Zobrazení otázky a odpovědí
-
Dvě vážně míněné otázky
4744 otázku odeslal(a) MarLuk v Pátek 18.Července 2008 10:22:20
Zajímal by mne váš názor na astrologické směry. Znovu bych chtěla otevřít tuto otázku a veřejně si ujasnit, co kdo za tím vidí.
Vždyť všichni vycházíme ze stejných – tradičních pramenů. Tradice je to, co bychom měli opatrovat. Tradice ve smyslu astrolog-nositel a ochránce symbolického jazyka.
Hásíte se k nějakému - libovolnému směru v astrologii? Co pro vás tento směrem astrologie znamená?
Dá se vůbec na fóru (jakémkoli) seriózně diskutovat, když není vůle lidí si ani udělat čas a sejít se? Často mi připadá, že fóra jsou místa, kde si lidé honí ocásky (analogie psích ocásků - aby nedošlo k mejlce :-) ). Ženy nevyjímaje. Všichni svorně štěkají a předvádějí se, kdo si jej rychleji chytí, kdo jej má nej-lepší, nej-delší a dokonce i nej-chytřejší.
Znáte nějakého žijícího kolegu, jehož práce si vážíte, a s kterým byste se chtěli sejít k diskusi nad konkrétním tématem? (z mé strany tuto otázku neházím jen tak do větru, případně nabízím prostory Mintaky)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
1 odpověď odeslal(a) Pro Martinku v Pátek 18.Července 2008 10:57:49
Martinko,
jsem jen oby fanda a vycházím z toho, že člověk byl, je a bude součást přírody nehledě na pozemské statky. A také z toho, že dříve byl člověk mnohem moudřejší a dokázal mnohem lépe z přírody odzírat. Také to dělám tak, pokud je to možná – prostředky, abych to dělala jinak, nemám. TATO Tvá otázka je dobrá, jsem zvědavá na názory těch, kteří je budou schopni po pravdě vyjádřit – díky za vděčné téma. V.
< ASTRO SMĚRY>
…jde o filosofii, vůli a lidský potenciál…, myslím tak.
Ne osobně, ano, dost, nevím, zda bych se chtěla sejít. Když se ne mou vůlí tak stalo, nebylo to příliš šťastné – toto fórum je však naštěstí – vesměs pozitivní, poučné, díky za to. Myslím, že jsem tolerantní k jiným názorům, i když to tak nemusí vypadat.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
2 odpověď odeslal(a) ponny v Pátek 18.Července 2008 11:19:18
A úplněk se projevil :-)
"Zajímal by mne váš názor na astrologické směry. Znovu bych chtěla otevřít tuto otázku a veřejně si ujasnit, co kdo za tím vidí."
Astrologické směry jsou zcela a naprosto přirozená věc. Je to rozvinutí potenciálu astrologie v mnoha různých podobách a směrech.
"Vždyť všichni vycházíme ze stejných – tradičních pramenů. Tradice je to, co bychom měli opatrovat."
Z tradice bychom měli vycházet, opatrovat, ale neměli bychom na ní ustrnout. Měli bychom tradici ctít, vážit si jí, ale také jí rozvíjet, kriticky posuzovat a v odůvodněných případech jí třeba i pozměnit.
"Hásíte se k nějakému - libovolnému směru v astrologii? Co pro vás tento směrem astrologie znamená?"
Někdo se hlásí, někdo ne.
"Dá se vůbec na fóru (jakémkoli) seriózně diskutovat, když není vůle lidí si ani udělat čas a sejít se?"
Ano, dá se diskutovat. Diskuse na tomto fóru je jedním z mnoha směrů a možností komunikace. A jsou tu dobří astrologové, a mnoho lidí, kterých si vážím.
Právě tady na tomto fóru si lidé dělají čas a scházejí se :-)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
3 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 18.Července 2008 13:24:08
1) To je fajn, že jsou různé směry v astrologii.
Nehlásím se k žádnému, protože jsem zatím žákyně a nemám ani tolik astrologických znalostí ani zkušeností.
2) Jak to, že se lidi nescházejí? Mi se líbila setkání tradičních i HAT astrologů např. na Novoměstské radnici nebo v Národním muzeu. Nejen kvůli obsahu, ale hlavně kvůli tomu, že je zde ochota komunikovat.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
4 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pátek 18.Července 2008 13:47:50
Také mne to už napadlo. Položil jsem si otázku, ke kterému směru v astrologii se hlásím a odpověď mi přišla, když jsem se podíval do zrcadla.
Můžu říci, z jakých směrů ponejvíce čerpám, ale nakonec jsem to já, kdo všechny ty zdroje zkonzumuje, přemele a přetransformuje v něco úplně nového a neopakovatelného. V neposlední řadě - nevěřím na možnost odosobnění a nezávislého, nezaujatého výkladu horoskopu. Ať se mi to líbí či nikoliv, promítám se do něj.
Ale pro šťouraly - má doména je psychologická astrologie (Sasportas, Greeneová, Starý), s částečným překryvem do astrologie tradiční a s částečným překryvem do HATA (kupříkladu Rudhyarovo pojetí cykličnosti v horoskopu je IMHO dost zásadní pro astrologii jako takovou). Krom toho vycházím i z Junga a jako nesmírně obohacující pro astrologii vnimám i neastrologické "duševní" koncepty: rodinných či systemických konstelací (B.Hellinger, Bhagat, J.Bílý), koncept odštěpených částí duše a konstelace traumat (F.Ruppert, R.Ress) jakož i metoda Voice Dialogue a systemika "vnitřních osob" (A.Wittemann).
Velmi mne interesuje spojení astrologie a systemické práce, ale zatím jsem se setkal pouze s různými typy "astroher", "astrokonstelací", které byly zaměřeny buď čistě prožitkově až divadelně nebo jen čistě "konstelačně, názorně a povrchně". Chybí mi v tom jakýsi sestup na úroveň, kde je možno se setkat se svými vnitřními archetypy a pracovat s nimi. Jak řekl taťka Jung, vědomím nelze uchopovat nevědomí.
Howgh!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky a pro Martinku
5 odpověď odeslal(a) ferdinand v Pátek 18.Července 2008 18:54:18
Tradice je to, co bychom měli opatrovat. Tradice ve smyslu astrolog-nositel a ochránce symbolického jazyka.
To je krasne receno, proto at uz tradicni ci netradicni pojeti tohoto oboru je dobry pokud je ku prospechu kohokoli-nejen z nas...
Martinko myslim, ze se stejne schazime dost, vzdyt uz kolik bylo takovych setkani nejen v Mintace ale i na
Rasovickych setkanich, i kdyz ne vzdy mohou prijit vsichni...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 18.Července 2008 20:55:57
http://www.astrolozka.cz
Astrologie má člověku pomáhat jednak v dílčích otázkách, hlavně ale je to nástroj, který v dobrých rukách postupně rozkrývá a dává do souvislostí nejen to, co se nám daří a co se samo nabízí k rozvoji, ale i možnosti, o kterých člověk třeba dosud netušil, že jsou jeho nebo nevěřil v úspěch při jejich využití, astrologie má člověku pomoci být sám sebou, pokud o to člověk stojí. Tím, že se rodíme někam a někomu, rosteme i na zkušenostech jiných (nebo se jimi necháváme brzdit) – opět astrologie pomáhá tomu, kdo má zájem, pochopit souvislosti, poučit se z nich, a vlastní chyby pak páchat na vyšší úrovni :-) …
Tradiční astrologie je pevným zázemím, které nezměníme, ať je budeme opečovávat nebo předstírat, že je ignorujeme. Jestliže se totiž z něj vymaníme, přestává to, co činíme, být astrologií.
V etických zásadách máme, že astrolog nesmí nad rámec astrologie radit kromě oborů, ve kterých je vyškolen. Je třeba zdůraznit, že astrolog v tom, co sám neobsáhl, dobře radit ani nemůže.
Astrologie jako symbolický jazyk, to už dnes vnímám jako strom tak košatý, že si vůbec netroufám bez konkrétních příkladů hledět na práci druhých. Sama jsem ve zkušenostech s astrologií v místě setkání symbolických významů všeho na kterémkoliv místě Zodiaku, kde ve spojení s člověkem mě napadají naprosto konkrétní obrazy s různými možnostmi výkladů, kterých ubývá hledáním a nacházením souvislostí. Kupodivu je to podle mého názoru proces, který má spád, a začíná už ruky podáním s tím, kdo přišel na radu.
Astrologie souvislostí je název, který jsem uvykla používat.
Na forum píšu jen když mě něco/někdo osloví, často se ale objeví odpověď, kterou bych jinými slovy napsala sama, tak zas nepíšu…
Jindy se stane, že nejdu proti názoru, který vůbec nesdílím, ale nemám rychle po ruce přesvědčivé argumenty. Tam mi chybí astrologické mluvení nebo spíš, tak ráda bych se občas o něco z astrologie z očí do očí pohádala, i třeba jen tak, pro potěšení. Ale to asi není, oč jde (mimochodem, uvědomuji si, že jsem nenapsala o žádném astrologickém směru, ale o sobě).
Astrologii mám moc ráda. LA
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
7 odpověď odeslal(a) Seach v Sobotu 19.Července 2008 10:58:31
Mně slouží astrologie ve své nejjednodušší symbolické podobě k normálnímu životu a k objevování toho, co se normálně jinak nedá poznat. Je to taková zábava a taky dává naději, tím pádem sílu překonat blbé stavy a nálady. Setkat se nepotřebuju s nikým.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
8 odpověď odeslal(a) search v Sobotu 19.Července 2008 11:15:44
Ne že bych si nevážila toho, co všechno astrologové umí, ale nepotřebuju tento svůj koníček dál rozvíjet, baví mě dostatečně i jen tak, přemýšlím si o něm kdy mě to napadne.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
9 odpověď odeslal(a) MarLuk v Neděli 20.Července 2008 14:19:21
Za sebe. Vycházím z humanistické a transpersonální astrologie, ale nevím, zda jsem humanistickým a transpersonálním astrologem. Ráda bych byla tomuto směru k užitku, ale někdy o sobě i své práci pochybuji. Zvláště v situacích, kdy čelím tlaku hledat události a ne cestu, kterou bych daného člověka provedla ze zmatků ven. Pod hum. směrem vidím i to, že se astrolog nedívá do horoskopu druhého, pokud ho dotyčný k tomu nevyzve. (samozřejmě neplatí pro osoby, které jsou po smrti).
Snažím se propojit gestalt s astrologií, dodržovat etické zásady, zprovoznit supervize, zprostředkovat vnímání symbolů druhým lidem v rámci astrodramatu, které jsem si pro tyto účely upravila. Otázku směrů v astrologii si kladu dlouho, neboť jsou pro mne linií po, které ten který astrolog jde.
pro V. Děkuji
pro Hanku. Děkuji. V otázce srazů jsem měla na mysli setkání, která by nebyla přednášková, ale vzájemně diskusní na dané téma. Chtěla jsem vědět, zda by to někoho zajímalo. Já bych se chtěla setkat s praktikujícími astrology a třebas s panem doktorem Špůrkem.
pro Štěpána. Vaše otevřenost je milým oživením, děkuji. Zajímalo by mne, jak se Vám daří vše spojovat. Lákavé.
pro Ferdinanda. Jitko, díky za podporu, ale myslela jsem ty schůzky i mezioborové. V Mintace se povětšinou schází jen lidé ze školy PT. Vycházím z toho, že každý astrolog má svou filosofii zkušenosti, z kterých vychází. Zamýšlím se nad tím, proč astrologové žijí osamoceně a nechtějí si vyměňovat zkušenosti či zkonzultovat své výsledky. Je to možné jen v rámci přednášek, ale sednout si a mít možnost pracovního setkání – diskuse nad tématem „live“, by bylo k nezaplacení. Některé otázky a nápady vznikají, až při bezprostředním setkání. Tak jsem to myslela.
pro Ljubu, co dodat? Díky moc za tvou zprávu „o sobě“ a za podporu tohoto tématu.
pro Ponny a Search, děkuji. Vaše výpovědi beru jako hlas anonymního lidu. Nechci vás nijak urazit, ale stále si myslím, že o vážných otázkách (a tím rozhodně nemyslím jen tu, co jsem nadhodila) by se měli bavit konkrétní lidi, pod svými občanskými jmény či obecně známými přezdívkami. Za mým názorem nejsou žádné pokusy o lustrace občanů.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
10 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 20.Července 2008 19:50:14
"pro Ponny a Search, děkuji. Vaše výpovědi beru jako hlas anonymního lidu. Nechci vás nijak urazit, ale stále si myslím, že o vážných otázkách (a tím rozhodně nemyslím jen tu, co jsem nadhodila) by se měli bavit konkrétní lidi, pod svými občanskými jmény či obecně známými přezdívkami. Za mým názorem nejsou žádné pokusy o lustrace občanů."
Máte samozřejmě právo přistupovat jakkoli ke komukoli. Máte svobodnou vůli. Moje jméno je známé, a pro většinu lidí (asi tak 99% lidí) zde nejsem anonymní. Mě je jedno, jaký máte názor na to, že přispívám pod přezdívkou, to je zase zcela Váš problém. Můžete klidně mé názory zcela pominout, a já toto Vaše právo ctím.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
11 odpověď odeslal(a) search v Neděli 20.Července 2008 21:17:56
Ad 9: ...pokusy o lustraci občanů...
No to je jenom dobře.
Přiznávám, že jsem si sem jen přišla cíleně pro určité informace, které mi chyběly do výzkumu, který provádím z jistých nejmenovaných důvodů. Ano, nepopírám, že se vystavuji nebezpečí žaloby za využití a zneužití informací. Ale koho budete žalovat, neznáte-li jméno, že. Search je samozřejmě pracovní jméno určené přímo k mému výzkumu.
Omlouvám se za nekorektnost, ale víc s tím není možné udělat.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
12 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 20.Července 2008 21:38:03
S konstatováním, že na forech všichni svorně štěkají a honí si svoje ego, si dovolím nesouhlasit. Jsou to někteří, zrovna jako si někteří honí svoje ega při osobních konzultacích, kdekoliv jinde. Míním, že to nezáleží na tom kde, ale kdo. Martino, poněkud mne zarazilo, že nevíš, zda-li jsi hum. a transperson. astrologem, přestože Mintaka je centrálou humanistické a transpersonální astrologie, kde učíš kurzy HATA. Sic mimo mísu otázky, přesto k zamyšlení.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
13 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pondělí 21.Července 2008 00:39:51
Milá Na, hm... proč ta příkrost...? Paní Lukášková seriozně jako představitel směru astrologie který vyučuje položila naprosto úpřimně , korektně a otevřeně dotaz na sajtu který tento směr astrologie zaštiťuje. Hm...
Mně přišlo, že cítí možná že by se měl tento směr posunout nějak dál, třeba čeká nějaké zajímavé podněty.., tady u svých...hm..kdo ví?... já to taky nevím... ví to jenom ona sama. Je mi tím sympatická, že se nesnaží ustrnout v tom co už roky učí a ví a že se snaží najít odpověď na to co jí jako HaTa astrologa dál zajímá. A že vzpomenula různé směry v astrologii a kořeny astrologie, což tradice jsou? Co je natom špatného? Kořeny vždy budou jenom jedny. Ale hlava je o něčem jiném. Ta se zamýšlí, hledá, ptá.... A o tom to vše je. O vývoji. Popřemýlejte.... Hezký večer všem.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
14 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 21.Července 2008 11:15:34
Tohle vlákno si budu muset pečlivě prostudovat. A k tomu oživit kapitolu z Astrologie tranformace Klientova připravenost a astrologova odpovědnost.
Připomíná mi to analogicky stav surrealistického hnutí v první polovině 60. let a následně, kdy došlo k znovuoživení vztahů mezí československou a francouzskou surrealistickou skupinou. Pražská šla 20 let jinými cestami než francouzská a trvala na nenahraditelnosti a výlučnosti kolektivní aktivity, francouzi uznávali, že někteří nespatřují těžíště ve skupinové aktivitě, aby ji mohli lépe následovat nebo dokonce předcházet.
Pro úplnost dodávám, že to není technika, která určuje zda někdo je, nebo není humanistickým astrologem. Podobně jako rambo může použít luk a šíp, kvůi jeho strmé balistické dráze, která dovolí přeletět a nemusí probořit, aby zaúčinkovala, arci na konci toho luku neni kovový hrot, ale vysoce účiná látka.
Humanistický astrolog nechlácholí a nenatírá na růžovo, ale řídí se stavem klientovým, je zaměřen na jeho osobnost a jeí potřeby. Pokud k nám přijde klient, který řeší běžné životní otázky, máme s ním promlouvat jazykem, kterému rozumí. Zaklepe-li u našich dveří žíznící, napojíme ho a neprodlužujeme jeho muka rozsáhlým bádáním o transcendentních, či duchových příčinách jeho fyzické žízně, o symbolickém pozadí jeho situace. To může příjít vzápětí nebo později. Nebo na to nemusí dojít nikdy: klient nemá takové potřeby a my se nechováme jako company, která své výrobky vnucuje všemi možnými i nemožnými prostředky a vzbuzuje umělou jejich potřebu.
Podotkl bych, že humanistickým astrologem nemůže být někdo, kdo opovrhuje moderní psychologií a filosofií, tvrdíc o nich, že je to blábol. Humanistická astrologie je s psychologiemi třetí a čtvrté mocnosti spojena podobně jako s filosofií a polečenskými vědami 20. století.
Že došlo k zmatení pojmů a transpersonální psychologie je něco zcela odlišného od transpersonální astrologie je zapříčiněno tím, že posluchači přednášek, které měl Rudhyar v šedesátých letech na Esalenském institutu, si je přebrali po svém. Rudhyar si mohl nechat termín transpersonální patentovat na sklonku 20. let, ale neučinil to z mnoha důvodů. Nám je se s tím smířit a očekávat nástup opozice mezi Saturnem a Uranem, která nás ponese dál.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
15 odpověď odeslal(a) ponny v Pondělí 21.Července 2008 12:30:13
"Milá Na, hm... proč ta příkrost...? Paní Lukášková seriozně jako představitel směru astrologie který vyučuje položila naprosto úpřimně , korektně a otevřeně dotaz na sajtu který tento směr astrologie zaštiťuje. Hm..."
Myslím si hlavně, že paní Lukášková má velké ego a obrovskou pýchu, na které by měla zapracovat. Z jejího projevu je patrné, že skromnost je pro ní dosti nejasný pojem.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
16 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 21.Července 2008 13:26:04
Pro pochybnosti mám pochopení. Když píšeš Martino: "Vycházím z humanistické a transpersonální astrologie, ale nevím, zda jsem humanistickým a transpersonálním astrologem. Ráda bych byla tomuto směru k užitku, ale někdy o sobě i své práci pochybuji. Zvláště v situacích, kdy čelím tlaku hledat události a ne cestu, kterou bych daného člověka provedla ze zmatků ven." Tak tomu rozumím. Nerozumím ale tomu, že se neobracíš na supervizní skupinu, nýbrž na veřejné forum, kde ne všichni chápou nebo mají snahu pochopit co se řeší a někteří dokonce si tak potvrzují své pověry a předsudky. Ústraní je užitečné prostředí, v němž proces může probíhat bez vnějších rušivých zásahů.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
17 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pondělí 21.Července 2008 13:53:33
Milá Ponny, je mi lito, je to můj problém a omlouvám se tímto, ale já skutečně nevím kdo se pod touto přezdívkou za známou astroložku skrývá ( jak jste v dalším vlákně o sobě uvedla že 90% diskutujících ví o koho jmenovitě jde).
Hm... dovolím si poznamenat, že tenhle veřejný pranýř rovněž známé astroložky a navíc lektorky vyučující astrologii dle principu HaTa, donedávna roky uznávané a vámi preferované kolegyně, se mi prostě nelíbí. To jste celé roky o jejím nebetyčném egu a megalomanské pýše, jak uvádíte, kolektivně nevěděli? Proč jste to jako odborníci na slovo vzatí teda nezvládli a dávno nezapracovali kultivovaně na tom, aby se teď tady nemusela paní astroložka Lukášková ptát a vy ji takhle pak " museli" shazovat? Zejména když jde o vaši blížkou kolegyni.
Obávám se, paní Ponny, že právě vám by v tom případě slušelo více tolerance k odlišným názorům jiných, pokory a míň megalomanské neústupnosti.
To pan astrolog Turnovský to pojal veskrze rozumně a vidí v otázkách své blízké kolegyně především výzvu k zamyšlení, k přehodnocení starého a možnosti vybudování nového, v tom smětu astrologie, který představuje školou. A o tom to je. Je to výzva. Plutonská. Pluton se přesouvá zanedlouho už natvrvalo na dlouhá léta do Kozorožce a při jeho transfromačním vstupu do Saturnského Kozorožce bude nutno vytrhat plevel a zasadit opět mladé nadějné výhonky. Myšlenky a vize, které potřebují zasét, naklíčit, rozvinout a pak uzrát a dát plody. Kdy jindy je ta chvíle nejvhodnnější, než teď za průchodu Saturna merkurickou Pannou a Jupitera saturnským Kozorohem který růst a expanci podporuje v tom, co Pluton vstupem do Kozoroha - zaseje? Zůstaňme symbolicky " stát nohami na zemi v logice" a dejme průchod analytickému Merkuru ( Saturn Panna). Jste astroložka a při vší úctě k vaší osobě, tohle byste měla vědět.
Tahle diskuse na nejznámějším českém astrologickém sajtu mne taky zajímá, hodně astrologů ji taky sleduje a proto přeji všem zejména moudrost a toleranci.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
18 odpověď odeslal(a) ponny v Pondělí 21.Července 2008 14:49:06
Taky_astrolog: Neposuzuji člověka podle jména, ale podle toho, co tu napsal. A v tomto zápisku první autor projevil touhu hrát si na ředitele zeměkoule. Navíc člověk, který názory druhých posuzuje jen podle jména, a nikoli podle názorů mě jako etalon pravdy (astrologické i jiné) nesedí.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
19 odpověď odeslal(a) ponny v Pondělí 21.Července 2008 14:55:13
"Obávám se, paní Ponny, že právě vám by v tom případě slušelo více tolerance k odlišným názorům jiných, pokory a míň megalomanské neústupnosti."
Mám úctu a toleranci k názorům jiných a NIKDY jsem zde neodsuzoval žádného člověka. Nikdy jsem nenapsal, že názor toho a toho je špatný jen proto, že to vyslovil určitý člověk.
Byla mi ukradená forma a způsob, jakým se sdělují názory. Vždy jsem psal jen co si myslím o daném názoru.
Jak chce tato paní vůbec řešit "vážné otázky"? Nezajímá jí pravda, pokud se lidé osobně nesejdou. Nezajímá jí pravda, pokud nezná jméno člověka. Nezlobte se, ale této paní nejde o pravdu.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
20 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pondělí 21.Července 2008 15:03:01
Omlouvám se, že jsem vás oslovila jako " paní"...a jste muž:-)
Hm...
Máte léta možnost se setkávat a vyříkat si věci na interní půdě k osobnosti jednoho či druhého. Bavme se tady , prosím, jenom o astrologii.
Diskutujme k tomu, co nás posouvá dál, co nám rozšiřuje obzory a je pro nás to nejcennější. Co nás na této půdě tady astrology spojuje a ne rozděluje. Diskutujme k astrologii. Prosím....
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
21 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 21.Července 2008 15:04:25
Tedy s prominutím, ale diskurzy v takovém rozsahu, jaké jsou tu poslední dva nebo tři dny, tu už dlouho k vidění nebyly.
To, k čemu se náhle došlo, bylo podle mého míněno jen jako noticka v souvislosti s tím, že pokud k této osobněji laděné otázce někdo něco napíše nebo se chce bavit o směrech astrologie, pak si musíme být vědomi neosobnosti fóra a internetu (ony obecně více osobní výlevy jsou tu spíš na škodu), nic víc, nic méně. Mám za to, že právě střílíte jeden po druhém z pouhého nedorozumění.
Za sebe dodám, že jakékoliv osobní hodnocení druhého na veřejném internetovém fóru považuju za, nezlobte se, za lehce neetické.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
22 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 21.Července 2008 15:34:57
„Vycházím z humanistické a transpersonální astrologie, ale nevím, zda jsem humanistickým a transpersonálním astrologem.“
Svým „nevím“, jsem nemyslela, že tápu. Jsem humanistický astrolog. Na to, abych o sobě řekla, že jsem transpersonální astrolog, na to necítím oprávnění. Napsala jsem to neobratně, nerada bych, aby došlo k nedorozumění. Omlouvám se.
Svou otázkou jsem myslela, zda je možné více ozřejmit a vyjasnit směry v astrologii. Chtěla jsem vědět, zda to také někoho zajímá.
Nechtěla jsem vyprovokovat dohady, hádky ani nikoho urazit.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
23 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 21.Července 2008 16:15:13
Astrologii považuju za aplikované umění, prostě kumšt. A tak i když se můžu k jistému směru hlásit, vždycky to bude jenom přibližné.
Tradiční astrologii dneska už nikdo neprovozuje, protože by ho s tím lidi ukamenovali. Dnešní astrologie je humanistická obecně (krom horárních metod atd.).
Pořád vidím krásnou souvislost s homeopatií, která je sice mnohem mladší, ale její vývoj poskytuje dostatečnou inspiraci pro srovnání.
Dovolte malou odbočku:
Máte klasické homeopaty, kteří se drží originálního Hahnemannova Organonu a zuby nehty brání jeho postupy. Jejich idea je ušlechtilá. Ovšem pak tu máme taky lidi, kteří homeopatii provozují 40 a více let v klinickém prostředí, dennodenně staré postupy přehodnocují. A pak přijdou s vlastními, někdy svojí metodu pojmenují - leckdy jsou nové metody v rozporu s původními, no jo, ale jim to v klinickém prostředí naprosto skvěle funguje. Někteří si navíc k homeopatii přibírají čínskou medicínu (ač jí hodnotí alopaticky) a hle, ještě geniálnější výsledky. Každá z velkých osobností homeopatie má naprosto individuální metody, ač hluboký základ je stejný.
Nejsem si jist, ale myslím, že Rudhyar svou astrologii nevymezil jako směr astrologie - snažil se pouze demonstrovat, jak astrologii nejvhodněji používat v moderní době. Samotné dělení směrů je velmi hrubé, protože astrologie obsahuje stále stejný instrumentář - takže metodika se nemění. Mění se jen hermeneutická část, a to v úzké souvislosti s životním pohledem astrologa. Je v tom podobná psychologii - kdy lidé jsou stále stejní, jen kontext sezení se mění - tu je důraz v okamžiku, tu v traumatech, tu ve smyslu atd. A přece je to jedna psychologie. Každá studie o psychologických směrech opatrně uvádí, že se nedá říci, který směr psychologie je nejlepší - všechny mají v určitém kontextu svoji váhu a smysl (což opět naráží na odpor scientistů...)
Lidská osobnost je něco, co je tu velmi krátce a co bylo předtím nemyslitelné. Na člověka zaměřený přístup mi připomíná Jungovu poznámku, že člověk je tím posledním a největším otazníkem současnoti - místem a směrem, kam by se mělo upínat další směřování civilizace.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
24 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 21.Července 2008 16:43:01
Šíleně rád bych se zapojil do tématu, které mně leží na srdci rovněž. Jenže jsem pod stanem a docházíé mi baterka v compu. Tak až v neděli - tady v lesích se o tom všem nádherně přemýšlí!!!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
25 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 21.Července 2008 17:36:22
nemohu nic víc než odkázat na Astrologii transformace str. 114 českého překladu: "Osobnostně zaměřený humanistický astrolog uvažuje o toom, jak nejúčiněji ve společensko-kulturním smyslu napomoci hamonickému rozvoji vrozeného potenciálu; transpersonální astrolog se pokouší přivodit (jedinci toužícímu po sebe-transcendenci) možnost jak využít každé příležitosti, každého napětí a každé krize jako prostředků postupného překonávání setrvačnosti vlastní minulosti, společenských či duevních návyků a především pak odporu "Já" ke změnám, které by mohly podrýt jeho centralizující a ovládající autoritu."
A dále: použití transpersonálnho přístupu je konstruktivní tehdy, "když klient do jisté míry pochopil co základní transformační procesy znamenají a jestliže v hloubi svého vědomí víceméně jasně cítí potřebu vypořádat se s dlouho neřešenými problémy novým a radikálním způsobem. takový pocit se dostavuje teprve tehdy, když člověk zažil těžké krize, jež ho možná přivedly ke zjištění, že zsadní změna je v každém ohledu nevyhnutelná, že je skutečně jedinou alternativou naprostého zhroucení. Pravděpodobně neúspěšně byly zkoušeny nejrozmanitější utišující postředky či náhradní řešení ve smyslu tradičních způsobů - náboženských, morálních či psychologických."
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
26 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pondělí 21.Července 2008 21:30:24
Ono je to krásně vidět i na individuálním přístupu. Někdo něco napíše, někdo jiný si to vezme osobněji, někdo ještě jiný podotkne, že takto to určitě myšleno nebylo, načež drama je rozpoutáno.
Co se astrologie týče, dobře jsou vidět rozdíly v přístupu k novým technikám, notabene novým planet(k)ám, pro někoho je Pluto poslední a neměnnou veličinou v horoskopu, jiný promptně zkouší aplikovat všechny novinky, co se šustnou, počínaje Chironem a konče Eris. Někdo má v jakékoli neuchopitelné, svízelné a "temné" situaci tendenci vidět působení Černé Luny, jiný za tím vidí více vnitřní nastavení a "tradiční" planety mu stačí.
Osobně jsem spíš umírněným zastáncem "novosti", s vědomím toho, že je třeba být otevřený, leč obezřetný, nehltat všechno bezmyšlenkovitě, ale nebýt ani apriori uzavřen, astrologie bude vždy daleko širší, než naše pojetí. Zajímavé (a těžko přenositelné) mám například zkušenosti s Chironem, vnímám ho jako jakousi "šamanskou", zasvěcovací planetku, spojenou s přechodovými rituály a velmi specifickou úrovní vědomí, kterou (bohužel i naštěstí) většina populace dosahuje spíše sporadicky a nevědomě.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
27 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 21.Července 2008 22:56:54
S tou novostí mám naopak problémy - už jen proto, že mi to připadá, jako když někdo k dokonalému kompletu 78 tarotových karet něco přidává. Nic se neděje, dokonce to někomu i funguje, nic to ovšem nemění na tom, že celek tak, jak je, funguje bezchybně. Navíc v tomhle vidím (tedy pro sebe) i řadu dalších symbolických důvodů, proč kašlat na Sednu, Quaoaoaoaoar a další. Tolik tedy za sebe.
(Asi nejobvyklejší je rozsáhlé používání novot u těch, kdo nedovedou vyždímat to, co je dáno - a pak všechno svádí na Lilith nebo jiné. Ale tak planetky ještě unesu, protože do toho pantheonu tradičního jakž takž zapadají, horší je to s těmi vzdálenými...jejichž názvosloví mi připomíná fragmentaci západního ducha).
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
28 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pátek 25.Července 2008 16:45:00
Názvosloví by se nemělo brát úplně doslova, vemte si, že Uran se taky nepodobá starému Úranovi, ale spíš Prométheovi.
Můj dotaz je například ten, proč akceptujeme Pluta a už ne Eris? Z hlediska velikostí je to jednoznačné, 2300 ku 2800 km. Kde jsou ta kritéria, kterou planet(k)u vzít na milost a kterou ne? Celkem chápu kupříkladu argumenty pana Trnky, který někde psal něco ve smyslu odvozené symboliky, Bode-Ticiově řadě atd., nicméně právě do té symboliky dle mého názoru Pluto už tolik nezapadá. A u ostatních nových planet toho zatím víme příliš málo na to, abychom vynášeli kategorické soudy. Měli bychom prostě jen říci, že toho víme zatím jen velmi málo na to, abychom si mohli udělat patřičné závěry.
Máme zkoumat působnosti těchto planet v radixech a tranzitech? Jsem všemi deseti pro, jen se bojím, aby nebylo přání otcem myšlenky. Není to dlouho, co jsem byl horlivým propagátorem Černé Luny, nyní s odstupem času vnímám to, že to s ní není až tak žhavé, navíc existují "nepravé" a "pravé" verze a upřímně řečeno, mám zkušenost, že když budeme jen trochu chtít, "fungují" všechny, budou nám dokonce fungovat i nesmysly typu Witteho Transneptuny nebo Waldemathův druhý Měsíc. Tož jak se oprostit od projekcí? Od toho, aby nebylo přání otcem myšlenky? Dát se na statistiku, jako kdysi Gaugelin?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
29 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 25.Července 2008 17:06:37
Já si za sebe nemyslím, že se při alternativním zvažování prvků máme vázat na astronomické veličiny (pánové prominou). Mnohem víc přikládám důležitost souvislosti objevů se stavem společnosti. Oni tři obři kolektivity dovršili systém. Dnes jsou objevy v těžké inflaci - už víme, jak jsme "tam na tom" a počet nebo velikost těles už nesouvisí s dalším pohybem vědy nebo společnosti. Jednoduše objevy dalších těles už nejsou, co bývaly. Maximálně by bylo zajímavé něco totálně nečekaného jako další plynný obr atd., což se asi nestane.
Ono v té tradiční symbolice záleží na tom, co si vyberete - pokud chcete, aby byly koherentní tradiční mýty a naše symbolika. Mě to tak připadá, že v Plutu byl ohlášen skutečně konec novověku. Dovršila se desítka, která je podle některých tradic základem našeho kosmu.
Je to jako chtít používat všechny arabské bodíky. Jde nám přece o duši - i s žolíkama Vám zkušená babizna udělá výklad, až se zatočí hlava. Takže záleží na tom, jestli to řešíte teoreticky, nebo jestli máte dojem, že systému něco chybí.
Navíc - Pluta tu fakticky nepoužíváme ani jedno století. Nemáte dojem, že teď se to, co se objevilo a je plodem vývoje světa, má teprve konečně začít efektivně "točit"? :o) Je to jen můj názor, podle mého je třeba hledat jiné souvislosti, než neustále inovovat systém.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
30 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 25.Července 2008 17:16:34
P.S. Ještě v roce 1976, kdy Fritz Riemann napsal na tu dobu a na Německo jako psycholog dost odvážnou knihu Astrologie (vyšlo to v Portálu), píše u Pluta, že ještě není dostatečně prozkoumán a i když jeho základní nádechy známe, nemůžeme dělat rozsáhlejší závěry.
Rudhyar čekal na objev Proserpiny - což se sice stalo, ale už to byla jedna z mnoha planetek...tudíž ani humanisticky-astrologicky se nakonec senzace nekonala.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 25.Července 2008 17:59:24
Ad 28:
Štěpáne, bohužel si špatně pamatujete, co jsem psal. Já jsem nikdy nebral vážně Titiusovu – Bodeho řadu, protože ta jakž tak funguje pouze po Saturna, a podle mého názoru je jenom zajímavou matematickou hříčkou. Naproti tomu u Pluta jsem uváděl, že jeho oběžná doba (po přípustném zaokrouhlení) vytváří s oběžnými dobami Urana a Neptuna číselný poměr 1:2:3 (popřípadě, ze širšího nebo "esoternějšího" hlediska, je to 1x7x12 : 2x7x12 : 3x7x12). A proto podle mého názoru do astrologického systému Pluto zapadá, tvoří s ním koherentní celek, což se o žádné z tisíce dosud objevených planetek v Kuiperově pásu zatím říci nedá. Velikost tady opravdu nehraje absolutně žádnou roli, Pluto by v horoskopu fungoval, i kdyby byl poloviční. S fyzikálními vlastnostmi planet přece astrologie nemá nic společného.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
32 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 25.Července 2008 23:29:04
myslím, že jsme se odchýlili od námětu
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
33 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 26.Července 2008 21:12:52
PetruTrnkovi:
"S fyzikálními vlastnostmi planet přece astrologie nemá nic společného."
.
Opravdu stopro a namouduši na psí uši?
Já vsázím právě spíš na tu fyziku, protože všechny psychologické postupy v astrologii mě velmi ruší od astrologie samotné, a dost mě to mátlo, dokud jsem to nezačla vědomě odpreparovávat.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Července 2008 21:38:39
A Vy si myslíte, Hanko, že má? Já jsem zaprvé o žádných psychologických postupech nemluvil, protože astrologie je disciplína především esoterní a nikoli psychologická, ale pokud už sázíte na fyziku, můžete mi prozradit, jak závisí astrologická charakteristika Jupitera třeba na jeho hmotnosti, hustotě a magnetickém poli?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
35 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 26.Července 2008 22:01:35
"...můžete mi prozradit, jak závisí astrologická charakteristika Jupitera třeba na jeho hmotnosti, hustotě a magnetickém poli?"
.
No to přeci nemohu, neboť těchto fyzikálních vlastností už se chopila zdatně jiná bývalá součást astrologie, a sice ta ona astronomie, či spíše astrofyzika, která se přihlásila mezi echt vědy, jež pracují s tvrdými daty.
Ale pokud se nemýlím, tak i tady se dá leccos vyšťourat, protože existuje údajně jakási korelace mezi cyklem třebas zrovna onoho Jupitera, výskytem skvrn na Slunci a těmito vlivy i na počasí, na chování lidí. A souvisí to prý s hmotností Jupitera. Tohle si ale asi přisvojily jiné disciplíny. Anebo přisvojí.
Avšak nejsem fyzik, ať se fyzici vyjádří, zda je moje přesvědčení k ničemu.
Mě spíš vadí to spojení astrologie s psychologií. Netvrdím, že tam vlivy nejsou, ale mnohdy se mi jeví, jakoby astrologie byla vysloveně už jen práce s podvědomím a nevědomím. Proto se mi třeba nepozdává práce se Sabiány v astrologii. Zastávám názor, že Sabiány jsou pouze modifikace metody volných asociací.
A nejvíc rostu, když se semtam dočtu nebo doslechnu, že pokud si astrolog není jist, má se dorazit Tarotem. Proč nevyužít intuice a psychických fenoménů v poradenské činnosti, nic proti tomu, ale říkejme narovinu, že to je JINÁ metoda. Že to není astrologie.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
36 odpověď odeslal(a) hanka v Sobotu 26.Července 2008 22:05:58
Omlouvám se za hrubky: "...mně spíš vadí..."
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 26.Července 2008 22:29:47
To už se tak trochu dostáváme zpátky k tématu tohoto vlákna, jak nás Pavel Turnovský pokáral, že jsme se od něho odchýlili. Každý astrolog samozřejmě může mít na astrologii svůj vlastní náhled, ale já za svou osobu u ní nacházím s psychologií velmi mnoho styčných bodů, zejména s hlubinnou psychologií C.G.Junga, a myslím si, že ani zdaleka nejsem sám.
Skvrny na Slunci atd., jak je zmiňujete, sice s cykly velkých planet zřejmě korelují, a zrovna tak různé souvislosti mezi sluneční činností a dejme tomu potížemi psychotiků nebo kardiaků, ale to já nepovažuji za astrologii. Naproti tomu korelace astrologických závěrů s tarotem nebo s numerologií jsou naprosto evidentní, a právě to je pro mě dostatečnou indicií pro její zařazení k esoterním disciplínám (zrovna tak jako těsné souvislosti astrologie s alchymií nebo s magií). Fyziku bych do toho skutečně netahal, protože to se při podrobnějším pohledu nedá obhájit.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
38 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 26.Července 2008 23:02:21
http://www.rezonance.cz
zrovna čtu jednu kapitolu ze Strukturální antropologie Claude Lévi-Strausse: Účinnost symbolů. Dávnopřed současnou povrchní modou šamanismu nebo spíš hurá, taky, pseudošamanismu popisuje v roce 1958 jednu léčebnou šamanskou či spíše čarodějnickou praktiku jihoamerických indiánů a hledá zobecnění fungování takových praktik a já z tohomám pocit, že se to vztahuje i na astrologickou intervenci v našich intencích
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
39 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 27.Července 2008 20:22:02
Pro Hanku..Mě spíš vadí to spojení astrologie s psychologií. Netvrdím, že tam vlivy nejsou, ale mnohdy se mi jeví, jakoby astrologie byla vysloveně už jen práce s podvědomím a nevědomím...
Hanko ale to přece spolu úzce souvisí.
Přece nemohu popsat - tedy alespoň já - v horoskopu vliv nějakého aspektu, aniž bych vysvětlila majiteli, jak se bude projevovat v jeho životě.
Když uvedu příklad - zjednodušeně - kvadratura Slunce a Saturna - tradiční astrolog by možná konstatoval něco o narážení na překážky při prosazování vlastní osoby,o rozporu vůle a realizací a nějaké další informace v tomto smyslu.
Ale podle mne je důležité říci tomu klientovi, že zde může být vliv silného otce, který mohl dotyčného omezovat svým řádem a pravidly, které on si nese dál a ty mu mohou dělat potíže tam a tam - může se to projevovat způsobem v podobě zábran, nebo v podobě kompenzace, může si tyto problémy přenášet dejme tomu do part. vztahů tím a tím způsobem...atd.
no ale to už je svým způsobem psychologie a to si skutečně myslíš, že to do astrologie nepatří?
Nebo máš na mysali něco jiného a já to špatně pochopila?
Pokud se týče Tarotů - neviděla bych v tom až takový problém. Jak víš astrologie neříká, dopadne to tak a tak - takže karty mohou být pomocnou metodou když chce dotyčný vědět výsledek.
Já to sice takto nedělám - ale nevidím důvod proč ne.
Tolik můj názor.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
40 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 27.Července 2008 21:37:23
Ono s tím tarotem se to ovšem má podobně jako s astrologií - jen se jím zabývá méně solidních lidí a tak ty rozdíly případných směrů vůbec nejsou vidět. Prostě je tam to naivní přesvědčení o tom, že tarot souvisí jednoduše s budoucností, naprosto to samé jako v bulvární nebo tradiční astrologii...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
41 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 27.Července 2008 21:41:18
Pro Dagmar - samozřejmě vidím, že astrologie s psychologií souvisí, tak, jako se domnívám, že souvisí s mnoha dalšími obory, a domnívám se taky, že se nějaké prolnutí s fyzikou taky bude konat. A též mám podezření, že pokud se bude vyhodnocovat dostatek dat, pak bude dost věcí statisticky evidentních, a bude prostor i pro "astrostatistiku". Ale zas si tady nemůžu přeci jenom moc vyskakovat, protože se astrologií zabývám teprv třetí rok, a spoustu věcí nevím, chybí mi zkušenost, to je jasné.
Teď třeba zkoumám nemocnost svého synka v souvislosti s působením chladných sil (ing. J Nitsche). Jeví se mi, že tam začínám vidět zřetelně souvislosti, dohledávám data o nemocech - no a proč - protože jsem teďka na jaře chodila k AB na astromedicínu.
Jenom si myslím, že do astrolgie vstupuje spousta balastu jako "taky-astrologie". Ráda bych tam uviděla někdy jasné hranice. Opakuji - nemám nic proti užití jiných metod spolu s astrologií, ale mnohokrát už se tu i onde hledala definice "hvězdopravectví", a mi to né úplně sedělo.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
42 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 27.Července 2008 22:09:56
Přeci jenom ještě pro Dagmar. Budu se věnovat trošku rozboru toho, cos tu uvedla, cituji:
"Když uvedu příklad - zjednodušeně - kvadratura Slunce a Saturna - tradiční astrolog by možná konstatoval něco o narážení na překážky při prosazování vlastní osoby,o rozporu vůle a realizací a nějaké další informace v tomto smyslu.
Ale podle mne je důležité říci tomu klientovi, že zde může být vliv silného otce, který mohl dotyčného omezovat svým řádem a pravidly, které on si nese dál a ty mu mohou dělat potíže tam a tam - může se to projevovat způsobem v podobě zábran, nebo v podobě kompenzace, může si tyto problémy přenášet dejme tomu do part. vztahů tím a tím způsobem...atd.
no ale to už je svým způsobem psychologie a to si skutečně myslíš, že to do astrologie nepatří?"
Konec citace.
.
No jo, patří nepatří. Takto se to v astrologii klientům asi říká. Jenže - ono tohle obojí je tak obecné, že skoro na každého z nás měl otec omezující vliv. Téměř každý, komu otec neumřel nebo nebyl úplná máčka rozbředlá, se setkal s tím, že pocítil tento omezující vliv - jen proto, že jej otec prostě a jednoduše vychovával - a dítě či pubescent to tak vnímá téměř bez výjimky.
A když tohle nějak nesedne, tak saturnský princip a působení převzala matka, nebo nějaký/á učitel/učitelka. Jasně, že to souvisí s archetypy a Jungem. A nakonec Tarotem nebo čímkoli, co pracuje se symboly. Ono totiž těch rolí v životě hrajeme pouze omezené množství, a vždycky se tam ty role nalézají. Ale na tohle celé stačí právě ta psychologie. K tomu až tak astrologii nepotřebuji. Mne osobně zajímají na astrologii opravdu jednoznačné věci - jakože se tehdy a tehdy stalo určitě něco, protože se konal třebas určitý tranzit nebo direkce.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
43 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 27.Července 2008 22:40:52
Asi to vezmu od konce, jak mě při čtení napadají souvislosti:
Píšete, Hanko: „Mne osobně zajímají na astrologii opravdu jednoznačné věci - jakože se tehdy a tehdy stalo určitě něco, protože se konal třebas určitý tranzit nebo direkce.“ No vidíte - tak přesně tohle podle mého názoru do astrologie vůbec nepatří! To věděl už před mnoha sty lety Kepler, když napsal něco ve smyslu, že astrolog, má-li znalosti, zkušenosti a také trochu štěstí, může předvídat obecné věci, ale nikdy ne věci konkrétní. A že na něco stačí psychologie a astrologii na to nepotřebujete? No ano, pochopitelně! Jak psycholog, tak i astrolog mají za úkol klienta někam nasměrovat, ukázat mu cestu, odhalit mu souvislosti, ukázat na jeho schopnosti, potenciály atd. atd., a záleží jenom na klientově rozhodnutí a na jeho sklonech, jestli ve chvílích, kdy je mu těžko, půjde k psychologovi nebo k astrologovi.
„Ráda bych tam uviděla někdy jasné hranice.“ To asi budete u astrologie hledat těžko. To skutečně není fyzika.
Ad 40:
„Ono s tím tarotem se to ovšem má podobně jako s astrologií - jen se jím zabývá méně solidních lidí a tak ty rozdíly případných směrů vůbec nejsou vidět. Prostě je tam to naivní přesvědčení o tom, že tarot souvisí jednoduše s budoucností, naprosto to samé jako v bulvární nebo tradiční astrologii.“ To máte, Honzo, pravdu, ale já jsem ve své poznámce měl na mysli SKUTEČNÝ tarot a SKUTEČNOU astrologii, a ne jejich pokleslou formu. Sám se tarotem ani numerologií nezabývám, nemám na to čas, ale testoval jsem svoje závěry z podrobné analýzy několika horoskopů s tarotovými a numerologickými závěry velmi solidní a znalé kartářky a numeroložky, která zase neznala astrologii, a shoda byla obdivuhodná. A v podstatě tytéž pokusy jsem před lety dělal i s psychology. Takže se dá říci, že mluvím z vlastní zkušenosti.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
44 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 27.Července 2008 22:45:21
http://www.rezonance.cz
Rozlišujme několik úhlů pohledu:
Tradiční, nebo lépe řečeno posttradiční přístup popíše jak se bude (lépe řečeno by se mohla) daná konstelace projevovat: závadná konstelace, slabé zdraví, zklamání, ztráty, chronické choroby, paralyza, slaba vůle, sarosti s dětmi, z nichž jedno, zpravidla syn brzy zemře, ztráta úvěru a po otci zděděného majetku. Je-li Saturn silnější pak sobectví, zbabělost, lakota, tvdohlavost. Obecně konstelace škodí blahobytu, zdraví, (zraku, pohybovému ústrojí), působí nechuť k cestám a lze předvídat něšťastný, bolestný konec, v hoeoskopu ženy nerovné manželství, nesoulad v lásce a manželství, nedostatek vzájemné lásky, mažel bývá sobecký, krutý panovačný, zemře dříve než žena. Mnohdy je sňatků více, pří zvlášť silném posškození staropanenství. (citace z "Kefera") Tak se samozřejmě v některých horoskopech projevovat může. V případě analogického tranzitu/direkce bude se snažit určit, v kdy a kde se Saturn projeví v jeho destrukční síle, tedy kdy a co se stane a bude se snažit klienta v této věci varovat.
Umírněnější k psychologickému pohledu směřující popisné pojetí bude mluvit o pochybnostech, frustraci, depresi,
zklamání, závisti (Rozlučka)
Psychologické pojetí bude mluvit o ústředním významu neplodných konfliktů s autoritativními osobami v životě klienta, o nedostatku sebevědomí, o strachu ze selhání, přehnané přísnosti k sobě samému, o strnulých strukturách osobnosti, o nesnášenlivosti vůči jinému, jiným lidem (Jehle)
Humanistický přístup nastoupí tehdy, když dojde k zablokování rozvoje osobnostního potenciálu zejména při tranzitu či direkci Saturna vůči Slunci a bude se snažit pomoci klientovi při hledání příčin (např. ve vztazích v klientově původní rodině), a pomáhat přihledání způsobu řešení situace podle pravidel která jsou vlastní příslušnému směru k němuž se psycholog nebo astrolog hlásí a v němž je školen a která jsou ve společenství, v nich oba žijí, očekávaná (lege artis), pomůže mu lépe pochopit principy spojené v klientově životě se Saturnovou kompetencí. Vpodstatě by se měl pokusit symbolickými metodami pomoci při znovunavázání váznoucího dialogu mezi slunečním a saturnským archetypem, vynést jejich konflikt z nevědomí do vědomí atd atp
K transpersonálnímu pojetí směřující astrolog by měl navázat na přístup humanistický...Ale jak to formulovat abych byl srozumitelný?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
45 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Neděli 27.Července 2008 23:18:08
Hanko,
Kvadratura Slunce - Saturn je předeveším o pokoře...hm...
Saturn nutí Slunce aby vynaložilo více sil a vůle pro dosažení cílů, které Slunce potřebuje, aby byly jeho potřeby uspokojeny, byť jsou jakékoliv...hm...
přes Co ovšem to půjde, nebo ne... nebo bude průbířským kamenem směřujícím k růstu Slunce( nabytí zkušeností a posunu)... o tom mluví především VAZBY směřující od- nebo k... těmto dvoum planetám PŘES posazení do konkrétního členění os a domů.
Tohle je stěžejní, neb rozšifrovává možnosti jedinečnosti onoho Slunce vůči stejnému aspektu. Ten vliv otce je tam zahrnut taktéž, ale právě proto nemusí být - stěžejní. Může...ale nemusí:-)
Je taky pravdou, že silný aspekt( vazba) mezi Sluncem a Saturnem je jeden z nejsilnějších a skutečně pro život hodně - výživný...hm...na tom se určitě shnodnou jak tradiční tak další důležité směry postmoderny v astrologii... psychologii a vize z toho nevyjímaje.
Tradiční vycházeli ve vývoji přirozeně dlouhá vývojová staletí z pouhých 7mi planet( po Saturn viditelný¨ještě volně okem)...Postmoderna v astrologii vznila až na základě objevení Urana, Neptuna a Plutona. Tak jako se v té době zrodila psychologie a tak obě šly v porodních krůčcích ruku v ruce k novému. Potřebnému. Tady pro rozvoj astrologie.
Teď se spíš zamýšlím nad tím...že pomyslného vrcholu v přidávání( objevování) těles naší planetární soustavy je asi - odzvoněno na nějaký čas...kdo ví...hm...a naopak je učiněn krok zpět- Pluton oficiálně sestřelen ze soustavy. Jeho vliv ale nějak působí jasně dál...ale je to symbol Plutona- Štíra a Marta. Přetavuje... ve své symbolice...hm...
Přestupem do Kozorožce- vrací nás k počátku...něčeho...nutí...hm...
Vazba Plutona a Saturna( Přes jeho putování Kozorožcem) je TO co máme asi pochopit, uchopit a rozvinout...Máme nato zhruba 2 roky v jakémsi závětří... zdá se mi... že vstupem Saturna do Vah a Urana do Berana se vše posune do rozhodujícího- teda kardinálního napětí...a tady už nebude kdy... Pluton byť skrytě..už teď na tom pracuje...
Pluton JE VIZE. Je něco- ZA TÍM co tušíme...ale nedokážeme uchopit..ale jenom PROŽÍT VNITŘNÉ..a vědomě zpracovat...
Tady je ta SÍLA změny...a šance... i pro astrologii..takto to cítím já... píši za sebe...hm...
Leon Zawadzski zůrazňoval nedávno stěžejní osu ¨MC- 10- vliv Saturna a Kozorožce..na IC..4..vliv Raka a Luny. ..
I když důraz toho viděl poněkud jinak specificky...
Je to věc zkušeností...názoru...vize...
Zdá se že do popředí Pluton posune emoce... a bude nutno je brzdit... Zdá se mi...že generace kopírující cyklus Urana( počátek "kolumbovy výpravy" za objevy nových planetárních těles..do deseti...úzce souvisí s nynějším vstupem Plutona do Kozorožce... posouvající pak své působení do " opočky" zpět k něčemu velmi důležitému..přes ukotvení do Téčka na ose Uran Beran- Saturn Váhy.
Návrat k základní ose a počátku... význam Berana, Marse, Vah a Saturna. Kopírují svým SKRYTÝM významem ( šifra?...).. základní kříž mandaly. AS-IC-DS-MC.
KDE JE SKRYTÝ VÝZNAM RAKA?....
Protipol rovnováhy sil...
CO TADY SYMBOLIZUJE TEDY RAK...?
Tak strašně MOC důležitého... Emoce ...v n NÁS? ...nitro...hlubinu...
tady je asi posun...
Je to teda INSTINKT ???
JDE - O SYMBOLY...
Vesmír a Astrologie je jasnou "řečí" symbolů...
Přes ně k nám promlouvá.
Nad tím uvažuji už delší čas...
tak jako nad jakýmsi jakoby " přešlapováním" astrologie na místě...jakoby měla nabrat nový dech...přes NÉCO...ale CO...
tohle je zhruba to nad čím uvažuji a k čemu jsem zatím dospěla...hm...
snad to někoho tady zaujme...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
46 odpověď odeslal(a) odbočení SATURN/URAN v Neděli 27.Července 2008 23:53:01
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
47 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 00:01:56
"„Mne osobně zajímají na astrologii opravdu jednoznačné věci - jakože se tehdy a tehdy stalo určitě něco, protože se konal třebas určitý tranzit nebo direkce.“ No vidíte - tak přesně tohle podle mého názoru do astrologie vůbec nepatří! To věděl už před mnoha sty lety Kepler..."
Na stránkách pana Tichého v rubrice Zajímavosti je ukázka práce Johannese Keplera, kterou do češtiny přeložil a komentářem opatřil Vítězslav Čížek.
Následuje zkrácená ukázka.
Roku 1608 vypracoval Kepler horoskop pro mladého šlechtice. Tehdy se horoskopy běžně objednávaly pomocí prostředníka, - aby si astrologové nemohli předem zjistit, o koho se jedná, a nepodváděli. V zadání bylo ze stejných důvodů změněno také místo narození z Heřmanic u Jaroměře na Hradec Králové. I kdyby však Kepler byl věděl, komu horoskop sestavuje, nijak by mu to nepomohlo - Valdštejn byl tehdy pětadvacetiletý chudý šlechtic a nic neznamenal.
Úryvek z Keplerova Horoskopu
O rozličných dobách
Doctrinam Directionum používám podle svého vlastního rozumného způsobu, na základě studia všech dosavadních. Pilnými výpočty jsem došel k těmto (špatné Directiones v 3., 7. a 9. roce věku pomíjím):
V 11., 12. a 13. roce věku byl zrozenec neklidný a vzpurný, protože ascendens in trino Martis znamená cesty, Luna in sextili Saturni znamená viditelný neduh, ale přízeň starých lidí, Medium Coeli in quadrato Saturni neštěstí nebo snad špatné zacházení.
Od 15. do 20. roku shledávám většinou dobrá znamení a Directiones Lunae ad trinum Mercurii, Sextilem Jovis, Medii Coeli ad Quadratum Mercurii et Jovis (zrozenec byl nejspíš neklidný a hašteřil se s učenci a Doctribus) Ascend. ad trinum Veneris.
V 21. roce přichází velice nebezpečná Directio Ascendentis ad corpus Saturni a zároveň Lunae ad quadratum Martis, dotyčný patrně jen s velikými obtížemi vyvázl životem. Tehdy také byla conjunctio magna Saturni et Jovis in Medio Coeli tohoto horoskopu, která tuto osobu zapletla do podivných obchodů, jakož i zasáhla, ovládala a podněcovala její sprostou povahu. 1*
V 23. a 24. roce věku měl Directionem Ascendentis ad corpus Jovis et oppositum Mercurii, Lunae ad trinum Solis, Medii Coeli ad Sextilem Martis. To mělo opět zlepšit zdraví, povzbudit mysl a podnítit dotyčného k cestám. Zrozenec byl hašteřivý, ale nakonec se zamiloval; byla to skvělá příležitost k bohatému sňatku.
Tento a příští rok nevidím zvlášť dobře, protože horká planeta Mars přechází v létě třikrát přes gradum Ascendentis a způsobí mnoho neklidu a hněvivých myšlenek.
Ani Saturnus ho v příštím roce neušetří, zvláště in Martio, Julio a Decembri, hlavně kvůli Directio Medii Coeli ad Quadratum Solis, Ascendentis ad Oppositum Solis. Dotyčný pán bude svéhlavý, hádavý, vzpurný, pyšný a troufalý, pro kteréžto nectnosti se může snadno dostat do nebezpečného sporu se svou vrchností nebo s jinými vysokými potentáty.
V 28. roce, anno 1611, nastává Directio Slunce ad Martem a po ní brzy následují silné oppositiones Saturni et Jovis. Zrozenec se patrně stane vojevůdcem nebo bude jinak povýšen do politické hodnosti. Musí však dávat pozor, aby nebyl vznětlivý a vzpurný a nezaplatil za to svou kůží nebo nebyl stižen horkou nemocí. 2* (TBC, horečky, syfilis? - pozn. V. Č.)
Rok 1613 zvěstuje velmi špatnou revoluci (= typ horoskopu, nikoli převrat - pozn. V. Č.), která je velmi podobná nativitě a dotyčný se octne ve velkém zmatku „zvláště může mít problémy s tekutinami a blouznit" (podle astrologické logiky, text je nejasný - pozn. V. Č.) propter Directionem Lunae quadrati ad Ascendens.
V 33. roce je Directio Medii Coeli ad Lunae corpus, což je příležitost k výhodnému sňatku. Astrologi zpravidla tvrdí, že to znamená vdovu, která nebude hezká, ale zato bude bohatá na panství, dům, dobytek a peníze v hotovosti. Já se sice domnívám, že zrozenec jí dá přednost před jinými, i když to podle nebe nelze specifikovat, protože povaha a sklony člověka pro mě znamenají víc než hvězdy. 3*
V 37. roce opět přízeň žen: Directio Solis ad sextilem Lunae.
V 39. a 40. roce přichází velice nebezpečná Directio Ascendentis ad Oppositum Martis a zároveň Conjunctio magna Saturni et Jovis in cuspide Domus septimae. 4* Kdyby se na tuto direkci podívali astrologové, Marte in domo VIII. mortis versante, nepochybně by předpovídali smrt. Ale já si z toho beru pouze to, že zrozenec v té době nebude uvážlivý a snadno se octne v nebezpečí při pádu, skoku, boji - ale také z přemíry jídla a pití 5* a žádostivosti, tedy nebezpečí úplavice nebo pohlavní choroby. Nebude-li se mít dotyčný na pozoru, těžce na to doplatí, avšak bude-li obezřetný, ze všeho vyvázne.
Roky 42., 44. a 47. budou příjemné, takřka ženské, neboť jim vládnou příznivé Directiones Ascendentis ad trinum Lunae, Medii Coeli ad Sextilem Veneris, Solis ad Venerem.
Od 47. do 52. roku začne výrazně vzrůstat jeho majetek, autorita a uznání, protože Ascendens, Medium Coeli, Sol se dostanou ad faustos radios Saturni, Jovis et Mercurii. V těchto krátkých letech vytvoří několik aspektů, k nimž se přidá desátý, a sice Měsíce ad trinum Martis. Mimo to ještě návdavkem dostane podagru (protože jinak je silné konstituce a nepodléhá mnoha nemocem). 6*
V 57. roce se štěstí trochu obrátí kvůli unáhlenosti, kterou způsobí Directio Medii Coeli ad Quadratum Martis; ale je zde také Directio Asc. ad trinum Solis: podněcuje k okázalému chování a plýtvání.
V 59. a 60. roce jsou opět krásné a příznivé Directiones Medii Coeli ad trinum Solis, Lunae et Solis ad suos sextiles. V 67. roce se octne Cauda Draconis in Ortum a přinese vlhkost. A třebaže v 69. Měsíc dojde do triangulo Veneris a osvěží přírodu, Anno 70 bude stát přede dveřmi directio Ascendentis ad quadratum Saturni a rovněž Měsíc se bude blížit Saturno, z čehož usuzuji, že vyrazí čtyřdenní horečka, kterou zrozenec ve svém věku těžko překoná, pokud ovšem nezemře v 28. nebo 40. roce na to, co jsem již popsal výše.
**************************************
Valdštejnův komentář
1* Valdštejnova poznámka: „Ve 22. roce jsem měl uherskou nemoc a mor, Anno 1605 v lednu."
2* Anno 1611 jsem nebyl nemocen ani povýšen na vojevůdce, ale nesnází jsem měl spoustu.
- Anno 1615 v září jsem onemocněl a sotva vyvázl životem. V tomto roce, pár měsíců před nemocí,
jsem byl jmenován vojevůdcem"
3* „Anno 1609 v květnu jsem se oženil s vdovou, jak bylo výše živě popsáno.
- Anno 1614 23. března zemřela a já jsem se oženil znovu s jednou pannou Anno 1623 9. června."
4* Na hrotu 7. domu, tj. na descendentu - pozn. V. Č.
5* „Anno 1620 v červenci jsem byl na smrt nemocen a způsobil jsem si to pitím. Prý jsem měl i uherskou nemoc, ale zkušenost a píle lékařova mě zachránila."
6* „Podagru jsem dostal Anno 1620 v dubnu, ale až dosud s ní vycházím dobře, téměř bezbolestné."
**************************************
Roku 1625 Valdštejn poslal po podplukovniku Gerhardovi voň Taxis svou první nativitu Keplerovi s prosbou, aby ji zrektifikoval; Taxisovi přitom píše:
„. ..protože mé některé věci potkaly dříve, jiné později než měly, napsal jsem k tomu poznámky a Kepler bude muset své Judicium zkorigovat. A vyložit podrobněji než tenkrát, abych věděl na každý rok, budu-li mít štěstí nebo ne, jestli budu pokračovat ve válce nebo ne, a také jestli zemřu doma nebo v cizině. Protože někteří matematici mi říkají, abych žil mimo svou vlast, že zemřu později, a většina z nich tvrdí, že umřu na apoplexii. Rád bych věděl, co o tom soudí Kepler. Předpokládám, že za dva týdny budu ve Vídni.
P. S. Jaké národnosti nebo profese jsou moji occulti et publici inimici, neboť i to se dá z horoskopu vyčíst."
Kepler v lednu 1625 vypracovává mnohem podrobnější horoskop a vysvětluje Valdštejnovi: „Na začátku píše (tj. Taxis - pozn. V. Č.) de dato 16. prosince z Vídně, že zrozenec připsal ad marginem mých dřívějších Judicií, že některá Accidentia odporují tomu, co jsem byl předpovídal. Ale jenom o rok dříve nebo později, z čehož lze korigovat správnou minutu a hodinu a zrektifikovat tak horoskop a vyložit jej lépe.
Následuje obsáhlý výklad ex post - proč bylo co dříve nebo později, jak se mění zrozencovy vlastnosti atd. Pro nás jsou podstatné až předpovědi na zbytek života. Kepler opravil čas narození asi o 16 minut a vypočítal solární revoluce na roky 1624 - 1630.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
48 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 01:28:31
http://www.rezonance.cz
ještě poznámka k 44:
humanistický astrolog se bude podobně jako šaman, kouzelník, psychoanalytik, pschoterapet snažit sladit klientův osobní mýtus s mýtem kolektivním
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
49 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 09:13:59
Ještě bych dodal, Martino, že bych se rád někdy setkal s panem doktorem Žižkou.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
50 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pondělí 28.Července 2008 13:14:40
Hani - V tomto směru mám přesně stejný názor i pohled jako pan Trnka.
A nakonec Pavel jednotlivé pohledy osvětlil naprosto dokonale.
hani ty chodíš někam na astro lekce, nebo sama studuješ? Zajímá mě to z důvodu tvého názoru o úloze astrologie - zjednodušeně...má předpovídat....
I když to možná vypadá, že jsme se od tématu odchýlili, přesto zde souvislosti vidím.
Pokud je vidím jen já,za to odbočení se tedy omlouvám :o))
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
51 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 14:20:43
Dagmar, když se takto ptáš, bude se mi líp odpovídat, protože jsem sama uvažovala o takto podobně položené otázce - co chtějí od astrologie klienti, co od ní chtějí samotní hvězdopravci zabývající se poradenskou činností, a naposled - co chtějí astrologové nezabývající se poradenskou činností. Asi budu patřit k těm posledním.
Nejsem samouk, chodila jsem k baudymu, pak jsem se přihlásila k AB. Zatím se orientuji tak, že AB je pro mne velká autorita, se spoustou zkušeností, nadhledem a schopností pedagogickou - věci podává tak strukturovaně, jak mi vyhovuje.
Pokud potřebuji, konzultuji určité věci přímo emailem s astrology, jež jsou i zde známi - většinou technické podrobnosti.
Moje motivace a tendence nevedou přímo k astrologickému poradenství. Upřímně řečeno, zda si Pepíček vezme Andulku mě až tak nezajímá, protože vidím, že nakrásně obapolné sezení Sluncí na Ascendentech k ničemu podobnému nemusí vést.
Jednak mě zajímá, zda astrologie funguje, a pokud ano, tak jak. Asi postupuji jinak než poradenští astrologové - kteří sestaví horoskop, vidí charakteristiku, a ta tvoří s dalšími komponentami taktéž součást výkladu. Dobrá. Pro mne ovšem tohle neznamená verifikaci. Je dobré onu charakteristiku člověku, kterého zkoumám, neříkat, ale ověřit si, nakolik moje odvození koresponduje s tím, co intuitivně "uchopím" při setkání, a potom, co dotyčný praví o sobě a rodině. Prostě zda jeho vidění vlastní anamnézy se shoduje s tím, co jsem "uchopila" intuitivně na první dojem ze setkání, a nakolik tohle celé, konfrontováno s radixem, sedí. Čili tady mám jiný postup, protože nejsem astrolog-poradce.
Považuji tento postup pro sebe za vhodný, neboť mi dotyčná osoba, která by jinak byla klientem, ale není, přikyvovala (nebo taky nepřikyvovala) na můj výklad. Ale ona mi o sobě vypráví vlastně třikrát. Zaprvé verbálně, za druhé tím, čemu se říká body language - řeč těla.
A za třetí mám ke kontrole její radix, který nekomentuji. Nejen proto, že si na to zatím vůbec netroufám.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
52 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 14:26:37
http://www.rezonance.cz
K tématu jsme se vrátili.. Ta kvadratura Slunce saturn byla jen příklad.
Jiří, Kepler změníl rektifikací čas narození AzV několikrát. Jedna z možností je 16:36:30 LT což mně připadá pravděpodobné, neodchyluje se příliš od původního zadání, které považuji za víceméně přesné.
Astrog má hovořit jasně. S tím souhlasím. Má ale hovořit tak jasně, tak srozumitelně, aby mu rozuměl klient. Pokud má astrolog uvést odobně jako šaman, čaroděj, kouzelník, psychoterapeut osobní mýtus do souladu s mýtem kolektivním, musí vyprávět mýtus srozumitelně. A to je možné, neboť lze srozumitelně vyprávět mýtus i vzdáleného lidu (diachronně i synchronně vzdáleného), jehož hodnoty a představy nesdílíme a přesto námi tyto mýty pohnou. Není vlastně třeba kledat jak k nám mýty a symboly promlouvají, jakým mechanismem působí, neboť to právě je ta základní vlastnost mýtů a symbolů, a podle ní je jako symboly a mýty rozeznáme od běžných znaků a vyprávění. K mýtu patří rituál a přinejmenším jeden rituál tu máme: astrologická konzultace, prostředí a čas v nich se koná. To vědí dobře populární astrologové, když nosí různé tretky, prsteny řetězy, nebo si vybajují pracovny magickými předměty. To dělám i já tím, že to schválně nedělám a dávám najevo svoji sekularitu
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
53 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 28.Července 2008 16:33:28
Přes týden jsem nebyl u internetu a u téhle otázky jenom zírám, co z tohoto fóra padá. Docela bych přivítal, Martino, kdybys aspoň trošku shrnula, zda následná debata nějak splnila Tvá očekávání, nebo jestli Ti to aspoň dalo něco jiného.
Jirka
PS pro Ponny: Hrdě se hlásím k Vámi tušenému jednomu procentu čtenářů tohoto fóra, které vůbec netuší, zda se pod Vaší přezdívkou ukrývá muž, žena, zvíře, virus či něco ještě ošklivějšího. Navíc mě ani v nejmenším nezajímá důvod Vaší anonymity. Ale ať jste, co jste, z Vašeho vyjádření v odpovědi číslo 15 zcela jasně vyplývá, že jste vůbec nepochopilo, co je to skromnost. Samotné položení tohoto dotazu na toto fórum je důkazem až nemístné skromnosti tazatelky, která se navíc na rozdíl od Vás nemá důvod stydět za svou identitu.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
54 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 16:33:30
Mi nešlo, Pavle, v prvé řadě o Keplerovu rektifikaci času, mi šlo o to odpovědět Martině na otázku, jaký astrologický směr mne oslovuje.
Keplerova práce, podle mne, jasně vypovídá o tom, že astrolog by měl být schopen predikce událostí a to i bez předchozího setkání s klientem.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 17:32:02
http://www.rezonance.cz
Jiří, pokud si klade astrolog za cíl predikovat události ať už v přítomnosti nebo v nepřítomnosti klienta je to jeho věc. Je to jeden z přístupů k astrologii a pokud bude po takových službách poptávka, budou i astrologové, kteří budou tvrdit, že to dokáží. Netvrdím že takoví, kterým se to daří nejsou, sám jsem v určitém období prošel touto zkušeností. Vím jak je svůdné, chtít se stát "pánem času" a proto to považuji za důležitou zkoušku, zásadní neptunské pokušení, kterým je třeba projít. Víme dobře jak málo je astrologických předpovědí, které se naplnily doslovně a také víme, kolik velkohubosti, egomanie, přetvářky lhaní a sebeobelhávání u lidí, kteří tvrdí, že dokáží předpovídat budoucnost, panuje. Ten kdo to opravdu umí, o tom nemluví, poslušen dávného příkazu. Prorok, který se o post proroka dere je prorok falešný jak víme z bible
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
56 odpověď odeslal(a) Štěpán v Pondělí 28.Července 2008 17:53:44
Krásné, poučné, díky.
Omlouvám za to mé odbočení, nechtěl jsem z toho učinit debatu, zda fungují nová tělesa, jen mne zajímalo a zajímá, jak se astrologie pere a popere s vývojem a pohybem, do jaké míry je vnímatelná nechuť většiny astrologů pouštět se do čehokoliv nového a do jaké míry lze předpokládat alespoň nějakou základní pružnost a uznání, že vývoj se nedá zastavit a že lidské poznání stále roste, což má vliv i na to, že se z nevědomí vynořují nové principy a archetypy, které se třeba časem vtělí do nových planet (a třeba taky ne).
Jsem optimista a věřím, že astrologie, i díky těmto plodným diskuzím, nebude stagnovat.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
57 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 18:21:28
Štěpáne, mám za to, že vyhýbat se novinkám v astrologii bylo by pošetilé. Viz např. Keplerovy novinky. Víme ale dobře, že je třeba projevit v takových věcech soudnost. Uvedl jste jako dobrý příklad černé luny, podobné nadšení projevovalo se i v případu Cheirona, po jeho objevení vyrojily se knihy, které ho spojovali se vším možným.
Oč tu ale běží je jak s novými objevy zacházet k prospěchu našich klientů a tedy i astrologie
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
58 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 28.Července 2008 18:27:21
Štěpáne, já si myslím, že ta Vámi předpokládaná „nechuť většiny astrologů pouštět se do čehokoli nového“ je jenom Vaší iluzí. Astrologie ve 20. století prošla zcela mimořádným a nikdy předtím nevídaným vývojem, nalezení souvislostí s hlubinnou psychologií C.G.Junga nebo mnoho nových myšlenek Dane Rudhyara jsou toho typickými příklady, a zdaleka nejsou jedinými (dalšími jsou třeba Jones, Johndro, u nás Špůrek, a mnozí další). Naproti tomu ovšem hledat pokrok astrologie v zavádění do horoskopu a hledání astrologických významů kdejakého nově objeveného šutru, to považuji za slepou uličku, která žádným pokrokem ve skutečnosti není a je podle mého názoru asi tak na stejné úrovni jako „transneptuny“ Witteho a Siegrüna. Domnívám se, že je třeba dost přísně rozlišovat. Ne každá pověra nebo módní výstřelek je pokrokem!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
59 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 28.Července 2008 18:30:50
Vida, Pavle, zase ta synchronicita! :-)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
60 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 20:31:12
Pokud připouštíme, že vývoj běží v opakujících se cyklech, zdá se mi docela přirozené používat predikce pro zkoumání zákonitostí astrologie.
Jak jinak zjišťovat jejich platnost?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
61 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pondělí 28.Července 2008 21:01:00
Hani - Prostě zda jeho vidění vlastní anamnézy se shoduje s tím, co jsem "uchopila" intuitivně na první dojem ze setkání, a nakolik tohle celé, konfrontováno s radixem, sedí.
Já si myslím, že vlastní anamnéza se bude shodovat s tím co vidíš v horoskopu jen v hlavních rysech, protože každý z nás má poněkud zkreslenou představu o sobě a nevidí sebe a tudíž případné potíže ve vztahu k druhým objektivně.
Abych odpověděla na původní otázku týkající se zaměření astrologie - můj pohled do horoskopu je jakousi kombinací školy Pavla Turnovského - to pokud se týče určitého výhledu a různých návazností po sobě jdoucích cyklů - sab.symb. solilunární cyklus atd.
A kombinací astrologie zabývající se prožitky a pocity klienta a z toho vycházející jeho chování, cítění atd. - nevím zda tomu dát název psychologická astrologie - to mi přijde dost vyhraněné - ty základy bych viděla u S. de Lago a p. Starého.
Ale myslím, že u většiny astrologů se pohled natolik prolíná,že nelze přesně určit zaměření.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
62 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 28.Července 2008 21:19:19
Jak vidím, debata se odchyluje od tématu, což je na internetových fórech jev běžný, dokonce tak běžný, že na opravdu seriózní prodiskutování tématu není místo a člověka to jen znechutí.
Neměli bychom si ale nechat zasírat fóra lidmi typu Ponnyho. Já sice také někdy volím poněkud drsnější vyjadřování, ale jeho výpad proti Martině hraničí se vším, co bych mohl nazvat slušností a zdravým rozumem. To jsou slinty cholerika.
Pokud někdo ví, kdo přesně je Ponny, ať už podle Ip adresy anebo čehokoli jiného, vyzývám jej, aby to zde řekl. Anonymita je sicě hezká vymoženost, ale jak vidno, najdou se tací, kteří na ni docela nemorálně hřeší. Měli bychom takové lidi bez milosti odhalovat, pokud to je možné.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
63 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 21:29:28
http://www.rezonance.cz
Jako každá predikce i ta astrologická má svá úskalí, jichž jsou si zodpovědní astrologové vědomi.
V prvé řadě jde o to, že astrologická situace, která se cyklicky opakuje, je součástí astrologické situace větší, která se cyklicky opakuje v jin periodě a tak se od určité vrstvy situace neopakuje. (Novoluní na určitém stupni zvěrokruhu se opakuje cca po 19. letech a proto bude jinak aspektované než to předešlá a následující). Proto může být predikce jen rámcová.
Jistě existují výjimečné situace, za nichž symboly promlouvají zřetelněji, viz biblické "Když lev řve, do by se nebál, když Hospodin mluví, kdo by neprorokoval". To je ale čas výjimečný, sváteční.
Každou predikci vyhodnocujeme podle dosavadních zkušeností, v rámci pojmů, které známe. Viz např. ono hypotetické proroctví o sovětských tancích na území Spolkové republiky Německo počátkem 90. let, nebo ona skutečná proroctví o obsazení Evropy Číňany. V rovině individuální predikce např. ve věci zaměstnání, kdo mohl např. v roce 1970 předpovědět, že novorozenec bude pracovat jako správce internetové sítě? Zkušený astrolog mohl nejspíš v té době neznámé zaměstnání charakterizovat zas jen symbolicky a analogicky. Pohybujeme se v otevřeném systému a tak nedokážeme zjistit, které nahodilosti do procesu během doby vstoupí, jak se jedinec během doby vyvine?
Co je zřejmé, tedy evidentní projev události? Kde hledat začátek, kde vrchol, kde konec? Z technického hlediska se to odráží v používání ORBISŮ v tranzitech i direkcích.
Nakolik může být predikce užitečná, nápomocná? Z různých hledisek a v různých případech různě. Někdy destruktivně: může klienta ochromit strachem, jindy ukonejší ukolébáním k očekávání padajících holubů do pusy. Sám dobře víš Jiří, že se dá za pomoci některých metod určit kdy budou holubi padat, ale už tak jisté není, že určíme přesně, kde budou padat. Jindy může predikce povzbudit nadějí, vizí. Záleží na každém asrologovi jaké predikce bude vydávat za jakých okolností, ve kterých případech, aby byly ty predikce k užitku. Kdy věštba, podle níž se budou řídit její věřící, posílí nebo zvrátí její naplnění. Kdy zabráním nebo nezabráním klientovi získat určitou zkušenost? Kdy pomůžu predikcí klientovi žít aktivně svůj život, prohloubit jeho znalosti a dovednosti v nějakém oboru, nebo kdy v něm spíš posílím schopnost vyhýbat se prohlubování znalostí a zkušeností a posílím jeho alibismus, lajdáctví, neochotu převzít zodpovědnost, nebo dokonce kapitulovat? Takové otázky bychom si měli klást. takové pochyby jsou namístě.
Samozřejmě můžeme oprávněně namítnout, že podobně jako feng šuej i astrologie je v prvé řadě válečné umění a že zakladatelem české školy feng šuej je Jan Žižka
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
64 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 21:48:26
"Nakolik může být predikce užitečná, nápomocná?"
Domnívám se, že kupříkladu predikce závalů v dolech, či zemětřasů nebo povodní a jiných přírodních pohrom, by byla nanejvýš užitečná a nápomocná.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
65 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Července 2008 21:51:06
Falcone, Ponny je řádný člen Olomoucké astrologické skupiny.
Znám jej osobně a velmi si ho vážím.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
66 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 22:27:37
Připomenu jenom to, že vliv Junga (a Freuda) v minulém století do různých disciplín byl až neuvěřitelný. Aby ne, protože to, co naformulovali bylo do té doby neslýchané.
I ve filozofii se mluví o "psychologizaci", které je třeba se vyhnout. Tato kontaminace se týká jak vidno taktéž astrologie, a dle mého nejlepšího přesvědčení to není dobře, a astrologie na to dojede, pokud se to nezmění. To je mé nejhlubší dosavadní přesvědčení. Asi jej nezměním, protože psychologií nejsem nedotčená a tudíž nově nadšená. Přišla jsem hledat něco jiného - nikoli psychologii. Tu znám. Přišla jsem hledat astrologii.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
67 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 28.Července 2008 22:28:37
Taková predikce by ovšem v tomhle případě zase zabíhala do nutkavosti absolutního řízení života, o které se nesčetněkrát pokusila věda (hlavně v romantickém období...) a hlavně by odhlížela od významů. Závaly jsou v dolech, kde se nedodržuje bezpečnost práce. Pokud jde o zemětřasy, tam nezbývá než smeknout...smutně... Taky se zase nabízí otázka vztahů - a sice Je i zemětřas spojený s životem a stavem člověka?
Takové přistoupení k predikci opět předpokládá, že konkrétní konstelace nebo součet konstelací = zemětřas. Je to, jak vidno, věčné téma astrologie.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
68 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 28.Července 2008 22:31:36
Hanko - vždyť pak stačí, co sepsal Rudhyar. Psychologie - podle Junga - se objevuje v době, kdy duše sama sebe začne psychologizovat (což je podle mého opět rezignace na subjektivitu - když se duše sama sebe snaží nahlédhout předmětně).
A nezapomínejme na to, že nemáme jiný než duševní vztah ke skutečnosti.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
69 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 22:33:52
http://www.rezonance.cz
samozřejmě, Jiří, souhlasím, tady by byla přesná predikce naprosto oprávněná a užitečná, kdyby se to umělo. Jinak by mi to připomínalo varování astrologů, aby řidičové automobilů, byli v určitých obdobích pi řízení pozorní a opatrní, jako kdyny v jiných obdobích při řízení pozorní a opatrní být nemuseli
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
70 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 22:37:25
"Tato kontaminace se týká jak vidno taktéž astrologie, a dle mého nejlepšího přesvědčení to není dobře, a astrologie na to dojede, pokud se to nezmění."
Proč by měla hanko astrologie dojet na to, že se poučí u psychologiu jak zacházet s klientem?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
71 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 28.Července 2008 22:38:43
V astrologii „predikuji“ cyklus v jeho neměnné podobě, což je začátek, střed a konec-ústící do opětovného začátku. Budoucnost je mnohačetná souvztažnost a ve hře je mnoho cyklů, které se protínají a člověk sám o sobě nemá dispozice na to, všechny si je uvědomit a vyhodnotit. Astrologie mi nabízí prostor, který cykly a její koncept umožňují.
Koncept je forma, tvar, který ustanovily myšlenky. Je to opěrná sít, skrze kterou hledíme na svět vnitřní i vnější. Astrologický koncept není realita sama o sobě, podobně jako Korzsybskiho – mapa není území. Nejsem toho názoru, že astrologií by se dalo přesně předikovat, co se kdy stane a hlavně, zda se proto člověk rozhodne. (Uznávám, že se mohou astrologové tímto směrem vydávat a nepovažuji to za nic špatného.) Moje myšlení je ovlivněno mnoha náhledy na svět. Jedním z nich je i rozdělení pohledu na „věštění“ ,což mi velmi usnadnil Jean Bottéro, který rozděluje věštění na:
věštění vnuknuté – přímá promluva Boha, (známé od biblických proroků); vnuknuté věštění nedává žádný svobodný prostor pro svobodný zásah člověka. Vše v něm zjevně vychází z iniciativy „boha“. Bůh si vybírá prostředníka, skrze kterého projeví svou vůli. Poselství může být předáno vnuknutím či zjevením ve snu. Není pro něj určena osoba, Bůh si vybírá vždy toho člověka, který pro je danou situaci tím nejvhodnějším, jedno je-li to žena,muž, mladý, starý…
věštění deduktivní – („domáci“ vynález Mezopotámců ve 3.tis. anté jako přirozené vyústění složitosti jejich písma); V klínopisné literatuře jsou tyto věštby psány takto – jsou tvořeny takzvanou „protasí“ (předvětím, vedlejší větou podmínkovou), jež obsahuje popis „znamení“, po nemž následuje „apodose“ (závětí, odpověď na „prostasi“), v níž se nachází následná „věštba“.
„Jestliže se planeta Venuše dlouho zdržuje na obloze, dříve než zapadne, deště ustanou.“
- U Mezopotámců panovala představa, že bohové věci „zapisují“ a jako všichni, kteří něco píší, do nich vkládají poselství, které se týká především určité skutečnosti, jež lidi nejvíce zajímá a která, na rozdíl od bohů, jim zcela uniká, totiž odhalení neznámého a zejména pak budoucnosti. Stačí takto stvořené věci „číst“, zkoumat je, přemýšlet o nich, aby došly svého „rozluštění“, stejně tak jako stačí prozkoumat a rozluštit klínopisnou tabulku, aby mohla být přečtena a aby čtenář pochopil, co chtěl její autor říci. V deduktivním věštění budoucnost tedy není ohlašována bohy, kteří by hovořili osobně prostřednictvím lidského média. Bohové zaznamenávají budoucnost ve věcech, které sami stvořili, a lidem stačí, aby ji v nich přečetli, rozluštili, aby ji z nich vyvodili jakou každou jinou napsanou zprávu.
- K tomu byl nezbytný, stejně jako pro samotné psaní, jistý „kód“. Bylo nutné znát všechny možné významy všech „znaků“. Je známou skutečností, že k tomu bylo nutné léta školního učení a praxe, takže v Mezopotámii to znamenalo skutečnou profesi, například – astrolog (pro Mezopotámce – písař specializovaný na příručku o astrologii).
- Budoucnost takto odhalená nebyla, jak by se mohlo očekávat, „budoucností absolutní“, která nastane skutečně a nevyhnutelně, ale byla tím, co bychom mohli nazvat „budoucností přisouzenou“. Bylo to pouze r o z h o d n u t í o budoucnosti a přijaté hic et nunc, stejně jako rozhodnutí soudce, jenž odsuzuje k určitému trestu, nebo rozhodnutí panovníka, který hodlá prokázat určitou laskavost. Tato rozhodnutí mohla být odvolána a změněna. V Mezopotámii nebeská tělesa budoucnost pouze odhalovala, nezapříčiňovala ji a neúprosně ji nevnucovala. Osud, který byl takto odhalován, nebyl pokládán za neodvratitelný a nutný.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
72 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 22:41:44
"...nemáme jiný než duševní vztah ke skutečnosti..."
.
Opravdu, Honzo?
Ale ke zkušenosti máme vztah velmi, až bolestně fyzický.
.
Astrologie se týká skutečnosti nebo zkušenosti?
Ptám se proto, že zkušenost je to, co je velmi subjektivní, narozdíl od skutečnosti.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
73 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 22:47:59
"Proč by měla hanko astrologie dojet na to, že se poučí u psychologiu jak zacházet s klientem?"
Při práci s klientem nechť je využíváno cokoli, co se nabízí klientovi ku pomoci.
Ať je to astrologie, psychologie, medikace, masáž nohou nebo třeba vykuřování kadidlem.
To už jsem přeci několikrát opakovala.
Ale hledáme-li definici a působení samotné astrologie, a máme-li jí zjednat její místo všem Heřtům navzdory, pak musí být tato disciplína oproštěná od všech vlivů jiných disciplín.
Vím, že takováto ideální "čistota linie" je nemožná, ale je nutno se o ni vždy pokoušet.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
74 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 28.Července 2008 22:52:47
Pokud mluvíme o Jungově pojetí, pak vztah i k tomu bolestně fyzickému je možné zakusit pouze psychicky (funkce smyslového vnímání a jeho interpretace přece - čemuž napovídá i na duševním ustrojení závislá různorodost prahu bolestivosti).
To je právě ale dogma současnosti - že skutečnost je předmětná a nezávislá na zkušenosti. Netýká se astrologie průniku? Nesnaží se najít význam zkušenosti se skutečností? (Lidé patrně více vyhledávají astrologii nebo poradenství obecně na základě krize prožívání - tedy krize subjektivního výkladu událostí, jimž potřebují dát nový smysl.)
Ale jak uvedl i falcon ve svém pozdravu z dovolené - i tenhle můj náhled je dán jen tím, jaký jsem. Často zapomínáme na to, že astrolog je to zřídlo, ne ta obloha.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
75 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 23:09:34
Pokud ovšem, Honzo, položíte takto něco jako rovnítko mezi zkušenost a skutečnost, což je jistě možno, pak ale nemůžete zas tak zcela jednoznačně prohlásit, že:
"...nemáme jiný než duševní vztah ke skutečnosti..."
A obávám se, že klienti nepřicházejí ve valné většině k astrologovi v krizi prožívání. Troufám si tvrdit, že nejen v naší, ale zvláště např. v kultuře indického subkontinentu se lidi chodí ptát na věci velice fyzické a materiální.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
76 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pondělí 28.Července 2008 23:13:59
Pane Turnovský,
provázání Plutona a Urana je tady myslím stěžejní....( instinkt- vize?...nevím... jak to nazvat..)
to konstatuji v obecné rovině...astrologie- změny...interpretace výkladu ..uchopení v novém ( třeba)...
Vždy všechno " mluví" na astrologa jasnou řečí, pokud jí ve výkladu analogicky rozumí a UMÍ - ji tady jasně interpretovat...hm...
Příklad je tady přímo v této otázce.
hm...
Pod svícnem bývá většinou tma:-)...
Paní astroložka Lukášková tady zadala jasně formulovaný dotaz- na své partnery- kolegy... Do společenství pevných svazků- dlohodobě se tady setkávajících ...což je analogie 7 domu.
Kdy to udělala?
Tehdy - kdy čas " nazrál"...a odvaha- nebo řekněme tomu třeba- nutnost to vyslovit...porodit... vyvrcholila( nutnost vnitřní - plutonsko-uranská - na tento dotaz)...to je NOVĚ uchopením možností ( Pluton) - přes změnu pokrokovou oněch možností ( Uran)
hm...
Dotaz zadala v době skoro přesného - exaktního Úplňku ( až na pár minut) - na ose Slunce Rak- Luna Kozoroh.
Symbolický- Plutonsko Uranský " přetlak"...( prosím nic ve zlém... pouze interpretuji....)
V obou verzích jak času zadání tak exaktního Úplňku stál Uran v domě 7- čili onoho " partnerství"- kolegů... symbolicky ve vizionářských Rybách...hm.....a Saturn v logické Panně ve 12... mimo obecného významu interpertace Ryb a domu ... tady zejména touha a tak materializace skrytých a tady možná i dlouhodobého intenzivního přání... vytahující jej tak otevřeně na světlo( Pluton) ...tady mezi své kolegy( 7)...o to pečlivěji promyšlené a zodpovědněji presentováno...( Saturn- nyní v Panně)
hm...
Pluton ( coby vnitřní změna- nutnost) tady třeba pojmů, interperatace...čehokoliv co jí interně zajímá- hlubinně- (Rak- Luna)...stál v domě 4... což tady je význam " domácího prostředí"... Mintaka... tzv. domovské skupiny...hm...tu to zasáhlo nejvíce...(např. překvapením... třeba)...
Když jsem četla poprvé tuto otázku byla tak" revolucionářská"... na tomto sajtu..( prosím promiňte mi mou úpřimnost)...
tak jsem si spontánně intuitivně vyjela automaticky souřadnice zadání dotazu..
a pak to - pochopit- v rámci- srozumitelnosti už nebyl problém...šlo si to jasně " přečíst"...:-)
další podrobnosti z možné interpretace data zadání dotazu bych nechala na ostatních astrolozích..jejich přátelích...je tam toho více...ale tyhle nuance na veřejný web určitě nepatří...:-)
hm...
Čili jak píše zkušeně pan astrolog Jiří Nische, lze- rozšifrovat jasně- aplikovat informace tak konkrétně a srozumitelně....a JASNĚ a naprosto k věci.
Samozřejmě v rámci daných možností...čím konkrétnější souřadnice..tém lépe...
...
Zastávám názor že ony změny obecně i pro vývoj astrologie( interpretace třeba..nejenom nových směrů...)..jsou zašifrovány v pohybech Urana, Plutona a Marta...a to stěžejně v kardinálních znameních..osa Kozoroh-Rak a Beran -Váhy...
Našla a vyhodnotila jsem posléze tři data.
Které to jsou:
13.7.1781
( rok objevení Urana astronomem Willemem Herschelem)
Tady ten den se dostal Uran na 1. st Raka
a navíc je tady zřejmá významní exaktní opozice 21 st. Slunce Rak -21. st Mars Kozoroh...
25.1.2008
tady se dostal Pluton opět na 1. st Kozorožce.
( přímý chod)
13.6.2008
zajímavější je ovšem tenhle datum, ...hm..neb tady se dostal Pluton opět na 1. st Kozorožce(ve zpětném chodu )..
a tohle je VÝZNAMNÉ... ten den - za jedinečného specifika Venuše vůči Slunci... symbolicky datum OSUDU jako nové NUTNOSTI změny ( třeba).. ale tady změny harmonicky příznivé... PRO NOVÉ počátky (čehokoliv) ...
1. st. význam symbolický silného stupně kříže os v. kardinálních znameních ...tady ten den ale retro pohyb...čili tady interpretačně zřejmý NÁVRAT ke kořenům...hm... tady ovšem pouze k těm - ZDRAVÍM kořenům....( analogicky teda přes přes Saturn Panna- Uran Ryby)
Tohle se týká " zhmotnění vizí"..přes interpretaci...třeba taky.... v astrologiii...a to co nejpřesněji, nejsrozumitelněji pro masy ...( možné velkoplošné rozšíření přes popularitu- Saturn ve Vahách v povýšení) ...( Uran- změna jde přes sklapelujícícho Berana...do oněch kolektivních Vah...
jednoduché to teda nebude.... :-) ....
pomoc jaká? - tu bude ?...
opírající se zřejmě o zkušenosti a zapomenutou- nebo třeba -opomíjenou MOUDROST z dávných pramenů, oněch kořenů astrologie ( Pluton Kozoroh)
hm...
něco na tom asi bude....:-)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
77 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 28.Července 2008 23:14:10
Nerad bych pokládal rovnítko mezi skutečnost a zkušenost, jen jsem chtěl jejich vztah relativizovat, protože skutečnost si každá epocha sama vytváří a zakládá (i když dnes je hitem věřit, že skutečnost je přece jenom jedna a to ta materiální a objektivní).
Ano, uznávám, že to o astrologovi bylo trochu mimo mísu - protože já jsem se setkal s astrologií hlavně u terapeuta a tak pro mě astrologie = poradenství... Případy, kdy by bylo lepší si hodit korunou jsem drze opomněl :o)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
78 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pondělí 28.Července 2008 23:15:06
...pak musí být tato disciplína oproštěná od všech vlivů jiných disciplín.
Vím, že takováto ideální "čistota linie" je nemožná, ale je nutno se o ni vždy pokoušet...
Hani, já si naopak myslím, že vše co může astrologii rozvinout je přínosné - samozřejmě nemyslím tím, všechno zmatlat dohromady.
Tady zase bude problém přesně odlišit co ještě astrologie je a co není - podle tvého pohledu bychom tedy museli zřejmě zůstat u astrologie "tradiční" jejímž jsi "zastáncem" a neaplikovat žádné jiné pohledy.
A v tom případě by mi toto pojetí připadalo strnulé a toho Heřta by mi to poněkud připomínalo zase z jiného pohledu.
Jiří, také jsem o ponnym bohužel nikdy neslyšela, tak jste asi mimo Pavla zřejmě jediný, kdo jej zná.
Určitě bude dobrý astrolog,když si jej vážíte právě vy - ale jeho postoj vůči Martině mi opravdu nesedl.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
79 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 23:17:53
"Ale hledáme-li definici a působení samotné astrologie, a máme-li jí zjednat její místo všem Heřtům navzdory, pak musí být tato disciplína oproštěná od všech vlivů jiných disciplín.
Vím, že takováto ideální "čistota linie" je "
Jsem, hanko, přesvědčen o tom, že astrologii netřeba zjednávat místo "Heřtům" navzdory. Ona svoje místo má a o nějaké uznání od "žebráků a udavačů" jak nazval "Heřty" RNDr. Zrzavý nestojím. astrologii o její místo spíš připravíme, když si budeme lhát do kapsy, trpět samožerstvím a plácat se po ramenou jací jsme pašáci. Oprostit vliv jiných disciplin na ni je ostatně nemožné. Nic nestají samo a konečně byl by to i jistý druh fetišismu.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
80 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pondělí 28.Července 2008 23:24:03
Dášo, mám pocit, že jak Jiří tak já známe každý jiného ponnyho.
Nekomentoval jsem jeho výpad veřejně proto, že se cítím uražen. Od velkého ego, obrovské pýchy a neskromnosti jsem tu přece já, Pavel Turnovský
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
81 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 23:24:04
Nevím, zda jsem zastáncem "tradiční astrologie". Netuším totiž přesně, jak je vymezena oproti "netradiční astrologii". Anebo naopak, nevím, co přesně patří do "netradiční astrologie", a jak se tato vymezuje vůči "tradiční astrologii". Až kam je astrologie "tradiční"?
Je to ta čínská, védská, kabbalistická, ptolemaiovská, kepplerovská, keferovská...?
Kde vede hranice?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
82 odpověď odeslal(a) Dagmar v Pondělí 28.Července 2008 23:44:14
Ano Pavle , je divné že je to připisováno tentokrát někomu jinému, cítíš se po právu uražen :o))
A hani proč máš pořád pocit,nebo má takový pocit tvůj Saturn? :o)) že musíš astrologii ohraničovat a vymezovat?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
83 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pondělí 28.Července 2008 23:49:43
Omlouvám se panu astrologovi Jiřímu Nitsche, že jsem - nechtíc, napsala jeho jméno nesprávně. :-)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
84 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 28.Července 2008 23:56:12
Vymezuji, ohraničuji? Žeby můj šibal přísný jeden Saturník?
Asi by mě to samotnou nijak nenapadlo, pokud by někdo jasně sdělil, co je astrologie. Přeci Tys mi, Dagmar, říkala, že jsem patrně zastáncem tradiční astrologie. Někdo vymezil tedy asi nějakou tradiční astrologii od nějaké netradiční.
Se jenom ptám, co je co.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
85 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 29.Července 2008 01:01:06
to už je asi ze zvyku
na místě by bylo dělit astrologii podle strukturalistického klíče funkcí na
praktickou
teoretickou
magicko-náboženskou a
estetickou
a jejich trsy
případně na zaměřenou a události a zaměřenou na osobu
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
86 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 29.Července 2008 10:23:13
Několik neučesaných myšlenek pro Hanku:
Myslím, že chápu tvou potřebu jasného rozlišování. Byl to svého času i můj problém. Dokonce si myslím, že je to i jeden z důvodů, proč se zde objevuje toto vlákno. To nemá s jakýmsi egem vůbec nic společného.
Tak tedy: Došel jsem klidu v okamžiku, kdy jsem na svém oblíbeném místě na břehu Vltavy najednou zjistil, že je možné z její hladiny usuzovat na budoucí události, které se mne osobně týkaly. Shodný poznatek mi vzápětí potvrzoval let divokých kachen a jejich chování na vodě. Tehdy jsem pochopil, že má pozorování mají cosi společného - ničemu jsem nic nevnucoval, jen jsem dával bacha a k tomu se připojily (snad) v mé mysli asociace. To, co popisuji, je vlastnost referenčních systémů. Typickým referenčním systémem je například mapa. Pojednává o terénu jazykem smluvených značek a zachovává vzájemné proporce (v nějakém měřítku). Kdo to umí, dokáže v ní číst tak dokonale, že ví co ho čeká, až projde lesem. Dokonce se z ní dá zjistit, jakým směrem je nutno jít, abychom z toho lesa vyšli co nejdříve.
Když jsem si uvědomil toto, začalo mně svítat, že horoskop je ve své podstatě rovněž referenčním systémem.
Kdo to umí, může se v něm poučit o psychickém ustrojení jeho nositele. Asi je také možné dospívat k představám o nejpravděpodobnější budoucnosti. Jenže je to stále jen a jen ten referenční systém. Sám o sobě neobsahuje, nevyvolává žádné omen - pouze o něm pojednává určitým jazykem symbolů.
Potíž je trochu v tom, že zatímco na obyčejné mapě obdélníček s parůžky znamená hájovnu a její přesné umístění, v horoskopu kolečko s parůžky a vespodu křížkem znamená postavení Merkura, což samo o sobě ještě má řadu dalších možných významů. Symbol hájovny neobsahuje informaci o tom, jestli je hajný osoba ukecaná, kdežto symbol Merkura ji obsahovat může.
Jestliže připouštím, že astrologie mi poskytuje velmi propracovaný referenční systém, pak mi už nevadí, že může referovat o psychice nositele horoskopu. Může referovat o jeho zdraví, o jeho dědičné výbavě, jaký je somatický typ, jak na tom bude s hmotnými statky, apod. Je docela možné, že může referovat také o tom, které silnice jsou pro dotyčného vhodné k cestě na dovolenou na Jadran a na kterých ho čeká havárie.
Jenže v každém případě jde o referenci a o nic dalšího. Jak té referenci budeme rozumět, je věc jiná.
Bylo by divné, kdybych prohlásil, že matematiku znám, a tak bych se chtěl dovědět, o čem je astrologie bez matematiky. V jistém kontextu by to bylo předsevzetí oprávněné, pokud bych chtěl nalézt cestu, kterou už před tisícíletímu prošli jiní. Astrologie je pro mne soustavným dobrodružstvím hledání synchronicit. V takovém případě nemám předsudky a neomezuji se předem v tom smyslu, že některé synchronicity budu popírat a jiné naopak zveličovat.
Proto myslím, že hledání souvislostí mezi tématem horoskopu a lidskou psýché je oprávněné.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
87 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Července 2008 11:40:46
Myslím, že rozumím, falcone, i PT.
Pokud mám mít požitek z hudby, nemusím nutně znát zákonitosti harmonie či vůbec hudební teorii.
Pokud mám léčit člověka, nemusím nutně znát anatomii či fyziologii, ale mám umět chápat léčebné postupy jako umění celostního vřazení organismu s jeho fyzičnem i duševnem do souvislostí.
Tomu všemu rozumím. I medicína je ars - tedy umění, kromě toho, že stojí na sloupech postavených natvrdo vědou.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
88 odpověď odeslal(a) Štěpán v Úterý 29.Července 2008 12:30:52
Přemýšlel jsem o rozdílech mezi "astrologiemi", napadlo mne, že zjednodušeně se to dá pojmout tak, že jedna astrologie se ptá CO, KDY, KDE, zatímco jiná JAK, PROČ. Jedna hledá vliv "tam venku", druhá "uvnitř" (ta druhá je tím pádem "psychologická"). Domnívám se ale, že teprve integrací obou nám může vzniknout něco smysluplnějšího.
Když jsme si tu ukázali příklad kvadratury Slunce a Saturna, můžeme ji vnímat jako něco vnějšího, ale myslím, že je dobré vědět i z jakého psychického nastavení to vychází. Taky je dobré vnímat, zda působí ve formě zábran nebo kompenzací, pak jsou její projevy trochu rozdílné. Nemyslím nicméně, že psychika sama je něčeho příčinou, že něco "způsobí", funguje tu spíše jakási analogie, synchronicita.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
89 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 29.Července 2008 12:41:05
Ale ano, i jen psychika něco způsobí.Je-li někdo svým založením sadista a na někom si to "vylije" je příčinou asi co? Ten nebožák, kterým mohl být třeba i jen náhodný chodec?
Můžeme se pak ptát, kde se u sadisty sadismus octl(v psychice) ale to je tak všechno.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
90 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 29.Července 2008 12:42:41
Zapomněla jsem jméno, sakra.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
91 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 29.Července 2008 13:29:33
Sákryš - začíná to tu být tématicky vzrušující!Ivo, to je pekelně vážný problém - kdo je vlastně nositelem události?
Měl jsem svého času možnost prostudovat nativity členů jedné rodiny, které zahynul otec při autonehodě. Jeho hodinu zrození jsem neznal, a tak jsem na to šel přes tranzity na nativity manželky a dětí. Měl jsem z toho dojem, že ona měla v nativitě náznak, že se může stát vdovou. Všechny tři děti měly v nativitách orvněž naznačeno, že dojde k nějakému neštěstí v rodině.
Ale napadla mne hrozná myšlenka - co když ten chlap umřel, aniž by něco takového jako autonehodu měl v nativitě? Co když se mu to stalo vlastně v souvislosti s tím, že si vzal potenciální vdovu?
Kdo je tedy vlastně nositelem konkrétního osudu?
Podobně jsem se setkal spřípadem, kdy nativita ženy neukazovala nic dramatického, přestože měla nádor na mozku a operace se nepodařila. Zato z nativity její manžela bylo patrné, že přijde o ženu.
Víte někdo, jak to vlastně je? Já si na to dodnes neumím odpovědět.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
92 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 29.Července 2008 13:38:56
To by ale mohlo znamenat, že "odsouzencem" k smrti by byl každý, kdo si potenciálního vdovce/vdovu vezme za manžela/-ku.
Kdyby byla polygamie, třebas by jí nějaký manžel přece jen zůstal...
Nechci to zlehčovat. Omluvte můj vrozený cynismus.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
93 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 29.Července 2008 14:25:12
Falcone, nevím zda se nevzdalujeme od tématu - ale třeba ne,třeba pomocí trochu "konkrétních" situací taky k něčemu dospějeme.Takže k tomu kdo tu autonehodu zavinil:-).Předně prostě nevěřím, že to dotyčný v radixu neměl.Byť třeba poněkud skrytě a zašoupnutě to tam být prostě musí:-).Co takhle vládce domu konců a jeho aspektace?A další a další možnosti.
Ale i kdybychom přijali to, že to tam není(teda nemůžu se s tím smířit:-)) - pak jej tedy zřejmě nejspíše v nedávné době či krátce předtím manželka poněkud Mars kvadrát Uran rozčílila, takže byl jaksi rozhozený, nesoustředěný, zbrklejší a už tu máme autonehodu.Prostě ono sdílení v 8.domě bylo v tu dobu zřejmě trochu impulsivnější možná- nebo měl prostě jen starosti, prostě jakpak na tom byl v synastrii jejich Mars Uran například(?).Ale nemusela to být zrovna tahle trochu do očí bijící konstelace, mohla jej znervózňovat i nějakými dalšími.Prostě v rámci zásady,že za všechno může vždy manžel či manželka:-).
P.S.
Taky že v praxi z 99 procent může....... :-).
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
94 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 29.Července 2008 14:39:53
Hani, no asi bysme si měli vždycky dobře rozmyslet s kým ten dům sdílení sdílíme.Někdy to nemusí být náš drastický konec ale můžeš třeba roky "umírat" - vedle někoho nebo být trošku za živa pohřbena - nebo jen vadnout eventuelně.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
95 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 29.Července 2008 16:36:22
Od tématu jsme se pochopitelně vzdálili, leč ono to dost souvisí s psychikou, o které zde byla řeč.
Je to svízel, protože pokaždé se někde v nějaké souvislosti objeví něco závažného a je možná lepší to hned zpracovat na fleku, než zakládat další a další vlákna.
V tomto případě jsem opravdu neznal nativitu toho nešťastníka. Odjel z domova v naprosté pohodě, jel si zahrát tenis. Na křižovatce do něj bůhví proč vletěl šílenec, který přijel z protisměru.
Věříme tomu, že události se dějí tehdy, pokud je k tomu odpovídající situace na nebi. I tak si však dovedu představit událost, k níž došlo za astrologicky nevhodných podmínek. Vymyslím si takovou: dejme tomu, že nic nenaznačuje, že bych měl mít autonehodu. Svezu stopaře, který má právě k prožití autonehody vhodné "okno". K nehodě dojde. Neptám se proč, protože mne zajímá ne-kausální stránka věci. Avšak v tom případě se uplatnila synchronicita pro stopaře, nikoli pro mne. Já jsem se s ním nějak "svezl".
Podobně tomu může být s Titanicem - nebylo snad zapotřebí, aby každý z nepřeživších pasažerů měl v horoskopu, že zařve na moři.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
96 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 29.Července 2008 16:53:04
tohle falcone řešili astrologové po těch obrovských náletech za druhé světové války. Byl osud tak zlomyslný, že všechny, kdo měli podobně poškozené nativity a příslušné tranzity a direkce, sehnal na jedno místo a tam je zamáčkl, jako mravence? ostatně o Hirošimě a nagasaki jsme tu už několikrát v této souvislosti diskutovali.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
97 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 29.Července 2008 18:24:42
Pavle, dík za upozornění, ale musím se v té souvislosti zeptat, jak se vlastně ve zdejších stránkách vyhledává - nějak se mi nepovedlo to odhalit.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
98 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 29.Července 2008 18:43:55
Občas si rád položím mimoastrologické otázky, pokud jde o tohle. Když se na Eukarpii snažil p. Stříbrný obhajovat Božskou lásku k nám, letmo mne napadlo, jestli taky uvažuje o člověku jako celku. Pro zachování člověka jako celku nás mohou okolnosti semlít nativita nenativita. Nikdo kupříkladu nemůže správně posoudit, jestli čínské porušování lidských práv není tím nejlepším pro danou civilizaci. Náš důraz na individuum je jen jednou z možností - nikdo prostě neřekne, jestli individuum JE důležité, o čemž se dá vzhledem třeba ke zmrzačeným dětem pochybovat.
Mám obavu, že to je opět otázka symbolického náhledu na člověka a jeho provázanost s kolektivitou a přírodou (a zase otázka astrologie jako jazyka pro hledání významů - astrologie nedoslovné).
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
99 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 29.Července 2008 20:23:01
Honzo, kladu si otázky tohoto druhu rovněž. Možná jsem měl už dříve v této debatě říci, že mi právě astrologie velice pomáhá v úsilí chápat dění v přírodě v souvislostech. Z toho důvodu v ní vidím právě ten referenční systém.
Jedna věc je člověk jako druh (biologický), jiná věc člověk jako individuum. Z hlediska individua je myslím přípustné rozlišovat mezi dobrým a zlým, avšak z hlediska druhu už mi to jaksi drhne.
Jakousi Boží lásku bych do toho nepletl, protože to je opět jen projekce individuálních představ do přírodního rámce.
V této souvislosti bych rád řekl, že mám v poslední době silnou pochybnost o často proklamované myšlence, podle níž bude svět lepší tehdy, bude-li lepší každý z nás. Potenciální konflikt je už obsažen v tom, co ta která skupina lidí bude považovat za žádoucí kvality jedince.
Tudíž pochybuji, že by právě tudy vedla cesta.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
100 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 29.Července 2008 21:37:15
jak se hledá na foru, falcone? Nahoře nad přehledem otázek najdeš otazník (?) na ten klikneč a vidís. Stačí zadat termín a hledej v celém foru a počkej až se první najde, pokud nevyhovuje klikni na další a tak dál a dokola. Můžeš taky kliknout na FAQ a vybrat si z nabídky
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
101 odpověď odeslal(a) Štěpán ve Čtvrtek 31.Července 2008 16:45:08
V tomhle se dostáváme na docela tenký led. V různých "esoteroristických" kruzích se dá nalézt třeba taková myšlenka, že "nejen vrah, ale i zavražděný je vinen", že oběť si svůj osud nějakým způsobem zvolila. Ať už je to jakkoli, připadá mi tento názor docela nebezpečný. Uznávám samozřejmě, že tu funguje jakási provázanost a že nic se neděje náhodou. Jak to tedy je? Kam v tomto směru "zařadit" šest milionů lidí se žlutou hvězdou na klopě?
Pamatuju si, že v nějaké knize Liz Greeneové autorka popisovala působení Pluta (který, když už jsme u toho, má souvislost s koncentračními tábory, holocaustem, masovými hnutími, atd.) jako fenomén, který nemůže být nikdy pochopen, pokud se na něj díváme ve smyslu dobro/zlo. Pluto je jakoby úplně mimo tyto měřítka. Je to díky "masovosti"? Myslíte, že pro Pluta neexistuje jedinec, ale masa? A jsou východní národy v tomto směru oproti nám zápaďákům ve výhodě, když onu "masovost" nějakým způsobem respektují?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
102 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 31.Července 2008 18:23:23
Tak jsem se chtěl disciplinovaně podívat do starších diskusí o bombardování Londýna, Hirošimě a Nagasaki, ale nějak jsem neměl štěstí.
Nicméně - je to téma nevyčerpané a možná nevyčerpatelné. Když se nad tím zamyslíme více systémově, pak je zřejmé, že k jakékoli události dojde, aniž by záleželo na tom, jak bude vnímána. Tudíž bereme-li třeba vraždu prostě jako událost, lze se zymýšlet nad tím, co přivedlo její protagonisty v onom okamžiku dohromady.
V případě holocaustu tento styl pohledu na věc připouští otázku, zda vůbec má smysl uvažovat pouze o židovským obětech - zda totiž neutrpěl újmu člověk jakožto druh. Nevím si rady s tím, jak by se bylo dalo poznat, že půjde o snahu o vyhlazení Židů.
Zcela nesystémově mne napadá, jestli zrovna v tomto případě nemohl sehrát roli zastřený a zastíraný fakt, že autoři holocaustu mohli být také Židé. Bylo by to absurdní, leč celkem pochopitelné, neboť by se jednalo o snahu navždy vyhladit jakékoli pochybnosti o rasově čistém původu hlavounů Říše. Kdysi jsem někde četl, že snad Heydrich měl babičku Židovku.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
103 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 31.Července 2008 20:47:35
Ad 101:
„V různých "esoteroristických" kruzích se dá nalézt třeba taková myšlenka, že "nejen vrah, ale i zavražděný je vinen", že oběť si svůj osud nějakým způsobem zvolila. Ať už je to jakkoli, připadá mi tento názor docela nebezpečný.“
Vřele souhlasím, Štěpáne! Není to tak dávno, co se jakýsi pošuk tuším na Blábolabu rozčiloval, že jsou trestně stíhány ty bestie, které týraly a mučily ty dva malé kluky v Kuřimi, protože co když prý to byla těch kluků „karma“. Nad takovouhle „esoterikou“ se mi chce zvracet!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
104 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 31.Července 2008 22:59:16
Před hodinou jsem viděl na TV2 pozoruhodný dokument o Fučíkovi. Tam se ukázalo, že prásknul spoustu lidí a ti potom skončili na popravišti. Například Dr. Miloše Nedvěda, jehož dnes už stařičká manželka v pořadu hovořila také.
Esoterorista by asi řekl, že to holt byla Nedvědova karma a Julek za nic nemůže...
Díky tomu dokumentu jsem konečně pochopil, čím vlastně Dr. Kriegel tak iritoval Husáka - on toho zkrátka moc pamatoval. Kriegelova paní v tom pořadu mluvila rovněž - byla účastnicí Fučíkova zatčení.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
105 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 1.Srpna 2008 00:06:16
znám řadu lidí, kteří se nehodlají nijak angažovat, a napomáhají zlu tím, že mu přihlížejí, aby si neodřeli karmický lak. Jenže oni netuší, že i tím si tu karmu taky pěkně zasviňují. Netuší, že toneodpírání zlu znamená něco úplně jiného. Že jde o to, nemstít se, když někdo útočí na mne, ale bránit každého jiného, na kterého se útočí.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
106 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 3.Srpna 2008 14:35:15
http://www.rezonance.cz
listuju nedávno vydanou Strukturální antropologií díl 2 Claude Lévi-Strausse (18.LISTOPADU SE DOŽIJE 100 LET) a nestačím valit oči. V kapitole Čtyři mýty Winnebagů nacházím rozlišení oněch čtyř mýtů podle toho, zda pojednávají o osudech obyčejných, nebo mimořádných. Pokud mimořádných pak zda pozitivních nebo negativních a pokud pozitivních pak rozhoduje zda
oběť je vykonána ve prospěch sebe sama s duchy mrtvých jako společníky (nezaujatými svědky) a čin vykonán uvnitř skupiny,
oběť je vykonána ve prospěch skupiny s duchy mrtvých jako svůdci a čin vykonán pro skupinu,
oběť je vykonána ve prospěch bližního s duchy mrtvých vystupujícími jako útočníci s lidskými vlastnostmi a čin vykonán mimo skupinu,
pokud je mimořádný osud negativní pak duchové mrtvých vystupují jako útočníci s nelidskými vlastnostmi a čin je vykonán proti skupině
Docela pěkný příklad analogicky použitelný pro rozlišování mezi humanistickým a transpersonalně zaměřeným přístupem k astrologii
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
107 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Neděli 3.Srpna 2008 20:22:14
Cïtuji vás pane Turnovský:
..." Docela pěkný příklad analogicky použitelný pro rozlišování mezi humanistickým a transpersonalně zaměřeím přístupem k astrologii."...
hm..tohle je ovšem záležitost která potvrzuje že existuje něco jako Duše ( energie) v koloběhu inkarnací... která má tak možnost " kontaktu" s živou bytostí...(chápejme tou bytostí člověka vlastníci živé tělo + Duši )...
Vaše škola ovšem vylučuje tyto možnosti....pokud jsem dostatečně v obraze... protože zásadně vždy tvrdíte... že se jedná NYNÍ žitý...o naprosto JEDINEČNÝ život...čili PROST " nánosů" ( zamarasení)... zkušeností z minulých životů...a smrtí člověka se všechny " transformace" možné k dosažení cíle daného jedince....definitivně uzavírají. Čili možnosti jedince v otisku natálu počínají POUZE narozením a KONČÍ smrtí...?...
Nevycházíte teda z " příčiny" - tzv. Motta dané inkarnace- tady teda narození...v příme linii na " směr".... - čili završení ideálního stavu splnění- smyslu zrození... ( Dharma- pomyslné vykoupení)...které jsou v horoskopu naznačeny.
Tohle mně zaujalo....
hm...
Já Duši chápu jako stálou energetickou " konstantu"...to je energetickou veličinu, která po smrti fyzického obalu člověka ( biohmoty nutné na přežittí Duše v pozemských podmínkách)...nevysublimuje do vzduchoprázdna, nezmizne, nebo nevyhoří..ale přejde pak přirozeně opět jako součást - Vesmírné paměti...zpět ke Stvořiteli, někdo říká Bohu...nebo Nejvyšší inteligenci ..třeba...hm...
co my živý víme.,..že?.. takže tak.
Protože pokládám natál každého jedince za naprosto přesný otisk Duše... kde je zašifrováno naprosto všechno- jenom my to vlastní naevědomostí... kolikrát neumíme přečíst... je to teda - náš problém....hm...mám teda zato... že LOGICKY...NIC - nemůže vzniknout " z ničeho"...a opět propadnout " nikam"... takže NA NĚCO se MUSÍ v horoskopu - NAVAZOVAT... před narozením... i potom... je to proces...který NIKDY NEKONČI... ovšem PRO DUŠI.. pochopitelně..onu specifickou energii člověka.
Tento nekončící proces je zakodován i ve spirále DNA...což vizuálně už- hovooří o " šifře života"... podobenství - toku energie...která je uzavřena V KRUHU SPIRÁLY... jejíž konec ovšem nejsme sto vidět..ale ani počátek..to ví jenom TEN kdo- vymyslel systém naší DNA...teda Stvořitel- ona Inteligence.
Četla jsem zajímavou studii,kterou dělali lékaři na specializovaných pracovištích hospiců...kde prováděli tzv. " výzkum"..jestli Duše člověka- jako POJEM..skutečnost teda... valstně aexistuje.
Pojali to ne hermeticky..ale snažili se o co nejserioznější poznatky v rámci fyziky a matematiky. Opírající se o tzv. vědu uznávanou...
O co šlo:
Zvážili během pár let několik tisíc lidí ležících na specifickém lůžku k tomu speciálně upraveném..když věděli že ten člověk má před sebou pouze pár hodin života....
Ta postel byla vlastně naprosto přesná váha..k tomu uzpůsobena.
Zjistili že když zvážili člověka s onou postelí ještě živého- prokazatelně dle přístrojů...a hned nato už klinicky mrtvého- ověřeného taktéž prokazatelně dle oněch stejných přístrojů a to HNED POTÉ... rozdíl činil PŘESNÉ- 26 deka.
Naprosto U VŠECH...
hm.. Jak je to možné?..
asi něco natom bude...
Duše člověka..teda ona specifická energetická veličina- teda " váží přesně 26 deka"...
CO TO JE ZA ENERGIE přesně- to se asi nikdy možná neddozvíme.
Mám zato, že tato energie je stěžejní protože funguje jako nutné " palivo" pro Duši... aby se dostala opět do kolektivní paměti Vesmíru.
Možná je to dobře... protože bysme byli schopni plebejsky manipulovat i s touto- vyšíí oktávou energie- která patří pouze Stvořiteli...
ČÍMŽ je vlastně- de fakto NEDOKNUTELNÁ.
Tak jako se snažíme dostat k tajemství DNA..což je POUZE optisk plně funkční biohmoty... nutné na přežití těla člověk..to je obalu oněch - 26 deka posvátné energie...energie Duše..., tak bysme mohli přerušit tok energií vyšíí oktávy..nám mající zůstat z nějakého TABU täjemstvím...a tak navždy nedostupným.
Ono to synchronizuje se skutečností, že kapacita inteligence lidského mozku je využívána vlastně pouze z asi 10 procent, zbytek je " jaski uzamčen"... což je známý fakt.
Zní to úsměvně- skoro neskutečně....skoro jako sci-fi..
Ale tohle byla zaznamenaná a zdokumentovaná solidní studie podepsaná několika diplomovanými lékaři provádějící tento výzkum.
Nejsme sto vědět- co vše věděli naši předkové..k čemu se dostali..
Nejsme ale ani první a ani poslední inteligencí obývající tuto planetu Zemi...
Pouze Vesmír- je věčný....
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
108 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Neděli 3.Srpna 2008 20:58:49
hm..
dodala bych teda..
že tohle je dle mně zcela rozumné...
neb dle této teorie se potvrzuje pojetí EXISTENCE ... jakéhosik jakoby " jedinečného specifika Duše"- a to v OTISKU NATÁLU každého jedince.
Neexistuje tedy stejný člověk na Zemi. Prostě to NENÍ v tomto případě pak možné.
Tak jako výslednice C ..nemůže vzniknout bez sloučení A a B.
A + B = C
A -Duše + B - tělo = C - Člověk
NENÍ proto v lidských možnostech možné... aby stejný datum s naprosto stejným časovým udajem narození a stejným místem byl OTISK STEJNÉ Duše.
I když vizuálně dostanete oba dva úpdaje na stůl k prozkoumání jako astrolog.
hm..
V čem je MOŽNÁ DOHLEDATELNÁ pouze odlišnost mezi jimi?..
Je to prosté.
V datumech rodičů.
Tohle info je naporosto stěžejní- pro astrologa.
Jinak to nanajde.
Ono totiž každé dítě pochází... z těla( obalu).. svých rodičů...
A ty jsou vždy jediněšní jako I¨NFO a naprosto zásadním specifikem - rozlišení PRO ONU DANOU DUŠI..zakodovanou v otisku natálu při narození.
Takže i kdyby se v daný přesně stejný okamih vedle sebe na porodním sále narodili dvě děti... OTISK souřadnic mají STEJNÝ.
Pro astrologa - neznalého těchto detailů- past.
hm..
TADY pro PŘESNÉ a ZÁSADNÉ JEDINEČNÉ specifikum možností oné Duše- rozšifrovat její otisk v natálu... pak nestačí vědět..že každý aspekt může mít i 500 významů daných možností výkladu...ale najít z toho množství ten správný a jedinečný ...
hm ovšem tohle INFO JDE TADY u porovnání naprosto stejných souřadnic ...pak přes něco odlišného ( zkušený astrolog to ví že tenhle počet při vyhodnocování běžného natálu není bohapustá abstrakce...)
Je tak nutno dosadit do natálu postavení Světel rodičů a nejlépe i AS.
A TOHLE vyhodnotit:-)
Jsou to pak zajímavá fakta.. zjištění...jak přesně LZE rozšifrovat onen natál..
hm...
a to i s neskutečnými podrobnostmi...( setkávám se tak i např. i s tím co je tzv. podprahové tabu..neboli jakoby..." zašifrovaná " rodová - zátěž...) a nejsou to jenom predispozice k nemocem atd atd...
ale i " nastavení" možností zlyhání- tzv. " vyhoření"... a to zdánlivě " bez zjevné a příčiny vlastního zavinění"... neboli nenalezení logických vysvětlení potíží...jdoucí z vyhodnocování otisku natálu bez obou dat rodičů....hm..
Toto je taky třeba citlivě interpretovat a najít řešení... jak z toho ven.
...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
109 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 3.Srpna 2008 21:30:32
http://www.rezonance.cz
"hm..tohle je ovšem záležitost která potvrzuje že existuje něco jako Duše ( energie) v koloběhu inkarnací... která má tak možnost " kontaktu" s živou bytostí...(chápejme tou bytostí člověka vlastníci živé tělo + Duši )..."
Nevím co z výše uvedeného třídění mýtů potvrzuje existenci duše jako substance procházející koloběhem reinkarnací
Vaše škola ovšem vylučuje tyto možnosti....pokud jsem dostatečně v obraze... protože zásadně vždy tvrdíte... že se jedná NYNÍ žitý...o naprosto JEDINEČNÝ život...čili PROST " nánosů" ( zamarasení)... zkušeností z minulých životů...a smrtí člověka se všechny " transformace" možné k dosažení cíle daného jedince....definitivně uzavírají. Čili možnosti jedince v otisku natálu počínají POUZE narozením a KONČÍ smrtí...?...
Naše škola nic nevylučuje, nemá ani v této věci žádné dogma. Je na každém, jak se k těmto otázkám staví. A to co říkám je můj osobní názor založený na mém nesubstančně ontologickém světonázoru.
Pro rozlišení mezi humanistickým a transpersonálním přístupem k astrologii nejsou tyto spekulace relevantní
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
110 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Neděli 3.Srpna 2008 21:46:59
Děkuji za vysvětlení.
Omlouvám se...pak mi zřejmě uniká rozdíl mezi humanistickým přístupem( což je především svobodné vůle člověka)..a transpersonálním ... což by mělo být asi srozumitelnost v interpretaci důrazu na jeho možnosti -
to vše ovšem srozumitelně pro klienta...
hm...
jinäk to nechápu.... ty jemné nuance co tím myslíte... je to samozřejmě můj problém:-)...
vycházím - že PERSONA tady člověk...transpersonální by těda mělo být- " NAVRAT k ( původním- zřejmým z natálu ) možnostem člověka k pochopení SAMA SEBE"...
?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
111 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pondělí 4.Srpna 2008 14:24:53
Škola Hum. a trans. astrologie nevylučuje „koloběh duší“ ani „duši“ samu. Nejsem si vědoma toho, že by někdo tvrdil, cituji: .. a smrtí člověka se všechny " transformace" možné k dosažení cíle daného jedince....definitivně uzavírají.
Klademe důraz na tady-a-teď, na přítomný okamžik, který je pro transformaci osobnosti klíčový. „Koloběh duší“ necháváme otevřen na výběr každému jednotlivci, zda bude či nebude chtít přijmout toto pojetí. Já se s takto podaným „koloběhem duší“ neztotožňuji, o čemž žáky informuji a také je informuji o tom, že budu zcela respektovat, pokud tento koncept bude kdokoliv používat.
Pro Hum.a Tran.astrologii je „minulým životem“ nativita, kterou daný jedinec svým nadechnutím oživil. Nativita tak zjevuje, odkud proces vychází a co tento proces ovlivňuje. Dále odkazuji na kapitolu ňatek mysli a duše – Astrologie transformace – D.Rudhyar.
Důraz na tady-a-teď je nezbytně nutný zvláště půjdeme-li cestou transpersonální astrologie. Tato cesta je, jak píše Rudhyar, vkročením na neznámou „horskou“ stezku, jejíž konec se jakoby vždy ztrácí za obzorem a jejíž výzva je natolik komplexní či neuchopitelná, že ji mysl nikdy není schopna přesně formulovat a bezprostředně se vyrovnat s problémy, jež přináší.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
112 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pátek 8.Srpna 2008 04:10:34
Děkuji pani Lukášková za vysvětlení mé citace v prvním vašem odstavci,...a to..že dáváte každému hledajícímu volnost ve výběru jak bude onen cyklus jedné duše - několika životy- respektovat...čili pracovat s touto alternativou...hm...
to je sympatické.
Já osobně mám názor, že se dá z nativity žijícího člověka zjisti POUZE Slunce posledního života- čili v čem bylo a co jej znovu nutí vrátit se zpět...do nativity ... přes vazbu Slunce nově zakomponované ovšem do nativity žijící nyní... a to posazením Slunce tam¨, kde Duše chce udělat nejvíce práce( přes sebe- své ego a sílu mysli v sebeprosazení)..čímž si volí Slunce nově. tak ..teda zakomponováno do natálu specificky tak, aby ze startovací dráhy karmy/ rozhodnutí)...mělo šanci dojít k cíly- dharmy( završení)- motto konkrétního života.
Čili razím názor, že žádný astrolog není sto spočítat a zodpovědně poznat či dokonce vydedukovat více než poslední život jednice a jestli tvrdí že to umí, tak je to šarlatán¨, protože to je blbost, to prostě z nativity nelze vytáhnout....hm.
cituji vás v dalším odstavci:
Pro Hum.a Tran.astrologii je „minulým životem“ nativita, kterou daný jedinec svým nadechnutím oživil. Nativita tak zjevuje, odkud proces vychází a co tento proces ovlivňuje. Dále odkazuji na kapitolu ňatek mysli a duše – Astrologie transformace – D.Rudhyar.
Důraz na tady-a-teď je nezbytně nutný zvláště půjdeme-li cestou transpersonální astrologie. Tato cesta je, jak píše Rudhyar, vkročením na neznámou „horskou“ stezku, jejíž konec se jakoby vždy ztrácí za obzorem a jejíž výzva je natolik komplexní či neuchopitelná, že ji mysl nikdy není schopna přesně formulovat a bezprostředně se vyrovnat s problémy, jež přináší.
zajímavá teze...
mám k tomu tuhle poznámku:
Pokud ...cituji ..." Pro Hum.a Tran.astrologii je „minulým životem“ nativita, kterou daný jedinec svým nadechnutím oživil..."...logicky naprosto logicky teda se jedná teda O STEJNOU NATIViTU jakou měl dotyčný předtím- teda v minulém životě...protože oživil něco co zná... svým ndechnutím - ZNOVU,...
hm...
takhle bysme teda si pořád opakovali a opakovali své životy donekonečna až bysme byli po xy kráte v konečné fázi naprostými prefekcionisty- čili vrcholnými aktéři JAK zvládnout onen konkrétní život, který bysme svými zrozeními nesutále oživovali a vylepšovali do halelujáááá...:-)
má to smyl?... pro mé chápání asi ne¨.... s tímto se totiž vnitřně prostě nestotožňuji. Nic ve zlém, prostě tohle není můj šálek rann¨í kávy pro probuzení který bych pořád stejný a stejný a stejný pila - po kolikáte už?... vylepšila bych jej snad jenom příjemnějším dezingem nebo servisem přímo do postele- snad vystřídáním různých druhů než bych u některého definitivně svým mlsným jazýčkm skončila přímo :-)...to byl pokus o příměr nadechnutí se do stejné nativity z minulého života...v rámci nadhlehčení nadhlehčení.... hm..
Ale budiž, pokud k takovému výkladu máte rozumné důvody a klient vám je logicky bere- proč ne... hm
a poslední pasáž co mne zaujala a to sutečně hodně.... cituji:" Nativita tak zjevuje, odkud proces vychází a co tento proces ovlivňuje
.."...
hm..
PLS můžete mi přesněni objasnit PŘES CO KONKRÉTNE ty informace zásadní nativita zjevuje¨....odkud teda pak tenproces přesně vychází přde co astrologicky a co astrologicky ten proces teda ovlivňuje"... tohle mně fakt zaujalo.
Zdá se mi že na Lilithu a je jedno jestli Thrue ( pravou), nebo běžně v eferidách k dostání zprůměrovanou uvažujete asi v horoskopu rovněž ..a jeji návaznosti na lunární nody ( Světel) a arabské citlivé body...snad?... systém takovéhom vyhodnocení - od vás neznám,,,což je mi líto, neby,o to nikde zavěšeno aby si to astrolog mohl přečíst a seznámit se s tím třeba s tímto sytémem...hm. což je škoda.
dále uvádíte..cituji:"...
a tohle je teda skutečně kouzelné a škoda že to Dan Rudhyard blíže nekonkretizoval- do větší srozumitelné výklädové použitelnosti a ne - jenom filozoficko astrologickým spekulacím a nechal zcela názorově otevřenou tu cestu dál - to vykročení..ALE KAM???..na té stezce která nikde nekončí ...?...
Tad totiž jde o jedince..o jeho nativitu a jízdním řád v ní a reprodukci astrologem z ní tak aby mu byla ¨klientovi naprosto čiátelná přes astrologův výklad - srozumitelná...a sám se za pomoci astrologa při hledáníá cesty nedostal do abstraktně transpersování turbolence a měl šanci přistát taky v realitě, čili nohami na zemi v pevně - pomyslně na tom jeho zodiaku co k němu patří.... a tohle je prý dle DR pole zatím neorané...a jak hccete teda srozumitelně klintovi nastínict přžíčimu problému a vchodisko jak z tohoto když to neví ani vlastně sám Dan Rudhyard???....je to pak v takové osudově nahodilék poinpongu- zkouška- průser, zkouška-průser, zkouka- jobovka zkuška - trefa do černého a jede se dál...hm...
Ta čtvrtá část pro srozumutelnost klineta vo co tady vlastně go..by s eměla urychleně teda zklidštit ve výkladu, sestříhat tak aby z toho pak dotyčný nebyl jelen... byl schöpen pochopit souvislosti navazující a nezbytné mající pro mněj teda závazný sebereflexná význam v dobrém...nebo tadky nám teda slyhá...a päk jede do sebedestruktivního sesetřelu...za pomoci odborného vedení této školy sledující tyto cíle.
Největší problém tady asi bude, že astrologa zakímá vpsychický a ¨hermetický vývoj a směr vždy... ale klinet chce slyšet naprosto jasné a ko krét i otázky a na ně pak jasné a dkonkrétní odpov+ědi...a ne psychologický blábol podloženy cestou na ktrou se vydal Dan Rudhyard...hm...
a tohle mi šlo...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
113 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Srpna 2008 09:51:00
Dlouho jsem tu nebyl a teď tedy koukám, co se zde děje.
Začnu odpovědí č.15 Ponnyho z odpovědi:
"Myslím si hlavně, že paní Lukášková má velké ego a obrovskou pýchu, na které by měla zapracovat. Z jejího projevu je patrné, že skromnost je pro ní dosti nejasný pojem."
Nerozumím tomuto archaickému výrazivu. Dnes se přece v podobných souvislostech shrnuje stručně a jasně ´honit si zapařené ego´. Je vidět, že autor je v terminologii zcela out. Doporučuji si nastudovat umění urážet, nejlépe u Miloše Zemana. Především však doporučuji představit se jménem.
Ondřej Ivanek
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
114 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Srpna 2008 10:07:17
A Vy si myslíte, Hanko, že (něco společného) má? (tj. astrologie a fyzikální vlastnosti planet, pozn.) Já jsem zaprvé o žádných psychologických postupech nemluvil, protože astrologie je disciplína především esoterní a nikoli psychologická, ale pokud už sázíte na fyziku, můžete mi prozradit, jak závisí astrologická charakteristika Jupitera třeba na jeho hmotnosti, hustotě a magnetickém poli?
Námitka, ctihodnosti! Proč má astrologická charakteristika Jupitera ZÁVISET na jeho hmotnosti, hustotě a magnetickém poli?
Zeptejme se radši, zda tyto fyzikální vlastnosti nejsou SYMBOLEM astrologických vlastností této planety. Jsem toho názoru, že jsou symbolem velmi trefným:
1) ad hmotnost - Velká Jupiterova hmotnost má nepřímo za následek (podobně jakou u Saturna) přítomnost velkého počtu měsíců, které si tato planeta přitáhla. Toto množství měsíců přímo koresponduje s tradičním významem Jupitera jako společenské planety, příp. jako symbolu učitelství, příp. duchovního vůdcovství.
2) ad hustota - tady přesně nevím, leda snad Diovy blesky jako symbol bouřlivé atmosféry, jejíž rozsah a mohutnost se projevují nízkou průměrnou hustotou planety.
3) ad magnetické pole - magnetosféra Jupitera je největším objektem sluneční soustavy s cca. 5x větším průměrem, než je průměr sluneční. To přímo koresponduje s tradičním významem Jupitera jako planety, symbolizující expanzi.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
115 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 8.Srpna 2008 10:11:15
(V předcházejícím příspěvku se jednalo o reakci na odpověď č. 35 Petra Trnky.)
O.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
116 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 8.Srpna 2008 10:49:48
Konečná odpověď na 112 Taky astrologovi, čili paní Pernové-večernici, která sem má za běžných okolností PŘÍSTUP ZAKÁZÁN. Na to co píšete o Rudhyarovi nehodlám reagovat, neboť jste zřejmě nic od něj nečetla natož studovala, takže vaše názory jsou v této věci irelevantní, je to analogické tomu, když Grygar a Heřt kritizují astrologii.
Důležitá věta zní: „Pro Hum.a Tran.astrologii je „minulým životem“ nativita, kterou daný jedinec svým nadechnutím oživil. Nativita tak zjevuje, odkud proces vychází a co tento proces ovlivňuje.“ Nixc víc a nic míň.
Vy píšete: "logicky naprosto logicky teda se jedná teda O STEJNOU NATIViTU jakou měl dotyčný předtím- teda v minulém životě...protože oživil něco co zná... svým ndechnutím - ZNOVU,...hm..."
Vaše tvrzení je založeno na omylu, neboť víme, že žádná astrologická konstelace se neopakuje a navíc, jak se zdá, když vidíte někde slovo minulost, rozumíte mu pokaždé jako "minulým životům" "předchozím inkarnacím"?
Nativita je „minulým životem“ v tom smyslu, že je výsledkem dění, které předcházelo první nádech novorozeněte. Jsou to jakési „dějiny blízkého vesmíru v kostce“, shrnutí předchozího kolektivního vývoje řekněme fotbalového utkání, do něhož je v určitém okamžiku jedinec narozen, tedy vyslán, aby hrál (poněkud nepřesně řečeno). K situaci na hříšti se může postavit několika způsoby:
A: být mužstvu do počtu, hrou-životem proplout, nic nezkazit, ale také se nijak zvlášť nevyznamenat, vyhýbat se nebezpečným situacím, skrumážím, v lepším případě být dělníkem mužstva, nosičem vody, v horším se z utkání ulejt. To by byl případ pro praktický standardní astrologický přístup
B: hrát za sebe a na sebe, předvádět svoje umění, rozvíjet a upevňovat svoje mistrovství a pověst mistra, být hvězdou, sklízet potlesk publika. V horším případě předvádět až bezúčelně svoje umění, své parádičky, nedělit se o míč a střílet z každé pozice ať už možné či nemožné, nepřihrát lépe postavenému hráči, být prostě primadona. Víme dobře, že mužstvo sestavené z výrazných individualit "šampionů" nemůže být úspěšné, pokud tyto individulaity nespolupracují. To by byl případ pro individuální humanistický přístup k astrologii
C: všechny svoje mistrovské schopnosti a znalosti obětavě a nezištně (bez nároku na individuální slávu a ocenění) použít k znovuoživení bojového ducha celého mužstva (CELKU, HUMANITĚ LIDSTVÍ) a utkání třeba už téměř prohrané zvrátit a třeba i vyhrát. Pokud i pak by mužstvo prohrálo, alespoň by zůstal oprávněný pocit, že udělalo pro svoji výhru vše co mohlo, ale soupeř byl prostě lepší. To by byl případ pro transpersonální astrologický přístup.
Znalci sportu mne jistě doplní.
Pokud místo sportovního utkání dosadíte bitvu, bude symbolismus ještě plastičtější. Pokud dosadíte život, pochopíte vše. Je potřeba si jen uvědomit, že představu BOHA můžeme nahradit představou CELISTVOSTI čii CYKLOKOSMU
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
117 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 8.Srpna 2008 11:10:26
„Zeptejme se radši, zda tyto fyzikální vlastnosti nejsou SYMBOLEM astrologických vlastností této planety.“
No, nevím, Ondřeji. Spíš než symbolem jsou zřejmě pouhou zajímavou korespondencí, nic víc. Nezapomínejme, že před dvěma tisíci lety a dále, když se astrologie formovala, o nějakých fyzikálních vlastnostech planet neměl nikdo ani potuchy. Co však tehdejší mudrci znali dobře, to byly jejich oběžné doby. Takže příčinu, proč byly u Jupitera rozeznány jeho astrologické charakteristiky, hledejme tam, a ne v tom, že v jeho atmosféře létají blesky nebo že je nejhmotnější planetou sluneční soustavy. Mám za to, že úplně stejný astrologický význam by měla i planeta velká třeba jako Merkur, kdyby byla na Jupiterově místě.
Ad Jupiterovy Měsíce: tady si dovolím malou astronomickou odbočku. Nedomnívám se totiž, že by si Jupiter svou velkou rodinu měsíců přitáhl, jak píšeš. Spíš mám za to, že při prvotním formování sluneční soustavy vznikly měsíce spolu s ním ze zárodečné, rychle rotující a víceméně plynné planetesimály. A totéž zřejmě u Saturna, totéž u Urana nebo Neptuna. Důvod pro toto mé přesvědčení je jednoduchý: že by totiž jakákoliv planeta zachytila na svou oběžnou dráhu nějaké těleso, které si svou gravitací přitáhne odkudsi ze vzdálenějších končin vesmíru, to je velice, velice nepravděpodobné! Ono se to sice často říká, ale bude to zřejmě pouze velmi rozšířený omyl. Naráží to totiž na zákony nebeské mechaniky. I kdyby v okamžiku, kdy vstoupí do sféry gravitačního vlivu planety, mělo takové těleso nulovou rychlost (což samozřejmě nikdy nemá), při průchodu pericentrem (při největším přiblížení k planetě) jeho rychlost MUSÍ být úniková, a nebo větší, takže po úplně stejné větvi paraboly nebo hyperboly, po jaké k planetě přiletělo, od ní zase odletí. Aby se jeho parabolická nebo hyperbolická dráha změnila na uzavřenou elipsu (tedy aby zůstalo na oběžné dráze kolem planety), musela by se jeho rychlost v okamžiku průletu pericentrem snížit, muselo by být přibržděno. A teď mi řekni, JAK? Pokud není vybaveno raketovým motorem (tak se na oběžnou dráhu planet dostávají sondy), jsou tu zřejmě jenom dvě možnosti: srážka s jiným tělesem, nebo přibrždění třením o vysokou atmosféru planety. První možnost je vysoce nepravděpodobná, druhá možnost pro tělesa velikosti Ió, Europy nebo třeba Ganymeda je zřejmě naprosto nereálná. Takže…
Ale to jsem od astrologie poněkud odbočil k fyzice. Omlouvám se.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
118 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pátek 8.Srpna 2008 11:36:25
Hm...
Pane Turnovský omlouvám se,
že jsem si dovolila příliš a to i přes váš zákaz tady vstoupit a po dlouhé době diskutovat na astrologickém foru striktně k astrologii, neb jsem astrolog hm...
jindy tady nevstupuji..
tahle otázka - o dalším vývoji astrologie- mně samozřejmě zaujala...
A proč ne...
Byla výzvou.
:-)
Píšete, že od Dana Rudhyarda nic neznám a nic jsem nečetla a tak mně sestřelujete přirovnáním ke Grygarovi... hm...to jste nemusel. Skutečně.
Denně a naprosto běžně- pracuji od něj např. s Astrologickou mandalou, kterou mám jako svou oblíbenou " rukověť pro rozšifrování SYMBOLIKY" dané ve stupních znameních,kde sedí konkrétní planeta...hm...
To třeba nevíte....
To je jenom konstatování.
To že jsem dala důraz na čitelnost výkladu pro klienta, kterou astrolog zprostředkovává z natálu svým výkladem- ...tak nato snad není nic špatného.
Ono totiž klienti nechodí z 90 procent k astrologovi na astrologickou psychologický rozbor..ale dozvědět se...kdy, kde, jak, proč kde
a ským.... mají učinit nějaké závažné rozhodnutí aby se posunuli dál- a je jedno jestli u sebe nebo ve svých vztazích( jakýhkoliv, životě, problému atd...)...hm...
A tady jsou důležité naprosto pevné body pak ve výkladu- o které se může hledající( klient) - POTÉ OPŘIT ve vlastních rozhodnutích a které na základě daného výkladu astrologa - učiní.. hm.....
ALE ZÁSADNÉ SÁM.
Dobrý astrolog TO VÍ a tohle RESPEKTUJE a taky jej k tomu dovede....
:-)
Naproti tomu astrolog nezralý- rozhoduje za něj..a klient si z astrologa dělá poté... promiňte mi ten výraz... jakousi " berlu"...
Těch zbylých 10 procent klientů chodících k astrologovi bych zařadila do sympatïzujících s astrologii jako takovou...neb netlačí je právě nic osudového na rozhodnutí..ale dojdou po zralé úvaze..když k tomu nastane ten správny čas...sami k astrologovi toužící znát své možnosti v otisku horoskopu při zrození.
Hm...
Tohle je pak ta největší radost pro astrologa.... protože je na stejné frekvenci s klientem dychtícím se něco otevřenou myslí, duší i srdcem hermetice( astrologii... dozvědět.
Prostě měl by pak přirozeně být, pokud jej astrologie skutečně baví a žije jí ....a není jenom módní výdělečnou činností jak se dorvat k penězům.
Hm...to jenom, že kéž by bylo takových- " hledajících"...víc...
protože tady by se pak astrologie nemusela bát... že skončí pouze jako plebejské " řemeslo".
Byla by POVÝŠENA na Královnu Hermetiků- kam skutečně svým zařazením patří...
Byla by tak jedinečnou Osvícenou rukovětí Vesmíru a pro každého člověka pak PŘIROZENOU AUTORITOU , i léčitelem i tichým přítelem a společníkem - na jeho pouti životem od narození až do fyzické smrti.
Děkuji vám paen Turnovský za možnost ¨tady napsat své pohledy a zkušenosti a za reakci k mým přirozeným dotazům k tomuto tématu.
Jsem taky POUZE HLEDAJÍCI...na cestě svým životem...
Astrolog ¨rovněž není - žádnou hvězdnou výjimkou.
:-)
Přeji všem tady pokojný a úspěšný den v nasvícení osmiček...našemu národu i dějinám- tak blízkých... tak osudových...
*
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
119 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 8.Srpna 2008 11:46:39
Taky jsem si říkal, že ten pseudo-literární styl Taky-astrolga je mi povědomý, že se sem někdo podhrabal.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
120 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 8.Srpna 2008 11:52:10
Snahy o to, aby astrolog mluvil s klientem řečí jemu srozumitelnou jsou chvályhodné ať už se jedná o kteréhokoli astrologa pracujícího kterýmkoli způsobem. Pokud se o srozumitelnost snažítě i Vy, paní Pernová, je to přirozeně stejně chvályhodné.
Věc má ale jedno zásadní úskalí a to je nemožnost přeložit přesně smysl symbolu obrazného myšlení do významu znaku myšlení pojmového. S tím se utkávaly i věštebné metody starověku, viz známé: "Překročíš-li moře, zničiš velkou říši", "Ochrání tě dřevěné hradby" apod.
K Vašemu upozornění na to, že pracujete soustavně s Rudhyarovou Astrologickou mandalou mohu dodat, že v takovém případě, by Vám musela být řada věcí jasná, což zřetelně není. Astrologická mandala je totiž rozsáhlou encyklopedií Rudhyarových myšlenek.
(PS slovo transpersonální se vyskytuje v části věnované interpretaci sabiánských symbolů 12x)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
121 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pátek 8.Srpna 2008 11:56:24
Proč útočíte Falkone?
Diskutovala jsem pouze k astrologii a pouze jako astrolog prost jizlivých osobních výpadů ke komukoliv,
naopak jsem ještě " podržela " rozumnými argumenty pani Lukáškovou,
hm... na rozdíl od vás- vaši " specializace"...vašich urážlivých osobních adjektiv.
I to o lečems vypovídá...
hm..
Na závěr bych tady vložila pouze toto:
Moji milí,
nepohrdejte nikým.
Pohrdáním si pomáhají povýšenci, pozéři a hlupáci.
Je to maska, za kterou se skrývá nicotnost,
často i darebáctví.
Zbavuje člověka ducha, soudnosti a dobrotivosti....
*
Alphonse Daudet
...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
122 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 8.Srpna 2008 12:16:48
no apk je tu ten odstavec 11 Meditace o existenci:
Jedinec dokáže bojovat s okovy tato schopnost však pramení z jiného spoutání z připoutání k vůli, která bojuje. Cesta ducha znamená nabídnout JEDNOMU, naprosto odevzdaně, působnost vědomí, žeň intelektuálních schopností a vnitřního bohatství. Tato cesta vyžaduje (1) být bezvýhradně odhodlán a připraven začínat znovu (2) Nechat JEDNO, Svébytné Já (Self) začít pracovat ve vás a skrze vás. Pak není důležité, zda vstupujete do nových vztahů, začínáte novou práci, nebo novou fázi výstupu na horu odkloněni od vnějších vztahů. JEDNO je “podněcovatel” a vůdce těchto činů. To je transpersonální cesta.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
123 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pátek 8.Srpna 2008 12:25:19
S dovolením bych tady ještě dopověděla na váš komentář ke mně vztahující se k tomuto vašemu názoru:
Děkuji...
cituji vás:
..." K Vašemu upozornění na to, že pracujete soustavně s Rudhyarovou Astrologickou mandalou mohu dodat, že v takovém případě, by Vám musela být řada věcí jasná, což zřetelně není. Astrologická mandala je totiž rozsáhlou encyklopedií Rudhyarových myšlenek..."
hm..
Pane Turnovský jstě dobře te... že tady jde POUZE o ASTROSYMBOLIKU... čili Astrologické Mandale o výklad SYMBOLICKY pozice stupnů v jednotlivých znamení zařazenou co cyklistického dění Mandaly v možnostech 360 st. Zvěrokruhu.
Tohle je POEZIE Ducha- ne PEVNÝ matematický vzorec.
Jsou tady " zašifroívnány" - jeho myšlenky.
Nejsou to vtorce pevného otisku - jako např v základech astrologie např: Beran- zn.Zvěrokruhu rpvní, mužské, ohnivé, kardinální. Patří tu přiřazením Mars. Tečka.
NEMÚŽE tady a to ZÁSADNÉ oslovit ona POEZIE kterou svou jedinečnou- ale striktně individuálně OSOBITOU VIZÍ do ní vložil Rudhyard( předtím Johnson)... chápána všemi jaksi PŘESNÉ JAK PŘES KOPIRÁK STEJNĚ ...dvouma astrology ... protože TO prostě NENÍ MOŽNÉ:-)
Jinak by byl každý astrolog výkladově klonem ( toho druhého...
VIZE Rudhyarda je NÁVOD a schopnost - přes CO- a JAK si konkrétně SAMOSTATNÉ ŠÁHNOUT - do protonoace Ducha a mysli...a NE naučené drmolení celých pasáží bez vlastního vnímání a cítění které NEede k vlastnímu názoru....tady se se nemá nikdo po druhém papouškovat...
hm..
To JAK VIZI v originále Rudhyarda( nebo Johnsona) načteme individuiálně..( překlady nejsou tady kolikrát přesné ..teda skutečně ASI jak jak to CÍTIL VIZÍ autor , protože přesně to nikdy vědět nebudeme..." a tohle je důležité a sakra důležité:-)... pak teprve jsme schopni dál dešifrovat u vybarvení planet a citlivých bodů v natálu- TO PODSTATNÉ.
Ale PŘES SEBE !
hm...
A při vší úctě k vám pane Turnovský...ale já prostě NEMÚŽU STEJNĚ MNYSLET a poté vyhodnocovat - stupně astrologické mandaly- protože - proto dle vás chybující teda?...
Hm...jenom proto - že JSEM Pernová...a vizí dedukuji a vnímám tuto poetickouý symboliku JAKO Pernová:-)..
Promiňte mi teda, prosím, mou zcela konkrétní otevřenost...tady nutnou pro pochopení daného zásadního tématu.
Děkuji.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
124 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 8.Srpna 2008 12:42:18
"Tohle je POEZIE Ducha- ne PEVNÝ matematický vzorec."
Dovoluji si nesouhlasit paní Pernová: Je to POETICKÁ interpretace ALGEBRAICKÉHO VZORCE. Ten vzorec je popsán v doprovodných kapitolách Mandaly
Výtky, které jsem tu předložil se netýkají Vás, protože jste Pernová, nýbrž jsou to výtky, které lze vznést obecně. Za to, že jsem Vás přirovnal ke Grygarovi a Heřtovi se Vám omlouvám, uznávám, že Vaše situace není s jejich situací analogická. Oni stojí narozdíl od Váa mimo astrologii.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
125 odpověď odeslal(a) Taky astrolog v Pátek 8.Srpna 2008 13:11:46
Hm..
k oněm algebratickým základům se tady dostaneme přirozně jistě.... jinak by to nešlo:-)
Měla jsem na mysli ale VÝKLAD interpretace VIZE konkrétních stupnů.
Přece výklad Rudhyardových VIZÍ - o stupních - JDE PŘES DISK Zvěrokruhu .
Nic nemůže " viset " ve vzduchoprázdnu..ale musí být nutně " ukotveno"...aby MOHLO RÚST( transtformovat se novým a novým oplozením, těchotenstvím a porodem)..tady teda - MYŠLENEK.. tady pak už NEtradičních, čili přesahující ony tradiční KOŘENY- tedy ony tradice:-)....
A tohle ONY jsou KOŘENY ( Algebratický disk Zvěrokruhu jak jej známe)...na kterých i Rudhyard PEVNĚ STOJÍ v ..... TRADICÍCH, které nám předali staří( starověcí) hermetici.... a které pak SÁM OBOHACUJE SVOU specifickou - NADSTAVBOU - ...VIZE ....- symbolickou výkladu oněch stupnů z disku Zvěrokruhu.
A to to je:-
Tohle jsem uvažovala.
Snad to pro vysvětlení bude stačit,
jak chápu já Astrologickou Mandalu od Rudhyarda...
A jak s ní posléze SAMOSTATNÉ - pracuji.
Snažíc se jejím NEKONČÍCÍM STUDIEM tak co nejpřesněji a nejpečlivěji - POCHOPIT onu VIZI Rudhyarda... a samostatně a individuálně ji POTÉ - interpertovat.
Jako Pernová.
Děkuji vám pane Turnovský za váš názor, neb to bylo po dlouhé době, pro mně inspirující a obohacující diskuse.
:-)
*
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
126 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Srpna 2008 13:23:31
O stupni symbolického významu fyzikálních vlastností pro astrologické významy konkrétních těles lze diskutovat dlouho, Petře.
Tj. nemusíme se shodnout na tom, zda jsou významné či nikoli. Já jsem měl na mysli ale hlavně obecnější rovinu celé věci - a teď se budu opakovat - že pokud jakékoli fyzikální vlastnosti chápeme jako symboly a nikoli vlivy, vracíme ze zpět a v plné míře od fyziky k astrologii.
Jen už tentokrát nemluvíme pouze o oběžných dobách, ale o tisících dalších informací, zjištěných hlavně díky kosmickým sondám. Jsem toho názoru, že tyto věci dávní astrologové přinejmenším tušili a že nám tak právě ty nejnovější objevy oživují a upřesňují poznatky velmi staré. A nemyslím tím nutně archeoastronomii.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
127 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 8.Srpna 2008 14:20:15
"Nezapomínejme, že před dvěma tisíci lety a dále, když se astrologie formovala, o nějakých fyzikálních vlastnostech planet neměl nikdo ani potuchy."
Kde bereš tu jistotu, Petře?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
128 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 8.Srpna 2008 14:34:21
Jistotu? Asi z toho, že jsem zatím nikde nenarazil ani na sebemenší seriózní a důvěryhodnou informaci (zdůrazňuji - SERIÓZNÍ a DŮVĚRYHODNOU!), která by naznačovala, že o tom potuchy někdo tehdy měl. (Snad nemusím říkat, že výmysly lidí jako je Wiesner, Sitchin, Däniken apod. za seriózní a důvěryhodné informace nepovažuji ani náhodou.)
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
129 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 8.Srpna 2008 14:42:29
Aha.
No tak to je samozřejmě důkaz zcela nezpochybnitelný a takové jistotě rozumím...
Dík za odpověď.
Přeju krásný den!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
130 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 8.Srpna 2008 17:45:40
Jirko, až někde narazíš na důvěryhodnou informaci, že před 2 až 3 tisíci lety někdo znal fyzikální podstatu planet, věděl třeba, jaký průměr má Jupiter a jak je daleko od Slunce, dej mi vědět. Já zatím o ničem takovém nevím.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
131 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 09:24:34
Petře, až někde narazíš na vskutku důvěryhodnou informaci, že před 2 až 3 tisíci lety opravdu nikdo neznal fyzikální podstatu planet, nevěděl třeba, jaký průměr má Jupiter a jak je daleko od Slunce, dej mi vědět.
Já zatím o ničem takovém nevím.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
132 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 10:08:55
Stačí, Jirko, když se budeš trochu zajímat o historii přírodních věd a astronomie specielně. Knih na to téma je dost.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
133 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 9.Srpna 2008 10:39:20
Víte Jiří i Petře, že jsem velmi opatrný v těchto věcech, nelze však popřít, že astronomické znalosti Dogonl jsou překvapivé. Cituji ze slovníků skeptiků:
Dogoni jsou domorodý kmen žijící v severozápadní Africe, čítající asi 100.000 jedinců. Podle Roberta Templa, který o nich napsal v r.1976 knihu ( The Sirius Mystery) mají Dogoni překvapivé astronomické znalosti, uznávají heliocentrický systém i eliptické dráhy planet, vědí o měsících na Jupiteru a prstencích Saturna. Údajně vědí také to, že Sirius, který je na jižní nebeské polokouli nejjasnější, je ve skutečnosti dvojhvězdou. Kolem něj totiž obíhá Sirius B s oběžnou drahou 50 let. Pro Dogony je Sirius v centru jejich mýtologie, uctívají jej a každých 60 let pořádají oslavy Siria a obnovy Země. Temple převzal všechny tyto informace od dvou francouzských antropologů, Marcela Griaulea a Germaine Dieterlen, kterým Dogoni své názory a znalosti předváděli na kresbách v písku.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
134 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 11:09:17
Petře, oba víme, že množství ještě neznamená kvalitu.
Prosím, buď konkrétní a prozraď mi jeden určitý důvěryhodný titul, který opravdu dokazuje Tvoje tvrzení.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
135 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 11:10:59
Já myslím, Pavle, že to není zase až tak velká záhada, jaká se z toho v některých ufomaniackých kruzích dělá. Už se o tom taky leckde psalo, a myslím si, že vysvětlení je poměrně jednoduché. Síria B objevil svým metrovým objektivem Alvan Clark v roce 1862 (ostatně už o 18 let dříve, v roce 1844, ho podle sínusového pohybu Síria A vypočítal F.W.Bessel). Na konci 19. století přitom působilo v Africe hodně křesťanských misionářů, a tak je docela pravděpodobné, že některý z nich astronomické poznatky Dogonům prostě předal. Obzvláště když zjistil, že Sírius hraje důležitou roli v jejich mytologii. A to zase není nic moc divného, protože to je nejjasnější hvězda nejen na jižní, ale na celé obloze, a hrál v dějinách důležitou roli nejen u Dogonů (viz například jeho heliakický východ u Egypťanů).
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
136 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 11:20:42
Myslím, že to poněkud převracíš, Jiří. Většinou se dokazuje tvrzení, že něco existuje, a ne, že to neexistuje. Viz trestní právo. Dokazovat bys tedy měl především Ty, a ne já. Žádný titul Ti asi neprozradím, o astronomii se zajímám od dětství a za těch víc než 50 let jsem toho přečetl hodně, tudíž už si tituly nepamatuji, ale snad alespoň autora některých prací: PhDr. Zdeněk Horský. To byl filosof a historik astronomie, který měl mimochodem i velmi kladný vztah k astrologii. Zkus si od něho někde něco vyhledat. Napsal toho poměrně dost.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
137 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 11:20:44
Jistě, Petře, bylo to určitě tak, jak říkáš!
Každý misionář přece ví, že systém Síria je dvojhvězda a že jedna z těch hvězd má tak vysokou hustotu, že by zrnko jejího písku nezvedlo ani sto mužů...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
138 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 11:27:41
Nevím, jestli každý, ale vzdělaný misionář to někdy kolem roku 1870 a dále vědět mohl. Obzvlášť jestli v té oblasti působili třeba jezuité, ti vždycky patřili ke vzdělanostní špičce.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
139 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 11:32:25
Pokud si dobře vzpomínám, tak první, kdo o znalostech Dogonů psal, byl pan Daeniken, Souček a Wiesner.
V původní práci dvou francouzských antropologů, Marcela Griaulea a Germaine Dieterlen, kterou uveřejnili v 30-tých letech 20. století se uvádí, mimo jiné, že Dogoni znají systém Síria a vědí, že se jedná o trojhvězdu.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
140 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 11:39:32
Ad 136)
Je smutné, Petře, že se namísto věcné argumentace uchyluješ ke slovní ekvilibristice...
Tys to byl, Petře, kdo vyslovil tvrzení, cituji:
"Nezapomínejme, že před dvěma tisíci lety a dále, když se astrologie formovala, o nějakých fyzikálních vlastnostech planet neměl nikdo ani potuchy."
a tedy Ty bys měl být schopen svoje tvrzení podepřít pádnými argumenty.
Já se pouze pídil po zdroji Tvé jistoty.
Jak se ukázalo, žádný neexistuje.
Tedy beru za prokázané, že Tvoje tvrzení se nezakládá na pravdě a má naprosto nulovou vypovídací hodnotu.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
141 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 12:02:20
„Já se pouze pídil po zdroji Tvé jistoty. Jak se ukázalo, žádný neexistuje.“
Bohužel Jiří lžeš jako když tiskne, a ke „slovní ekvilibristice“ se uchyluješ Ty, nikoli já. Ostatně tak je tomu u Tebe skoro vždycky. Odkázal jsem Tě na knihy Zdeňka Horského, to stačí. Přečti si něco od něho, a nebo od jiných historiků, a pak diskutuj. Pokud se ovšem chceš odvolávat na lidi typu Dänikena, Součka a Wiesnera, tak je to asi zbytečné. Nic jiného jsem od Tebe ale ani nečekal, mám-li být upřímný…
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
142 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 12:28:20
Ale abychom tuhle neplodnou a zbytečnou debatu ukončili, Jiří: neexistuje žádný relevantní a spolehlivý důkaz, třeba písemný, že někdo v době dejme tomu 1000 let před Kristem znal fyzikální podstatu sluneční soustavy a planet. Kdyby takový důkaz existoval, vědělo by se o něm a byl by popsán v historických pramenech. A to není. Ty si zřejmě myslíš, že takové znalosti lidé ve starověku měli, a jseš to tedy Ty, kdo by to měl dokázat. To jsi ovšem zatím neudělal, a místo toho se jako obvykle uchyluješ pouze k ironii a „slovní ekvilibristice“. Takže tím to pro mě končí. Servus!
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
143 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 12:35:34
Milý Petře, znám docela dobře dílo pana Zdeňka Horského, ostatně jedna čínská mapa hvězdné oblohy, kterou jsem ukazoval v Praze na Eukarpii, byla z jeho knihy.
Obávám se, že na podporu Tvého tvrzení v díle pana Horského argumenty nenajdeš.
Ovšem velmi výstižná je Tvoje věta
"lžeš jako když tiskne"
já nevím o tom, že bych vědomě lhal, ale lží je skutečně potištěno spousta takzvaně vědecké makulatury a to zejména té, která se týká našeho pohledu na minulost.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
144 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 12:48:34
"neexistuje žádný relevantní a spolehlivý důkaz, třeba písemný, že někdo v době dejme tomu 1000 let před Kristem znal fyzikální podstatu sluneční soustavy a planet. Kdyby takový důkaz existoval, vědělo by se o něm a byl by popsán v historických pramenech. A to není."
Jenom podotýkám, Petře, že i toto Tvoje tvrzení je pouze Tvá domněnka a nic víc...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
145 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 14:39:34
http://siriusresearchgroup.com/articles/ogo3.shtml
I na těchto stránkách je uvedeno, že podle Dogonů je systém Síria tvořen třemi hvězdami.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
146 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 14:54:26
Což není.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
147 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 15:42:44
http://www.crystalinks.com/sirius.html
Cituji z výše uvedeného odkazu:
"Could there be a Sirius C? In 1995 two French researchers, Daniel Benest and J.L. Duvent, authored an article in the prestigious journal Astronomy and Astrophysics with the title Is Sirius a Triple Star? and suggested (based on observations of motions in the Sirius system) there is a small third star there. They thought the star was probably of a type known as a brown dwarf and only had about .05 the mass of Sirius B."
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
148 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 9.Srpna 2008 16:02:37
http://dokumenty.condata.cz
Originální text článku francouzských astronomů si můžeš, Petře, stáhnout z uvedeného odkazu pod názvem
Is_Sirius_a_triple_star.pdf
Našel jsem jej na stránkách
http://adsabs.harvard.edu/abs/1995A&A...299..621B
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
149 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Srpna 2008 17:08:25
Je to pouze domněnka nebo návrh („they suggested“, „they thought“, „the star was probably…“ atd.), vzniklý na základě pozorování pohybů Síria. Nehledě k tomu, že tzv. hnědý trpaslík je spíš planeta než hvězda, blízko k němu má např. náš Jupiter. Odhadovaná hmotnost 0,05 hmotnosti Síria B není od hmotnosti Jupitera příliš daleko.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
150 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 10.Srpna 2008 17:09:02
Jistě, Petře, díky naší prozatím poměrně nedokonalé technice se astronomové pouze domnívají o tom, co Dogonové už dávno vědí...
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
151 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Srpna 2008 18:02:57
Dávno? Opravdu? Dlouhá léta, někdy od 30. let 20. století, jestli se nepletu, se mluví o tom, že Dogonové vědí o tom, že Sírius je dvojhvězda, a dokonce to antropologům malují do písku. A teď najednou, že prý vědí o TŘECH hvězdách. Předtím to nevěděli? Zajímavé. A co všechno ještě Dogonové „vědí“? Smím-li se zeptat…
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
152 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 11.Srpna 2008 09:29:30
Pleteš se, Petře, a to tak, že velmi.
Od samotného začátku, tedy od třicátých let dvacátého století, francouzští antropologové uvádějí, že podle znalostí Dogonů je systém Siria tvořen třemi hvězdami, jak jsem byl výše zmínil.
Že prý se jedná o systém dvojhvězdy, to tady uvedl Pavel citací z velmi pochybných stránek skeptiků a vysvětlení, že tuto informaci přeczali Dogoni od jezuitských misionářů, tu jsi tady uvedl Ty, Petře.
Kromě toho, že tento nesmysl o "kulturní kontaminaci jezuitskými misionáři" je nehorázný blábol, tak úplně ignoruje kulturu Dogonů a staví je na úroveň nesvéprávných primitivů, což samozřejmě nejsou.
Přečti si, Petře, alepoň odkaz, který jsem byl uvedl v odpovědi 147, když už je pod Tvou úroveň číst seriozní literaturu faktů. Myslím, že v něm najdeš odpovědi na svoje otázky.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
153 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 11.Srpna 2008 09:52:37
http://siriusresearchgroup.com/articles/ogo3.shtml
Přehlédl jsem se, jedná se o odkaz uvedený pod číslem 145. Uvádím jej pro jistotu ještě jednou.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
154 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 22.Srpna 2008 21:58:31
Zajímalo by mne, Petře, zda-li sis přečetl onen článek a opravil si svoje mylné informace o znalostech Dogonů?
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
155 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 25.Srpna 2008 10:15:56
http://dokumenty.condata.cz/Dogoni.zip
Doputovala ke mně kniha zmíněných francouzských antropologů v anglickém překladu, ve které je celá řada velmi zajímavých astronomických informací o znalostech Dogonů.
Dovolil jsem si jednu kapitolu oskenovat a umístit na uvedený odkaz, kde si ji může každý zájemce stáhnout a přečíst.
-
Re: Dvě vážně míněné otázky
156 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 25.Srpna 2008 10:16:43
http://dokumenty.condata.cz/Dogoni.zip