 10.Prosince 2008 22:49:29
http://honza.vranovi.info
re: 14
Ahoj Petre, ja bych se v tomto pripade zastal astronomu. Preci jen vypocet polohy telesa je zalezitosti astronomie. Teda v bezne pouzivane terminologii. Bez ohledu na to kdo to pocita. Myslim ze prave za vypocty poloh teles by jsme mely byt vdecny prave Astronomum. Snad vetcina lepsich astro softu nejak vychazi z JPL ephemerid a ty tvorila NASA.(http://ssd.jpl.nasa.gov/?ephemerides)
Samozrejme pokud nekdo bibly bere jako pribeh a necte simboly muze dojit k lecjakejm zamerum.
A kdybych toho vedce chtel nasrat tak reknu ze betlemska hvezda byl treba nejaky vybuch supernovy. Ktery neni dokumentovany a tudiz mohl byt kdykoliv.
A dorazil bych ho tim ze zadnej kristus nebyl, protoze to neni historicky dolozeno.
Honza Vrana
-
Re: ti astronomové ...
34 odpověď odeslal(a) Honza Vrana ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 08:53:20
http://honza.vranovi.info
Krasny den,
Napadla me k te hvezde jeste jedna poznamecka.
Misteria v tech knize popisovana vednou k nalezeni krista v sobe. Pak by nebylo zas tak prekvapujici, kdyby ona hvezda byla jen v myslich tech ktere vedla. A tudiz jsi ji muze pro sebe rozvitit kazdy.
Honza Vrana
-
Re: ti astronomové ...
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 11:08:20
Re 33:
Máš pravdu, Honzo, nicméně je třeba podotknout, že ještě před dobou poměrně nedávnou (cca do 18. století) astronomie a astrologie byly jedno a totéž (a tedy i v době Keplerově, když už jsem se o něm zmínil). To teprve dneska nemá 95 % astrologů o astronomii ani potuchy, a najdou se dokonce i takoví „profesionálové“, kteří se tím veřejně na netu ještě chlubí… (A pochopitelně to platí i naopak.)
Re 32:
No, nevím, Hedy, nějak se mi to nezdá. Nemám teď čas to nějak hlouběji zkoumat, ale vezmeme-li v úvahu, že Slunce se pohybuje po ekliptice, a že poloha Síria se mění pouze díky precesi (zvětšuje se jeho ekliptikální délka o 1 stupeň za cca 71,5 roku), nevidím absolutně žádný důvod, aby se v průběhu dlouhých časových úseků nějakým způsobem významně měnila jeho pozice vůči vycházejícímu Slunci, jak to uvádíte (aby tedy jejich poloha jednou za 1456 let byla nějak výjimečná), a ještě k tomu se měnila periodicky – precesní posun hvězd probíhá jednosměrně. Jestli se pletu, tak mě nějaký znalec (třeba Falcon) doufám opraví.(Wikipedie pro mě není moc důvěryhodný zdroj, tam si v podstatě každý může napsat co chce, a dají se tam někdy najít opravdu pěkné bláboly!)
-
Re: ti astronomové ...
36 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 11:39:38
Sothický cyklus
"Egyptský kalendář byl solární kalendář, který měl pevně 365 dní (12 třicetidenních měsíců a 5 dní navíc na konci roku) v každém roce. To způsobilo, že po sto letech se například letní slunovrat posunul o 25 dní (proto se mluví o Toulavém roce - Annus Vagus). Měsíce byly rozděleny na 3 desetidenní „týdny“. Právě kvůli „toulavosti“ svého kalendáře používali Egypťané k určení ročních sezón heliaktický východ hvězdy Sirius. Ten připadl na stejný kalendářní den vždy po 1 460 Juliánských letech (1 481 egyptských letech) a tato perioda (1 481 × 365 = 533 265 dní) se nazývá Sothickým cyklem. Egypťané si také byli vědomi, že 309 lunací odpovídá zhruba 9 125 dnům nebo 25 egyptským rokům."
Sothické periody:
4242 BC
2782 BC
1322 BC
139 AD
-
Re: ti astronomové ...
37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 12:42:15
Aha, takhle je to! Takže je to věc kalendářní, a ne astronomická! Nebo alespoň ne primárně astronomická. Už jsem se lekl, že zapomínám...
-
Re: ti astronomové ...
38 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 11.Prosince 2008 12:44:48
Především - Petře, máš naprosto pravdu a problém bude snad hlavně v tom, že málokdo vůbec ví, v čem spočívá "heliakičnost" východu čehokoli, nejen Siria.
Obecně: ve starověku se pochopitelně nejvíce vědomostí o vztahu mezi pohybem Slunce a hvězdnou oblohou získávalo pozorováním obzoru za ranního nebo večerního soumraku. Např. americké kultury takto rozvinuly znalosti o periodicitě pohybu Venuše, které byly na našem kontinentu buďto zcela neznámé, anebo opomíjené. Aby bylo jasno, hovoříme o pozorováních ze zemského povrchu a určitého místa (geograficky), která se týkají poloh nebeských těles vůči obzoru.
Někdy se tomu říká obzorová astronomie, ale to je v podstatě jedno.
Heliakický může být nejen východ hvězdy (respektive planety), nýbrž i západ. V obou případech jde o synchronizaci západu či východu Slunce (a tedy soumraku) a viditelností nějaké jasné hvězdy nebo planety (také Měsíce) těsně při horizontu.
Kdo chce, může si to vyzkoušet třeba s Měsícem. Heliakický východ Měsíce nastane tehdy, když uvidíme vyjít měsíční srpek těsně před novoluním a vzápětí nám zmizí v záři vycházejícího Slunce.
Sledování heliakického západu Měsíce je vlastně totéž, co čekání na tzv. První světlo. Tedy po novoluní, kdy zapadne Slunce a díky tomu na obloze v jeho blízkosti odhalíme tenoučký srpek nového Měsíce. Jenže v tomto případě hraje velkou roli úhlová vzdálenost mezi středem slunečního a měsíčního disku a poledníku, ze kterého konáme naše pozorování. V případě jasných hvězd tomu tak není, protože úhel mezi Sluncem a hvězdou závisí pouze na pohybu Slunce po ekliptice (vlastně na hvězdném pozadí), a proto lze heliakický východ třeba Regula, sledovat z libovolého poledníku.
V přírodě vypadá takové pozorování tak, že nad obzor vyjde jasná hvězda a ihned poté zanikne v záři nového dne, protože vyšlo Slunce. Hodně rozšířeným omylem je představa, že ta jasná hvězda vyjde přesně tam, kde Slunce. To ale zrovna v případě Siria není možné, protože Sirius leží mimo ekliptiku. V Egyptě to vypadalo tak, že Sirius krátce zazářil na jihovýchodě a Slunce vyšlo podstatně dále směrem k severu.
Abych neunavoval - schválně jsem popisoval i souvislosti, protože kdo má dobrou představivost, může si snadno odvodit, že se jedná vlastně o pozorování, jímž se jednoduše ověří kde přesně Slunce na své dráze mezi hvězdami právě stojí. Což se pochopitelně opakuje rok co rok. Právě takto bylo možno velmi přesně stanovit, kudy vlastně ekliptika na nebi probíhá.
Dnešní pozorovatel by taková pozorování konat sice mohl, ale vzhledem k zasviněnosti obzoru smogem je to neobyčejně těžké.
-
Re: ti astronomové ...
39 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 13.Prosince 2008 19:53:17
-
Re: ti astronomové ...
40 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 13.Prosince 2008 19:59:04
Dost mne pobavilo, jak se v té zprávě, na kterou je zde odkaz hned v úvodním příspěvku píše, že ten australský astronom má kdovíjaký speciální program. Tak jsem si pomyslel, že takový máme už dávno také a ověřil jsem si jím uváděné údaje v Astrologu 32 - viz předchozí obrázek. Dělal jsem ho pro Bagdád (nic lepšího mne nenapadlo) a lokální čas. Je tam vidět, že ke konjunklci se ještě připojuje měsíční úplněk, což obojí mohla být pěkná podívaná - na jedné straně oblohy konjunkce a na opačné vycházející úplněk!
Přesto si nemyslím, že ten astronom trefil do černého - takové konjunkce lze očekávat přibližně každý rok, ne všechny jsou ale viditelné kvůli blízkosti Slunce.
-
Re: ti astronomové ...
41 odpověď odeslal(a) O den dříve - Bagdád v Sobotu 13.Prosince 2008 20:09:58
-
Re: ti astronomové ...
42 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 13.Prosince 2008 23:18:32
http://en.wikipedia.org/wiki/Sothic_cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Sothic_cycle
Modelovat heliakický východ Siria bych doporučoval (aby to bylo stylové) pro Heliopolis 30N08, 31E19, pro začátek pomiňme refrakci
-
Re: ti astronomové ...
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 14.Prosince 2008 22:34:24
synchronicita, koincidence. Otevřel jsem zkusmo po několika týdnech stellarium, že s epokusím modelovat heliakický východ Siria v Heliopoli a on tam ten Sirius je.
-
Re: ti astronomové ...
44 odpověď odeslal(a) Sirius v Neděli 14.Prosince 2008 22:35:08