Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie středověku
4674 otázku odeslal(a) falcon v Úterý 20.Května 2008 23:13:49
Trochu se teď zabývám historií, a jak jsem si listoval v Březanově kronice, uvědomil jsem si, že oni tehdy museli znát poměrně překvapivé věci - například věděli, kde byl ascendent události (úmrtí, narození). Jak přesně, není nyní podstatné. Jenže to mluvím o době, kdy nebylo čím měřit hvězdný čas a pokud už existovaly nějaké souřadnice, pak sotva v té podobě, jak s nimi pracujeme dnes.
Ptám se tedy, jestli existují nějaké záznamy o tom, jak tehdejší hvězdopravci vlastně pracovali.
Troufám si říci, že když má dnešní astrolog k dispozici efemeridy a přesný čas, tak je výpočet horoskopu celkem brnkačka i bez počítače, protože algoritmus je známý. Jenže - jak to bylo tenkrát?
Co oni tehdy věděli o jarním bodu? Podle některých dobových rytin to vypadá, že astrolog sestavoval horoskop podle toho co viděl na nebi.Jenže to by pracoval se siderickým zodiakem. Ví se, jak to tenkrát vlastně bylo?
-
Re: Astrologie středověku
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 20.Května 2008 23:55:25
http://www.rezonance.cz
Letočty (hvězdočty) - tabulky, odle nichž se daly spočítat poměrně přesné efemeridy byly "vždycky" pak přišly:
Alfonsinské tabulky astronomické.
Král špan. Alfons X. svolal r. 1240 as 50 arab. ských, židovských a křesťanských učenců, mezi nimiž se jmenují Aben-Ragel,Alchabitius, AbenMúsá, Abuna, Muhammed, Abuphali, aby sestrojili nové tabulky astronomické, jež předčiti měly tabulky Ptolemaiovy, na základě zlepšených základních konstant astr. Po čtyř. leté práci byly tabulky dokončeny, nepředstihly však tabulek Ptolemaiových; pročež Alfons X. nehledě k velikým výlohám rozkázal vše začíti znova; avšak 1 nové tabulky r. 1252 Alfonsovi odevzdané nevyhovovaly požadavkům královým. Nicméně měly [Alfonsinské tabulky astronomické] t. [Alfonsinské tabulky astronomické] v dřívějších dobách velikou cenu; tvořily souhrn všech výzkumů různých dob a míst až do XIII. století, První vydání [Alfonsinské tabulky astronomické]-kých [Alfonsinské tabulky astronomické]-lek [Alfonsinské tabulky astronomické]-kých pochází od Jana de Saxonia: Alphonsus Rex Castillae. Coelestium motuum tabulae, nec non stellarum fixarum longitudines ac latitudines Alphonsi tempori ad motus veritatem reductae (Benát. 1483). [Alfonsinské tabulky astronomické] [Alfonsinské tabulky astronomické]-[Alfonsinské tabulky astronomické] byly od J. Bianchiniho kolem r. 1458 k žádosti císaře Bedřicha III. kommentovány; po vynalezení knihtiskařství byly tištěny několikráte buď celé nebo ve výtahu, jejž osobní lékař Cesara Borgia, Španěl Alfonsus de Corduba (Tabulae astronomicae Elisabethae reginae, Benát. 1503) koncem XV. stol. uspořádal a královně Alžbětě, manželce Ferdinanda Katol. ze Španěl a Sicilie věnoval-Nově vydány byly [Alfonsinské tabulky astronomické] t. [Alfonsinské tabulky astronomické]v díle: Libros del Saber de Astronomia, del Rey D. Alfonso X. de Castilla, copilados y comentados por Don Manuel Rico y Sirobas, Obra publicada de Real Orden (5 dílů, Madr1863-1868). Gs. (Otto)
mě spíš zajímá jak astrologové určovali místní hvězdný čas pro nativity v místech, kde nepobývali. Nultý poledník nebyl a mapy byly dost mizerné. naštěstí aspoň se zeměpisnou šířkou potíže nebyly. Tu znali celkem přesně
-
Re: Astrologie středověku
2 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Května 2008 00:19:06
Přemýšlím o tom a furt se chytám věcí, které jsou dnes samozřejmé. Nicméně - o jak vzdálená místa se tehdy mohlo jednat? Pro zajímavost jsem podnikl se Stelláriem odvážnou výpravu z Alexandrie na Krétu. Ukázalo se, že rozdíl ve výšce Polárky přitom byl skoro 5°, což už je hodně - to je zhruba vzdálenost zadních kol Velkého vozu. S šířkou tedy sotva mohly být problémy, zato délka se dala stanovit až teprve od doby, kdy se daly na lodi vozit přesné hodiny. Velice přibližně se to dalo odhadnout podle toho, jaké hvězdy byly u obzoru na počátku nautického soumraku. Jenže to už se muselo vědět, že Země je kulatá!
-
Re: Astrologie středověku
3 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Května 2008 07:57:53
Jsem si jist, že dávní astrologové toho věděli mnohem víc, než si umíme dnes představit.
-
Re: Astrologie středověku
4 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Května 2008 08:04:25
Malý příklad - astroláb z Antikythery pocházející z antických dob...
-
Re: Astrologie středověku
5 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Května 2008 08:05:08
-
Re: Astrologie středověku
6 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 08:28:55
Vemte si taky, že my vycházíme pouze z dochovaných informací - což je samozřejmě neuvěřitelně zploštělý pohled. I když čtete historickou studii, 100% to není naprostá pravda, velkou část tvoří domněnky.
(To je taky jedna z věcí, která žene vodu na mlejn kritikům astrologie nebo třeba alchymie - zpětně to vypadá, že to byla doba plná legračních bláznů, jejichž vědomí se teprve odvažovalo dělat první krůčky k racionalitě, čemuž tak už z principu věci není a nemůže být.)
-
Re: Astrologie středověku
7 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Května 2008 09:18:21
To je všechno pěkný. Nedávno jsem se díval na stránkách muzea v Greenwichi na obrázky exponátů a jen jsem zíral na astroláby, které toho ukazovaly neuvěřitelně mnoho. Našel jsem tam dokonce i ten proslavený první chronometr. Jenže vzápětí jsem si uvědomil, že kdybych do té doby odcestoval, můžu si klidně svoje aktuální astrologické vědomosti namazat na prsa. Oni museli mít vědomosti, které zanikly v bohorovné samozřejmosti následujících staletí. Ale to nemusíme chodit daleko: Před časem se tady konala temperamentní debata o Poslední večeři, která jen ukázala, jak zoufale málo toho víme a kolik si toho neumíme vůbec ani představit.
-
Re: Astrologie středověku
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 21.Května 2008 09:26:26
měl jsem na mysli evropskou astrologickou praxi od pádu římské říše do Rudolfinských tabulí a do těch alfonsinských tabulí zejména
-
Re: Astrologie středověku
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 09:59:01
Falcone, to je právě to - to nejde jenom o astrologii. Obecně dřív museli lidi bejt nekonečně zručnější a svázanější s tím co se jak přesně dělá a děje. Někde jsem narazil na zmínku, že moudrost byla kdysi vyloženě vztahována na dovednost - předešlé generace byly proto nezměrně moudřejší než jsme my.
Proto jsem za sebe trochu apeloval na to, že chci mít alespoň po ruce co nejvíc astrologických výpočtů najednou. Když víte co se jak děje, máte mnohem víc možností pro představivost.
-
Re: Astrologie středověku
10 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 10:02:19
Nesnáším formulaci „zpátky na stromy“ když se mluví o omezování techniky.
Vy se vlastně podivujete nad tím, jak oni byli kulturnější (umějící se víc vztahovat ke skutečnosti) a jak my jsme „civilizovanější“.
(Dnes je v oblibě takový nešvar - všechny společnosti a jednice poměřovat technologickou zdatností a inteligencí, s odhlížením od všeho ostatního, často mnohem dokonalejšího.)
-
Re: Astrologie středověku
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 10:07:08
A ještě něco. Vemte v úvahu, že globalizace jde přesně proti takovýmto schopnostem svou devalvací informací. Dříve byly informace mnohem cennější a více centralizované.
(My bereme astrologii jako koníček, v lepším případě jako cennou poradenskou pomůcku, kterou se učíme ve volném čase - většinou. Kdežto oni jí brali natvrdo :oD )
-
Re: Astrologie středověku
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 21.Května 2008 11:37:29
Honzo, před léty jsem měl možnost mluvit s člověkem ze židovského muzea. Ten mi sdělil pozoruhodnou věc - říkal, že staří židovští řemeslníci dělali svoje výrobky tak dobře, aby vydržely třeba tisíc let.
To mne neobyčejně oslovilo.
Co jsem tu v poslední době psal, vyplývá z mojí představy o sounáležitosti s předky. Cítím to tak, že v každém z nás někde musí být uložena zkušenost z Magellanova prvního obeplutí zeměkoule, nebo třeba zkušenost posádky středověkého hradu obleženého nepřítelem. Když jsem loni byl na Moravském poli, zakusil jsem zvláštní pocit sjednocení se všemi, kdo tam tehdy bojovali. Jako bych byl současně železným rytířem, pěšákem i Kumánem. Ale zároveň jsem si uvědomoval, že i kdybych se do té bitvy přenesl, byl bych mrtev dřív, než bych stihl škytnout, protože neumím zacházet s mečem nebo oštěpem. Přijít tam se samopalem, byla by prasárna.
Je mi jen líto, že jsme jako biologický druh nedokázali lépe uložit své dávné vědomosti a schopnosti a propadáme pocitům, jací jsme to dnes giganti, když máme GPS-ky nebo počítače. Dost možná, že ta globalizace by mohla být v něčem užitečná - abychom uměli procítit svou globální existenci. Dobrým příkladem jsou třeba prožitky astronautů, kteří mohli vidět svou planetu z odstupu.
Asi jsem to napsal zmateně, ale doufám, že mi bude rozuměno i tak...
-
Re: Astrologie středověku
13 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 21.Května 2008 11:46:54
http://www.tipyainspirace.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=111
O podivné ztrátě paměti, o které Falcone hovoříš, napsal velmi zajímavou knihu pan Immanuel Velikovský.
Vyšla i v českém překladu.
-
Re: Astrologie středověku
14 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 11:58:47
Zrovna jsem dočetl Rudhyarovu práci o spojení astrologie a komplexů v psychologii.
Z toho pohledu je globalizace spíš negativní věc, protože vzhlížíme k somnambulismu bez hranic (vizte moderní impotenci veškerých zákonodárných složek v EU). Vymezování se je věcí pevného Saturnova obalu, který chrání (je na tom vidět, jak ho vnímáme stále negativně).
Velice Vám rozumím - dělám něco podobného. Když jsem třeba na výletě na hradě nebo někde v divočině, zkouším se vžít, byť je to bláhové a nedokonalé, do mentality třeba právě někoho z předků ve středověku nebo tak. Je to fascinující, jak jsme ukolébání bezpečím, velmi relativním, závislým na technické zdatnosti společnosti (právě to relativní bezpečí je motorem absence jakýchkoliv vyšších otázek - když je mi dobře, co bych se tázal). Dokonce i úraz bereme jako něco poměrně v pohodě řešitelného, smrt bereme jako prohru intelektu lékarů. Je dobré si představit, že nemůžu odejít z lesa domů a dát si sprchu :oD , protože žádná není. Nebo že nemůžu jít za deště někam do tepla.
Jupiter jako společenská integrace se Saturnem jakožto autoritou (ořezaně) se pokládají za překonané. Rudhyar krásně popisuje moderní neurotismus u dětí - jsou falešně dospělé dřív, než by se stačily prvních krizí spojených se Saturnem dožít. (Vzpomeňme nyní uvažované hlasování o zákonu zabraňujícího rodičům trestat fyzicky své ratolesti - hezky projikovaný Saturn - selhává-li vnitřní Saturnova morálka, nahraďme jí umělým řešením.)
-
Re: Astrologie středověku
15 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Května 2008 12:02:59
P.S. Jak říká jeden můj známý - „Od tý doby co sou střelný zbraně už nejsou vopravdový chlapi.“ :oD