Zobrazení otázky a odpovědí
-
Porucha osobnosti
5150 otázku odeslal(a) MarLuk v Neděli 29.Března 2009 13:00:30
Psychopat je zastaralý výraz pro Disociální poruchu osobnosti F60.2,diagnostická kritéria MKN-10,
pro zájemce odkazuji na odbornou literaturu Dusevni abehaviorální poruchy - Doc.MUDr.Petr Smolík CSc. , nakl Maxdorf Jessenius 2001, cena 625,-Kc (strana 365)
-
Re: Porucha osobnosti
1 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 14:11:16
http://www.lf1.cuni.cz/zfisar/psychiatrie/Poruchy%20osobnosti.ppt
http://www.lf1.cuni.cz/zfisar/psychiatrie/Poruchy%20osobnosti.ppt
.
Jen doplním, ře se jedná o celou F 60, nikoli jenom o F 60.2.
.
Povšimněme si v literatuře o upozornění na genetickou podmíněnost.
-
Re: Porucha osobnosti
2 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 14:15:14
http://sally.sovpag.com/clanek.php?id=1291
http://sally.sovpag.com/clanek.php?id=1291
.
A tady tutéž problematiku popularizuje nějaký psycholod/psycholožka, která si říká Šárka - Sally. Zda to má něco společného s druhdy Mladosvětovou poradnou Sally, to ovšem netuším.
-
Re: Porucha osobnosti
3 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 29.Března 2009 14:58:27
Ty odkazy jsou užitečné, v diskuzi se lze konečně o co opřít, ať už souhlasně nebo nesouhlasně.
Znovu bych ale rád zdůraznil, že se jedná o pojmy relativní, vytvořené odbornou definicí. Jsou to sice "jen" definice, ale protože se vztahují k živým lidem, nikoli např. k fyzikálním subjektům, vyznívají velmi hodnotícím způsobem. Ono to zřejmě jinak nejde, ale (hlavně z tohoto důvodu) bychom proto neměli zapomínat na onu relativnost. Jsou to pojmy vzniklé na základě vztahu společnost - jedinec a soudu této společnosti o jedinci.
Pokud bychom se tomuto tématu měli věnovat astrologicky, měli bychom to důsledně zohlednit, tj. nehledat předpoklady k poruchám osobnosti astrorasistickým studiem jejich radixu.
Je třeba položit otázku jinak, tj. všímat si synastrií typu jedinec - společnost (reprezentované např. kolektivním relativem či datem vzniku splečenského celku, ke které se jedinec vztahuje).
PS pro Kennaz: Pokud se týká rozlišení normálnosti ze společenského hlediska a normálnosti z hlediska statistického, chtěl jsem zdůraznit povrchní shodu pojmů a rozdíl v tom, že v prvním případě se jedná o kategorii hodnotící subjektivně, ve druhém případě objektivně, matematicky.
-
Re: Porucha osobnosti
4 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 15:52:40
Prosím, Ondřeji, o vysvětlení pojmu "astrorasismus", co se tím má konkrétně na mysli?
-
Re: Porucha osobnosti
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 29.Března 2009 16:19:28
Ano, Hanko, přiznám se, že astrorasismus jsem jako zvolil jako nadsázku. Přesnější by byl pojem astrosegregace, jíž se obávám pro případ, že bychom se začali pokoušet dávat do souvislosti určité konstelace v radixu s dispozicemi pro psychopatické chování.
Stále zastávám názor, že jakákoli kombinace astrologických prvků v radixu nevypovídá sama o sobě o potencialitách "dobrých" či "špatných", harmonických či disharmonických. Tyto prvky dělím nanejvýš na snáze nebo obtížněji uchopitelné a zvládnutelné V KONTEXTU daného společenského prostředí, jež bývá nezřídka samo o sobě těžce nemocné, jak ukazují fašistické a komunistické epizody.
-
NECHÁPU
6 odpověď odeslal(a) Milan v Neděli 29.Března 2009 16:42:04
Trochu mi nejde do hlavy proč paní Lukášková zakládá celé vlákno „Porucha osobnosti“ na astrologickém webu když na témže webu ve vlákně „Jak se pozná psychopat?“ uvádí – cituji: „5 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 23.Března 2009 20:00:27
I s hodinou narozeni nelze z horoskopu poznat psychopata. Za tím si stojim. Martina Lukásková“ Konec citátu. Když to podle astrologických konstelací nelze poznat pak je na astrologickém webu tato debata bezpředmětná.
-
Re: Porucha osobnosti
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 29.Března 2009 17:18:48
Proč by měla být bezpředmětná? Copak nelze vytvořit prostor i pro názory, se kterými nesouhlasíme?
-
Re: Porucha osobnosti
8 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 29.Března 2009 17:22:35
pozn.: to množné číslo bylo řečnické nebyl ode mne žádný plural majestaticus, ani jsem nebyl za mluvčího žádné skupiny.
O.
-
Re: Porucha osobnosti
9 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 29.Března 2009 19:39:20
Taktéž se domnívám, že pokud kdokoli má otázku, která se protíná s astrologií, i když vychází z jiného oboru, je dobré se takovou otázkou zabývat. Protože se vyjeví zajímavé souvislosti, a třeba taky etické potíže - jako se ukazuje právě zde. Alespoň mně se jeví, že to má smysl.
-
Re: Porucha osobnosti
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 29.Března 2009 19:51:22
Debatovat o poruchách osobnosti na astrologickém foru je přece něco jiného, než tvrdit, že z nativity nebo dokonce z tzv. denní konstelace poznáme, že je někdo "psychopat" nebo "sociopat" apod.
Může se totiž stát např. stát, že k nám přijde klient, který takové rysy osobnostní projeví během konzultace a je třeba být v obraze a vědět jak s ním zacházet, jak k němu přistupovat. Mně ostatně se to za ta desetiletí praxe několikrát přihodilo.
Považuji za důležité oddělit tuto debatu od oné otázky, aby bylo jasné, že nedebatujeme o osobě, která byla předmětem onoho dotazu (at už si o té osobě myslíme cokoli).
-
Re: Porucha osobnosti
11 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 29.Března 2009 19:56:22
Milane, vždyť na Vaši otázku bylo odpovězeno dříve, než jste ji položil :) Protože debatovat o tom v předchozím vlákně považujeme za neetické :)
-
Re: Porucha osobnosti
12 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 29.Března 2009 20:30:56
Ondřeji, ale my všichni přeci hodnotíme subjektivně.... Společenské hodnocení - tím myslíte co? Že se drbe na pavlači a kritériem je "to nedělá náš Pepa, ani Standa, ani nikdo z našeho baráku, ba ani z ulice... tak to bude nenormální!"
Přeháním, Ondřeji, záměrně...
Milane, protže se k tématu rozjela debata, která pod tím dotazem byla nemístná.
A i když tady zrovna asi není nikdo, kdo by tvrdil, že tohle z horoskopu přečte, neznamená, že se tady o tom nemůžeme bavit :-) Nebo že by to pro nás nemělo smysl...
Já za to náhodou ML dávám červený puntík (takový subjektivně hodnotící) ;-)
-
Typická situace debatního fóra
13 odpověď odeslal(a) Milan v Neděli 29.Března 2009 20:51:36
Tím mám na mysli to, že se odpovídá na zcela něco jiného, než bylo v dotazu. Platí to jednak zcela obecně a i jednak o mém poznámce č 6.
Paní NA, prosím pěkně, přečtěte si, co jsem napsal v odpovědi č. 6 a srovnejte to s tím, co jste mi odpověděla – osobně se domnívám, že by to mělo stačit.
Pane Turnovský, když jsme (tam v tom vlákně) debatovali o konkrétní osobě, mohl by jste mi sdělit její jméno, adresu, povolání, vzdělání, popřípadě telefonní číslo. Pokud nechcete zde, tak můžete na email.
Někdy mě připadá, že etické zásady jsou nejdůležitější v okamžiku, kdy chci odpovědět a nemám co.
Pokud jde o duševní poruch, tak (dle mého názoru) jsou v horoskopu (tedy úplném) vidět. Tím nechci tvrdit, že je lze rozpoznat úplně v každém případě. Z hlediska rozpoznání tam jsou ovšem některé problémy.
1.Jaký typ poruchy to bude.
2.Jak dlouho bude latentní a kdy propukne naplno.
3.A ten největší problém – dokážu je já rozpoznat?
Z toho důvodu, že je někteří astrologové nedokážou rozpoznávat vznikají takové názory, jako že duševní porucha V ŽÁDNÉM případě z horoskopu nelze poznat. Kdyby bylo pravda, že takováto důležitá vlastnost není v horoskopu podchycena, pak by astrologie (a to ve všech podobách) byla nesmyslem a nevím, proč bychom se jí měly tady (a kdekoliv jinde) zabývat.
-
Re: Porucha osobnosti
14 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 29.Března 2009 21:27:09
změna názoru není patrná
-
Re: Porucha osobnosti
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 29.Března 2009 21:55:04
ale pane Milane, já žádná taková data nemám a kdybych je měl mohl bych je předat třetí osobě jedině se souhlasem dotyčného
-
Pane Turnovský
16 odpověď odeslal(a) Milan v Neděli 29.Března 2009 22:31:49
mám v paměti výrok „že nelze debatovat o konkrétním člověku“ a nějak jsem si jej spojil s Vámi. Prošel jsem si Vaše příspěvky a jaksi jsem to tam nenašel. Buďto to řekl někdo jiný, nebo jsem si to vymyslel. Vám se v každém případě omlouvám.
-
Re: Porucha osobnosti
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 29.Března 2009 22:48:51
http://cs.wikipedia.org/wiki/Norm%C3%A1ln%C3%AD_rozd%C4%9Blen%C3%AD
Kennaz, já jsem ale měl na mysli směšování lidsky hodnotícího a statistického pojmu, skrytého za stejným slovem "normální". I já si zapřeháním (na opačnou stranu) a zavěšuji link.
-
Re: Porucha osobnosti
18 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 29.Března 2009 23:00:30
pane Milane, to je v pořádku.
Obratme ale pozornost k fenoménu duševní poruchy. Nejen Michel Foucault, ale i řada historiků psychiatrie zjistila, že se pojetí duševní poruchy během doby mění
-
Re: Porucha osobnosti
19 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 30.Března 2009 08:44:56
Ad Ondřej:
kombinace astrologických prvků v radixu nevypovídá sama o sobě o potencialitách "dobrých" či "špatných", harmonických či disharmonických. Tyto prvky dělím nanejvýš na snáze nebo obtížněji uchopitelné a zvládnutelné V KONTEXTU daného společenského prostředí
na to bych uvedla, že kombinace astrologických prvků v radixu vypovídá sama o sobě o potencialitách, a to harmonických nebo disharmonických ve smyslu snadné nebo nesnadné spolupráce mezi zapojenými prvky. Na tom astrologie stojí a padá.
Osobně mi ale přijde nadbytečné ptát se, zdali nějaký projev je projevem člověka tzv. normálního nebo psychopatického. Jednak pro potíž definice ,,normálního " , jednak proto, že život není buď a nebo, černá nebo bílá, ale obvykle představuje tisíc valérů šedi mezi krajnostmi.
V tom případě se ptám, jakou potencionalitu určité konstalace představují, jak se budou projevovat v životě dané osoby, a pokud je taková potencionalita pozorována v životě dané osoby a může jít o něco, co je nepříjemné nebo ohrožuje druhé osoby, považuju za dobré na to tyto osoby upozornit, aby mohla druhá strana reagovat. Dál moje ambice nesahají.
Otázka, zda je takto nepříjemné nebo ohrožující chování způsobeno psychickou poruchou nebo něčím jiným považuji z hlediska astrologie za méně podstatnou otázku, neboť čistě astrologickými technikami se stejně nedá případná osobní porucha odstranit.
-
Re: Porucha osobnosti
20 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 30.Března 2009 11:12:44
Lois Rodden uvádí v jedné sbírce dat případ, kdy se na semináři probíraly horoskopy v nichž se hledalo, zda je možné určit predispozice k násilném a kriminálnímu jednáná. Když došlo na jeden horoskop, přihlásil se starší účastník semináře a prohlásil, že to je víceméně nativita jeho syna, souhlasilo datum i znamení na ascendentu. Byla to ovšem nativita osminásobného vraha a syn účastníkův byl lékař - chirurg
-
Re: Porucha osobnosti
21 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 30.Března 2009 11:46:19
Mně tato debata přijde velice podnětná, nikoli bezpředmětná a se zájmem si ji čtu, aniž bych měl potřebu se k psychopatologii osobnosti (či poruchám) jakkoli vyjadřovat. Ale procházím si ve svých nashromážděných horoskopech případy, kdy jsem se setkal s chorobnou lhavostí, alkoholizmem, downovým syndromem, těžkou epilepsií. Co vidím, jen mne utvrzuje právě v přesvědčení, že tato diskuse má smysl, neboť nikdy nelze s určitostí říci, že se u člověka rozvinou právě takové "poruchy", jaké jsem jmenoval, a jaká bude jejich intezita.
Domnívám se, že nanejvýš bychom mohli odhadnout sklon k něčemu, avšak ani v takovém případě nelze hovořit o jistotě.
-
Re: Porucha osobnosti
22 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 30.Března 2009 12:23:55
http://www.lidovky.cz/proc-romove-nemaji-fritzla-ddj-/ln_noviny.asp?c=A090328_000082_ln_noviny_sko&klic=230779&mes=090328_0
Odbočka, tohle je dost dobrý článek
Proč Romové nemají Fritzla.
Uvádím to tu pro dokreslení svého názoru že Fritzl je docela obyčejný zločinec. Ostatně jistý právník žaluje jeho manželku a nejsatršího syna pro spoluvinu, že o tom muslei vědět. Naprosto s ním souhlasím
-
Re: Porucha osobnosti
23 odpověď odeslal(a) Květa v Pondělí 30.Března 2009 12:35:36
I lékaři chirurgovi mohou zemřít lidé pod rukama. Ale, pravda, není obvyklé takového člověka nazývat vrahem :-)
I já našla pár lidí, jež jsou tzv. normální a mají stejný datum narození jako klienti ústavu pro mentálně postižené. Hodinu narození těch druhých samozřejmě neznám.
Ale přišlo mi velmi zajímavé, že nejvíce zaměstnanců bylo nositeli Slunce v Býku a Blížencích :-)
Že by vtip o rozdílu mezi psychiatrem a jeho klientem spočívající v klíčích v kapse nebyl až tak vtipem?
-
Re: Porucha osobnosti
24 odpověď odeslal(a) Květa v Pondělí 30.Března 2009 12:39:11
Aby si to náhodou někdo nevyložil špatně - i já jsem Blíženec.
-
Jen malé upřesnění
25 odpověď odeslal(a) Milan v Pondělí 30.Března 2009 16:23:32
Jsem téhož názoru, že je potřeba o „TOM“ mluvit. Jen jsem nesouhlasil s tím, že „TO“ (a´t už se jedná o cokoliv) není v horoskopu vidět, že to z něj nelze poznat. Já taky spoustu věcí v horoskopu nevidím (a když nastanou, tak se nestačím divit), ale nikdy netvrdím, že „TO“ z horoskopu nelze poznat. Nejvýše prohlásím, „JÁ TO TAM NEUMÍM NALÉZT.“
Pane Turnovský, ve své odpovědi číslo 20 jste ohodil hřebíček na hlavičku – ztotožňuji se s paní Květou (odpověď č. 23) a dodávám, že je např. velký rozdíl, jestliže má někdo AS v Býku a v prvním dekanu nebo tamtéž ale v třetím dekanu. Nota bene v zhledem k zeměpisné délce místu narození mezi nimi může být i třeba 15 hodin (i více) rozdíl v čase narození a luna je hnedle podstatně jinde. Z hlediska zeměpisné šířky může být MC zcela jinde. Proto nemám rád výroky typu „ty horoskopy si jsou podobné“. Podobné si mohou být jedině brambory.
-
Re: Porucha osobnosti
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 30.Března 2009 17:42:01
Samozřejmě, když říkáme, že horoskopy jsou si podobném tak to neznamená, že jsou stejné
Podoně ani lidé, kteří se narodí téměř ve stejný čas a na stejném místě, nemusí rozvíjet svůj nativní potenciál stejným směrem (viz moje vzpomínka na bratry Saudkovy)
Pokud vme co máme hleda, ak to zajisté i najdeme, nebo lépe řečeno: když náa někdo navede otázkou, to se to hledá a nachází jedna báseň
-
Re: Porucha osobnosti
27 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 30.Března 2009 19:37:26
Re: 22
"Proč Romové nemají Fritzla"
.
Sociálně nepřizpůsobiví lidé se se svým násilím, pravda, tolik neskrývají, neboť to je společenství, kde je to svým způsobem norma.
Manžel zmlátí ženu do krve tím, co mu přijde do ruky, však ona už bude vědět za co.
.
A zde jsme tak trochu zaskočeni tím, co je pro kterou společnost, civilizaci či společenství takzvaně "normální".
-
Re: Porucha osobnosti
28 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 30.Března 2009 20:12:44
čili, hanko, asi to, čemu Ondřej říká "subjektivní společenské hodnocení"... Ale stále si myslím, že to z hlediska daného společenství bude více-méně splývat s tím, čemu Onřej říká "objektivní matematické"... Gaussovka nepustí, si myslím. Ale ani psychologii, ani sociologii, ani statistiku jsem zas tak dopodrobna nestudovala, klidně se mohu mýlit.
P.S. "emocionální imbecilita" ... nevím... spíš by mi seděla "emocionální hluchoslepota", ale to už si hrajeme s termini technici ...
-
Re: Porucha osobnosti
29 odpověď odeslal(a) Naďa v Pondělí 30.Března 2009 20:19:56
Pane Turnovský píšete..:
...Pokud vme co máme hleda, ak to zajisté i najdeme, nebo lépe řečeno: když náa někdo navede otázkou, to se to hledá a nachází jedna báseň
Ale zejména o tom by měla být astrologická fora - konzultovat na konkrétních datech potažmo konstelacích konkrétní události - neníliž pravda ...???
A je přeci jedno zda se jedná o problém s kariérou, financemi, partnerstvím..etc.. nebo psychikou.
-
Re: Porucha osobnosti
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Března 2009 20:34:52
no právě, diskutujme o tom, ale šetřemne soukromí našich klientů, ono se nám to vyplatí. Když potenciální klienti uvidí že se k nim umíme chovat, že se na jejich účet nebavíme, jejich tajnosti nevytrubujeme i astrologie nabyde větší vážnosti než nepovedenými predikcemi a šaškováním v bulvárních médiích
-
Re: Porucha osobnosti
31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 30.Března 2009 20:57:40
Řekl bych, že to platí tím spíš, že výskyt predispozic k nějakému patologickému či násilnému chování je zřejmě velmi sporný. Na druhé straně musím přiznat, že celá záležitost je zřejmě podstatně spletitější a že hlavní úkol, který máme před sebou, je znovuvytvoření jazyka, kterým tyto věci šetrně a přitom srozumitelně nazvat. Dovolím si v této souvislosti uvést krátký výňatek z přednášky R. Handa "Cesta k postmoderní astrologii":
"...Vzpomínám si na jednu přednášku Geoffreye Deana o horoskopu, o kterém říkal, že patří Petule Clarkové – s velmi těsnou konjunkcí Marse a Neptuna. Geoffrey si už tento incident nepamatuje, já však ano. Nejprve ze sebe vychrlil snůšku modernistických astrologických nesmyslů o nesobecké, altruistické povaze této osoby a podobné věci. Pomyslel jsem si tenkrát: „To je zvláštní, ale s tím horoskopem něco není v pořádku.“ A pak, když už přesvědčil celé publikum, Geoffrey oznámil, že to bude spíš horoskop Charlese Mansona. [Poznámka na okraj: Linie zmíněné konjunkce Mars-Neptun probíhá v astrografické mapě Charlese Mansona pouští východně od Los Angeles.] Takže když se Geoffrey nakonec přiznal, že to byl Charles Manson, řekl jsem si: „Věděl jsem to. Tohle nemohla být Petula Clarková!“
Ona a Manson se narodili ve stejný den rok po sobě a to byl také důvod, proč Geoffrey naletěl. Problém byl však hlavně v tom, že využil nesrozumitelnosti moderního astrologického jazyka 20. století, pro většinu situací typické. Toto se musí změnit! Vždyť sebeaktualizace, psychologický výzkum či dokonce osvícení, k nimž nás astrologie 20. století může dovést, představují vznešené cíle a úkoly."
-
Re: Porucha osobnosti
32 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 30.Března 2009 21:15:02
Myslím, že problém jazyka, jak na něj upozorňuje Ondřej, je možná daleko významnější, než si mnozí astrologové připouští. Hovoříme totiž jazykem, který je nejen zastaralý, ale hlavně připouští laický výklad, který neodpovídá skutečnosti. Stále užíváme pojmy, které byly a jsou zneužívány pouťovými "astrology" a v klientech mohou vyvolávat neoprávněný úděs nad vlastní situací.
On už je dost problém v polaritě harmonický-disharmonický, i když je to o mnoho lepší, než když budeme říkat zlý - dobrý aspekt.
V poslední době mi začíná vadit i zjevná statičnost a touha po jednoznačných výkladech právě tam, kde se tím aproximativně vyhýbáme vnímání dynamičnosti a vzájemné provázanosti.
-
Re: Porucha osobnosti
33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Března 2009 21:20:03
je to sice rozkošný příběh, nicméně pravdou je, že Mars nemůže být v konjunkci stejným pomalým tělesem 1 rok po sobě, ale roky DVA, ostatně
Manson se narodil 12.11.1932 16:40 Cincinnati OH, USA s
asc 5 Býka 14, Mars 14° Panny 50, Meptun 14° Panny 15
(tedy velmi těsná konjunkce do 1°, která si jakoby se svým nositelem hraje),
zatímco Petule Clarc(ová) 15. 11. 1932 v 5 hod , Epsom UK
as 27 Vah 20, Mars 0 Panna 38. Neptun 9 Panny 58
-
Re: Porucha osobnosti
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 30.Března 2009 22:11:26
Tak vida! To abych si dal příště ještě víc bacha na to, co překládám.
-
Re: Porucha osobnosti
35 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 30.Března 2009 22:51:30
to je blbost, ne? se ten Neptun přece neposunul za 3 dny o 4 stupně
-
Re: Porucha osobnosti
36 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 30.Března 2009 23:16:07
Dano A máte pravdu i já tam mám překlep, Petule C. se narodila v roce 1932 a Manson v roce 1934
-
Re: Porucha osobnosti
37 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 30.Března 2009 23:20:12
Hartl/Hartlová "..termín poruchy je užíván pro označení existence klinicky rozpoznatelného souboru příznaků nebo chování..."
když si tedy uvědomíme tyto soubory, které se k určité jednotlivé poruše osobnosti vážou, tak to DOhledávání /ne predikování :o)/ v horoskopu bude nejspíš snažší..
Př.porucha osobnosti histriónská /lev, Uran/Luna
-
Re: Porucha osobnosti
38 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 30.Března 2009 23:40:58
Dano, no však jo, když víme, co hledáme, tak to najdeme, že...
jenže je nebezpečné, ba až trestuhodné potom generazlizovat, protože stejná konstelace bude v horoskopu někoho jiného znamenat něco jiného (protože zbytek horoskopu bude jiný)...
abych já byla spokojená s označením kohokoli za psychopata na základě jeho radixu, musela by existovat konstelace, kterou mají bez výjimky všichni, u nichž se takové rysy projevily, a zároveň by ji nesměl mít nikdo, u koho by se neprojevily...
Aby se vyvrátila možnost, že to z horoskopu přečíst jde, potřebovali bychom nejlépe alespoň jeden pár "zrozenců" ze stejné porodnice v téže chvíli, z nichž jeden by byl nejlépe Evilenko a druhý matka Tereza..........
-
Re: Porucha osobnosti
39 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 31.Března 2009 09:26:53
Někde v materiálech, které jsem zde dala k dispozici v tomto vlákně, i v tom předchozím, je přinejmenším jedenkrát k nalezení důležitá poznámka - určitě, kdo má zájem ji najde - o tom, že dvojčata, která byla vychovávána každé v jiném prostředí, vykazují obdobné znaky téže poruchy.
Je tím dokladován mimo jiné předpoklad oné genetické podmíněnosti.
Tedy u dvojčat se na toto v odborné literatuře poukazuje, dává to předpoklad, že to bude vidět i v radixu. To zní zdánlivě podivínsky, protože oba radixy by měly být až na fous totožné.
Ovšem:
Potíže, ale i pomoc tkví v tomto:
1) Dvojčata se rodí zpravidla na tom samém místě :o)
2) Dvojčata se mohou narodit z časového hlediska velmi blízko u sebe, ale taktéž zde může nastat relativně nečekaný velký časový rozdíl.
3) Máme k dispozici velmi málo dvojčat, která by byla zároveň osobnostně poruchová.
4) Pokud předpokládáme genetický původ poruchy, je velmi patřičné zkoumat pokrevní linii předků - neboť je pravděpodobné, že tam bude jedinec, po němž je porucha děděna, a ten oný má v radixu jakousi modifikaci.
.
Jsem si vědoma, že dohledat něco takového je strašlivě složité, ne-li nemožné.
Ale astrologové postupují obdobně - zkoumají podobnost radixů předků a potomků. Např. Mozart a syn. A je v těch radixech vidět talent k muzice nebo k té poruše?
-
Re: Porucha osobnosti
40 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 31.Března 2009 10:46:33
Řekl bych, že se zde potýkáme stále s jedním problémem: Pokud budeme horoskopu přisuzovat význam referenčního systému (mapy, pokud chcete), pak je nutno se zamyslet nad otázkou, zda skutečně obsahuje všechno. Já sám jsem schopen připustit, že nikoli. Dovolím si to přirovnat k fotografiím vesmíru - co na nich vidíme, závisí na vlnových délkách, které jsme schopni detekovat. Tedy na vlnových délkách světla. Avšak tím ještě zdaleka nevíme vše, neboť existuje záření, které takto nezachytíme (třeba rádiové, infračervené, RTG...)
V posledních létech se daří slučovat pozorování v různých spektrálních oborech v jeden společný obraz - a svět žasne, co to vlastně všechno "vidíme"!
A tak předpokládám, že pokud vycházíme z postavení planet, ještě zdaleka nemusí být náš popis astrologicky významné reality úplný. Podobné chyby se dopouštěli fyzikové koncem devatenáctého století.
Tím netvrdím, že v astrologii chybí nové myšlenky, jen se obávám, zda nemyslíme příliš "po staru", způsobem, který třeba v moderní fyzice neobstál. Myslím, že pro tento zastaralý styl uvažování (karteziánský) je příznačné, že ustavičně hledáme izolované nositele nějakých elementárních vlastností. Proto se astrologové snaží o obohacení horoskopů o nová tělesa nebo body, avšak zdá se, že právě tudy cesta nepovede.
Zdá se mi, že také naše vnímání času není oprávněné potud, pokud trváme na tom, že existuje pouze jeden jediný okamžik, v němž lze nalézt úplný popis všeho, co může následovat. Tím přicházíme o dynamiku vztahů. Abychom to nějak napravili, bereme v úvahu vliv genetiky, minulé životy, vliv budoucích vztahů. Co se týče toho posledního, nejsme však schopni předem odhadnout, jak se budoucí vztahy projeví a v čem.
Je škoda, že astrologii neumíme rozvíjet vstříc novému paradigmatu a místo toho se snažíme vylepšovat ji ve stylu newtonovského a kartézského uvažování. Pokusím se vyjádřit konkrétněji: O vztahu mezi vesmírem a děním na této planetě uvažujeme ještě stále v mezích zákona kauzality a jsme přesvědčeni, že nezáleží na stavu mysli pozorovatele. Jsme si jisti, že komplexní strukturu horoskopů lze bezezbytku pochopit a vyložit tím, že ji rozebereme na menší součásti, které analyzujeme a následně skládáme z těchto partikulí souhrnný obraz. Jenže tím nám uniká možnost nahlížet astrologickou situaci holisticky. Když jsem se poprvé seznámil s konfiguracemi horoskopů (myslím třeba vědro, lokomotivu, apod.), měl jsem radost, že se pokročilo slibným směrem.
Domnívám se proto, že i kdybychom objevili nějakou konstelaci, charakteristickou třeba pro schizofrenii, ještě pořád by bylo nutno zvažovat, zda taková konstelace není součástí vyššího celku.
Může být, že třeba opozice Neptun - Mars znamená něco jiného, jde-li o součást konfigurace vědra, a opět něco jiného, pokud je součástí misky. Ty příklady si vymýšlím čistě pro ilustraci směru, ve kterém uvažuji....
-
Re: Porucha osobnosti
41 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 31.Března 2009 13:15:01
Ano Falcone, přesně to je třeba dodat. Myslet si, že z horoskopu musíme být nutně schopni vyčíst všechno není opodstatněné. Problém není jenom sám celostní pohled, který věc zásadně komplikuje, ale taky domnělá celostnost onoho pohledu.
...
Někde v materiálech, které jsem zde dala k dispozici v tomto vlákně, i v tom předchozím, je přinejmenším jedenkrát k nalezení důležitá poznámka - určitě, kdo má zájem ji najde - o tom, že dvojčata, která byla vychovávána každé v jiném prostředí, vykazují obdobné znaky téže poruchy.
Můžu potvrdit, velmi osobně znám jednovaječná dvojčata, vychovávaná do určitého věku ve stejném prostředí, u nichž se rozvinula mentální anorexie v době, kdy už společný rodinný prostor nesdíleli. Mentální anorexie a následně bulimie nepřišla u obou ve stejnou dobu (rozdíl byl ovšem malý - pár let)a každá z nich se s tím vyrovnávala odlišným způsobem. Ačkoli na fotografiích z dětství jsou si neuvěřitelně podobné, dnes už jsou jasně patrné jak fyziologické, tak povahové rozdíly.
-
Re: 40
42 odpověď odeslal(a) JitkaK v Úterý 31.Března 2009 14:18:15
Falkone, k Vašemu příspěvku bych měla tyto připomínky.
Ad1) ..."hledáme izolované nositele nějakých elementárních vlastností"
Tímto způsobem jsou vytvářeny astrologické učebnice, tímto způsobem se astrologie učí, protože z nějakého konce se musí začít. Děti se také nejprve učí jednotlivá písmenka. Domnívám se však, že je notoricky známé, že toto ale není astrologický výklad, pouze jakási základní pomůcka, která je jedním z předpokladů pro sestavení výkladu. Zde jsem toho názoru, že omezujícím prvkem jsou limity lidského myšlení při vyhodnocení škály kombinací, kdy X vstupů modifikuje Y výstupů, v jeden výsledný celek (zjednodušeně řečeno).
Ad2) ... "trváme na tom, že existuje pouze jeden jediný okamžik, v němž lze nalézt úplný popis všeho, co může následovat"
A co tranzity? Jejich význam je přeci neoddiskutovatelný. Potenciál je jedna věc, jeho připravenost a tím i způsob využití je věc druhá.
Ad3) ... "že nezáleží na stavu mysli pozorovatele"
Jak to, že nezáleží? Mnohokrát již bylo probíráno, jak hodně záleží na tom, kdo výklad provádí. Jaké jsou jeho schopnosti a úroveň zpracování vlastního potenciálu. To se nutně ve výkladu odráží.
-
Re: Porucha osobnosti
43 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 31.Března 2009 14:31:54
A ještě v kontextu debaty o roli Saturna ve vztahu k transsaturnským planetám, ve vztahu k tématu této otázky. Z celostního pohledu není uvedená role Saturna, oproti dalším planetám nijak vyjímečná, jeho zdánlivá vyjímečnost asi vychází z faktu, že se v řadě nachází před transsaturny a že jako planeta kolektivní sféry překlenuje propast mezi osobními a transpersonálními planetami, společně s Jupiterem. Tím bych jeho úlohu nijak nepřeceňoval, na druhou stranu ani nijak nepodceňoval.
V souvislosti s tímto tématem bych jeho roli viděl především v tom, že si astrologové uvědomí, kde mají svoje meze. Ale abych se zastal Vandy, opatrné vyjadření možnosti tendence k určitému typu chování nijak nevylučuji.
-
Především
44 odpověď odeslal(a) Milan v Úterý 31.Března 2009 14:48:08
nelze počítat s tím, že se objeví konstelace která bude typická pro schizofrenii. Tak prostě astrologie nefunguje. Mám teď případ celkem ne příliš velkého dítěte a to, podle mě, bude mít ne zcela běžné duševní vlastnosti. Zatím nevím nic, nic se neprojevilo. Ale myslím si to. Ne, nemohu jej zveřejnit, ale říkal jsem si, že přeci tenhle případ je tak křišťálově průhledný, že by to tam musel vidět úplně každý trochu znalý. No a pak jsem si uvědomil, že většina zde přispívajících používá campána. No tak jsem si to tam (do campána) přehodil. V tu ránu veškerá jasnost zmizela. Zajímavý horoskop, ale rozhodně né takový, který by měl ukazovat na ne zcela běžné duševní vlastnosti. Možná by se dalo usuzovat na nějaké výjimečnosti, ale rozhodně né dle původního předpokladu.
Podle mě je potřeba nejdříve zbavit astrologii nesmyslných nánosů a pak teprve začít uvažovat o „nějakém“ rozvoji, ale velmi opatrně. To, že se něco v krátké době opakuje několikrát ještě nic neznamená.
-
Re: Porucha osobnosti
45 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 31.Března 2009 15:53:23
když už odhlédneme od toho, že každý se může stát vyjímečnou osobností (produkt procesu rozvoje) tak u nás tyto výjimečníky shledáváme tehdy, když např. tzv. osobní planety nebo osy jsou aspektovány transsaturny.
-
Re: Porucha osobnosti
46 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 31.Března 2009 15:55:21
K úvaze nabízím úryvek z knihy Astrologická studie psychologických komplexů D.Rudhyara, kapitola IV. – Astrologické znaky otcovských a mateřských komplexů. (překlad S. Kocůrek)
„Žádný horoskop narození nemůže poskytnout naprostou jistotu, že zrozenec projevuje mateřský či jakýkoliv jiný komplex. Může naznačit nerovnováhu polaritních funkcí, napětí rozvíjející se mezi obvykle komplementárními energiemi v těle a psýché, důraz způsobený okolnostmi vytvářejícími napětí, především stresové krize růstu a jejich přinejmenším přibližného načasování. Astrolog může pouze stanovit tendence, a v nejlepším případě určit jejich sílu. Není schopen zjistit, jaký bude skutečný život, jakožto důsledek těchto tendencí, a to ani v případě, že by se měly jevit jako silné komplexy; protože nikdo nemůže z horoskopu narozeni poznat, jestli bude jedinec slabým neurotikem, žijící nepovšimnutý a bezvýznamný život, tyranizovaný komplex, nebo jestli bude schopen transformovat rigidní psychické struktury komplexů dětství a dospívání na čočku nebo nějaký jiný druh psychického přístroje, skrze který může duch jednat, a takto působící, stimulovat lidskou společnost.
Jestliže zde používám termín „duch“, pak mám na mysli buď „individualizovanou“ duchovní Entitu odpovědnou z transcendentního hlediska za vznik a vývoj osobnosti jakožto celku nebo „kolektivní“ rasovou nebo generickou Energii, která používá osobnost (a její neurózy nebo psychózy),aby ovlivnila, tvůrčím či destruktivním způsobem, sociální skupinu,národ nebo lidstvo jako celek.
Každý, kdo se snaží uvést do vzájemného vztahu závěry astrologie a moderní psychologie nenucen uznat,že mezi nimi těžko může existovat v každém ohledu vzájemná korespondence. Žádný astrologický faktor nepředstavuje žádný komplex; žádná dílčí planetární pozice nebo aspekt nám nemůže říci,zda je jedinec introvert či extrovert.Skutečně,největším problémem pro moderní“vědeckou“ mentalitu při uznání platnosti astrologie je to, že každý astrologický faktor může znamenat rozmanitou řadu věcí, a že každý psychologicky charakteristický rys nebo událost může být představován různými astrologickými faktory nebo kombinacemi faktorů.
Vědec (a moderní psycholog se obvykle pokouší být vědcem ve své oblasti) používá při své práci metodu analýzy a vyloučení. Jestliže hovoří o mateřském komplexu a psychologické poruše jako o schizofrenii, jestliže zmiňuje fyzické nemoci, za kterými jsou schovány různé symptomy, nebo každé kočce říká, že nepředstavitelem biologické rodiny šelem kočkovitých, pak tento vědec vytváří své definice vzhledem k řadě konkrétních jevů, které se jeví jako téměř shodné. Zároveň eliminuje ty, které nejsou shodné s touto skupinou. Společné rysy jsou poté zdůrazněny jako charakteristické pro třídu jevu, kterým vědec dává název. Jméno representuje to ,co je společné pro skupinu jevů, entit nebo událostí; a to co není společné,to je přinejmenším dočasně puštěno ze zřetele a nazváno jako druhotné individální rysy, které se vymykají vědeckému zařazení ve skupině.
Astrologie nahlížená jako typický postoj k životu a významu, působí naprosto odlišným způsobem. Nezačíná s konkrétními jevy nebo entitami, ale s FUNKČNÍMI KVALITAMI A STRUKTURÁLNÍMI MODELY. Tyto kvality existence, nebo“archetypy“ jsou chápány jako dynamická centra funkční aktivity v každém organismu, systém událostí nebo konceptuální celek.Každé centrum aktivity je definováno s ohledem na ostatní centra a s ohledem na celek. Pokud jde o konkrétní jevy, které vědec pozoruje, pro astrologa mají tyto jevy povahu charakteristických vlastností několika nebo všech těchto center aktivity. Každá kvalita (každá planeta, znamení ,dům…) je obsažena v každé události nebo entitě.“
-
Re: Porucha osobnosti
47 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 31.Března 2009 16:54:39
Ad 42), JitceK:
1) Astrologické učebnice jsou vytvářeny bohužel opravdu více jako receptář, než jako něco, co by povzneslo astrologova ducha nad obvyklý mechanistický styl chápání a přístupu k astrologii samé. Představte si třeba spis o astrologii, psaný formou, jakou použil Lao-c´ při psaní Tao-te-t´ing.
Myslím, že se mýlíte právě v tom, že vidíte ve výkladu horoskopu nějakou smysluplnou syntézu x vstupů. V takovém případě musí být jeden každý z oné množiny x vstupů správně interpretován, což je celkem pochopitelné. Avšak tím popíráme, že každý z oněch vstupů je v interakci s ostatními vstupy (přinejmenším), čímž se dopouštíme aproximace a zanedbání možných souvislostí. Představa, že celek je složen vždy jen z nějakých samostatných dílů, které mají platný význam pouze samy o sobě, je myslím nesprávná.
2) Nepopírám význam sledování tranzitů, avšak tvrdím, že se tranzity musí vztahovat k něčemu - tedy k nativitě. Bez ní by neměly žádnou vypovídací hodnotu.
3) Souhlasím s vámi, že na stavu mysli pozorovatele záleží. Jenže záleží na něm dokonce ještě i jinak, než píšete: Jednak v době, kdy si ukazuje v nějaké astrologické učebnici toho druhu, jaký zmiňujete v bodu 1). Dále zcela jistě záleží i na jeho připravenosti nazírat věci i jinak, než je psáhno v knihách, tedy na jeho ochotě či potřebě hledat vlastní zkušenosti, názory. Kromě toho na tom záleží i v tom smyslu, zda je jeho mysl schopna vnímat i podprahové informace, čímž myslím potřebu zabývat se i velmi jemnými podrobnostmi, které nejsou na první pohled patrné.
Avšak tvrdím, že typický produkt učebnic, jak o nich píšete, je podprůměrný břídil, který neví nic o meditativním přístupu k archetypům planet, klidně se zbodne v ascendentu jen proto, že neví nic o časových pásmech a je přesvědčen, že kde je Uran, tam přijde nějaká katastrofa. Potud na stavu jeho mysli nezáleží buď vůbec, anebo nepříliš.
Něco jiného je ovšem astrolog, který je si vědom toho, že na stavu jeho mysli vskutku záleží, a proto si třeba vyžádá supervizi... Jenže takových není mnoho, možná by nám stačilo deset prstů, abychom je spočítali.
-
Re: Porucha osobnosti
48 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 31.Března 2009 19:19:47
já toho D.Rudhyara snad začnu ještě číst :o) teda už jsem se o to několikrát pokoušela, ale nikdy jsem to nevydržela..
Bych nechtěla..když už je zde tomu věnována samostatná otázka, aby se to jako vždy předtím zametlo s tím, že proto a proto to nejde poznat.
Abychom nevylili s vaničkou i dítě..
Vůbec si netroufám uvažovat například nad schizofrenií - (za něco přes rok praxe s lidmi s touto nemocí a nahlížení do horoskopů jsem shodné znaky nenašla)..ale myslím, že poruchy osobností budou v horoskopu vidět.
Co vylučovací metoda?
Když někomu v nádobíčku, s kterým vchází do tohoto světa chybí nějaká konstelace, nebo ještě lépe - když drží v ruce mapu Kolína, tak se New Yorku jako taxikář nejspíš hned tak neuživí.
A když se vrátím k tomu příkladu histriónství
"...neuvědomělé hraní rolí a imitování výstupů druhých na různém stupni...pro publikum..potřeba vypadat lépe a jinak..."
tak v tom cítím lva, Urana, Lunu (nevědomé..hraní až drama...rychlé výměny nálad)
-
Re: Porucha osobnosti
49 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 31.Března 2009 20:16:19
udělám malou odbočku, netýkající se hlavního tématu. Prosím, případně laskavě přeskočte.
Jitko K, píšete:
Tímto způsobem jsou vytvářeny astrologické učebnice, tímto způsobem se astrologie učí, protože z nějakého konce se musí začít. Děti se také nejprve učí jednotlivá písmenka.
Takto koncipované učebnice považuji za nešťastné. Ale ne o tom teď chci. Chci k té druhé větě - to už dnes neplatí.
Mám doma prvňáka a současný postup je prosím takový, že učitelka od prvního dne píše slova, o kterých si povídají, děti je opisují - nápodobou, jak kdo uzná, aniž se ona přistavuje při jednotlivých písmenkách. Začíná se na třípísmenných slovech, během dvou týdnů to byla písmena 4... (rozuměj kombinace různých písmen, nikoli abc). Zprvu jen velká tiskací, pak se přidala malá. S psacími se začínalo někdy v listopadu, tam se pak trénují jednotlivá písmena. Začíná se však důrazem na SLOVO.
Napřesrok budu s dcerkou sledovat, jak dlouho která fáze trvá, letos jsem si toho příliš nevšímala, protože syn dávno četl. Ale podle prosincové třídní schůzky naprostá většina dětí byla před Vánoci schopna bez půl problému přečíst krátkou pohádku (bez slabikování).
Bohužel jsem zapoměla, jak se metoda jmenuje.
Podstatné je - berou to z jiného konce, než který se považoval za nutný a jediný správný po generace.
Kvantum informací, které musí dnešní školák zvládnout, si zřejmě vynutilo změnu postupu, jak se co nejrychleji zorientovat ve významu...
Třeba se v astrologii dožijeme něčeho podobného :-)
Dano, něco mi k tomu víří hlavou, ale nechám to napřed usadit.
Martino, díky za tip, docela jste mě na tu knížku taky navnadila.
-
Re: Porucha osobnosti
50 odpověď odeslal(a) Angela v Úterý 31.Března 2009 21:13:49
Kenn,
synchronicicta.Prave te shanim ohledne histrionskeho zachvatu kolegyne. Svym manipulativnim chovanim vyostrila situaci ve spolecnosti temer ve shode, co se deje u nas na poli politickem... Jinak jsem hledala po webech jestli si online.. a vidim te v diskuzi Poruchy osobnosti...
-
Re: Porucha osobnosti
51 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 31.Března 2009 21:31:17
Pouze jinými slovy se dotknu toho, co zde naznačil Falcon (o možné omezené vypovídací schopnosti radixu jako mapy) a toho, co zde citovala Martina z Rudhyara.
V pozemských situacích existuje spousta bistabilních systémů a situací. Řeky tekoucí na dvě strany, elektronické obvody a zejména - pes zahnaný do kouta, u kterého nelze ani v principu předpovědět, zda zaútočí nebo uteče. V další diskusi bych si dovolil označit ho pro stručnost archetypálním pojmem Schrodingerův pes, protože na rozdíl od čistě hypotetické Schrodingerovy kočky se s ním můžeme v temných zákoutích potkat skoro denně.
A právě archetyp Schrodingerova psa je pro mě rozhodujícím argumentem, proč nelze z horoskopu vyčíst předpoklady pro psychopatické či útočné chování. Jsem hluboce přesvědčen, že samy Hvězdy nevědí, nechávají nám svobodu volby. Je to na nás...
-
Re: Porucha osobnosti
52 odpověď odeslal(a) MarLuk v Úterý 31.Března 2009 21:34:35
Tedy Ondro :-) to je pekne,usmívám se na monitor a za ním vidím tebe a souhlasím.
-
Re: Porucha osobnosti
53 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 31.Března 2009 21:43:23
http://www.dhushara.com/paradoxhtm/prisoners/cusp.jpg
Díky, Martino. Zde to ještě uvádím v grafu. Náhodou jsem to hned našel.
Obrázek psa chybí, pravda. Na osách jsou ale jasně patrné nápisy "fight" - "flight" ("bojovat" - "ulétnout")
Takže ten graf asi bude Schrodingerův pták ;-)
Jinak když si vygůglujete "René Thom" (autor matematického popisu chování onoho psa) či "catastrophe theory", nejlépe obrázky, objeví se tam více podobných věcí.
-
Re: Porucha osobnosti
54 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Úterý 31.Března 2009 21:45:13
Kdybys, mámo, nerodila,
když byl Měsíc v novu,
nemusel bych se dnes v parku
svlíkat zas a znovu.
Kdybys, táto, nepočínal,
když ten kvinkunx pad,
nemusel bych na zdech čítat:
Jára-psychopat.
-
Re: Porucha osobnosti
55 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 31.Března 2009 21:48:06
Škoda, že už nežije sám Erwin Schrödinger - ten pes by ho určitě potěšil!!!
Můj pes Falko je s touto myšlenkou rovněž zajedno, ale pro jistotu na sebe vzal archetypální, důstojné vzezření a myslí si svý psí (nějaké kočky, byť třeba i Schrödingerovy, si můžou trhnout tlapkou).
V posledních dnech jsem dočetl Tao fyziky a jen by mne zajímalo, zda Rudhyar znal východní styl myšlení a souzněl s ním. Jinak se vehementně hlásím k těm, kteří od něho bohužel ještě nic nečetli, avšak mají v úmyslu to co nejrychleji napravit.
-
Re: Pro kennaz a Falcona
56 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Středu 1.Dubna 2009 11:06:43
Ano, máte pravdu kennaz, dělají to dneska ve škole trochu jinak. Mám možnost to také sledovat (prvňák a třeťačka), zejména oceňuji to psaní velkými písmeny. V polovině 1.třídy již dítě samo napíše například dopis. Ale i když začínají krátkými slovy, stejně je základ v jednotlivých písmenkách - učí se rozlišovat kdy je písmenko na začátku, na konci, atd. Prostě písmenka musí znát i když na ně jdou určitě zajímavější metodou.
Píšete Falcone: "V takovém případě musí být jeden každý z oné množiny x vstupů správně interpretován, což je celkem pochopitelné. Avšak tím popíráme, že každý z oněch vstupů je v interakci s ostatními vstupy (přinejmenším), čímž se dopouštíme aproximace a zanedbání možných souvislostí."
Myslím, že nepopíráme. Celá astrologie je založená na tom, že na začátku jsou planety, znamení, domy, aspekty - tj. X vstupů. Ale protože tyto vstupy jsou v interakci (jak píšete), musíme z těchto vstupů vytvořit jejich modifikace a kombinace. A dále pracovat na vzájemné syntéze těchto modifikací, až dostaneme vlastnosti, které je možné interpretovat. Toto se lehko napíše, ale to co se za tím skrývá je velice náročné, ne-li nezvládnutelné. Domnívám se, že toto je princip astrologického výkladu. Těžiště je ve schopnosti kombinovat, logicky myslet, obsáhnout širokou síť informací ve vzájemné provázanosti významové i časové. A samozřejmým předpokladem toho všeho jsou základní znalosti oněch X vstupů - na to se většinou právě soustřeďuje astrologická literatura. Výkladu horoskopu se věnuje pouze okrajově, útržkovitě a nedostatečně. Asi proto, že to je těžko domyslitelné, natož popsatelné. Můžeme si říkat, že by to chtělo jiný pohled, jiný přístup - ale to už by pak muselo být něco jiného než ona tisíciletá astrologie, nebo my bychom museli být něco jiného než jenom lidé.
-
Re: Porucha osobnosti
57 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Středu 1.Dubna 2009 11:22:00
Možná je problém v tom, že se snažíme interpretovat něco, co v horoskopu není - tj. konkrétní vnějškové projevy, namísto abychom se soustředili na kvality vnitřních energií a jejich vzájemné vztahy - tak, jak to zmiňuje D.Rudhyar v příspěvku, který výše zavěsila paní Martina.
-
Re: Porucha osobnosti
58 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 1.Dubna 2009 13:03:58
JitkoK, celá astrologie nemusí být založena na tom, že na počátku jsou nějaké planety ... atd., jak píšete. Může být založena spíše na tom, že všechno je se vším provázáno, že uspořádání planet je důsledkem nějakého Řádu, který patrně nepřipouštíte.
Je klidně možné, že se dopouštíme omylu, pokud jsme přesvědčeni, že vše musí mít nějaký počátek, základní kámen, fundament.
Když se budete dívat třeba na gobelín zobrazující mandalu a začnete zkoumat jak jsou vzájemně propletena jeho vlákna, jakými uzly se navazují a jak jsou obarvena, nebudete rozumět té mandale - nic vám nebude říkat.
Nabízím zde pouze myšlenku, že astrolog by snad mohl přistupovat k věci především prostřednictvím vhledu. Pak by snad mohl být svému klientovi prospěšný tím, že mu pomůže pochopit, jak tkát ubrus svého života. Řečeno méně vzletně a méně obrazně: mohl by mu být nápomocen spíše jako průvodce, než jako všeználek nebo dokonce věštec.
To, co zde napsla Kennaz mne vede k přesvědčení, že už bylo pochopeno i jinde a na místě důležitém, že slova jsou sice složena z písmen, avšak že význam slova nespočívá v těch znacích.
V přeneseném významu spočívá moje představa o astrologii právě v tom, že bychom horoskopy neměli slabikovat, nýbrž vnímat jako celek.
-
Re: Porucha osobnosti
59 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 1.Dubna 2009 16:36:09
Jitko K, píšete: "Celá astrologie je založená na tom, že na začátku jsou planety, znamení, domy, aspekty - tj. X vstupů."
a já se naopak domnívám, že celá astrologie je založena na tom, že byly nalezeny korespondence mezi děním nebeským a děním pozemským, a prověřena jejich platnost. Planety, znamení a domy nebyly na začátku, ale až jako pokus o více či méně zdařilé a více či méně komplexní "katalogizování" a popsání těchto souvztažností.
-
Re: Porucha osobnosti
60 odpověď odeslal(a) neo ve Středu 1.Dubna 2009 18:28:41
Spíše bych se klonil k tomu že podstata astrologie vzešla ze "zemědělské astrologie", či spíše mapování ročních období a její dělení pro orbu, setbu, pletí, sklizeň, zimní slunovrat.
Jak člověk domestikoval zveř a další plodiny, bylo nanejvýš vhodné sledovat i měsíce a zde je krůček ke znamením... .
Zde lze uvažovat tedy, že první konstantou byla znamení a dále planety a světla zvláště Luna, možná i Saturn díky tomu jak měnil dohlednost svých prstenců... .
Klidně by šlo za znamení zaměnit určité zemědělské činnosti ... .
Člověk byl tehdy dobrý pozorovatel a snažil se málo výnosné plodiny šlechtit, a hledat určité pro ně optimum ... .
Navíc i v určitých cyklech půda přestávala plodit, tak se muselo přistoupit na 3 a 4 periodickou záměnu plodin, nebo půdu nechat ladem.
Tehdy bylo zemědělství docela složitou alchymií a potřebovalo určitou konstantu pro svůj rozvoj a chod ... .
Možná díky spojení astronomického zemědělského kalendáře, přineslo větší užitnou hodnotu a expanzi zemědělství a vznik měst ... ?
Větší preciznost pak do toho vnesla městská civilizace a nakonec i státní, neboť zde se muselo počítat s určitou časovou budoucností ... .
Na Zemi vše podléhá povětrnostním vlivům, ale na obloze ne ... .
-
Re: Porucha osobnosti
61 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 1.Dubna 2009 18:35:35
neo, zemědělství počítám k pozemskému dění :-)
-
Re: Porucha osobnosti
62 odpověď odeslal(a) neo ve Středu 1.Dubna 2009 18:43:53
mě šlo především ukázat na onu posloupnost a "nabalování", tím jak člověk se domestikoval :-).
Už při migraci lidi po planetě za zvěří, lidi byli konfrontováni s určitou periodou, jak podnebí, tak příchodem sucha či dešťů, tak s migrací určitých zvířat, jejich hnízdění a vyvýdění mláďat, ale taky nalézání určitých rostlin, jak plodů tak hlíz ... .
Zde je možná někde zrod astrologie, průchodu slunce skrz znamení, podle výšky nad obzorem ... .
První možná byly světla a znamení, jak člověk zvládnul určitou periodicitu a založil prvotní matematiku a etalony měření a času, shrnul to do kalendářů a astrlogie ... .
-
NO KONEČNĚ
63 odpověď odeslal(a) Milan ve Středu 1.Dubna 2009 18:56:05
to to trvalo, než se okruh uzavřel. A máme jasno.
-
Re: Porucha osobnosti
64 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 1.Dubna 2009 20:04:41
Co se týče mne, mám jasno aspoň v tom, že si tady o meditativním přístupu k astrologii moc nepopovídám.
Jen si dovolím namítnout, že panna nejspíš musela být kdysi lovná zvěř a vahami se uplácávala pole s čerstvě zasetým ozimem. Štír - to byla vybraná pochoutka!
-
Re: Porucha osobnosti
65 odpověď odeslal(a) no jo ve Středu 1.Dubna 2009 20:23:05
vlku, si piš, že panna byla lovná zvěř!
P.S. dění pozemské na zemědělství neomezuji :-)
Milane, v čem máte konečně jasno?
-
Re: Porucha osobnosti
66 odpověď odeslal(a) neo ve Středu 1.Dubna 2009 20:32:20
Falco, a co takhle pod jabloní či hruškou a kousat do jablka a pozorovat první indicie podzimu ... ta je taky meditace a inspirace :-).
-
Re: Porucha osobnosti
67 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 1.Dubna 2009 22:53:48
Neo, ty víš, že si občas dělávám srandičky. Z toho, cos psal o zvířecích znameních vidím, že uvažuješ podobně, jako já. Zabýval jsem se nedávno šamanskými archetypy a ukázalo se, že opravdový šaman vlastně nepotřeboval to, co my chápeme jako astrologii, protože on uměl splynout s živly a s přírodou tak dokonale, že přímo z ní zjišťoval, co se nejspíš bude dít v blízké i vzdálené budoucnosti.
Rozhodně bych nepodezíral šamana z nějakého zjednodušujícího škatulkování.
Když si v meditaci zkusíš najít v jakém životním období se právě nacházíš (podle znamení), nejspíš se ti to povede. Byl jsem překvapen, že období Lva u mne trvalo zhruba 16 let, zatímco Pannu už mám nyní téměř za sebou a trvalo to jen asi dva roky. Proto si o čase myslím svoje...
-
Re: Porucha osobnosti
68 odpověď odeslal(a) JitkaK ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 12:13:20
Falcone, Vy jste mě tím svým vyjádřením, zda připouštím, respektive nepřipouštím nějaký ŘÁD, pobavil. Jak můžete hodnotit osobní, niterné pocity člověka, o kterém víte úplné ... nic?! Leda, že byste už "najel" na nějaké to blíže nevysvětlené, všechápající zpracování, které jste naznačoval jako nový astrologický směr. V tom případě Vás musím upozornit, že na tom budete ještě muset zapracovat :-)))
Ale zpátky k tématu. Ve svých odpovědích jsem se v žádném případě nevyjadřovala k počátkům a vzniku astrologie. Takovým diskusím se vyhýbám, jelikož nemíním absolvovat podobné věci jako další přílohu "Zahradníkův rok", nebo přepracované vydání "Naše dítě". Mé poznámky se týkaly současné astrologické praxe, tedy toho, jak se při výkladu horoskopu postupuje, nebo by se mělo postupovat. A zde si myslím, že vzhledem k současným vědeckým poznatkům, zatím jiná cesta (než postup, který jsem popisovala) neexistuje, respektive není v lidských možnostech. Jakkoli cítím, že je to postup, který má svá omezení, zatím jinou cestu pro provozování praktické astrologie nevidím. Šlo mi o to, co je reálné (a to ještě s odřenýma ušima) i když moc dobře chápu co jste všichni mysleli - moc by se mi to také líbilo ... možná, někdy ....
-
Re: Porucha osobnosti
69 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 16:33:16
JitkoK, nebudu s vámi hrát ping-pong ve stylu "vyjste napsal - já jsem napsala". Snad přijmete bez důkazu, že co se Vaší osoby dotýče, nic nehodnostím. Mohla byste rozlišovat mezi tím, co eventuálně plyne z Vašich výroků a tím, jak se vidíte Vy sama. Jinými slovy: Neberte si to tak osobně. Pokud jde o vědecký pokrok, pak se domnívám, že o něm asi mnoho nevíte, aspoň pokud jde o kvantovou fyziku, kde se právě rýsují styčné plochy, či spíše myšlenky, mezi fyzikou a mystikou. A to nikoli mystikou, jak je chápána tady u nás, na Západě, nýbrž jak byla a je pěstována na Východě.
Nabyl jsem dojmu, že se snad domníváte, že přicházím s nějakým novým astrologickým směrem, který je nepřijatelný. Avšak já jsem se pouze zamyslel nad astrologií trochu netradičně - rozhodně nikomu nic nevnucuji a netvrdím, že to, co je nyní za astrologii bráno, je špatně.
V neposlední řadě jsem si dobře vědom, že dnes si myslím toto, za rok si mohu myslet něco jiného.
Považujte tedy můj původní příspěvek za zamyšlení, nikoli doktrinu. Kromě toho pak také za možná neobratný test, jímž bych zjistil, nakolik na zdejším fóru lze o takových věcech otevřeně hovořit, aniž by do toho začali mluvit pseudomystikové, duchaři, pseudoznalci hinduizmu nebo zatvrzelí "klasikové".
-
Kvantová realita
70 odpověď odeslal(a) neo ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 19:00:58
Dva světy dva přístupy.
Celkově naše osobnost a tělo je 99,5% uzpůsobeno na vnímání a uchopení zdejší reality, tím více čím člověk žije přirozenějším pozemským životem.
Vedle tento zjevné reality je "nezjevná" realita když si takto odpomohu :-), ta má svá pravidla v obdobných intencích naší reality, jen k nim nemáme smysly a kapacity v mozku, nemusí zde jít rovnou o planetární sférické síly, ale zde třeba čití pro magnetické pole Země, infra a ultra vjemy atd.
Tato "nezjevná" realita se stejně projektuje a je čitelná a my na ní máme podvědomé čití ne "neuronový mozek", ale něco jako "kvantový mozek", která stejně jako "neuronový mozek" má své části nejstarší je meridiánová síť.
Má to asi jednu nectnost, že jak "neuronový mozek" tak "kvantový mozek", nelze převést do jedné roviny buď "neuronového vjemu" či "kvantového vjemu".
Lze to maximálně někde mezi.
Právě to někde mezi vzniká s transformací denního vědomí člověka do bohatšího duševenského stavu, jinak řečeno z bohatou prožitkovou a znalostní zkušeností ... .
Lze i jednostranně získat tunel a komunikaci.
Když to shrnu "kvantový mozek", je složen z částí meridiánů, čaker a kvantových polí slunce pro nás planet, ale i dalších sfér.
"Kvantový mozek" u většiny lidí na bázi běžného pozmenského činění, pracuje jen v rozměrech hlídání souvztažností příčiny a následků, jež probíhají mezi naší realitou a kvantovou realitou, tedy i po našem duchu.
Je to víceméně jen dohled.
Když dotyčný rozvine svůj intelekt do větší míry, vyvine se zde určitá komunikace a most, tak že je-li úměra poznání stejná jako v realitě - kvantová realita umožní víceperspektivně a nadčasově věc uchopit, čímž vzniká precedens osvícení a vše do sebe zapadá, tedy vnuknutí... .
Tak přicházejí na svět i technické nápady a ono heureka :-).
Právě "kvantová realita" tvoří vyšší plán všeho a zní se čerpá i poznání, tedy i témata kolem astrologie.
K tomu aby šlo čerpat musí dojít, jednak k rozvoji intelektu, ale také k rozvoji daného tématu, tak aby našel svoji paralelu v "kvantové realitě", které přeci jenom se těžko přenáší do naší, neboť je obdařena dalšími rozměry.
Tedy co se vymyká či je za horizontem naší reality je už v této "kvantové realitě" a pro nás a náš neuronový mozek neviditelné a neviditelné potud dokud nerozvineme svůj intelekt do více dimenzí, myšlení, cit pro prostor, cit pro součinnost atd.
K tomu slouží náš "kvantový mozek", který u většiny lidí hlídá souvztažnost mezi jejich denním životem a plánem daným v nativitě, ale taky nemusí, může jen hlídat náš karmický účet … .
To co je za astrologii lze uchopit a poznat tímto "kvantovým mozkem" a myslí, bohužel či bohudík nikdo zde jí nemá a nebude mít, neboť není určena pro lidského genia, bude ale eskalovat jeho vývoj na bázi rozvoje intelektu a potom kvantových mysterii, po staru duchovních hodnot ….
Navíc i kdyby někdo přenesl určité principy z této kvantové sféry, fungovaly by jen u lidí na obdobné úrovni … .
Třeba Lilith, Chiron atd. Zde je velmi těžké rozlišit jestli je už zrozenec tak zralý aby uchopil téma Lilith či Chiorna, vznikla hlubší souvztažnost obou realit a vzájemných tahů, nebo je ti precedens naočkování či placeba ?
-
Re: Porucha osobnosti
71 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 19:07:16
Neo, prosím, Vaše hypotéza je Vaše, nebo je to širší studie, popř. kde o ní lze sehnat informace? Díky
-
Re: Porucha osobnosti
72 odpověď odeslal(a) neo ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 19:11:17
Asi vás hodně zklamu, ale je to jem má životní zkušenost a poznání, ale taky máte tuto možnost :-)
-
Re: Porucha osobnosti
73 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 19:16:21
Díky za informaci, Neo. Působilo to na mne jako předložení faktů, ale já obsah Vašeho sdělení vnímám jako filosofii či pohled na jednu věc, kterýchžto pohledů je mi známo několik.
-
Re: Porucha osobnosti
74 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 19:58:57
Neo, co si mám představit pod pojmem "kvantová realita" a "kvantový mozek"?
Nebo lépe - co si ty sám představuješ pod čímkoli, čemu říkáš "kvantové"?
-
Re: Porucha osobnosti
75 odpověď odeslal(a) neo ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 20:56:37
Falco, to je nepřenosné, snad jen příklad, realita je bíle světlo, kvantová realita je bíle světlo + jeho rozklad do barev tedy hodnot.
Je to jedna jednotka kvantum.
Realita jsou třeba naše oči, jež k vlastnosti viditelnosti předmětů, přidávají perspektivy tedy stereovidění a vidění v barvách postavené na třech základních barvách, navíc to vlastně nedělají oči, ale míchá to mozek.
Dále k tomu dává přidanou hodnotu dalších vjemů, vůni, stav povrchu, je-li hebká či drsná, vzpomínky, slova, přidá i děj co se stane, když nebude ve vodě ... .
Což už je určitý rys kvantové reality i vjemu.
Kvantová realita, je to co již nemá původ v realitě a je jak si abstraktní, ale přesto tvůrčí, navíc ona vlastně není vyhraněná, neboť ona dělá pozadí hmotě a vytváří vědomí a je i onou akašou ... .
Je tedy víceméně abstraktní, neboť není pro ni čití ve formě smyslů.
Můžeš její kvantum poznat třeba jako závan na temeni hlavy, nebo když dostaneš od někoho ránu, nebo může způsobit i samovznícení, to když čakry projdou šokem a moc se otevřou ... .
Můžeš ji poznat jako onen mystický tah či snění.
Není jedné "kvality" nýbrž nespočet a vlastně tvoří onen vyšší plán všeho a komunikaci ve všem.
Z její podstaty existuje jedna entita z naší podstaty reality mnoho entit.
Z její podstaty existuje jedno kvantum které obsahuje vše a z naší reality toto kvantům je vnímáno třeba jako kvalita světla o jedné vlnové délce... .
Člověk vlastně svým vědomím a poznáním postupně skládá vše kolem do jednoho kvanta - bytí a vjemu, čímž se postupně přibližuje k onomu superkvantu, což mu umožňuje "vnímat" i tuto úměru ze superkvanta. Zkrátka umí si vše dát dohromady i s přidanou hodnotou určitých výchozích stavů, tedy určité abstrakce ... .
-
Re: Porucha osobnosti
76 odpověď odeslal(a) neo ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 21:15:53
Ještě jinak :-)
Ona de facto doplňuje stav původní hodnoty celistvosti, když prochází transformací, díky vlastnostem času, prostoru, gravitace, kdy z části vzniká projev, hmota a energie, která je úměrná tomuto stavu a procesu.
Kvalita této dimenze není sto plně pojmout původní celistvou konstantu, to by zde nevznikl ani atom, a tato část se nemůže nikam vypařit a nezaniká, nýbrž "následuje" tuto transformaci do tohto stavu a prodělává obdobný vývoj, tedy jak je hutný stav v realitě, třeba slunce, tak obdobně je "hutná" ona kvantová realita, ale jen do té hodnoty kterou doplňuje hmotný projev a stav, to je jeden rozměr, další rozměr je v tom že čím složitější hmota, tím je abstraknější kvantová dimenze, až do oné "parity" stavu času, prostoru, a gravitace, kdy hmota dál nemůže a dál jde už ona kvantová realita zde v pozici vědomí.
Zde je další hodnota, že to není osamocené vrámci perspektiv obou ralit, ale vytváří určitá vnitřní systémy, na straně reality to je hmotný vesmír, planety, galaxie, na straně kvantové reality jsou to stavy určitých kvalit, jež lze třeba nazvat přírodní síly, božstvo,nebo vlivy planet ... .
Je to něco jako antihmota, antivesmír :-)
Na jedné straně je hmota a na druhé inteligence ... .
-
Re: Porucha osobnosti
77 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 21:17:58
To je pro mne trochu nesrozumitelné, ale o to víc pravdivé. Myslím, že všichni jak tu jsme (na fóru i na Zemi) se už už dotýkáme něčeho zázračného, ale ještě to neumíme popsat ostatním. Ale je úžasné sledovat, jak to všichni CÍTÍME...
-
Re: Porucha osobnosti
78 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 2.Dubna 2009 21:56:36
Neo, dík za to, že sis dal práci s popisem. Už vím, co máš na mysli. O tom se ale v podstatě nedá mluvit, je to pro mne totéž jako Tao, které je nepopsatelné. Podstatně snadnější je říci, co to NENÍ, než co to JE.
Zdá se, že pro tebe je pojem "kvantový" spíše sepjat s tím, co se vymyká starému a dosud běžně užívanému stylu popisu "reality". To bych docela chápal, protože když nastoupila éra kvantové fyziky, bylo nunto naprosto změnit ten starý a dobře zaběhaný styl karteziánského myšlení. To proto, že ten nepřipouštěl nic takového, jako že by pozorovatel byl součástí experimentu, dokonce neoddělitelnou. Ale o to nyní nejde.
Mluvíme-li o mystických zkušenostech, dostáváme se do nepřekonatelných jazykových a pojmových problémů. Rád bych se tomu slovu "mystický" nějak vyhnul, protože je mu většinou blbě rozuměno - rozhodně tím nemyslím nic nadpřirozeného či okultního. Bohužel se tomuto pojmu nevyhnu. Pouze dodám, že počátky nové teoretické fyziky, které klademe do prvních desetiletí minulého století, byly pro většinu fyziků velmi mystickou záležitostí. Dokonce ani Einstein se nedokázal smířit s některými závěry Bohra, což formuloval v dnes již proslulém výroku "Bůh nehraje v kostky".
Ale toto není podstatné. Důležité se mi zdá být to, že mnozí z nás mají nějaké zkušenosti s mimosmyslovým vnímáním a jsou to docela zajímavá pozorování. O něčem takovém pochopitelně učebnice astrologie nepíšou.
Stálo by však za obšírnější diskusi (asi ne na Internetu), jak se extrasenzorické vnímání může týkat astrologie, jak přistupovat k meditativním vhledům (vizím), jak je zkoumat.
Souhlasím s tebou, Neo, pokud jsem ti správně porozuměl, že jde o věci, které sotva lze někoho naučit, neboť je to spíše součást individuální cesty každého z nás.
-
Re: Porucha osobnosti
79 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 3.Dubna 2009 09:43:32
Vidím, že porucha osobnosti se nám již zcela vytratila, tj. osobnost se diskuse zapůsobila léčivě a osobnost je již zcela zdravá. Je čas na novou otázku...
-
Re: Falcon
80 odpověď odeslal(a) JitkaK v Pátek 3.Dubna 2009 10:06:43
Falcone, ve svých odpovědích ke mně jste se dopustil velmi závažného, společensky negativního jevu. Namísto abyste hodnotil pouze obsah, vždy jste přidal hodnocení autora sdělení. A to zcela odhlížím od toho, že o mně víte kulový. Byla to snaha podsunout čtenářům názor na mou osobu. Říká se tomu manipulace veřejného mínění.
A ještě k tomu ping-pongu. Pokud by všichni hráli ping-pong, pak by se důsledně diskutovalo na dané téma. Pokud je však zájem odklonit pozornost jinam, pak se pochopitelně ping-pong nehodí.
-
Re: Porucha osobnosti
81 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 3.Dubna 2009 14:56:53
JitceK.
Falcone, ve svých odpovědích ke mně jste se dopustil velmi závažného, společensky negativního jevu. Namísto abyste hodnotil pouze obsah, vždy jste přidal hodnocení autora sdělení. A to zcela odhlížím od toho, že o mně víte kulový. Byla to snaha podsunout čtenářům názor na mou osobu. Říká se tomu manipulace veřejného mínění.
Ale, ale!!!
Mohla byste prosím uvést, co považujete z mé strany za hodnocení vaší osoby? A dokonce vícekrát, jak plyne z vašeho textu?!
Pokud se zde najde někdo, kdo se cítí být mnou zmanipulován, rád bych byl, kdyby to řekl.
A ještě k tomu ping-pongu. Pokud by všichni hráli ping-pong, pak by se důsledně diskutovalo na dané téma. Pokud je však zájem odklonit pozornost jinam, pak se pochopitelně ping-pong nehodí.
No comment.
Falcon
-
Re: Porucha osobnosti
82 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 4.Dubna 2009 20:08:58
Pokusím se vrátit míč do hry, přičemž opět připomínám, a tentokrát již přitvrdím, že bez společenského kontextu považuji hovory o poruše osobnosti za nesmysl a svého druhu myšlenkovou krutost.
Dáváme-li přednost vědeckému přístupu před bezprostřední subjektivní zkušeností, lze v tomto směru doporučit četbu některých psychologů 20. století, zejména například Skinnera nebo Harlowa (jako zástupců extrémně odlišných přístupů), nebo alespoň shrnutí na wikipedii. Uvědomíme si pak na jedné straně, jaké zázraky dokáže vlídný a odpouštějící přístup k lidem i zvířatům - a naopak, jak snadno a rychle lze z téměř každého tvora úspěšně vyrobit psychopata. Stačí k tomu již prosté (ovšem důsledné) odpírání základních přirozených fyzických či psychických potřeb, zejména v útlém věku. Koneckonců není třeba sahat ani k otevřenému násilí.
Až se vtírá otázka, zda pak ještě vůbec potřebujeme astrologii. Jsem přesvědčen, že ano, ale pozornost by měla být zaměřena spíše na tranzity indikující rizikové společenské okolnosti, nikoli na domnělé rizikové prvky individuálního radixu. Celou situaci samozřejmě komplikuje fakt, že mezi společenské okolnosti a jejich působení logicky patří i události perinatální, kde se individuální a společenské prvky proplétají často obtížně rozmotatelným způsobem.
-
Re: Porucha osobnosti
83 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 5.Dubna 2009 09:11:59
Právě proto, že co je "normální" nebo "nenormální" vyplývá většinou z relace mezi jednotlivcem a společností, dal bych přednost výzkumu patologických stavů společnosti. Je možné, že si každá doba v jistém smyslu sama produkuje své vyšinuté jedince, které potom orazítkuje a zavírá do ústavů.
-
Re: Porucha osobnosti
84 odpověď odeslal(a) neo v Neděli 5.Dubna 2009 11:12:57
Ono to je ošidné.
Každá doba má svoji společenskou normu chování a k tomu máme i vrozenou normu čití k přírodním normám, což je někde od úrovně genů, jež se tak chrání před „znečištěním informací“, je to až podvědomá reakce třeba k jiným rasám, či odlišnostem vývoje druhých.
Ona ta společenská norma v podstatě je velmi zdravá pro společnost, neboť je soudržná a brání určitým excesům a má i evoluční tah.
Slabou stránku je zde všech člověk :-)
Nad tuto aktuální společenskou normu chování jsou pak různé úchylky, jak třeba sexuálního pozadí, tak rasistické, nacionalistické atd.
Pak tu již psychické onemocnění osobnosti, již samo označení onemocnění říká, že je zde již "patologický " projev.
Zde mohou být lehčí formy, různé fobie, nutkání ... .
Pak to lze dělit i z hlediska původu, na genetické bázi, kdy je narušena rovnováha chemie v mozku, jsou to deprese, snad schizofrenie, hyperaktivita ... .
Pak to jsou důsledky úrazů, stresů, stáří, a jde o mozkové poruchy při práci s realitou nebo v chování.
Pak jsou zde psychické poruchy jako důsledek slabého sociálního vývoje v prostředí chudém na sociální podměty, citová a emoční plochost ... .
Hodně záleží na jak duševně rozvinutou osobnost toto „sedne“, takový to může mít projev, od voajera či exibionistu, po šikanovatele okolí či tyrana v rámci rodiny, dále k masovému vrahu až po despotického vládce typu Nera … .
Co vlastně tvoří člověka a jeho psychiku ?
Je to vlastně jemně vyladěná stanice s přidělenou vysílací frekvencí, níž jako na taktu pracuje procesor zvaný neuronový mozek, jež osobně pracuje na dvou frekvencích, jak elektrických bitech, neuronová a nervová síť, tak chemických bitech, neurotransmiterů , hormonů, chemických prvků, jež ovládají orgány v tělech.
Právě tato druhá část vlastně tvoří naše chování a komunikaci mezi jednotlivými části mozku a skládá několik realit jednu, onu vysílací frekvenci, naše denní vědomí a stav.
Jsou to třeba endorfiny, serotonin, melentoin dopamin atd.
Stačí malinkatá odchylka a komunikace mezi nejstarší částí mozku, třeba hypotalamus a šedou kůrou mozkovou, a prostá skutečnost jakou vnímáme třeba hrnek kávy, najednou přijde o svoji určitou vlastnost a hodnotu.
Může to být třeba v té rovině, že si nebudeme schopni pamatovat že to je hrnek kávy.
Onen hrnek kávy sice bude před námi a vonět, ale my si to všechno nespojíme, nedojde ke komunikaci všech center pro realitu hrnku kávy a jeho vlastnostem, a my ji prostě nepoznáme … .
Nebo nebudeme schopni myslet v tónu řeči, vjem slov od druhých bude znít jako kakofonie…
Není to jen o psychice ale taky o rovnováze v tělesném prostředí těla, tak aby byla chápána komunikace jednotlivých orgánů a jejich potřeb, chápány příjmy od smyslů atd. ….
Právě výsledný stav ona naše nativní vysílací frekvence, denní vědomí je velmi originální a náchylné k šumům, a stačí malinko a dojde k rozhození … .
Proto je nanejvýš vhodné vnímat i tuto rovinu, když se budeme zabírat psychikou a jejími projevy … .
-
Re: Porucha osobnosti
85 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 5.Dubna 2009 12:23:13
Dobře, ale otázka, která by měla v souvislosti s naznačeným výčtem poruch zaznít především je:
Co z toho je a co z toho není indukováno společností? Třeba i nepřímo.
Je to otázka ožehavá, protože postavíme-li se k ní čelně, dostaneme možná velmi znepokojivé odpovědi, daleko přesahující rámec dané otázky. Například že:
1) celý individuální život včetně perinatálního i nitroděložního období, včetně načasování a způsobu samotného porodu, probíhá v poli společenských vlivů
2) že tedy i celý radix (nejen tranzity) je výslednicí biologických a společenských, resp. přirozených a umělých faktorů a okolností
3) že samotná anatomie člověka a způsob, jakým přicházejí děti na svět (chůze po dvou, zúžená pánev, neotenie) je částečně výslednicí společenského vývoje, resp. zpětného vlivu člověkem vytvořeného umělého světa již od pravěku.
4) že tento vliv zahrnuje péči / manipulaci ve vztahu ke svým slabším členům, která ať špatně či dobře myšlená, bývá velmi často nedomyšlená a proti přirozenosti jdoucí. Navíc bývá přerušovaná protichůdnými společenskými vlivy (války, revoluce, genocidy, diktatury) a jejich různými zpětnými vazbami, což považuji za hlavní faktor, který umožňuje vznik a udržování potenciálních i projevených psychopatických prvků v populaci.
Sabiánský symbol toho, co mám na mysli v bodu 4) by mohl být vyjádřen písní "Řekni kde ty kytky jsou..."
-
Re: Porucha osobnosti
86 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 6.Dubna 2009 13:00:12
Ano, Ondřeji, právě proto, že sociální vlivy se velmi výrazně podílejí na formování osobnosti člověka, bych si já osobně netroufla nálepkovat člověka takovým či makovým označením na základě jeho radixu.
Toho Sch.psa jste zmínil velmi místně, pozoci "v koutě" ale také různě osobnostně vybavení jedinci snášejí různě, podobně jako práh bolestivosti to bude dost individuální. Někteří lidé se ale patologicky (agresivně, manipulativně, parazitně, a jinak "choře") mají sklon projevovat více-méně málo závisle na svém sociálním kontextu, a tyto sklony jsou patrně to, co zkoušíme v nativitách najít.
Že v hraničních podmínkách tak může jednat i "trigonář" je věc druhá, a zřejmě o ní není nutno se přít. Z radixu se mnohé vyčíst dá, mnohé naopak. K tomu patří i společenské atd. vlivy, které spoluutvářejí osobnost člověka, jemuž hledíme do radixu. Proto je vhodné člověka, který vážně stojí o astrol. pohled, vidět naživo, nebo alespoň s ním vést oboustranně otevřenou komunikaci, což je velmi vhodné mu i jako podmínku nutnou pro smysluplnou astrologickou konzultaci vysvětlit. Člověk nerovná se jeho radix, na tom se snad všichni shodneme. Přesto vícenásobně naznačené tendence se rády projevují, proto lze z jejich přítomnosti s vysokou pravděpodobností na nějaký typ jejich projevu usuzovat.
Těžké tranzity a sekundáry mohou být ono "hnání do kouta", které může neustát i jedinec, co podobné náznaky v radixu tak výrazně (nebo vůbec) nemá, ale to už je trošku jiné téma.
ad Vaše další poznámky: rodila jsem 2x a čas si poručilo dítě, bez ohledu na společenské vlivy. Do způsobu dnes už rodička může díkybohu mluvit a vybrat si vyhovující porodnici, dokonce rodit mimo takové zařízení (přestože se to z mnoha dobrých důvodů nedoporučuje). Nedomnívám se, že by radix byl výslednicí přirozených a umělých faktorů, přestože se rodí i císařem, porody se vyvolávají, těhotenství udržují atd... Nakonec možná není tak důležité, čeho je radix výslednicí (na to budou asi dost odlišné názory). Radix je prostě momentka stavu "nahoře", který předpokládáme, že se bude zrcadlit "dole" a nějak vypovídat o těch, so se v onu chvíli stali součástí toho "dole". Další o nich bude vypovídat jejich genetická výbava, sociální kontext a především jejich volby, které určují zásadně jejich cestu životem. Zda by jím šli výrazně jinak, kdyby momentka vznikla jindy (kdyby třeba nebyl doktor nervozní, že pacientka "přenáší" a nevyvolal porod ve 40. týdnu; nebo kdyby se porod o minuty až hodiny aplikováním oxytocinu neurychlil nebo... atd), bude vždy jen předmětem spekulace, obávám se. Podobně se to bude mít i s hlobáním, zda a nakolik by ten-který konkrétní člověk s konkrétním radixem fungoval v jistém typu situací stejně, kdyby byl býval jeho společenský kontext byl jiný ...
-
Re: Porucha osobnosti
87 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Úterý 7.Dubna 2009 23:58:57
http://socialnirevue.cz/item/erazim-kohak-vyvoleni-zucastneni-vydedeni
-
Re: Porucha osobnosti
88 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 8.Dubna 2009 08:06:46
Nu, doufala jsem, že E.Kohák řekne taky nějakou myšlenku. Inu, neměl den.
-
Re: Porucha osobnosti
89 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Středu 8.Dubna 2009 20:02:47
Je to, Hanko, povrchní. To je pravda. Líbilo se mně tam pár postřehů a názvy zákl. kategorií.
Jinak nebuďte zbytečně podrážděná jenom proto, že s Vámi někdo nesouhlasí. Na tomto fóru je otrlost podmínka přežití :-)
-
Re: Porucha osobnosti
90 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Dubna 2009 20:04:11
nebuďme podráždění, když s námi někdo výjimečně souhlasí