Zobrazení otázky a odpovědí
-
Etické otázky v astrologii
4471 otázku odeslal(a) Gebirka v Neděli 2.Prosince 2007 12:23:08
Prosím všechny, kteří mají co říci, aby se připojili k diskusi o otázkách etických zásad ve vztahu ke klientovi, v kolegiálních a jiných pracovních vztazích (supervize, stáže, studium...), popřípadě o potřebě ustavení etického výboru jako poradního orgánu pro profesionální astrologickou obec či pro toto diskusní fórum.
Otázka je volně inspirována problematikou, na niž jsme narazili při předchozí debatě o Probuzení kundaliní. Díky
-
Re: Etické otázky v astrologii
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Prosince 2007 16:13:28
vidíte Gebirko, Váš příspěvek zanikl okolníe vřavě. Myslím, že se k Vašemu návrhu někteří připojí, ale nejspíš to bude chtít trochu odstupu. Buďte prosím trpělivá. Turnovký
-
Re: Etické otázky v astrologii
2 odpověď odeslal(a) Gebirka v Neděli 2.Prosince 2007 17:31:48
To máte asi pravdu, chce to odstup. Doufám však, že téma nezanikne. Nerada bych, aby tyto otázky nastolil zase až nějaký budoucí konflikt.
Jak jste hezky napsal ve vedlejším vlákně, jedním z významů slova jóga je ohlávka, koňský postroj - zkusme tedy vespolek vypřáhnout koně(zjitřené emoce) z vozu - řešeného problému. I když se tento základní jógový postoj bude asi zdát některým velmi pokročilým duchům mezi námi nejspíše příliš přízemní.
-
Re: Etické otázky v astrologii
3 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Neděli 2.Prosince 2007 17:34:40
jen připomínám, že tyto otázky řeší už řadu let pracovní skupina, vstupte prosím ve styk s paní Lukáškovou, která ji koordinuje
-
Re: Etické otázky v astrologii
4 odpověď odeslal(a) MarLuk v Neděli 2.Prosince 2007 22:01:52
Omlouvám se, ale dnes jsem celý den učila a teď musím ještě hodně psát. Předesílám, že jsem unavená. Je mi smutno z vývoje otázky, z které se etické zásady odklonily. Jsem příliš zaplavena emocemi a potřebuji si dát čas, aby mluvila k věci.
Na strazu astrologů (Rašovice) jsem se ptala, zdá má cenu diskutovat o EZ či je změnit. Četli jsme si jednu po druhé a zjistili, že nejméně tři body jsou k úvaze.
Jsou to tyto + poznámky:
3. Astrolog respektuje právo na soukromí každého člověka, který používá jeho služeb. Astrolog musí, v souladu se zákonem, ochránit data poskytnutá člověkem, který používá jeho služeb, a nesmí zneužít výsledků své práce k mocenské, sexuální, politické, ekonomické, náboženské ani jiné manipulaci. (dle diskuse se ukázalo, že toto je velmi sporné. Někteří zúčastnění se s tím nemohli ztotožnit) Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být službou třetí straně. O třetí osobě podává astrolog podrobné informace jen na základě ověřeného souhlasu oné osoby. (co to je „ podrobné informace“ tady by bylo třeba to v dodatku nějak definovat ???)
5. Astrolog se snaží vyhnout tvrzením , která by mohla způsobit v člověku, u kterého se to dá předpokládat, zmatek, nepochopení nebo strach. (jak tady??? Nechat či doplnit v dodatku ???)
7. Pokud se astrolog snaží nahlížet do budoucích procesů, činí tak s vědomí a deklaruje, že humanistická a transpersonální astrologie není věštebná metoda. (doplněno, co vy na to???)
Připravuji na přiští rok setkání lidí, v první řadě těch, kteří je podepsali a těch, kteří s textem sypatizují, aby se k tomu více vyjádřili a celá věc se upravila. Na srazu jsme se zatím, předběžně a upozorňuji - nezávazně, bavili o tom, že radu ustavovat většina nechce. Já sama jsem proti tomu někoho vylučovat či pranýřovat pokud nějaký bod překročí. Měla by to být záležitost osobní cti a svědomí. Pokud to bude do nebevolájí nestoudnost, kterou si dotyčný nebude chctít přiznat, tak by mohl být po hlasování vyškrtnut...což je tedy opravdu jeden hlas z dvaceti přítomných a to jsem ještě neslyšela všechny, kteří podepsali. Píši to sem proto, aby bylo jasné, že se na věci pracuje.
Taky by bylo fajn, pokud chceme o etických věcech veřejně diskutovat se představit. Myslím, že této otázce by slušelo, aby o ní mluvili lidé na základě svých zkušeností, profese a ne anonymní questi. Jde mi o průhlednost, já už se opravdu nechci, jak tomu zde několikrát bylo, anonymně dohadovat. Můžeme se střetnout,ale z očí do očí a nebo raději mít radost ze vzájemné podpory oborové i mezioborové.
Také bych nerada vyvolala pocit, že ti, kteří se o věc EZ zajímaví se staví těmi lepšími či kvalitnějšími...tfujjj, tak to tedy ne! Cílem bylo a je dát jasně najevo lidem, kteří si vyžádají astrologických služeb, že se veřejně hlásíme k určitým závazkům, svobodně a od srdce. Každý může selhat a nedodržet, co si v dobré víře předsevzal. Může pak říct, chyboval jsem, omlouvám se a vyvodit si z toho pro sebe důsledky sám. Myslím si, že institucí, které někoho hodnotily, vylučovaly či naopak přijímaly bylo v nedávné historii dost, takže těmito cestami ne. Možná namítnete, že je to najivní a pošetilé, nechť. Třeba ti, co přijdou po nás budou rádi, že tu byla hrstka Zadních astrologů, kteří se snažili o udržení ideálů a cti astrologického řemesla.
Končim, nerada bych byla sentimentální či patetická...
Pište, polemizujte...díky Martina
-
Re: Etické otázky v astrologii
5 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 2.Prosince 2007 22:59:50
Gebirko, vedle jste napsala:
"...pracovat na etickém kodexu astrologické obce ( vnímám to tak a astrologickou obec jako ekvivalent profesní komory."
Mám v této sdouvislosti pár poznámek:
Ekvivalentem profesní komory by snad mohla být Astrologická společnost ČR - zatím tomu tak není. Otázkou je, bude-li tak tomu někdy a je-li to vůbec možné. Vyvstává mnoho s tím spojených problémů, například představy o kodexu HATA astrologů a astrologů jiného zaměření jsou různé (nevymezuji prosím HATA vs. zbytek, používám jako příklad, o existenci psaného kodexu jiné školy totiž nevím. Rozpory budou zcela jistě i mezi ostatními skupinami navzájem...). Dosažení konsenzu v některých bodech je tak obtížné, že skoro nemožné. Domnívám se, že právě proto má HATA svůj vlastní kodex, ovšem zdaleka to neplatí pro celou astrologickou obec.
Osobně spoléhám na své vnitřní normy, vlezu-li někam, kde mají některé z nich jiné, nedělá mi potíž respektovat ty místní. Kde mi místní normy problém dělají, tam nelezu :-)
Osobně bych také vítala nějaké "všeobecně astrologické minimum", ale obávám se, že půjde o běh na velmi dlouhou trať.
Takže přeji hodně zdaru a vytrvalosti všem, kteří vynakládají energii na takovéto "prkotiny".
-
Re: Etické otázky v astrologii
6 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 3.Prosince 2007 08:53:49
Přátelé, je dobře, že se nad těmito otázkami zamýšlíme. Není to záležitost, kterou je možno vyřídit na posezení, je to věc vývoje. Ať už dospějeme k jakémukoli kodexu, bude vždy, v každém okamžiku svědectví o našem smýšlení, našich charakterech.
K dodržování jakýchkoli profesních zásad však musí být člověk profesionálem především ve svém srdci, musí být ctitelem hodnot, které často svým klientům bude teprve zpřístupňovat, dopomáhat jim k jejich uvědomnění. To však lze sotva nějak kodifikovat.
Snad nejlépe to je řečeno ve filmu Noc na Karlštejně, kde Karel IV. v jedné situaci říká:"Největší úctu před zákonem musí mít zákonodárce sám!". Když jsem to viděl a slyšel poprvé, nadskočil jsem radostí nad tím, co zase jednou cenzuře uniklo!!!
I když si myslím, že etický kodex HATA je těžko sestavit, určitě je to hodné úsilí už jen proto, že dobrý odborník je ten, kdo zná hranice i obzory svého vlastního působení.
Na uvedenými body se potřebuji v klidu zamyslet, je z nich totiž zřetelně cítit jakási bezradnost nad tím, jak vystihnout správnou formulaci.
-
Re: Etické otázky v astrologii
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Prosince 2007 13:39:10
Po zkušenostech, které jsem před 10 lety nabyl a které vedly k mému odchodu z AS (právě kvůli nedomyšlené snaze založit cosi jako astrologickou komoru) jsem přesvědčen o tom, že každá astrologická škola by měla mít vlastní etické zásady. V USA, kde je řada národních a mezinárodních astrologických společností a s ohledem na rozmanité postavení astrologů v různých státech unie, existují navíc obecné etické zásady poradenských a pomáhajících profesí. To u nás není. Navíc profesní komory se příliš neosvědčují a je tu tendence jejich působnost omezit, případně utlumit (viz nedávný neúspěšný pokus o podřízení lékařské komory ministerstvu). My máme dostatečný základ v našich funkčních etických zásadách, které můžeme ale nemusíme měnit.
-
Re: Etické otázky v astrologii
8 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pondělí 3.Prosince 2007 16:22:57
Díky, Falcone, vyjádřil jste to skvěle. Pokud nejsou etické zásady zvnitřněné, ani sebevíc propracovaný systém pravidel nezaručí jejich dodržování nebo svérázný výklad, často přímo protichůdný smyslu řečeného. Starý spor mezi literou a duchem zákona.
Dodržovat etické zásady, nikoli jen imitovat jejich dodržování, je na svobodě jednoho každého.
Znova jsem si etické zásady HATA prošla a myslím, že by prospělo větší upřesnění rámce vztahu klient - astrolog, kdy tento vztah vzniká, zaniká, kdo má zodpovědnost za udržení hranic rolí a jak jsou tyto vymezeny.
Zní to skoro oslovsky, ale jak jsme viděli a jak má spousta z nás zkušenost, v návalu vášní se to rychle zmate.
Také by možná pomohlo, kdybychom se dokázali nějak domluvit na způsobu, jak ventilovat vzájemnou kritiku konstruktivně, neagresivně a s ohledem na zachování dobrého jména kolegy, kterého se naše výhrady týkají.
Napadlo mě, jestli by při fóru nemohli být pověřeni (kým?) třeba tři zkušení a důvěryhodní lidé, kteří by v případě příliš vzrušených a do osobních výpadů ústících diskusí nemohli fungovat (diskrétně) jako jakýsi katalyzátor a poradní orgán - nikoli soudná stolice či kárná komise.
Zvažte to vespolek, prosím.
-
Re: Etické otázky v astrologii
9 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 3.Prosince 2007 18:23:32
A že jsem si to, Pavle, nějak tak myslela... No, je to škoda. Aspoň ty "obecně-pomáhající" by nebyly na škodu...
Začínám se čímdálvíc ptát po smyslu existence AS...
-
Re: Etické otázky v astrologii
10 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 3.Prosince 2007 22:30:03
Myslím, že se odehrávají věci ve dvou rovinách, které jsem začal vzájemně odlišovat - zatím asi jen sám pro sebe. Tou jednou rovinou je internetové fórum, veřejně přístupné a anonymní. Druhá rovina je místem, kde se pohybují astrologové každý sám za sebe, společně se svými klienty. Po zkušenostech z Internetu bych si troufnul tvrdit, že to není vhodná půda pro tříbení astrologického umu.
Myslím však, že osobní angažovanost astrologů na fórech je nezbytná i přesto, že jsou často terčem stupidních a bohužel i obsedantních ataků od lidí, kteří často astrology nejsou, zřetelně se potřebují pouze nějak veřejně zviditelnit a velice často se uchylují k osobním výpadům. Pokud se jich soustředí najednou několik, je z toho docela obyčejné pronásledování - hon na čarodějnice. Zdá se mi, že úsilí o kultivovanost fóra je vlastně marné, je ztrátou času. Možná jsem příliš přísný - to nevím. Zato vím neobyčejně dobře, že když mně dojde někdy trpělivost, klidně někoho pošlu do prdele, což právě znamená především krok zpět (to především) a také i doznání, že si nevím rady, jak takový "dialog" vést. Nakonec jsem si uvědomil, že mám co do činění s lidmi, kteří o dialog nestojí, kteří zjevně potřebují něco jako hlásnou troubu, kterou by mohli hulákat do světa své představy o tom, co je etické, co je správné.
A tak dospívám k závěru, že tuto rovinu je nutno opustit a ponechat sobě samé - přirovnal bych to, s odpuštěním, k pískovišti, do kterého kolemjdoucí opilec nablil. Rozumný člověk v tom případě sebere své dítko i s kyblíčkem a lopatičkou a jde pryč. Mohl by sice přivolat policajta, ale ten by to nevyřešil, protože v písku už je prostě nablito.
Ta druhá rovina, kterou raději nebudu nazývat profesionální, aby nedošlo k nedorozumění, je společná lidem, kteří provozují své umění se záměrem někomu pomoci. Porozuměl jsem zatím možnostem astrologie tak, že si troufám tvrdit, že její hodnota spočívá především v možnosti dopomoci člověku v tísni, aby se usebral a zorientoval ve svých problémech. Lapidárně řečeno - je to práce s lidmi a pro lidi par excellence, kterou nesmí dělat zištné a ješitné hovado.
Pokud tento ne-hovězí předpoklad je splněn, pak bych myslel, že takový člověk bude už z principu samého stát o možnost konfrontovat svoje přístupy s kolegy, diskutovat postupy, učit se tomu, co sám nezná, apod. To však předpokládá člověka se smyslem pro ethos, člověka uvážlivého, vstřícného, schopného nahlédnou vlastní přehmaty a omyly.
Něco takového, jako spoečenství astrologů, vyznávajících především etické postoje (klidně řekněme: humánní), nelze, jak myslím, institucionalizovat. Daleko cennější mi připadá, pokud taková komunita vznikne spontánně a proto, že to má více obdobně smýšlejících astrologů zapotřebí. V takovém prostředí je pak možné dělat i velice náročné věci, jako je třeba supervize.
Také si myslím, že by snad mohla existovat jakási několikačlenná skupina astrologů, jejichž mínění by bylo lze se dovolat a bylo by jisté, že kdo se k nim obrátí, neodejde zklamán a s prázdnou. To by bylo nádherné, ale obávám se, že už jsme natolik pokaženi soudobým modem vivendi, že i kdybychom nakrásně měli takovou "radu rozumu a srdce", neuměli bychom se dobrovolně a vždy podřídit jejímu názoru. Ta doba, kdy se staří Řekové scházeli na svých Agorách, aby sněmovali, je bohužel dávno pryč, pokud vůbec kdy byla a není to jen mýtus.
Abych nekecal - na svých táborech, které jsem donedávna vedl, jsem Agoru měl. Bylo to místo, které náš tábor učinil posvátným. Každý večer jsme tam sledovali západ slunce, hodnotili co se povedlo a co uděláme příště lépe, zde se odbývaly všechny slavnostní okamžiky, ať už to bylo vyhlašování vítězů, blahopřání ke svátku nebo narozeninám, pochvaly těm, kdo během dne něčím vynikli. Divili byste se, jak se na Agoře neobyčejně rozvinul smysl dětí pro důstojné jednání. Každý zde mohl říci své mínění, kdykoli se něco důležitého řešilo. Možná bychom nad tím mohli mávnout rukou a říci, že děti jsou ještě nezkažené, ale nebylo by to ono, protože by nám uniklo něco jiného: My si totiž neumíme vytvořit příležitost k tomu, abychom mohli o něčem rokovat důstojně, z očí do očí! Internet se k tomu zcela nepochybně vůbec nehodí.
Myslím si, že teprve tehdy, až takové společenství vznikne a stane se tak z přirozené potřeby a svobodné vůle, nebude tak obtížné nalézt formulaci společné deklarace. Jakmile tam bude jen sebemenší náznak, že vzniká nějaká důležitá instituce - je to předem v prdeli!
Martina měla obavy, aby nemluvila moc pateticky: To je vskutku zbytečné, avšak mluvme srdcem! Dyť jsme, kurva, lidi - nebo stroje na vydělávání peněz?! Vytvořme pro svá srdce dostatečný prostor!
Úvahy o čakrách jsou sice pěkné, ale chybí tomu praxe, chybí projevení. Zde se nám nabízí možnost, a tak stůjme o to, abychom ji využili!
-
Re: Etické otázky v astrologii
11 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 4.Prosince 2007 13:32:31
Přestože nejsem moc práva k tomuto tématu příliš hovořit, neboť se necítím být plnokrevným astrologem (alespoň zatím), ráda bych řekla něco optimistického:
- K fórům a netu obecně - domnívám se, že se budou postupem času kultivovat. Všeobecně. Dokonce se domnívám, že je to velmi dobré cvičiště pro nácvik kultivovaného vedení sporu.
- K etickému kodexu - nedomnívám se, že je to až tak složité a na mnohaletou tvorbu. Jistá inspirace už tu je - jak v zahraničí, tak i ten základ, který je již položený zde - Martinou, lze považovat za dostatečný, aby se mohl použít.
- Komora - nekomora, to je jako s cestovkama, když je některá členem asociace, pak se lze dobrat toho, že ty ostatní v asociaci ji nenechají na holičkách - tedy její zákazníky, kdyby se něco zvrtlo. Zvrnout se může vždycky něco. Nezavrhovala bych myšlenku Komory nebo Asociace.
-
Re: Etické otázky v astrologii
12 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 4.Prosince 2007 14:07:07
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hippokratova_p%C5%99%C3%ADsaha
Koneckonců, mrkněte na Hippokratovu přísahu a spol.
Ono je to taky o jistém obřadu - když se slavnostně něco slíbí, tak potom to s tím podvědomím taky něco udělá.
-
Re: Etické otázky v astrologii
13 odpověď odeslal(a) PeTrnka v Úterý 4.Prosince 2007 16:31:09
Ad 11:
„K fórům a netu obecně - domnívám se, že se budou postupem času kultivovat. Všeobecně.“ Ač nerad, musím Vám, Hanko, oponovat. Je to bohužel přesně naopak, než píšete. Sleduji jak internet, tak konkrétně astrologická fóra už nějaký ten rok, a musím konstatovat, že situace se sice pozvolna, avšak vytrvale zhoršuje, a úroveň (nejen) astrologických fór je rok od roku nižší a nižší. Příčin toho je celá řada, a myslím, že o nich každý ví, takže není třeba je vypisovat.
-
Re: Etické otázky v astrologii
14 odpověď odeslal(a) Magda v Úterý 4.Prosince 2007 19:47:14
Souhlasím, po letech, kdy jsem se společenského života účastnit nemohla, jsem úrovní internetových fór nemile překvapená. Stačí se podívat na podobu tohoto fóra před několika lety a teď. Celkem mě nepřekvapuje, že se tu nesetkávám s lidmi, které jsem tady čekala. Rozhodla jsem se na to reagovat neúčastí v otázkách, kde diskuse probíhá pro mě nepřijatelným způsobem a mlčením, pokud k tomu dojde v otázce, kde se diskuse účastním. Možná kdybychom to dělali všichni, neměli by ti, kdo nedokáží zachovat slušnou úroveň, do koho rýpat a šli by se "realizovat" jinam. Za vytvoření etického kodexu jsem Martině vděčná, protože mě to upozornilo na chyby, kterých bych se při práci mohla dopouštět. Pokud vyšetřím trochu času, budu se snažit nějak reagovat na otázky, které nedávno položila. Napadlo mě, že by možná nebylo od věci, kdyby navíc existovalo astrologické fórum "profesní" - tedy neveřejné - kam by měl přístup omezený okruh lidí a fungovalo tak nějak jako supervize... Pak by nemusela být ustanovená žádná oficiální komora a žádní astrologičtí "guru", kteří by určovali směr a hodnotili, účastníci tohoto fóra by si tyto služby poskytovali navzájem. Úroveň jejich znalostí by pak (snad) byla zárukou, že se to opět nezvrhne do lidově filosofických tahanic.
-
Re: Etické otázky v astrologii
15 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 4.Prosince 2007 20:39:14
Dne 28.11. jste (ne)souhlasně mlčeli ?
-
Re: Etické otázky v astrologii
16 odpověď odeslal(a) Magda v Úterý 4.Prosince 2007 20:59:07
Ani souhlasně ani nesouhlasně, ale rozpačitě. A to trvá.
-
Re: Etické otázky v astrologii
17 odpověď odeslal(a) Na v Úterý 4.Prosince 2007 22:33:08
Pak to znamená, že jsem / zapomenout / začít / zůstat / mlčet / nepochopena.
-
Re: Etické otázky v astrologii
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Prosince 2007 07:07:00
A nakonec se mohu citit nepochopen a poškoze i já jako manžel poškozené klientky
-
Re: Etické otázky v astrologii
19 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 5.Prosince 2007 07:26:21
Dobré ráno :-)
Také se mohu cítit nepochopena, nepochopena a poškozena se může cítit i ušák, cítit se tak může nakonec leckdo, komu se třeba obdobného zastání nedostalo...
Na, prosím Vás pěkně, pomozte mi pochopit Vás. Uplatňujete princip kolektivní viny? (viz Vaše reakce na Magdu)
Jestli ano, dostalo se Vám omluvy kapitána lodi...
O co se vám TEĎ jedná?
Víte, jednou nějaký dobrák pověsil na jiném fóru bez mého souhlasu a vědomí link na moji fotku, pro tu srandu... Aniž jsem tam kdy vznesla jakýkoli osobní dotaz, stala jsem se předmětem diskuse. Taky mi to vadilo. Napsala jsem kapitánovi tamté lodi. Nechápal sice, proč mi to tak vadí, ta fotka byla pěkná a nakonec, jinde na netu nadále visí. Nicméně TAM během chvíle visela poznámka webmasterova, že bylo na mé přání smazáno.
Mějte hezký den.
-
Re: Etické otázky v astrologii
20 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Prosince 2007 09:01:05
vidíte kennaz, diskrétnost je něco, co řada českých astrologů nezná, ale často sami výhod diskrétnosti svých nicků na inetu využívají, nebo zneužívají. Všimněte si jak vypadají diskuse na internetu obecně (mám na mysli český internet), nejen na astrologických forech. Anonymové tak sdělují výroky, které by si v běžném občanském životě nedovolili ani špitnout, neboť by na ně dostali ne akademickou, nýbrž Štyrského odpověď.
Nicméně, jsem po všech těch zkušenostech stále více přesvědčen, že každé astrologické společenství má mít vlastní etické zásady, budované a pěstované zevnitř na základě společně sdíleného hodnotového systému (Venuše, Jupiter, Saturn)
-
Re: Etické otázky v astrologii
21 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 5.Prosince 2007 09:40:00
To bylo konstatování, ne touha po pochopení, omluvě, soucitu, čehoještě... Nemám potřebu to donekonečna vysvětlovat, kdo chce, vezme si, já nabízím, svoje myšlenky.
-
Re: Etické otázky v astrologii
22 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Prosince 2007 12:26:52
V dřívějších dobách bylo naprosto běžné ukrývat významná a zároveň citlivá sdělení do symbolického hávu, do jinotajů.
Nejen to, bylo naprosto běžné měnit okolnosti, data, nikoli na výsměch ale v roli hledání tajenky.
Na druhou stranu autoři nezůstávali obvykle v plné anonymitě, nechávali za sebou stopu v přesně definovaných pseudonymech, s mlčenlivou výzvou...schválně jestli mě najdete.
Kdo nenašel, nenašel, kdo našel, nechal si pro sebe, nebo to sdělil dál opět formou této tajmené hry. Obvykle se nad tím nikdo nepohoršoval a nebral to jako lež. Koneckonců se to říká i o pohádkách - nejsou přímočará, nahá pravda ale nejsou ani lež.
Nebyl to samoúčel, během onoho hledání se s člověkem něco stalo, byl to druh spontánního zasvěcení.
Snad jsem se touto úvahou nedostal příliš mimo,
napadlo mě to tak...v předvánočním čase
-
Re: Etické otázky v astrologii
23 odpověď odeslal(a) Monika ve Středu 5.Prosince 2007 15:31:47
I já bych se mohla cítit nepochopena. Ne tak dávno jsem se zde ptala na něco, co mě zajímalo a odpověď, alespoň takovou, která by mě uspokojila, jsem nedostala. Ale necítím se dotčena, ač zapadnutí těch pro mě zajímavých témat mě mrzí, prostě tak to je, nedrtím se kvůli tomu.
Zde se, podle mého názoru, směšují dvě spolu související, ale protisměrná témata.
První – vztah astrologa ke klientovi, etické zásady, kterými je třeba se v tomto vztahu řídit. To je úsilí limitně blížící se k nekonečnu, neustále se budeme snažit o jeho zdokonalení a vylepšení a patrně nikdy nebude hotovo. Ale to uvědomění si tohoto problému a to úsilí je možná nejdůležitější.
Druhá věc jde v protisměru, či v protivztahu – vztah klienta k astrologovi. Bude-li se klient chovat k astrologovi, či psychoterapeutovi, poradci… opakovaně s neúctou vůči jeho názorům a radám, přezíravě, odmítavě, s arogancí a posměchem, je pouze otázkou času (odvislého na snaze, odolnosti a trpělivosti zúčastněných), kdy dotyčný poradce vstane, otevře dveře a slušně požádá klienta, aby odešel, či se přímo nabídne, že ho nakope. Mezi těmito dvěma variantami je nepřeberná škála možností odvislá opět od dané situace, letory zúčastněných apod. Nebo může taky, např. zde na fóru, mlčet a raději do toho nablitého hřiště vůbec nezasahovat.
Jsem astrolog začátečník a na toto fórum se obracím proto, abych se něco dozvěděla, abych se obohatila názory ostatních. Je fakt, že poslední dobou se probrodit bitevním polem plným nevyřízených účtů dá víc a víc práce. Právě že jsem ten začátečník s nepatrnými zkušenostmi a praxí, netroufám si jsem příliš nejen do téhle debaty zasahovat. Ale teď jsem nějak potřebovala říci i svůj názor.
Zdravím všechny a přeji všem, kteří se o to snaží, aby úsilí v tom prvním směru neztrácelo síly a neztroskotávalo na tom občas přeci jen se vyskytnuvším úsilí ve směru druhém.
Monika.
-
Re: Etické otázky v astrologii
24 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 5.Prosince 2007 16:51:00
Jakýkoliv poradce, který je pro moje měřítka opravdu kvalitní nepřebírá "podle ksichtu" - rozuměj bere jak to chodí. Vychází z toho, že "klient" dělá v danou chvíli to nejlepší co umí a chce pomoci (již tolikrát se to vyslovilo ...), i když zrovna zvrací. Čím víc zvrací, tím víc mu je možná zle... totiž
-
Re: Etické otázky v astrologii
25 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 5.Prosince 2007 17:14:35
Když jsem zjistil, že ti dávní velcí mužové, kteří jsou často citováni a ctěni co modly, měli stejně jako my své lidské trable (viz nos Tychona Brahe), určitě mívali také průjem či jiné nepříjemnosti, došlo mi, že velikost jejich myšlenek spočívá právě v tom, že jaksi vyvěrá z té lidskosti.
A tak bych chtěl připomenout dva výroky připisované právě Tychonovi:
Nec fasces nec opes, sola artis sceptra perenant: Ne moci, ne bohatství, toliko ducha žezla trvají!
Astra regunt hominae, sed regit astra Deus: Hvězdy vládnou lidem, leč hvězdám vládne Bůh!
Cítím, že obě myšlenky se jaksi týkají našeho tématu. Jsou to vpravdě esenciální výroky.
-
Re: Etické otázky v astrologii
26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Prosince 2007 17:43:54
To co napsala Na výše odpovídá onomu deklarovanému (často jen deklarovenému) pojetí poradenstnství a psychologie: na osobu zaměřený přístup, to je ten oprávněný požadavek empatického pochopení, přijetí klienta se vším všudy. Samozřejmě je to náročné a je třeba se tomu učit.
-
Re: Etické otázky v astrologii
27 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Prosince 2007 18:49:06
Jenže přijmout totálně druhého - zde klienta je téměř synonymum pro to jej milovat. A co kodex?
Duševně ano, tělesně už ne, jde to vůbec?
Nepíšu o tom jako o problému, ale jako o požehnání - s plným vědomím, že kodex tímto relativizuju.
-
Re: Etické otázky v astrologii
28 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 5.Prosince 2007 19:28:27
Totálně přijmout druhého ale podle mého názoru neznamená milovat ho duševně i tělesně. Myslím, že to je omyl kolující o tantře.
-
Re: Etické otázky v astrologii
29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Prosince 2007 19:34:54
Chápat Ondro se přece nenalézá na linii milovat-nenávidět ani souhlasit-nesouhlasit. Mohu někoho chápat a přitom s ním nesouhlasit. Přijmout neznamená přibarvovat si ho narůžovon ani na černo, znamená to zejména nepromítat si do něj představy o něm, své představy o jeho pohnutkách, mohou to být pohnutky naše. To je napřílad i ono známé: k astrologovi chodí klienti, kteřířeší podobné věci jako astrolog, což jsem i já kdysi chybně tvrdil
-
Re: Etické otázky v astrologii
30 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 5.Prosince 2007 20:46:27
Ondro, sice snad poněkud rozumím tomu, co máš na mysli, ale skřípe mi tam to sloveso "milovat". Mockrát jsem si totiž všimnul, že pojem láska je nadužíván a má zastupovat mnoho jiných, podstatně přesnějších pojmů. Znám jednu paní, která dokonce na jakési duchovní lásce, či co to vlastně je, znamenitě prosperuje, neboť produkuje semináře s tímto obsahem.
O tantře se v této souvislosti nedá vůbec hovořit.
Já se používání slova láska vyhýbám, nejen proto, že si ji mnozí pletou se sexem, ale především proto, že mi nesedí to, jak s tím slovem zachází církev svatá - což je v lidech bohužel stále hodně zakořeněno, ať už jsou věřící nebo nejsou.
Což kdybychom nahradili pro účel této výměny názorů slovo láska pojmy úcta, empatie, dobrá vůle, slitovnost,solidarita, apod.?! Bylo by to snad mnohem přesnější.
-
Re: Etické otázky v astrologii
31 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 5.Prosince 2007 20:48:39
Na, Vás ke konstatování, že jste zůstala nepochopena, nevedla touha býti pochopena. Nabídla jste myšlenku. Já ji přijala a zatoužila Vás pochopit. Ukázala jste mi, jak to bylo pošetilé. Málokdy uděláme s něčí myšlenkou právě to, co by si její dárce představoval. Připoměla jste mi dosti důležitou věc. Děkuji.
Ptát se, co tedy Vás k němu tedy vedlo, již nebudu :-)
Ano, je celkem pravděpodobné, že čím více někdo zvrací, tím víc je mu možná zle. Dokonce se s tím lze setkat často.
Pomohla byste takovému Člověku více, když mu nějakou chvíli budete odpírat jídlo, aby se žaludek zklidnil, nebo když do něho dostanete kus suchého rohlíku odvčera ? Asi jak komu, že.
Ale obojí mi připadá lepší, než vyhovět jeho přání a dát mu za půl hodiny kus dortu nebo šnycl s brsalátem a dvě decky.
Je mnoho věcí, které nevím. Tohle vím. Třeba to někdo ví jinak. Rovněž jen nabízím své myšlenky :-)
Pavle, stavu internetových diskusí (obečcně) si všímám dlouho, bylo to náhodou zrovna součástí tématu mé ročníkové práce 97/8. Souzním s těmi, kterým připadá čímdál žalostnější. Jiný být z principu věci nemůže. Zatím je to stále ještě "nová hračka" a mnoho lidí žije v iluzi, že mezi "hrou" a "skutečným životem" je nějaký velký rozdíl.
Pokud jde o požadavek empatického pochopení a bezvýhradního přijetí klienta, nemohu, než se nezeptat:
Vnímáte Vy osobně nějaký rozdíl mezi klientem a účastníkem internetové diskuse? Jestli ne, můžete napsat proč? Jestli ano, jak byste ho definoval?
Děkuji předem.
Také si neodpustím poznámku: ke svým dětem přistupuji s empatickým porozuměním a bezvýhradně je přijímám, troufám si říci - miluji. Zdaleka to neznamená, že jim říkám jen to, co si ony v danou chvíli přejí slyšet.
Hezký večer všem.
-
Re: Etické otázky v astrologii
32 odpověď odeslal(a) Na ve Středu 5.Prosince 2007 21:14:22
Kennaz, já děkuji. Velice mne nadchlo téměř vše, co jste mi psala v prvním odstavci.
-
Re: Etické otázky v astrologii
33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 5.Prosince 2007 22:31:03
Vnímáte Vy osobně nějaký rozdíl mezi klientem a účastníkem internetové diskuse? Jestli ne, můžete napsat proč? Jestli ano, jak byste ho definoval?
To jste mi tedy ken dala oříšek k rozlousknutí, abych byl jasný nemohu mluvit o klientovi a účastníku diskuse, ale o prostoru, kde se dialog odehrává. Řekl bych, že je tu zásadní rozdíl a to ten, že konzulatce se děje v intimitě mezi čtyřma očima, zatímco diskuse na foru na očích veřejnosti
-
Re: Etické otázky v astrologii
34 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 5.Prosince 2007 23:16:59
Tak to tady procitam a nejak se mi pripomina
nedavno diskutovane tema ,obraz Leonarda da Vinci
"Posledni vecere"(vsichni u stolu).
Zijeme na nasi planete jako na izolovane stanici,
jako postavy odsouzene na samotku ve vezeni-zapomenuti hovorit,slyset a videt:kde se podela ta "schopnost" VSE-SE-VSIM-SPOJENO...
prave me navstivil Mikulas
-
Re: Etické otázky v astrologii
35 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 5.Prosince 2007 23:57:45
Přátelé, už jsem si myslel, že bych raději měl držet hubu, ale ono mi to nedá. DOtkli jsme se zde neobyčejně aktuálního tématu a myslím si, že je to něco, co má být diskutováno "do bezvědomí".
S tou veřejností to vnímám takto - vycházím přitom z původního významu slova "klient" - to je ten, o koho se staráme, jehož prospěch máme především na mysli.
Když to trochu přeneseme jinam, kde tyto vztahy platí rovněž, pak můžeme snadno nahlédnout, že je jistě nesmyslné, aby se diskuse onkologů odehrávaly na veřejném fóru. Kdysi jsem kdesi psal cosi o tom, že by sotva obstálo veřejně přístupné fórum gynekologů.
S astrologií je tomu, jak myslím, podobně. Umím si představit třebna fórum alchymistů, kde by se probíraly detaily přípravy kamene mudrců. Co lidí by do toho kecalo!!! Kolik kybiců by se cítilo oprávněnými do takových diskusí zasáhnout a zviditelnit se. Přitom by jim absolutně unikala pravidla závazná pro lidi, kteří sledují cestu Velkého díla. Kdyby vstal z mrtvých Fulcanelli, určitě by se k jeho diskusním příspěvkům (pokud by někdo jako on vůbec měl potřebu diskutovat na Internetu) sneslo dost uštěpačných poznámek od idiotů nejrůznějšího kalibru. Myslím si, že astrologie se možná nezasluhuje, aby byla veřejně probírána a mohl do ní kecat kdekdo.
Už zde zazněla myšlenka na exkluzivní fórum, na něž by byl přístup vymezen pouze pro lidi, kteří mají k astrologii co říci a nejsou to šílenci. S touto myšlenkou se naprosto ztotožňuji.
Jestli nějaká paní může nebo nemůže z astrologického hlediska otěhotnět, to podle zkušeností, které mám z astrologických fór, na tut platformu vůbec nepatří!
Budu-li dost náročný a důsledný, pak bych se na veřejném fóru vyvaroval i jakýchkoli diskusí o Kundaliní, protože to jsou věci, které byly v poslední době hanebně desinterpretovány do podoby jakéhosi duchovního folklóru, či jak to nazvat. Totéž platí o otázce reinkarnace, apod.
Chápu, že pro leckterého milovníka záhad je užasný "eroberung" (čili dosl. nabytí významné pozice), když může kafrat do diskuse astrologů. Co všechno se tady nedoví!!! Bohužel bez zázemí nezbytných vědomostí, bez znalosti kontextu, bez ztotožnění s etickými zásadami, atd.
PROTO nemůže diskuse na Internetu, pojatá jako veřejně přístupná, nikdy nabýt uspokojivé podoby. Protože kecalové, kybicové, a kazisvěti se budou vždy vměšovat, maskovaní za kdovíjaká moudra a citáty z děl Mistrů.
Někdy mám pocit, že tu probírámě hodně důležité věci, od nichž posléze zdrhneme, protože se původně slibné téma jaksi rozmělnilo do únavných keců.
Situace astrologa, který je požádán o rozbor horoskopu, je naprosto jiná - on nemůže se svým "případem" vystoupit na veřejném fóru, protože musí chránit klienta a přinejmenším jeho data. On musí vést svého klienta k co nejúplnějšímu pochopení situace, v jaké se onen nalézá. Mám takovou zkušenost (a jistě ne jenom já), že když se to povede, klient si, veden šikovnými dotazy nebo narážkami astrologa, nakonec svůj horoskop "vyloží" sám. Řekl bych, že to je ta nejcennější hřivna pro klienta, protože tím jsme mu umožnili, aby sám pochopil svou situaci a sám odhalil její kontext. To je cennější, než kdybychom mu cokoli vnucovali.
Jenže v takovém případě by astrolog měl být i pozorným, vnímavým pozorovatelem, dost možná psychoterapeutem. Proto se nedivím, že k takovému pojetí některé zdejší příspěvky směřují.
Uvedu na závěr osobní zkušenost: Operace srdce není sranda - tělo dobře pozná, že se někdo hrabal v jeho snad nejdůležitější součásti a v důsledku toho není po probuzení z narkózy nic jako dřív.
To jsem zažil sám a mohu dosvědčit, že jsem měl rok opravdu co dělat a co sledovat, než jsem se vzpamatoval. Jenže - objevil se třes ruky. Toho si při své návštěvě tady všimla Magdalena a navrhla mně, že když za ní přijedu do Rotterdamu, udělá mi vyšetření. Šlo totiž o to, že mi neurolog stran té třaslavé ruky sdělil, že to je Parkinson. A ještě mně pak řekl: No, tomu se pane nedivte! Ve vašich létech a s těmi problémy s cévami - to není nic neobyčejného!" A hotovo. Díky Magdaleně už vím, že se Parkison nekoná a problém je někde jinde. Už snad i vím, kde - ale o to nyní nejde. Jde o to, že jsem uslyšel od lékaře diagnosu střelenou od boku a vyslovenou formou absolutního soudu, což mne pochopitelně rozhodilo.
Od té doby šílím, když na fóru čtu podobně střelený soud "od boku", jen aby bylo ukázáno, jak jsme chytří....
Jsou tedy skutečně věci, které veřejně přístupné fórum nesnese. Hlavně proto, že ona veřejnost nepochopí, že vstupuje na půdu oboru, o kterém má jen neobyčejně zkreslené představy.
Proto bych řekl, že klient soukromý se podstatně liší o tazatele na fóru veřejném.
-
Re: Etické otázky v astrologii
36 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 00:19:13
Ano-i blazen umi otvirat dvere.
-
Re: Etické otázky v astrologii
37 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 09:01:52
Falcone, já nějak bytostně nesouhlasím s tím, co píšeš - ve smyslu uzavření fóra jen pro ty, kteří k tomu tzv. "mají co říci".
Podle mne je to jen uzavírání se do slonovinové věže. A následné odtržení od životodárného okysličeného proudu, byť tamtudy občas pluje víc bahna nebo obsah nějakého toho septiku.
Souhlasím s PT, že je rozdíl mezi probíráním konkrétního života člověka mezi čtyřma očima a tím, co se tu děje veřejně. Když sem dobrovolně zadám svoje data, když i prozradím svoji - dejme tomu - gynekologickou diagnózu a celou rodinnou anamnézu, a řeknu, že mi nevadí, když se to tu probere do detailu - tak v čem tkví potíž? Je to jako když daruju svoje orgány posmrtně na výzkum. Někdo to udělá, někdo ne. Tak respektujme nejen toho, kdo nechce být probírán, ale i toho, kdo chce být probírán.
Takových lidí je dosti.
-
Re: Etické otázky v astrologii
38 odpověď odeslal(a) Angela ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 10:23:47
Přiznám se, že jsem trochu zmatená a smutná.
Došlo k tomu v návaznosti na ušákovo odhalení ve vedlejším vláknu... Na se ohradila, Ušák se omluvil, stejně dostal pořádně za uši, jak záškolák.Ty ty ty ušáku i od kapitána. Mohli jsme to po omluvě vymazat, říct co ano, co ne.
Jsme rozumní lidé a snad oceníme,pokud se někdo za chybu omluví, pokud to Na jako pochybení vnímala. To nechci hodnotit. Na druhou stranu se na astroforech i na tomto - vyskytují stvoření, která napadají kde koho, přitom nikdy ani náznak omluvy... A etika astrologie je kde?
Souhlasím nahoře s Hankou, ale souhlasím i s Falconem.
Záleží ovšem na tom, co si forum klade za cíl.
Byla jsem ráda, že jsem tu a tam narazila na něco, co mne zajímá. Dozvěděla se názory jiných lidí , přemlela, přebrala co se mi líbí, co ne.. Místo kde se potkává několik světů. Litovala bych, ale život jde dál, a když není někde člověk vítán, odejde jinam.
Můžeme používat pěkná slova, a hezky filozofovat. Podle mne je to k ničemu (můj osobní názor). Co ale vím,a co mě učila už moje maminka = že pokud chci opravdu diskutovat, aby to mohla být diskuze musím dodržovat zásady slušnosti, být tolerantní k názorům ostatních,nechat je vyjádřit svůj názor. Nebýt sprostá, nemanipulovat, nestavět se do pozice ředitele zeměkoule, a že jsem to jen já, kdo má pravdu.
Hezký den
A.
-
Re: Etické otázky v astrologii
39 odpověď odeslal(a) Magda ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 10:28:22
"Podle mne je to jen uzavírání se do slonovinové věže. A následné odtržení od životodárného okysličeného proudu, byť tamtudy občas pluje víc bahna nebo obsah nějakého toho septiku."
Moje psycholožka chodila (pochopitelně) na supervize. Bahno z mého životodárného proudu tam přinesla, ke mně se vracela s nápady na čističku... Nic odtrženého na tom nevidím, s Falconem souhlasím. Veřejné fórum bych zachovala, jednak kvůli množství podnětů, jak uvádí Hanka, jednak je to skvělá možnost dokázat, že astrologie není "to, co píšou v časopisech" - omlouvám se, ale já ještě pořád musím lidem ten rozdíl vysvětlovat, možná žiju na výspě lidské civilizace, ale vidím spoustu práce ve vylepšení renomé, které astrologie ve společnosti má. To ale klade tím větší nároky na každého, kdo se tady jako astrolog prezentuje. Myslím si proto, že pomocí profesní podpory třeba ve formě dalšího - uzavřeného - fóra, by se dařilo jim lépe vyhovět.
-
Re: Etické otázky v astrologii
40 odpověď odeslal(a) Gebirka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 10:57:42
Díky Vám, Moniko, Falcone, Kennaz, Moniko a Angelo. Dodali jste mi naději a vylepšili náladu.
Ráda bych se Vás vespolek zeptala, kdo tedy je a kdo není astrologem, koho za něj pokládáte.
Poradce a profesionály, to máme asi jasné,zvláště, pokud mají třeba i další poradenskou praxi, výcvik, zkušenost...
Co třeba žena, která tančí v rytmu lunárních fází a učí to druhé , je astroložkou?
Co jogín, pracující na vyvážení solárních a lunárních sil v sobě, je astrologem?
A člověk, který každodenně pohlíží na sebe, druhé a obklopující svět inspirován astrologickou naukou,je astrologem?
Zjistila jsem, že mé pojetí je asi velmi široké a nevím, zda bych nějaké téma skutečně dokázala vyloučit z diskuse jako nepatřičné.
Jiná věc je to s těmi osobními otázkami diagnózami, anamnézami, ale ty se snad (aspoň většinou) může dařit směrovat z fóra do poradenské praxe, kam patří.
-
Re: Etické otázky v astrologii
41 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 18:30:11
Gebirko,
prezvykavam a prezvykavam tuto otazku, ale nejak neumim pochopit vyznam teto otazky.
Ja osobne nejsem profesionalni astrolog, ponevadz nemam absolvovanou tu skolu, ktera se na to vyzaduje ( v tomto pripade HATA), nemam takove to ICO (-ci jak tomu rikate), proste neni to me povolani.
Kdyz se to tak vezme, tak jsem pouze obycejny kibic a kibicuji zde uz asi tak nejak 7 ci snad 8 let o vsem moznem.
Vy pisete...
"Zjistila jsem, že mé pojetí je asi velmi široké a nevím, zda bych nějaké téma skutečně dokázala vyloučit z diskuse jako nepatřičné..." a zatim nikdo nemel tendenci mne z necoho vyloucit, anebo ze jsem nedostala odpoved na nejakou otazku.
Takze opravdu mi unika, ze by se o to jednalo.
O co ale jde, jsou 3 body o kterych mluvi Martina L. v predchozim strudlu (4456) a predevsim i jeji veta
..."Věřím na kouzelné věty."...
a krasna slova Ondreje:
..."Ono totiž čapku (a nárameníky) JAKÉKOLI šarže je možné nosit dvěma způsoby
- buď se jimi honosit a zcela zapomenout na obsah, ...
- anebo se snažit, a obvykle je to na celý život, vtisknout té čapce obsah. Nejlepší na tom je, že na určitých lodích je tak možné vytvořit obsah naprosto svébytný a osobitý, aniž by člověk přestal být zcela rovnoprávným členem její posádky."...
Budu-li pilne plit na vlastnim zahonku, nebudu se divat jenom do sousedovo zahradky.
Vsem vespolek prijemny vecer
Magdalena
-
Re: Etické otázky v astrologii
42 odpověď odeslal(a) . ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 18:45:42
abych nevzbudila pochybnost,
je to k ad 40
-
Re: Etické otázky v astrologii
43 odpověď odeslal(a) Gebirka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 20:23:24
Dobrý večer, Magdaleno.
K své lítosti jsem také pochopila Vaši metaforu jinak, než jste ji zamýšlela, tak zkusím vyjasnit, co jsem měla na mysli.
Taky nemám takovou tu školu, co se vyžaduje a v současné době hodně přemýšlím o tom, zda a jakým způsobem pokračovat.
O ICO se proto nestarám vůbec.
Astrologii chápu - aspoň v některých pojetích jako disciplínu s univerzálním nárokem, na rozdíl od pojetí speciálních, dílčích.
Vzhledem k tomu, že částečně vysvětluje empirické skutečnosti empirií, ale částečně se ptá po důvodech empirického, které se empirii vymykají, táže se na základ a determinanty všeho, co nějakým způsobem je.
Právě pro tuto univerzalitu těžko hledám téma, které by sem vlastně nemělo patřit, pokud se na ně díváme optikou astrologie.
K této úvaze mě přivedl podnět Magdy o lidově filozofických tahanicích na fóru č. 14 a volání po ustavení uzavřeného fóra odborníků z více stran. Samozřejmě, rozhodnutí je plně v rukou těch, kterých se týká, ale poznámku Hanky č. 37 o okysličování vnímám v této souvislosti jako velice hodnou úvahy.
Také se mi nestalo, že by mě někdo ignoroval či vyloučil, v tom směru sdílím Vaši dobrou zkušenost.
Připomínáte mi kouzelnou větu "prosím vás pěkně...", ano, znám a používám. Tam kde je na místě a starám se přitom, aby tato cenná věta nepropadla inflaci.
Ondřejova slova jsou opravdu krásná a já děkuji, že jste mi je opětovně uvedla na mysl.
Metaforu z oblasti zahradního kutilství jsem sice opět úplně nevstřebala, my kočky na to tak úplně nejsme, ale třeba mi laskavě usnadníte pochopení.
Srdečně zdraví
Gebirka
-
Re: Etické otázky v astrologii
44 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 21:01:47
Ptáte se Gebirko:
"Ráda bych se Vás vespolek zeptala, kdo tedy je a kdo není astrologem, koho za něj pokládáte.
...
Co třeba žena, která tančí v rytmu lunárních fází a učí to druhé , je astroložkou?
Co jogín, pracující na vyvážení solárních a lunárních sil v sobě, je astrologem?
A člověk, který každodenně pohlíží na sebe, druhé a obklopující svět inspirován astrologickou naukou,je astrologem?"
Zatím nevím jak bych Vám na to odověděl, neboť takto bych se nezeptal.
-
Re: Etické otázky v astrologii
45 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 21:21:34
To je skoda, ze jsme se minuly, ja mela na mysli predevsim tu predchozi cast co mne tolik oslovuje:
..."Pokud mne tlačí na jazyku „rada“ mohu ji druhému nabídnout a uvést:“Kdybych byla na vašem místě já, tak bych to dělala tak a tak…“. Každý si na to „své“ rád přichází sám, ale nerad je v tom sám. Věřím na kouzelné věty.
Jednu z nich jsem teď uvedla,
další je: „Prosím Vás pěkně“. ...
Tu metaforu z oblasti zahradního kutilství si zkuste pro legraci jednou v praxi a pochopeni potom prijde samo od sebe.
Srdecne zdravim a dobrou noc
Magdalena
-
Re: Etické otázky v astrologii
46 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 21:46:23
Gebirko, a co astrolog, který pravidelně zaujímá 2-3 krkolomné pozice, umí zklidnit svou mysl a odvládat svůj dech - je jogínem? ;-)
-
Re: Etické otázky v astrologii
47 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 21:46:36
Gebirko, já to zkusím z poněkud jiné strany:
Kdo je profesionál? Je to ten, co za nějakou činnost bere peníze, anebo ten, kdo takovou činnost sice za honorář koná, ale dodržuje přitom nějaká etiská pravidla své profese?
Já bych hlasoval pro to druhé, jakkoli jsem to snad přesně nevystihl. Vede mne k tomuto stanovisku to, čeho jsem sám byl svědkem, když jedna učitelka mateřské školky absolvovala kurzy kinesiologie, založila si živnost na "poradenství životního stylu" a začala se živit tou kinesí. Místnosti, kde své poradenství doma provozovala, začala říkat "ordinace" a o kinesiologii začala nápadně často hovořit jako o své profesi.
Mohli bychom také uvažovat o tom, kdo je astronom profesionál a kdo není - protože jsem tím prostředím v mládí prošel sám, pak dobře vím, že se rozlišovalo mezi astronomem amatérem a profesionálem právě tak, jako mezi lidovou hvězdárnou a vědeckým pracovištěm. Znal jsem tenkrát řadu "amatérů", kteří byly zcela nepochybně na profesionální úrovni. Jenže - živilo je cosi jiného.
Když se po této úvaze vrátím k astrologii, pak bych čistě z analogie řekl, že astrolog je ten, kdo v tomto oboru intenzivně pracuje (tedy studuje, bádá...). Pokud to budeme brát podle toho, zda se astrologií živí, bude to horší, protože bychom potřebovali odlišit kvalitního astrologa od příživníka. Nenechme se mýlit tím, že někdo třeba pořádá astrologické kurzy. To ještě stále není známka profesionality.
Je ještě jeden pojem, který u nás nabyl hanlivého významu - diletant. To je slovo, které ve svém původním významu označuje někoho, kdo cosi koná pro svou zábavu, své potěšení. Pokud se nepletu, v originále je to konání "per suo diletto" - ale hned se omlouvám, nemám momentálně po ruce knihu, ze které to vím (Objevení Tróje).
Avšak - pokud někdo tak nebo onak navazuje na astrologické poznatky a využívá jich při józe, dechových s cvičeních, kultuvaci rostlin, sběru bylin, ještě stále to není astrolog ale někdo, kdo využívá, vychází při své činnosti z astrologických poznatků.
Já mám na astrologa možná hodně drsná kriteria. Podle mne by to měl být člověk, který je schopen spočítat horoskop bez pomoci počítače - tedy někdo, kdo ovládá algoritmy výpočtu, dále bych od něj očekával znalost noční oblohy, aby si nepletl Mars se Saturnem, pak bych myslel, že když takový člověk stane před staroměstským orlojem, bude po delší prohlídce ciferníku schopen skupině turistů podat zasvěcený výklad, co orloj ukazuje.
Nejsem svině, ale přidal bych i správný výklad slunečních hodin na hradech a zámcích - je jich tam hodně a bývají neobyčejně důmyslné. Měl by to být člověk, který se dokáže orientovat podle hvězd třeba v poušti nebo na moři - alespoň přibližně.
Lze si vymyslet ještě mnoho dalšího, ale nějak se mi do toho nechce.
Řekl bych, že astrologie je jednak otázkou řemesla a ruku v ruce s tím otázkou zkušeností a vědění. V tom řemesle nesmí být chyby!
Mnozí si řeknou, že jsem magor a jen zdůrazňuji astronomické základy, protože je ovládám. Jenže to jsou základy právě toho řemesla. Ve středověku se prý sestavoval horoskop podle toho, co astrolog na nebi skutečně viděl. Ostatně jen tak mohl Tycho Brahe pouhým pohlédnutím vzhůru odhalit novou hvězdu - novu.
Určitě lze namítnout, že houslový virtuoz nemusí umět stavět housle. Na to bych odpověděl, že žádný skvělý houslař není Paganini
-
Re: Etické otázky v astrologii
48 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:10:18
Ptal bych se zda ta žena a onen jogin k tomu co činí používají soustavně, vědomě a zámerně astrologických metod, tzn. zda hledají VĚDOMĚ souvztažnosti mezi změnami vztahů mezi Sluncem, Lunou, planetami a hvězdami a změnami, které se ději v přírodním i lidském, vnějším i jejich vnitřním světě. také bych se pta, zda se za astrology považují azda za astrology jsou považování. Např. Milan Špůrek, jehož knihy tak rádi studujeme sám sebe za astrologa nepovažuje, přestože ho za astrologa většinou považujeme. Tvrdí, že pouze studuje astrologii a na astrologická témata píše knihy a články. Řadu astrologů jeho práce přijímá a oceňuje, jiní ne.
Ve třetím případě, který jste Gebirko uvedla je astrologická identita onoho člověka zřejmá.
A ještě poznámka k poradenství: Ani astrolog by neměl propadat názoru, že ví zcela jistě a daleko lépe než sám klient, co je pro jeho klienta dobré. Měl by se vyvarovat paternalistickému pohledu na klienta a unést, když klient jeho úradek nepoužije, nebo ho odmítne.
-
Re: Etické otázky v astrologii
49 odpověď odeslal(a) Gebirka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:17:18
Magdalenko,
prosím Vás pěkně: pokud jsem se Vás v předchozím nějak osobně dotkla, nechtěla byste mi to raději otevřeně vysvětlit a zanechat přitom ironie? Opravdu se Vás snažím pochopit, ale něco mi zřejmě uniká.
-
Re: 33
50 odpověď odeslal(a) ken ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:20:36
...nemohu mluvit o klientovi a účastníku diskuse, ale o prostoru, kde se dialog odehrává. Řekl bych, že je tu zásadní rozdíl a to ten, že konzulatce se děje v intimitě mezi čtyřma očima, zatímco diskuse na foru na očích veřejnosti.
Omlouvám se, ale vracím se stále k "poškozené klientce". Velmi lehce to může působit dojmem, že byla "porušena intimita klientky" ve smyslu osoby v intimním vztahu typu astrolog-klient-intimní prostředí. Což je o kus jinde, než kde to bylo.
Nota bene za situace, kdy se na upřímném úsilí pár odpovídajících za nějakým monitorm zadavatel-poťouchlík znamenitě baví.
Problém nastane, když to některý odpovídající špatně odhadne.
Problém obvykle nastane i tehdy, kdy někdo nevydýchá ze svého pohledu špatnou odpověď předřečníka.
A problém by možná nastal, i kdyby ke "špatné" odpovědi astrologa/"astrologa" ostatní mlčeli.
Ať se na to dívám odkukoliv, vychází mi jediné:
mezi fórem, poradnou a konzultací zeje propastný rozdíl a po mém soudu fórum nemá a z principu nemůže suplovat poradenství s totální orientací na klienta.
Poněkud mě také mate, že reakce bývá dvojí:
jedněm "klientům" se odpovídá "prosímváspěkně, tohle není poradna, domluvte si s někým konzultaci"; a těm druhým "jánavašemmístěbych
" (v lepším případě formulováno takto), v obojím případě doprovázeno rozličnými velotoči na hrazdě či všeobímající láskou a ducHovnem.
P.S. pro Gebirku:
Je pravda, že astrologicky se dá bavit skoro o čemkoli. Je taky pravda, že není nutné se bavit k uondání astrologicky. Ale zdá se mi to, nebo je rozdíl bavit se na astrologickém fóru tak či onak o ledasčem a bavit se tam k uondání o ničem?
Dobrou noc :-)
-
Re: Etické otázky v astrologii
51 odpověď odeslal(a) ken ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:28:27
A ještě poznámka k poradenství: Ani astrolog by neměl propadat názoru, že ví zcela jistě a daleko lépe než sám klient, co je pro jeho klienta dobré. Měl by se vyvarovat paternalistickému pohledu na klienta a unést, když klient jeho úradek nepoužije, nebo ho odmítne.
No to mimo vší pochybnost zcela jistě určitě absolutně ANO.
-
Re: Etické otázky v astrologii
52 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:29:13
Takže jestli jsem tomu dobře rozuměla, Kennaz, vy myslíte, že kvůli tomu, že je na foru možné nedorozumění, se pod maskou ne-soukromé schůzky může cokoli? Já totiž mám pocit, že když má člověk v sobě zakořeněnu morálku a chce se chovat eticky, tak to dělá kdekoli, pokud jen někde, pak je jedno nebo druhé prostředí takové, ve kterém se chová falešně.
-
Re: Etické otázky v astrologii
53 odpověď odeslal(a) Gebirka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:29:15
Ano, pane Turnovský, tentokráte s Vámi souhlasím. Do puntíku.
Co se týče poslední poznámky, zdá se že tam, kde jsou oba v koncích, klient i poradce, není někdy špatné vyčistit prostor tím, že se oba ztiší, zklidní. Komunikace někdy bývá náramnou překážkou pro skutečné porozumění.
Krásně o tom psala Kennaz jako o přerušení dodávky šnyclů.
-
Re: Etické otázky v astrologii
54 odpověď odeslal(a) Na ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:34:47
Já bych to udělala tak, že bych neřešila Kde? ale řešila bych Jak?
-
Re: Etické otázky v astrologii
55 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:41:38
"Ať se na to dívám odkukoliv, vychází mi jediné:
mezi fórem, poradnou a konzultací zeje propastný rozdíl a po mém soudu fórum nemá a z principu nemůže suplovat poradenství s totální orientací na klienta."
S tím naprosto souhlasím, ken
"Poněkud mě také mate, že reakce bývá dvojí:
jedněm "klientům" se odpovídá "prosímváspěkně, tohle není poradna, domluvte si s někým konzultaci"; a těm druhým "jánavašemmístěbych
" (v lepším případě formulováno takto), v obojím případě doprovázeno rozličnými velotoči na hrazdě či všeobímající láskou a ducHovnem."
To bych řešil případ od případu. Jsou jistě dotazy, které unesou veřejnou rozpravu a jistě jsou dotazy, které ji neunesou, právě třeba z těch důvodů, že mohou ty dotazy přitahovat pozornost kibiců, kteří píší jen proto, aby psali, mnohdy i bez astrologické argumentace.
Poťouchlík se může vyskytnout jak na foru, stejně jako k nám může do razit do poradny už se zámerem poštívat, i mně se to stalo. Jiný případ je, že astrolog si poťouchlou repliku klientovu vyslouží, důvody mohou být různé, třeba proto, že tlačí příliš na pilu, nebo že je rada založena příliš na osobním prožitku podobné situace. Další otázka je, zda ty situace byly opradu podobné, či zda propadáme klamu, že se jedná o něco,co jsme sami prožili. Nesmíme také zapomínat, že podobné či dokonce stejné situace prožíváme často za velmi různých astrologických situací a že východiskem jsou různé nativity a proto i různé tranzity a direkce.
-
Re: Etické otázky v astrologii
56 odpověď odeslal(a) Gebirka ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:41:41
Kennaz, Vaše představa o astrologovi poskládaném do nějaké šílené polohy byla tak překvapivě neobvyklá, že jsem na ni jen chvíli hleděla a hútala Núúú, nu...
A kdy přišel ten druhý postřeh...žijeme, Kennaz, nébich, ve veliké době..
-
Re: Etické otázky v astrologii
57 odpověď odeslal(a) kennaz ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:50:36
Milá Na, jsem opravdu ráda, že se ptáte. Naopak jsem v tom Vašem vlákně psala, že není ok být nějaký jen od-do, ale ani být takový jen ve vztahu astrolog-klient. Tím jsem narážela ponejvíce na to, že prasárem mnohem většího kalibru jsme na fórech už něco viděli...
Takto jsem to skutečně ani neřekla, ani říct nechtěla, ani nemyslela. Jestliže Vy jste to tak pochopila, řekla jsem to špatně. Pokusím se jinak:
Jestliže moje morálka bude jiná než Vaše, neznamená to a-priori, že jedna z nás je nemorální.
Jestliže Vy považujete za neetické dát na fóru uvedeným pozicím planet formu data, nemusí to být za neetické nutně považováno všemi. (Prosím Vás, neberte to osobně.)
Kdybychom to hnaly ad absurdum, položila bych otázku: je etické rozebírat (ať už na fóru či před studenty) horoskopy a životy veřejně známých osob? Je to neetické u žijících? U zemřelých je to etické? Nemůže to zasáhnout některého pozůstalého? atd, atp.
Ale hlavně: jestliže je to u veřejně činných osob přípustné, kdy se stává člověk osobou veřejně činnou? Lze za něco takového považovat vstup na veřejné fórum?
Takové a podobné otázky se okrajově kolem tohoto tématu rojí v hlavě mně.
-
Re: Etické otázky v astrologii
58 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:52:17
vyčistit prostor dokáže nejlépe černý humor, bohužel ten si ve vtahu ke klientovi můžeme těžko dovolit, leda bychom nastolili a deklarovali astrologii černěhumornou, aby klient věděl, že si vybírá černohumorného (ne však černězhumornělého) astrologa.
PS ovšem není nad mnou deklarovanou astrologii mlčenlivou. To znamen astrologii, kde za přítomnosti astrologa klient interpretuje sám, astrolog mu jeho interpretace odsouhlasí čili nic a za to také shrábne tučný honorář
-
Re: Etické otázky v astrologii
59 odpověď odeslal(a) ken ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 22:59:35
re 55: to i chápu, i s tím souhlasím :-)
Gebirko, tomu nerozumím:
A kdy přišel ten druhý postřeh...žijeme, Kennaz, nébich, ve veliké době..
-
Re: Etické otázky v astrologii
60 odpověď odeslal(a) ken ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 23:03:23
PS ovšem není nad mnou deklarovanou astrologii mlčenlivou. To znamen astrologii, kde za přítomnosti astrologa klient interpretuje sám, astrolog mu jeho interpretace odsouhlasí čili nic a za to také shrábne tučný honorář
to je výýýýý-bor-nééééé! ale neumím si to představit bez něžného pošťouchávání k vlastnohlavní několikanásobné reformulaci původního zadání... no, já toho ovšem neumím mnoho ;-)
-
Re: Etické otázky v astrologii
61 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 23:13:17
nebich = ubožák
-
jeeeeee, díky, konečně rozumím fťypu
62 odpověď odeslal(a) ken ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 23:19:31
Hádají se tři rabíni, kdo z nich dokázal vetší zázrak. "Poslouchaj, co mně se stalo: jdu ze šábesu z polany, přes louky a kopce, krásnej den - a najednou, nebich, průtrž mračen - a já jen tak nalehko; tak jsem takhle máchl rukou a stal se zázrak: všude kolem liják a jen nade mnou krásný den. Tak jsem došel domů úplně v suchu!"
Druhý si přisadí: "To nic, to já tuhle byl ve Varšavě, vědej, jak tenkrát tak hrozně hořelo - spím v hotelu, probudím se a koukám: hotel hoří, celej pokoj v plamenech a plno kouře. Tak jen takhle máchnu rukou a stal se zázrak: všude kolem požár, jen kolem mě čistý vzduch a chládek. V klidu jsem vyšel z hotelu a nic se mi nestalo!"
A ten třetí se ušklíbne: "Podívaj se, podle mne voni jsou uplný břídilové. To já jednou jedu z Vídně, vlak ma zpoždění - hlad mám, že nevidím - a vtom jsme zastavili na jednom nádraží, tak vyběhnu z vlaku ke stánku na peróně; maj tam krásnou vypečenou husičku, jen se na ni srdce smálo - jenže, ausgerechnet, je šábes a to, jak víme, takový trejfe nemůžem - jenže hlad je hlad. Tak jen tak máchnu rukou a stal se zázrak: všude kolem šábes, jen nade mnou pondělí!"
-
Re: Etické otázky v astrologii
63 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 6.Prosince 2007 23:32:17
"Totálně přijmout druhého ale podle mého názoru neznamená milovat ho duševně i tělesně. Myslím, že to je omyl kolující o tantře."
Pro mě ano, Na. Jen bych to změnil na "duševně nebo tělesně nebo jakkoli chcete". Vycházím přitom z (obecnějšího než sexuálního) pojetí tantry jako otevřeného, přijímavého přístupu k lidem i světu. Což vůbec nemusí znamenat ani souhlas ani růžové brýle.
Koneckonců milovat možná znamená "žádné brýle", tj. stav Pravdy. Vše ostatní jsou víceméně tmavé brýle - možná jen, abychom nebyli oslněni.
Smekám svou námořnickou čapku a dávám dobrou noc všem.
-
Re: Etické otázky v astrologii
64 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pátek 7.Prosince 2007 06:02:11
Gebirko, jenom pro strucnost,-( to jenom abych se vyhla hypotetickemu tvrzení):
..."nechtěla byste mi to raději otevřeně vysvětlit a zanechat přitom ironie?"...,
inu ale kterapak cast me reakce a ktere slovo na vas pusobilo tak, ze jste musela dojit k predpokladu, posudku,... "hodnoceni" (=nazoru) jako:...mohla by zanechat te ironie !-o) ?
..."pokud jsem se Vás v předchozím nějak osobně dotkla",...- mne jste se opravdu nedotkla.
Vsem vespolek dobry den
Magdalena
-
Re: Etické otázky v astrologii
65 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 7.Prosince 2007 08:40:36
Mnohokrát jsem se zamýšlela nad tím, zda to tu mám říci. A řeknu. Ač se to nesetká s kladným ohlasem.
Ale osobně bych se docela zasazovala o to, aby každý, kdo dostane papír na provozování jakékoli pomáhací profese si k jeho získání prodělal tak tříměsíční "stáž" v nemocnici, hospicu nebo eldéence, a tam pomáhal při hygieně nehybným pacientům.
Po těch třech měsících - troufám si tvrdit - by z něj byl docela jiný člověk, přinejmenším by měl více jasno v tom, o čem je skutečně nějaké ducHovno.
-
Re: Etické otázky v astrologii
66 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Prosince 2007 09:45:27
Mno, to je sice hezká představa, ale spíš coby hraniční filosofická zkušenost - jak to psal Bondy, k čemu osvícení (a astrologie), když z nás stejně budou posrávající se dědci... Takže bych tam ale neviděl příliš spojitost s astrologií a pomáhajícími profesemi. Tam bych vítal spíš nějakou psychopropírku ve skupině atd.
(Nezapomínejme na to, že pomoc fyzická a pomoc ve fyzické krizi se diametrálně liší od pomoci při změnách životních strategií například.)
Prostě to považuju spíš za nutnost pro každého člověka dnešní doby, aby si trochu osahal, jak je lidství náročné, ale do třeba astrologie bych to moc netahal. Tam bych uvítal spíš zkoušky z vyprávění příběhů, z mytologie nebo z historie :o))
-
Re: Etické otázky v astrologii
67 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 10:15:45
Hanko, ode mne ten kladný ohlas máte, na sto procent. A Hani, věřte, že neteoretizuji, ale že jsem si k oněm lidským materiálům přičichla vlastním nosem. Díky.
-
Re: Etické otázky v astrologii
68 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 10:20:49
Já jsem žádný vtip nedělala, Kennaz, bohužel.
Ale jsem ráda, pokud svým skromným dílem přispívám k vytvoření Vaší převratné, novátorské astroporadenské metoděnky. Ať to jde, krásný den přeji.
-
Re: Etické otázky v astrologii
69 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 7.Prosince 2007 10:24:50
Mno, Honzo.
Co pro Vás hezká představa, to pro jiné obohacující Pravdivá zkušenost.
-
Re: Etické otázky v astrologii
70 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 10:32:29
Jsem ráda, pokud to opravdu cítíte tak, jak píšete.
Zbytek je, alespoň v tuto chvíli poměrně nedůležitý a možná - nevylučuji - mnou špatně pochopený.
-
Re: Etické otázky v astrologii
71 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 10:33:52
70. je pro Magdalenu, s pozdravem.
-
Re: Etické otázky v astrologii
72 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Prosince 2007 10:39:47
Jak říkám, cenná zkušenost možná, ale dost nesouvisející s tím, co se dneska myslí jako "pomáhající profese". Kdyby to tak bylo, určitě je na světě méně skvělých psychologů :o)
-
Re: Etické otázky v astrologii
73 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 7.Prosince 2007 10:46:49
Jo, Honzo, chápu Vás. Taky jsem líná. Co naplat. Ale tohle za sebou mám. Gebirce dík za podporu.
Věděla jsem, že to neprojde. Bodejť.
-
Re: Etické otázky v astrologii
74 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Prosince 2007 11:01:11
To je asi špatně pochopeno, jisté zkušenosti s tím mám a nemám k tomu daleko, jen s tím nesouhlasím takhle obecně. V každém případě bych to těm profesím, které se na to připavují soustavně, třeba na školách, povinně dal. Jen nesouhlasím s tím, aby to bylo podmínkou vykonávání nějaké profese, ke které jinak školu nepotřebujete - je to problematické, neboť buď to musíte platit sama, což nebývá jednoduché, nebo musíte podstoupit mašinérii školy...řízení...zkoušek (a na to, přiznejme si, nebývá moc prostoru.)
-
Re: Etické otázky v astrologii
75 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 7.Prosince 2007 11:03:47
U nás je obecně jeden problém - jsme malí státem i duchem.
V USA máte moře profesních organizací, které by tu nepřežily ani dva dny. Holotropní dýchání, asociace poradců tarotu, astrologie. Když to má stanovy, členskou základnu 40 000 lidí, tak to prostě má váhu, ale to prostě u nás nejde a tahle hnutí budou ještě hodně dlouho trpět tmářstvím.
-
Re: Etické otázky v astrologii
76 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 7.Prosince 2007 11:12:39
Gebirko, já vám žádný vtip nedpodsouvám, že Vám jsem neporozuměla, píši Vám v 59.
Vy jste mi neodpověděla, proč si myslíte, že vtip byl reakcí na Vás a odpovídáte takto?
Nerozumím ani této další mně adresované Vaší poznámce. A víte co, nechme toho.
Tříměsíční stáž v LDNce? hm... a co kolečko po LDNkách, hospicech, dětské onkologii, detoxu, blázinci, soudech, azylových domech pro týrané ženy a pasťácích a kriminálech a Chánově?
Hodilo by se to všechno, že...
-
Re: Etické otázky v astrologii
77 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 7.Prosince 2007 11:42:26
Vážení kolegové, najde se tu někdo, kdo by chtěl opravdu diskutovat o nastolených etických otázkách? Najde se člověk nebo dva, kteří by byli ochotni vyjadřovat se k věci a ke konkrétním bodům pod svým občanským jménem a ne pod nic neříkajícím nikem? Najdou se lidé, kteří udrží směr diskuse? Nechci nikoho urazit, jen si tak říkám, zda se otázka netočí v bludném kruhu jiných témat.
-
Re: Etické otázky v astrologii
78 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 13:10:32
Kennaz, já to myslela tak, že možnosti máme obrovské, ale často jsme do nich ještě úplně nedorostlí - viz stav fóra.
Tuhle větičku o nébich velké době často říkával ráno v autě můj tatínek (lékař) - bohužel loni zemřel - když jsme společně jezdívali do práce.Tak jsem si vzpomněla.
To, co píšete, je nejem moudré, ale také milé a hřejivě humorné. Zasmála jsem se i poučila, díky. Nechtěla jsem se projevit nijak nedůtklivě, naopak.
S pozdravem a přáním, aby se nám podařilo obrátit list, jak velmi trefně připomíná Martina.
-
Re: Etické otázky v astrologii
79 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 7.Prosince 2007 14:45:17
Martino, snad mi promineš můj letitý nick. Zkusil bych to třeba takto:
Návrh:
3. Astrolog zaručuje nedotknutelnost soukromí, svědomí i pověsti člověka, jehož data zpracoval. Z uvedeného důvodu se nevyjadřuje k případům osob v trestním řízení, nebo osob, o které se zajímají veřejná média, ať už z jakéhokoli důvodu. V souladu s platnými právními předpisy, zejména v otázkách ochrany osobnosti a ochrany dat, je povinen dodržovat naprostou mlčenlivost.
5.Astrolog se vyvaruje výroků, jimiž by apeloval na svědomí nositele horoskopu, nebo omezoval svobodu jeho rozhodování. Zejména nesmí klientovi hrozit, děsit jej, zpochybňovat jeho systém hodnot. O intimních problémech smí hovořit pouze tehdy, přeje-li si to klient.
7.Astrolog nemusí odmítat klientovo přání nahlédnout do budoucnosti, je však povinen klientovi vysvětlit, že HATA není věštebná disciplina.
Záměrně jsem se vyhnul vágním formulacím a pojmům, jako "snažit se", apod. Záměrně jsem to napsal poněkud drsně - je to příspěvek do diskuse. Ale jde mi o to, aby se co možno vyloučil několikerý výklad a i rozbory pro noviny, byly postaveny mimo normu, pokud se týkají někoho žijícího. Neumím naléz uspokojivý ekvivalent lékařského (nebo zpovědního) tajemství a zavádět tajemství astrologické se mi nechce. Obecně bych řekl, že pokud jsem se jakkoli dostal k něčím datům a sestavil horoskop, budu o tom držet zobák, pokud nejde o člověka již dávno mrtvého (avšak i v tom případě bych byl opatrný). Ale to je opět otázkou diskuse.
-
Re: Etické otázky v astrologii
80 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 7.Prosince 2007 15:32:48
Ve své odpovědi navážu na své předcházející příspěvky, takže nic zásadně nového to nebude - je téměř zákonité, že mezi astrologem a klientem se vytváří vztah.
Tento vztah může být velmi intenzívní, počínaje nepodmíněným vzájemným přijetím přes vztahy takříkajíc partikulární. Partikulární v tom smyslu, že mohou probíhat někdy spíše v mentální, jindy v emocionální rovině.
Tabu, týkající se sexuálna mezi astrologem a klientem je pak možná příkladem daleko známějších tabu, týkajících se sexuálna mezi lidmi, kteří mají mezi sebou pracovní, sousedský a zejména blízký příbuzenský vztah
Pokračování
-
Re: Etické otázky v astrologii
81 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 7.Prosince 2007 15:51:29
Zvykli jsme si chápat - a zároveň porušovat - párové, ve své podstatě monogamní pojetí vztahů, neslučitelnost většího počtu RŮZNÝCH LIDÍ v partnerském vztahu.
Není to ale všechno trochu jinak? Nemají větší opodstatnění taková tabu, která se týkají neslučitelnosti RŮZNÝCH TYPŮ vztahů mezi dvěma a více lidmi?
Ve výkladu bible se dalekosáhle spekuluje, co bylo dřív a co je důležitější...jestli Nezcizoložíš nebo Nesesmilníš. Kdo viděl fotky novorozenců s kombinací letálních (smrtících) genetických vloh, častou u blízkých příbuzenských sňatků, však už v této otázce nezaváhá.
Zdramatizoval jsem to jen kvůli srozumitelnosti.
Chci tím říct, že "astrologická vztahová tabu" chápu právě jako jeden z příkladů varování mezi intimní kombinací různých TYPŮ vztahů. I když mohou být tato tabu možná největším břemenem mezi zásadami etického kodexu, mají své závažné opodstatnění.
-
Re: Etické otázky v astrologii
82 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 7.Prosince 2007 16:04:03
Martino,
prosím Vás pěkně, proč tak nutně potřebujete občanská jména?
Jestli Vás to potěší, tak já se Vám veřejně identifikuji:
Martina Hýblová, rozená Bačinská, rč:755919/xxxx, tel.:+420/606465685
Podepisovat se s dovolením budu jako dosud, jako minimálně 10 let. Alespoň si nás nikdo nebude plést.
V pořádku? Můžeme pokračovat?
S pozdravem Martina
-
Re: Etické otázky v astrologii
83 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 7.Prosince 2007 17:26:57
Kennaz, mám na mysli to, že pokud se tu budeme bavit o etice a hodnotit chování či práci astrologa, tak já za sebe říkám, že se o tom nebudu bavit s anonymními lidmi, kteří se schovají za nik a pak si dovolí psát zcela bezbřeze a neomezeně. Kdo je hotov, se podepsat, je hotov nést svou vlastní kůži na trh a má moji nesmírnou úctu. Považuji to i za úctu, vůči lidem, kteří EZ vytvořili a svým podpisem zpečetili. Nechci tím vyprovokovat nějaké spory nebo hádky. Jen chci vrátit debatu k vážné práci a ta za podpis stojí. Pokud se to někomu nezdá, nemusí to dělat. Děkuji ,že jste se podepsala. Aniž byste musela, ukázala jste, že si za svým slovem stojíte, děkuji.
Taky jste ukázala lidem, kteří na toto fórum chodí a čas od času jej pročítají, že jsou zde konkrétní lidé, kteří o něčem důležitém hovoří. Nic víc jsem tím nemyslela ani nechtěla.
Falkone, děkuji. Zařadím mezi další hlasy, které pak dáme k další diskusi o tom, jaká formulace je nejlepší.
-
Re: Etické otázky v astrologii
84 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pátek 7.Prosince 2007 17:44:38
Martiku cau,
snad to nevyneslo ze zatacky zrovna Tebe !??
Dýýýt zrovna Tebe zname osobne, jmenem, prijmenim, foteckou...
Predstav si, ze bychom nemely prilezitost rici treba: "Vlcicku !, pac a pusu";-o)))))))))
Vis, ja jsem s Martinou L. naprosto zajedno s tou "identifikacni kartou" a at uz delam co delat, anonymita se mi eklhaftuje.
Nevim proc mi takove ruzne "kacenky"a "kacirkove", "bobecek" a "bobinky", "hvezdicky" a "mesicek"...pripominaji kryci jmena komunistickych, fasistickych...atd., tajnych organizaci a jejich clenu.
Ti meli vzdy kryci jmena pro kazdeho a pro vsechno !
Nic proti pouzivane prezdivce (dnes se tomu rika nick), kdyz vis koho mas pred sebou a ma otevrene hledi.
S nepredstavitelnou nechuti reaguji na nejakeho anonyma a vseobecne se tomu radeji vyhnu uplne.
Toz, ken,...pac a pusu.
Magdalena
-
Re: Etické otázky v astrologii
85 odpověď odeslal(a) Gebirka v Pátek 7.Prosince 2007 17:46:01
Také si chci ponechat svoje milé kočičí alter ego, ale připojuji pro informaci Martině i dalším své jméno:
Jana Richtrová, narozena 9.9.1967 ve městě Opavě.
-
Re: Etické otázky v astrologii
86 odpověď odeslal(a) Magda Ottová v Pátek 7.Prosince 2007 18:28:14
Ahoj, Marti,
kaju se, ale v "přílišné" volnosti a možnosti žít si téměř úplně nezávazně, jsem ztratila vládu nad svým časem. Výborná příležitost pilovat si vědomého Saturna. Příští dva dny se useberu a sepíšu vše, co mě k EZ napadá a ne jen k těmto třem bodům. Jinak několikrát jsi zmínila jejich podepsání. Pro mě to není podstatné, i tak je cítím jako závazné pro to, co dělám, ale pokud to k něčemu potřebuješ, stačí říct, kde a jak se podškrábnout. Měj se fajn, doufám, že se Ti daří.
-
Re: Etické otázky v astrologii
87 odpověď odeslal(a) ken v Pátek 7.Prosince 2007 18:37:48
Děkuji, Martino, za odpvěď. Vlastně Vás chápu. Ve 4. příspěvku tohoto vlákna jste vyslovila přání, na které nikdo nereagoval - totiž se představit. Tak alespoň jméno, že. Možná to píšu jediná, protože se ostatní znáte. Ty, které znám já, znají zároveň mne. Přišlo mi to zbytečné.
Možná dochází díky názvu otázky k malému nedorozumění - "etické otázky v astrologii" se jmenuje. Vaše "Považuji to i za úctu, vůči lidem, kteří EZ vytvořili a svým podpisem zpečetili. " vzbuzuje ve mně pocit, že každé (nejen) moje další slovo bylo by tu jaksi nepatřičné. EZ jsou Vaší školy a v kontextu Pavlova vyjádření kdesi výše mi není jasné, zda Vás zajímají i názory mimo ni.
Magdalenko, nevyneslo, nevyneslo :-)
Škrábu stručně, v krátkých pauzách mezi prací, když už se přestávám na ni soustředit. Jestli to vyznělo podrážděně, tak nebylo.
-
Re: Etické otázky v astrologii
88 odpověď odeslal(a) MarLuk v Pátek 7.Prosince 2007 18:54:44
Ken, rozhodně mě zajímají názory ostatních. Jsem také toho názoru, že každý si v sobě etiku nese sám. Chce-li se podělit o svůj názor, návrh nebo kritiku, je vítán, neboť zásady by měly být oživovány a prodiskutovány. Pokud se k nim z jakéhokoliv důvodu nemůžete připojit, bude jistě obohacující, napíšete-li, jak se vám zdají, jaké v nich vidíte úzkalí a jaké "zádady" drží vaše srdce a tak..dál. Na fórum píšete jasně a srozumitelně. Pohled z jiné strany či směru astrologie je vítán. Děkuji Martina
-
Re: Etické otázky v astrologii
89 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Pátek 7.Prosince 2007 19:40:01
ken, to že si myslím, že každá škola by měla mít vlastní EZ neznamená, že nemůže dojít k nějakému vzájemnému inspirování, čímž nemyslím opisování.
-
Re: Etické otázky v astrologii
90 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 7.Prosince 2007 20:49:47
Potěšili jste mě. Ale já vás asi nepotěším, žádný z mých učitelů mi žádné své desatero na papíře nepředložil... Takže obohacení z "jiné čkoly či směru" vám snad ani nehrozí. To já leda tak, co na to mé srdce...
-
Re: Etické otázky v astrologii
91 odpověď odeslal(a) přikládám trefnou poznámku Vlad. Soudného v Sobotu 8.Prosince 2007 00:45:43
Kvalifikovaný poradce není věštec, iluzionista ani zloděj
Poradenství je relativně vysoce kvalifikovaná činnost. Ne všichni konzumenti poradenských služeb, ať už se jedná o poradenství finanční, ekonomické, podnikové, manažerské či daňové nebo právní, si to doopravdy myslí.
Poradenství je zpravidla souhrnem řady dílčích služeb vzájemně propojených a individuálně přizpůsobených danému projektu a zákazníkovi. Na základě obecných procesních a metodických postupů a širších informací poradce pomáhá rozvoji a vzniku nových podnikatelských aktivit klienta. Při spolupráci s poradcem je dobré znát role a mít správně nastavené očekávání.
Procesní spolupráce se zákazníkem je pro moderní kvalifikované poradenství optimální. Jednou jsem ztratil pár desítek minut s „podnikatelkou“ , která chtěla zpracovat podnikatelský záměr. Na otázku, co by „asi tak přibližně“ bylo obsahem onoho záměru se na mne obořila, že to mám vědět, když jsem poradce. Odešla nasupeně, nedohodli jsme se. Poradce není věštec. A navíc ten, kdo neví co chce, je nebezpečný sobě i okolí.
V dnešní době rostoucí konkurence na trhu, tlaku na zvyšování ekonomické a finanční efektivnosti, při požadavku na rostoucí kvalitu výstupu a rychlejší reakce dobrý poradce firmě přinese zřejmý a vyčíslitelný efekt. Zpravidla nemalý. Jestliže je při procesním poradenství předáváno i určité know how, je to ta nejcennější investice do budoucího rozvoje firmy. Často neuznávaná, protože je okamžitě obtížně prokazatelná. Ale pozor, poradenství bez dosaženého reálného efektu je pouhou iluzí.
Téměř pokaždé je poradce atakován dotazy „jak byste...“ či „jak se...“, ve snaze dostat důležité informace zadarmo. Na oltář poradenství každý poradce dává tyto dary ve víře v budoucnost. I já. Brigády však nedělám. Proč mi to neřeknete, divil se potenciální klient, nic vám to neudělá? Vysvětlil jsem mu moje vytrvalé soustavné investování do znalostí a zkušeností. A kolik to tedy stojí? Podivil se, zjevně nepochopil, že jsem hovořil o investici čili že jsem zaplatil v minulosti, nikoli jako on se snažil bez studu zcizit.
Poradenství má smysl, v dnešní době i zcela nezastupitelnou pozici a roli. Dobrý poradce vám umožní dostat se mnohem dál, než jste sami schopni. Zachrání vám čas, energii, nervy. Rozšíří vaše znalosti, dá vám nezávislý názor, otevře vám oči, podpoří vás v rozhodování. Má globálnější pohledy a širší informace, umí je správně vyhodnotit, zná metody, má zkušenosti, spolupracuje v realizaci. A tak by se dalo pokračovat.
Je velmi výhodné si včas uvědomit, co chceme, co kdo nabízí, jaké má předpoklady a jaké přednosti. Ač to kolikrát víme, nekonáme tak. Stále inklinujeme k českému kutilství a snažíme si dělat „doma levně sami“. Nějak málo si pak všímáme, v potu tváře či snad i pýše na jakýsi výsledek, kolik to stálo a jak to funguje.
Ing. Vladimír Soudný
poradce
-
Re: Etické otázky v astrologii
92 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 8.Prosince 2007 13:46:38
Konečně, po dlouhé době, trefný příspěvek k jádru věci, bez zbytečného partikularismu. Což tentokrát míním sebekriticky i do svých vlastních řad. Díky.
-
Re: Etické otázky v astrologii
93 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Sobotu 8.Prosince 2007 15:55:46
http://honza.vranovi.info
Krasny den,
Toto tema sem zacal cist nahodile jen kvuli kodexu. Nicmene napadlo me nekolik
veci na ktere bych rad zareagoval.
Casto jsem premejslel nad tim proc doslo k tek velkemou rozmachu astrologie.
Nakonec jsem dospel k nazoru ze hlavnim duvodem je nefunkcnost cirkve u nas.
Lide kteri potrebuji pomoc, nevedi si rady se svymi problemi za psychologem
nepujdou, nejsou preci blazni. Za knezem do zpovednice take nezajdou protoze
ktomu nemaj vztah a uz vubec to neni moderni. Astrologie a jine alternativni
obory maji prave tu vyhodu ze jsou IN. A poskytuji stejnou sluzbu.
Myslim ze pri tvorbe jakehokoliv kodexu by jsme se mely poucit s ticicilete
zkusenosti cirkvi. Knezi maji zavazna pravidla ktere chrani jejich ovecky
pred ujmou kterou by i v dobre vyre mohl knez zpusobit.
Pred lety jsem cetl definici zpovedniho tajemstvi(ted ji nemuzu najit :(( )
Byl jsem velmi prekvapen, tim ze tento text neni zas tak omezujici a pritom
je naprosto funkcni.
Kodex vlastne take maji je to ono desatero prikazani, ktere kdyz budem naplnovat
tak ani jako astrologove nemuzem slapnou vedle. Jen upozornim ze naplnovat
neznamena doslovne dodrzovat.
(No ciste pro toto vlakno je potreba si alespon udelat poradek ve sluvce "milovat"
aby jste mohly naplnit
"I řekl mu Ježíš: Milovati budeš Pána Boha svého z celého srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své.
To jest přední a veliké přikázaní.
Druhé pak jest podobné tomu: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.
Na těch dvou přikázaních všecken zákon záleží i proroci." Matous 22 37-40)
Kenaz tu narazela na to ze kodex by mel byt zastreseny Astrologickou spolecnosti CR.
Myslim ze to ze zatim nevznikl je jen obrazem toho ze to moc dobre nejde.
Astrologicka spolecnost by dle meho nazoru mela zastresovat vsechny smery astrologie takze
ji vydany kodex by mel byt natolik abstraktni aby se vsichni hvezdopravci do nej bezproblemu vesly.
Takze by se asi od toho desatera zas tak moc nelisil. Pavel Turnovsky spravne upozornuje na to
ze pokud chceme mit nejak zprisnujci kodex tak jej muzou mit pouze specializovane skupiny
pouzivajici ke sve praci stejne nebo obdobne techniky a zasady. Lepe to bude jiste vydet na tom ze
takova spolecnost maliru tezko vyda pravidla kresby a malby ktere by vyhovovaly krajinkarum,
impresionistum a sprejerum.
Stejne tak astrologicke minimum je tezke definovat, i kdyz dle meho by melo obsahovat hlavne
zakladni studium astronomie, to znamena aby jsme vsichni vedeli ze ASC je nejaky bod na obloze
a jak je definovan. Mozna reknete ze to k vykladu nepotrebujete, ale i ten malir vypada minimalne
hloupe kdyz nevi z ceho jsou barvy, platno, stetce a nema poneti o tom proc ta barva
vlastne schne. Nedejboze zacne presvetcovat sve kolegy o tom ze je jiste dobre malovat
bez redidla, protoze se od barvy alespon neuspini stetce.
Bohuzel to ze Astrologicka spolecnost je momentalne spise rozlozena, prave osobnimy hadkami a
neschopnosti uznat to ze by nekdo mohly pri svem hvezopravectvi pouzivat neco co ja nepouzivam,
me nikterak netesi a rad byh to zmenil.
Rad bych se dozil toho aby jsme se mohly na pude spolecnosti vzajemne setkat vsichni co vyznavame
i castectne protichudne smery a pro inspiraci si poslechnout jak to delaji jinde.
Ale to predpoklada aby jsme vsichni respektovaly druhe a nevyvracely jejich techniky ktere mi sami
nepouzivame. Stal jsem se clenem vyboru AS prave z toho duvod abych se pokusil prispet k
vybudovani spolecnosti ktera nebude jen pouhou spolecenskou atrakci se zamerem jit na pivo.
Ale aby opravdu zastresovala astrology a spolecnou silou pomahala resit vztahy vuci statu
ci spolecnosti. Na druhou stranu by mela byt tim kdo pomaha samotnym clenum ve spolupraci
a usnadnuje jim jejich vyzkum a vzdelavani. Zatim mam dojem ze se vlastne snazim jen pohnout
skalou. Ale treba se to povede jen je potreba lidi co jsou ochotni neco delat a
milovat (tolerovat) sve blizni.
Problem internetovych for je hlavne anonymita a neexistence demokratickych principu v moderovani fora.
Problem anonymity neni v tom ze nevym kdo se za danym nickem skryva ale v tom ze muzu neomeze vytvaret
dalsi nicky a za ty stare proflakle nenesu zadnou zodpovednost. Podivejte se na takove aukro.cz
uzivatel je schvalen az po overeni zalanim dopisu sneci postou. Tudiz uzivatel nemuze jednoduse
vytvaret desitky nicku. A pritom nese zodpovedost za svoje ciny tudis pokud bude delat problemy
nikdo snim uz nebude obchodovat a on se spatne povesti jednoduse nezbavy. Take je tento system velice
demokraticky, uzivatele v podstate nelikviduje zadna seda eminece jako je admin. ale komentare ostatnich
uzivatelu ktere mu daji negativni hodnoceni. Takze soucastny problem for je opravdu spise v rukou programatoru,
aby vyvynuly podobne demokraticka fora. Nicmene si zprovozneni takoveho fora vyzada i nejake investice
ze kterych bude hrazena treba ta sneci posta.
Poradna na foru. Pokud bych mel odpovidat primo klientovy na foru byl bych velmi opatrny,
protoze bez jeho zpetne reakce nejsem schopnej zarucit ze me pochopil. Dale se mu nemuzu venovat
dostatecne dlouho abych mu mohl byt uzitecny. Vetsinou nedokazu z dotazu poznat jestli otazka neni
jen zastupnym problemem coz bych mel na konzultaci dokazat. Navic neumim zarucit ze mu nejaky
dobrak neporadi neco co mi znemozni dale uplatnovat zvolenou strategii abych klienta mohl dovest
k jeho vlastnimu reseni.
Nicmene vetsinou muzu svoji odpoved zabstrahovat a formulovat ji tak, aby se dotkla
obecne roviny dotazu a tim nabidnou nemanipulativni ale inspiracni reseni.
Ted k falconove odpovedi c:79
Bod 5 "Zejména nesmí klientovi hrozit, děsit jej"
Stimto nemohu souhlasit dovedu si hrave predstavit kdy v ramci terapie zacinajiciho narkomana
jej dovedete do lecebny a nazorne mu predvedete kam smeruje. Prave onen des a strach
muze byt jedinym hnacim motorem aby svoji situaci zacal resit.
Samozrejme pokud takovou to techniku pouzijete musite byt schopen zarucit ze mu dokazete
podat ochranou ruku a naucit ho chodit jinymi lepsimy cestickami.
Bod 5 "O intimních problémech smí hovořit pouze tehdy, přeje-li si to klient."
Opet nemohu souhlasit pokud me klient najal abych mu pomohl resit jeho situaci nemuze on
urcovat zpusob "lecby". V Okamziku kdy souhlasim stim ze mu pomohu prejimam cast zodpovednosti za
jeho dalsi cestu. Pokud se domnivam ze jadro problemu lezi v necem o cem klient nechce mluvit
tak si zkradka ten luxus chtit jeho souhlas nemuzu dovolit. Zarucuju vam ze
ve vetsine pripadu klient o svem problemu chti mluvit nebude natoz aby snim chtel neco delat.
Vetsinou od astrologa primarne ocekava ze mu rekne ze za jeho problemy muzou planety
a on tak ziska zkutecne dobrou vymluvu proc svuj zivot i nadale flakat.
S pranim krasneho dne Jan Vrana
-
Re: Etické otázky v astrologii
94 odpověď odeslal(a) kennaz v Sobotu 8.Prosince 2007 17:29:41
Ahoj Honzo,
fajn, žes zavítal :-)
Zatim mam dojem ze se vlastne snazim jen pohnout
skalou. Ale treba se to povede jen je potreba lidi co jsou ochotni neco delat a
milovat (tolerovat) sve blizni.
JJ, láska hory přenáší :-)
Abych to nezapoměla trochu rozpliznout: tolerance je láska, trpící chorobou povýšenosti.
Vetsinou od astrologa primarne ocekava ze mu rekne ze za jeho problemy muzou planety
a on tak ziska zkutecne dobrou vymluvu proc svuj zivot i nadale flakat.
Bingo! Ale, Honzo, máme my právo páchat mu nějaké dobro, když vidíme, že to NECHCE?
To je jeden z důvodů, proč já nemůžu být astrolog-profesionál.
Toho druhého se dotýká PT v 91. Dobře rozumím tomu, že má-li se člověk naplno něčemu věnovat, asi to jinak nejde, páč z něčeho žít musí. Ale ve mně se to prostě mele.
Zdar, m.
-
Re: Etické otázky v astrologii
95 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Sobotu 8.Prosince 2007 17:46:22
http://honza.vranovi.info
RE: "Ale, Honzo, máme my právo páchat mu nějaké dobro, když vidíme, že to NE"
Samozrejme jsem linej a pachat nekomu co nechce snad nebudu. Ale pokud chce delat neco se sebou a presvetcil me ze se mu budu venovat. Tak pak se bohuzel musim venovat i tem mene lukrativnim vecem a pak na jeho souhlas cekat nebudu. To je podobne jako kdyz nekdo po lekari chce aby si mu zastavil
krvaceni a lekar cekal na to az se milospan uraci
mu dat souhlas k zasiti rany.
-
Re: Etické otázky v astrologii
96 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 8.Prosince 2007 19:45:43
Pane Vráno, vám patrně splývají astrologie a léčitelství v jedno. Mně nikoli. To, co uvádíte jako příklad s léčbou narkomana, je úkolem pro zkušeného odborníka, jímž astrolog nejspíš nebude.
Až si budu potřebovat koupit třeba počítač, nepůjdu s tím za astrologem, nýbrž za odborníkem na počítače.
Nevidím rozumný důvod, proč by astrolog měl být expertem na všechno možné. Připouštím však, že mohou existovat výjimky. Já na svých formulacích netrvám, ale měl jsem jejich dikcí na mysli právě hranici mezi astrologií jako takovou a její desinterpretací spočívající ve všeznalství.
-
Re: Etické otázky v astrologii
97 odpověď odeslal(a) Blanka v Sobotu 8.Prosince 2007 20:33:07
Poradenstvi pres horoskop je terapijni hodina,jelikoz naproti sobe sedi 2 duse,ktere maji za ukol si vzajemne porozumet a vzpomenout...
Nastava alchymisticky, vymenny proces energiji,kde se oba (jestli to chteji nebo ne) budou dotykat
sebe.Takto spolu vytvorena energeticka pole zahali oba a umozni nastani procesu,ktery by u jednoho nenastal.
Da se to srovnat s chem.procesem,kde 2 latky
(2 elementy) se na kratkou dobu spoji v latku,
kazdy element se naladuje znalostmi toho druheho
a na konci procesu je o tuto znalost bohatsi.
Tento proces je tak komlexni a subtilni,ze ho na
normalni ebene nemuzeme shrnout ani popsat.
Nezapominejte: "kazdy klient mne konfrontuje
s prave stejnym; se ve mne nachazejicim problemem".
Kazdy!
Uloha astrologa je, byt dobrym advokatem sverene duse (tim i jeji ochrana)-to znamena ,nechat na sebe dusi vzpomenout...a samozrejme v pripade nutnosti odkazat na specielniho lekare.
-
Re: Etické otázky v astrologii
98 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 8.Prosince 2007 21:29:42
Falcone, bude dobré si přečíst pořádně co Honza Vrána napsal...astrologie skutečně neléčí... ale umí pokázat dokonce umí posléze předjímat kdy to něco eventuelně může nastat a myslím si, že tak to Honza Vrána myslel.
-
Re: Etické otázky v astrologii
99 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 8.Prosince 2007 22:15:46
Navrhuji, abychom neřešili, zda jsem pořádně četl nebo nečetl a kdy a za jakých okolností astrolog klienta děsit naopak má.
Při šlo by mně konstruktivní, kdyby zde padly nějaké protinávrhy.
-
Re: Etické otázky v astrologii
100 odpověď odeslal(a) Blanka v Sobotu 8.Prosince 2007 22:40:30
Zalezitosti duse, nejsou mozne resit na ebene praktickeho jednani.Jedinou moznosti ,je tady klienta z nebezpecne zony vyvest a to i v podobe
doporuceni k lekari.
-
Re: Etické otázky v astrologii
101 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Sobotu 8.Prosince 2007 22:44:02
hanko, píšete:
Ale osobně bych se docela zasazovala o to, aby každý, kdo dostane papír na provozování jakékoli pomáhací profese si k jeho získání prodělal tak tříměsíční "stáž" v nemocnici, hospicu nebo eldéence, a tam pomáhal při hygieně nehybným pacientům. Po těch třech měsících - troufám si tvrdit - by z něj byl docela jiný člověk, přinejmenším by měl více jasno v tom, o čem je skutečně nějaké ducHovno."
To tu přece ale bylo za bolševika. Marš na praxi studentíku, nejlépe do dolů, abys viděl, jak hrdinsky pracuje dělnická třída za jejíž peníze tys studoval darmožroute.
-
Re: Etické otázky v astrologii
102 odpověď odeslal(a) Blanka v Sobotu 8.Prosince 2007 23:32:00
Astrolog ,ktery veri, ze svou praci klientovi pomuze anebo ho pomuze vylecit podleha svemu "obetnimu syndromu" a posetilosti-je to samozrejme nevedome...
Ukolem astrologa neni pomahat-toto podleha vysi instanci.strolog ma "u-rad" (uredni moc) a to ,byt "advokatem duse"-to znamena jeji vnitrni
prava a postaveni chranit-ji samou na sebe upominat.
-
Re: Etické otázky v astrologii
103 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Sobotu 8.Prosince 2007 23:57:59
http://honza.vranovi.info
Falcone mozna bych se hadal o slovicka ja bych rekl ze
lecitelstvi je jednou disciplinou astrologie ale to bychom si musely
jeste vydefinovat napr. pojem horoskopie a tak za ctrnact dnu by
jsem si to mozna vysvetlily. Ale v podstate mluvite
pravdu neumim astrologii od lecitelstvi oddelit.
Pro me je astrologie v podstate diagnostickou metodou pouzivanou pri
praci(opatrne muzete rikat terapii) s klientem. Jak jsem jiz napsal
nechci klientova dat do rukou vymluvu ale chci jejich problemi resit.
Takze ja jim nebudu povidat jen "mate sklony k..."
Priklad s narkomanem je priklad! A snad dostatecne citelny pro kazdeho.
Samozrejmne kdykoliv muzem vyrobit spoustu mene citelnych prikladu
i kdyz beznem zivote castejsich. A donekonecna muzem navrhovat proti reseni
bez toho desu a strachu,
Souhlasim ze leceni narkomana je pripad pro odbornika ale proc by astrolog
nemohl byt odbornikem ? Jeden z lidi co mne privedly k astrologi byl psychologem
s letitou praxi, astrologii pouzival jako nejpresnejsi a nejrychleji diagnostickou
metodu. Tvorime-li kodex nemuzete snim svazat ruce odbornikum.
Pokud budes chtit pocitac, prid klidne za mnou a muzete mit astrologa
i s pocitacovim odbornikem v jednom :))) Myslim ze bych uspokojive mohl fungovat
i v nekolika dalsich oborech :))
A ver ze rozumim tomu kdyz pises o vseznalstvi, obcas slychavam vyroky "astrologu"
ktere naznacuji ze pochytily ze vsech esoterickej odvetvi prumerne 5% a naprosto
nedovolenym zpusobem to vsechno kombinuji dohromady.
Moc dobre rozumim tomu proc tento bod navrhujes a v podstate snim souhlasim,
protoze tem neodbornikum je potreba dat min. varovani. Asi tak jako bych
rekl uzivatelum nepreinstlovavejte si sami operacni system.
Nicmene v pripade kodexu ktery plati pro cele spektrum od lajku az po zasvecenne,
nemuzu stim bodem souhlasit protoze si zkradka myslim ze existuji pripady kdy je
poruseni tohoto bodu adekvatni a nejvyteznejsi metodou.
-
Re: Etické otázky v astrologii
104 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Neděli 9.Prosince 2007 00:10:17
http://honza.vranovi.info
Blani takxikar ktery veri ze sveho pasazera preveze do cilove stanice
take podleha obetnimu syndromu?
Nedokazal jsem pro sebe pochopit co tim advokatem se mi snazis rici.
Na tento zpusob abstrakce mi chyby pojmova vybava tveho sveta. Muzes my to prosim
zkusit vysvetli znovu trosicku po lopate ? Diky.
Napriklad nerozumim proc astrolog nemuze pomahat?
Ona ta vysi moc, nepotrebuje nejake ruce ktere to na tomto svete zrealizuji?
Nerozumim tomu urednikovy? Copak hlavnim ukolem urednika neni pomahat?(to neznamena ze v praxi pomahaji).
A nesnazi se snad advokat pomoc svemu klientovy ?
-
Re: Etické otázky v astrologii
105 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 9.Prosince 2007 00:18:34
"naprosto nedovolenym zpusobem to vsechno kombinuji dohromady"
Mne by, prosím, zajímalo, kdo to nedovolil?
-
Re: Etické otázky v astrologii
106 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 9.Prosince 2007 00:39:55
Tvorime-li kodex nemuzete snim svazat ruce odbornikum.
Honzo - v podstatě máme stejné myšlenky, což mne potěšilo. Jde mi však o to - CO to vlastně od EZ chceme?! Kodex je norma, tedy dokument určitým způsobem strukturovaný a psaný způsobem, který by neměl připouštět několikerý výklad. Taky bychom ho mohli pojednat stylem "Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi", samozřejmě v patřičné úpravě.
Začínám mít pocit, že už jen definovat, kdo je astrologem, je šeredně obtížné, protože někdo si astrologii přibírá jako pomocnou disciplinu, jiný zase jako hlavní atribut své profese.
KOMU je tedy kodex určen? A k tomu - jak se domoci jeho dodržování? Jak dosáhnout toho, aby v něm astrologové viděli především oporu a inspiraci, namísto souhrnu zákazů a nařízení?
-
Re: Etické otázky v astrologii
107 odpověď odeslal(a) Blanka v Neděli 9.Prosince 2007 02:43:56
Honzo,mslim ze taxikar je taxikar a astrolog je astrolog.Astrolog se zabyva dusi klienta...
Tim advokatem je mysleno tu dusi chranit, tak jako advokat chrani sveho klienta(i kdyz je to treba zlocinec).
Ve skutecnosti,musi kazdy astrolog svuj vlastni kodex(moralni a profesionalni )najit sam v sobe.
Ukolem astrologa je probudit tuto dusi.
Samozrejme potrebuje vyssi instance ruce (lekari
atd.)-ale ne astrologovy.Muze te napr.operovat
nejlepsi spezialista ,ale kdyz tva duse nechce,neni to nic platne.
Ukolem astrologa je "dat dusi vice vedomi";proto neni astrolog pomocnik ani lecitel,nybrz
"vzpominac"(nenap.mne vhodnejsi formulace);ktery vzpominky uvnitr duse s celou silou
podporuje-to je jediny ukol astrologa.
Z vystaveni techto vzpominek, se uda nejdulezitejsi bod pomeru mezi astrol.a klientem,
je to proud datovych vzpominek,ktery proudi tam a zpet,jinymi slovy:klient pripomina astrologovi
presne obracene to,co v jeho hlubinne drima.
Tento obraz je treba presne rozumet: Astrolog dostava pres klienta presneho problemu-musi byt v jeho vnejsku nahlednuto a tematizovano.
Tento problem nemusi slovne pasovat,symbolicky vsak v kazdem pripade.
A proc astrolog nemuze pomahat?
Protoze na realizaci je tu KLIENT.
-
Kdo to nedovoluje? Kontext, ze kterého bylo vytrženo.
108 odpověď odeslal(a) kennaz v Neděli 9.Prosince 2007 12:36:55
Na, nedovoleným ve smyslu nepřípustným, neboť vedoucím k chybným závěrům. Míchaje jabka s hruškami skládá zlomky, a protože nezná jejich kontext, vytváří paskvily.
Vídáme pak tvrzení vzniklá přibližně takto:
Myš je šedivá. (pravda)
Táta je šedivý. (pravda)
Z toho plyne, že táta je myš. (lež)
Proto "nedovoleným". Samozřejmě, pokud je nám jedno, co za zhovadilost z toho vyleze, klidně si to dovolit můžeme.
-
Re: Etické otázky v astrologii
109 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 9.Prosince 2007 12:49:32
A co když myš je šedivá a táta je šedivý, tátá = myš říká myše? Pak je to povolené, ne?
-
Re: Etické otázky v astrologii
110 odpověď odeslal(a) Miro v Neděli 9.Prosince 2007 17:01:27
"Samozřejmě, pokud je nám jedno, co za zhovadilost z toho vyleze, klidně si to dovolit můžeme."
-
Re: Etické otázky v astrologii
111 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 9.Prosince 2007 18:29:43
Tak mě napadá, že EZ se týkají vztahu astrlog-klient, ale existuje ještě závažný vztah astrolog-astrolog. Tam by snad mělo být ošetřeno, jak zamezit opisování, vydávání cizí práce za vlastní. Já vím, že je to neobyčejně složitá záležitost, však zde byla snaha o ní diskutovat o konkrétních případech, anyž bychom se k něčemu dobrali. Ale něco by snad v tomto smyslu stálo za včlenění do etického kodexu.
-
Re: Etické otázky v astrologii
112 odpověď odeslal(a) MarLuk v Neděli 9.Prosince 2007 18:40:21
Falkone, tak to je fakt, nejenom já jsem dost často na tento zádrhel náražela. Moc děkuji, máš opravdu, nosné příspěvky. (ps. Přijedeš v úterý do Mintaky?)
-
Re: Etické otázky v astrologii
113 odpověď odeslal(a) Magda Ottová v Neděli 9.Prosince 2007 20:48:43
Martina žádala, abychom se vyjadřovali za sebe. Vím, že tím myslela jen jméno, někdo přidal i datum narození. Do toho se mi nechce, ale napadlo mě, že by bylo užitečnější vědět, za jaký typ zkušeností se dotyčný vyjadřuje. Začnu tedy u sebe - nejsem profesionál, mám školu HATA a nějakých sedm let beru "klienty". Za profesionála bych se považovala, kdybych prodělala terapeutický výcvik. To, že lidem dokážu jen "natvrdo" přednést astrologické informace a neumím jim je podat ve formě, ve které by jim byly opravdu užitečné a pro ně stravitelné, považuji za velký handicap. Pro sebe - já jinak astrologii v praxi dělat neumím, ale netvrdím, že by to tak měl dělat každý.
Etické zásady:
1. Tento bod zásad bych já mít nemusela, přijde mi to normální, ale zřejmě k tomu důvod je. Z mého pohledu přečtení tohoto bodu před konzultací může klientovi zvednout sebevědomí, aby tolik nepodléhal síle osobnosti astrologa a byl více partnerem.
2. Celkově bych vynechala slovíčka "může, měl by...", tedy: "Astrolog přistupuje k výkladu..., s maximální snahou o objektivitu (tu 100% skutečně zaručit nemůžem :-) ). Respektuje...
3. Tady mám problém s horoskopy dětí pro jejich rodiče a prarodiče. Jsou to podrobné informace o třetí osobě, takže bychom je podle EZ vůbec dělat neměli. Já je dělám a mám z nich radost, protože za tím vidím upřímnou snahu těch vychovatelů přistupovat ke svým potomkům už předem s respektem k jejich individualitě, s otevřeností, objektivně, tak, aby lépe znali schopnosti, které mohou vhodnými příležitostmi podporovat i konfliktní vzorce, které mohou rostoucímu člověku od začátku pomáhat zvládat. Peru se ale sama se sebou, pokud jde o věkovou hranici, odhalit takhle rodičům pubertálního "skoro dospělého" se mi příčí. Možná, že tohle téma jste při tvorbě zásad dávno vyřešili, protože to tu vůbec nezaznělo, takže to víc rozepisovat nebudu, když tak později. Připadá mi škoda kvůli tomu, že toto téma obsahuje sporný bod, připravit nadšené vychovatele o užitečné informace a striktně 3.bod EZ dodržovat. Tedy tak, jak teď zní.
Otázka manipulace - to je to, co jsem napsala v úvodu - mně vadí těm lidem předat informace a nechat je v tom plácat, ráda bych jim pomohla, aby to, co se doví, uměli strávit a využít. Ovšem to už jsme skoro u psychologie. Psycholog bezpochyby manipulátor je a mnoho lidí by právě proto na terapii nikdy nešlo. A ten, kdo tam jde, s touto manipulací počítá. Jaké mají tedy psychologové v tomto směru zásady? Nešly by u nás použít? Možná by šlo dát klientovi vybrat - může se jen dovědět astrologické informace a nebo s ním může být vedená konzultace, kdy s ním bude astrolog pracovat takovým způsobem, aby klientovi s jeho situací pomohl.
4. Souhlasím, jak to je, když zabíhám do jiných oborů, vždy avizuji, že činím cosi nepatřičného a také upozorňuji na rozsah svého vzdělání. Viz. to, že nemám zatím žádné psychologické vzdělání.
5. Já lidem říkám, že astrolog má pohled klienta obohacovat o další možnosti řešení situace, ale nikdy ho nesmí záměrně odrazovat, omezovat nebo v něm vyvolávat obavy a strach. Pokud se - při zachování kvality výsledku - nemůže vyhnout informaci, která by v klientovi takové pocity vyvolala, musí s klientem pracovat takovým způsobem, aby ten odcházel s vědomím, že jeho situace je nebo bude alespoň řešitelná. Ale to už jsme zase u té psychologie.
6. žádná připomínka
7. Nemám problém, jsem o to žádána, ale upozornění, že tímhle se hranice astrologie běžně překračují, je pro lidi jakoby úleva, snad je předpovídání budoucnosti pro racionálně myslící lidi nepřijatelné jako takové nebo jim to vysvětluje, proč to věštění nefunguje, nevím.
8. žádná připomínka
9. žádná připomínka
10. To by bylo skvělé.
11. Etika mezi astrology týkající se "kradení nápadů" (?) - nelze použít precedens z jiných oborů?
Mějte se všichni krásně a cupujte mě ohleduplně :-)
-
Re: Etické otázky v astrologii
114 odpověď odeslal(a) Na v Neděli 9.Prosince 2007 20:55:08
viz. myšata... Já bych podstatu viděla v tom, že jako člověk si toužebně přeji od všech lidí, spíše pak od poradců, neodsuzovat. To se to tady hemží "blbýma" "zhovadilýma"... Názor, se kterým se nemohu ztotožnit, je názor rovnocenný s názorem, se kterým se ztotožňuji. Proč? Protože někomu ten "zhovadilý" postoj může být dobrým. Dotyčný se "zhovadilým" názorem je prostě na takové psychické a jiné úrovni, na jaké mu tento "zhovadilý" postoj vyhovuje a pomáhá. Tolerance názorová by v etice byl tedy podle mého názoru dobrý začátek.
-
Re: Etické otázky v astrologii
115 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 10.Prosince 2007 00:04:59
Martino,počítám s tím, že přijdu. Ale asi se uvidíme už zítra, přijdu do Mintaky pro Petra.
-
Re: Etické otázky v astrologii
116 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Prosince 2007 10:10:25
Nedá mi podoktnout něco ke zhovadilosti, Na.
1) Pan Vrána napsal: A ver ze rozumim tomu kdyz pises o vseznalstvi, obcas slychavam vyroky "astrologu" ktere naznacuji ze pochytily ze vsech esoterickej odvetvi prumerne 5% a naprosto nedovolenym zpusobem to vsechno kombinuji dohromady.
2) Kennaz trefně interpretovala (pochopil jsem, že zejména v tomto kontextu) "nedovolený způsob" jako zhovadilost.
3) Vy jste vyjádřila názor, že podobná slova vyjadřující odsouzení a nejsou výrazem tolerance.
4) Taky nemám rád soudy o tom, co dobré a co špatné. Velmi je nemám rád. Ptám se však - kde jsou meze naší tolerance? Jsou situace, kde můžeme opravdu jednoznačně říci "toto je správně", "toto je chybně" a neplatí to jenom v matematice.
Nezapomenu například, jak se mě jeden zájemce o astrologii zeptal "...hele kdy je u nás Slunce v zenitu...?" a nedůvěřivě až nepřátelsky si mě měřil, když jsem mu vysvětlil, že u nás nikdy.
Poznámku pana Vrány neberu jako netoleranci a odsudek alternativních postupů nebo případných chybných závěrů. Chápu ji především jako varování před šířením - často velmi sebevědomým, arogantním a vůbec ne tolerantním - prokazatelně chybných myšlenek. Jak říkával varovně např. známý fyzik Landau o některých badatelích ve svém vlastním oboru "Často se mýlí a nikdy nejsou na pochybách..."
A právě jedním ze smyslu etických kodexů je i autocenzura v tomto smyslu. Jestliže jsem doposud věnoval pozornost vztahovým tabu etických kodexů na emocionální úrovni, pak říkat a bez uzardění šířit prokazatelné chyby by mělo být tabu na úrovni mentální.
-
Re: Etické otázky v astrologii
117 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 10.Prosince 2007 10:39:28
Předesílám, že se nezastávám těch, jež nazýváte patlaly a že s nimi také nesouhlasím. Chápu, co mi chcete říci, ale nemohu se s tím ztotožnit, neboť si myslím, že řešit co je správné a co je špatné řešení nemá smysl. Má smysl řešit, které řešení komu pomůže. Znám případ, a dokázala jsem si jich několik dalších vytvořit, kdy takzvaná blbost mohla a dost dobře pomohla ve velmi svízelné situaci a v tu chvíli by bylo velmi pošetilé přesvědčovat dotyčného o tom, že to, co si myslí, je blbost. Ačkoli je, naprosto zřejmá. Proto jsem se pouze zeptala, kdo to zakázal.
-
Re: Etické otázky v astrologii
118 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Prosince 2007 10:57:36
Myslím, že i já chápu, co mi chcete říct Vy. Ano, na nejobecnější a ničím nesvázané úrovni bývá často omyl převlečenou pravdou, někdy i její předzvěstí.
Je to nelogické, paradoxní a jánevímcoještě, ale je to tak. Beru to jako cosi, co hraničí se zenem a stalo se mi to v astrologii, v běžném životě a nakonec i v té matice.
-
Re: Etické otázky v astrologii
119 odpověď odeslal(a) kennaz v Pondělí 10.Prosince 2007 11:33:09
Ondřeji, pochopil jste mě naprosto správně. Děkuji.
Na, mluvíme trošku každá o něčem jiném. Jsem daleka dívat se svrchu na někoho, kdo si bude řešit věci třeba způsobem, kterým já bych to nedělala.
ASTROLOGIE NENÍ UNIVERZÁLNĚ VHODNÁ CESTA K ŘEŠENÍ PRO VŠECHNY BEZ ROZDÍLU.
Jestliže klientovi pomůže "blbost", jak Vy říkáte - třeba si každý večer potře palec u levé nohy psím sádlem - budiž. Nebudu jím pohrdat a nebudu ani mít chuť se mu smát, věřte. Ale nebudu mu takové řešení navrhovat jako astrolog a rozhodně budu vždy oponovat, když takové doporučení někdo nazve astrologickou konzultací.
Abych to řekla úplně jasně - neměla jsem na mysli "zhovadilost" ve smyslu hodnocení klienta (jak Vy to chápete), ale zhovadilost principielní, kterou by ten, co se zove astrologem, neměl pustit z pusy.
A dopouštějí se jich hojně ti, kteří... viz popis j Vrány (a to byl ještě s těmi 5% dost možná přehnaně velkorysý).
Hezký den všem.
-
Re: Etické otázky v astrologii
120 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Prosince 2007 11:52:23
Nedá mi to ;-) Kennaz a ještě budu chvíli prodlévat ve vzpomínkách nad oním zájemcem o astrologii, co se ptal na to Slunce v zenitu.
Nezapomenu, jak obracel oči v sloup nad mým výkladem, jako bych já mohl za to, že u nás Slunce na zenit nedosáhne. Pln znuděné povýšenosti pak ukončil rozhovor.
Byl jsem tenkrát v takovém tom neagresívním rozpoložení, takže jsem nereagoval s náležitou řízností. Nicméně jsem si tenkrát musel urychleně zapálit...to jsem ještě kouřil ;-)
Nezapomenu například, jak se mě jeden zájemce o astrologii zeptal "...hele kdy je u nás Slunce v zenitu...?" a nedůvěřivě až nepřátelsky si mě měřil, když jsem mu vysvětlil, že u nás nikdy.
-
Re: Etické otázky v astrologii
121 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 10.Prosince 2007 11:54:20
...poslední věta se mi do textu připletla omylem
O.
-
Re: Etické otázky v astrologii
122 odpověď odeslal(a) Když blbnout... v Pondělí 10.Prosince 2007 12:53:33
...tak do vejšky.
Něco mě napadlo v souvislosti se zhovadilostí. To slovo je totiž nádherné a býčí a vůbec...a tedy jako stvořené pro definování určitých věcí.
Pokud to zde nikomu nebude vadit, založil bych k němu samostatnou otázku. Budu se snažit, abych se přitom držel astrologie, tak slibuji.
Ondřej
-
Paralelni uvahy na jinem terenu-PRO NAZORNOST
123 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 10.Prosince 2007 13:06:20
http://www.respekt.cz/clanek.php?fIDCLANKU=528&fIDROCNIKU=2007
Snad to nebude prilis rusive, ale podivejte se na tento clanek v Respektu.
Otazka pristupu a etiky z jine oblasti, -snad je to popud k zamysleni.
Prijemny den
Magdalena
-
Re: Etické otázky v astrologii
124 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Prosince 2007 14:11:24
Díky, Magdaleno, to už vyžaduje odvahu si to jenom přečíst, natož s tím žít.
-
Re: Etické otázky v astrologii
125 odpověď odeslal(a) Vrana Jan v Pondělí 10.Prosince 2007 19:52:22
http://honza.vranovi.info
Mila Na,
odpovim ti trosku opisne navodem:
Kdyz ctes prispevky cti je ze strany toho kdo je pise.
Pokud ja pisu ze jsou nedovoleny. Myslim tim ze na zaklade mych znalosti a zkusenosti je hodnotim jako nedovolene.
V textu je jasne uvedeno ze ten kdo je kombinuje nema k tomuto cineni dostatecne znalosti a zkusenosti, takze malokdy
je ztechto duvodu zkombinuje spravne. Ale nikde nebylo napsano ze by se tyto zkusenosti nemohly kombinovat, dokonce ani
ze by se nemohly kombinovat chybne. Plne respektuju to ze kazdy znas se uci, pripadne chybuje a pokud to kazdy znas
respektuje tak nevznikne problem. To jestli jsou kombinace spravne je pri dostatecnych znalostech casto zjevne
napriklad vyse uvedeny priklad se zenitem.
Nikdy se nebudu s nikym hadat v pripade ze predmetem dizkuze je neco co jiz dokazeme jen subjektivne citit ci vnimat,
v tom pripade mu muzu nabidnou jen informaci o tom jak to citim ja, a obdonou informaci prijmout od neho.
Bohuzel toto neni casto mozne vzhledem k rozdilne interpretaci mnoha pojmu.
Trosku me mrzi ze jsem tve prvni dva prispevky vnimal velmi agresivne, prislo mi ze "potrefena husa se ozvala".
Z posledniho prispevku snad vyplinulo ze si to takle nemyslela. Zkus ale psat sve prispevky tak aby nevyvolavaly
zbytecny flame. Mozna jen k prvnimu prispevku stacilo pripsat par radku ktere si napsala az v 117. A diskuse se mohla
vyvyjet daleko prijemneji pro vsechny, zase by jsme se ale nikdy nedovedely ze uroven mysovitosti taty se nemusi rovnat nule.
Falcone,
osobne ocenuji to ze si vubec stvoril nejake body a predlozil k dizkusi. Asi hlavni vec kterou jsem na zacatku mel
napsat ze jsem nikdy humanistickou a transpersonální astrologii nestudoval, takze davat namitky na jeji kodex je odemne nekorektni.
Nicmene doufam ze od moji predstavi prace s klientem se to prilis nelisi takze snad moje komentare nebudou zbytecne. Asi by me potesilo
kdyby nekdo pro mne schrnul nebo odkazal nejake hlavni odlisnosti od ostatnich astrologii, diky.
Pises ze kodex by nemel umoznovat nekolikatery vyklad. Podobny nazor casto slichamam pri hodnoceni nasich zakonu.
Nase "zapadni" pravo soudi ve smyslu zakona, "vychodni" pak vetsinou podle zakona. Nas pravni system zkouma co bylo
zamerem zakonodarce. Ono i ty dve prvni prikazani jsou vlastne navodem jak vykladat tech dalsi osum. Prave vyklad prava je to co
umoznuje stvorit zakon ktery pojme jak profiky tak laiky. Slavna definice "v mnozstvim mensim jak malem" je prave
kouzelna v tom ze umoznuje poruseni tohoto narizeni vyhodnit soudem. A proto nebude nijak zvlas potrestan pubertak
ktery nekde vysel pul zahradky mariuhany ale odsouzen bude profesionalni dealer ktery nema u sebe nikdy vic jak jednu davku.
Ano definice astrologa a astrologie by byla velmi zajimava, respektive inspirativni ukazka toho jak astrologii vnimame.
Pro inspiraci Uvedu mnou prijatou definici astrologie, nicmene normalne ji v tomto smyslu nepouzivam protoze bych se s nikym nedomluvil.
Astrologie je symbolicky jazyk ktery stvorily zasvetcenci z tech duvodu aby si sve zkusenosti mohly mezisebou predavat
i v ramci ruznych oboru. Vsimnete si ze napriklad chiromantii se mluvi o Saturnove prste ci jupiterove pahorku. Podobne
pak dalsi esotericke discipliny teto symboliky pouzivaji. To co my povazujem casto za astrologi je vlastne horoskopie -
vyklad kvality casu/okamziku. Astrologie v tomto pojeti pak zastresuje vsechy esotericke discipliny.
Blani,
Jako bumerank se mi vratilo "priklad je priklad" :)), i kdyz ja to pouzil ve smyslu ze dokazu vyrabet i dalsi priklady,
ktere vyhovi.
Nicmene se domnivam ze Astrolog, taxikar, devka, advokat jedno jest. Vsichni jsou najimani klientem za ucelem reseni nejakeho
nedostatku primo na strane klienta (najmout lze i bez honorare). Mozna na vine nedorozumeni je muj vyklad slova pomoc, ja bych ho
obsal jeko "jednani ve prospech klienta, casto v dlohodobem horizontu". V teto logice pak advokat i rozpominac klientovy pomaha.
Nedokazi tedy pomoc od advokata stale oddelit.
Nicmene jsem stale malo sileny a prilis prizemni abych vase prispevky pobral napoprve, takze mejte se mnou trpelivost, dekuji.
(pro vsechny: I kdyz tata byl jiste pekna devka, profese zde jmenovane nemyslim v prenesenem slova smyslu )
Falcone,
ke vztahu astrolog-astrolog snad jen toleranci. Vsechno opisovani resi standarntne autorske a patentove pravo.
Problem podobne jako u patentu delaji veci kdy ke stejnym zaverum dojdou zucastneni nezavysle. Pripadne kdy tvrzeni
bezne interpretuju bez toho aby za kazdou vetou rikaly tohle mam od... Predpokladam ze tento clovek dokaze priznat alespon
ze to nema z vlastni hlavy
Magdo Ottová,
Mozna ani vycvyk nepotrebujete jen to musite delat, tudis zkouset. Nikdo ucenej z nebe nespat a podle prvni vety jste mozna
vetsi profik nez nekteri co to o sobe prohlasuji. Nebojte se zkousejte, konzultujte s ostatnima.
K 3.bodu, tenhle bod mi vzdycky vadil nejvic. Protoze si standarne beru data od cele rodiny a partneru, z tuvodu abych si vytvoril
predstavu o tom v jakem prostredi klient vyrustal a zije. Nicmene tento bod mi my pri sobotnim cteni nakonec nevadil protoze jen
se po mne chce abych o tretich osobach nezdeloval informace. Kazda otazka kterou klient knim polozi vlastne ukazuje na "problem"
klienta a vy ji muzete resit vuci nemu. Tudiz vychovu ditete neresite jako synek by mel..., ale jak se ma klient zachovat aby
dokazal vychovu zvladat.
bod 5. stimto znenim uz souhlasim. A tokonce by jej mozna stacilo zkratit na "musí s klientem pracovat takovým způsobem, aby ten
odcházel s vědomím, že jeho situace je nebo bude alespoň řešitelná."
bod 7. V zasade by s predvidanim budoucnosti nebyl problem, vydim ze pada cihla takze se da predpokladat ze taky dopadne.
Nicmene hrozi ze svoji myslenkou neco stvorite, a budete za to muset prijmout zodpovednost.
Ondreji,
diky za krasny pripklad :)) A jen doplnim k tvemu vykladu meho "nedovoleneho". Nejhorsi na cele veci je ze stokrat opakovana lez se stava
pravdou a pak se sni velmi tezce "bojuje"
-
Re: Etické otázky v astrologii
126 odpověď odeslal(a) Na v Pondělí 10.Prosince 2007 21:58:01
Díky, Honzo, za vysvětlení. Podotýkám poznámku, že v žádném předchozím ani budoucím příspěvku se nesnažím o urážky, či být agresivní. Pokud jsem tak pochopena, je to nedorozumění.
-
Re: Etické otázky v astrologii
127 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 10.Prosince 2007 23:16:07
Sokol Vráně: Honzo, můj permanentní problém spočívá v tom, že si myslím, že Astrologie je jen jedna, avšak dá se praktikovat mnoha způsoby. Některé z nich mají cosi společného, jiné jsou až extrémně "svoje". Ale to je pouze takový můj dojem.
Myslím si však, že eticky může jednat každý astrolog, pokud mu na tom záleží. A jestli se hlásí k HATA, nebo je klasik, či něco ještě jiného, přesto vychází z horoskopie. Pokud tak činí, sdílí cosi jako společné hříště s astrology jinými, vycházejícími rovněž z horoskopie.
Souhlasím s tím, že mnohé aspekty vztahů astrolog-astrolog jsou ošetřeny v běžných zákonících. Jenže domoci se v takových případech práva je šíleně náročné.
Dále myslím, že kodex je to, co cosi kodifikuje. Kodifikovat snad lze jakoukoli veřejně provozovanou činnost v tom smyslu, že lze stanovit pravidla. Protože to jsem já, hned mne napadá, jaká by to byla asi fuška chtít sestavit etický kodex prostituce. Ale odmnívám se, že i to by mělo být možné.
Mně samotnému je sympatická každá snaha o orientaci a následné úsilí o vymezení své působnosti, hranic i cílů. Je to náročné na schopnost sebeurčení. Ale když se zeptáme, dejme tomu šamanky, v čem spočívá její činnost a v jakém je vztahu třeba k léčitelství, měla by být schopna zřetelně definovat, co tedy vlastně dělá.
Pokud odpoví, že pomocí bubínku a tance kolem ohně přivolává dobré duchy, už z toho lze částečně poznat s kým máme tu čest.
Jsem si jist, že tvé úvahy jsou potřebné a nevidím jediný důvod, proč bys nemohl přispět k nalezení co nejvýstižnějších formulací EZ HATA.
-
Re: Etické otázky v astrologii
128 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 11.Prosince 2007 08:57:12
Falcone - "Pokud odpoví, že pomocí bubínku a tance kolem ohně přivolává dobré duchy, už z toho lze částečně poznat s kým máme tu čest.!"
...tím jste ale přesně vystihl naší abstrahující mentalitu, která nehledá smysl věcí, ale jejich mechanismus. Pokud by mi tohle odpověděla šamanka, právě díky tomu bych jí začal plně důvěřovat, protože ona skutečně nědělá nic jiného, než že pomocí bubínku a tance komunikuje s duchy. To je trefa do černého - zápdaní člověk je nekonečně schopen teoretizovat, hledat abstraktní teoretické pozadí, ale to je v praxi velmi druhořadé.
Je to jako s výše zmíněnou americkou asociací "vykladačů tarotu" - našinec je schopen donekonečna hledat analogie s kabalou, s mýty, je schopen plahočit se knihami, aby si ověřil planetární korespondence. To Američan nedělá, Američan prostě vykládá karty. A to je vše, co dělá. (V tomhle smyslu naopak snaha až neuroticky si zdůvodnit proč něco dělám tak a tak hodně škodí účinku.) Je dobré zdůvodnit, proč dělám to a to zrovna JÁ, proč používám bubínek a né chřestidlo, proč používám Lilith nebo abstraktní body, které nejsou pro jiné nutné - to je TO, v čem bych měl mít jasno. Budu-li chtít ale ostatní přesvědčovat, že je Lilith naprd protože a protože, nedosáhnu tím ničeho - stále tu bude kupa astrologů, kterým ten prvek dává smysl a dovedou ho brilantně využít.
-
Re: Etické otázky v astrologii
129 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 11.Prosince 2007 10:37:09
"Jsem si jist, že tvé úvahy jsou potřebné a nevidím jediný důvod, proč bys nemohl přispět k nalezení co nejvýstižnějších formulací EZ HATA."
Ezhata se vztyčil v celé své impozantní výši a shromážděnému kmeni ukázal kodex vytesaný do kamene.
Nedalo mi to Falcone, bylo to jako vidění ;-)
Jak to bude se zlatými telaty, uvidíme. Nechci to zakřiknout, ale zatím to vypadá že se drží v uctivém pozadí.
-
Re: Etické otázky v astrologii
130 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 11.Prosince 2007 21:45:55
Honzo - sorry, ale já opravdu nemám zapotřebí komentovat svou vlastní větu, psanou v určitém kontextu. O šamanech toho vím poměrně dost, je tedy jen otázkou, kdo s tím má jakou zkušenost.
Americký přístup je poměrně zjednodušující - jeden Američan o Haškovi prohlásil přibližně toto: Proč by ten člověk musel být kdovíjaký čaroděj nebo nadpřirozená bytost - on prostě jen chytá puky a dělá to daleko lépe, než ostatní gólmani!
Ale nechme raději šamany plavat. Chtěl jsem jen naznačit, že kdo opravdu umí, ten zná i své hranice. U řady astrologů mám spíš dojem, že své hranice neznají a naopak se domnívají, že jejich možnosti jsou neomezené. Mně se, proboha, vůbec nejedná o to, abych někoho omezoval. Jde mi o to, že v této zemi nežije zas až tolik debilů, jak mnozí divotvůrci doufají. Podvodníků, kteří si ke své činnosti přibrali jakousi astrologii, jsem potkal poměrně dost. Já bych rád přispěl k tomu, aby se kdokoli mohl někde dovědět, jak definují sami sebe astrologové. V tomto případě HATA.
-
Re: Etické otázky v astrologii
131 odpověď odeslal(a) Vrana Jan ve Středu 12.Prosince 2007 18:50:15
http://honza.vranovi.info
Na,
to ze jde o nedorozumeni jsem pochopil s treti prispevku, a rozhodne se na vas nezlobim spise se muzu zlobit na sebe ze "vytvarim domenky".
Ale pouziju tento pripat jako priklad, uz i proto ze tema internetovych dizkuzi v tomto vlakne padlo. Problem je ze kdyz ctete psany prispevek
chyby vam spousta neverbalnich informaci, kdyz budem spolu mluvit uslisim vas hlas uvidim vam do oci a podle toho taky budu reagovat. V pripade
psaneho textu toto nemam a tak je velmi snadne aby k nedorozumeni doslo. Proto by kazdy znas mel pri psani prispevku se mel snazit nedorozumenim
predchazet. A mozna z jeho pozice nesmyslnene uvest kam svym dotazem smeruje pripadne ric svuj nazor a pak se ptat. Prave ten utrzkovitej text
vytrzenej z kontextu jsi vylozim prave zpusobem jakym jste nechtela, zkratka z te jedine vety ocekavam ze me chcete pranirovat za to ze jsem
se postavil do role soudce a chci ostatni rozkazovat co muzou a nemuzou. I kdyz z kontextu meho prispechku by prumerne inteligentnimu cloveku
melo byt jasne kam smeruji. Tak se najde dobra duse ktera to polopate vysvetli. Stejne to okamzite rozbijete tim ze naleznete extrem ve kterem to
neplati, dokonce to snad neni ani extrem ale spise zamerne prekrucovani zadani. Po techto dvou projevem nemuzu nez myt pocit ze nechcete vubec rozumne
diskutovat a ze mate vzdycky pravdu. Proto bych prosil vsechny aby v psanych diskuzich se znazily vyvarovat vsech problematicky vykladatelnych pasazich.
Kenaz,
Minule jsem zapomel pochvalit misata. I kdyz ja bych ciste programatorsky pouzil termnin NEPRAVDA. Ku slovicku LEZ mam spise vztah jako ze se jedna
o zamernou manipulaci. NEPRAVDA mi prijde jako proste konstatovani faktu ze vyraz neni pravdivy.pravdivy
Falcone,
Musim zmenit plan a zdrham. Takze jen kratkce. Naopak jse priklanim k tomu aby jsme kodex prostitutek stvorily.
Prostredi je opravdu velmi podobne. Tim ale ze to odsuneme z nasi roviny zatizene jistimy osobnimy zkusenosti.
(Alespon predpokladam ze vetsina kolegu a kolegin nema vetsi zkusenosti s prostituci. Bylo by fajn kdyby se nejaky profik nasel
a mohl nase napady komentovat)
Ziskavame prave onou neznalosti prostredi, ziskame prostor kde se da daleko lepe tvorit. A vysledek se uz bude dat snadno prenest.
Napriklad ten bod o nutnosti vysvetlit podstatu sve prace. V tomto prostredi mi prijde stejne jako v astrologii zbytecne. K cemu
klient potrebuje vedet jak to profesionalka dela? Nejde tak kvuli prubehu a vysletku ? Musi profesionalka v kazdem okamziku myslet na to co
prave dela, aby to dokazala na pozadani vysvetlit ?
H.
-
Re: Etické otázky v astrologii
132 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Prosince 2007 19:16:14
Ondřeji - to je neobyčejně štěpná představa! Právě jsem si s Ezhatou ťuknul rumem. On se přitom jen dobromyslně pochechtával, asi tak nějak, jako Orr v Hlavě 22. Mám dokonce dojem, že mu tahle knížka čouhala z kapsáře. Ptal jsem se ho, jestli je Anahata jeho ségra, což ho přivedlo k bujarému veselí.
-
Re: Etické otázky v astrologii
133 odpověď odeslal(a) hanka ve Středu 12.Prosince 2007 19:16:39
Ah! Nějak mi uniklo, že jsem oslovená v č. 101.
V tomto případě mi ovšem srovnání s bolševikem nesedí, PT. Vzpomeňme na dojemné kapitalistické příběhy o synáčcích továrníčkových, kteří, aby si ujasnili hodnoty a nerozfrcali rodinný majetek, museli projít od píky všemi provozy spolu s dělníky, až se mohli dostat na další a vyšší posty, a nakonec byli dobrými spravovateli rodinného jmění. Nihil novi sub sole.
Nemám nic proti tomu, když astrologem (nebo v jiné pomáhací profesi) je člověk, u kterého je evidentní, že má v hodnotách jasno, a že je schopen jednat určitým způsobem. Nemusí kvůli tomu utírat stařečkům zadky nebo přenášet umírající děti. Ale je to velmi efektivní metoda. V takových situacích vyplave z povahy buď to, že člověk začne být skutečně empatický, a hned tak nějakou ani ne už sprosťárnu, ale třeba netaktnost si nedovolí, anebo naopak, vyplave to psychopatologické. Jako u toho vraha Zelenky, nebo jak se jmenoval, jak někde v Jihlavě na JIPce se pustil do vyvražďování nehybných nemocných.
Ale jak říkám, netrvám na tom. Vím, že to nikdy nemůže projít.
-
Re: Etické otázky v astrologii
134 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 12.Prosince 2007 20:07:00
Pokud se vrátím ke svému starému přesvědčení, že každý člověk je schopen bez křečí dospět přesně tam, kam dospět má, pak nevidím řešení v těch stařečcích, stařenkách či postižených dětech. Pro toho, kdo má přirozeně zaděláno na to, aby byl velmistrem veškerých možných esoterních oborů, povede cesta sotva skrze takové zařízení, kde by se setkal s něčím takovým, jak o tom mluví Hanka.
Jenže takovému člověku nepomohou ani EZ, protože on je přijme jen naoko.
Já jsem spíše pro přirozený výběr. Neboť koho jeho přirozenost vede k potřebě uznávat nějaká pravidla, ten taková pravidla vyhledá a bude se jimi cítit obohacen.
Snad proto jsem dosti bezradný nad úrovní mnohých, jak se prezentují na Internetu. To, že má někdo třeba internetovou poradnu, kde tu a tam píše nesmysly a nikdo mu to není schopen nebo ochoten vytknout, není podle mne absolutně žádnou zárukou, že je dobrým astrologem. Jenže - to je nejspíš jeho problém, nikoli můj! S takovými lidmi nějaké etické zásady určitě nezacvičí.
-
Re: Etické otázky v astrologii
135 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 12.Prosince 2007 21:59:54
http://www.gjk.cz/~xhonk01/desatero1.html
Z nově založené otázky č. 4483 "Zákony lidské a přírodní zacouvávám zpět sem a pro inspiraci zavěšuji link, který nás seznámí s etickým kodexem, tj. Desaterem matfyzáckým. Pohodlně se usaďte a počtěte si...
-
Re: Etické otázky v astrologii
136 odpověď odeslal(a) MarLuk ve Středu 12.Prosince 2007 23:19:54
Přátelé,
je fajn, že píšete, ale nechcete pokračovat v Tématníku? Něco by se mohlo vejít klidně pod téma:Příspěvky k EZA OBECNĚ či NÁVRHY dalších bodů. Bude se mi to časem lépe třídit...:-) díky Martina Luk.