Zobrazení otázky a odpovědí
-
Hrobka Ježíšovy rodiny
4567 otázku odeslal(a) Ondřej v Úterý 26.Února 2008 17:01:54
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2485
Možná už se to zde na Fóru mihlo, ale nejsem si jist.
Jinak - stejnojmenná kniha je psána poněkud senzacechtivě, to připouštím, ale fakta nevypadají nesmyslně.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 26.Února 2008 17:17:07
"Snímek ukazuje nový pohled odborníků na aramejské písmo, výsledky DNA analýzy a statistické posouzení nálezu."
Výsledky DNA analýzy?
A statistické posouzení nálezu...
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
2 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 26.Února 2008 18:22:34
šel jsem si tu knihu koupit, ale nakonec jsem si místo ní pořídil Ztracené evangelium Jidáše Iškariotského od osvědčeného badatele Ehrmana vydal Knižní klub
Jinak Simcha Rabinovich a spol mají dost divoký www jukni na ně
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
3 odpověď odeslal(a) kennaz v Úterý 26.Února 2008 18:28:01
PT, napsal byste potom stručný názor na tu knihu?
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
4 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel v Úterý 26.Února 2008 18:42:28
na kterou, ken?
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 26.Února 2008 21:01:42
http://www.jesusfamilytomb.com/
Myslíš, Pavle, tyhle stránky nebo nějaké jiné?
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
6 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 27.Února 2008 12:33:14
:o) Ondřeji, jak jsem onehdá tady doporučoval knihu Golem...teď jsem si vzpomněl na jednu vynikající poznámku k moderní biologii a jejím kabalistickým základům - současnost vidí podstatu života nikoliv v tajemství, ale jednoduše v „editovatelném textu“!!
V zásadě si myslím, že podobné výzkumy jsou nanic. Nevím, co vlastně má ona senzacechtivost za cíl. I kdyby byl historický Ježíš kuplířem s těžkou nadváhou z obžerství, na jeho mýtu to nezmění naprosto nic. Je to zase jako snaha to, v co se věří a co se hledá, nahradit, cituji Neubauera, „pravdou, o které se nediskutuje“.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
7 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Středu 27.Února 2008 18:15:23
http://www.rezonance.cz
jasně to jsou ony Ondro. Je to samé BUY!!! TELL A FRIEND!!!
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
8 odpověď odeslal(a) ken ve Středu 27.Února 2008 21:00:11
PT, no na tu, co jste si nakonec koupil :-)
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
9 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 27.Února 2008 22:35:41
Já bych se těch autorů trochu zastal. Kdyby nic jiného, jsou mi sympatičtí přinejmenším tím, že se v určitých podstatných věcech postavili jak proti židovskému, tak i křesťanskému tradičnímu proudu.
Ono se pořád tolik hovoří o důležitosti symbolů a mýtů a druhořadosti historického faktu. Ale když jsou ta historická fakta tak nedůležitá, proč se zas a zas naprostá většina rabínů, stejně jako kněží předhání v tom, jak nové poznatky bagatelizovat, odsoudit, zesměšnit, zakázat svým ovečkám apod..?(Když už se za to nedá proklínat nebo upalovat.)
Proč rabínské autority nátlakem dosáhly pohřbení ostatků v takovém spěchu a na neznámém místě (aby pak pokrytecky horlili, že je málo důkazů)? Proč se někteří katolíci na svých stránkách nechávají unášet nepříčetným vztekem nad onou knihou o Ježíšově hrobce.
Sečteno, podtrženo: Aniž bychom opustili SYMBOL a MÝTUS, pravda o nich je POHYBLIVÝ CÍL.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
10 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 27.Února 2008 22:43:20
Ale to s onou editovatelností textu a podstatou života je trefné, Honzo ;-)
Koneckonců by měl být editovatelný i ten mýtus.
O.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
11 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 28.Února 2008 20:59:52
Ondřeji, nevím, jestli jste tomu tak rozuměl - ta editovatelnost etc. (kabalistický model), je v tom pojednání bráno, dá se říci, jako velmi odstrašující model - výsledkem je svět bez života.
Hodně bych doporučoval jí přečíst. Je neuvěřitelně těžké vymanit se (a teprve pro astrology!!!) z představy prázdného, čistého, geometrického prostoru. Vzpomínáte na Alleaua? - rekonstrukce dávné psýchy. Už ani tělo velká většina lidí není schopná vnímat jinak, než "mechanismus" - a přijde nám to docela přirozené. Moje ledvina....že ta ledvina jsem taky já, to je vedlejší. Ať žije abstrakce...
Pokud máte vztah k fyzice, a jako že asi máte, znáte pana Vopěnku a jeho renesanční dílo o matematice?
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
12 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 28.Února 2008 22:27:14
Pana Vopěnku, Honzo znám, byť nikoli osobně. Přiznám se však, že jeho matematické dílo jsem zatím studoval jen velmi kuse.
Pokud se týká René Alleaua, něco jsem od něj nastudoval. "Aspekty tradiční alchymie" považuji za stěžejní dílo, i když mi jeho pojetí tohoto oboru není zrovna nejbližší. Jeho "Tajné společnosti" však již považuji výslovně za kontroverzní.
Pominu zatím, s jakou nonšalancí píše o lidských obětech - z jediného důvodu, protože se teď naše diskuze točí hlavně kolem symbolů.
Pokračování
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
13 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 28.Února 2008 22:50:31
Pokus se tedy týká oněch symbolů (a mýtů), zdůrazňuje, zejména v závěru knihy, pojem rituálu (a archetypu, jak jsem pochopil).
V jejich výkladu jde ovšem mnohem dál, než např. Rudhyar, který připouští smysluplnost obousměrného pohybu a vývoje, resp. cyklu od kolektivního archetypu k individuaci i obráceně, zpět k jednotě.
(Když tak nechám na Pavlovi, aby opravil mé případné nepřesnosti v tomto směru).
Alleau se však nějakou individuací nezdržuje. Pro něj je prostě celá lidská existence (žitá v čase a v rámci dějin) iluzí a dětinským rubem věcí. Jde ještě dále a hovoří o tom všem jako o modlářském uctívání historie, ba i pohybu a kvantity, jako o ďábelském procesu - v původním slova smylu slova "diaballein" = oddělovat, rozptylovat.
Vrací se tak k negativní, pověrčivě pomlouvačnou středověkou nálepku samotnému procesu, jenž je nevyhnutelnou a přirozenou fází individuačního cyklu. Cyklu, ve kterém se periodicky střídají různé fáze a jež bychom mohli nazvat i klasickým řeckým označením, tentokrát bez stigmatizujících nálepek jako
symballein - spojovat, syntetizovat, symbolizovat, zobecňovat
diaballein - rozdělovat, rozptylovat, manifestovat se v jednotlivostech
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
14 odpověď odeslal(a) oprava ve Čtvrtek 28.Února 2008 22:52:58
Vrací se tak k negativní, pověrčivě pomlouvačné středověké nálepce samotného procesu...
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
15 odpověď odeslal(a) Turnovský Pavel ve Čtvrtek 28.Února 2008 22:57:23
diabalein - symbalein
solve at coagula alchymistů
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
16 odpověď odeslal(a) turnov@rezonance.cz ve Čtvrtek 28.Února 2008 23:09:48
proč křesťanští kněží a judaističtí rabíni bagatelizují tyto objevy?
V jednom rozhovoru s vdovou po jednom z židovských objevitelů jsem se dočetl, že chtěl nálezy utajit, aby předešel vlně antisemitismu, kterou zákonitě očekával, neboť ze strany křesťanských kněží jde o bytí a nebytí křesťanství jako naboženství. Ústředním tématem křesťanství všech denominací je mysterium vzkříšení a nanebevstoupení Ježíše Krista, po němž zůstal prázdný hrob. Dokonce i Claude Tresmontant věří na základě fyzikálních zkoumání turinského plátna, že osoba v něm zahalená se z něj vypařila rychlostí světla. Tady nede o mýtus, jejž jde reinterpretovat. Buď máš ježíše Krista za syna B_žího, který zemřel na kříži a vstal z mrtvých (přesněji Credo), pak jsi křesťan, anebo ho máš za někoho/něco jiného a pak křesťan nejseš, ať si ho povazuješ jak chceš.
Židé odjakživa věřili a netajili se tím, že Ježíše jeho žáci (apoštolové) z hrobu odnesli a pohřbili jinde. Proto ta obava z další neuhasitelné nenávisti proti nim.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 29.Února 2008 08:31:45
Dovolil bych si připomenout, že zajímavou zprávu o rabbi Ješuovi podává Ind Rámakrišna...
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 29.Února 2008 10:05:10
"Tady nede o mýtus, jejž jde reinterpretovat. Buď máš ježíše Krista za syna B_žího, který zemřel na kříži a vstal z mrtvých (přesněji Credo), pak jsi křesťan, anebo ho máš za někoho/něco jiného a pak křesťan nejseš, ať si ho povazuješ jak chceš."
Já jsem, Pavle, právě toho názoru, že jde - tím spíš, že podprahově tento mýtus převzal kdekdo i mimo církve. Vždyť v tom, co zde píšu, mám na mysli právě toto!
Kde je potom ta samonosná síla a moc symbolů, když je tak závislá na té nedůležité, povrchní, modloslužebné děvce historii?
----
Židé odjakživa věřili a netajili se tím, že Ježíše jeho žáci (apoštolové) z hrobu odnesli a pohřbili jinde. Proto ta obava z další neuhasitelné nenávisti proti nim.
Rád bych jen doplnil, že tentýž druh nenávisti se zdaleka netýká jen židů. Byl namířen kdysi z podobných i proti albigenským, kteří (kromě toho, že jejich společnost vzkvétala a náboženství bylo nezávislé na kněžích) zřejmě cosi nepohodlného věděli o okolnostech Kristovy smrti.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
19 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 29.Února 2008 10:50:05
Ondřeji, ale historii přece nemůžeme brát jako objekt - opět. Čím jiným je, než plodem mýtů a symbolů? Hodně se kloním k náhledu, který jí vnímá jako příběh, jako souvislé, propojené uzly cesty.
Místo toho máme pořád snahu z ní dělat prostě sled víceméně nahodilých událostí, které lze nahlédnout racionálně. Ale ono nejde. Pokud nahlížíme racionálně historii, koledujeme si o její hrubé nepochopení - z toho pak vznikají právě demagogie.
Včera jsem viděl upoutávku na tu knihu - "fakta, která přepisují historii". Historii? O Ježíšovi toho víme poměrně málo - to hlavní, co víme, víme stejně z Bible. Tak copak se to vlastně kniha snaží přepsat? Nesnaží se titulek spíš říct, že "Bible není pravda"?
Určitě bych připoměl "zeitgeist", ducha doby, bez jehož přítomnosti za zády nejde nic seriózně studovat.
Ptal bych se po smyslu takových snah - co představují? Není tam latentní touha po novém potvrzení evangelia? (toho vědeckého). Podobně jako, jak uvedl Jan Stern ve svých syrových úvahách, jsou katastrofické filmy vyjádřením touhy po katastrofě, po čem touží, krom peněz, autoři takových publikací?
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
20 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 29.Února 2008 10:51:33
P.S. :o)) A proč všichni klerikálové tak brojí proti tomu? To je přece první pravidlo psychologie - fanatismus je první brácha pochybnosti!
A to asi platilo odjakživa...
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 29.Února 2008 11:32:29
Honzo, myslím, že chápu Tvůj pohled. Ale tohle je téma na samostatnou fórovou otázku
"Historie
aneb
Jak ji kdo chápete, resp. definujete?"
Možná, že určité vyjasnění různosti pohledů v tomto směru by prospělo k lepšímu pochopení celé astrologie jako takové.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
22 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 29.Února 2008 12:04:26
To asi ano. Ještě bych k tomu dodal - a neplatí to jen o historii, ale třeba taky o pojímání astrologie a třeba jejím odmítání:
Asi nic nenamítnete, když uvedu, že současné pojímání světa je produktem lidí s dominantním myšlením. Určitým zraněním tohoto typu lidí je vždycky logika. Tento typ potřebuje bezrozpornost, když jí nemá, velmi rychle ho začně bolet hlava. Je donekonečna schopen teoretizovat, cizelovat, hledat, čistit, hlavně aby výsledek neobsahoval rozpory. No jo, jenže život je přece kóan.
Vlastně jedinou věcí, co ta diskutovaná publikace může připomenout, je, že Bibli nelze číst objektivně. I kdyby našli tělo Krista, na jeho zmrtvýchvstání to prostě nic nezmění. Je to prostě paradox, jitřící tajemství. Jako se všemi Velkými.
(Všimněte si, že geniální Rudhyarova díla jsou přepečlivě dohnána k bezrozpornosti, proto nás, jako moderní lidi, tolik oslovují...)
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 29.Února 2008 14:45:31
Ad 17:
Jakou zprávu máš na mysli, Jiří? Tu o tom, že se s Ježíšem setkal a hovořil s ním, když v Paňdžábských lesích hledal odpověď na otázku Evropanů – kdo má pravdu? My jako křesťané, nebo ty jako hinduista? To je hezký a poučný příběh…
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
24 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 1.Března 2008 00:26:15
Jediné, co potřebujete k osvobození je vymanit se z pastí vašich závislostí. A mezi ně patří zejména, když o sobě uvažujete jako o křesťanech, židech, muslimech nebo hinduistech, zdůrazňujíce tak neustále to, co vás rozděluje.
Jiddu Krišnamurti (zkráceno)
Po delším úsilí bych nalezl i přesné znění textu a citaci. Vzhledem ke svému bordelářství po tom zapátrám jen na vyžádání.
-
Re: Hrobka Ježíšovy rodiny
25 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 1.Března 2008 00:44:33
S tím lpěním na logice a bezrozpornosti máš do značné míry pravdu, Honzo. Ale je podstatný rozdíl mezi zdravě odvážnou selskou logikou (která se nenechá zhypnotizovat mocenským zkreslením historie či primitivními podvody jen proto, že jsou starobylé) a logikou donekonečna rozumujících sofistů.
Kromě toho jsem toho názoru, že poctivá a důsledná logika nás dříve či později k nějakému kóanu vždy dovádí - to když se ve svém racionálním extrému překlopí ve svůj opak, rozporný a neuchopitelný. Někdy jistěji než tradiční mýtus.