Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pozoruhodná myšlenka
4643 otázku odeslal(a) falcon v Úterý 22.Dubna 2008 21:11:57
Nedávno jsem absovoval seminář "Šamanské archetypy a zvířata" se Sandrou Epstein. Sdělila nám myšlenku, která mne neobyčejně zaujala:
V nejstarších kulturních okruzích se při rituálech uctívaly i stíny (myšleno-temné, nevyjasněné stránky psýchy). Až teprve nástup patriarchátu opírající se o tvorbu striktních mravních a náboženských norem přinesl nutnost distancovat se od vlastních stínů, popírat je a vytěsňovat.
Proto je pro současného člověka tak těžké připustit, že jeho psychika obsahuje i velmi temná místa, jejichž existenci popírá.
Vidím v této myšlence oporu pro tvrzení, že neexistují "špatné" planety či aspekty, nebo dokonce znamení a domy. Je to hlavně otázka mravního koloritu doby, jak je charakteristika astrologických prvků vnímána a interpretována.
Chtěl jsem se o tuto myšlenku podělit.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
1 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 22.Dubna 2008 22:32:39
http://www.rezonance.cz
nechci ti falcone, kazit náladu, ale jsem povinen poznamenat, že etnologicky nebyl dosud matriarchát prokázán, u dosud zkoumaných společností se nepotvrdilo, že by ženy politicky nebo mocensky kontrolovaly společnost. voluční koncept matriarchátu a jeho vystřídání patrirchátem byl prosazován L.H.Morganem a Fr. Engelsem. Zdeněk Justoň uvádí ve slovníku pojmů Sociální a kulturní antropologie (SLON 1993), že bývá často zaměňován matriarchát s matrilinearitou, tzn. že hlavním příbuzenským vztahem bude vztah po mateřské linii.
Potíž tu samozřejmě působí nedostatek hodnověrných pramenů, společenství, o něž bychom se tu mohli opřít mají povahu předliterární. Buďme tedy opatrní a přiznejme si, že představy o mtariarchátu a jeho vystřídání patriarchátem, jsou svůdnou, přesto však hypotézou.
Pokud bychom se obrátili např. k šamanismu (tomu pravému - sibiřskému) řekl bych, že úkolem šamana je tu se zlým duchem bojovat, přemoci ho a zahnat. I když samozřejmě i šamanské tradice mohou být poškozené, neboť už prvním etnologům, kteří začalizkoumat kmeny žijící na území Sibiře za carského Ruska, sdělovali tehdejší pamětníci, že jim současní šamani toho už moc neumějí, např. neumějí létat, ale jen skáčou se stromu na strom.
To jen tak proodlehčení
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 22.Dubna 2008 23:46:24
http://www.rezonance.cz
jelikož za myšlenku reintegrace Stínu vděčíme vpostatě Jungovi avíme, že Jung byl ovlivněn gnosí, bylo by asi užitečné obrátit pozornost k příslušným gnostickým spisům, ovšem v nějakém kritickém vydání
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
3 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 22.Dubna 2008 23:56:08
To mi náladu nekazí ani v nejmenším - píšu o nástupu patriarchátu, čímž jsem se chtěl mazaně vyhnout právě pojmu "patriarchát", protože mám také pochybnosti o tom, že kdysi společnost přešla od matriarchátu k patriarchátu. Tak jednoduché to zdaleka nemuselo být. Patriarchální systém se mi jeví jako to, co potřebovalo být uzákoněno, a pokud možno "shůry".
Rovněž si nemyslím, že Sandřino sdělení platí bez výhrad, neboť si neumím představit i jen nějakou tlupu, ve které by neplatily závazné normy. Spíše se jedná o to, čemu se začalo říkat "hřích", co se začalo odsouvat do moci pekelné, apod. Snad právě díky tomu je v našich duších mnoho popíraného balastu, se kterým se nedovedeme snadno vyrovnat.
Dobrou otázkou se mi zdá být - kdy se vlastně člověk naučil lhát?
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
4 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 22.Dubna 2008 23:58:03
Oprava: chtěl jsem se mazaně vyhnout pojmu "matriarchát"...Nějak to se mnou mlátí, ten matriarchát.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
5 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Dubna 2008 09:05:23
Já bych to neviděl tak konkrétně - matriarchát bývá myšlen ne doslovně jakožto „vláda žen“, ale všeobecný náhled, podobenství a souvislost s mýty a celkovou kulturní atmosférou. Přiznejme si, že prakticky všechny, dalo by se říct předcivilizační, původní společnosti vycházely z lunárního principu (hlavně pokud mluvíme o skupinách živících se zemědělstvím). Patriarchát samozřejmě taky existoval, a to především v kočovných kmenech, kde hlavní slovo měla agrese, síla a dobyvačnost a mužská válečnická linie.
Jestliže nelze prokázat převažující matriarchální struktury v kulturním ohledu, pak ještě zbývá skutečnost, že ona představa (hezky jí rozvedl Crowley) formovala celý novodobý hermetismus - čímž má svůj díl skutečnosti a nemuseli bychom ji zavrhovat.
V otázce stínu bych navázal na Sterna a jeho psychoanalytický přístup - primitiv se především bál duchů (to se mi zdá ještě víc zřejmé, než bázeň v numinosním smyslu) a rituály v první řadě patrně sloužily k upokojení, příp. odehnání všeho zlého.
Mnohem inspirativnější se mi jeví uctívání stínu a ponechání mu prostoru v hinduismu.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
6 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 09:14:25
když už Honzo vzpomínáte Crowleyho, tak drobný postřeh: velkým kritikem matriarchátu byl Fr. Kabelák kvuli hekatombám jeho obětí, vzpomínal u té příložitosti kult Kálí
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Dubna 2008 09:29:26
Nechtěl jsem nikterak matriarchát obhajovat - vždyť mýtus západního hrdiny je na překonání matky postaven (zabití draka).
Crowleyho jsem vzpomněl jen jako příklad.
Možná bych jen zas a znovu připomínal, že v naší rozdělené mysli je dobré neustále myslet na úzký vztah příběhu-látky-subjektu, bez které by fakta nikdy nepovstala.
(Občas na to myslím právě v protikladu historie a mýtech o ní. Jako student jsem velmi rád četl Pratchetta. V jedné jeho mapě nebo čem byla poznámka o stvoření Zeměplochy - to pojetí mě nadchlo. Každý druhý den slyším z televize, jak to bylo před miliony let. Ze Zeměplochy mi kdysi vyplynula velmi veselá, absurdní, ale přesto možná otázka - co když bylo všechno stvořeno se vším všudy, tedy i s dinosauřími kostmi v zemi a časností? Neměla by s člověkem být stvořena i jeho historie? Aby byl nucen zas a znovu se ptát po svém původu. Třeba právě kosti v zemi mi řeknou víc o mě samém, než o Zemi jako celku. :oD Bystří to představivost...)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
8 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 09:42:52
s tím naprosto souhlasím, postoj ke kostem v zemi rozhodně víc promlouvá o mně :-)
Řadívám zvěsti o matriarchátu po bok takových vymožeností jako je mýtus o Atlantidě, Saturnalie, svátek bláznů, karneval, masopust, 1. máj...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
9 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 23.Dubna 2008 10:55:14
V poslední době se velice bavím úvahami o tom, jak Freud klasifikoval vývoj jedince i společnosti, rozděliv jej na fáze orální, anální a genitální. Anální fázi ztotožnil s patriarchátem. Pokoušim se představit si, jak bymohla vypadat ta genitální fáze lidstva. Při pohledu na náš parlament se nemohu ubránit pocitu, že v ní již jsme, i když bych to spíše označil za fázi falickou.
Ale vážně - mám intenzivní pocit, že lidstvo si svým odtržením od přírody a odklonem od nejstarších mýtů, pohádek a rituálů, způsobilo šílenou škodu, možná nevratnou.
Kdysi jsem si myslel, že K.J.Erben musel být podivný člověk, když sepsal Kytici, kde se to hemží hrůzami. Později jsem si uvědomil, že on vlastně vykonal mnoho pro záchranu toho starého pokladu. I když to, co zůstalo, je už jen odleskem toho, co skutečně bývalo. Viz saturnálie, třeba.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
10 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Středu 23.Dubna 2008 12:18:29
Před lety vyšla: Guldautová - Nástin gnostické teologie.Zdraví Marcela
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
11 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 14:08:11
nemusíme chodit daleko, Zdeněk Kratochvíl je odborník na gnózi, podobně Pokorný
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 23.Dubna 2008 14:49:03
Domnívám se, že historie je důsledkem našeho chápání času. Jsme si jisti tím, že vždy exitovala minulost, ať už se zajímáme o cokoli. Jsme si jisti, že vše tedy má svou historii, příčinu svého vzniku. Kdybychom nebyli vázáni představou o česu, který plyne od minulosti k budoucnosti, přestala by mít takový význam historie čehokoli. Tak aspoň myslím...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
13 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 17:12:56
to je pravda. např. Indové mívali k historii velmi laxni vztah a vše co byli scopni o historii říci se pohybovalo na úrovni báchorečné, i když samozřejmě obsahovalo ostrůvky pravdy. Nějaká historiografická badání u nich vznikla až s příchodem muslimů a hlavně za britské kolonializace.
Řekl bych ale, že koncept času je to co odlišuje člověka od ostatních živočichů. Viz Korzibskyho koncept člověka jako časvazače. Lineární a cyklické pojetí času tu hraje myslím roli malou. Oba typy kultur měly histriografii, pravda u cyklický zaměřených společností je někdy potíž se zařazením jejich dějin do rámce dějin ostatních společností. Vždy se musí vyjít z nějakého střetu, který lineárně zaměřená společnost umisťuje přesněji než cyklicky zaměřená
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
14 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Dubna 2008 20:39:02
No potíž je pak ale v tom, že se odvažujeme tvrdit, že víme, jak skutečnost vypadala před naším příchodem - neschopni se poučit ze zas a znova ověřovaného poznatku, že skutečnost je jiná, než se tváří (fenomenologicky vypadá).
Vždycky mě dojme, jak V. Kořen v chvilkách adorace přírodovědy říká - Před sty miliony let tady bylo moře. :oD, a tady žilo to a to, a pak přišel vítr....a Bůh stvořil člověka...
Dotáhli jsme to tak daleko, že leckdy naprosto nepochybujeme o tom, že na konci mechanického problému světa čeká spása (co je zač, to je tabu i pro scientismus).
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 21:59:30
samozřejmě, vždycky to jsou naše interpertace. Rád se dívám na různá filmová zpracování Třech mušketýrů. I když jde o minulst poměrně nedávnou, z níž máme řadu dobových ilustrací, které byly dstupné všem režisérům, přesto z filmů trčí současnost doby, v níž vznikaly. Zejména v účesech a líčení. A to nemluvím o zbrojířích: ti, kteří tomu opravdu rozumějí dostávají jistě u historických filmů koliku.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
16 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Středu 23.Dubna 2008 22:02:59
Už nevím kde jsem četla, že v dávných dobách muži netušili, že k tomu, aby přišlo na svět dítě, přispívají také oni. Dá se to pochopit. Devět měsíců je dlouhá doba. Ženy byly uctívány jako jediné dárkyně života a měly obrovskou důležitost. Když pak mužům došlo, že i oni mají svůj podíl, naštvali se kvůli tomu zbytečně přehnanému uctívání a začal patriarchát.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
17 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 22:27:34
a kdy podle logiky autora té ctihodné knihy přišly ženy na to, že k oplodnění potřebují muže? Jsem přesvědčen o tom, že narozdíl od autora te pozoruhodné knihy tehdejší lidé pozorovali velmi bedlivě dění v přírodě.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
18 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Středu 23.Dubna 2008 22:58:08
Už si opravdu nevzpomenu, kde jsem to četla. Jenom ještě vím, že tam bylo, že kněžky v chrámech, když otěhotněly, uchýlily se do ústraní a teprve když se narodilo dítě vystoupily veřejně s dítětem v náručí a byly pak oslavovány jako dárkyně života. Kdy na to ty ženy přišly, to tam myslím nebylo. Nepamatuji si autora, protože mi to tehdy připadalo jen jako vtip, ale kdo ví...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
19 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 23.Dubna 2008 23:03:17
škoda paní Marie, docela rád bych si tu knihu přečetl
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
20 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 08:18:28
Onen pozoruhodně naivní názor může být autorovou projekcí - ON dlouho nevěděl, jak se věci mají. Občas vzpomínám na mnohé velice pitomoučké knížky a sexualitě. Především kapitoly o tom, jak zabránit nechtěnému početí bývaly neobyčejně "vědecké" a hlavně úplně mimo mísu. Vůbec nejlepší byla přednáška, které se nám dostalo někdy v deváté třídě. Tam jsme se dovídali věci!
Ještě lepší bylo usnesení vlády, že kolem spartakiády mají být potratové komise velmi vstřícné, neboť mnoho soudružek přijde k "úrazu".
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
21 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 08:42:19
Vyhledám v knihovně nějakého Freuda, tuším, že to bude "Totem a tabu", kde se říká něco podobného na způsob, co praví Marie Č. Freud se zabýval mimo jiné studiem některých austrálských a afrických přírodních národů, a v jedné pasáži říká, že někteří "divoši" mají zato, že až se Duch rozhodne, sestoupí do ženy, bez ohledu na to, zda sexuálně žije či nikoliv. Prostě taky nedávají pohlavní život a oplodnění dohromady, a proto také v tomto ohledu nikterak nemoralizují.
Zda bylo doloženo taktéž nějaké to neposkvrněné početí, to se ovšem ve zprávě nepraví :o) Vysvětlení se nabízí v souvislosti s dostatkem či nedostatkem potravy a podobnými výkyvy (?)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
22 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 09:23:27
no to budete muset hanko opravdu najít, včetně odkazu na pramen z jakého etnografického materiálu autor čerpal
ostatně neposkvrněné početí lépe řečeno početí bez ztráty panenství není sexuologům věc neznámá, dochází k němu občas při pettingu. Ale nesměšujme tu okolnosti početí Marie, matky rabbiho Ješuy a početí samotného rabbiho Ješuy
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
23 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 09:47:54
ono se ovšem také mohlo stát to, že interpret četl mýtus doslova. Že si neuvědomil, že mýtus se nikdy neodehrává v přítomnosti, ale za ONĚCH DOB, Příběh mohl tedy začínat takto: Za ONĚCH DOB, kdy ještě Duch vstupoval do ženy tehdy když chtěl, aby zrodil člověka...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
24 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 09:53:18
Ano, jak jsem říkala, najdete to v práci Sigmunda Freuda Totem a tabu, vydal Práh v roce 1991 v překladu Ludvíka Hoška. Pasáž, o níž hovořím, je na straně 80. Freud samozřejmě sám průzkumy neprováděl, jedná se o rešerše.
Tato hovoří o studii Baldwina Spencera a H.J. Gillena z roku 1891 - The Native Tribes of Central Australia a pojednává o středoaustralských domorodcích kmene Aruntů.
Panenku Marii sem až tak netahám, měla jsem spíše na mysli kuriózní otěhotnění ženy, která měla naprosto neprůchodnou panenskou blánu. Tento případ byl popsán v odborném časopise Československá gynekologie někdy v průběhu osmdesátých let.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 10:06:41
datum vydání té práce vypovídá o etnografickém pohledu 19. století, kdy převažoval názor, že divoši, jsou méněcení primitivové a pitomci, v lepším případě, že se dívají na svět naivníma dětskýma očima. Takový badatel patrně měl za to, že když si dodnes přírodní národové vyprávějí své mýty, že také dodnes věří, že to tak chodí i v současnosti. To je asi tak jako by nás někdo podezíral z toho, že věříme doslova tomu, jak českou historii podávají staré pověsti české, nebo pohádky, které sesbárali Němcová a Erben. Nakonec i Freud se mohl mýlit,měl na to plné právo.
V astrologii ostatně takové pohledy také známe, stačí když řekneme, že planeta ta a ta působí to a to.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
26 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 10:08:03
Nu což, vidím, že jste s hodnocením hnedle hotov.
I mi se to stává...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
27 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 10:31:57
nejsem hotov. Takový pohled byl rozšířený. teprve Lévi-Strauss poznamenává, že přírodní národy charakterizuje důvěrná obeznámenost s biologickým prostředím, v němž žijí, vášnivá pozornost, kterou mu věnují a přesné znalosti, které se k tomuto prostředí vuzahují. Navíc považuje jejich duchovní svět za nanejvýš pozoruhodný a inspirativní.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
28 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 10:55:53
Toto čtení, které Marie Č a Vy hanko uvádíte je založeno na záměně neznalosti genitora (otce) ne na neznalosti úlohy mužů při plození dětí. Totemismus (a s ním spojená tabuizace) je totiž praktický klasifikační nástroj, něco jako Linného soustava. Freud mylně viděl v totemismu a tabuizaci následek prvotního hříchu, při synové zabili otce, aby se zmocnili jeho žen.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
29 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 11:11:45
Nu, proč ne, jen upozorňuji, že na rozdíl od jiných kmenových zvyklostí, kde se přesně dbalo, kdo s kým může zplodit děti - a totemové zvyky bránily pohlavním stykům uvnitř kmene, pak právě Aruntové tohoto nedbali, a stykům a plození uvnitř kmene nebránili. Oni totiž ti Aruntové měli prostě svéráznou koncepční teorii, lhostejno, zda je Fazer, Freud, Spencer či Gillen považovali za blbečky.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
30 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 11:53:20
No vida, to je jako za Egypta, kde se poměrně bez degenerace pářily rody mezi sebou :o)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
31 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 13:26:07
Arandové, Arerntové, "lidé doby kamenné" Aboriginci (původní obyvatelé Austrálie) žijící v severní části Centrálního teritoria. Jejich základním konceptem kosmoligicko-mytologicko-náboženským je Snění. Správně jste hanko poukázala na jejich "nestydaté" (shameless) sexuální zvyky", mj. mohla být žena i manželkou ducha zemřelého (hodnověrnost tohoto údaje nemohu potvrdit)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
32 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 13:41:47
http:// http://www.geocities.com/frostburgpagan/aborigine.html
Tady už je to jasnější
Many Aboriginal groups believe that conception involves more than the sexual act — that a child spirit enters a woman at the time of conception. This child spirit comes from one of the Ancestor Beings.
The theory of how the child enters the mother may vary with each group. Some groups, such as the Aranda in Central Australia, believe that the Ancestor Being — say, a lizard man — left child spirits, like seeds, all along the trail where he wandered back in the Dreaming era. When a pregnant woman crosses this trail, a child spirit enters the mother and the baby comes to life. In some cases, when a woman discovers she is pregnant, members of the group will quiz her about her recent travels to discover which trails she has crossed. Then they work out which Dreaming seed has entered her at conception time. The baby will belong to this Dreaming, regardless of the mother’s personal Dreaming connection.
This makes it clear that for Aborigines a person is more than a physical body. A person has more than physical life. Each individual possesses a spirit which comes from the Ancestor Beings, a spirit that gives a person both spiritual and social identity in the group. So, for example, because I possess a ‘possum spirit’ from my ancestors I belong to the possum group of people and once I am initiated, I will perform the possum rituals.
At death my body may perish, but my spirit, which is linked to my Dreaming, lives on. After the performance of rituals necessary to send my spirit on its way, it will return to the spirit world of the dead. Spirit worlds may be in water holes, in the sky, on an island off the coast or in some other place. Some Aboriginal groups believe that their spirits will return as child spirits and each will enter the womb of a woman.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
33 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 13:54:47
z toho vyplývá, že arandové znali dobře úlohu muže a ženy při plození dětí, jen potřebovali k "oduševnění" dítete, aby také semeno Předka žijícího v říši Snění, vniklo do těla ženy
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
34 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 14:17:19
Firnajs, nejsem si úplně jistá, že jsem pravila něco o nestydatých sexuálních praktikách středoaustrálců minulosti, neodvážila bych se udělat závěr, zda v minulosti Aruntům byla známa úloha otce při plození či nebyla.
Jenom jsem v souladu s Marií Č. chtěla upozornit na další zajímavý pramen či zdroj informací k povědomí nebo nevědomí o mužské rozplozovací funkci v historickém kontextu.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
35 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 14:25:38
Když si zkusmo představíme nějaký počátek věků, dojde k souloži, která je pudová, nikdo zatím neví, že pár zplodil dítě. Pro muže se celých 9 měsíců nic nestane. Má mezitím třeba další ženy a na tu první si už ani nevzpomene. Bude to s největší pravděpodobností žena, která si dá jako první do souvislosti soulož s porozením dítěte, protože už za pár týdnů se s ní, s jejím tělem něco začne dít. Poradí se s kamarádkou, která má podobnou zkušenost a ta zase s další a tak mezi ženami vejde ve známost, jak to pravděpodobně funguje. Domluví se, že mužům nic neřeknou a nechají se oslavovat a vládnou. Máme něco jako matriarchát. Ženy jsou důležitější než muži. Pak to ale jedna ve slabé chvilce svému partnerovi vykecá a co se stane? Muži se naštvou a začnou přehrávat. Ne ženy, ale my muži jsme páni tvorstva. A je tu patriarchát. Až po dlouhé dlouhé době muži na tu křivdu a klam zapomenou a začnou pomaličku pohlížet na ženu jako na sobě rovnou.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
36 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 14:27:48
Jak to tak čtu, je mi to hodně blízké. Už delší dobu si myslím, že vysvětlovat mnohé naše vnitřní směřování či souznění reinkarnací nemusí být správné. Jenže rodové vlastnosti se nějak zachovávají a tu a tam nápadně zesilují, což bych nesváděl na informaci uloženou v DNK. To víme dnes, jenže tím ještě zdaleka nevíme všechno. Pojetí Austrálců je velice pozoruhodné svou přirozeností.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
37 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 14:46:35
vy hanko ne, ale "shameless" se vyskytuje v materiálu zaobírajícím se prací a fotografováním Aboriginců prováděných Spencerem a H.J. Gillenem.
Na svém názoru o dávném vědomí si můžů a žen při množení prostě trvám.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
38 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 15:08:54
Marie Č., Vaše teorie se mi zamlouvá svou přímočarostí a jednoduchostí.
Už jsem se totiž zamýšlela nad oněmi pojmy "matriarchát" a "patriarchát" z hlediska etymologického.
Ve starém dobrém etymologickém slovníku se praví, že jde o složeninu mater(lat.) + archó(řec.), tedy matka+vládnu. A podobně pater+ archó. Jenže!
Arché je původ, příčina, a v attické řečtině je patriarches otec rodu, zakladatel. Nejde tedy o vládnutí silou - vládnu=krató.
Zrovna tak matka=mater nebo taky méter je ze starořečtiny. Nenacházím zde ovšem ženský ekvivalent k pojmu patriarches (neznamená, že neexistuje, třeba mne někdo doplní, ale tedy není nikterak frekventován).
Vidím, a zdá se mi jednoznačné, že v těchto pojmech je opravdu zakódováno cosi víc než jen pouhé vládnutí, panování, či kdo má hlavní slovo. Je zde otázka po původci, po dárci života.
Protože mi to přijde velmi zajímavé, opíšu to doslovně z onoho attického slovníku:
arché=původ, začátek, princip, příčina, pravěk, vláda, velení, říše, úřad
archó, archein= býti první, míti přednost, býti velitelem, vládnouti, začínati, býti původcem (příčinou), býti archontem
Proto se mi jeví, že ten spor o to, kdo dává život, tam musel existovat. Je otázka, nakolik šamani (šamanky) rodu věděli/věděly, a nakolik záměrně zbytek populace drželi/y v nevědomosti a taky v nějakém sociálním uspořádání, v nějakých tabuizacích, aby to např nevešlo ve známost, jak to tedy doopravdy je.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
39 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 15:11:51
Marie Č. (35), raději se zeptám, jestli si děláte srandu nebo to myslíte vážně?
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
40 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 15:27:33
A domníváš se, falcone, že v Genesis, kap. 1/27, kde se praví, že "I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je", si taky někdo dělal srandu?
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
41 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 15:45:02
jenže v originálním hebrejském textu není "muže a ženu", ale "muženu"
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
42 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 15:54:11
Eště navíc.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
43 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 16:15:03
to ale hanko neznamená, že by šlo o ženu-mužatku, ale o bytost celistvou, tedy rozhodně ne hermafrodita. I slovo androgyn je tu nevystižné a zavádějící.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
44 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 16:24:37
Hanko, neměli bychom z tohoto vlákna dělat intelektuální ohňostroj. Jinak to zase odvezeme někam úplně jinam. Ptal jsem se Marie, zda si dělá legraci, protože její konstrukce mi, kdyby byla myšlena vážně, přijde příliš odvážná. Jenže ptal jsem se jí, nikoli tebe. O Bibli se nemohu vyjadřovat, ta kniha mne nikdy nezaujala.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
45 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 16:35:08
No, a mne zaujalo, že ses ptal, falcone, jak ses ptal. Tak jsem se tedy zeptala Tebe.
Zaujalo mne to proto, neboť začasté slýchám, že žádná teorie nebo hypotéza, jakkoli vypadá sebeblběji, nemá se vylučovat z okruhu hypotéz, protože nezřídka se ukáže jako pravdivá.
Humorně praví například Werich, že když Noe postavil loď na kopci, mnoho lidí se mu tenkrát smálo.
Asi si taky mysleli, že si dělá srandu.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
46 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 16:38:01
A co na to tradiční židovská exegeze, PT? Myslím tu/toho muženu?
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
47 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 19:37:55
sama hanko dobře víte, že tato fáze stvoření se odehrála ve světě vyšším než je ten náš. Teprve po tom, co Adam dal jméno tvorům v ganz Eden (roztřídil, zařadil, pojmenoval tj. aplikoval totemický systém souvztažností - astrologicky věda signatur) a pojedl ze stromu poznání dobra azla) byl i se svojí napříště polovičkou vyexpedován do našeho světa, aby nestihl pojíst ze stromu života věčného. Staří národové byli všímaví, znali dobře i rostliny dvojdomé, věsděli, že aby olivovníky rodily olivy, musejí mít v sadě tzv. kozlí olivový strom.
To pro co jste se děvčata tak nadchla, tedy ten popis jak byly objeveny kauzální souvislostí vzniku nového života mi silně připomíná způsob, jakým prof. Heřt popisoval objev akupunktury. Jednoho kdysi něco bolelo, náhodou se praštil do place u nohy a ono ho to bolet přestalo a tak se začal do toho place mlátit pokaždé, když ho něco bolelo. To je samozřejmě úsměvné. Kdyby naši dávní předkové postupovali takovým nahodilým způsobem, asi bychom se tu dnes nebavali neb by lidstvo dávno vyhynulo. To že tu jsme, je známkou cílevědomého poznávání přírodních a společenských zákonitostí rozmanitými tedy nejen racionálními, ale i intuitivními způsoby. Vše měly přírodní národy pečlivě roztříděno do pozoruhodných detajlů, jak se lze dočíst např. v Lévi-Straussově Myšlení přírodních nrodů a jak i my dokážeme nalézt v astrologické vědě signatur.
Nejsem invalidní důchodce ani rentiér a tak Vás tui ponechávám Vašim duševním pochodům a jdu se věnovat činnosti, která mi umožní koupit zítra ráno chleba a mlíko, meb jinak bychom museli řídit se radou Marie Antoinetty budiž jí žiletka (gillotka) ostrá a jíst koláče. Teď mne napadlo proč když máme holicí strojek Mach(o), nemají ženy holicí strojky ŠeBESTová?
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
48 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 19:58:15
My jsme se děvčata ani tak nenadchla.
Ještě jsme se ani nedostala (my, děvčata), abychom tu probrala další teorie - jako je parthenogeneze, možnosti všelijakých magických počinů, za nimiž bylo něco jako umělé oplodnění, a tak podobně. Ale to by byl nestravitelný srandy kopec.
Mám dneska naopak volno, konečně. Takže už jsem nakoupit v krámu Billa byla.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
49 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 20:13:07
Nemyslím si, že by jakákoli dávná společnost musela nutně být buď matriarchální nebo patriarchální. Taková dichotomie je zcela umělá. Podstatné však je, že se postupem času utvořila společnost patriarchální, skvěle podepřena právě Biblí. V samotném počátku tohoto vlákna jsem snad opomněl explicitně říci, že v době předbiblické, či nebiblické, mohli být lidé zadobře i s tím, čemu dnes říkáme stíny. To se mi zdá být pozoruhodné, neboť mnohé naše problémy jsou vysvětlitelné právě tím, že se neumíme přenést přes začarovaný kruh jakýchsi fosilních mravních norem a s tím souvisejících pocitů selhání či viny.
Mnoho žen například přijalo patriarchální normy za vlastní a snaží se vyniknout v typicky mužských rolích. Je známo, že to často vede ke stresu.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
50 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 20:59:26
Souhlasím plně, falcone, s tím, co říkáš o těch ženách, co si na sebe berou ty neadekvátní mužské role. My s Marií Č. počítáme to zakřivení prostoru vždycky u plotny při míchání bešamelu.
A tím se těm stresům zdařile vyhýbáme, neboť při tom utíráme dětem zakřivené prdelky. .o)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
51 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 23:22:01
Nebyla jsem na příjmu, pilně jsem pracovala a ani mi za to nezaplatili.
Nechtěla jsem rozproudit diskusi, která se tu občas objevuje a vyjadřuje napětí mezi pohlavími.
Tak to opravdu necítím. Vážím si lidí a je mi jedno, jestli je to muž nebo žena.
Takže, falcone, nebylo to myšleno až tak vážně.
Jen jsem si při čtení této otázky vzpomněla na tuhle zmínku v jakési knížce a podělila se o ní.
A když se pan Turnovský zeptal - jak to, že muži nevěděli a ženy ano, prostě jsem neodolala...
Jestli jsem vás pánové nějak pobouřila svým nevědeckým přístupem, omlouvám se, nebylo to mým úmyslem. Dobrou noc všem.
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
52 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 24.Dubna 2008 23:37:11
mně jste Marie nepobouřila, jste v tom nevinně, jen jako posel :-)
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
53 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 25.Dubna 2008 00:10:47
Marie, děkuji za to, co píšete - mně vůbec nejde o vědecký přístup a patřím k lidem, kteří občas projevují jakýsi závadný druh humoru, hraničící s výtržnostmi. Jenže tady člověk přesně nepozná, kdo se bere až moc vážně, a tak jsem měl strach, že to vážně myslíte, i když jsem si zpočátku myslel, že si děláte srandu. Ostatně -- vesmír je plný humoru, jak je vidět třeba na Měsíci. Tam je dokonce moře srandy - Mare Humorum...
-
Re: Pozoruhodná myšlenka
54 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 29.Dubna 2008 11:06:15
V Nástinu gnostické teologie je také zmínka o astrologii.Jsou tam vůbec takové zajímavé věci...
Jen ukázku.
Mýtus o Sofii:
Po svém omylu /chtěla porozumět Bohu přímo a její omyl uvedl do pohybu proces stvoření/ se Sofia začala vznášet. „Matka se tedy začala vznášet. Poznala svůj nedostatek, až když její manžel nebyl s ní v souladu a ona viděla, jak se zatemňuje její dokonalost. A já /Jan/ jsem zasáhl: Pane, jak to, že se vznáší? On /Ježíš/ se usmál a řekl: Věříš, že to jest, jak řekl Mojžíš, být nad vodami? Ne! Když si uvědomila chybu a rozkol způsobený svým synem, zešílela, zatímco vlála v temnotách nevědění, zastyděla se a nemajíc odvahu k pokání, vlála sem a tam. Avšak pro ni je toto vlání vznášení. Atd.Marcela Machovičová