Zobrazení otázky a odpovědí
-
Podoba fóra
4637 otázku odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 10:03:38
Sice vím, že se tu ta otázka řešila mnohokrát a mnohokrát byla zamítnuta, ale občas mě hlodá, že se na fóru v jeho stávájící podobě dramaticky rychle ztrácí informace, navíc struktura vlastně chybí.
Proto bych se jen chtěl zeptat, zda by nebylo lepší najet na nějaký solidní systém (představte si:
- akce
- obecné (aktuality, průpovídky)
- horoskopy (třeba jako dnešní Berlusconi)
- filosofie (ony duchovní průpovídky atd.)
- astronomie a fyzika
...)
Prostě si myslím, že by to šlo zlepšit a zpřívětivnit :oD Systémů je dnes dostatek. Několikrát se zde kdosi ozval proti jakékoliv registraci. No jo, jenže ta zabraňuje lidem typu extempore, aby to tady občas zahlcovali (stačí se ozvat o Tibetu, jako minule, a hned se najde kolemjdoucí, kterého astrologie vlastně nezajímá). Někdy se chce člověk vracet ke starším vláknům a špatně se to hledá. Téma vlastně končí tím, že dojede na konec aktuální stránky, pak po něm neštěkne pes.
-
Re: Podoba fóra
1 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 16.Dubna 2008 10:33:58
Víte, Honzo, ono to ve struktuře nebude. Vždy to bude o nás, co sem píšeme.
Například jsem se naivně domnívala, že pokud se budeme bavit o knize Milana Špůrka, tak že to je tak neutrální téma, a přitom zajímavé, a zároveň navýsost astrologické, že nepovede k osobním invektivám.
Dala jsem se do poctivé práce, měření, hledání důkazů. To samé třebas kennaz - viděla jsem, že jí jde o věc a poctivou práci. Jenže jsme obě narazily - pokud tedy smím hovořit i za kennaz.
Prostě jsem za sebe dospěla k závěru, že se tady už do podobných věcí nemá smysl pouštět - pokud si Leonarda změřím a zpracuju, a vyjdou mi nějaké výsledky jako podklad k vyvrácení nebo potvrzení ať Špůrkovy či mé hypotézy, patrně už to nedám sem.
-
Re: Podoba fóra
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 10:41:08
Já Vám rozumím, ale prostě to je prakticky nulová struktura. Současná podoba je sice asi technicky dost jednoduchá a funkční, ale nic to nemění na tom, že se s tím dá pracovat lépe.
Pokud dojde k flamewaru, který popisujete, jednoduše se přesune kam patří, nebo se ošetří tak, aby byl konstruktivní. Navíc se můžete vracet k nosným tématům. Uvádět statistiky, ankety atd.
Je mi jasné, že se to zase ututlá, ale zkusit se to musí :o))
-
Re: Podoba fóra
3 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 10:42:51
Témat je samozřejmě moře, včetně recenzí knih, filmů, událostí - astrologie přece není jen astrologie, astronomie a fyzika :o))
(Vidíte, tohle bych na tom, o čem mluvím, jednoduše přidal do výše uvedeného..)
-
Re: Podoba fóra
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 10:56:35
Je to Honzo konstruktivní náhled, ale tento chaos má jednu nedocenitelnou výhodu: není s tím žádná práce, takže se můžeme o to víc věnovat výměně názorů. jak říkávali egyptologové: času je málo a voda stoupá
Ljuba to občas smete a roztřídí, výsledky naleznete ve FAQ, pokud něco hledáte, použijete (?)
-
Re: Podoba fóra
5 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 11:07:23
No, to už je argument! :o)
Vlastně jediné, co by se ale opravdu hodilo, by byla zpětná editace textů nebo jejich mazání.
Můžete-li, klidně tuhle otázku smažte, ježto právě přestala být konstruktivní :o) Díky.
-
Re: Podoba fóra
6 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 11:18:28
Já beru Honzo, vVše návrhy vážně a rád bych s tím něco udělal. Editace příspěvků samozřejmě není nápad k zahození ani neopodsattněný návrh. Budu se snažit odpovědět trochu optimističtěji než známým úslovím rakousko-uherských byrokratů: Mám ro vás dobrou zprávu. Vaše žádost dosud nebyla zamítnuta. Pokusím se s tou editací něco udělat, ale jak znám své papenheimské, obávám se, že se tu budou vyskytovat stížnosti typu: proč jste vymazal můj příspěvek, cenzore? Případně mě jste vymazal a jeho jste nechal, kde je spravedlnost!
-
Re: Podoba fóra
7 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 16.Dubna 2008 11:21:41
Nevím, zda je to technicky možné, ale možná by postačilo ponechat lidem svobodu samosplachování.
-
Re: Podoba fóra
8 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 11:33:26
Tak já to nemyslel nijak sarkasticky :o) Vlastně je to pravda s tou dynamikou.
Tak samozřejmě by to bylo jen pro mazání a editaci vlastních příspěvků - pokud by to někdo upravoval během flamewaru zpětně, jeho trapas a chyba, ale myslím, že by to bylo spíš méně případů.
Napadlo mě to hlavně proto, že jsou stále víc v oblibě různé předpřipravené systémy, které se jen nahrají na server a spustí.
(Jako skromný sympatizant linuxu chodím třeba na fórum distra Ubuntu - tam jsou pravidla jasná - než se začnu na něco ptát, dám si práci a pečlivě fórum prohledám, protože se tématice s velkou pravděpodobností už někdo věnoval. Ve většině případů najdu informace, které buď mou otázku poupraví nebo ji zcela eliminují - neptám nebo nenadhazuji třeba něco, co bylo už 30x probráno. To jen jedna z výhod. - a struktura tomu velmi napomáhá)
-
Re: Podoba fóra
9 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 16.Dubna 2008 11:39:12
Sákryš - je to skutečně téma jako hrom! Potíž je v tom, že debatéři jsou odjakživa nedisciplinovaní a jakmile dojde na nějaké pozoruhodné téma, kde kdo se k němu cítí potřbu vyslovit. Občas to dopadá jako v putyce, kde se lidi u piva navzájem překřikujou.
Toto ustavičně ožehavé téma diskutáren mne zajímá už léta, protože bych také stál o to, aby vše plynulo bez křečí. Přiznám se, že jsem si nakonec vypěstoval nechuť k psaní na fóra, protože mnohdy je to opravdu jen ztráta času. Bylo pro mne užitečné naučit se nereagovat na některé diskutující. Problém "kolemjdoucích" řeším jednoduše tím, že mnohé své myšlenky prostě nezveřejňuji. Čímž se dotávám k možnému řešení, kterým jsou blogy. Sám jsem si ho také založil, ale přístup do něj je na heslo, protože opravdu nestojím o "kolemjdoucí". Pěkný blog má například Martina. Velmi pěkný blog má třeba Karel Pacner.
Problémů je zde mnoho - například ten, do jaké míry jde přispívajícímu o to, aby se zviditelnil, nebo naopak participoval na vyjasnění nějaké otázky ve vší slušnosti a bez ukazování svalstva.
Další potíž je právě v tom, že do esoterních záležitostí chtějí mluvit i ti, kteří nevědí ani zbla oč se jedná. Další problém jsou provokatéři, jimž bych narozdíl od tzv. "bavičů" říkal "nasírači".
Momentálně si nevzpomenu, kde jsem nedávno četl cosi o tom, jak se moderuje diskuse na webu NY Times. Kdo si vzpomene, budu rád, pokud mi to připomene, neb to bylo neobyčejně inspirativní. Tam totiž v redakci sedí několi editorů, kterí se zabývají tím, že okamžitě mažou příspěvky neslušné, urážlivé, nevěcné. Jakmile se v textu objeví slovo zvýrazněné velkými písmeny, příspěvek jde automaticky do koše. A tak. Je to tudíž hodně na webmasterovi, jenže ten aby potom dřepěl celý den u editoru, což není myslitelné.
Opravdu netuším, jak to řešit jinak, než jak píše Pavel. Možná by pomohlo tu a tam někomu vystavit žlutou nebo rovnou červenou kartu a také takové věci někde zveřejnit. Nekompromisně - aby si každý musel uvědomit, že existují hranice, které definuje webmaster, nebo osoba jím pověřená.
-
Re: Podoba fóra
10 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 11:50:21
V těch New York Times šlo o střet mezi dvěma pojetími:
jaké příspěvky chceme mít
jaké příspěvky nechceme mít
jenže ono na to mají lidi a také jim jde o velké peníze. Potíž inetu je v tom, že pokud chce někdo napsat na zeď servít je vůl, nemusí ani vstát ze židle. K tomu přidejme notorický sklon 99% lidstva k tlachání (který právě předvádím) a neštětěstí je hotovo.
-
Re: Podoba fóra
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 12:33:49
Jen bych to rozlišil - já se ptám, jak lépe strukturovat a udržovat. Námitky jsou veskrze právě tím „jaké příspěvky mít nechceme“.
Je vidět, a není se co divit, že tady panuje určitá hořkost nad tím, ce se mnohokrát stalo. Sám zdejší fórum poměrně periodicky opouštím a zase přicházím :oD
Ano, blog je fajn, jen mi přijde občas jako taková samomluva.
-
Re: Podoba fóra
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 16.Dubna 2008 15:38:07
Honzo, blog skutečně je samomluva, krom toho někdy děsně zdlouhavá, protože ne každý má pořád co sdělovat. Nicméně - pokud se jedná o užší okruh lidí, kteří se asni nemusí vzájemně znát, ale přesto tam nevystupují jako naprostí anonymové, pak to má svůj smysl.
Myslím, že by mohlo být možné nějak hierarchizovat přístup i na astrologický web, pokud by se mohla zavést přístupová práva (stejně jako je tomu na ethernetu). Témata (vlákna) by byla nějak kategorizována (třeba ve smyslu vašeho návrhu) a ne každý by se mohl vyjadřovat dle své libovůle.
Kdo by za nějaké nepřístojnosti dostal třeba žlutou kartu, znamenalo by to, že se na nějakou dobu může klidně zapojit o diskuse o vhodnosti evropských norem na dětská hříště, ale nikoli do diskusi o horoskopu V.Nezvala. Založit nové vlákno by nemohl kdokoli. Anonymní přispěvatel by mohl pouze navrhovat témata, a to by asi tak mohlo být všechno. Dotazy na řešení soukromých horoskopů by byly vyloučeny. Opravdu by se dalo leccos vymyslet, tím jsem si jist.
-
Re: Podoba fóra
13 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 15:51:29
Naprostý souhlas. Sice asi nebude podpora takových tvrdých restrikcí, ale odstínilo by to spoustu věcí.
Kde kdo z nás se čas od času má touhu vyjádřit k různým tématům, nic proti tomu, ale když se na to koukám zpětně, je třeba dost nešikovné, když musím mezi konstruktivní věci zavěsit článek v podstatě se netýkající astrologie, ale třeba společnosti.
-
Re: Podoba fóra
14 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 15:53:24
Navíc - neoblíbená registrace sama o sobě eliminuje ty, kteří to nemyslí s přispíváním vážně. Nemluvě o tom, že by tu nebylo možné objevit se jako Honza, Martin nebo Anon Y. Mous třeba, to je jedno. Každý uživatel unikátní.
-
Re: Podoba fóra
15 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 16.Dubna 2008 16:20:32
Honzo, jak chceš zajistit, aby přihlášený, spíše vážný přispivatel, dotazovatel či i vážný laik, nebyl pod tlakem kohokoliv z fóra, kdo jej může přesně identifikovat. Každý není otřesuvzdorný, vzorný, stále zdvořilý a ukázněný jak pan Baudyš senior, svého času i pan ministr. Díky za názor, MOUSE
-
Re: Podoba fóra
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 16:24:45
Registrace. Kdyz procházím diskuse na různých sajtech jako je iDnes, lidovky apod, kde se vyžaduje registrace tak i tam čtu sprosťárny a žvásty
-
Re: Podoba fóra
17 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 16.Dubna 2008 16:37:13
No jasně, Pavle, protože to je registrace jako psychologický tah. Není dotažená programátorsky do potřebných důsledků. Na sítích je to takto: administrátor tě nejprve musí zavést jako uživatele - čímž je jasné, kdo a odkud jsi. Dostaneš uživatelské heslo, nebo si ho zvolíš sám. Spolu s tím jsou definována tvá přístupová práva - do kterých adresářů smíš, do kterých ne, na kterou tiskárnu smíš, můžeš-li na Internet, atp.
Obyčejně se můžeš přihlásit také jako Guest (host), jenže takový uživatel má neobyčejně omezená práva a může prakticky prd.
To o čem mluvím, je koncepce které se říká klient-server. Právě ten server udržuje tabulky uživatelů a jejich práv a podle toho uživatele pustí jen tam, kam je předdefinováno. Pro Internetí potřebu je tento styl neobyčejně náročný, ale určitě by se dal aspoň v hrubých rysech vytvořit. Kdyby na to přišlo, pak bych si klidně mohl takový soft naprogramovat tady doma a přes inet bych si pouštěl do pecka jen takové lidi (klienty), kteří by u mne měli autorizovaný účet. Jenže - nemám dostatečně rychlý počítač, nemám dostatečnou ochranu proti hackerům a i odezva mého serveru by byla hodně pomalá. Krom toho bych musel mít unikátní IP adresu, stále stejnou. A jsme zase u peněz. Ale v zásadě to nějak podobně řešitelné je.
-
Re: Podoba fóra
18 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 16:46:02
Pokud sem přišpívá, dejme tomu, pravidelně do 30ti lidí, a to bych neřekl, pak to není argument (diskuse na iDnes apod. nikdo nehlídá, nečte, jenom se tam tlučou názory).
Nátlak? Nebojíme se až paranoidně? Kristapána jde o fórum o astrologii a o to, jak strukturovat a zkvalitňovat příspěvky. Registrace nerovná se odhalená identita, ale internetová identita v rámci fóra - registrování se do astrologického fóra předpokládá alespoň trochu zájmu. Na iDnes, když už se zmiňuje, se registruje kdekdo od fanoušků fotbalu po zájemkyně o hubnutí.
Když se podívám na profesionální fóra, každý má určitý druh identity, kterou si zvolí (uvede třeba o co má zájem, co ho zajímá, odkud je, ne jak se jmenuje a jaké má rodné číslo.
Viděli jste typické profily? Už jen věk, používaný astroSW, a podobné drobnosti jsou něco, co neznalý člověk nerad vyplňuje a co přesto dokáže zajímavě oživit jakoukoliv komunitu, která to myslí vážně.
Nehledě na možnost v rámci fóra bez mailu zasílat soukromé zprávy (další ošetření skryté identity) nebo třeba přidávat a odebírat symbolickou „karmu“. Zdá se to jako hovadiny, ale kdyby to nefungovalo, nepoužívalo by se to.
-
Re: Podoba fóra
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 17:28:50
No tak se dptáme pana Žáčka. Pane Žáčku co Vy na to? Dalo by se to nějak podobně zařídit?
-
Re: Podoba fóra
20 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 16.Dubna 2008 18:16:01
http://www.astrolozka.cz
Pan Žáček nejdřív v pátek, protože je za živobytím. Nicméně, říkali jsme si, že uvidíme, jak to bude s EZA (tématník), kde je právě nutná registrace, pak že by se uvažovalo nad registrací pro forum. No a dlouhé a lehce ohnivé vlákno k EZA když dostalo jako téma mantinely (tématník nahoře na liště), jakoby přestalo kohokoliv zajímat...(Podobně s FAQ - spousta práce, ale téměř nikdo to nevyužívá.) Hm? LA
-
Re: Podoba fóra
21 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 18:50:40
Já bych řekl, že je to proto, že jeho umístění a provedení prostě není zahrnuto do struktury fóra jako takového - je v záhlaví.
Abych se přiznal, pořádně jsem si ho právě ani nevšiml (že se někde probral a uvedl samozřejmě nevím, když jsem tu třeba pár týdnů nebyl). Jsem zvyklý prostě koukat na poslední příspěvky.
Když máte profifórum, poznáte nové kategorie a přibyvší příspěvky samozřejmě hned.
-
Re: Podoba fóra
22 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Dubna 2008 18:54:31
http://forum.czilla.cz/
Typicky...
-
Re: Podoba fóra
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 16.Dubna 2008 21:21:44
Paní Axmannová, on je to problém možná ten (s tím etickým kodexem, myslím), že se do diskuse ve vlákně zapojovali také lidé ve svém založení nekonstruktuvní. Proto - jakmile jim byla dána možnost konstruktivně přispět, ztratili zájem. Protože myslet bolí, avšak hádat se, to nebolí, to dokonce posiluje.
Jsem si po těch létech na různých astrologických i jiných fórech dosti jist tím, že potíž je právě v anonymitě. Jsou tací, kterým je anonymní vystupování zásadně proti mysli (třeba Petr Trnka), jsou však jiní, kteří raději působí pod ochranou anonymity. Otázkou je, proč. Mnozí z těch uštěkaných anonymů možná netuší, že si leckdo dělá pracně přehled IP adres a postupně se dobírá k nemalé pravděpodobnosti, že určí identitu pisatele správně. Je to sice hodně pracné, ale nezbytné, protože mezi astrology působícími na fórech se tu a tam najde čunče, které posílá anonymní výhružné maily, anebo leze na soukromé poradny a hraje si na vyzvědače. Vím i o případu, kdy byl zničen web astrologa astrologem jiným. Holt za sebou škůdce špatně zametl a naštěstí to byl amatér.
Jsem si jist tím, že povinná registrace valnou většinu takových aktivit odstraní, či aspoň značně oslabí.
Já sám jsem sice zpočátku měl zájem spolupracovat na etickém kodexu, ale když jsem si uvědomil, jak obtížně je taková norma vymahatelná či sankcionovatelná, přestal jsem nad tím přemýšlet.
Už jsem si také všimnul, jak se oněmi zásadami ohání osoba, která je od nějaké etiky neobyčejně vzdálena. Možná si nepovšimnula, že jde o zásady, nikoli "práva a povinnosti členstva".
Dospěl jsem k závěru, že s traviči studní nelze hrát na stejném hříšti. Lépe je prostě odejít jinam, anebo nenastupovat k utkání, když už jsem užil toho sportovního podobenství.
Problematika je však podstatně širší a netýká se jen Internetu - podívejme se třeba, kolikery noviny u nás vychází - kolik městských částí tiskne své vlastní! Může to být ještě stále přetrvávající reakce na léta, kdy se tady dalo koupit jen pár deníků a slušných časopisů bylo moc málo. Jakobychom najednou byli národem grafomanů!
Jenže evidentně se zhoršuje i kvalita sdělování. Porovnání někdejších Literárních Listů s dnešním tiskem je opravdu poučné, a také tristní.
A tak furt pryč....
-
Re: Podoba fóra
24 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 16.Dubna 2008 23:09:25
Jo, jo,.. vždyť jde "jen o zásady"...-:))))))
-
Re: Podoba fóra
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 16.Dubna 2008 23:25:13
k těm "etickým zásadám" jsem se nevyjadřoval z jednoduchého důvodu. Nemám co bych na nich měnil.
-
Re: Podoba fóra
26 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 08:05:19
Já bych na tomto fóru změnil pouze nevhodné zkratky za české názvy.
Z barevného příkladu, který Honza uvedl, nejsem nadšen.
-
Re: Podoba fóra
27 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 08:38:12
Jiří, to byl jen příklad. Výhody? Vlezu na fórum a vidím kdo kam kdy přispěl. Můžu si otevřít náhled všech odpovědí na moje příspěvky, můžu si otevřít všechny příspěvky od poslední návštěvy, můžu filtrovat, posílat zprávy uživatelům (mimo fórum a bezpečně), můžu uživatele hodnotit (když má někdo na fóru mínusovou karmu, každý ví, že se s ním nemá bavit a takový blbec časem sám odejde i bez flamewaru), vidím kdo je online zrovna, kdy kdo se naposledy přihlásil, můžu zakládat ankety třeba atd.
Já to neberu nijak dogmaticky, jak by se mohlo zdát. Jen si myslím, že podobná struktura a přehlednost (a že v tom barevném nesmyslu přehlednost je) by mohla přinést leccos nového.
-
Re: Podoba fóra
28 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 08:42:55
Já naprosto rozumím Vašim argumentům, Honzo.
Jenže mne ani jeden z nich neoslovuje.
Asi jsem příliš konzervativní...
-
Re: Podoba fóra
29 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 09:11:36
Jistě, někdy prostě není potřeba cokoliv měnit.
-
Re: Podoba fóra
30 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 12:24:36
... a nebo jsou důležitější věci na práci...
-
Re: Podoba fóra
31 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 17.Dubna 2008 12:52:02
Tady nebylo řečeno KDO by fórum měl předělávat ;o)