Zobrazení otázky a odpovědí
-
pod kůži Hutkovi
4436 otázku odeslal(a) falcon ve Středu 14.Listopadu 2007 22:20:25
Dost mne překvapuje, jak má Jaroslav Hutka ještě dnes zapotřebí tancovat po Nohavicově "mrtvole" .
A ještě k tomu o něm složit písničku. Nejsem právě Hutkovým obdivovatelem, protože mne jeho texty až na jednu výjimku, nijak neoslovovaly. Tou výjimkou jsou "Pravděpodobné vzdálenosti".
Kladu si však otázku, proč se až teprve nyní potřebuje Hutka do Jarka strefovat a hned takovými siláckými slovy "zrádce" apod. Co nebo koho to měl Jarek Nohavica zradit?
Ale to není důležité. Podstatně důležitější se mně zdá být pohled právě přesně z opačné strany, než odkud si kdosi přeje, abychom se dívali. Hutka tomu pouze propůjčuje image nebojácného, pravověrného a ostříleného disidenta.
Pohled z té opačné strany nabízí tuto otázku: Kdo a proč má zapotřebí rozvířit takovou kampaň? Čeho si to vlastně nemáme všimnout?
Co se týká obou protagonistů, pak podle mého vkusu je Nohavica daleko lepší textař (spíš básník), podstatně kvalitnější kytarista a i lepší zpěvák.
Jarek má stále co říci, což o Hutkovi neplatí. Hutka zamrzl v žánru protestu, což už je dnes neaktuální, pokud se neprotestuje proti aktuálnímu establishmentu, kdežto Nohavica je svými texty současný stále.
-
Re: pod kůži Hutkovi
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 14.Listopadu 2007 22:37:46
Falcone, podobnou otázku otevřela na Astrolabu Vanda Milošová, a protože jako první jsem na ní narazil tam, odpověděl jsem taky tam. Myslím, že až si to přečteš, budeš se mnou souhlasit. Nohavica je dneska o několik tříd výše než Hutka, a to je myslím přesně to, co Hutka nevydýchal. Takže jde nejspíš o docela obyčejnou čecháčkovskou závist.
-
Re: pod kůži Hutkovi
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 14.Listopadu 2007 22:39:41
tady jde přece o to, že Nohavica nejenže podepsal spolupráci s StB, ale taky ji pilně naplňoval. Pod nátlakem jim to podepsala řada lidí, ale pak taky přišli a řekli to svým přátelům, čímž se stali pro esťáky nepoužitelní (ale měli taky větší průšvih). Jde o to, že Nohavica za celé ta léta nedokázal se k této věci řádně postavit, vysvětlit nebo třeba i nevysvětlit, ale omluvit se. Všichni by byli nadšení a šťastní, jako např. u Jima Čerta, když to loni konečně udělal. Takových lidí je ale více Ondřej Hejma jako příklad stačí - vždycky svoji spolupráci zamluví, když se na to někdo zeptá.
Pozoruhodné na celé věci je, jak se většina lidí staví nekriticky na stranu Nohavicovu a argumentuje tím, že Hutka je nula, zatímco Nohavica je umělecký génius. Takže na umělecké génie se má brát jiný metr než na negénie? Já nevidím rozdíl mezi tím, že udává Nohavica lidi, kterým do očí říká, jak je obdivuje (Krylovi na jaře 89) nebo nějakej opilec, kterej udal máničky, že si něco divnýho šuškaj v hospodě a jsou mu za to odpuštěny drobný rozkrádačky majetku v socialistickém vlastnictví.
Bylo to pár dnů, kdy uplynulo 100 let od smrti Alfreda Jarryho, který vymyslel Otce Ubu - archetyp mnohých čecháčků
-
Re: pod kůži Hutkovi
3 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 14.Listopadu 2007 23:02:44
Nevím, Pavle, která „celá léta“ máš na mysli, ale Jarek Nohavica se ke spolupráci přiznal už začátkem 90. let, vysvětlil ji, a taky se za ni omluvil. Ne jako Jim Čert teprve loni. Já netvrdím, že Nohavica je génius, ale umělecky je dneska zcela nesporně mnohem výš než Hutka. Což, myslím si, v tomhle Hutkově trapném útoku 18 let po listopadu 1989 zřejmě hraje hlavní roli.
-
Re: pod kůži Hutkovi
4 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 14.Listopadu 2007 23:09:41
Nemyslím si, že by věc byla až tak jednoduchá, že by šlo jen o jakousi Hutkovu závist. Spíše mne zajímá, komu to Hutka dělá Kašpárka - kdo tahá za ty nitky.
Už od doby, co jsem se poučil o metodách běžných v politických kruzích, pociťuji odpor zejména tehdy, když se cítím být mediálně zpracovávaným občanem.
Pamatuji si dobře, jak jsme svého času sledovali výlov beden s archivem gestapa z jednoho šumavského jezera. Později však vyšlo najevo, že to byla Štrougalem připravená provokace, protože bylo potřeba nějak "aktualizovat" některé součásti již dávno existujících archivů vnitra.
Starosti mi nedělá Hutka nebo Nohavica, zato ti, co se nám jen ze zákulisí mohou chechtat a bavít se tím, jak prostý občánek žere Cibulkovy seznamy (pochopitelně účelně upravené) a neplete se do důležitých věcí.
Když už by měl být Nohavica zrádce, pak si dovoluji podivovat nad tím, proč se Hutka nezasazoval o potrestání skutečných zrádců. Proč se nezasadil o důsledné vyšetření masakru spáchaného na studentech 17.11.89.
-
Re: pod kůži Hutkovi
5 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 14.Listopadu 2007 23:13:36
http://www.astrolozka.cz
Je na iDnes anketa "Líbí se vám, jak Hutka vyčetl Nohavicovi spolupráci s StB?". Tak tam jsem anonymně klikla, že ano. LA
-
Re: pod kůži Hutkovi
6 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Středu 14.Listopadu 2007 23:40:31
„Když už by měl být Nohavica zrádce, pak si dovoluji podivovat nad tím, proč se Hutka nezasazoval o potrestání skutečných zrádců. Proč se nezasadil o důsledné vyšetření masakru spáchaného na studentech 17.11.89.“
No právě, Falcone! Proč s tím vyrukoval až teď, 18 let po pádu bolševika, když se o Nohavicově spolupráci ví už nejmíň 15 let? Já za tím ale nějaké spiknutí, že by tady někdo „tahal za nitky“ a dělal z Hutky kašpárka, nevěřím. Ta závist je myslím si pravděpodobnější, a víc odpovídá klasické české povaze.
Jó, šumavské archívy… Já jsem se tenkrát začínal potápět, bylo mi 19 let, znal jsem se s Petrem Karhanem a Zdeňkem Voňkou, kteří u toho byli, a když nám to u zatopeného lomu v Hříměždicích večer u ohně vyprávěli, byl jsem úplně u vytržení. Pro mě, mladého kluka, to tenkrát byli Páni Potápěči, úplní bozi. Až hodně dlouho potom jsem pochopil, že to všechno bylo jinak.
-
Re: pod kůži Hutkovi
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 00:21:05
já si Petře na nějakou Nohavicovu omluvu nepamatuju
-
Re: pod kůži Hutkovi
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 08:21:03
Myslím, žes to přesně pojmenoval, Pavle, ve vlákně o panu Čunkovi.
Rozvíří se malicherná aféra, aby měli lidi o čem přemýšlet a o čem tlachat, a to, že odchází desítky policistů z vrcholných pozic útvaru pro odhalování organizovaného zločinu zůstane mimo pozornost...
-
Re: pod kůži Hutkovi
9 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 08:28:09
http://show.idnes.cz/nohavica-priznal-spolupraci-s-stb-drl-/show_aktual.asp?c=A060529_171608_show_aktual_ob
Tohle je víc než rok stará zpráva...
29. května 2006 17:16
Dlouholeté spekulace se potvrdily. Písničkář Jaromír Nohavica byl spolupracovníkem komunistické StB. Po letech mlčení to přiznal v týdeníku Respekt.
-
Re: pod kůži Hutkovi
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 09:42:55
Ad 7:
Já už bych taky nedokázal říci, Pavle, kdy, kde a při jaké příležitosti to bylo, už je to víc než 15 let, jenom ve mně zůstala ta vzpomínka, že k tomu došlo, a ten pocit, který jsem při tom měl – na jedné straně sice zklamání, ale na druhé straně pochopení: přiznal se, nezatlouká, nevyhrožuje nikomu žalobou, lituje toho, omluvil se. A taky jeden důležitý princip, že totiž odpuštění vyžaduje nejprve pokání. Odpustit mohu pouze člověku, který uzná svou chybu a omluví se za ni. A to Nohavica udělal. Takže tohle Hutkovo rádoby statečné gesto „sto let po funuse“ mi připadá akorát trapné.
-
Re: pod kůži Hutkovi
11 odpověď odeslal(a) Jiří Janda ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:21:25
Jestliže se Nohavica přiznal a "omluvil", potom zřejmě jen kdesi v úzkém kruhu širší veřejnosti neznámé. Rozhodně v české veřejnosti běžně přístupném tisku žádná podobná omluva nikdy nezazněla. Jestli se Vám o tom spíš jen nezdálo (bez urážky).
To, že Hutkova písnička je bezesporu trapná, ještě neznamená, že by její autor neměl pravdu.
Například na Open Air Festival v Trutnově Nohavicu nikdy nepozvali ne proto, že je uveden na seznamech, ale proto, že své jméno na seznamech nikdy nebyl ochoten vysvětlit.
-
Re: pod kůži Hutkovi
12 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:22:20
http://anagram.dingbatway.com/
mám Hutku moc oblíbeného. A nesnáším Nohavicu, což je o mě obecně známo. Tudíž se mi ta píseň strefila do noty. Ale jenom okrajově.
Napsala jsem Hutkovi na jeho stránky, že je dobře, že tu píseň napsal. Ale že by měl napsat ještě jednu, aby bylo už konečně jasno, že Nohavica je všechno možný, jenom NE básník, proboha. Aby v tý písni zaznělo, jak je zoufalý, že národ, který má v rodokmenu Máchu, Erbena a Nerudu (a který má Radůzu!) nyje u páně Nohavicových plytkostí.
A jak je zoufalý, co Nohavica provedl s Mozartovými librety, Cosi fan tutte a Don Giovanni. Ostravské divadlo je natřískáno leta nevídaným způsobem. Mistr Nohavica dí: "Moji Slezané mi rozumějí". Takže zprznil libreta převedením do tzv. ostravštiny, z Dona Giovanniho udělal frašku a aby se to prodávalo ještě líp, je to komplet ozdobeno penisy a vagínami. Hurá.
http://anagram.dingbatway.com/ to říká jasně: zadáte JAROMIR NOHAVICA - vypadne přesmyčka MAVAJICI HONORAR.
-
Re: pod kůži Hutkovi
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:28:02
no tak vidíš Petře, ani ty si ndokážeš vzpomenout na tu Nohavicovu veřejnou omluvu. Z materiálu na ides vyplývá, že slíbil, že se k tomu nějak postaví ale nepostavil. A proč se takové věci vytahují 18 po listopadu? Ony se totiž díky pořádnému zpracování začínají vynořovat obsahy složek a spisů, které byly zkartovány a dosud se mělo za to, že jsou údaje z nich nedohledatelné. Takových případů bylo, je a bude víc. Viz Kanyza, kterého máme považovat za morálního, protože se stýkal s esťáky ve vinárně a ne u nich na služebně? Něco tak bídného co Nohavica předvedl tím, že se vloudil ke Krylovi, ometal mu šlehačku kolem huby a pak ho práskl! Navíc v roce 1989, kdy už bylo jasné, že režim mele z posledního, jak nevkusné!
Že má Hutkův popěvek sloužit jako mlha nad čímsi temným? To je dost řídká mlha. Myslím, že se v poslední době provařují takoé skandální věci, že je třeba mnohem větších clon, aby se lid nažral a politici zůstali celí. Pro mne je důležité spíš náhlé hození Čunka přes palubu, kvůli naprosté pitomosti jako ty jeho sociální přídavky, na které měl ostatně právo. To znamená, že tu hnijí daleko větší poklady. Když se začaly vytahovat Mrázkovy konexe na čelné politiky, tak to se tedy máme na co těšit, to se před námi tají mnohem třeskutější kauzy
-
Re: pod kůži Hutkovi
14 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:34:02
Taky se divím, že pan Trnka který tak brojí proti konzumu proti té "úspěšné" a ekonomicky prospěšné:-) tvorbě pana Nohavici nic nemá:-)).
-
Re: pod kůži Hutkovi
15 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:42:44
Ježiš ale ten odkaz na ty anagramy je úžasnej:-)).
Válela jsem se smíchy co mi vypadlo na moje jméno a příjmení:-)).
-
Re: pod kůži Hutkovi
16 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 10:47:44
Teda z toho jak to sedělo, ne že by to bylo tak k smíchu:-).
-
Re: pod kůži Hutkovi
17 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 11:34:04
V byvalem Ceskoslovensku bylo 1,7 milionu komunistu !!!
Mluvilo se doma tak, jak se "mluvilo", a tahne tento duch jeste i do dnesnich dnu.
Rika se jim dnes pouze "komanci", (ci tak nejak podobne,) ale deti narozene v roce 1989 na otazku co znamenal "komunizmus" ( ci totalita), odpovidaji:..."fronta na banany"...! atp.
A kdo byl napr. vekslak :..."zamestnanec banky..." atp.
(Toto pochazi z ceskych novin.)
Zajimavym ukazem ovsem je, ze ani dodnes lidem nedoslo, ze behat s lopatkou a se smetackem kolem sousedovych dveri a uklizet tam, abychom nemusel pred vlastnimi, ci abychom nemusel odpovidat na otazky svych deti
(mohl by to byt znacne rozpacity rozhovor, ze ?),
nebo jim, nedejbuh, dokonce neco vysvetlovat,- bude pouze i nadale utvrzovat predstavy...
"bylo nam dobre, byl poradek a nebylo tak draho, jen jsme nemohli cestovat na Zapad"...
Mluvi se do aleluja o "důkazu závažného morálního selhani", ale vzdy pouze o druhem !!!,-
a tam, kde muzeme vydirat do nepricetnosti.
Neni nahodou i nas osobni zivot provazen ruznymi presvedcenimi a rozhodnutimi, za ruznych okolnosti a v ruznem veku ?
Co napriklad takovy snatek ? a nasledujici rozvod ?
Co deti, ktere z toho svazku behaji po ulicich a hlavne rodic, ktery se o vyzivne nestara ?
Pozdeji, kdyz stoji opet na radnici s vyvolenou(-nym) se nikdo na jeho (jeji) "důkazy závažného morálního selhani"nepta.
A zivot jde dal,-
(to je neco jineho, to neni estebak, ci jine zaklinaci slovo)
Jednou to jde lepe
a jindy je to totez co predtim (az na par dalsich deti mozna),-
ale bez jakehokoli pocitu "závažného morálního selhani".
Ovsem !, kdo chce psa bit, hul si najde.
(A v Cesku se pouziva hul, zvana: "estééébáááku" !!!)
Na Astrolabu je odkaz na Hutkove stranky.
Prectete si pribehy o jeho pobytu zde.
Frustrace a opet frustrace !, tak se tomu nedivte co dela nyni a jak zatrpkly je.
Cekal snad po navratu do Cech, ze bude nosen alespon tam na rukou coby hrdina ?
Tak jak nechapal, ze ho Rotterdam nebude nosit na rukou coby velkeho disidenta, ale ze lide zde mysli jednoduse,
-vezmi lopatu a jdi makat kdyz chces jist,-
tak nechape ani dnes, ze ten Nohavica lidem neco daval po vsechna leta.
Radmilko, mozna jsou jeho texty na kocku, (neznam je az na jednu,- to o tech Vanocich), ale lide jdou tam s radosti a s dobrou naladou se vraceji domu.
Umet davat pohodu je preci jenom asi dar a Hutka ji nedaval nikomu ani zde.
Prijemny den
Magdalena
-
Re: pod kůži Hutkovi
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 11:43:05
ale Magdaleno musim připomenout, že Hutka tu byl slavný před emigrací i v nedobrovolné emigraci. Každý z vás, kdo odešel do emigrace ať už dobrovolně nebo nuceně, si tam venku zvykl na jiný způsob jednání a života. Na emigranty se tu dívají lidé skrz prsty, vyčítají jim kde co, jen aby si obhájili, svoje velká i drobná darebáctví na kterých držel režim ještě v době, kdy už to v Polsku a Maďarsku prasklo.
-
Re: pod kůži Hutkovi
19 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 12:02:37
ale mně ji dával a dává, Magdaleno... v šedesátejch jsem sice byla ještě malá, ale v 70. a 80. jsem měla čtyřhvězdí Kryl, Merta, Hutka, Lutka. Měli jsme sonety duo (to byl magnetofon!!!) a pásky s Krylem a Hutkou a stopovali jsme Mertu a Lutku po různých polotajných koncertech a festivalech.
A když se objevil Nohavica, nechápala jsem. Jsem a budu vůči němu vždy militantně zaujatá. Přestože - a právě proto - že jsem z Ostravy.
Je na místě tady připomenout, jakým obdivuhodným způsobem Hutka oživil Sušilovu sbírku lidových písní. Poslouchat to je radost. A i jeho vlastní písničky jsou pro mě dokladem prostého faktu, že v jednoduchosti je krása.
-
Re: pod kůži Hutkovi
20 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 12:15:03
To vim, Pavle, ze byl slavny, mam dokonce i jeho gramofonovou desku
(zasobil mne s ni byvaly svagr).
Vim rovnez, ze neodesel do emigrace dobrovolne, ale i on mel volbu (?)
Kolik nepohodlnych vedcu, umelcu...atd nebylo topicem v kotelne (napr.) ?
A ze se divaji Cesi na emigranty skrz prsty ?,- boooze mohla bych Ti povidat !;-)
Hned to bylo hotove kdyz jsme v '68 odesli:
" krysy utikaji z potapejici se lodi",- no a byli jsme krysy !
Nejnenavidenejsi jsou emigranti, cizinci a cikani...a co ?
Chop se prace a bud lepsi,- ukaz svou velkost cinem,
ale ne zbabelim napadenin a tahanim pozornosti publika touto cestou po 18. letech.
Ovsem Hutka jsem mela moznost zazit i zde.
Jeho nadani mu nepopiram, ale jeho zastiplne napadani ano.
Nekteri z tech paprdu zde je uz po smrti a nekteri behaji po svete co pripravovali program pro svobodne Ceskoslovensko.
Oni vedeli co je pro koho dobre, protoze co muzete "vy blbi cechackove vedet", mi vam to povime jak na to;-)
Tak a nyni jdu take makat, abych jenom neklabosila
Magdalena
-
Re: pod kůži Hutkovi
21 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 12:23:08
Radmilko,
..."Jsem a budu vůči němu vždy militantně zaujatá"...
To je vporadku;-)
Ja nemohu nic rici o jeho umeleckych hodnotach a ani o hodnotach J.N., ja se s nim seznamila zde jako se zatrpklym demagogem.
Mas-li opravdu ty vyssi moralni hodnoty (J.H.), ukaz je ve sve praci a narod neni hloupy a oceni je.
Nejsem schopna uverit, ze je v tom opravdu pouze cista nezistnost.
Srdecne zdravim
Magdalena
-
Re: pod kůži Hutkovi
22 odpověď odeslal(a) PEES ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 12:45:12
do cesti vety:
..." ja se s nim seznamila zde jako se zatrpklym demagogem."
jsem zapomela vsunout: (J.H.), ale to jste nepochybne pochopili.
-
Re: pod kůži Hutkovi
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 13:20:04
Paní Radmilo, máte v lecčems pravdu, já jsem byl Hutkou v 70. letech okouzlený taky. Chodil jsem na všechny jeho koncerty, a některé jsem i natáčel (měl jsem magnetofon B 56), dodneška ty nahrávky někde mám. Když na podzim 1977 podepsal Chartu, uspořádal jsem pro něj taky jeden „bytový koncert“, tak jak to dělala i řada jiných kamarádů. Když emigroval, jeden náš společný kamarád (Houla) uspořádal a samizdatově vydal sbírku jeho textů, do které jsem mu poskytl jednu Hutkovu fotografii, já sám jsem v roce 1979 taky samizdatově vydal takovou tenkou brožurku „Poslední koncert“, což byl doslovný záznam jednoho jeho vystoupení, včetně jeho povídání mezi písničkami, a pak jsem taky samizdatově opisoval a šířil i jeho knížky (Fejetony a některé další). Jenomže to všechno bylo. Když se v roce 1989 vrátil, už se tu nechytl – kromě starých věcí ze 70. let nic nového nepřinášel, a to, co mělo sílu tehdy, to už po listopadu 89 bylo dávno vyčichlé. On se prostě po svém návratu z emigrace už nikam dál neposunul, zůstal stát.
A co se týká té jeho emigrace – on se v roce 1978 ocitl v situaci, že buď půjde do lochu, nebo emigruje. On ovšem emigrovat nechtěl, neuměl jazyky a dobře věděl, že mu tam nikdo z ruky zobat nebude, a ten kriminál, i když se ho bál, by asi riskl. Nebyl by ostatně z chartistů zdaleka sám, koho bolševik zavřel. Tehdy se ale do toho vložila jeho tehdejší žena Dana, a tak dlouho do něj hučela, až jí nakonec kývnul. Ale sám o tom pak říkal, že už dva měsíce po příjezdu do Holandska věděl, že udělal svou největší životní chybu. A asi opravdu ano. (S Danou se nakonec v Holandsku stejně rozvedl.)
-
Re: pod kůži Hutkovi
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 13:57:46
myslím, že Hutka, ani nepočítal s tím, že by někoho ta píseň (i já uznávám, že nic moc) zaujala. Párkrát ji někde zazpíval, vydal nejspíš na samoplném CD a šlápl tím někomu na kuří oko. Merta prý dnes píše ještě "nenávistnější" písně. Nevím, neslyšel jsem je. Ale o Mertově hudebních kvalitách nkdo pochybovat nebude, že.
Mně na tom vadím to, že Nohavica apodobní jsou demoralizující příklad. Že umělci se prostě mohou chovat jakkoli, aby si svůj status umělce udrželi za každou cenu, jako by být umělcem bylo něco posvátného a očišťujícího, posvěcujícího kdejakou sviňárničku. Udělej větší či menší sviňárnu dokonce i na své kamarády, když budeš dělat mrtvého brouka, lidi ti to stejně odpustí, protože jsi náš, hlavně že je tady někdo další, kdo má máslo na hlavě, nejen my. Vždyť jsme jenom lidi, né?! Pokud je tohle příklad k následování, tak je asi něco špatně. Mám samozřejmě potíže s tím, vydejchat kdo všechno práskal, zejména u lidí mi milejších než Nohavice, tím myslím třeba Bondyho, jde také o to, jaké škody ti lidé napáchali a koho poslali do kriminálu, a zda jim ti poškození odpustili. To jedna strana váhy a na druhé je jejich dílo.
-
Re: pod kůži Hutkovi
25 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 14:09:24
No jo, ale co s tím?
Moc pěkný rozhovor o tomto tématu poskytl nedávno pan Jiří Suchy Lidovkám.
Má příznačný název - Kéž bych se to byl nedozvěděl...
-
Re: pod kůži Hutkovi
26 odpověď odeslal(a) PeTrnka ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 14:59:23
No Merta je samozřejmě úplně jiné kafe! Ale taky už jsem ho asi dva roky neslyšel, tak nevím, co teď píše a skládá.
Já myslím, Pavle, že demoralizující příklad to asi nebude. Mně se to samozřejmě taky nelíbí, že Nohavica práskal, a asi nikomu, a taky to nechci omlouvat, je to bezesporu selhání, nicméně na druhé straně ho za to ani nechci odsuzovat. Myslím, že všichni víme, jaké metody estébácké svině měly, jak dokázali lidi psychicky deptat a terorizovat, byli to profesionálové teroru, a vyčítat někomu, že ten tlak nevydržel a podlehl, to prostě není fér. Já sám jsem se s nimi nikdy nedostal do styku, asi mi nějak přálo štěstí, a tak vůbec netuším, jak bych se zachoval, kdyby po mně vyrukovali. Tvrdit, že bych jim nepodlehl a poslal bych je do hajzlu, nemůžu. Nevím. A proto taky nesoudím nikoho, kdo jim podlehl. Takových lidí ostatně byly desetitisíce, a myslím, že málokdo z nich, pokud vůbec někdo, to dělal z přesvědčení. Pravděpodobně velká většina z nich to dělala ze strachu.
S tím Bondym jsi to dobře připomněl. Ten byl myslím v mnoha směrech horší práskač než Nohavica, a taky mu to nelze vyčítat a zatracovat ho kvůli tomu. Je tu jeho dílo, které tím degradováno není. A u Nohavici taktéž.
-
Re: pod kůži Hutkovi
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 15:45:22
ale to já taky dobře vím, jaké metody esťáci používali. také vím, že mimo Prahu bylo větší ouvej, zavíralo se tam za prkotiny, které v Praze běžně procházeli. také vím, že alkoholika dostat bylo snadnější. No ale kdo tehdy nechlastal? Mne mrzí, že se lidi sesypali na Hutku, že pro Nohavicu pochopení je, ale pro Hutku není.
Sám trpím dodnes frustrací, že jsem nepodepsal Chartu. Nejdřív z rodinných důvodů, později proto, že jsem se styděl za to že jsem ji nepodepsal dřív, i když jsem s nimi žil. To že se v řadách chartistů objevilo nezanedbatelné množství udavačů mne neopravňue, abych se na ty udavače vymlouval a chartisty a disidenty odsuzoval jako se teď často děje, jenom proto, aby byly omluveny vlastní sviňárny a vlastní zbabělost.
-
Re: pod kůži Hutkovi
28 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 16:04:32
Sám nevím, jestli se Nohavica omluvil nebo ne. Protože já sám jsem se po převratu našel v Cibulkových seznamech a smutně jsem z toho vyvodil závěr, že holt asi nebudu zadobře s žádným režimem, a že mi tudíž může každý políbit akorát prdel, mám na tyto věci jiný metr a pokud Nohavica třeba dospěl k podobnému závěru jako tehdy já, nedivím se.
Problémem však je a bohužel i zůstane ten, že si to lid příliš zjednodušuje. Kdo je v seznamech, je estébák a práskač - a basta! Na koho se provalilo, že spolupracoval se státní bezpečností, mohl být jaký chtěl brilantní myslitel či filosof (Bondy) a už je u jeho jména kaňka. Jenže prábě Bondy určitě věděl spoustu věcí, které nevíme my. A tak si osobně nesmírně vážím jeho (údajného) epitafu:
"Na život a smrt se vyser! Tady leží Zbyněk Fišer." I jen snaha o komentář by byla křečí - tady můžu akorát smeknout a postát s čepicí v ruce.
Těch rozporuplných postav je podstatně více - a ne o každém víme! Mnozí taky stihli zaklepat bačkorama ještě dříve, než by na ně mohli začít dotírat novináři.
K posrání ale je, když vedle na Astrolábu káže morálku ženská, která se neštítila posílat mi anonymní mail a založila si kvůli tomu i anonymní schránku!
Byv předvolán svého času do Bartolomějské 7, dověděl jsem se tam od laskavého vyslýchajícího toto: "Klidně mlčte, ale měl byste vědět, že podle naší zkušenosti se časem všechno prosere - a my máme času dost!" Už mnohokrát jsem musel tomu estébákovi dát zapravdu - neexistuje nic, co by se nemohlo někdy provalit! A tak se provalilo i to, kdo mi ty maily posílal. I vražda Kennedyho se provalí, pokud se tak už nestalo! I podivná smrt Dubčeka nebo Kryla!
Přijde mi ale opravdu stupidní, vozit se po Nohavicovi až teď - je to stejně pitomé, jako kdybychom chtěli exhumovat pozůstatky Zdeňka Nejedlého s poukazem na to, že na slavném vyšehradském hřbitově nemá ten bolševik co dělat!
Když už se tak rádi hrabeme v těch starých srágorách, pak bychom měli být důslední a zajímat se, kdo všechno třeba v Cibulkových seznamech není, ač by tam měl být především! A pokud nestihl umřít, tak by nás mělo zajímat, v jakém představenstvu dnes zasedá! To by bylo daleko užitečnější, než honit k soudu starou babu.
-
Re: pod kůži Hutkovi
29 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 17:53:28
Svato-svate slibuji, ze uz nebudu narychlo klovat do klavesnice v pauzach;-)
Kdyz jsem nyni znovu cetla vsechny odpovedi, tak jsem chvilku nechapave stala u vlastni vety,-
v odpovědi 20 :..."mi vam to povime jak na to"... atp.
a sla jsem si utrit cvikr.
No jo, je to tam !
-
Re: pod kůži Hutkovi
30 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 18:32:10
Pro Falkona, můžete mi prozradit kdo a proč cituji"upravoval Cibulkovy seznamy"? Jarda Hutka napsal o jednom práskači píseň ve které říká že ten práskač práskal. Co je na tom proboha k hledání zákulisních spikleneckých teorií? Přijďte do archivu ministerstva vnitra (rádi Vás zde přivítáme) a klidně si to všechno prostudujte. Je zajímavé, jak zasvěceně o materiálech StB mluví lidé, kteří je nikdy nestudovali.
-
Re: pod kůži Hutkovi
31 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 19:24:41
Jéjej! - Radku, rád vás vezmu za slovo, pokud ovšem vystoupíte ze své anonymity a budete mne kontaktovat na můj mail.
-
Re: pod kůži Hutkovi
32 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 19:41:48
http://zpravy24.pantax.cz/2002/02/25.02.02.htm
Ještě pro Radka:
Přebírám ze zpráv24 (viz odkaz):
V archivech StB, které by měly být zanedlouho zpřístupněny, chybějí klíčové informace o některých vrcholných představitelích bývalého režimu, ale i o současných politicích či disidentech. Část archivu totiž byla v roce 1990 rozkradena. Nejdříve samotnými estébáky, ale poté i novodobým vedením ministerstva vnitra. Bývalý první náměstek ministra vnitra Viliam Ciklamini (70), který nyní žije na Slovensku a patří zde k vážným kandidátům na post příštího šéfa tajné služby, že na celé situaci s archivy StB se podepsal i prezident Václav Havel. Parlament schválil před čtrnácti dny návrh zákona na zpřístupnění archivu StB. Podle něho bude moci každý občan České republiky starší 18 let nahlédnout do tajných dokumentů o spolupracovnících StB a do kádrových materiálů jejích někdejších příslušníků. Jestliže se někdo nyní těší, že se konečně dozví "pravdu" o všech agentech StB, je ale na velkém omylu. Archiv byl totiž na přelomu let 1989 a 1990 rozkraden. Šlo o dvě etapy "krádeží". Nejprve vyčistili archiv samotní důstojníci StB, kteří si údajně odnášeli materiály hromadně v igelitových taškách, a pak dokonce nové polistopadové vedení ministerstva vnitra. Z archivů tak zmizely klíčové svazky o lidech, kteří patřili do vyšších kruhů StB. Díky druhé etapě "krádeží" pak scházejí v archivech bývalé Státní bezpečnosti důležité svazky o některých lidech, kteří se po listopadu 1989 dostali do vysokých politických či státních funkcí. Řada z nich je v politice dodnes. Co se stalo s důležitými svazky StB počátkem roku 1990, prozradil až teprve v těchto dnech tehdejší první nekomunistický ministr vnitra československé federace Richard Sacher (60) . Ten svědčil před několika dny u soudu proti svým předchůdcům na vnitru v kauze Asance, což měla být akce StB na vyhnání disidentů s Československa. Sacher u soudu bez skrupulí přiznal, že nechal vytvořit takzvaný fond "Z" a do něj nechal uložit dokumenty, které se týkaly poslanců, členů vlády a pracovníků generální prokuratury. "Vydal jsem také pracovníkům archivu pokyn, aby shromáždili veškeré svazky StB, které se týkaly signatářů Charty 77. V dubnu 1999 jsem pak materiál slavnostně předal čtyřem představitelům Charty 77. Domluvil jsem se s nimi, že až se s nimi seznámí, tak je předají Státnímu archivu. Zda se tak opravdu stalo, nevím." O vytvoření fondu "Z" se v roce 1990 několikrát mluvilo. Sacher však tehdy tvrdil, že to udělal proto, aby předešel divokým lustracím, protože do archivu měli přístup i "nepovolaní" lidé, kteří mohli informace zneužít. To, že by si některé materiály týkající se disidentů držel někde doma a tak dlouho, však nikdy dříve neřekl. Dosud zareagoval na toto šokující přiznání Richarda Sachera jen bývalý policista a šéf Občanských komisí Přemysl Vachalovský. Ten prohlásil, že by se doznáním Richarda Sachera měly zabývat policie a státní zastupitelství. "Z jeho tehdejšího jednání vyplývá, že porušil zákony a zneužil své funkce," řekl Vachalovský.
Ale to asi kecají, že!?
-
Re: pod kůži Hutkovi
33 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 20:02:44
Díky za připomenutí, Falcone. O téhle kauze dneska poměrně rozsáhle psaly Lidové noviny.
-
Re: pod kůži Hutkovi
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 21:54:47
Ad 27:
„Mne mrzí, že se lidi sesypali na Hutku, že pro Nohavicu pochopení je, ale pro Hutku není.“
Já myslím, že se to dá pochopit. Od Jarka Nohavicy to bylo selhání, od Hutky je to dneska už jenom křivárna. V Lidovkách o tom všem byl dneska docela rozsáhlý materiál, a mimo jiné tam byl taky rozhovor s Vláďou Mertou, který potvrdil, že o Nohavicově spolupráci s StB všichni písničkáři věděli už dávno, a dělali si z toho všichni srandu. Nikdo z nich to nebral nijak vážně, protože například věděli, že to, co Jarek "udal" o Krylovi (a čím ho podle Hutky "zradil"), byly plky ala "má komplex z toho, že je malý", "nelíbí se mu ve Svobodné Evropě", "je chudý, takže nemá ani auto", a podobně. To všechno samozřejmě dávno věděl i Hutka, takže tady znovu vyvstává ona kardinální otázka - PROČ tu neuvěřitelnou hňupovinu napsal právě teď? A o tom to celé je!
Já jsem Chartu taky nepodepsal, ale frustrací z toho netrpím. Sami chartisti mi to totiž v roce 1981 nebo 1982 rozmluvili. V té době jsem pro Chartu dost dělal – rozmnožoval jsem INFOCHy, nevím, jestli v té době už taky materiály VONSu, opisoval jsem knížky z Vaculíkovy „Petlice“, atd. A chartisti mi říkali – hele, když to podepíšeš, tak okamžitě s tím vším skončíš, protože na sebe upoutáš pozornost, seberou ti psací stroj, atd. Takže dělej, co děláš, a moc na sebe neupozorňuj, to nemá cenu. Takhle jsi užitečnější. Měli samozřejmě pravdu, a já si myslím, že ve Tvém případě to asi bylo podobné. Nebo se mýlím?… Myslím, že ne!
-
Re: pod kůži Hutkovi
35 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 22:42:06
Milý Falcone to je prosté: Radek Schovánek, Pavlišovská 2295, 19300 Praha 9, tel 776030807, rodné číslo 640527/2093. mail: schovanek.radek@seznam.cz nebo badatel@minulost.cz ostatní si již určitě vyguglujete.
-
Re: pod kůži Hutkovi
36 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 22:42:09
http://zpravy24.pantax.cz/2002/02/25.02.02.htm
Dík článku ve WM magazinu, na který je odkaz na Astrolábu, jsem se začal zabývat podrobnostmi. Zajímalo mne, nakoli je ten článek vůbec seriózní.
No a našel jsem si původní materiály a také i galerii projektu Two MASS. Tam jsem zajásal nad obrázkem, který odkazuji v záhlaví - je to cosi jako mapa naší galaxie pořízená "zevnitř", ovšem ukazující Mléčnou dráhu "zvenčí". Když se na to dívám, začíná mi být humbuk kolem ptákovin úplně šumák.
-
Re: pod kůži Hutkovi
37 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 15.Listopadu 2007 22:45:46
Falkone, ten příspěvek je snůškou nepřesností nesmyslů atd. Z fond vznikl v padesátých letech, Cibulkovy seznamy jsou kopií parlamentního přepisu z roku 1990 atd. atp. Nechci unavovat na astrologických stránkách, ale nenčetl jsem Bondyho dílo a tak se nevyjadřuji k jeho kvalitě. Pokud jste nečetl jeho udání mohl byste mít tolik pokory a nevyjadřovat se k hloubce jeho spolupráce.
-
Re: pod kůži Hutkovi
38 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pátek 16.Listopadu 2007 17:29:46
Nezlobte se, já jsem to dočetla jen do určitého místa, protože je mi z toho špatně. Co se týče Čunka, ty jeho peníze, sociální přídavky atd. - to je přece vedlejší v celé věci, tady se kradou větší peníze a dělají se většízlodějny /i lidmi, do kterých by to nikdo neřekl/. Ale jedno mi není jasné. Jak je možné, že se teď mluví jen o těch penězích Čunka, ale nemluví se o těch jeho sprosťárnách ohledně Cikánů. Tuším, že jsem tu menšinová, protože se jich zastávám/ale je to trochu složitější, možná je to tím, že nejsem plnokrevná Češka - tak sem nasraná, že to sem píšu/, ale říct o někom, že jsou to vředy atd. - to je hnus. Pak mě opravdu nasírá, promiňte, když se Čunek používá jako vnadidlo - prosím pěkne, nebezpečné vnadidlo - i lidmi, jak se nad tím pozastavil i Jan Keller, sociolog z Práva, disidenty. Všechno je jen strašná nenávist. Z té i té strany. Odpusťe, ale strašně jste mě rozčílili, až se mi klepou ruce. Marcela
-
Re: pod kůži Hutkovi
39 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Pátek 16.Listopadu 2007 18:05:26
Obávám se, paní Machovičová, že jste si asi spletla vlákno. Tohle bylo o Nohavicovi, ne o Čunkovi.
-
Re: pod kůži Hutkovi
40 odpověď odeslal(a) S.Dostalíková v Pátek 16.Listopadu 2007 18:17:31
Radku, smekám...!!!...
Teda, když už jste takhle úúúžasně odvážný, prosím ještě o Váš čas zrození ( předpokládám, že Vaše zrození proběhlo v Praze )...
...máte totiž zajímavou nativitu - pro mne...
S.
-
Re: pod kůži Hutkovi
41 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 16.Listopadu 2007 19:25:40
Radku, nezlobte se, ale není mi dost jasné před čím bych měl dostatek pokory vlastně mít?
Pokud jste přesvědčen, že nyní teprve nastal ten správný čas, kdy vám (a nejen vám) bude dovoleno pravdivě rozkrýt všechny prasárny, co se odehrály pod diktaturou proletariátu, pak o tom pochybuji.
Vrtá mi hlavou ještě jedna věc, a to hodně neodbytně - pokud jste přesvědčen, že odhalení pravdy nějak něčemu tady v té zemi pomůže, pak vám držím palce, ale mám o tom určité pochybnosti. Už jen proto, že bezpečně vím, jak se vždycky se vším manipuluje. Zadruhé proto, že lidé jsou nepoučitelní - viz dnešní náckové! Zatřetí pak proto, že jsem ještě neviděl ani nečetl o establishmentu, který by neměl zapotřebí mlžit o sobě samém. Když uvážím, kolik někdejších komunistů je dnes nejen v nejrůznějších partajích, ale především funkcích, pak si nejsem jist, zda nám bude někdy vůbec dovoleno dohlednout až na dno té pomyslné časové studny, do které už mnohé zapadlo.
Ale vaše úsilí je mi sympatické.
-
Re: pod kůži Hutkovi
42 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 16.Listopadu 2007 22:52:30
Smím vědět, Marcelko, copakže zlého pan Čunek učinil těm nebohým Cikánům?
-
Re: pod kůži Hutkovi
43 odpověď odeslal(a) Radek v Sobotu 17.Listopadu 2007 08:27:26
Paní Dostalíková také se trochu zabývám astrologií a příbuznými obory, proto z jistých důvodů nebude ten čas na minutu přesně (i když jsem tu rektifikaci dělal), ale řekněme 9:50 v Jičíně
-
Re: pod kůži Hutkovi
44 odpověď odeslal(a) Radek v Sobotu 17.Listopadu 2007 08:32:23
Falkonovi. Nemohu na to říct nic jiného, než že se budeme v Ústavu pro studium totalitních režimů snažit otevřít a zpřístupnit vše co se nám dostane do pazourů. A podle zákona 181/2005 Sb toho nebude zrovna málo. Už dnes je většina dokumentů volně přístupných včetně estébáckých a vojenských výzkumů parapsychologie a astrologie. Dokonce v Jičíně v osmdesátých letech pobývali dva plukovníci KGB a dělali parapsychologické výzkumy s Pavlitou. Jde o to jenom chodit do archivu a bádat.
-
Re: pod kůži Hutkovi
45 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 17.Listopadu 2007 09:35:31
Radku, máte pravdu. Obecně se jedná o dostupnost pramenů a zde je nepochybně velká příležitost se k nim dostat. A bylo by hříchem ji nevyužít.
Jsem si však jist, že je propastný rozdíl mezi badatelskou činností a zvědavostí domovnic, které si někdy v budoucnosti budou moci po Internetu obstarávat kompromitující údaje o nájemnících.
-
Re: pod kůži Hutkovi
46 odpověď odeslal(a) Radek v Sobotu 17.Listopadu 2007 10:25:36
Pro Falkona, naprosto souhlasím, ale kompromitující je jen to co skrýváme. Na Slovensku kluci odhalili zajímavý případ. Jeden vysoce postavený úředník si myslel, že na něho je v archivu kompromitující materiál. Nekolik "podnikatelů" ho vydíralo a upěli. Až když odešel z funkce a přišel do archivu, konečně se zhroutil, neboť ve spisu nebylo nic. O jeho dávném prohřešku se StB nikdy nedozvěděla. Prostě to ti hajzlové zkusili a vyšlo jim to.
-
Re: pod kůži Hutkovi
47 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 17.Listopadu 2007 10:53:10
Radku, patrně znáte knížku Špion vypovídá od Josefa Frolíka. Svého času jsem ji považoval za neobyčejně cennou pro toho, kdo se zabýval konspirativní činností. Jenže ona ta kniha odhaluje ještě mnoho dalších, nesmírně zarážejících záležitostí - např. i takovou informaci, podle níž kdysi StB chystala atentát na de Gaulla, který naštěstí nevyšel, protože nenastala plánovaná situace, kdy se výbuch nálože měl uskutečnit.
Rád bych se zeptal, zda se někdo z badatelů zabýval tím, nač Frolíkova kniha ukazuje a zda je jeho "výpověď" aspoň teoreticky ještě ověřitelná.
Jinak neumím postřehnout, co si eventuálně Frolík přidal v rámci spisovatelské licence.
-
Re: pod kůži Hutkovi
48 odpověď odeslal(a) Radek v Sobotu 17.Listopadu 2007 11:09:36
To už jsme hodně daleko od astrologie, ale pokud by to zajímalo i jiné. Knihu nenapsal Josef Frolík i když k ní dal podklady, ale Jan Beneš. Několik let jsem v archvivu rozvědky ověřoval pravdivost jím uváděných případů. Vzhledem k tomu, že kniha byla psána i pro StB (bylo jasné že ji bude StB analyzovat), jsou některá fakta úmyslně posunutá, případně chyby v jménech. Například generál Janulík je v knize jako Jan Ulík. Lze říci že asi z 80 až 90 procent je kniha přesná. Nepodařilo se mi dotáhnout údajný únos Heinrich Müllera z Argentiny, ale teď bude možné pokračovat. Navíc kniha vyšla ve dvou verzích přičemž ta z Indexu má rejstřík a je kvalitnější.
-
Re: pod kůži Hutkovi
49 odpověď odeslal(a) S.Dostalíková v Neděli 18.Listopadu 2007 13:38:55
Radku, děkuji Vám...
Máte ( mi ) sympatické místo narození...
Hezký zbytek dne přeji...
S.
-
Re: pod kůži Hutkovi
50 odpověď odeslal(a) LA v Neděli 18.Listopadu 2007 22:30:23
PRAŽSKÝ DENÍK
Název: „ Válka písničkářů“
Podtitulek: pražský chodec
Ročník: 02
Číslo: 269 (19.11.)
Příloha:
Autor: JAN BURIAN
Rubrika: KULTURNÍ SERVIS
Text:
Vikingové prý říkali, že po člověku nic nezůstane, jen jeho dobré jméno. Já si to taky myslím. A možná si nás to myslí víc. Nedávno mě třeba svezl po Praze taxíkář, který byl smutný kvůli tomu, že se o taxíkářích říká, že kradou. „ Tak si z toho nic nedělejte, vy přece takovej nejste,“ vykoktal jsem, abych ho trochu uklidnil. Neuklidnil jsem ho. Obraz taxíkáře, který sprostě okrádá zákazníky, mluví o cizincích jako o „ vepřovém“ a má někde pod sedadlem ukrytou pistoli, kdyby „ zákazník“ zlobil, se těžko mění. S politiky je to stejné. Marně budete opakovat veřejnosti, že politika je práce jako každá jiná a že v této branži existují i slušní a kultivovaní zaměstnanci. Kdo tomu uvěří? A co novináři? A co písničkáři... Písničkář Jaroslav Hutka napsal píseň o písničkáři a agentovi StB Jaromíru Nohavicovi. Když se ho v novinách zeptali, proč to udělal, dopustil se mimo jiné provokativního zdůvodnění: „ Písničkář nemůže být udavač. A pakliže je udavač, nemůže být písničkář.“ A hned se na něho pochopitelně vrhli ti, kteří té metafoře nechtěli rozumět. Nic jiného než metafora to totiž být nemůže. „ Nic si z toho nedělej, Jardo, ty přece takovej nejsi,“ chce se mi říct. Oba dobře víme, že být písničkářem je především řemeslo: stává se jím jednoduše ten, kdo skládá písně. A to může být třeba i sám Ďábel o síle tisíce Nohaviců. Něco jiného ovšem je, že bychom si oba přáli, aby Nohavica řekl veřejnosti něco normálního na vysvětlenou a Ďábel aby radši nepsal nic. Aby se nám nepletl do řemesla, nekazil nám dobré jméno a aby se o nás říkaly jen samé pěkné věci – že jsme stateční, čestní, čistí a vůbec, že jsme svědomím národa. To by bylo fajn, ale nejde to. Protože nejsme... Toto vcelku neradostné konstatování ovšem neznamená, že bychom se o to měli přestat snažit. I cesta může být cíl, zpíval kdysi kolega Oldřich Janota. A z tohoto úhlu pohledu působí konečně i ta Hutkova věta, že písničkář nemůže být udavač, trochu jinak. Třeba jako nějaké heslo, jako nabádání, jako vytčený cíl. Asi jako dávný slogan Čistota půl zdraví! Novináři o tomto případu hovoří jako o „ válce písničkářů“! Už jsem to četl nejen v denících, ale o „ válce“ se mluvilo i ráno v samoobsluze, kde vyřvává Frekvence 1. To je vážně absurdní pojmenování stavu věcí. Dokazuje to, že novináři jsou stejní šibalové jako politici, taxíkáři či písničkáři. Nejde přece o žádnou válku. To jenom jeden písničkář upozorňuje na to, že smyslem jeho profese je něco jiného, než co se obecně začíná přijímat jako samozřejmost – být slavný a bohatý za každou cenu. Nechce se smířit s tím, že i v našem řemesle autorů a interpretů písní by nemělo jít o nic jiného a že kategorie jako pravda, morálka a slušnost do toho byznysu jaksi nepatří. Hutkova písnička Udavač z Těšína představuje především náš profesní spor a rozhodně nejde o nějakou pavlačovou přestřelku, natožpak válku. Někdo tu zkrátka vyjádřil názor, že nám záleží na dobrém jménu našeho cechu a cítíme za něj určitou odpovědnost. Prostě bylo načase říct, že písničkář není udavač a udavač nemůže být písničkář. I když je to jen takový vikingský sen.
-
Re: pod kůži Hutkovi
51 odpověď odeslal(a) Zajíc v Pondělí 19.Listopadu 2007 01:42:52
http://zpravy.idnes.cz/nohavica-promluvil-stb-mi-vlozila-do-ust-cizi-slova-fht-/domaci.asp?c=A071118_195044_domaci_jan
Z I.Dnes.cz- článek z 18.listopadu. Mně je Jarek Nohavica sympatický a Hutka udělal pouze sekanec. A to dost blbý.Někdo rád holky, já zase Komety Nohavicovy.
-
Re: pod kůži Hutkovi
52 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 20.Listopadu 2007 12:14:43
Jiří, děkuji za dotaz. Dnes jsem už klidná, v pátek jsem se klepala jak kotě. Zjistila jsem, protože jsem to teď dočetla až do konce, že se jednalo o jedinou poznámku ohledně Čunka v tomto vlákně, ale jinak je mi denního tisku známo, že není ojedinělá. Takto. Čunek Cikány nevyvražďuje a neposílá do koncentráku. Ale co není, mohlo by být. Já samozřejmě vím, že to není jednoduché /už jsem někde zmínila, že jsem pracovala jako vychovatelka a měla jsem na starosti cikánské děti, na které do smrti nezapomenu, jakým citovým bohatstvím mě obdařily/, ale na dnešním stavu se dost podepsalo školství. To, co mi vadí, je, že Čunek o Cikánech mluví jako o vředech, které se musí odstranit. Něco mi to připomíná. Cikány tu nemá téměř nikdo rád, protože jsou s nimi potíže, ale ty se nezničí takovými nebo jinými /v podobném duchu/ prohlášeními. Kvůli xenofobnímu chování mnoha spoluobčanů mám velké obavy, aby se věc nerozrostla do obrovských rozměrů. Stačí jiskra.Vůbec se neobávám toho, že by se lidé nepřiklonili na stranu silného /přinejmenším by před porušováním práv Cikánu, zavírali oči/. To, co jsem vyčetla ve své připomínce lidem, kteří, jak se mi zdálo, stáli v minulosti na straně práva, je to, že použili Čunka jako příklad toho, že něco není v pořádku. Přečetla jsem dost knih o nástupu Hitlera k moci a vím, že antikomunismus byl jednou z příčin toho, proč se Hitler dostal k moci. Dnes bych k nárustu neonacistů přidala rozpad železné opony /daň za demokracii/, ale bylo by toho hodně dalšího. Nelíbil se mi, a byla jsem kvůli tomu krajně rozrušená, tento druh upsání ďáblu. Navíc to považuji za zbabělé. Myslím, že existují jiné prostředky, jiné nástroje jak poukázat na nevypořádání se s minulostí, ale rozhodně jsem proti tomu, aby se Čunek strkal do popředí jako něco, co má ukázat na nepravosti. Jestli něco nesnáším, tak je to zbabělost. Já sama mám ve zvyku říkat věci ze sebe, znám to jednak z ochrany přírody, ale i jinak. Určitě bych k tomu nepotřebovala Čunka. To o té plnokrevnosti bylo myšleno spíš tak, že nikdy nejdu s proudem, at tak, nebo tak.Marcela
-
Re: pod kůži Hutkovi
53 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Listopadu 2007 15:27:08
Milá Marcelko, pan doktor Huvar, katolický kněz, kterého z předpojatosti nelze obviňovat, říká, že cikánské děti do dvanácti let jsou ta nejmilejší stvoření, jaké zná.
Nicméně poté, co projdou pubertou, je s nima amen.
Jistě se najdou sporadické případy, které jsou tomuto pravidlu výjimkou, ale vždy jde o Cikány, kteří žili stranou od jejich komunity.
Je mi na zvracení, když ve zprávách slyším, že parta lupičů si třeba podřezala barák a ten na ně spadl.
Všichni víme, že šlo o naše snědé spoluobčany a na některých odvážných záběrech TV je to i vidět.
Ale nikdo to neřekne nahlas, aby ho náhodou "stateční obránci lidských práv" nezažalovali a on nedopadl třeba jako teď zrovna Český stát ve Strassburgu, kde prohrál soud s Cikány, kteří si stěžovali, že jsou jejich děti neprávem posílány do zvláštních škol...
Velmi bych přál tamním soudcům, aby museli s oněmi výherci sdílet životní prostor...
Pana Čunka si vážím, protože říká o Cikánech pravdu.
-
Re: pod kůži Hutkovi
54 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 20.Listopadu 2007 16:50:34
Tak lépe by se to poslouchalo - tedy to, že někdo si ukrajuje ze společného koláče jakési neopodstatněné díly - od někoho, kdo není ve vážném podezření, že to dělá sám:-))).
-
Re: pod kůži Hutkovi
55 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 22.Listopadu 2007 12:24:23
Jiří, já vám nemůžu bránit v názoru na cikánskou problematiku. Když s tím můžete žít, tak s tím žijte. To, že se kriminality Cikáni dopouštějí, je nesporné a alarmující. Ale já vám uvedu příklad se sběračstvím kovů. Vypadá to tak, že Cikán sebere kanál /což je zavrženíhodné/ a odnese ho do sběrny. Tam ho poklepou na ramena, jsi chlapík, přines zase něco. Cikán se zatetelí radostí, protože to přijme jako pochvalu /má radost z každé pochvaly/. A přinese další. Spoluvina spoluobčanů je v tomto případě stejně velká. Jwjich mentalita je jiná než naše a bohužel to došlo tak daleko, že se to vymyká z ruky. Problém je ale v tom, že jsme se na tom vymknutí sami podíleli svým nezájmem o Cikány. Už jako vychovatelka jsem se setkávala s rasistickými názory na cikánské děti, že jsem si říkala, proboha, jak to ty holky /vychovatelky/ mohou dělat, jak s nimi mohou pracovat a cítit takovou zášť. To, co navrhuje pan Čunek je sice hezké, jenže to, co vadí mně, je to, že svými řečmi oblévá radostí vtěšinu našich spoluobčanů. Je to bohužel smutné a já cítím o to větší smutek, že je se k tomu postavila jen Iva /I když si nemyslím, že ostatní nemají soucit/. Pan Čunek by to ale neměl o těch vředech říkat, ani kdyby neměl sám potíže /nejvíc mi vadí to jeho lhaní/. TO, co hlásá /a nejen on/, je opravdu nebezpečné. Za chvíli se to může týkat židovských dětí, duševně nemocných lidí atd. Historie se opakuje, i když v trochu jiné podobě. Marcela
-
Re: pod kůži Hutkovi
56 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová ve Čtvrtek 22.Listopadu 2007 12:30:39
Ještě tři poznámky.
V právu Mitrofanov psal o tom, jak Tututupolánek na Slovensku v projevu brojil proti levicovému extrémismu, ale nácky nezmínil. /Mitrofanov to nemohl dohledat/.
Podle BISS je levicový extrémismus na ústupu, zatímco náckové mají potíž s jednotností. Ale on je někdo dá dohromady.
Vondra v USA konečně vyšel s pravdou ven, když požádal o americké vojáky. Česko totiž leží mezi Německem a Ruskem.
-
Re: pod kůži Hutkovi
57 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 22.Listopadu 2007 13:02:41
Ta spoluvina výkupců sběrných surovin je nepopiratelná, ať se jedná o cikány nebo o bílé. Dokud to od nich budou kupovat, tak jim to budou nosit. Nevím jak můžer někdo odkoupit poklop od kanálu, vždyť je jasné jak facka od čeho to je!
-
Re: pod kůži Hutkovi
58 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 22.Listopadu 2007 13:54:38
"Jiří, já vám nemůžu bránit v názoru na cikánskou problematiku. Když s tím můžete žít, tak s tím žijte."
Marcelko, já jsem zde nevyslovil svůj názor na cikánskou problematiku, tlumočil jsem názor pana doktora Huvara, člověka opravdu zkušeného.
A také jsem řekl, že si cením toho, že pan Čunek říká o Cikánech pravdu.
Já vím, že věci nejsou prvoplánově jednoduché a nelze shazovat všechno jen na Cikány. Ale nelze před tím také zavírat oči a tvrdit, že jsou obětí systému, či že za jejich lumpárny mohou především sami gádžové...
Když jedete třeba pražskou tramvají a přistoupí do ní parta těch roztomilých cikánských dětí, nezkontrolujete si automaticky zda ještě máte peněženku?
-
Re: pod kůži Hutkovi
59 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 22.Listopadu 2007 13:56:42
Marcelo, ale to je opravdu veliká potíž. Myslím, že spousta nepředpojatých lidí si lámalo a láme hlavu tím, jak nějakým způsobem tuhletu záležitost s Cigány koncepčně řešit. Jeden pokus spočívá v tom - integrovat je, poskytnout jim co možná nejlepší vzdělání (podle "našeho" "bílého" pohledu), zas ale jak to nedělat proti jejich vůli, jak je neznásilňovat?
Uvedu příklad - jela jsem asi před čtrnácti dny taxíkem, a řídil cigánský taxikář. Viděla jsem na něm, že je překvapený, že k němu vůbec přisedám, a že mu dokonce důvěřuju, a že se s ním úplně normálně bavím. Na konci cesty, která stála asi stotřicet korun, mě nechal zaplatit jenom stovku, že chce být galantní (možná mě prostě jenom nechtěl okrást - s těma taxametrama se prý dělají věci!).
Je to z velké části opravdu jenom o tom nenechat je vězet v tom jejich věčně udusávaném nesebevědomí. Jsou vděční za to, když cítí, že jsou přijímáni lidmi jako lidi. Naroveň.
-
Re: pod kůži Hutkovi
60 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 23.Listopadu 2007 15:39:43
Aby mi nebylo špatně rozuměno, že jsem nějaká naivně velkonáručovitá.
Proti Čunkovi a jeho kroku s Cigánama nic nemám!
>Ale troufám si tvrdit, že to není systémové řešení, i když v daném čase pro danou lokalitu to považuji za řešení úlevné a přípustné.
Holt on ten Čunek je kapku jak hrom do police, vyjadřuje se nešťastně a charisma nemá. Pro politiku nevhodná kombinace.
Ale tohle je vlákno o Hutkovi a Nohavicovi, jejich konflikt mě nezajímá, jejich písničky taky ne. Až na pár textů hudebně žádná velká sláva. Aspoň dle mého gusta.
Co se týče viny nebo neviny - seznamy považuji za pomstu komoušů lidem, kteří skutečně volili mezi dobrem a zlem. Teď je laciné si o někoho utírat vlastní bahno z bot.
-
Re: pod kůži Hutkovi
61 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 23.Listopadu 2007 16:35:53
http://www.rezonance.cz
mě prostě nikdo nepřesvědčil, zejména ne pan Čunek, že k těm velkým penězům přišel poctivě, způsob jakým argumentoval byl v lepším případě pochabý. Na druhou stranu popotahovat ho za nějaké braní přídavků je nesmysl. je zajímavé, že mu v očích veřejnosti nepomohlo ani to, jak zacvičil se Vsetínskými Cikány-Romy, skoro nikdo mu nevěří, přestože asi 99% Čechů Cikány nenávidí, ať už oprávněně či ne. Holt se opět ukazuje, že poctivost a pravdomluvnost se u nás nenosí, podobně jako v případě Nohavica, který není žádný starozákoní patriarcha, aby bylo nutné zahalovat jeho nahotu, ale obyčejný nadaný alkoholik.
-
Re: pod kůži Hutkovi
62 odpověď odeslal(a) Zajíc v Sobotu 24.Listopadu 2007 00:16:14
...obyčejný nadaný alkoholik!!!! Pavle, fuj!!! Tos nemusel!!!
-
Re: pod kůži Hutkovi
63 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 00:21:26
Pro upřesnění: Jarek Nohavica už od roku 1991 totálně abstinuje. Není tedy alkoholik, ale VYLÉČENÝ alkoholik.
-
Re: pod kůži Hutkovi
64 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 24.Listopadu 2007 00:24:44
http://www.rezonance.cz
možná jsem to blbě formuloval, jsem ale přesvědčen o tom, že alkohol v případě Nohavici roli hrál, tak jako poznamenává život každého. Uvědomil jsem si to dnes znova, když jsem si četl rozhovor s Evou Holubovou v dnešním Víkendu (příloha HN), kde o alkoholismu Eva Holubová opět otevřeně mluví
-
Re: pod kůži Hutkovi
65 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 24.Listopadu 2007 00:33:09
http://www.rezonance.cz
no právě Petře až od roku 1991. Termín vyléčený alkoholik je v případě totální abstinence nesmysl. Každý z nás, kdo totálně abstinujeme víme, že abstinujeme totálně proto, že trochu se napít, lítáme v tom znova. Někdo to ovšem snáší lépe jiný hůře, ale dokud neumřeme tak vyhráno nemáme. O alkoholu mi nebude nikdo nic vykládat, studoval jsem ho.
-
Re: pod kůži Hutkovi
66 odpověď odeslal(a) Zajíc v Sobotu 24.Listopadu 2007 01:17:40
To je fakt, definice . "vyléčený" je hovadina na entou. Všichni víme, jak to je. Kdyby šlo vygumovat negativní sebedestruktivní vzorce chování- tak by se to povedlo. Naštěstí ale jde ty staré "přepsat" novými.
-
Re: pod kůži Hutkovi
67 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 10:03:58
Poněkud vám nerozumím, přátelé. Termín „vyléčený alkoholik“ je, pokud se nepletu, oficiální termín pro lidi, kteří jako alkoholici prošli léčebnou odvykací procedurou, a tou Nohavica prošel (jako druhý, první krátce před ním ji úspěšně absolvoval Karel Plíhal). A termín „totální abstinence“ je snad v tomto případě naprosto logický – právě proto, že jediná sklenička znamená spadnout od toho znova. To snad ví každý, tedy i Nohavica. V čem je tedy ten nesmysl nebo hovadina? Nechápu.
A že se Nohavicův alkoholismus zřejmě podepsal na začátku jeho spolupráce s StB, to je víc než pravděpodobné. V druhé půlce 80. let už na tom byl s chlastem tak špatně, že občas zapomněl přijet na domluvený koncert, zaspal ho a podobně. Toho estébáci samozřejmě dokázali využít, navíc na něj zřejmě tlačili i vyhrožováním ohledně rodiny, no však víme, co dovedli. A zlomit alkoholika s rodinou pro ně zkrátka nebyl žádný problém, to pro ně byla brnkačka.
-
Re: pod kůži Hutkovi
68 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 24.Listopadu 2007 13:07:47
ad 67
ten termin... „vyléčený alkoholik“ je skutecne naprosto oficielni, jelikoz i zavislost je nemoc.
Zrovna tak jako oznacujeme v medicine vyleceneho "rakovinare", "tuberaka"....ci co ja vim co, je to pro ten okamzik !, ponevadz ta tendence k recidive je pritomna porad,- a to uz vlivem tzv. endogennich ci exogennich pricin.
V zadnem pripade bych vasi odpoved nepovazovala za nesmysl, natoz "hovadinu".
Tak a ja si to hasim za vnukem,
vsem prijemne odpoledne
Magdalena
-
Re: pod kůži Hutkovi
69 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 24.Listopadu 2007 13:44:33
-
Re: pod kůži Hutkovi
70 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 24.Listopadu 2007 13:45:38
-
Re: pod kůži Hutkovi
71 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 24.Listopadu 2007 13:47:05
Porušili abstinenci
-
Re: pod kůži Hutkovi
72 odpověď odeslal(a) Magdalena v Sobotu 24.Listopadu 2007 14:42:30
-
Re: pod kůži Hutkovi
73 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 15:19:53
Zdá se, že Vám také ne.
-
Re: pod kůži Hutkovi
74 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 24.Listopadu 2007 17:01:39
Bylo mi velice divné, když nick Iva nedávno psalo jak vyhledávalo na internetu ""něco proti myším"..které se mu/jí údajně rozmnožilo na chalupě.
Šmankote himpl hegot kricifix laudon...
nicku Ivo, kdopa vás vyfotil v akci???
Fakt se vám divím že svoje autopotréty zde zveřejňujete.
Na stanu druhou musím zkonstatovat,že jste odvážný nick, dokonce na počtvrté jste se i podepsalo...
-
Re: pod kůži Hutkovi
75 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 17:14:51
No jo Naďo, asi jsem chtěla být protipólem toho, kdo zas těch nicků má přehršel.A dokonce si vypůjčuje i cizí.Copak je na těch obrázcích znázorňujících, že alkohol je škodlivý i pro zvířátka a který jsem zaslala na odlehčení tématu tak strašlivého, že to bylo zdá se pro někoho k nepřekousnutí?
Co se týče těch hlodavců na chalupě - to víš, rozkousali by mě nové sádrokartony a udělali si hnízdečko v minerální vatě.Granulí už ubylo,kde jsou ony myšky nevím, vidět je zatím není.Pokud je nenapadne být pouze v podkroví, kde dcera jaksi zapomněla granule dát.No snad se budou držet při zemi.Snad sis Naďo nemyslela,že jsem si to vymyslela?:-). Něco vymýšlet a pak si ty lži ještě pamatovat to je pro mě moc vyplýtvaného času.
-
Re: pod kůži Hutkovi
76 odpověď odeslal(a) P.S. v Sobotu 24.Listopadu 2007 17:33:01
Koukám, že příště bych měla používat také oslovení nicku Naďo.Omluva, jestli jsem ten trend nepodchytila včas, aby si se ještě neurazila.
Příště to již určitě napravím....Nebo spíše jen nicku???.Nicku mohl bys...no nevím, moc zvukomalebné to není.
-
Re: pod kůži Hutkovi
77 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 24.Listopadu 2007 17:37:49
Hele nicku Ivo, já nejsem vaše paťačka z ROH ani SSM kde jste si uvidentně zvyklo všem tykat - už jsem váš nick upozorňovala na to že váš nick do výběru s kým si potykám nepatří !
Jo - a za ty vaše výše zavěšené autopotréty děkuji !
-
Re: pod kůži Hutkovi
78 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:06:11
Ale sprostá si jako domovní důvěrnice, to ti neupřu.
-
Re: pod kůži Hutkovi
79 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:12:29
Nicku Ivo, sprostá slova nejenže nikde nepoužívám -> už zase lžete a podsouváte ??? <-ale ani je nepotřebuji používati, neb vy ztrapňujete samo sebe několik dní natolik, že by to bylo "nošení dříví" do lesa.
-
Re: pod kůži Hutkovi
80 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:16:19
Tvůj styl je TO, co připomíná domovnici a pavlač.
Šmejdit po netu, pomlouvat druhý a vytvářet smečky na zlikvidování nepohodlných - jak bys to nazvala?
-
Re: pod kůži Hutkovi
81 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:19:14
A přenechám ti prostor....k obvyklé zábavě....
-
Re: pod kůži Hutkovi
82 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:30:40
No vida, montážní pěna už se zase nadouvá. Na Astrolabu už jí zřejmě nestačil prostor, tak se nacpala sem. Ach jo...
-
Re: pod kůži Hutkovi
83 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 24.Listopadu 2007 18:37:21
Ale ale nicku Ivo, nepodsouvejte svoje nedobré konání a špatné skutky mně...
Neb u vás je to tak, že co házíte druhým na hlavu tak sama konáte, z toho se dá předjímati, že s koštětem a natáčkama na hlavě lítaje někde po pavlači máte převeliké zkušenosti..
To že jste jak spamový robot vám už během posledních sedmi dní napsalo tolikero lidí, že bych jenom opakovala co vám napsali druzí.
Taky vás mnozí někam posílali, což mi nebylo jasné, neb proč vás posílat tam kde již dávno jste, žejo...
-
Re: pod kůži Hutkovi
84 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 24.Listopadu 2007 19:05:41
Proboha, ignorujte tu krávu posvátnou, vždyť ona už je naprosto nepříčetná!!! Leze sem anonymně, otravuje jak se dá - je jako štěnice. Docela bych navrhoval, udělat jí speciální vlákno a tam prostě a jednoduše přehazovat její výplody. Kdo o to bude stát, klidně si je tam dohledá.
-
Re: pod kůži Hutkovi
85 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 19:47:38
Mňau...
-
Re: pod kůži Hutkovi
86 odpověď odeslal(a) Zajíc v Sobotu 24.Listopadu 2007 21:48:40
Pane Trnko, jsem zcela kompetentní Vám na Vaše slova :--- "Poněkud vám nerozumím, přátelé. Termín „vyléčený alkoholik“ je, pokud se nepletu, oficiální termín pro lidi, kteří jako alkoholici prošli léčebnou odvykací procedurou, a tou Nohavica prošel "---odpovědět. Lidé, kteří prošli léčebnou, která je i s Antabusem k NIČEMU a pak nuceně abstinují se oficielně nazývají vyléčenými. Jak jinak by si to lékaři ocejchovali, než jako vlastní zásluhu.
Je to hluboký omyl.Budu-li mít potíže se žlučníkem a vyléčím si ho, můžu si dát v klidu chleba s máslem a nic se neděje. To samé v případě jiných diagnoz. ALE!!! U alkooholu je to jinak. Hranice mezi normální konzumací a závislostí se léčením nikdy neupraví, je křehká a každý ví, že když do toho znovu spadne, pokračuje od úrovně, ve které byl před léčbou. Takže vyléčení není možné. Je to hovadina a vážím si každého člověka, který tímto peklem prošel a vyškrábal se z něj vlastní silou. A ta vlastní síla je proti berličce léčebny jako tříska proti vzrostlému dubu.
Ti, kteří poznali toto peklo ví o životě víc, než ti, jež se jim smějí a jsou silnější než všichni slavní světa.
Pane Trnko, zdravím Vás, věřte mi, vím proč to píšu, ví to i Pavel a ví to i Jiří.
-
Re: pod kůži Hutkovi
87 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 21:52:39
ježiši... tedy falcone, asi nemáš představu, co by to bylo za práci?!
Možná, když chce Iva pomáhat a odlehčovat, mohla by rovnou psát do zvláštního vlákna. Nebo třeba blog by se dal použít...
-
Re: pod kůži Hutkovi
88 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 21:59:48
Kennaz, dej si radši do trumpety...jak Ti radí básník...
-
Re: pod kůži Hutkovi
89 odpověď odeslal(a) .. v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:01:09
..možná ti to dojde léty.....:-)
-
Re: pod kůži Hutkovi
90 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:06:25
Ivo, v poslední době se projevuješ primitiv, nemáš nějaký problém?
-
Re: pod kůži Hutkovi
91 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:20:17
Kennaz, nééé abys nicka Ivu poslouchala, podívej na autorpotréty nicka Ivy výše, opravdu bacha !!!
-
Re: pod kůži Hutkovi
92 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:26:26
Kenn nedělej si takovou starost:-).Mně už tak ty připadáš dlouhou dobu a taky si s tím starost nedělám.
P.S.
Možná ti to zdání přišlo jen těmi citovanými slovy..
-
Re: pod kůži Hutkovi
93 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:32:26
Ad 86:
Zaječko, nevím jestli jste to myslela na mě, tu poznámku o lidech, kteří se alkoholikům smějí a jsou silnější než všichni slavní světa, doufám že ne. Já se totiž nikomu nesměju. Alkoholikem jsem nikdy nebyl, odvykací kůrou někde v léčebně jsem neprošel, nicméně Jarek Nohavica nebo Karel Plíhal nejsou jedinými lidmi, o kterých vím nebo které osobně znám, kteří tím prošli a od té doby už se skleničky nikdy nedotkli. A taky vím, že by to sami, když byli docela na dně, nikdy nedokázali. Takže k NIČEMU, jak píšete, a ještě velkými písmeny, to asi nebude.
-
Re: pod kůži Hutkovi
94 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:43:18
Naďo, žádný strach. Viděla jsem několikero závislostí dost zblízka, osobní zkušenost mám ale jen s nikotinem. S chlastem problém nemám, tak jsou Tvé obavy zbytečné.
Jak píše Zajíc - bývá to těžký boj a každý ho musí vybojovat sám. Komu se to podaří, má můj obdiv. Srandu bych si z něj rozhodně nedělala, ale holt - každý jsme nějaký.
-
Re: pod kůži Hutkovi
95 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:50:00
Ačkoliv někdy to bez pomoci zvenčí nejde, jak píše PeTrnka. Ale všechny terapie a léčebny jsou nanic, pokud to postižený nechce změnit sám.
-
Re: pod kůži Hutkovi
96 odpověď odeslal(a) Zajíc v Sobotu 24.Listopadu 2007 22:55:24
Pane Trnka, v žádném případě jsem to nemyslela na Vás, to ne,špatně jste mne pochopil, jen jsem chtěla vysvětlit Váš dotaz - ""V čem je tedy ten nesmysl nebo hovadina? Nechápu.""-- Že je termín "Vyléčený alkoholik" hovadina, za tím si stojím, kdyby byl vyléčený, mohl by se kdykoliv jakkoliv radovat z čehokoliv alkoholického.Ale je to jinak. Tak buď je vyléčený a pít může jako kdokoliv jiný, nebo není a pít nemůže vůbec, protože je alkoholik prostě na FURT. Už mi rozumíte ? Zdravím Vás.
-
Re: pod kůži Hutkovi
97 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 23:03:46
Martino, když už ses tak o tom zmínila – s nikotinovou závislostí mám vlastní zkušenost taky. Bývaly časy, kdy jsem hulil 40 až 60 denně! A dostal jsem se z toho tenkrát (v roce 1978) bez všelijakých náplastí, žvýkaček a bůhví čeho všeho ještě, a úplně sám. Byla to sice fuška, ale od té doby jsem čvaňháka v hubě ani jednou neměl. A neumím si vůbec představit, že bych to do huby ještě někdy vzal.
-
Re: pod kůži Hutkovi
98 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 23:20:47
Kdysi mě, Petře, pobavilo: "Není nic jednoduššího, než přestat. Sám jsem to udělal nejmíň stokrát."
Já "přestala" 4x - 2x kvůli chlapovi a 2x kvůli dětem. Deinitivně se mi to nejspíš podaří teprve tehdy, až to udělám kvůli sobě. Zatím ta chvíle nepřišla.
-
Re: pod kůži Hutkovi
99 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 24.Listopadu 2007 23:30:40
Jó, je to tak! Já jsem taky „přestal“ alespoň desetkrát, než se mi to povedlo, respektive než jsem přišel na to, JAK to udělat, ABY se to povedlo. Klíčem k úspěchu se pro mě stala věta slavného Paracelsa: „Silná víra a mocná představivost jsou dva sloupy, jež podpírají bránu chrámu magie.“ V té době jsem trošku do magie a podobných věcí vrtal, a tak jsem to prakticky použil. A povedlo se!
-
Re: pod kůži Hutkovi
100 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 24.Listopadu 2007 23:32:20
recept prosím mailem ;-)
-
Re: pod kůži Hutkovi
101 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2007 00:02:21
To nemusím mailem, Martino, to není nic tajného, a může to leckomu posloužit. Klíčová tu jsou ta dvě slova „mocná představivost“. Nejdřív tu samozřejmě musela být opravdová vůle přestat, CHTÍT přestat, potom ona víra, že se to skutečně podaří, a pak nastoupila ona představivost. Ne si pořád jenom opakovat slova „nesmím, nesmím, nesmím“, to je k ničemu, to nikam nevede. PŘEDSTAVIT SI, že to je odporné, smrdí to, je mi z toho na blití, je to hnus, a tu představu si vypěstovat do skutečně živého obrazu. V podstatě vlastně nejde o nic jiného než o autosugesci. Samozřejmě jsem nepřestal naráz, to by asi po těch 60 cigaretách denně byl pro organismus zatraceně tvrdý náraz, ale srazil jsem to z těch 60 denně na 10. Ty jsem si povolil. A pak jsem si tu představu neustále v sobě pěstoval a rozvíjel, dnes a denně, od rána do večera. Došlo to tak daleko, že jednou šel proti mně na ulici chlap, kouřil, a když mě míjel, vyfoukl mi kouř do obličeje. A mě se udělalo tak zle, že jsem tam málem hodil šavli! A to jsem v té době ještě těch 10 denně kouřil! Jó, imaginace, to je síla! Týden po tomhle zážitku jsem hodil do popelnice poslední nedokouřenou krabičku – a měl jsem navždycky pokoj!
-
Na kloub závislostem
102 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 25.Listopadu 2007 07:37:53
No, nevím jak je to nožné, ale moje tělo podléhá nějaké autoregulaci.
Nikotin - dva zápaly plic a nějaké bronchitidy způsobily , že skoro nekouřím. Píšu skoro, protože jednou za čas, zejména v ženské společnosti si dám. Pokud se to ale opakuje třeba tři dny po sobě, kašlu cítím tíži na plicích a třeba na měsíc je pokoj.
Alkohol - asi by ani nebyl problem nikdy, neb piji na radost, neumim pit, kdyz smutim. Ale i tak bylo a je v životě tolik období radosti za sebou (proste nekdy se to tak sejde), že ze dne na den je mému tělu špatně z pouhé sklenky vína.. A zas mám pokoj úplně až na několik měsíců...
-
Re: pod kůži Hutkovi
103 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2007 09:11:41
O ženách - kuřačkách existuje jedna pěkná moudrost (dámy se jistě neurazí): "Líbáš-li ženu, která kouří, je to jako kdybys líbal popelník."
:-)
-
Re: pod kůži Hutkovi
104 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 25.Listopadu 2007 09:24:51
Jeden moudrý rabín připevnil u vchodu do synagogy nápis:"Vstoupíš-li s hlavou nepokrytou, je to totéž jakobys smilnil".
O pár dnů později bylo na cedulce připsáno: "Zkusil jsem obojí, ale není to totéž!"
-
Re: pod kůži Hutkovi
105 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2007 09:55:57
Ty už jsi někdy líbal popelník? :-)
-
Re: pod kůži Hutkovi
106 odpověď odeslal(a) Magdalena v Neděli 25.Listopadu 2007 10:26:53
Pekne ! cestina mluvi pouze o "libal",
holandane jsou razantnejsi, rikaji:
"jako bys vylizoval popelnik"
Magdalena
-
Re: pod kůži Hutkovi
107 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2007 10:40:55
Přece jenom mi to nedá, abych se ještě jednou nevrátil k původnímu tématu, tedy ke kauze Nohavica – Hutka. V pátek 23.11. u nás byl Jiří Černý s pořadem právě o Nohavicovi - to téma bylo domluvené už dávno před tím, než vypukla ta aféra s Hutkovou písničkou, a já jsem byl zvědavý, jaký názor na to Černý bude mít. Protože ho už dlouhá léta znám, tušil jsem to samozřejmě už předem, a nezmýlil jsem se – přesně takový jako já a jako mnoho jiných lidí tady i na Astrolabu. Hutkovu písničku považuje za špatnou agitku, a celou tu aféru v podstatě za ubohost. Zmínil se taky o tom, že po něm mnohé sdělovací prostředky včetně České televize chtěly nějaké vyjádření, a že je všechny poslal do háje.
V průběhu pořadu taky řekl pár věcí, které asi nepotěší paní Radmilu, ale takový už je život. Jenom bych chtěl předeslat něco, o čem asi nikdo nepochybuje, že totiž Jiří Černý jako doyen české hudební publicistiky je zřejmě naším největším znalcem hudby, a to nejen české, ale i světové, za posledních 50 let, a že je znalcem nejen hudby tzv. populární, která ho už více než 40 let živí, ale i hudby klasické, zejména opery. Podle jeho názoru je Jaromír Nohavica „oprávněným a naprosto rovnocenným nástupcem Karla Kryla“, s čímž se já rovněž zcela ztotožňuji, a potom se taky velmi pochvalně vyslovil k Nohavicovým překladům Mozartových oper Cosi Fan Tutte a Don Giovanni, s tím, že stejně kladné hodnocení zaznělo prakticky ode všech znalců české operní scény. K tomu se ovšem já sám za sebe už vyjádřit nemůžu, protože jsem ta nová nastudování ostravské opery neslyšel. Nicméně Černého názory po dlouholetých zkušenostech beru naprosto vážně, a nemám žádný důvod, abych mu nevěřil.
-
Re: pod kůži Hutkovi
108 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 10:59:20
Ano, a za Nohavicou stojí ještě pracující ostravských dolů, hutí,všichni prostí občané i zemědělci,prodavačky, dojičky ze zemědělského družstva, kapitán Liberda....
-
Re: pod kůži Hutkovi
109 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 25.Listopadu 2007 11:05:56
Zajímavá informace, to o těch dojičkách. Těším se na nějaké původní dílo či aspoň dílko některých darmopilů a marnojedek a jsem nesmírně zvědavá, jestli osloví alespoň ty zmíněné dojičky.
-
Re: pod kůži Hutkovi
110 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 25.Listopadu 2007 11:15:59
Před necelými dvaceti lety jsem vyprávěla pohádku o Květušce (Hrubín), dětem svojí sestry. Vzpomněla jsem si na to, jak se mě ptaly - jak vypadá baba Zimice. Myslím, že už mám představu - webmaster promine, vložím-li sem úryvek z této říkanky:
.....
Za jedné zimní noci slyší
Květuška na okno zaťukat.
Jde, na zamrzlé okno dýchne
a venku babičku vidí stát,
otevře jí a dál ji pozve.
Z podivné babičky jde mráz.
Vyrazí baba okno, zhasí oheň,
jak kostky ledu skřípá její hlas :
„ Hej, děvče, zůstanu tu s tebou,
vyhánějí mě odevšad,
budeš mi sloužit ve dne v noci,
uděláš, co si budu přát! „
Nechala dveře otevřené,
sníh nahrnul se do síně,
lehla si do něho a spala.
Vyhaslo teplo v komíně,
Květuška pláče pod peřinou,
mráz v každém koutku světnice.
Chuděrka neví, že k ní přišla
dotěrná baba Zimice.
Zimice byla opuštěná
zlá dcera jedné kruté zimy,
jež lesy s ptáčky promrzlými
zavála sněhem po ramena.
K Zimici však se nehlásily
ty hodné zimy, zimy veselé,
pod jejichž sněhem pole sílí,
jež v každém děcku mají přítele.
Už nevím, co bych o tom psal,
Zimici cítím vedle sebe
a pero už mě v prstech zebe.
Pohádko, povídej to dál.
-
Re: pod kůži Hutkovi
111 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 11:29:38
No Kennaz, tebe zřejmě oslovují dílka, kde se píše o tom,jak je těžké se odpoutat od ocasu a dojít k hlavě.Ať je Večernice jaká chce, umí se trefit do černého. Nakonec nic proti tomu a nic proti bloudění a nejasnostem...
Chci jen říci, že záležitost nelze shodit tím,že budete Hutkovi nasazovat psí hlavu.Též se zde nebavíme o hudební stránce.
Angelo, šetři materiálem:-).Slovník jazyka českého nemá nekonečnou zásobu vulgarismů až je všechny vyčerpáte co budete dělat potom?:-).
Věř mi, že si v naprostém klidu počkám...
-
Re: pod kůži Hutkovi
112 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 11:39:47
Narazila jsem ještě na tohle:
Folkový zpěvák Jaromír Nohavica podepsal v lednu roku 1989 petici, která požadovala propuštění Václava Havla z vězení. A vzápětí udal policii lidi, kteří mu ji k podpisu přinesli.
Otevírá se tak další stránka minulosti v současnosti nejprodávanějšího českého zpěváka. Dosud bylo známo, že v létě roku 1989 vyprávěl Státní bezpečnosti o své návštěvě Vídně, kde se setkal s emigrantem Karlem Krylem. Teď archivy vydávají svědectví o udáních, která směřovala i k osobám žijícím v tehdejším Československu.
Nohavica se v únoru 1989 svému řídícímu důstojníkovi kpt. Liberdovi svěřil, že ho během koncertu v Praze kontaktoval hudební publicista Vladimír Hanzel a jeho přítelkyně Jarmila Poláková.
„Jmenovaná přítomné informovala o probíhající podpisové akci kulturních pracovníků za propuštění Václava Havla,“ zapsal do zprávy estébák Liberda po schůzce s Nohavicou, tajným spolupracovníkem s krycím jménem Mirek. Nohavica na stejnou schůzku přinesl i dopis s vyhlášením ankety o knihu roku Rádia Svobodná Evropa, který mu přišel poštou a jenž obsahoval informace o knižních titulech vydávaných československým exilem. V archivu byly objeveny i záznamy tzv. Zvláštních finančních prostředků, kam StB zapisovala náklady na pohoštění agentů. Z nich vyplývá, kolik schůzek zpěvák se svým řídícím důstojníkem, který platil útratu, absolvoval. V letech 1987 a 1988 jich bylo minimálně patnáct.
-
Re: pod kůži Hutkovi
113 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 25.Listopadu 2007 11:41:59
Dopustím se ještě jednoho strašného vulgarizmu, neb jak bylo odhaleno, jsem jich plná. Opravdu, znám jich nezměrné množství, a dokonce existují i lidé, kteří je za vulgarismy nepovažují.
Tak dodávám i konec Hrubínovi básně,neb je veskrze optimistický.
Dozpěv
Všudy, kde v kamnech dobře hoří,
kde voní z pece chléb a koláče,
tam kde se domy stavějí, ne boří,
kde všichni smějí se a nikdo nepláče,
kde zpívají děti, hned jak ráno vstanou,
a kde jich zpívá sta a tisíce,
kde zpívat ani chvilku nepřestanou,
tam špatně dopadnou Zimice.
-
Re: pod kůži Hutkovi
114 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 25.Listopadu 2007 11:56:09
Angelo, já bych na Vašem místě na tuhle montážní pěnu vůbec nereagoval. Ano, je to Zimice, kdoví jaký komplex nebo jakou psychickou poruchu si tím kompenzuje, ale jakákoliv reakce normálních lidí je pro ni jenom potravou a podnětem k dalšímu vypouštění zla. Jak to tak většinou bývá: cokoliv řečeného rozžvýká, převrátí, a vypustí ven v úplně jiné podobě, většinou dosti smrduté. Ale budeme-li ji ignorovat a nebudeme-li si jí vůbec všímat, nebude mít prostě potravu a zvadne.
-
Re: pod kůži Hutkovi
115 odpověď odeslal(a) Angela v Neděli 25.Listopadu 2007 12:00:27
Petře, máte pravdu. Zrejem to jsou dozvuky mladicke nerozvaznosti.. Nebudu uz na tu pani reagovat.
-
Re: pod kůži Hutkovi
116 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 12:06:09
Pane Trnko, to je od Vás roztomilé, že jakýkoliv opačný názor na věc považujete za komplex a psychickou poruchu:-)).Řekla bych, že pro Vás dokonce signifikantní.
-
Re: pod kůži Hutkovi
117 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 25.Listopadu 2007 13:16:15
Bolševikům nutno přiznat, že se postarali o vzdělání i němé tváři, byť za to očekávali vyšší dojivost. Od těch dob i krávy ví, co znamená slovo "signifikantní". Jak vidno, v jistém JZD už hodně dlouho nebyl inseminátor.
-
Re: pod kůži Hutkovi
118 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 25.Listopadu 2007 13:33:44
Jiří Černý napsla tohle, přetahl jsme to z jeho www.nacerno.cz
Kamarád i dezertér
S Jarkem Nohavicou se známe přesně čtvrt století; v roce 1982 jsem konferoval Folkový kolotoč v Porubě, kde se prvně představil veřejnosti jako písničkář. Byl jsem na Portě v Plzni, když ho svazák Miroslav Šlouf přemlouval, aby jim nedělal potíže a sliboval mu za to koncert v pražské Lucerně. Šlouf neuspěl a policajti pak Jarka i s manželkou Martinou odprovodili až k vlaku. Když později ostravští komunisté „vysvětlovali“ v novinách, proč Nohavica nesmí vystupovat, žádal jsem je, aby to zdůvodnili konkrétně. Zhruba totéž jsem napsal i tajemníkovi ÚV KSČ Fojtíkovi.
Jak se žije člověku, kterého mocenské orgány štvou jak lovnou zvěř a zároveň ho statisíce lidí milují, to jsem si neuměl představit. Jarek si mi stěžoval málokdy.
O chvíli později než Jarka jsem poznal i Jarmilu Polákovou. Patřila k desítkám zvláštních, vnějškově spíše nenápadných mladých žen, které coby úřednice, dramaturgyně, svazácké – ano, někdy i stranické – funkcionářky nebo knihovnice vymýšlely a spolupořádaly koncerty polozakázaných, nepovolených či jinak podezřelých hudebníků. Svou neřiditelností a nepoučitelností občas dováděly na pokraj šílenství místní estébáky, okresní výbory KSČ i umělecké agentury. Vzpomínám na Jiřinu Vašinovou z Rožnova, Jarmilu Kozákovou z Českých Budějovic a spoustu dalších, jejichž jména by měla vstoupit do dějin české neznormalizované kultury tak, jako tam už je jméno Jarmily Polákové. Především ona byla v pozadí pořadatelského salta mortale na festivalu v Lipnici, z jehož pódia Jan Rejžek v roce 1988 improvizoval rozhovor s Václavem Havlem. Když Havla zanedlouho opět zavřeli Jarmila sháněla podpisy na petici za jeho propuštění. V zákulisí pražského koncertu pro Arménii ji 26.ledna 1989 podepsal i Jarek Nohavica – a měsíc nato vše podrobně vylíčil svému řídícímu estébákovi.
Už Nohavicova hlášení o exulantech, která se po sedmnácti letech dostala na veřejnostech, se mi nečetla dobře; nerad vidím své kamarády ponížené před komunistickými fízly. Jarkův případ s Jarmilou je pro mě ještě horší. Proč to Jarmile dodnes neřekl a neomluvil se jí? Uklidnil své svědomí tím, že Jarmilu tehdy jakousi šťastnou náhodou nevyhodili ze zaměstnání?
Nepříjemné, pro poznání našich životů však nezbytné otázky se teď budou vršit. Nemyslím tím všechny, které v sobotních LN vznesl Robert Malecký. Kolik kafí a kde Nohavica s kapitánem Liberdou pil, je mi jedno. Proč ale byl pro estébáky tak důležitý, že snesli i jeho podpis na prohavlovské petici? Což se ovšem týká i Pepy Streichla, který měl - podle Maleckého údajů – estébáky informovat o Nohavicovi.
I když chápu Jarkův čerstvý zájem o archívy, stejně jsem přesvědčen, že nejvíc toho musí vědět on. Některé věci nezapomeneme nikdy. V jedné písničce se ptá sám sebe, jestli je hrdina nebo dezertér. Myslím, že nikdo nemusí být hrdinou ani dezertérem doživotně.
Mě Jarek Nohavica žádnou spasitelskou aurou – o níž v LN psal Ondřej Bezr – nikdy neobestřel. Ale je to můj kamarád. Stejně jako Pepa Streichl. Neopouštím je, ani když někdy opouštějí sami sebe.
Zdroj:
Autor: Jiří Černý
-
Re: pod kůži Hutkovi
119 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 13:41:28
Falcone, nenamáhej se tak s tou vulgaritou.Svědčí to jen o tvé neschopnosti diskutovat jako normální, kultivovaný člověk.O ničem jiném.Jen o tom, že jsi vulgární což je svým způsobem totéž jako primitivní.
-
Re: pod kůži Hutkovi
120 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Neděli 25.Listopadu 2007 13:54:57
Děkuju, že jsi to vytáhl, Pavle. Taky mě to mohlo napadnout, mám všechny Černého komentáře stažené a uložené. Snad tedy jenom dodám, že to vyšlo letošního 18. února v Lidových novinách.
-
Re: pod kůži Hutkovi
121 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Neděli 25.Listopadu 2007 14:07:42
Ještě bych snad k Nohavicovi dodal: stojí myslím za uvážení, že v těch 3 letech, když spolupracoval s StB (1986 až 1989), byl těžkým alkoholikem. Jestli je to omluva nebo ne, to nevím. Myslím však, že k této závislosti patří určitá snížená míra soudnosti, zodpovědnosti, schopnosti rozumně uvažovat atd. Prostě od duševně nemocného člověka (a alkoholismus duševní chorobou nepochybně je) lze asi těžko očekávat nějaké uvážlivé postoje a střízlivé hodnocení situací, do kterých se dostává a které nějakým způsobem musí řešit. Ale to jenom tak na okraj.
-
Re: pod kůži Hutkovi
122 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 25.Listopadu 2007 14:17:54
no vždyť to jsme měl na mysli, když jsem psal o Nohavicově alkoholismu. Alkoholik si totiž ospravedlní kdejakou sviňárnu, kterou provede
-
Re: pod kůži Hutkovi
123 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 25.Listopadu 2007 14:44:25
Alkoholismus neberu jako polehčující okolnost - sice souhlasím s tím, že v takovém stavu člověk pozbývá přirozené obrany svého charakteru, avšak daleko více tady platí směr opačný: alkoholismus mohl být částečně důsledkem kontaktů s StB.
Vůbec je tristní, jak si Stb ještě stále vybírá svou daň, i když už dávno neexistuje. Když ne přímo ona, starají se o to všelijací šťourálkové. Ač je to svým způsobem paradox, oni jsou dnes vlastně spolupracovníky StB tím, jak dále šíří to svinstvo z archivů. Viděl jsem interview Pistoriuse s Hutkou v TV. Hutka tam tvrdí, že je potřeba tyto věci odhalovat, protože naše minulost tím přestane být mlhavá. S tím nemohu souhlasit, protože stačí se podívat, co dnes lidé vědí o holocaustu, Palachovi, lednovém plénu ÚV KSČ, sjezdu spisovatelů, atd., o šedesátých létech vůbec! Hutka se tedy dovolává něčeho, co je už samo o sobě dávno pryč.
Dalším paradoxem je, že pro to, čím se živí Nohavica, není potřeba žádné lustrační osvědčení - tak proč ten povyk?! Jak to tady ctíme zákony, v téhle zemi?!
-
Re: pod kůži Hutkovi
124 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Neděli 25.Listopadu 2007 15:30:06
Ad 122:
Jenomže ono to může být taky naopak, Pavle – alkoholik provede sviňárnu, kterou by jinak nikdy neudělal, protože ztrácí jakékoliv zábrany a kontrolu nad sebou. Kolik takových případů by se dalo uvést – znásilnění, loupeže, vraždy…
Ad 123:
„…alkoholismus mohl být částečně důsledkem kontaktů s StB.“ Jenomže, Falcone, jestli mě paměť neklame, Nohavica mohutně chlastal už předtím, než si s StB zadal. Jak už jsem kdesi nahoře napsal, dá se předpokládat, že právě jeho alkoholismu StB využila (nebo spíš zneužila).
To interwiev s Hutkou jsem viděl taky, a Hutka mi tam připadal úplně trapný. Ale o tom už tady byla řeč. A co se týká té naší minulosti – tenhle týden ve čtvrtek šel na ČT2 výborný dokument Erika Taberyho a Tomáše Kudrny „Vládneme nerušit“. Věnoval se následkům tzv. „opoziční smlouvy“ z roku 1998 a celému tomu odpornému hnoji, který se tu díky ní rozpoutal a jehož následky vidíme kolem sebe ještě teď, dnes a denně – a kdo si na to všechno dneska vzpomene?! Natož aby si dneska ještě někdo vzpomněl na sjezd spisovatelů nebo na Palacha!…
„Dalším paradoxem je, že pro to, čím se živí Nohavica, není potřeba žádné lustrační osvědčení - tak proč ten povyk?! Jak to tady ctíme zákony, v téhle zemi?!“ Tady se nastoluje otázka, jestli spolu souvisí kvalita umělecké tvorby a charakter autora. A odpověď je zcela nabíledni: NESOUVISÍ VŮBEC! Kdybychom se podívali na životy a charaktery nejrůznějších špičkových umělců všech oborů po celém světě, dneska i dřív, našli bychom mezi nimi mnohem větší svině, kteří dělali daleko horší věci, než že sem tam někoho práskli. A zajímá to někoho? Leda tak nějaké přiblblé bulvární šťouraly! Nebo „montážní pěnu“…
-
Re: pod kůži Hutkovi
125 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 15:40:42
Pane Trnko, možná byste si měl rozmyslet, které výrazy použijete.Pan Černý zřídil například na svých stránkách celou diskusi na toto téma.
Takže "A zajímá to někoho? Leda tak nějaké přiblblé bulvární šťouraly!" (????)
-
Re: pod kůži Hutkovi
126 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 25.Listopadu 2007 15:42:37
Krom toho - s otázkou přišel Falcon, jak se lehce pohledem vzhůru přesvědčíte.