Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pépi
5026 otázku odeslal(a) Konec světa 21.12.20012 ve Středu 21.Ledna 2009 11:35:16
http://litvinov.sator.eu/
Na youtube můžete shlédnout dokument o možném konci světa (s CZ titulky!)
http://www.youtube.com/watch?v=q4rv_Ri8Sfs
Těším se na reakce :)
-
Re: Pépi
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Ledna 2009 12:08:33
Ano, je to tak.
Svět skončí.
Nezapomeňte si vzít ručník!
-
Re: Pépi
2 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Ledna 2009 13:15:39
Vidi.
Avšak neumím na to reagovat jinak, než stejně iracionálně.
CREDO: život se už od nepaměti projevuje jako to, co ve své podstatě obsahuje nevyčerpatelný potenciál ustavičných proměn.
*******
Existuje-li nějaká překážka, dosud byla vždy nějak překonána. Chápu, že mnoho bezradných lidí tato nevypočitatelnost života zneklidňuje, a tak by raději nežili, neboť ve smrti máme konečnou jistotu. Mrtvola už nemusí nic řešit. Malujeme si ve své fantazii všelijaké hrůzy, zkázu, totální konce všeho možného, a děláme to v podstatě proto, že nedůvěřujeme životu. Snažíme se nahlížet do budoucnosti, abychom byli zbaveni břemene důvěry ve své síly, ve vlastní tvůrčí potenciál. Za každou věštbou, ať už se týká čehokoli, ukrývá se vzdálené povědomí o našem definitivním konci - smrti. A tak je náš život v mnohém orientován na smrt, což se sice snažíme překonávat vírou ve spásu - avšak to jen sami sobě lžeme.
Domnívám se, že lidstvo svůj sebezničující potenciál příliš přeceňuje. Neboť: pokud vesmírný Řád umožnil vznik života na této planetě, pak především proto, že ta planeta musí splňovat mnohá kriteria, aby na ní byl život možný. Myslím, že staré kultury správně pochopily Zemi jako nejvyšší z bohyň. Dostala různá jména - Gaia, Velká Matka, Magna Mater. To však stavělo každou ženu, dárkyni života, do úctyhodné role.
A přišlo Písmo svaté, které tuto apriorní úctu ženě upírá, ideou jednoho Boha šmahem odsuzuje přírodní božstva k záníku, a to včetně (což je důležité) ženských božstev a spolu s nimi i kněžek. Na piedestal je postaven muž, jako koruna lidského pokolení. Patriarcha. Aby to tak nebolelo pohany v zájmu jejich obracení na víru pravou, je akt dárcovství života podřízen mariánskému kultu, který ovšem v sobě obsahuje ukřižování.
Nemám vzdělání v religionistice, takže to, co zde říkám, je nejspíš hodně diskutabilní - ale všimněme si toho křesťanského důrazu na smrt!
Slýchávám na pohřbech od řečníků často cosi o majestátu smrti. Doprdele - jakoby život zesnulého byl ničím, jakoby ten člověk žil, miloval a tvořil je proto, aby nakonec stejně umřel! Je mi z takových myšlenek špatně.
Myslím, že se nám jaksi vytrácí odvaha žít, a to snad dokonce v globálním měřítku. Semtexovým sebevrahům je slibována zaručená zkratka do ráje, rabujeme Velkou Matku způsobem, který nemůže zůstat bez následků, poněvadž vybíjíme mnohé živočišné druhy (a to doknce včetně druhu vlastního), hrabeme peníze kácením lesů (nejen těch amazonských - podívejte se do lesů našich!), čímž pohrdáme zcela otevřeně dary života. Prostě chováme se jako naprostí šílenci, kteří se v jakési nekrofilní křeči snaží uspíšit příchod Apokalypsy.
Z tohoto nekrofilního tance se mnozí z nás snaží vybřednout alespoň tak, že si vyhledáváme všelijaké duchovní berličky v podobě karmy, vodnářství, a také astrologie, aniž bychom přesně věděli oč jde. Vymýšlíme teorie, abychom si nějak na úrovni odůvodnili, že je stejně všechno špatně a konec neodvolatelný.
Je v tom nejspíš jen dovedně zamaskován nedostatek odvahy brát život jako takový, se vším co může přinést. A tak si potom oddechneme, když se vyskytne teorie, podle které je to vlastně všechno marnost - stejně všichni chcípneme!
Tento nekrofilní trend musíme odložit, odmítnout, protože činí ze života pouhou přípravu na funus.
-
Re: Pépi
3 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 21.Ledna 2009 15:31:37
Jenže na ten konec či spíše radikální přeměnu světa se lze dívat i jinak než nekrofilně.
Naznačil to před cca 15-20 lety jeden český polárník, působící tehdy v Antarktidě, zřejmě pod vlivem osobní zkušenosti se změnami prostředí na tomto kontinentu:
"Panebože znič nás dřív, než stačíme zničit Tvoje Dílo..."
Dovolil jsem si nebrat to doslova a osobně, ale z hlediska způsobu hospodářského a politického způsobu života celé globální společnosti. Zejména jejích/našich technologických aplikací.
-
Re: Pépi
4 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 21.Ledna 2009 19:14:23
Falcone, podepisuju a tleskám! A přidávám známou citaci z filmu Pátý element: DŮLEŽITÝ JE POUZE ŽIVOT! A Ondro, ten citát polárníkův je přípustný jako povzdech v okamžiku beznaděje, nikoli jako krédo.
-
Re: Pépi
5 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 21.Ledna 2009 20:23:20
Díky za velmi důležité upřesnění, Radko. Někdy na to člověk zapomene.
-
Re: Pépi
6 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Středu 21.Ledna 2009 21:15:57
Nevím, co říká vaše intuice, ale moje říká, že roky 2009-2012 budou hodně zajímavé z hlediska celé euroamerické civilizace. A nebude to žádná kapitalisticko-budovatelská "čtyřletka".
Jestli finanční krizi vyřeší finančníci na debatních schůzích, tak už ničemu nerozumím a vracím se k Marxovi, nebo spíš na strom...
-
Pépi
7 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 21.Ledna 2009 21:29:32
By mě zajímalo jestli kromě exhibice svých vědomostí a pocitů na ten dokument někdo koukl.
Ale není čas,je třeba se vyjádřit k něčemu, bez toho aniž bych věděl čeho se to týká...
hmmm....
-
Re: Pépi
8 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Ledna 2009 22:07:07
Pro toho polárníka mám naprosté pochopení, neboť když jsem se rozhodoval, kdy přestanu dělat letní tábory, hrálo nemalou roli i to, že jsem cítil, jak nás příroda na našem tábořišti nechce, protože jsme jí neuměli nijak pomoci. Je to složitá otázka, ale v podstatě jsme nebyli vyhnáni přírodou, nýbrž podnikateli, kteří začali nejbližší okolí táboříště proměňovat k obrazu svému. Pokácením pěti mohutných smrků dosáhli toho, že naše louka začala být mokrá a objevila se ostřice. Asi 50 m opodál si zase nějaký soukromník vybagroval kaskádu tří rybníků, čímž způsobil, že uschla stará lípa na břehu. Vzal jsem to jako připomenutí, že časy se mění. Jézeďáci se v tom kraji počínali daleko rozumněji. A tak jsem si řekl, že než abych se vnucoval se zálesáctvím v době mobilních telefonů a dělal psí kusy, abych dětem ukázal, že prázdniny člověk nemusí trávit hlavně na Kanárech nebo Mallorce, neboť i u nás je pěkně, ukončím svou činnost. Dodnes na to staré tábořiště jezdívám a jen s úděsem sleduji, jak soukromníci vládnou přírodě. Devastovaný les, naprosto posunutá rovnováha spodní vody někam úplně jinam.
Jsem si jist, že správný ranger nevezme do přírodního parku žádného pitomečka, který se cítí být pánem přírody. Ani za těžké peníze!
Dobré heslo je "Raději vůbec, než špatně!".
Netrvám nikterak na té nekrofilii, poněkud lepší je i původní Frommovo označení "syndrom rozpadu".
Nicméně podstatou je a zůstává bezradnost lidí, kteří neumí akceptovat chaotičnost života. Sbírka motýlů, systematicky přišpendlených v zasklené škatuli svědčí sice o vědeckém zájmu, ale je to vlastně rakev, v níž je vše pečlivě uspořádáno, je v tom přehled. Motýlí let se beznadějně ztratil. Analogicky bychom mohli pro školní mládež konat exkurze do márnice či na pitevnu.
-
Re: Pépi
9 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 01:54:07
Anonyme (anonymko) slovo vidi znamená: "viděl jsem", tak si laskavě trhni gipsem a příště se nestyď podepsat.
-
Re: Pépi
10 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 07:45:28
Mám-li se vyjádřit k uvedenému videu, pak musím konstatovat, že po shlédnutí prvního dílu jsem se rozhodl neztrácet zbůhdarma čas koukáním na zbytek...
-
Re: Pépi
11 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 08:57:52
Život je přeceňovaný, smrt není hrozná a ani konec světa nebude :-)
-
Re: Pépi
12 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 09:05:09
...život je naopak velmi velice podceňovaný, Martine.
-
Re: Pépi
13 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 09:38:18
Ano, to určitě taky, Radmilo :-) Takže je přeceňovaný i podceňovaný zároveň.
-
Re: Pépi
14 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 09:39:11
Martine, amazonští indiáni už vymysleli způsob, jak rozhodnout, zda je vaše tvrzení správné: Pokud někdo pohrdá životem, svážou mu nohy a hodí ho do řeky mezi piranhy. A to byste zíral, jak to člověka probudí k životu!
-
Re: Pépi
15 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 10:34:14
"Života bído, přec tě mám rád."
Nevíte kdo to napsal?
-
Re: Pépi
16 odpověď odeslal(a) M.Fridrich ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 10:51:11
To je dobré, Falcone. Možná byste mě tam nejradši hodil Vy sám, abyste dostal správnou odpověď, jak poukazujete a asi byste ji dostal. Ale je hodně jiných míst, která evokují zase něco jiného. Životu hodnotu rozhodně neberu, jenom jsem se bavil.
-
Re: Pépi
17 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 11:00:43
?!?
-
Re: Pépi
18 odpověď odeslal(a) PS: ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 11:11:33
Když čtu o těch pokácených smrcích a zamokřené louce, vybavují se mi všechny půdní procesy, které to doprovázejí. Zejména vzniku toxických reakčních produktů vzniklých redukcí, zejména rozpustných forem těžkých kovů.
Nedivil bych se pak, kdyby ten polárníkův povzdech byl přece jenom krédo. Právě PROTO, že DŮLEŽITÝ JE POUZE ŽIVOT. Přepych či rozmar jednoho tvora na úkor tisíců či milionů tvorů jiných je cítit daleko víc smrtí než životem. Více či méně jsme v tom samozřejmě namočeni všichni.
-
Re: Pépi
19 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 13:05:27
Právě proto si myslím, že beze změny paradigmatu to nepůjde. Není mi jasné, zda k něčemu takovému může nahrát evoluce, či spíš nějaká katastrofa.
Martine, do řeky bych vás určitě neházel, protože odpověď znám - alespoň takovou, která mne uspokojuje. Ale abych se pobavil i já, zeptám se vás, jak dlouho jste již mrtev, abyste mohl vynášet takové soudy o smrti?!
-
Re: Pépi
20 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 14:15:41
UÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ Falcone máš tisíc bodov a putuje ti stokorunáčka!!!
-
Re: Pépi
21 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 14:20:30
lidé se bojí smrti, protože se bojí života
-
Re: Pépi
22 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 14:40:13
Dost se zapomíná na dvě věci. Jednou z nich je pravděpodobnost, že oním datem končí cyklus času, nikoli svět.
Druhou věcí je představa náhlé změny paradigmatu. Nedávno jsem poslouchal docela moudré komentáře Václava Cílka - lze je stáhnout na ČRo (zrovna od něj vyšla zajímavá kniha o ropě - Nejistý plamen). Jeho pojetí mě inspiruje a uklidňuje a dává tvar tušením. Změna paradigmatu se dá sledovat až zpetně, a to asi více zpětně, než si představujeme. Bohužel se často zjistí, že šlo o změnu paradigmatu, až když skončí paradigma následující a je možno vidět další cyklus.
Souhlasím s tím, k čemu mi nahrává jak Cílek, tak Neubauer nebo třeba i pan Trnka - že nejde o spiritualitu ani rozvoj, ale o ztišení a zjednodušení existence, co nás čeká. Může to být ticho před bouří, nebo také vytvoření potřebného tvůrčího prázdna.
(Jakobychom už zapomněli na ta sklopená ušiska davů, když Luna zastoupila Slunce v ten slavný den před deseti lety.)
Nejvíc se bojím pozitivistického očekávání nových paradigmat, kdy všichni budeme žít duchovně (případně rozumně) a s technikou v zádech. Spíš mi sedí představa zmíněná na okultuře.cz - idea paradigmatického kluzáku, kterým máme být.
-
Re: Pépi
23 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 14:42:01
Pokud máme v práci pochybnosti o živosti některého z našich kolegů, odpověď na Falconovu otázku hledáme a nalézáme obvykle podle toho, zda se dotyčným dát nebo nedá projít skrz.
-
(no subject)
24 odpověď odeslal(a) Pépi ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 15:44:30
Jste schopni se někdo vyjádřit k dokumentu?
Nebo jste spolu s Cimrmanem neschopni udržet myšlenku.
To téma je o dokumentu i o astronomických souvislostech v něm obsažených...
Většina z vás téma požila jen k tomu, aby se zviditelnila.
Probůh nenechte cloumat ego svým majestátem ..
Děkuji pěkně.
-
Re: Pépi
25 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 15:58:43
Máte úplnou pravdu, Pépi. Když ale já se do toho bojííííím podívat! Ne kvůli něčemu katastrofickému, ale kvůli tomu, že si nechci zanést psychiku dalšími a dalšími vrstvami něčeho, co budu muset převracet ze všech možných stran, mám-li se k tomu postavit poctivě. Tím spíš, že se v současné době snažím studovat určité věci, které mi stávající (s obměnami tak cca 2000 let staré) věděcké paradigma tak jako tak převracejí a rozpouštěji před očima. Aj, požehnané to chvíle! Nebo jinak - Někdo astrologii dělá, aby se dozvěděl, jiný proto, aby se naučil nevědět. Jak praví zenoví mistři jedněmi ústy s Gustavem Meyrinkem: "Nevědět nic, znáti už vše!" Ale to s tím egem je pěkné...
-
Re: Pépi
26 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 16:02:33
podobně jako Jiří výše, když jsem zhlédl začátek a zjistil, že toho je 5 dílů, tak jsem to vypnul. Nehodlám ztrácet čas s takovými blbinami. Musím toho totiž do toho konce světa v roce 2012 ještě hromadu stihnout. Až uvidím menší jadernou válku v roce 2009 tak se tomu filmu budu věnovat
-
Re: Pépi
27 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 17:15:19
tak jsem to dokoukal a můžu vám sdělit, že je mi z toho filmíku pořádně zle od "žaludku" (tlak na solar plexus, který mívám tehdy, když se setkám s nějakou prasárnou), to neustálé mantrické opakování o tom, že všude všichni věští konec světa 21.12.2012 a pořád dokola, to je manipulace jako prase podobně jako, když mi chce někdo něco nabídnout ke koupi - jsem zvědav co autoři nabídnou příště. Udělal jsi Ondřeji dobře, žes na to nekoukal, je to prasečina, která se má lidem zarýt do hlavy a škrabat škrabat škrabat až k sebezničení, běžnej člověk z toho musí být úplně hyn a může si vpodstatě hodit mašli, i když je tam na konci jakási skepse. Podobně jako ty konspirační teorie, které šíří mašíbl: dělat lidem díru do hlavy, tvrdit, že začnou do toho vidět atd... Jestli někdo je tím apoštolem nového řádu a apoklayptik tak jsou to právě tito lidé. To jsou ti uzurpátoři, manipulátoří, pracovníci zla, ne ti, kteří proti těmhle pomatenostem bojují nebo je aspoň zesměšňují. Takže ty aktivity různých šiřitelů těchle vizí a konspiračních teorií nejsou neviným projevem bláznovství mašíblu ale cílevědomou destruktivní aktivitou. TFUJ!
-
Re: Pépi
28 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 17:29:28
Že je to konina, to plyne už z prvního dílu - internetový prorok, zmateniny a pitominy...
Jak sem byl pravil, naprostá ztráta času.
-
Re: Pépi
29 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 17:32:24
jenže je to nebezpečná konina, člověku, který jebezbranější to inseminuje vědomí autodestruktivním programem, zblbne z toho a zničí se. Je to na úrovni černomagického zaklínání a modlitby, aby se ten konec světa naplnil
-
Re: Pépi
30 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 17:50:54
Taky jsem shlédla uváděný pořad a připojuji se k názoru pana Turnovského. I pro mne jsou to ..fuj. Upozorňění na ekologické, mezilidské a všemožné další obtíže se nedělá metodou zastrašování.
Někdy si tak soukromě říkám, že pokud bych s nějakými dalšími lidmi pracovala na zpracování kalendáře, tak bychom ho jistě nepočítali do nekonečna a někde bychom se museli rozhodnout, že práci zastavíme - respektujíc cyklus, o který se neodiskutovatelně opíráme. Významným momentem by pak byl např. vstup Regula do Panny, který jistě můžeme brát jako konec jedné fáze a začátek nové - r.2012. Také přemýšlím o tom, zda do dat, symbolů nevkládáme příliš velké očekávání a přitom zapomínáme na to, co se děje tady-a-teď. Myslím, že za úvahu stojí Saturnsko-Uranská opozice, která se za chvíli opět utvoří a ne naposledy. Její téma a analogie jsme jistě nevyčerpali.
-
Re: Pépi
31 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 17:58:16
Pépi, ono to není astrologické téma, byť se tam možná něco takového tvrdí, a protože se v astrologii sám nevyznáte, myslíte si to i vy.
Pokud jde o mayské počítání času a mayskou astronomii nebo astrologii vůbec, pak spolehlivě víme jen hodně málo. není dost písemných památek - abychom je neměli, o to se postarali konqustadoři a horliví katoličtí obraceči na víru pravou. Víme tudíž tristně málo o účelu myského kalendáře, tudíž nemůžeme spolehlivě cokoli říci o jeho "konci". Je to podobné, jako ptát se, co bylo před velkým třeskem.
Jako informatik mám pochybnosti o tom, že by bylo možno tak jednoduše, jak se to v dokumentu líčí, sestavit nějaký modulární systém, který by uměl předvídat situaci na burzách a jen tak mimochodem by předpověděl tsunami a jiné "lahůdky".
Máte-li slabost pro oblbování tohoto druhu, jako je dokument, jímž se na váš signál máme zabývat a ztrácet s ním čas, doporučuji vám excelentní dílko "Okem boha Hóra". To jsem také neviděl celé, protože mi bohatě stačilo tvrzení autorů, týkající se Platonského roku.
Když vás to tak bere, uděláte jen dobře, pokud si odpovíte sám - materiálu je i jen na Internetu dost a dost. Je dost pohodlné domáhat se odpovědí od jiných lidí a nutit je, aby se zabývali vaším námětem přesně tak, jak to požadujete vy. Když na něco pozoruhodného přijdete, pak má smysl diskutovat, avšak to byste se měl zapojit především vy sám (sama/samo).
-
(no subject)
32 odpověď odeslal(a) Pépi ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 19:14:10
Falcone,já o astrologii nepsal...
-
Re: Pépi
33 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 19:28:58
Aha - spletlo mne, že se exponujete na astrologickém fóru. Tak si můžete dosadit za -logii -nomii a smysl mého příspěvku zůstane i tak stejný.
-
(no subject)
34 odpověď odeslal(a) Pépi ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 19:30:46
Muž se dokáže omluvit když přestřelí,ti druzí se raději schovají za hradbu slov
-
Re: Pépi
35 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 20:07:49
Tak jo, Pépi, je to moc důležitý dokument.
Všichni jsme z něj na větvi.
A teď už založme prosím nové téma.
Co třeba konec světa o půl páté 16.6.2016?
-
(no subject)
36 odpověď odeslal(a) Pépi ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 20:41:19
1.Kde je v mém příspěvku že bych obhajoval
dokument nebo datum konce světa?
2.Jste tak zahlceni svou potřebu rozšiřovat množství slov,že se nevyjadřujete na dané téma ale PŘEDJÍMÁTE.
3.Vaše bohorovnost v tom jak všechno víte nejlépe a kdo má jiný názor tomu se vysmíváte
4. Nečtete ,jen máte potřebu rozhojňovat množství už tak zbytečných slov,neb vaše ega jsou větší než vaše potřeba hledat pravdu
5.Nejste schopni být věcní a konkrétní,jste emocionální jak staré Blaškové a jste okouzleni
sami sebou
6.Všem kteří čtou, poslouchají, odpovídají věcně se tímto omlouvám
7.Děkuji všem kteří mají tolik soudnosti a pokory že mlčí,já to nedokázal :)
-
Re: Pépi
37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 20:58:18
Pépi, nejste náhodou paranoik? Předložil jste tu téma, ptal jste se na názory druhých lidí, odpovědí se Vám dostalo (že je to kravina atd.), ale protože se Vám ty odpovědi zřejmě nelíbí, prskáte a urážíte všechny, kteří se Vám nějak odpovědět pokusili, každý podle své nátury. To je podle vás fér? Podle mne ne!
-
Re: Pépi
38 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 21:06:57
podívejte Pépi, dal jsem si tu práci, uthl si od huby čas a filmík shlédl. Mám k tomu tyto faktické poznámky:
datum 2012 se objevuje pouze ve dvou případech: jeden cyklus majského kalendáře a vstup Regula do znamení Panny. S tím Terrencem MacKannou nevím, odívám se na to, ale jestli spojuje svoji chronologii podle I-tingu se vznikem té knihy, pak je to na vodě, neboť nevíme, kdy Kniha proměn vznikla.
Všechno ostatní jsou interpretace a desinterpretace, poznamenám jen, že sv. Jan Apokalyptik popisuje pád Jerusaléma. Naštěstí autoři zapomněli okořenit eintopfgericht Malachiášovým proroctvím.
Rozčílila mne ale téměř rituální zaříkávací formulace toho filmu, kde se periodicky opakuje vlezlé tvrzení o tom, že různé věštebné texty určují za konec světa rok 2012, formu jakou auroři zvolili považuji za vlastní vymývačům mozku a černokněžníkům všeho druhu.
Netvrdím, že tento film obhajujete, jsem si vědom toho, že jste chtěl slyšet názor na něj a tak jsem ten svůj s Vámi sdělil.
-
Re: Pépi
39 odpověď odeslal(a) geronimo ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 22:30:29
RE:36 - pravdepodobne najvýstižnejší príspevok na tomto fóre od jeho založenia...bingo Pépi
-
Re: Pépi
40 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Ledna 2009 22:30:58
já musím, nelze mi jinak, využít fóra pro vzkaz Ondřejovi:
Větu "Někdo astrologii dělá, aby se dozvěděl, jiný proto, aby se naučil nevědět" si beru do svojí krabičky pokladů. Děkuji za dárek! Udělals mi velkou radost.
-
Re: Pépi
41 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 23.Ledna 2009 00:11:21
Jednoduchým porovnáním ip adres se ukáže, že jste sem Pépi sice zadal téma, ale v čísle 7 jste sem vlezl jako anonym, abyste si propláchl hubu. Až daleko později jste tady opět začal prudit pod svým nickem. Je vidět, že vám vůbec nejde o věc, ale jen o to, abyste se zviditelňoval vy sám a prudil. Zřejmě z toho čerpáte energii. Jakékoli argumenty jsou pro vás škoda, protože předsudek máte vy sám - všichni jsem tady jen holedbaví egoisté. nevěnovali jsme se vámi servírovanému "problému" podle vašich představ, a tak jen provokujete a urážíte. Mimochodem - Blažková se píše se "ž", nikoli Blašková.
S lidmi vašeho typu je škoda ztrácet čas, což už evidentně Pavel pochopil a já jen dodávám, že obdivuji jeho snahu věnovat se i evidentnímu hňupovi. Krom arogantních invektiv, k nimž se s radostí sobě vlastní připojil i kdosi z eurozóny, neřekli jste tady absolutně nic k tématu. Jen jste nám ho sem hodil, abyste se pokochal a mohl nám vynadat.
Naznačujete mi cosi o omluvě - ale to se jděte bodnout! Nemám se zač omlouvat, anonyme! Sám sebe nejspíš ozvláštňujete pruzením na zdejším webu a připadáte si jako udatný, svalnatý zajíček - hrdina. Spěte sladce a nechte si zdát o tom, jak jste to těm podělanejm astrologům zase jednou nandal. Ono se to zítra vypere.
Dost možná, že roku 2012 nastane konec světa pro prudiče, to by byl potom na zemi ráj!!! Dobré je, že teď aspoň známe host server, odkud prudíte.
-
Re: Pépi
42 odpověď odeslal(a) Jana v Pátek 23.Ledna 2009 07:30:59
Nic Pépi si pamatuji asi tak před rokem. Stihl zaprudit nad tématem Sysifos. Kohosi tam napadl, že se tam jen planě žvaní, ale sám k tématu naprosto nic nenapsal. Pak se tam stihl pohádat s jednou kolegyní. Tihle "týpci", to je mor, jejich motivaci bych chtěla znát...
-
Re: Pépi
43 odpověď odeslal(a) Ohmat v Pátek 23.Ledna 2009 07:53:21
Zdravím Tě po ránu, Firuzé ;-)
-
Re: Pépi
44 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pátek 23.Ledna 2009 11:20:30
Delší dobu, než byste si mohl myslet, Falcone.
Ono je to s takovou otázkou podobné jako s otázkou boha (nechci otevírat), totiž pokud k tomu přistoupíme přísně a racionálně, tak nemůžeme vykřikovat, jak je život skvělý. Život je život, může být různý, pestrý.
-
Re: Pépi
45 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 23.Ledna 2009 11:21:57
A i kdyby nakrásně konec světa v roce 2012 nastal, tak co jako? Tak by nastal.
Ta Jiřího odpověď hned na začátku je ta, která na danou otázku odpovídá nejlépe.
Vezměte si ručník, a běžte se koukat, ať o to nepřijdete, Pépi.
-
Re: Pépi
46 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 23.Ledna 2009 12:03:10
http://www.manana.cz/kalendar/zprava_show.php?&id=30
K mayskému kalendáři podrobně:
O počátku mayského letopočtu
Mayové měli počátek svého letopočtu pevně stanoven. Je to datum 0.0.0.0.0 4 Ahau 8 Cumhu, nalezené také ve tvaru jako 13.0.0.0.0 4 Ahau 8 Cumhu. Protože toto datum leží v roce 3114 hluboko před Kristem, vědci soudí, že Mayové stanovili datum hypoteticky zpětně, neboť ke zpracování kalendáře v jeho celkové komplexnosti muselo dojít později.
Dnes se různí šarlatáni chtějí na mayském letopočtu přiživit. Zjistili, že podle korelace GMT dojde k opakování mayského data 13.0.0.0.0 v dohledné době, a to 23. prosince 2012 neboli 23.12.2012, a to je již velice blízko, a je to den o to zajímavější, že je skoro štědrý. Tedy vánočně Štědrý. Někteří vědci opravují korelaci GMT o dva dny, použijeme-li pro převod dat tuto korelaci, vyjde nám dokonce datum zimního slunovratu 21.12.2012, a to už je co slavit! Slavit samozřejmě můžete až do úplného uslavení, ale nic to nezmění na datu 13.0.0.0.0 4 Ahau 3 Kankin, které je jistě zajímavé. Kdyby trvala mayská civilizace bez přerušení, tak by se to jistě ve Střední Americe vesele slavilo, dnes asi bez vytrhávání srdcí. Mnoho lidí by to jistě spojilo i s vánocemi. Ale žádný konec světa, ani času, ani kalendáře by nenastal. Mayové totiž měli i jednotky vyšších řádů než je baktun, pokud jste si v tabulce o něco výše nestačili všimnout. Kdyby bylo datum 13 baktun poslední mayské datum, k čemu by měli Mayové výlučně časové jednotky vyšších řádů než je baktun, jako je pictun, calabtun, kinchiltun nebo alautun? Na př. dne 15. 10. 4772 teprve naskočí první piktun a mayské datum bude 1.0.0.0.0.0 10 Ahau 13 Yaxkin (dle korelace GMT, dle upravené korelace bude toto datum o dva dny dříve, 13.10.4772). Smiřme se tedy s tím, že nám ten konec světa nenastane.
-
Re: Pépi
47 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 23.Ledna 2009 12:08:51
Jak nádherně použitelné sloveso...prudit, zaprudit si atd. To je skutečný lingvistický klenot, kterému dala vzniknout tato otázka a který jistě přežije i rok 2012. Pamatujete ještě na aerobikový pořad ČST "Pruďme v rytme"? Já tedy ano. Jen bych dodal - přenechme všechny prudivé aktivity profesionálům. Vždyť máme Miloslava Vlka! Kterýž mi (jako člověk, který vystupuje co služebník boží) připomněl titulní téma: Všimněmě si, že na výtvarném ztvárnění apokalyptických témat se neobjevuje nápis Konec světa, ale Konec slávy světa, Finis Gloriae Mundi.
-
Re: Pépi
48 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 23.Ledna 2009 12:14:37
a právě toto ovažuji za klíčovou, základní změnu něčeho, co přesahuje všechna paradigmata - a vzhlížím k tomu s nadějí.
O.
-
Re: Pépi
49 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 24.Ledna 2009 10:56:53
http://www.novinky.cz/clanek/159517-nigerijska-policie-zatkla-kozu-za-pokus-o-kradez-auta.html
-
Re: Pépi
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 24.Ledna 2009 11:03:15
Rok 2012 bych ovšem nepodceňoval. Kromě toho, že Pluto bude už značně daleko ve znamení Kozoroha, Uran přejde rok předtím definitivně do Raka, Regulus vstoupí do znamení Panny a mayský kalendář se překlopí do dalšího několikatisíciletého cyklu zde máme ještě další nebeské události. Známý a očekávaný je přechod Venuše přes sluneční disk 6.6.2012, méně známé je maximum 11-leté sluneční aktivity v r. 2012, nacházející se současně v 180-letém minimu a 2200-letém maximu. Těžko říct, převládnou-li totalitní tendence nebo anarchie a chaos. Záleží zřejmě na tom, v jaké části světa se nacházíme. U nás bych se obával především toho prvního. Ať tak či onak, dojde-li na to, nenechme se očipovat. Ony už stačí obyčejné mobily, sledování internetu a Opencard.
-
Re: Pépi
51 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 24.Ledna 2009 11:59:34
Opomenul si, Ondro, kamery n silnicích, které nás už hezký čas sledují...
-
Re: Pépi
52 odpověď odeslal(a) opidur v Sobotu 24.Ledna 2009 12:23:01
http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2008101729
V nadcházejících letech,pravděpodobně bude veselo...
-
Re: Pépi
53 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Ledna 2009 13:44:59
Ono to asi nebude tak horké, jak je to v onom článku líčeno. Kdyby v USA v posledních dvou letech vyhynulo 70 % včelstev nebo v Anglii 66 %, už by tam zřejmě řádil hladomor, nebo přinejmenším katastrofální neúroda. Nic takového se ale zatím neděje. Nicméně je to zřejmě další z řady velmi vážných varování, které příroda lidstvu dává. Až jí jednou dojde s lidmi trpělivost a skutečně udeří, pak teprve bude opravdu zle. Pak nám nepomůže už vůbec nic. A nějaké obavy z čipování (bez urážky, Ondřeji) jsou ve světle takovéhle perspektivy úplně směšné, podobně jako v tom článku zmiňovaná předčasná demence dnešních teenagerů.
-
Re: Pépi
54 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 24.Ledna 2009 14:03:57
Neurážím se, Petře. Ale jako směšné bych je nebral.
Hrozba otroctví bývá často horší než hrozba nepřežití.
-
Re: Pépi
55 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Ledna 2009 15:22:54
Obávám se, Ondřeji, že vymřeme dřív, než nás někdo stačí zotročit. Z toho článku, na který sem dal odkaz opidur, jasně vyplývá, jak neuvěřitelně křehká naše existence tady na Zemi je, a jak je pro přírodu snadné nás zlikvidovat, když jí s námi dojde trpělivost.
-
Re: Pépi
56 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 24.Ledna 2009 17:58:15
Mám v posledních létech často dojem, že mnohé technické vymoženosti silně přesahují mravní vývoj lidské společnosti. Onehdy jsem se zajímal o možnost, jak připojit nějakou šikovnou webkameru k teleskopu a na Internetu jsem zjistil, že dneska fakt není problém mít za pár set kameru, která vypadá jako kuličková tužka. Ale to je v podstatě už hodně stará vesta - problém bych v tom neviděl, kdybych nevěděl, že toho mnoho lidí bude využívat k tajnému natáčení třeba obchodních schůzek, šmírování. Co bývalo kdysi výsadou tajných služeb, je dnes k dostání docela běžně. Opravdu není problémem mít pod videokontrolou kdeco či kdekoho. Zákonodárství za tím pokulhává a dokonce to i legalizuje. Za chvíli nebude problém, aby žárlivý manžel sledoval pohyb manželky pomocí GPS.
Když třeba v padesátých létech spadla nějaká Dakota, zabilo se třeba dvacet lidí. Když se dneska stane totéž Airbusu, jsou to desítky překračující stovku. Tím mám namysli, že čím máme vyspělejší techniku, tím horší mohou být různé průsery, protože nám ten technický rozmach přerostl přes hlavu. Otázkou je, v čem - a já mám dojem, že nejen v oblasti společenských norem, ale naše běžná životní filosofie je podstatně zaostalejší, než si myslíme.
Právě na dětech a teenagerech se to projevuje nejnápadněji. Můžeme se akorát modlit, aby jim kolem dvacítky došlo, že ten život "na tlačítko" není právě to, co je uspokojuje.
Trápí mne představa, že veškerá okázalost manažerů a honosná sídla firem, jsou vlastně cosi jako maska, pod kterou není jen prázdno, ale je tam dokonce hodně nasráno. Zdá se mi, že možná právě všichni ti VIP žijí v naprosté iluzi.
Začínám mít někdy pocit, jakoby byly dva světy - svět celebrit a svět obyčejných lidiček.
V polovině minulého století (Jéžíš - to zní ale blbě!) existoval Russelův tribunál, což byl spontánně vzniklý sbor myslitelů, který se zabýval porušováním lidských práv a svobod kdekoli na světě. Něco na ten způsob, jako Amnesty International. Existoval tzv. Římský klub, zabývající se na špičkové úrovni trendy ve vývoji lidstva. Jenže tehdy se ještě nikdo navázal k nějakým vratům. Tenhle greenpeacesácký styl se objevil později. Nejsem si však jist, že se v onom myslitelském způsobu pokračuje i dnes (ovšemže do toho nepočítám exhibice našeho pana prezidenta) a že se podobně orientovaní intelektuálové nadále spojují bez ohledu na hranice států, aby přispěli.
-
Re: Pépi
57 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Ledna 2009 20:27:42
Když jsi připomněl Římský klub, Falcone – ten předvídal situaci, na jejímž okraji se teď nacházíme, už v první polovině 70. let. Viz studie „Lidstvo v bodě obratu,“ kterou jsem tady v minulosti už několikrát připomínal. Díky tomu, že tuto svou studii tenkrát rozeslali všem vládám světa, a ty zodpovědnější její varování začaly brát vážně, se bod obratu, o kterém psali, o několik let posunul, ale nebezpečí, na které ta studie upozorňovala, nezmizelo, jenom se trochu zmenšilo. Tehdy samozřejmě nepsali o roce 2012, uváděli kritický čas „kolem roku 2000 nebo krátce po něm“, ale jak se zdá, právě ten rok 2012 by mohl být tím zlomem, před kterým varovali, a za kterým už nebude žádná možnost návratu. Žádný „konec světa“ se pochopitelně konat nebude, ani život na Zemi nezmizí, ten bude pokračovat dál, ale jako největší škůdce života na téhle planetě skončí člověk. A vlastní vinou. A všelijací potrhlí mašíblové si svoje kecy o začínajícím “věku Vodnáře“, o Plejáďanech nebo o svých budoucích inkarnacích klidně budou moci namazat na prsa.
-
Re: Pépi
58 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 12:10:06
http://www.respekt.cz/rozhovory-detail.php?sel_id=188
Erik Tabery, nový šéfredaktor Respektu nabízí zajímavý scénář:
yslíte si , že reálně hrozí návrat rudých k moci? Jak by asi takový "návrat" mohl vypadat, v době, kdy jsme členy NATO, EU... myslíte, že bychom do toho marasmu mohli opravdu spadnout znovu? A kdyby - nedej Bože - se to stalo, co byste dělal? Přemýšlel byste o emigraci?
El Em ()
Fakticky návrat rudých k moci už nastal. Vždyť je ČSSD pozvala do vlády některých krajů a to je dost významné. Pohled na stranické preference pak naznačuje, že ČSSD a KSČM by mohla mít v příští sněmovně 122 poslanců. Tedy nejen faktickou ale i ústavní většinu. Pakliže se Jiří Paroubek rozhodne složit menšinový kabinet ČSSD s podporou KSČM, tak jsou komunisté u moci až nebývale silně.
KSČM se nebude snažit zavést diktaturu. Bude postupovat podle pravidel, která si komunisté stanovili už ve dvacátých letech minulého století: fungovat v režimu nepříliš nápadně a k převzetí moci sáhnout až tehdy, kdy to bude absolutní.
Tohle by se jim snad nemělo v Česku podařit. Problém ale je, že omezovat svobodný prostor se dá poměrně snadno a nemusíte k tomu provádět puč. Tu připravíte restriktivní zákon proti médiím, jindy si navolíte Radu České televize či Radu Českého rozhlasu poslušnými lidmi, rozdělíte úřady a to i ty kontrolní straníkům apod. Vytvoříte závislost společnosti na státu, který bude tak štědrý, že se vám nevyplatí být aktivní.
Nabídnu černý scénář: ČSSD a KSČM skutečně získávají 122 hlasů ve sněmovně, v Senátu mají dalších třicet zákonodárců, takže v roce 2013 bez problémů zvolí svého prezidenta. Tím pádem mají pak pod kontrolou i centrální banku či ústavní soud.
Sociální demokraté jsou řádnou a důležitou stranou, brzy se ale zřejmě ocitnou před nelehkou volbou. Mít v Česku dosud nepoznanou moc v rukou, ale jen za cenu ještě užší spolupráce s KSČM.
-
Re: Pépi
59 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 13:54:16
ještě k těm projevům okultního mašíblu. V tom neustálém lamentování nad spiknutími nového světového řádu spatřuji špatně skrývanou touhu po tom, aby představitelé onoho celosvětového, galaktického, kosmického spiknutí přišli za těmi hochy a řekli jim: víte toho o nás tolik, že námnezbývá vzít vás mezi nás, zasloužíte si proto zaujmout v naší hierarchii vyvolených čelné místo. Jenže oino prt a vořech. Nic takového nebude, žádné prebendy, žádné hodnosti. To je ale situace.
Maj v tom hoši taky pěkný binec. Současný papež, který je některými zvlášť informovanými mašíbly považován za jednu z hlav tohoto spiknutí a pokračuje v ďáblově díle papežů předchozích, zrušil exkomunikaci čtyř hyper konzervativních biskupů, kteří odmítli uznat úradky 2.vatikánského koncilu. Něco tu tedy nehraje, ale to je jedno, to je zase nějaká ďábeská lest.
-
Re: Pépi
60 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 25.Ledna 2009 15:34:07
Ale vždyť už to není žádné konspirativní spiknutí, Pavle! Vždyť o naléhavé potřebě Nového světového pořádku mluvil na plnou hubu Henry Kissinger koncem minulého týdne.
Na druhou stranu, na náhlém omilostnění R. Williamsona papežem cosi značně smrdí.
-
Re: Pépi
61 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 15:56:30
ale Ondřeji, slova o novém pořádku, novém světovém řádu apod. slýcháme odjakživa v různých formách a z různých stran. Jenže okultní mašíbl si to vysvětluje jako cílevědomou aktivitu tajných a ještě tajnějších společností. Co je to za tajemství, když si o tom povídají na svých sajtech? A co je to za tajná všemocná spiklenectví, když se jim to ještě po tolika staletích nepodařilo?
-
Re: Pépi
62 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 25.Ledna 2009 18:50:54
Nepodařilo se co, Pavle?
-
Re: Pépi
63 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 19:05:55
Podle toho jak nám neustále hrozíjí novým světovým pořádkem, tak se ho dosud neodařilo zavést. Ostatně je to pořád jako za stara, vykořisťování, zotročování, rabování a loupeníní a vraždění. Noc nového pod Sluncem. To už je tu nepřetržitě několik tisíc let. Tak jakýpak nový pořádek.
PS je to vlastně takové strašení lidí: Podporujte své současné vykořisťovatele, nebo přijdou ještě horší!
-
Re: Pépi
64 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 20:33:00
Popadám se za břicho smíchy, když čtu tohle:
"Buržoazie sehrála v dějinách neobyčejně revoluční úlohu.
Kde se buržoazie zmocnila panství, tam zničila všechny feudální, patriarchální, idylické poměry. Bezohledně zpřetrhala pestré feudální svazky, poutající člověka k jeho přirozenému představenému, a neponechala mezi lidmi žádný jiný svazek než holé sobectví, než bezcitné „placení hotovými". Utopila v ledové vodě sobecké vypočítavosti posvátnou bázeň náboženského vytržení, rytířského nadšení a šosácké sentimentality. Proměnila osobní důstojnost člověka ve směnnou hodnotu a namísto nesčetně propůjčených a řádně nabytých svobod postavila jedinou bezohledně chladnou svobodu obchodu. Zkrátka, vykořisťování zastřené náboženskými a politickými iluzemi nahradila vykořisťováním otevřeným, nestoudným, přímým a bezcitným.
Buržoazie zbavila všechny dosud ctihodné a s posvátným ostychem uctívané obory činnosti jejich svatozáře. Proměnila lékaře, právníka, pátera, básníka a muže vědy ve své placené námezdní pracovníky.
Buržoazie strhla z rodinných vztahů jejich dojemně sentimentální závoj a převedla je na vztahy ryze peněžní.
Buržoazie odhalila, že brutální projev síly, kterému se reakce na tolik obdivuje u středověku, měl svůj vhodný doplněk v lenosti a zahálčivosti. Teprve ona ukázala, co zmůže lidská činnost. Stvořila zcela jiné zázraky, než jsou egyptské pyramidy, římské vodovody a gotické katedrály, provedla zcela jiná tažení než stěhování národů a křižácké výpravy.
Buržoazie nemůže existovat, aniž stále vyvolává převraty ve výrobních nástrojích, aniž tedy revolucionuje výrobní vztahy, a tím i všechny společenské vztahy. První podmínkou existence všech dřívějších průmyslových tříd bylo naproti tomu nezměněné zachování starého způsobu výroby. Buržoazní epocha se od všech dřívějších[8] epoch odlišuje neustálými převraty ve výrobě, ustavičnými otřesy všech společenských vztahů, věčnou nejistotou a pohybem. Všechny pevné, zakořeněné vztahy se svým doprovodem starých ctihodných představ a názorů se rozkládají, všechny nově utvořené zastarávají, dřív než mohou zkostnatět. Všechno stavovské a ustálené valem mizí, všechno posvátné je znesvěcováno a lidé jsou nakonec donuceni podívat se na své životní postavení, na své vzájemné vztahy střízlivýma očima.
Potřeba stále více rozšiřovat odbytiště pro své výrobky štve buržoazii po celé zeměkouli. Všude se musí ukazovat, všude zahnízdit, všude navazovat spojení.
Tím, že těží ze světového trhu, učinila buržoazie výrobu a spotřebu všech zemí kosmopolitickou. K veliké žalosti reakcionářů vzala průmyslu pod nohama národní půdu. Prastará národní průmyslová odvětví byla zničena a jsou denně dál ničena. Jsou vytlačována novými průmyslovými odvětvími, jejichž zavedení se stává pro všechny civilizované národy životní otázkou, takovými odvětvími, která už nezpracovávají domácí suroviny, nýbrž suroviny dovážené z nejodlehlejších končin zeměkoule, a jejich tovární výrobky se spotřebovávají nejen ve vlastní zemi, nýbrž zároveň ve všech světadílech. Místo starých potřeb, uspokojovaných výrobky vlastní země, vznikají nové potřeby, jejichž uspokojení si vyžaduje výrobky nejvzdálenějších zemí a podnebních pásem. Místo staré místní a národní soběstačnosti a uzavřenosti nastupuje všestranný styk a všestranná závislost národů na sobě navzájem. A to jak v materiální, tak v duševní produkci. Plody duševní činnosti jednotlivých národů se stávají obecným majetkem. Národní jednostrannost a omezenost se stává stále nemožnější a z četných národních a místních literatur se vytváří světová literatura.
Rychlým zdokonalováním všech výrobních nástrojů a nesmírně usnadněnou dopravou strhává buržoazie všechny národy, i nejbarbarštější, na dráhu civilizace. Levné ceny jejího zboží jsou těžké dělostřelectvo, jímž srovnává se zemí všechny čínské zdi, jímž donucuje ke kapitulaci nejzarytější nenávist barbarům k cizincům. Nutí všechny národy, aby přijaly buržoazní způsob výroby, nechtějí-li zaniknout; nutí je, aby u sebe doma zaváděly takzvanou civilizaci, tj. aby se staly buržoy. Zkrátka, tvoří si svět podle svého obrazu.
Buržoazie podrobila venkov panství měst. Vybudovala ohromná města, zvýšila značně počet městského obyvatelstva proti venkovskému a vymanila tak znanou část obyvatelstva z tuposti venkovského života. Jako učinila venkov závislým na městech, učinila i barbarské i polobarbarské země závislými na zemích civilizovaných, rolnické národy na národech buržoazních, Východ na Západu.
Buržoazie stále víc odstraňuje roztříštěnost výrobních prostředků, majetku i obyvatelstva. Nahromadila obyvatelstvo na jednom místě, zcentralizovala výrobní prostředky a soustředila majetek v rukou několika málo lidí. Nutným důsledkem toho byla politická centralizace. Nezávislé, takřka jen svazky spojenectví spjaté provincie s různými zájmy, zákony vládami a cly byly stmeleny v jeden národ s jednou vládou, s jedním zákonodárstvím, s jedním národním třídním zájmem, s jedinou celní hranicí.
Buržoazie vytvořila během sotva jednoho století svého třídního panství hromadnější a obrovitější výrobní síly než všechny dřívější generace dohromady. Podmanění přírodních sil, strojová výroba, použití chemie v průmyslu a zemědělství, paroplavba, železnice, elektrické telegrafy, obdělání celých světadílů, usplavnění řek, masy obyvatelstva jako ze země vydupané - které z minulých století tušilo, že v lůně společenské práce dřímají takové výrobní síly!
Viděli jsme však[9]: výrobní a směnné prostředky, na jejichž základ se vyvinula buržoazie, byly vytvořeny ve feudální společnosti. Na jistém stupni vývoje těchto výrobních a směnných prostředků neodpovídaly už poměry, za nichž feudální společnost vyráběla a směňovala, feudální organizace zemědělství a manufaktury, zkrátka feudální vlastnické vztahy vyvinutým už výrobním silám. Brzdily výrobu, místo aby ji podporovaly. Staly se jejími okovy. Musely být rozbity, a byly rozbity.
Vystřídala je svobodná konkurence se společenským a politickým zřízením sobě přiměřeným, s ekonomickým a politickým panstvím buržoazní třídy.
Před našimi zraky se odehrává podobný pohyb. Svými buržoazními výrobními a směnnými vztahy, buržoazními vlastnickými vztahy vykouzlila moderní buržoazní společnost tak mohutné výrobní a směnné prostředky, že se podobá čaroději, který už není s to zvládnout podzemní mocnosti, jež vyvolal v život. Dějiny průmyslu a obchodu jsou už po několik desetiletí jen dějinami vzpoury, moderních výrobních sil proti moderním výrobním vztahům, proti vlastnickým vztahům, které jsou podmínkou existence buržoazie a jejího panství. Stačí poukázat na obchodní krize, které se periodicky opakují a stále nebezpečněji ohrožují existenci celé buržoazní společnosti. Za obchodních krizí se pokaždé ničí velká část nejen vyrobených produktů, nýbrž i vytvořených už výrobních sil. Za těchto krizí propuká společenská epidemie, která by se všem dřívějším epochám zdála nesmyslná - epidemie nadvýroby. Společnost je pojednou vržena zpět do stavu dočasného barbarství; zdá se, že ji hladomor a všeobecná pustošivá[10] válka připravily o všechny životní prostředky; zdá se, že průmysl a obchod jsou zničeny, a proč? Protože společnost má příliš mnoho civilizace, příliš mnoho životních prostředků, příliš mnoho průmyslu, příliš mnoho obchodu. Výrobní síly, které má k dispozici, neslouží už rozvoji buržoazní civilizace a[11] buržoazních vlastnických vztahů; naopak, zmohutněly příliš pro tyto vztahy, které se stávají jejich brzdou; a jakmile začnou tyto překážky zdolávat, uvádějí celou buržoazní společnost do nepořádku, ohrožují existenci buržoazního vlastnictví. Buržoazní vztahy se staly tak těsnými, že už nepojmou bohatství, které vytvořily. - Čím překonává buržoazie krize? Jednak vynuceným ničením celé masy výrobních sil, jednak dobýváním nových trhů a důkladnějším využitím starých. Čím tedy? Tím, že připravuje všestrannější a mohutnější krize a že zmenšuje prostředky, jak krizím čelit."
-
Re: Pépi
65 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 25.Ledna 2009 21:02:02
Tak tohle je jistě úsměvné, každé téma lze pojmout inteligentně i stupidně. Ale jaké vlastně téma? Resp. jak souvisí ledabyle natřený marx-leninismus s apokalyptikou jako titulním tématem této otázky?
-
Re: Pépi
66 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Ledna 2009 21:07:30
to není ledabyle natřený marx-leninismus, to je Ondro část rvní kapitoly Komunistického manifestu z roku 1948. Už tenkrát se řešily stejné otázky jako dnes. Už tenkrát vypadalo to podobně jako dnes. Tolik teorie. Praxi poznali jsme na vlastní kůži. I s její apokalyptickou rétorikou jak vystřiženou ze Zjevení sv. Jana.
-
Re: Pépi
67 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 25.Ledna 2009 22:56:10
Upřímně řečeno, Manifest se mi jeví jako dokument daleko lépe promyšlený a propracovaný, než třeba oblíbené Poselství Plejáďanů, nebo jehovistické bláboly ve Strážní věži. O Vesmírných lidech nemluvě.
-
Re: Pépi
68 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 26.Ledna 2009 07:46:31
To jistě, mohu podepsat, falcone. A že jsem nerozeznal manifest? Mno, bylo mi to nějak povědomé...
-
Re: Pépi
69 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 26.Ledna 2009 09:20:21
Měl jsem v osmdesátých létech možnost diskutovat tady u nás se dvěma Angličany, nadšenými vyznavači socializmu. Měli znalosti marxizmu, které by jim mohl závidět mnohý kovaný soudruh a já byl navětvi z toho, co všechno o marxizmu nevím. Vysvětlovali mně, jaká úžasná síla je v odborech. A nemohli pochopit, že se u nás lidé po večerech neradují, nesedají v kavárničkách pod širým nebem. Zdejší život jim, podle toho, co viděli na ulicích, připadal uštvaný, ustaraný, šedivý. Očekávali zde, když už u nás zvítězil proletariát, něco naprosto jiného. A tak jsme začali porovnávat životní úroveň tady a v Anglii. A začalo jim to docházet. Ukázalo se totiž, že mzda dělníka u nás je hanebná oproti výdělkům v Anglii. Líbil se mi jejich elán, s jakým mně vysvětlovali, že v našem případě je potřeba rozbít všem bastardům držky, svěřit továrny dělnickým radám, rozprášit policajty a zabavit majetky komunistických funkcionářů. Divili se, proč se s tím naši dělníci tak mažou. Nakonec jsme se shodli na tom, že by jejich odboráři asi měli navštívit ČSSR, aby se poučili, jak nedělat chyby. Oní však pořád mysleli, že tady došlo k nějakému nedorozumění. Nedokázal jsem jim vysvětlit, že to "nedorozumění" spočívá v touze mnohých obyčejných lidí po neobyčejné moci a stalinizmu. Oni sice věděli, že něco takového jako stalinizmus existovalo, ale neměli o tom vůbec žádnou představu. Tak jsem se jich ptal, jetli viděli film Doktor Živago. Viděli - a mysleli si, že je to přehnaná fantazie autora. Ujistil jsem je, že nikoli.
Musím říci, že jsem jim tehdy nějak záviděl čistotu i naivitu jejich představ a bylo mi až líto, že jim to kazím.
-
Re: Pépi
70 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 26.Ledna 2009 11:09:00
ale falcone, dělnické hnutí je přece domovem v Anglii. Naši kovaní soudruzi žádnou marxistickou literaturu vpodstatě nečetli, dostali jakousi nalejvárnu z tzv. marx-leninismu, což je brutální revize marxismu. Nedovedu si představit, že by se takový Jakeš nebo Bilak dokázali prkousat i jen několika stránkami Marxe, natož aby z toho něco pochopili.
Zajímavý je názor Kropotkona na Lenina, něco v tom smyslu, že Lenina nelze srovnávat s žádným revolucionářem, revolucionář má ideály, Lenin nemá žádné. Kropotkin se podle mne mýlil, Lenin měl ideál: uzurpovat moc a už se jí nikdy nevzdat.
Tu kapitolu manifestu by stačilo jen trochu jazykově zredigovat, použít současná synonyma a mohli by to tisknout jako analýzu současného stavu, měli by tam i tu globalizaci
-
Re: Pépi
71 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 26.Ledna 2009 14:56:44
Pane Trnko, mohl byste konkrétně popsat, jak si představujete, že člověk na této planetě skončí a jestli si opravdu myslíte, že k tomu může dojít v roce 2012?
-
Re: Pépi
72 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 15:30:26
Nikoliv, že člověk skončí v roce 2012, pane Fridrichu, to jste mi špatně rozuměl. Rok 2012 by mohl představovat na časové ose onen kritický bod, po kterém už jakákoliv změna v chování a myšlení lidí nebude moci zastavit procesy, které povedou k zániku člověka jako biologického druhu (k jeho vyhynutí). Proces postupného vymírání se ovšem může táhnout několik desetiletí, a může mít mnoho různých podob. Jedna z nich ostatně byla výše zmíněna – vyhynutí včelstev, na kterých jsou lidé existenčně závislí; není však samozřejmě vůbec těžké představit si i mnoho jiných způsobů. Je dobré si také uvědomit, že člověk by nebyl ani zdaleka prvním živočišným druhem na této planetě, který by to postihlo, a protože zcela evidentně došlo k jeho přemnožení a tím pádem k ohrožení existence jiných druhů, nebylo by vůbec divu, kdyby k takovému kroku příroda sáhla. Člověk svým přemnožením a drancováním přírody vytvořil v biosféře katastrofální nerovnováhu, kterou se příroda bude snažit opět obnovit. A o nic jiného tady v podstatě nejde.
-
Re: Pépi
73 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 15:39:41
A ještě bych snad dodal, že i když si člověk o sobě pyšně myslí, že je „pánem přírody“, že ji „dobývá“ a „ovládá“, není to pravda ani náhodou. Příroda je a vždycky byla nekonečně silnější než my, a zamést s námi pro ni bude úplná maličkost.
-
Re: Pépi
74 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 26.Ledna 2009 16:06:43
Tehdy samozřejmě nepsali o roce 2012, uváděli kritický čas „kolem roku 2000 nebo krátce po něm“, ale jak se zdá, právě ten rok 2012 by mohl být tím zlomem, před kterým varovali, a za kterým už nebude žádná možnost návratu. Žádný „konec světa“ se pochopitelně konat nebude, ani život na Zemi nezmizí, ten bude pokračovat dál, ale jako největší škůdce života na téhle planetě skončí člověk. A vlastní vinou.
Děkuju, ptal jsem se kvůli výše uvedenému, z toho to není úplně zřejmé.
Prakticky s Vámi souhlasím, nerovnováha způsobená přemnoženým a technologicky rozvinutým lidstvem je neúnosná. Filozoficky se ale potýkám s tím, že člověk je vůči přírodě ve složitém postavení, které je dané tím, že ji přesahuje, jak jsme se tady o tom jednou bavili. Že základní daností jeho místa ve vesmíru je postupné rozvíjení transcendentní funkce. Proto člověka nedokážu z jeho podstaty vinit, i když samozřejmě může, ale taky nemusí vyhynout.
-
Re: Pépi
75 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 20:21:46
Víte, pane Fridrichu, že přírodu přesahujeme, to si o sobě myslíme zase jenom my sami. Takže to může být jenom naše vlastní iluze, zdání, mája. A každý, kdo někdy přišel do úzkého přátelského kontaktu s tzv. zvířaty – s koňmi, psy, kočkami, se šelmami vůbec, s opicemi, slony, ale třeba i s kytovci, ví velmi dobře z vlastní zkušenosti, že taková iluze je naprosto falešná! Že inteligence těchto „zvířat“ je sice úplně jiná než naše, ale to ještě vůbec neznamená, že je horší nebo proti nám méněcenná. Nemají sice počítače a auta, nelétají do vesmíru, ale také se navzájem nevraždí jenom kvůli tomu, že ten věří v tohohle boha a ten zase v jiného, a v desítkách jiných ohledů nás přesahují o celé světelné roky! A že člověk má nějaké zvláštní, výsadní postavení ve vesmíru, to už je úplná hovadina, neračte se na mě zlobit (i když kdejací mašíbloví ufologové a rádoby duchovní magoři se tím velice rádi a často ohánějí). Nevíme vůbec nic o tom, jak život jinde ve vesmíru vypadá a na jakých principech je postavený, a myslet si, že právě na nás lidech vesmíru nějak mimořádně záleží, je podle mého názoru nebetyčná hloupost! Ono stačí si pro názornost jenom představit časovou škálu: planeta Země existuje cca 4,6 miliardy let, člověk v dnešním slova smyslu se na jejím povrchu producíruje dejme tomu nějakých 300000 let, což je pouhých 0,006%. A z hlediska stáří celého vesmíru je to ještě tristnější: 0,002%. Pro názornost časová lupa – kdybychom si celou existenci planety Země zúžili do našich známých 24 hodin, celá existence člověka by zabrala pouze posledních 5 sekund, z hlediska stáří celého vesmíru necelé 2 sekundy. Co se dělo v tom předcházejícím čase, o tom víme nesmírně málo, skoro nic. Jak tedy asi můžeme být pro vesmír důležití? A co víme o tom, jaké duchovní a transcendentní úrovně dosáhly myslící bytosti jinde ve vesmíru? Proti nim můžeme být méně, než jsou pro nás bakterie!
-
Re: Pépi
76 odpověď odeslal(a) Ondřej Klouček v Pondělí 26.Ledna 2009 21:47:39
Já bych to s tím člověkem zas neviděl tak černě. Dinosauři sice vyhynuli, ale z některých jsou dneska ptáci, ne? (nejsem moc kovaný v přírodopise).
Možná některý typ člověka vyhyne, třeba ten co už neumí chodit pěšky nebo si neumí vyrobit potravu.
Ale že by příroda smetla africké kmeny, které žijí pomalu jen ze vzduchu?
-
Re: Pépi
77 odpověď odeslal(a) M.Fridrich v Pondělí 26.Ledna 2009 22:53:48
Určitě oprávněný názor, pane Trnko. Já se jenom zamýšlím nad tím, co nás odlišuje a proč tíhneme k budování civilizace, k výpravám do vesmíru ap. Jestli jsme ve vesmíru v tomto jediní nevíme a netvrdím, že nás to opravňuje k povyšování se. Je to jenom jiná funkce. Osobně sázím na princip podobnosti a tak si myslím, že jediní nejsme. Možná taky právě proto, že nijak nepřeceňuji ani naši důležitost. Že je příroda zajímavá, potřebná a často v nás vyvolává pocity panenské čistoty s tím přímo nesouvisí.
Svého času jsem bydlel na chatě v lese kousek za Brnem a bylo to výborné. Mělo to i své hmatatelné výsledky, dostal jsem se na školu, cítil se dobře fyzicky i psychicky, urazil jsem první astrokrůčky, když jsem si tam celé léto přepisoval lekce z kazet do sešitů. Moc rád na to vzpomínám. I zima tam byla kouzelná, u starých kamen a někdy ráno když jsem kolem páté vycházel na autobus do práce, potkával jsem srnky. V Praze jsem pak takovou pomyslnou chatu pořád hledal, ale podobný vnitřní klid nakonec tam, ani nikde jinde nenašel. Zkoušel jsem to pak ještě jednou někde jinde, ale nebylo to ono, místem ani časem. Opět bez vody, se starýma kamnama atd.,ale už to nějak nešlo. Cítil jsem, že život je jinde, že už to není dobrodružství, ale rebelující z nouze ctnost.
-
Re: Pépi
78 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 22:56:59
To budete mít asi pravdu, pane Kloučku, nějaká část lidí to zřejmě přežije – některé osaměle žijící africké kmeny, australští domorodci, jihoameričtí indiáni, nebo některé domorodé kmeny v Indonésii. Tedy pokud se nám nepodaří je dříve vyhubit nebo „zcivilizovat“. Ale těch bude celkově velmi málo, oproti tomu, kolik lidí je na Zemi teď. Z některých ekologických studií, které se zabývají např. nosnou kapacitou prostředí, vyplývá, že Země je schopná dlouhodobě uživit maximálně jednu miliardu lidí, nikoliv těch současných skoro sedm miliard. A ta zbylá miliarda holt bude muset žít tak, jako žili naši dávní předkové před deseti tisíci lety a dříve – bez elektřiny, bez aut, bez počítačů, bez průmyslu, chemie a umělých hmot, ale taky bez měst, tedy de facto způsobem, který může zajistit spokojené trvání v délce dalších desítek a stovek tisíců let. Současná „civilizace“ toho schopná není, ta se prostě musí zhroutit, ta je z dlouhodobého hlediska neudržitelná. A proto se taky dříve nebo později zhroutí!
-
Re: Pépi
79 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 23:13:10
Ad 77:
Já jsem v mládí hodně trempoval, pane Fridrichu, každou volnou chvíli jsem trávil v přírodě, a tak dobře vím, o čem mluvíte. Lidé našeho typu to zřejmě budou mít o něco lehčí než ti, kteří si nedovedou představit život bez televize, bez auta nebo bez mobilu. Ale jestli to bude tady v Evropě stačit na přežití, s tím si ani zdaleka jistý nejsem. No ale mně už je 63, já už to tady do toho penálu nějak doklepu. Mladým lidem ovšem nezávidím ani trochu…
Co se pak týká života ve vesmíru, ani já si nemyslím, že bychom byli ve vesmíru sami. Nevycházím přitom ovšem z principu podobnosti, nýbrž z antropického principu, který signalisuje, že život, potažmo inteligence, je ve vesmíru jedním z jeho základních atributů. Ale to bychom se už dostali trochu někam jinam.
-
Re: Pépi
80 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 26.Ledna 2009 23:27:43
Pokud bude k dispozici neomezený zdroj opravdu levné energie pak budou i ty počty vypadat jinak.
-
Re: Pépi
81 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 26.Ledna 2009 23:29:46
A kromě toho je tu Dobrá zpráva!
-
Re: Pépi
82 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 26.Ledna 2009 23:53:23
Ad 80:
Tady ani zdaleka nejde jenom o energii, Jiří, ale taky (a možná především) o potraviny, o pitnou vodu a o vzduch k dýchání. (Nehledě samozřejmě k tomu, že nějaký neomezený zdroj levné energie je pouze další iluzí.)
-
Re: Pépi
83 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 27.Ledna 2009 00:32:15
Já to tak černě, Petře nevidím.
Pokud bude k dispozici dostatek levné energie, není problém vypěstovat potraviny, vyčistit vodu i vzduch.
A proč by takový zdroj energie měl být iluzí?
-
Re: Pépi
84 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 27.Ledna 2009 08:18:51
To spíš, než by nás měla příroda vyhubit, zničíme se sami v nesmyslných válkách, které vedeme takřka nepřetržité...
Je to jakýsi asi základní pud lidského rodu furt se o něco rvát, pořád stupidně bojovat...
Ostatně stačí se podívat na naše politiky - oni nenastupují službu, oni bojují o svoje posty...
-
Re: Pépi
85 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 27.Ledna 2009 11:03:01
no vždyť taky křesťanství to řeší instancí dědičného hříchu.
-
Re: Pépi
86 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 27.Ledna 2009 11:17:41
Vlastně nejenom křesťanství. Norimberské rasové zákony, akcent na třídní původ u komunistů - a venkoncem i estébácké archivy, to všechno smrdí stejným peklem.