Zobrazení otázky a odpovědí
-
Prvotní chaos
4689 otázku odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 29.Května 2008 10:10:09
http://www.astro.cz/apod/ap080528.html
-
Re: Prvotní chaos
1 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 29.Května 2008 12:14:27
To je vlastně pohled do mateřského lůna vesmíru. Tak ale sotva něco probíhá chaoticky, sotva je tam něco závislého na "náhodě".
Napadá mne, že vesmír může být ve své podstatě "ženský".
-
Re: Prvotní chaos
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 29.Května 2008 12:43:18
http://www.trettin-tv.de/orgonstar/samantabhadra.jpg
Ale tak to přece už víme věky, že vnímatelná a měřitelná část vesmíru je ženské povahy...
-
Re: Prvotní chaos
3 odpověď odeslal(a) Temná hmota v Pátek 30.Května 2008 09:20:43
Tomu se mohu jen usmát ;-)
-
Re: Prvotní chaos
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 30.Května 2008 09:26:26
Falcone, já jsem měl na mysli onen Chaos, o kterém hovoří tradiční texty jako o změtení živlů.
Onu epochu, kdy se ještě nediferencovala znamení.
Ta docela přesně odpovídá době onomu stavu, kdy počáteční pramlhovina ještě nemá vyhraněnou rovinu rotace a nevytvořil se ještě protoplanetární disk.
-
Re: Prvotní chaos
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 30.Května 2008 09:31:41
Které texty máš, Ondro, na mysli?
-
Re: Prvotní chaos
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 30.Května 2008 10:53:32
Například astrologické a alchymické, resp. hermetické, Jirko.
Ty první hovoří o živlech a znameních, ty druhé obyvkle o principech a živlech jako o prvních rozlišeních chaosu či pralátky na počátku jejího vývoje.
Pokud se týká textů, z astrologických pramenů si citace nepamatuji, neboť jsem se s podobnou formulací setkal několikrát,z alchymických bych uvedl např. Lasenika a jeho "Alchymii, její teorii a praxi".
Ve výtvarné formě se s tématem diferenciace chaosu na živly a znamení bylo možno setkat na výstavě Opus Magnum u Kamenného Zvonu před 11 lety.
-
Re: Prvotní chaos
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 30.Května 2008 11:40:57
http://www.sweb.cz/chaos.fraktaly/strs/5/chaos.html
-
Re: Prvotní chaos
8 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 31.Května 2008 21:57:13
Jak vidím, Jiří vystihl podstatu mojí připomínky. Ten článek je zajímavý a je dobře, že je k dispozici.
Ondřeji, v poslední době mívám pocit, že na ten slavný chaos svádí lidstvo to, s čím si neví rady, neboť neumíme odhalit strukturu (onoho). Jakmile však přistoupíme na chaos, unikne nám možnost nazřít něco celostně. Nevysvětlíme holografický princip, nepochopíme vlastnosti fraktálního uspořádání. Možná se šeredně mýlím, ale přece jen mám raději onen chaos spíš jako stav, podléhající nějakému nepoznanému řádu, než jako ten proslulý pytel koleček, jehož potřásáním by někdy mohl vzniknout hodinový stroj.
Zatím se domnívám, že snad struktury, jako je chaos, jsou jakousi funkcí Vědomí.
-
Re: Prvotní chaos
9 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 31.Května 2008 23:42:41
http://natura.baf.cz/natura/
při toulkách po netu jsem narazil po letech zas na tenhle "časopis" už jsem na něj zapomněl. Přečtl jsem si tam pár článků o fyzice, kosmologii apod a nestačím opět zírat jak se dnes ve fyzice a v přírodních vědách vůbec přemýšlí.
Dohadovat se se sysifovci o tom, zda astroilogie je, nebo není nesmysl, nebo dokonce podvod mi po tom připadá jako naprostá zpozdilost. Je to k ničemu, od nich se nemáme co naučit, leda tak jejich nectnosti. Potvrdilo mi to, že i vysvětlení jak a proč astrologie funguje přijde až po změně paradigmatu v přírodní vědě a nejspíš od astrofyziků
-
Re: Prvotní chaos
10 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 1.Června 2008 00:42:05
Já si nemyslím, že bychom kdy zjistili něco o podstatě fungování astrologie. Věda k tomu nemá co říci, protože vidí dva fenomény, jejichž vztah není explicitní, zjevný, ale mnohem spíš implicitní, tušený, vtisknutý. Řekl bych, že funguje, protože jsme tu my - svorníky veškerenstva přece.
Obecně mi jakýkoliv dotaz na tohle téma připomíná otázku, zda fungují pohádky. Co myslíte? Nefungují snad jen tím, že jsou?
Podobné teorie jsou úžasné, ale upřímně si nemyslím, že to budou ony, co bude stát u změny paradigmatu. Vemte si Einsteina. Jak dlouho není mezi námi, a bere někdo, krom astrofyziků a matematiků, jeho práci vážně? Kam se podívám, všude na mě kouká Newton a Darwin, oba už desítky let překonaní - ovšem objevy, které nejsou příliš pojmutelné pro všeobecné vědomí (a tak se děti učí, že Země není zakřivený prostor - což neodporuje představě toposu jako ploché krajiny duše - ale koule hornin; obdobně nás denně média krmí představou, že jsme vznikli z opice).
To neberte, prosím, jako ohrazení, spíš to je moje malé noční zamyšlení.
-
Re: Prvotní chaos
11 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 1.Června 2008 09:39:37
Myslím si, že klíč k pochopení, proč funguje astrologie už máme dík Jungovi a jeho úvahám o synchronicitách jakožto nekausální podstatě pozorovaných jevů. Bohužel však od Newtonových časů myslíme, že svět je v podstatě složitý a důmyslný stroj, což extrapolujeme i do vesmíru. Tím jsme si, mimo jiné, zavřeli dveře do oblasti mýtů - těch pravých mýtů, které vychází z existence archetypů. Protože člověk nějakým způsobem mýtus stále potřebuje, vytváříme si mýty nové a umělé. Jedním z nich je právě mýtus o vědě, jak se domnívají jej střežit Sisyfovci. Avšak věda, která nepřipouští mýty, nemůže být pravou vědou, neboť ve snaze zkoumat jen to, co je v souladu se zákonem kausality, musí si sama postupně omezovat své pole působnosti. Viděli jsme v počátcích minulého století, jak si fyzikové uvědomili omezení newtonského přístupu a jakoby naráz vznikly teorie relativity a kvantová fyzika. Tím se však nezměnilo paradigma, neboť ono zřejmě není závislé jen na vědeckém poznání. Mýtus o dobře promazaném důmyslném stroji převzal průmysl a ekonomie, kteří to rozvíjejí ad absurdum. Proto se schyluje k závažnému průseru, protože přichází mýtus spokojeného konzumenta, který je ovládán reklamou a dělá jen to, co je mu vnucováno prostřednictvím billboardů.
Tyto úvahy mne vedou rovněž k myšlence, že opravdu nemá smysl Sisyfovce nebo Klause přesvědčovat. Oni ve své křeči holt musí udělovat balvany a sepisovat knihy o globálním oteplování, protože se nedovedou přenést přes svou představu o světě.
-
Re: Prvotní chaos
12 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 1.Června 2008 09:57:01
Falcone, výborně řečeno. To jsem měl dodat - že paradigma je mnohem víc vázáno evidentně na všeobecnou změnu vnímání světa - často na jakési vystřízlivění, které bych očekával třeba v blížící se nutnosti sebeomezování atd. Nový náhled musí patrně vyjít pouze z autentické zkušenosti zúčastněných.
Na Jungovi se mi líbí, že, podobně jako Rudhyar u astrologie, jasně definoval synchronicitu bez toho, aby se snažil zobecňovat její mechanismus. Současná věda totiž zásadně NENÍ fenomenologicky zaměřená - popírá evidentní vnitřní souvislost dvou jevů, jelikož nedovede vymezit princip jejich spojitosti - analogii, a tak odhlíží i od podob a tvarů a logicky (po jejím, a za trest!!) se nikdy nemůže dobrat toho, co hledá, smyslu....dokonce na to už sama rezignovala a říká, že jde JEN o to, najít všeho mechanismus.
-
Re: Prvotní chaos
13 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 1.Června 2008 16:39:33
Ano, současná věda může mít prvky mýtu. Bohužel někdy už i náboženství.
Jsem však přesvědčen o tom, že hledat mosty mezi ní a jinými obory, astrologii nevyjímaje MÁ smysl - podobně jako má smysl srovnávací studium mýtů a zkušenost s nimi.
Hledáním mostů myslím něco jiného, než vysvětlovat / zatemňovat jedno pomocí druhého.
Všechno pochopené je dobré, i kdyby to pochopení bylo omezené.
-
Re: Prvotní chaos
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 1.Června 2008 16:45:42
...a neodpustím si poznámku, že tento přístup považuji lepší, než intelektuálně rozcupovat, nebo alespoň ze všech stran analyzovat cokoli, co se před námi objeví.
-
Re: Prvotní chaos
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 1.Června 2008 16:48:25
proč bychom se měli chovat jako sysifovci a považovat vysvětlení funkčnosti astrologie synchronicitou za definitivní?
-
Re: Prvotní chaos
16 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 1.Června 2008 17:07:56
Myslím si také, že to má smysl. Nadto co píšeš, Ondřeji, jsem přesvědčen i o tom, že se obory mohou a dokonce mají prolínat a doplňovat. Protože jsem fyzikální chemik, není na mém postoji nic divného, protože to je hraniční obor. Avšak podobně fandím třeba Grofovu výzkumu psýché a nebetyčně mě sere, že byl okamžitě zneuctěn Bludným balvanem. Asi se moc neví třeba o tom, že Einstein vybízel Junga (osobně), aby pokračoval ve svém zkoumání synchronicit, protože se tím podle Einsteina otevírá užitečný styl uvažovaní ve fyzice. Grof tedy svým výzkumem hodně napomáhá eventuální změně paradigmatu. No to se samozřejmě nemůže líbit! Ani bych se nedivil, kdyby byl Bludným šutrem poctěn Steven Hawking, pokud by pronesl něco ve smyslu potřeby změny paradigmatu.
-
Re: Prvotní chaos
17 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 1.Června 2008 18:21:02
Mosty jsou dobré, jen bych byl velmi opatrný. Beru, pokud se má zobrazit nějaký vztah vědy a astrologie (což už ale udělal třeba Neubauer naprosto dostatečně), nemyslím si ale, že se dá přijít na mechanismus astrologie - a mám dojem, že se tu mluví stále právě o něm. Když budu hodně trapně parafrázovat Halíka s Bohem, je to prostě tajemství - a podstatou tajemství je býti skrytým.
Asi můžeme pomocí vědy někdy dojít k prahu a říct - o to jde! Ale co to je nebo jak to funguje, na to asi nepřijdeme - protože to bychom chtěli asi tolik, jako dojít s vědou k přesnému popisu, opakovatelnosti a ověření vzniku reality.
(Mě hodně mrzí, že se pořád podceňuje subjektivní hlediko - nebetyčně doslova. Pořád máme dojem, že stávající vysvětlení nestačí, že se musí vše osvětlit rozumem, a zařadit do logických souvztažností.) Přitom přece všechna historie hovoří pro směr, že svět vysvětlit nejde, protože je sám paradoxem. Když vám někdo řekne, že sám naprosto dokonale pochopil, jak astrologie funguje, ale řekne vám taky, že to nejde říct, jelikož to je jen prožitek, budete jeho vysvětlení považovat za naprosto trapně nedostatečné, protože NEbude naprosto obecné - ale ten člověk taky může mít pravdu.
-
Re: Prvotní chaos
18 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 1.Června 2008 18:27:42
P.S. Já to prostě považuju za epistemologický diskurz (a dost těžký) - asi jako kdybych dostal do ruky lupu a rozkaz, abych jen s její pomocí prozkoumal buněčnou strukturu listu. Mohl bych si oči vyčumět a moje závěry by byly všechny hodně zcestné.
-
Re: Prvotní chaos
19 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 1.Června 2008 19:15:55
Já bych spíše podporoval názor o užitečnosti mostů.
Už jen proto, že může pomoci překonat karteziánské myšlení. Sice obdivuji autora, zejména pro jeho výrok Cogito - ergo sum, ale to myšlení "more geometrico", se nedopatřením stalo jakýmsi pravzorem myšlení vědeckého. Zase se vracím k témuž: Právě teoretická fyzika svého času ukázala, jak je karteziánské myšlení omezené a nemůže udržet krok s potřebami popisovat co nejlépe děje v přírodě nebo vesmíru. Uchvátilo mne svého času, když se ukázalo, že elektron není kulička, obíhající kolem atomového jádra, nýbrž něco, co se současně chová jako hmotný objekt i jako vlna.
Dnes bych řekl, že tehdy byl založen most překonávající propast mezi newtonskou fyzikou a realitou subatomárního světa. Od té doby se změnilo mnohé, avšak bohužel nikoli ve školních učebnicích nebo v myšlení kantorů.
Ještě dnes by bylo těžkou herezí, kdybychom chtěli studenty seznamovat s transperzonálním stavem vědomí.
Domnívám se, že lidstvo odpradávna vyvíjí úsilí, aby chápalo svůj stav na této planetě. Protože astrologie je jednou z možností, jak porozumět alespoň něčemu, má své oprávnění. Leč nesmí se dopustit téže chyby, jaké se dopouští oficiální věda, zřetelně poplatná stylu, jaký zde během času uplatňovala církev. Zatím se za nevědecké názory neupaluje - ale opravdu jen zatím.
Připadá mi nebezpečné říci, že vše je iluze, a proto se nepokoušejme o popis toho, co pozorujeme kolem sebe.
-
Re: Prvotní chaos
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 1.Června 2008 23:12:02
Díky za pochopení ;-)