Zobrazení otázky a odpovědí
-
Geocentrismus dnes
4580 otázku odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Března 2008 14:13:57
http://www.geocentricity.com/
Jako kuriozitu zde zavěšuji webové stránky zastánců geocentrismu.
-
Re: Geocentrismus dnes
1 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 9.Března 2008 17:01:44
Ale to nemá chybu!
Adam jako astronom, vlastně všichni bibličtí otcové byli astronomové!
Nejvíc se mi na tom líbí postoj, který bych parafrázoval takto:"Jděte do prdele s kvantovou mechanikou, pathagorovou větou, teorií relativity a newtonovými zákony! To všechno už je dávno odhaleno v Bibli!"
Osvěžující počtení!
-
Re: Geocentrismus dnes
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Března 2008 17:18:10
Nepochybně, Falcone. Jeden z dalších tisíci a tisíci příkladů, kdy tazatelé vědí vše skálopevně dřív, než začnou cokoli zkoumat.
Pro úplnost dodávám, že v Rakousku-Uhersku vystoupila Koperníkova teorie z oficiální ilegality až kolem r. 1800 (!).
-
Re: Geocentrismus dnes
3 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 10.Března 2008 16:24:22
Ondřeji, je to hodně blízko k tomu problému, na který průběžně neustále poukazuju.
Na jedné straně máme jistotu, že Země rozhodně není ničeho centrem (leda na-dutosti :oD ).
Jenže, pokud to vezmu čistě observačně, jako bytost žijící na Zemi, nikdy se nevymaníme nejen z geocentrismu, ale ani z toho, že je Země placatá. Vždycky se Vám bude tlouct fyzika a subjektivní dojem - topos. Je to vlastně neustálé šťourání se v různých a různě použitelných verzích „pravdy“.
Já nad geocentrismem nemůžu prostě ohrnout nos, protože je prirozenější (faktum jiného centrismu si prostě tělesně nikdy nemůžu plně ozkoušet!)
V jistém nebesky precizním hermetickém spisu jsem četl hezkou poznámku - tím, že jsme centrum přesunuli mimo Zemi, přestala tato pro nás být eventuálním rájem, Středem božství. Střed života jsme odsunuli kamsi do nedosažitelna, do Slunce, do středu galaxie etc. (Těžko si lze byť jen představit, jak dalekosáhlé důsledky má takový drobný počin.)
Co nekoukat na Zemi jako na těleso, haldu hmoty, ale jako na do sebe zakřivený topos? To, koneckonců, měl původně Newton v merku, nehledě, že k tomu poukazuje i ona relativita.
-
Re: Geocentrismus dnes
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Března 2008 21:16:43
Já zase, Honzo, průběžně poukazuju na to, že pokud argumentuji fyzikálně - na jakékoli úrovni poznání, staré či moderní - neznamená to nikterak ignorování symboliky.
Naopak, nové a nové objevy ji často dotvářejí a pomáhají pochopit. Cenné na tom je, že se tak děje nezávisle na tradici, zavirované chybami, omyly, pověrečným zkreslováním a informačním šumem.
Neposmívám se nikterak geocentrismu jako symbolicky výmluvnému systému, ale církevním apod. tendencím znásilnit ve jménu symbolu, mýtu či písma fyzikální realitu.
-
Re: Geocentrismus dnes
5 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 11.Března 2008 09:13:01
Ondřeji, problém je v tom, že fyzikální realita je taky mýtus! Je to jen jedna z myriád možných domněnek o realitě. Stejně jako dávno padlá domněnka (leč stále upřednostňovaná) o „vědecké racionalitě“.
Já v tom pořád vidím právě to „ano, symboly, mýty, ale pak je tu fyzika, o které se nediskutuje“.
Povězte mi - jsme zrnko prachu v nezměrné nádheře vesmíru, jedním z mnoha, nebo nebesa obíhají kolem nás? Já nevím, mám-li to brát jak mě to učili, a) je správně, mám-li to brát jak to každý večer při venčení psa vidím, hlasuji pro b).
Ale uznávám, že pro člověka ve fyzice zběhlého to může být dost kostrbaté, takové uvažování. Jak už jsem udělal, vřele znovu doporučuju Neubauera, ten by Vám mohl zatraceně hodně dát, protože já to vysvětlit nedovedu :o)
-
Re: Geocentrismus dnes
6 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 11.Března 2008 09:18:34
http://www.malvern.cz
Nevím ani, zda znáte nakladatele Hlaváčka a jeho Malvern. Už delší dobu Malvern považuju za nejlepší nakladatelství vůbec.
-
Re: Geocentrismus dnes
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 11.Března 2008 10:36:44
"Ondřeji, problém je v tom, že fyzikální realita je taky mýtus!"
To je slovo do pranice, Honzo. Mně připadá výstižnější označit její popis za model. Ano, i ten fyzikální model je více či méně symbolický (což s mýtem souvisí), ale není to totéž.
Ozvu se večer nebo zítra.
-
Re: Geocentrismus dnes
8 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 11.Března 2008 11:39:33
Ondřeji, tedy pro upřesnění - onen model fyziky je založen na mýtu mechanického, popřípadě čísly vyjádřitelného a popsatelného světa (nejen, samozřejmě).
-
Re: Geocentrismus dnes
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 11.Března 2008 22:10:45
Ano, to je do jisté míry pravda a projevuje se to výrazně už u Keplera.
Přesto si myslím, že pojem mýtů přece jen není tak široký a natahovací, abychom mezi ně jen tak mohli nasypat i celou přírodovědu.
Vidím to obecněji - mýtus i moderní přírodověda jsou jazykem, společnou mluvou, "s-mlouvou" mezi člověkem a Bohem/Přírodou.
Jsem si přitom vědom, že to, co je na mýtu i přírodovědě reálné a co je imaginární je relativní.
-
Re: Geocentrismus dnes
10 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 08:40:01
Ondřeji, to nemá cenu relativizovat, to jsou pak zadní vrátka :oD
My nemáme jinou možnost, než se ke světu vztahovat přece (religio), kultivace toho vztahu je vlastně kultura. Poznávací mechanismy společnosti, tu vědecké, tu magické teorie, to je výhonek určité kosmologie, určitého mýtu o vesmíru. Jak se píše právě v onom Golemovi - fyzikální rovnice, jazyk fyziky a matematiky, to je nanejvýš duchovní jazyk. Třeba slavné E=mc2 je tam pojímáno jako šém, jako boží jméno ohromné moci.
Nemůžu než souhlasit, že koženem vědy je magické uvažování (ke kterému se však věda nezná).
Tady to všechno, přirozeně, neprobereme - to je už filosofie vedění a poznání a celkově je to zatraceně decentní téma :o) .
-
Re: Geocentrismus dnes
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 08:42:01
P.S. Na těch dvou ohraných termínech - kultura a religio, si krásně můžete extrapolovat, co se stane s naším technickým světem. Není asi prázdnější směr, než který nabírá naše současná kultura
-
Re: Geocentrismus dnes
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 10:36:42
To jste, myslím, trefil hřebík na hlavičku, Honzo! To je přesně to, co já tvrdím už dávno – téměř všechno, co drtivá většina lidí dneska považuje a pokrok, není pokrok, ale cesta do pekel! Příklady uvádět netřeba, vidíme to všude kolem sebe, na každém kroku. A neméně tragické je, že podobnou cestou do pekel je i spousta dnešních tzv. duchovních oborů – to jsou všelijaké ty Vesmírné Lásky, „léčení Země“, ufománie, a já nevím co všechno dalšího. Viz Ondřejova otázka č. 4583. Jak to kdysi řekl jeden můj moudrý přítel: „Svět se v prdel obrací, a všude vůkol, kamkoliv oko lidské dohlédne, je nasráno až do výše ramen dospělého muže!“
-
Re: Geocentrismus dnes
13 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 11:16:36
Jak včera dávali o UFO v Detektoru, je zajímavé, jak málo se zmiňuje mnohem logičtější teorie - že jde o stroje lidí, které se na chvíli dokázaly protáhnout bariérou času. Ty velké oči lidí žijících ve světě vyhasínajícího slunce...jakoby chtěli zahlédnout, co že to lidstvo tehdy (rozuměj dnes) posralo :oD
Navíc je v tom zahrnutá i ta logika, proč že nás ne a ne a nekontaktují - to přece ví každý malý čtenář, že do minulosti se nesmí zasahovat, nebo zničíme současnost!
-
Re: Geocentrismus dnes
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 12:27:02
To má háček, Honzo: Slunce v průběhu času nebude vyhasínat, ale naopak se bude stále více zjasňovat, jak se postupně bude zvětšovat a blížit se do fáze rudého veleobra. Je ostatně dobře známo, že jeho svítivý výkon před nějakou tou miliardou let byl podstatně nižší je než dneska.
Ten včerejší Detektor jsem si pro srandu pustil taky, a vrtěl jsem nechápavě hlavou, jak tomu někdo může věřit! Viz třeba jeden ten chlapík, který tvrdil, že byl kdysi jako voják na americké základně v jižní Anglii, kde byly umístěny americké jaderné rakety. Každé takové zařízení, obzvlášť když to bylo v období studené války, je střeženo tím nejpřísnějším možným způsobem, je naprosto nemyslitelné, že by se v jeho blízkosti byť jen z dálky objevilo nějaké neznámé letadlo, to by v příštích několika sekundách šlo k zemi – a najednou se tady tvrdí, že tam létala jakási UFO, světelnými paprsky ohmatávala zbraňové systémy, trvalo to tři dny – a nikdo nic nepodnikl! Že se najde psychopat, který si něco takového vymyslí, vydává se za vojáka a vyleze s tím na nějaké konferenci, to se ani moc nedivím, takových magorů jsou spousty, obzvlášť mezi „ufology“, ale že se najdou lidé, kteří takovouhle blbost dokážou brát vážně, nad tím mi skutečně zůstává rozum stát!
-
Re: Geocentrismus dnes
15 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 13:45:56
S druhým odstavcem souhlasím, s prvním méně.
Jsme si až příliš jistí v lecčems ;o)
-
Re: Geocentrismus dnes
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 13:57:03
Jsem rád, že souhlasíte s druhým odstavcem, ale nerozumím, proč s prvním už méně. Tady přece nejde o to, jestli jsme si něčím jistí! To je snad otázka poznání, ne?
-
Re: Geocentrismus dnes
17 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 14:06:30
No a v tom je ten pes. To tvrzení je postaveno na jedné z mnoha možných verzí poznání. (Proto mě taky rajcuje ten Neubauer-epistemolog, protože všechny tyhle kořeny dokáže nevybíravě odhalit.)
Samozřejmě jsem xkrát viděl modely rozpínajícího se Slunce. Ale zeptám se zcela normálně - a co když ne? Co když je to jinak? Můžete mi ukazovat grafy, modely, výpočty, ale to ještě prostě nesvědčí o tom, jak to opravdu bude.
(To je právě závěr té fyziky, o „které se nediskutuje“.) Všimněte si, že tady nejde ani tak o to, co se doopravdy stane, ale o to, čemu věříme. A mluvím-li o slunci, v každém závěru musím pokrčit rameny, protože prostě není jak to ověřit. (Jako u precese se občas vyskytne povzdych nad tím, že vlastně nevíme, jak se to vlastně bude chovat, tak jsem přesvědčen o tom, že se můžeme jen skromně domnívat, co se vlastně stane se sluncem.)
Krom toho - ony bytosti (ufouni) přece nemusí už žít na Zemi :o)
-
Re: Geocentrismus dnes
18 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Března 2008 14:57:07
Ono "co když to tak nebude?" je, myslím, regulérní úvaha. Opravdu nemůžeme se 100% jistotou vědět dopředu vůbec nic. Jenže kdybychom neusilovali o poznávání vesmíru obecně - v tomto případě o vědění o tom, jak se vyvíjejí hvězdy, pak pochybuji, že by vůbec mohly vzniknout nějací Ufouni s velkýma očima.
Ty velké oči, vyvinuté dík vyhasínajícímu slunci, jsou totiž stejně zpochybnitelnou konstrukcí, jako předpoklad o dalším vývoji naší hvězdy v rudého velelobra.
Pokaždé, když se někde probírají podobné věci, vzpomenu na A.C.Clarka, který ve své Odyssei nadhodil neobyčejně pozoruhodnou myšlenku. Je to někde v tom líčení cesty astronauta v té kapsli skrz "Zagadku". On cestou vnímá jakási parkoviště kosmických korábů. Clarke tam říká, když mluví o konstruktérech těch lodí, že ONI se později vyvinuli tak, že přestali kosmické lodi potřebovat, neboť sami se jimi stali. Tato Clarkova vize mne tehdy naprosto uchvátila, protože pokud by vůbec existovala možnost, jak "cestovat" přes propasti vesmíru a obejít přitom otázku rychlosti světla i se všemi důsledky, pak možná právě tak, že nebude cestovat fyzická osoba, nýbrž její "imaginární složka". Ta ale sotva bude potřebovat nějaké oči.
No a díky Clarkově myšlence, nepotřebuji se zabývat úvahami o nějakých bytostech z hvězd, protože pokud by opravdu mohly překonávat transgalaktické vzdálenosti, stěží bychom si s nimi rozuměli a dost možná, že bychom je ani moc nezajímali. Avšak to jsou jen a jen samé dohady.
-
Re: Geocentrismus dnes
19 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 15:10:06
Naprostý souhlas. Jednou bude duše vázána v silikonu :o)
Jenom - musíme si ale uvědomit, že poznávání vesmíru je neuvěřitelně relativní. Je slunce hvězda - tedy v tom fyzikálním smyslu, žhavá koule (plyny, reakce, jádro, fotony etc., atd... - abstraktní, pojmy v reálu neexistující) nebo je slunce jen vnější podobou božství? Pokud obhajuji a) - pak se dopouštím drastické redukce živé skutečnosti, pokud obhajuji b), pak si musím být vědom, že se věc může druhým jevit jinak.
Nechci bagatelizovat vědecký náhled, jen mám v krvi vůči němu silnou podezřívavost (dlouho jsem se zabýval čínskou medicínou, která dovede naprosto jasně svým jazykem vyjádřit, o čem každý den chrlí vědci myriády pitomých domněnek a ještě pitomějších závěrů - onehdá likvidovali SARS a nepotřebovali k tomu prakticky nic vědět o virech!). Podezřívavost taky proto, že je-li skutečnost, vesmír, tajemstvím, k jehož vyjádření je spíš vhodnější jazyk poetiky a metafora, odvažuji se zeptat, k čemu to všechno bude. Je tu snad snaha vesmír prostě „vyřešit“?
-
Re: Geocentrismus dnes
20 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 15:12:18
fuj- ta věta se SARSem je nejasná, měl jsem na mysli, že ho lidkvidovali lékaři čínské medicíny ve spolupráci s virology. Prvně jmenovaní ho krotili, aniž by naše teorie potřebovali.
-
Re: Geocentrismus dnes
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 16:24:39
Samozřejmě, že nic nemůžeme vědět na 100 %, poznání se neustále vyvíjí, je to nikdy nekončící proces (není to tedy žádná „fyzika, o které se nediskutuje“, naopak, o tom se diskutuje neustále!), ale musím říci jedno (a snad se na mě Honzo nebudete zlobit): jsem velmi alergický na „co když…“! Tuhle alergii ve mně vypěstoval kdysi dávno jeden fanatický ufolog, který slepě věřil každé, i té nejnesmyslnější hovadině, a na jakékoliv moje argumentování astronomií atd. měl vždycky jenom jednu odpověď: „A co když…“ Pokud zůstanu u toho Slunce, tak modely procesů ve hvězdných nitrech, jak je máme zpracované, poměrně dobře odpovídají tomu, co můžeme ve vesmíru pozorovat. Objektů (hvězd), na kterých si ty modely můžeme ověřovat, máme kolem sebe prakticky nekonečný počet. Takže i když je tam pořád spousta neznámých, to gró je zřejmě správné, ověřitelné, a také už mnohokrát ověřené! Nějaké „co když“ tady proto opravdu není argument. Jestli myslíte, že to je jinak, máte možnost přijít s jinou teorií, s jiným modelem, ale počítejte s tím, že přijatý bude teprve tehdy, když bude v souladu s pozorováním. (Medicíně nerozumí, ani naší, ani čínské, takže k tomu se nemůžu vyjadřovat.)
-
Re: Geocentrismus dnes
22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 16:27:22
Samozřejmě mělo být "Medicíně nerozumíM..."
-
Re: Geocentrismus dnes
23 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 20:05:38
„Takže i když je tam pořád spousta neznámých, to gró je zřejmě správné, ověřitelné, a také už mnohokrát ověřené!“
Už se pouštíme hodně daleko. Tahle věta je naprosto ukázkovou premisou vědy - co je o-věřitelné, musí být nutně pravdivé / co ověřitelné není, pravdivé nebude.
-
Re: Geocentrismus dnes
24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 12.Března 2008 20:29:35
To se mýlíte, Honzo. Nikdo netvrdí, že co je ověřitelné, musí být nutně pravdivé, a co ověřitelné není, pravdivé nebude. Nemohu mluvit za žádnou jinou vědu než za astronomii, protože žádné jiné vědě nerozumím, ale v astronomii zcela obecně platí, že pokud pozorování opakovaně souhlasí s teorií, bude teorie S VELKOU PRAVDĚPODOBNOSTÍ správná a pravdivá. Ne tedy, že MUSÍ BÝT NUTNĚ PRAVDIVÁ! A to je přece velký rozdíl! Pokud o těchto mých slovech pochybujete, pročtěte si nějaké odborné astronomické časopisy nebo weby, třeba Astronomy. Ale myslím si, že totéž platí i v jiných odvětvích, viz například časopis Nature, u nás Vesmír, a mnohé jiné.
-
Re: Geocentrismus dnes
25 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 12.Března 2008 20:47:11
Díky, astronomii mám rád. Ale začínáme slovíčkařit a to rád nemám. Spíš jde o celkové pojetí toho, co si věda myslí, že zkoumá.
Nezbývá než zase odkázat na literaturu, protože bych skončil tím, že bych zase jen hlásal, co vymysleli jiní.
-
Re: Geocentrismus dnes
26 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Března 2008 12:11:16
Líbí se mi, s jak pozoruhodnými myšlenkami se zde je možno setkat. To mne inspiruje k úvaze o pilířích, na nichž stojí náš popis světa. Nejde přitom snad ani tak o pojmy samotné, nýbrž o to, že s nimi zacházíme podle určitých pravidel o nichž jsme přesvědčeni, že jsou jediná správná. V Lemově knize "K Mrakům Magellanovým" se píše, jak posádka rakety vysílá Pythagorovu větu, aby dala jiné civilizaci najevo, že se blíží loď s civilizovanými lidmi. Dovolím si na to navázat a vyslovím jedno takové "Co když", snad to Petr rozdejchá: Co když ani matematika není ve vesmíru pouze jedna?! Nám se zdá být naprosto samozřejmé, že jedna a jedna jsou všude dvě. To se nesnažím zpochybnit, zato mne napadá, že může existovat naprosto jiný styl myšlení, který se tolik neopírá o matematiku, jako ten náš. Poprvé jsem si něco takového připustil v době, kdy jsem prvně četl Tao-te-ťing. Kdybych byl zapřísáhlý stoupenec karteziánského myšlení "More geometrico", jak tomu sám velký Renée říkal, nejspíš by mně unikaly myšlenky Lao-c´ a sotva by mne mohly nějak obohatit.
A tak si myslím, že naše současná kosmologie musí být závislá na stylu našeho uvažování, na počtu a dostupnosti dimenzí, ve kterých jsme schopni myslet. Jen bych dodal, že se domnívám, že jakýkoli styl myšlení, musí ve svých dimenzích postupovat řádně (tedy doslova podle Řádu). Ani tento Řád nemusí zdaleka být universální.
-
Re: Geocentrismus dnes
27 odpověď odeslal(a) Marcela Machovicova ve Čtvrtek 13.Března 2008 12:45:19
Konečně jsem se dostala k tomu, abych si tu přečetla všechny příspěvky, které jsou všechny zajímavé. K tomuto příspěvku bych dodala něco k pl. roku, který uvádí tradice - opravdu už naposled, třeba na to jednou dojde, ani se na to necítím fyzicky. Tradice uvádí pl. rok s ohledem na 24 hodin /perioda rotace/. Ta je ale kratší, konkr. 23 hodin 56 minut a 4 s. Z rozdílu mezi uvěděnými hodnotami a návratem trojlístku po 179 letech, lze vysledovat něco moc zajímavého. Ačkoliv pl. rok pracuje s 24 hodinami a z toho se odvozují /nebo naopak/ Cheleky a tak dále, existuje i záznam, který může a nemusí být záznamem o trojlístku a jeho návratu po 179 letech. Myslím si, že rozdíl mezi symbolem a fyz. skutečností /ukrývaný nebo ne/ pro mě znamená tajemství, které je lépe nechat být, aby bylo tím, čím má zůstat.Marcela
-
Re: Geocentrismus dnes
28 odpověď odeslal(a) Marcela ve Čtvrtek 13.Března 2008 13:20:45
Omlouvám se nyní už opravdu naposledy. Ke 178,7 rokům /dr. Ivanka Ch./ lze dojít jednoduše, když víme, kde hledat návod. Přeji krásný den.Marcela
-
Re: Geocentrismus dnes
29 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Března 2008 13:22:34
Na místě je taky si připomenout, že věda, a moderní člověk především, touží poznat mechanismus věcí - bez další úvahy, k čemu tato znalost bude, nehledě na smysl toho, co mechanismus sám představuje.
Ale to je právě asi výhoda vědy - naprostá rezignace na smysl (i na samotný kořen poznání) umožňuje objevovat naprosto fantastické záležitosti.
Tady budu kopírovat - nezabývá se podobami a podobnostmi, ale toliko poměry a počty.
-
Re: Geocentrismus dnes
30 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 13.Března 2008 13:44:16
"Díky, astronomii mám rád. Ale začínáme slovíčkařit a to rád nemám. Spíš jde o celkové pojetí toho, co si věda myslí, že zkoumá."
Vmísím se do polemiky, ale nemůžu jinak. Myslím, Honzo, že Petr si jen nechtěl nechat něco podsunout, hlavně s tou ověřitelností a pravdivostí. To v žádném případě není slovíčkaření, vyjasnění tak základních pojmů je důležité.
K tomu bych dodal, že se mi na tomto způsobu vedení diskuze nelíbí, že vyjasnění čehokoli je už dopředu relativizováno a zpochybněno. Pokud bychom byli na např. zenovém Fóru, proč ne?
Zde je to ale přece jen o něčem jiném, resp. i o dodržování nějaké logické konzistence.
-
Re: Geocentrismus dnes
31 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Března 2008 14:07:37
Já tomu rozumím. Já jsem jen chtěl naznačit, že pokud astronomie v něčem vidí pravdu, pak tak činí prostě v kvantifikaci - ověří se teorie, hypotéza - pomocí měření a pokusů učiníme pravdivou abstrakci (vlastně se neověřuje, jestli něco nějak skutečně je, ověří se jen zástupná formule s tím výhledem, že jednou zase možná bude sama překonána).
O povaze skutečnosti však nezjistíme prakticky nic. Když se to tak vezme, celá astronomie nebo věda, chcete-li, je vystavěná na prodlužování smyslů a následném vytváření umělých podmínek. Je to neustálé cizelování abstraktních modelů pohybu světa.
V tom vidím tu naivitu - myslet si, že to, jak dnes poznáváme, je úžasný postup, že jsme stále lepší a naše poznání stále pravdivější (jako poznání čeho?) Víme kde co o nanorobotech, ale jak se občas tvrdí - naše duševní kvality bývají na úrovni orangutana :oD
Resignoval jsem, protože to zase skončí u toho, že lampička je prostě lampička. Je ale rozdíl mezi pozorováním a výkladem. Však to znáte - stálé zaměňování JAK za PROČ.
-
Re: Geocentrismus dnes
32 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 13.Března 2008 14:17:27
V zásadě - abych dostál názvu vlákna - Geocentrismus je přirozený náhled každodenně prožívané skutečnosti, proto má blíž k mýtu a pravdě života (naší holé skutečnosti). Tím, že se pomocí jiných metod zjistilo, že Země není středem, a že ani Slunce není absolutním středem, nebyl geocentrismus překonán (to je právě nedorozumění - že je to jenom „neznalost“), byl jednoduše odsunut na jinou kolej (vskutku, jako jiná realita), v žádném případě neztráceje svou pravdivost.
Je to rozdíl mezi manuálem a poezií - hvězdy mohou být démanty noci, ale taky kulovitá tělesa obřích rozměrů. Já osobně mám strašně rád svýho psa, je to kus mýho já, v druhém pohledu je to ale vlastně jenom čtyřnožka.
(Obé je pravda, ale je na tom vidět, jak důsledná snaha objektivně pozorovat stojí v základech anestezie světa a duše.)
-
Re: Geocentrismus dnes
33 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 13.Března 2008 16:01:59
Zdá se, že zde dochází k nedorozumění: Geocentrický přístup k popisu toho, co pozorujeme na nebi, je něco jiného, než geocentrický přístup k popisu vesmíru. V daném případě, jímž toto vlákno začalo, se jedná o sloučení geocentrického přístupu s pilířem víry (Bible). A to je, podle mého názoru, nepřijatelné. Neumím to říci lépe, než takto: Pokud označím náboženství za styl myšlení, který má své dimenze, pak prokazatelně existují i jiné styly, které operují obecně v jiných dimenzích, přičemž některé z nich mohou být klidně shodné. Nyní jde o to, jak dalece je možné přeskakovat z jednoho stylu do jiného a vytvářet analogie, respektive dokazovat cokoli využitím dimenzí, které jsou danému stylu cizí. Jako příklad bych uvedl běžnou situaci, kde někdo, kdo se pouze domnívá, že chápe co je energie, vysvětluje její pomocí jevy pozorované v dimenzích, jimž nerozumí. Jinak chápe energii fyzik, jinak záhadofil, jinak scientolog, jinak alchymista.
Pokud tedy chceme hovořit o oprávněnosti geocentrismu, pak musíme vždy přesně vymezit, v jakých dimenzích o něm přemýšlíme. Z hlediska dimenze pozemského pozorovatele je to stanovisko oprávněné. Z hlediska třeba navádění sondy Cassini k Saturnovu prstenci, naprosto neoprávněné, ba zhoubné.
-
Re: Geocentrismus dnes
34 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 13.Března 2008 16:45:06
http://www.secret.tv/artikel3957114/Geheime_Orte_der_Erde
-
Re: Geocentrismus dnes
35 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 13.Března 2008 17:02:24
Bingo, Falcone!
(já vím, že geocentrickou navigaci sondy Cassini by zde nikdo neobhajoval, ale stejně je to pěkná představa).
Honzo, i já mám dojem, že Ti rozumím. Takže se i já mohu přiznat k onomu zvláštnímu, povědomému a bezpečnému pocitu, když se pod hvězdnou oblohou myšlenkově také já občas vracím k intuitivnímu geocentrismu.
Z hlediska celého vesmíru nemá pravdu nikdo, střed neexistuje, což je závěr, ve kterém splývá exaktní fyzika s poezií. To, co mě na heliocentrismu fascinuje je, že možnost okamžitého cestování v představách, kdy můžeme během několika vteřin projít hierarchické systémy sublunárního světa, pak sluneční soustavy, Galaxie, místní kupy galaxií, hnízda galaxií...až k celému vesmíru a - po této vpravdě cesty kolem světa - se vrátit zpět.
Obohaceni například kosmickým poznáním, že i když třeba šlápneme do lejna, víme již, že i ono je součástí jiskřivé nádhery naší Galaxie.
-
Mohlo by se leckomu líbit :o)
36 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 14.Března 2008 08:40:57
http://www.astrologie.cz/forum/file/forum-4580-36-Corpus_Hermeticum_Scientiae.pdf
-
Re: Geocentrismus dnes
37 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 14.Března 2008 23:39:22
Díky, Honzo!
-
Re: Geocentrismus dnes
38 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 15.Března 2008 08:55:38
I já děkuju, Honzo, za ten odkaz.
Jak vidno, stále platí, že všechno je jinak...
-
Re: Geocentrismus dnes
39 odpověď odeslal(a) Marcela v Pondělí 17.Března 2008 16:02:17
Jak jsem se konstelacemi Marsu a Saturnina zabývala v minulosti, tak z toho přemítání o trojlístku vzešel ráno, které zní jinak tvým uším než jiným, když za kliku básně bereš. Výsledek tragického přemítání, ale musela jsem to ještě jako poslední zprávu sem dát. ABYCH BYLA KONKRÉTNÍ, SKONČILA JSEM U NICH. Marcela
-
Re: Geocentrismus dnes
40 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 17.Března 2008 18:58:08
Ale to je milý překlep, Marcelo, ode dneška budu mít svého Saturnina v daleko větší oblibě!
-
Re: Geocentrismus dnes
41 odpověď odeslal(a) Marcela v Pátek 21.Března 2008 13:15:39
Jelikož mě přepadla trojlístková obsese, nemůžu se ubránit /ale teď už opravdu poslední zprávě o trojlístku/. Jestli máte chviličku čas, podívejte se na ty konjunkce Jupitera a Neptuna a konjunkce Pluta a Černé Luny. Existují i jiné cykly a jiné konstalece, nejen po těch 179 letech a 716 letech, ale každopaádně je to hezký pozorovat. Možná stejně hezký jako nějakou kytku na louce nebo broučka na stéble trávy.Přeji hezké Velikonoce.Marcela
-
Re: Geocentrismus dnes
42 odpověď odeslal(a) Marcela v Pátek 21.Března 2008 13:17:58
Existuje nějaký vztah mezi Chartres a bolševickou revolucí v Rusku? Takovou otázku jsem si položila, když jsem se zahleděla na obrázek trojlístku v Chaosu a řádu, resp. jeden lístek trojlístku a lístek, který následoval to samé místo po mnoha letech. Abych pravdu řekla, vůbec jsem ten vztah nezačala zkoumat, protože jsem na to neměla čas, ale přemýšlím o tom. V.Woolfová měla prohlásit, že se někdy kolem prosince 1910 změnil lidský charakter, v tom možná tkví vztah katedrály a budoucnosti. Možná je na tom nejzajímavější ta rudá hvězda, potřísněná krví. Je Velký pátek, dovolím si proto poznámku: Albert Schweitzer vnímá Ježíšovo myšlení tak, že problematizuje relativní etiku účelového myšlení a nedovoluje člověku, aby relativní etická řešení volil s dobrým svědomím. Nejde tu o dobré svědomí, ale čisté srdce. Co přijde dál?
Tedy nyní to, co mě zaujalo.
Znovu zopakuji, že se konjunkce Jupitera a Neptuna objeví vždy po 179 letech /vždy se musí počítat s menší odchylkou – 178,7 let/. Tyto konjunkce jdou po sobě jako vojáci v řadě.
297 Panna, 475 Váhy, 654 Štír, 834 Střelec, 1012 Kozoroh, 1191 Vodnář, 1371 Ryby/Beran, 1550 Býk, 1729 Blíženci, 1907 Rak, 2086 Lev, 2265 Panna, 2623 Štír… 3339 Beran…
Pak je tu zvláštní odstup – 1968 /9/ let.
297 – Jupiter, Neptun Panna, Uran Váhy, Pluto Kozoroh
2265 – Jupiter, Neptun Panna – Uran Beran, Pluto Kozoroh
654 – Jupiter, Neptun Štír – Uran Kozoroh
2623 – Jupiter, Neptun Štír – Uran Rak
-63 – Jupiter, Neptun, Pluto Blíženci
-2031 – Jupiter, Neptun, Pluto Blíženci
atd.
Taky je zajímavých 716, kdy se Pluto dostává do konjunkce s Černou Lunou /vždy ve vztahu ke konjunkci Jupitera a Neptuna/. I zde tato konstelace postupuje ve znameních za sebou.
Ale to nejdůležitější.
-2031. konjunkce Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluto, Černá Luna Blíženci
/všechno odvozeno ze 179, přičítáním, odčítáním/
3875: konjunkce Mars, Jupiter, Uran, Pluto Rak /Saturn Vodnář/
No a nakonec ještě:
-2747 – Jupiter, Saturn, Neptun Kozoroh
-1852 – Jupiter, Saturn, Neptun Rak
-957 – Jupiter, Neptun Kozoroh opozice Mars Rak
-62 Jupiter, Neptun Rak
…
1012 – Mars, Jupiter, Neptun Kozoroh
1907 – Jupiter, Neptun Rak opozice Mars Kozoroh
…
2980 – Jupiter, Neptun Kozoroh opozice Mars Rak
zde byl odstup 895 let – 179x5
mezi -957 a 1907 odstup 2864 /179x11/ takže -3821 – Jupiter, Neptun Rak opozice Mars Kozoroh a tak dále a tak dále…
Přeji dobré VELIKONOCE.Marcela