Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
4035 otázku odeslal(a) Ondřej v Sobotu 27.Ledna 2007 21:37:45
TO ZÁLEŽÍ POŘÁD JEŠTĚ I NA NÁS:
Tisková zpráva iniciativy Ne základnám
Praha, 26.1.2007
Protestní shromáždění všech, kdo chtějí zemřít přirozenou smrtí
V pondělí 29.1.2007 proběhne na Václavském náměstí v Praze od 18 hodin protestní shromáždění všech, kdo chtějí zemřít přirozenou smrtí. Přítomní tak vyjádří svůj nesouhlas se záměrem USA vybudovat na území ČR radarovou základnu, neboť tento záměr povede ke zvýšení bezpečnostního rizika pro všechny občany České republiky a tedy ke zvýšení pravděpodobnosti, že zemřou v důsledku teroristického útoku nebo v důsledku válečného konfliktu.
„Jak je všeobecně známo, radar je vždy prvním cílem útočníka před zahájením hlavní fáze útoku,“ uvedl Jan Tamáš, tiskový mluvčí iniciativy „Ne základnám“. Po umístění radaru by se podle něj stala Česká republika cílem potenciálního útoku. „Navíc se vybudováním vojenské základny USA zapojíme do zahraniční politiky USA a staneme se tak terčem všech nepřátel USA, především pak terčem teroristů.“
Přítomní krátce po zahájení shromáždění roztáhnou mírové obranné deštníky na znamení toho, že obranné deštníky si představují jinak. Shromáždění bude pokračovat pochodem před americké velvyslanectví, kde bude jeden mírový obranný deštník zanechán.
Pochod bude zakončen před budovou vlády ČR, kde přítomní připomenou členům vlády, že většina obyvatel naší země si vybudování základny USA na našem území nepřeje a že o této zásadní otázce mohou rozhodnout pouze občané ČR v referendu.
Shromáždění a pochod organizuje občanská iniciativa „Ne základnám“, která sdružuje přes čtyřicet českých a mezinárodních organizací bojujících nenásilnou formou proti záměru Spojených států vybudovat na území ČR vojenskou základnu.
Tiskoví mluvčí: Ing. Jan Tamáš, 776 785 839, jan.tamas@humanisti.cz
Jan Májíček, 604 357 215, maja_konf@yahoo.co.uk
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
1 odpověď odeslal(a) ...a že se teď mluví o zákazu demonstrace? v Sobotu 27.Ledna 2007 21:42:21
Ten zákaz bych nepřeceňoval:
Iniciativa Ne základnám protestuje proti zákazu pochodu
26. 1. 2007
PRAHA [Econnect/Ne základnám]
Iniciativa Ne základnám s politováním sděluje, že byl její pochod, plánovaný na pondělí 29. ledna v 18 hodin z Václavského náměstí k velvyslanectví USA a poté k Úřadu vlády ČR, zakázán Odborem občanskosprávních agend Magistrátu hlavního města Prahy. Jako důvod tohoto zákazu je uvedeno možné ohrožení bezpečnosti účastníků protestního pochodu a zároveň vážné ohrožení zájmů obyvatelstva v souvislosti s nutným omezením dopravy a zásobování.
Iniciativa Ne základnám, která protestní pochod včas a se všemi náležitostmi ohlásila, ostře protestuje proti tomuto rozhodnutí. Nestalo se tak totiž poprvé. Již v září loňského roku zakázal odbor občanskosprávních agend pochod „Světlem proti tmě!“ z Karlova mostu na Pražský hrad. Svolavatelé se rozhodli napadnout toto rozhodnutí u Městského soudu pro Prahu, který jim dal za pravdu. Napadené rozhodnutí Magistrátu zrušil a odsoudil jej k zaplacení částky 2000 Kč svolavateli pochodu. Soud mimo jiné konstatoval, že 1000 účastníků pochodu není schopno vážně omezit dopravu.
"Stejně budeme postupovat i nyní. Domníváme se, že jde o opakované porušení ústavně zaručeného práva na shromažďování. Celý případ vyvolává dojem, že jde o politickou objednávku. Protestní shromáždění s následným pochodem se tedy uskuteční i přes zákaz magistrátu," uvedl jeden z organizátorů Jan Majíček.
Přítomní krátce po zahájení shromáždění roztáhnou mírové obranné deštníky na znamení toho, že obranné deštníky si představují jinak. Shromáždění bude pokračovat pochodem před americké velvyslanectví, kde bude jeden mírový obranný deštník zanechán.
Pochod bude zakončen před budovou vlády ČR, kde přítomní připomenou členům vlády, že většina obyvatel naší země si vybudování základny USA na našem území nepřeje a že o této zásadní otázce mohou rozhodnout pouze občané ČR v referendu.
„Jak je všeobecně známo, radar je vždy prvním cílem útočníka před zahájením hlavní fáze útoku,“ uvedl Jan Tamáš, tiskový mluvčí iniciativy „Ne základnám“. Po umístění radaru by se podle něj stala Česká republika cílem potenciálního útoku. „Navíc se vybudováním vojenské základny USA zapojíme do zahraniční politiky USA a staneme se tak terčem všech nepřátel USA, především pak terčem teroristů.“
Iniciativa Ne základnám vznikla v červenci 2006 a v současné době se jí účastní téměř čtyři desítky organizací. Cílem iniciativy je nenásilnou formou bojovat proti umístění základny systému Národní raketové obrany Spojených států na území ČR.
Iniciativa průběžně publikuje informace týkající se tohoto tématu na webových stránkách www.NeZakladnam.cz.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
2 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 28.Ledna 2007 00:53:41
takže do NATO jo, ale radar ne? hm, hm. Kdyby ho sem bývala chtěla instalovat Varšavská smlouva, tak by nikdo ani nekvík, co? Ale teď spustěj všichni militantní pacifisti Velkej Povyk. Jenže až sem fakt teroristi vlítnou, tak se zas bude brečet, že nám NATO nepomohlo, co?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Ledna 2007 08:17:43
A jakpak nám ten radar, který mimochodem nepatří NATO, pomůže?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
4 odpověď odeslal(a) Jaroslav Holecek v Neděli 28.Ledna 2007 09:56:54
Milá Radmilo, někteří "kvikali" i tehdy a byli umlčeni. Víceméně stejná sorta lidí si dovoluje nesouhlasit i dnes. Že se k tomu přidávají i komunisti je smutným dokladem, jak to dnes s námi vypadá. Zkuste si třeba publikovat něco nekonformního, kde najdete prostor. V pravicových mediích stopro ne.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
5 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 28.Ledna 2007 11:10:46
Radmilo, to že máme na věc různé názory je v pořádku. Já jsem přesvědčený, jak jsem tady jednou uvedl, že za útoky z roku 2001 stojí taky americká vláda, tím, že jim nechtěla zabránit a z toho vychází můj současný postoj. To, že jsme součástí NATO s tím nijak přímo nesouvisí.
Celá koncepce války proti terorismu, postavená na klasickém územně-dobyvačném typu války je podle mně kontraproduktivní. Jediným výsledkem války v Iráku je vystupňování extremismu extremistů. Já jsem tu válku nechtěl, nechci tady ani tu základnu. Nechtěl bych být v kůži těch, kteří o tom rozhodovali a od kterých se čekal jasný a sílu prezentující postoj, jsem jenom prostý občan jednoho malého evropského státu. Ale o válku jakéhokoli typu nestojím a nemíním ji v jakékoli formě podporovat ani na jedné ze stran. Když mě někdo bude nadávat, že jsem hloupý a naivní pacifista, tak si to prostě vyslechnu a půjdu dál. Možná si sám pro sebe řeknu, že jsou i hloupější a naivnější, protože to tak cítím, ve svém světě, ve svém srdci. Nejsem žádný svatoušek, ale o válku nestojím, Spojené Státy v ničem neobdivuju, i když jsem tam dva roky žil. Nevzhlížím k nim jako ke vzoru čehokoli, co je v mých očích důležité.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
6 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 28.Ledna 2007 11:47:31
Jako prostý občan např. Iránu bych rád viděl, že tady jsou i lidi, kteří nesouhlasí. Nejenom ti, kteří na ně pořád kříčí, že jsou divní, sto let za opicema, fanatičtí, pobláznění náboženstvím ap., a kteří se tváří jako demokratičtí spasitelé v uniformách. Každý voják má v uniformě v prvé řadě pořádně nasráno. Oni mají svoje nedostatky, ale stejně tak my.
To, že je takový protest nakonec zakázán je to nejhorší, co nás mohlo potkat a rovná se to focení se s mrtvým dítětem v náruči, jak se dělo v Libanonu. S tím rozdílem, že to dítě opravdu mrtvé bylo, kdežto tady se ho teprve snažíme zabít.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
7 odpověď odeslal(a) militantní pacifista v Neděli 28.Ledna 2007 11:57:55
Patřím právě k těm, kteří dělají podle Tvých slov "Velkej Povyk", Radmilo.
Nevyvěsil jsem to sem ale kvůli nějakým verbálním výměnám. O těch se široká veřejnost dozví velmi málo, zůstane-li jen u nich.
________________________________________________
Žádám a prosím naléhavě všechny, komu to není lhostejné, přijďte! Zákaz nezákaz, zakázána je stejně jen určitá přesná trasa.
________________________________________________
A že to možná nepatří k astrologickým tématům?
Ale patří. Pořád jsme vyhlíželi plody opozice Uran-Saturn, neměli bychom zapomenout, že je můžeme i spoluutvářet.
Tak jako můžeme žít svůj osobní smysl jakékoli konstelace na individuální úrovni, můžeme přece něco podobného učinit na úrovni kolektivní.
Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Ledna 2007 12:34:58
ono je možné u nás zakázat nějakou (jakoukoli) demonstraci?
Ale když už jsme u toho: Pokud je ten radar zaměřen PROTI RUSKU tak jsem všemi 10 pro a chci jich tady 10x víc, protože Rusové nám nikdy nezapomenou, že odsud museli svoji armádu stahnout.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
9 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 28.Ledna 2007 12:38:11
Včera jsem četla něco z pera experta, chtěla zde dát odkaz, a nemohu to sakryš najít :o(
tak alespoň toto: http://blisty.cz/2007/1/26/art32486.html
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 28.Ledna 2007 12:43:36
Jak je vidět, tak už zase ano. Stačí jeden či dva poslušní úředníčci.
Tentokrát, podobně jako loni (v září) to bylo pod záminkou narušení dopravy apod. Zajímavé je, že se podobné zákazy - pokud vím - týkají vždy demonstrací proti základnám.
A to přesto, že soud dal dodatečně za pravdu demonstrantům, magistrát musel zaplatit pokutu a primátor Bém přislíbil, že se něco podobného už nebude opakovat. zajímavé, co?
Ale jak říkám, zákaz nezákaz, zatím jsou ONI podělaní až za ušima. Jinak by nic nezakazovali... Aby se nedej bože neukázalo, jaké je skutečné, převažující veřejné mínění.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
11 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Ledna 2007 12:47:44
Ale Pavle, Rusi se od nás nestáhli kvůli nám přece...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
12 odpověď odeslal(a) Lilian v Neděli 28.Ledna 2007 12:51:38
Pár měsíců tomu, co jsem se vracela ze severní Afriky. O válečeném konfliktu v Iráku jsem toho moc nevěděla - asi jako neví lidé, kteří pozorují záběry v televizi a sem tam se jim dostane do rukou nějaký tisk. Jednu noc jsem mluvila s jedním arabem a jeho českou ženou a diskutovali jsme mimo jiné o této válce. Chtěla bych uvést "jen" jednu větu, na kterou asi nezapomenu: " Viděl jsem, jak americký voják svůj nůž vrazil do břicha těhotné ženy ..."..
Já také nechci žádnou válku .........
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Ledna 2007 12:52:09
Aha!
"Pochod se uskuteční navzdory tomu, že jej zakázal magistrát, který rozhodnutí zdůvodnil tím, že trasa pochodu vede ulicemi, v nichž by mohly účastníky akce ohrozit automobily. S demonstrací nesouhlasily ani odbory dopravy magistrátu a Prahy 1, podle nichž by lidé mohli omezit dopravu včetně hromadné, což by bylo v rozporu ze zájmem obyvatel."
Já jsem sice spíš pro základnu, ale tohle zdůvodnění mě může naštvat! Takže omezování dopravy fašounskými demonstranty není v rozporu se zájmem obyvatel?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
14 odpověď odeslal(a) mf v Neděli 28.Ledna 2007 13:37:58
Ja si, Lilian, zase pamatuju následující:
Byla sobota kolem poledne. Pracoval jsem v Severní Karolíně, společně s více lidma od nás, pro jednoho američana. Chtěl nás, protože jsme dělali líp než domorodí. Ten američan se jmenoval Bill a táhlo mu na šedesát. Docela dobrý chlapík. Přišlo na řeč, proč že tam vlastně jsme a tak. Vysvětlovali jsme mu, že je pro nás výhodné proměnit vydělané dolary za koruny. Bodrý, životem prošlý Bill se v jednom momentě zamyslel a říká:
Vy byste u vás asi potřebovali válku. Trochu si to tam rozbít a s naší pomocí začít znovu budovat.
Vzpomněl jsem si na něj, když jim tam spadly ty dva vyšší baráky. To bylo paniky. Myslel jsem na Billa, nekecám, myslel jsem na něj, na hajzla.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
15 odpověď odeslal(a) Alnila v Neděli 28.Ledna 2007 13:43:47
k 12: Tak to je opravdu hnusné co píšete Lilien. Ale aby to nezůstalo jen u američanů.- mluvil jsem s čechem, který byl za první války v Perském zálivu v Iráku a vyprávěl, že někteří Iráčané čistili minová pole tím, že do nich posílali své děti ze škol. Dobytek se jim totiž rozutekl při prvním výbuch.... :(
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
16 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 28.Ledna 2007 13:44:46
Ano!
A ještě něco: O kolik víc si cením Tvého rozdílného názoru, Pavle, než lhostejnosti lidí, kteří stále jen říkají "a vždyť je to stejně jedno."
Koneckonců iniciativa Ne základném sice demonstruje proti, ale petice, kterou shromažďuje je formulována neutrálně, tj. za pouze "ZA REFERENDUM..."
Je to tedy především hnutí za to, aby všichni občané - a ne nějaká vrávorající, nedůvěryhodná vláda - dostali příležitost vyjádřit se k něčemu tak závažnému, jako je protiraketová základna.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
17 odpověď odeslal(a) Alnila v Neděli 28.Ledna 2007 13:53:01
Nehledě na to, že referendum způsobí vážný zájem o fakta o potřebnosti/nepotřebnosti základny.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
18 odpověď odeslal(a) Lilian v Neděli 28.Ledna 2007 14:05:58
...válka dělá z lidí "ne-lidskými" a´t je to američan či Iráčan či kdokoliv jiný...Nicméně válku nyní podněcují Američané - Martine, ano také znám několik takových Billů.
Mnoho lidí v Afrických státech, jejichž Islám není tak ortodoxní, je přesvědčeno, že tato válka je o jen o ropě. V tomto smyslu jsou přesvědčeni také o tom, že ona "dvojčata" v NY byla američany "obětována, ne-li vybrána k obětování"...Ano konjukce uran-saturn ve svých důsledcích stále pokračuje. Mám pocit, že ona základna nás nakonec dovede k něčemu takovému co říkal onen Bill...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
19 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 28.Ledna 2007 14:08:44
No my ji nepotřebujem.. a když už máme být tím deštníkem pro někoho (na nás samotné bude pršet), tak co za to??? Zrušení víz? To je směšné.. Bych chtěla vidět, jestli by to v opačném případě pro nás někdo zadarmo udělal.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 28.Ledna 2007 14:15:02
A dokonce i to zrušení víz, Dano, připadá některým našim politikům či expolitikům jako nedůstojný, kramářský požadavek za onen "úžasný dar", jakým má být ten americký radar.
Jmenovitě mám na mysli Václava Havla.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Ledna 2007 14:22:55
já jsem Ondřeji samozřejmě pro to, aby se o umístění radarové základny konalo referendum. Aby se lidem opravdu vysvětlilo co to znamená, k čemu by sloužila, jak by probíhal provoz atd atp. Nic nevysvětlit a odvoláva s na odbornost věci a podepsat umístění přinese víc škody než užitku. No a když lidi řeknou, že to tu nechtějí, nebo naopak chtějí tak se podle toho zařídit je vymalováno. Samozřejmě v té vysvětlovací kampani bude hromada lží a hromada manipulace, ale je potřeba nechat k tomu vyjádřit všecny strany, aby ty lži a manipulace byly odhaleny.
Ono je sice pěkné napsat, že arabský muž viděl amerického vojáka jak zabodl bajonet do břicha těhotné arabské ženy. Ale slušelo se napsta, že byly odjakživa vidět vojáci všech možných armád zabodávající bajonety do břicha žen. Taková věc patří před válečný soud. Jde o to, zda byl takový čin potrestán válečným soudem armády, do níž voják patřil, nebo zda je to oslavováno jako hrdinský čin vojáka věřícího nějaké ideologii nebo náboženství vůči člověku nevěřícího. Mohu naopak říci, že jsme viděli muslimské teroristy vyhazovat do povětří autobusy plné školních iraelských dětí, z nichž mnohé byly židovského vyznání a jiné děti ve stejném autobuse byly muslimské. Byl tento čin potrestán válečným soudem armády, do níž oni bojovníci patří? Nebo sklidili tito bojovníci opovržení nebo ovace?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
22 odpověď odeslal(a) Aktuální informační leták Ne Základnám v Neděli 28.Ledna 2007 14:23:45
Informační leták k základnám USA
1. Systém ABM zhorší naše vztahy se státy sdruženými v Šanghajské organizaci spolupráce SOC (Rusko, Čína), dramaticky pak zejména s Ruskem. Prezident Putin otevřeně varoval před umístěním základen do Polska a České republiky , neboť je jasné, ze se jedna o krok nepřátelský vůči Rusku a naznačil, že Rusko podnikne protiopatření. Lze tak předpokládat okamžité namíření nejmodernějších ruských a čínských raket na území ČR. Česká republika se stane primárním cílem jaderné odvety. Umístění základen bude ve svém důsledku nesrovnatelné s našim vstupem do NATO, které představovalo bezpečnostní záruky (zejména článek 5 Washingtonské dohody), aniž by ohrožovalo jiné státy (bezpečnostní riziko). Bez těchto základen by na území ČR cíle pro jaderný konflikt nebyly.
2. Základna představuje hrubé narušení suverenity státu. Nejen té části která bude v podstatě z ČR odtržena a přetvořena na doživotní kolonii USA. Zbytek státu totiž bude zájmovou oblastí US tajných služeb, kde budou probíhat zpravodajské hry namířené proti české veřejnosti. To že takové hry nejspíše již probíhají nám ukazuje kampaň v tisku. PR taktika tajných služeb pochopitelně nekončí u klasických PR metod, jak nám ukazuje například příběh operace Gladio. Tato operace byla odtajněna italským premiérem Guliano Andreottim v roce 1991 . Jednalo se organizaci teroristických útoků v západní Evropě tak, aby se tyto útoky daly svést na levicové skupiny a lidé se semkli okolo silného vůdce. Teroristické útoky byly organizovány tajnými službami států NATO a mnohé západoevropské země jejich pozadí doposud parlamentně vyšetřují. Totéž se může stát i v ČR, budeme zajímavý cíl.
3. Hrozí faktická destrukce demokracie v ČR. Dalšími prostředky ovlivňování politiky krom PR kampaní a organizací teroristických útoků je financování stran a jedinců, kteří vyhovují velmocenským zájmům. K tomuto účelu slouží mnohé nadace, často velmi neprůhledné, jako například Heritage foundation, National Endowment for Democracy, Rockefeler foundation, Ford foundation, Open Society Fund. Z těchto nadací se dají financovat (možná už financují) politické kampaně, přestupy poslanců nebo podobné aktivity zcela popírající demokratické zřízení v ČR. To je riziko přeměny ČR v policejní protektorát.
4. Radarová základna bude představovat zdravotní riziko pro lidi ze širokého okolí. Bude to vpodstatě velmi výkonný mikrovlnný vysílač mnohem silnější než jsou v mikrovlnných troubách umístěný v hustě obydlené oblasti. Zdravotní důsledky jsou nepředvidatelné.
5. Vzhledem k vojensky pochybnému účelu je možné zcela jiné užití základny. Například jako elektronické odposlouchávací středisko programu Echelon, který užívá agentůra NSA k odposlouchávání elektronické komunikace. Může to tedy být nástroj špionáže nejen proti ČR, ale i proti okolním zemím.
6. Základna bude státem ve státě (viz např. ilegální přeprava zadržených podezřelých přes německé základny) a česká vláda nad ní nebude mít žádnou kontrolu, včetně např. umístění standardních amerických útočných jaderných hlavic. Výrazně se tak omezí suverenita a to na dobu neurčitou. Je možné předpokládat, že USA přistoupí k ovlivňování / lobování české politiky za účelem ochránění obří investice (opět narušení suverenity). Ze strategického hlediska se bude jednat o rozložení případného protiúderu na více cílů mimo území USA.
7. Umístěním základny bezvýhradně potvrzujeme neo-konzervativní linii americké zahraniční politiky, která nemá respekt k mezinárodnímu právu (viz Irák / jednostranné odstoupení od ABM) a svým přístupem přispěla k mohutné a neopakovatelné polarizaci mezinárodních vztahů. ČR tak může nést bianco šek za unilaterální americké operace proti Rusku, Iráku, Iránu a Severní Korey nebo za jednostrannou podporu Izraele. Produktem těchto akcí je historicky neopakovatelná vlna eskalace celé řady konfliktů. Hovořit tak například o možnosti zásahu teroristů na území ČR (nikoli třeba útoku na základnu jako takovou) je naprosto legitimní.
8. Írán nikdy nedeklaroval nepřátelství vůči EU, ta je naopak jeho největším obchodním partnerem (viz Irán výše). Na tomto případu (o Severní Korey nemluvě) je tak evidentní, že hrozby jsou pod mediálním tlakem vytvářeny uměle a populisticky. Je třeba důrazně varovat před opakováním irácké lekce, kdy se veřejné mínění neopakovatelným způsobem manipulovalo (viz výše). V této souvislosti je zajímavé, že například proponenti válečného tažení do Iráku z českých řad (např. pánové Zahradil, Vondra, Robejšek atd.) opět argumentují nutností bránit se, potřebou demonstrovat transatlantickou vazbu, existencí WMD nebo bojem s terorismem. Reálné ohrožení např. v podobě kufříkových bomb zůstává nedotčené.
9. Zhoršení bilaterálních vztahů se zeměmi SOC může mít nepříznivé ekonomické dopady. Zejména je třeba z jejich strany nutně poukázat na možnou ztrátu investic, ohrožené může být také úspěšné působení ruských firem na našem území (např. koupě Vítkovických železáren, jaderná spolupráce s ČEZ, koupě dcer Škody Plzeň) nebo působení českých firem např. v Číně a Rusku. Dále připadá v úvahu zvýšení cen surovin, resp. zhoršení přístupu ČR ke strategickým surovinám. Mimo zemního plynu a ropy je tak v této souvislosti nutné poukázat na strategické kovy jako nikl nebo paladium, jejichž je Rusko hlavním producentem.
10. ČR je pevně provázaná s EU, zejména s její kontinentální částí (dominantní obchodní partner). EU již nyní působí jako protiváha dolarové zóně. Vzhledem k možné polarizaci situace ze strany USA ohledně přístupu ke strategickým zdrojům je možné předpokládat větší koordinaci jádra Evropské unie (Francie, Německo) a okolních států v ekonomických, politických a vojenských zájmech. Od evropské nikoli americké iniciativy je tedy třeba primárně odvozovat definici národních zájmů ČR (obchodní výměna a kooperace s USA je oproti tomu zanedbatelná). Americká základna dále přispěje k oddálení ČR od historického Evropského jádra. Nutné je také poukázat na to, že americká zahraniční politika prosazuje primárně americké ekonomické zájmy, ze kterých ČR nemá žádný prospěch.
11. Ekonomický přínos základen na lokální hospodářskou situaci bude velmi omezený v porovnání ze ztrátami a náklady, které z tohoto kroku poplynou pro celou ekonomiku. Oproti tomu náklady se budou počítat v řádu desítek, ne-li stovek miliard korun, zvýší-li se ceny plynu a benzinu, nebo přijdou-li české firmy o miliardové zakázky a investice např. v Rusku nebo se ČR vyhnou strategické investice zemí SCO. To se vůbec neuvažuje fakt, že se ČR dobrovolně a v rozporu se svými zájmy zříká lukrativní ekonomické kooperace s Iránem, což bude umístěním základen umocněno. Na obchodní vztahy s USA základna nebude mít žádný vliv, zato její existence může výrazně ohrozit naše postavení vzhledem k EU, neboť od ní dostáváme i strukturální pomoc a tento krok může ohrozit vůli občanů v zemích EU dotovat rozvoj ČR ze svých daní, když ze země děláme základnu USA. Dalším nezanedbatelným nákladem základny pak budou zvýšené investice do bezpečnostních opatření v rámci celé ČR (zvýšené riziko terorismu). Patrně budou zrušena víza to USA, ale při odletu stejně budou muset občané ČR odevzdat řadu osobních údajů jako například otisky prstů, výpisy z účtů...
12. Systém ABM je v současné podobě pouhým prototypem, který je nefunkční vzhledem k cílům, které má plnit. Jeho umístěním tak ČR nevzniká prakticky žádná bezpečnostní záruka.
13. Základna je dalším z řady jednostranných kroků USA podniknutých z pozice světové supervelmoci. Nicméně je evidentní, že konec studené války nevedl k absolutní dominanci „super power“ USA, nýbrž se čím dál tím více potvrzuje multipolární světové uspořádání. To znamená vzestup států jako Čína, Indie, Irán nebo Rusko. Naopak se množí čím dál tím více důkazů o úpadku amerického vlivu, reálné dominance a ekonomické síly . Lze předpokládat, že tento trend bude pokračovat a akcelerovat. Základny na území ČR tak mohou být smutným mementem, který nás nasměruje do nevýhodné sféry vlivu (ekonomicky i bezpečnostně).
14. Stále více se ukazuje že celá „válka proti teroru“, je jen falešná záminka pro boje o strategické suroviny a geopolitický vliv. Proti Bin Ládinovi FBI stále nenašla dostatek důkazů, aby ho mohla obvinit , naopak se začínají množit důkazy o zapojení části vlády do atentátů .
Převzal: Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 28.Ledna 2007 14:51:22
Vím, že atomizuji, ale bez zajímavosti není Sabiánský stupeň, na kterém se zítra bude nacházet Venuše, a který tak naznačuje smysl zítřejší akce:
Ryby 2°: VEVERKA SCHOVÁVAJÍCÍ SE PŘED LOVCI.
"...Symbol kontrastuje s předešlým (vypovídajícím o obchodní výměně). Varuje před nebezpečenstvími života v době rozjitřeného individualismu, kdy násilí je možností, s níž je třeba vždy počítat. SEBEOCHRANA a ostražitost je stále nutná."
Modifikoval bych to možná jen tak, že veverce k bezpečí nestačí, když se bude stále schovávat. Občas musí umět lovcům i pořádně vynadat, shodit jim pár šišek na hlavu a sněhu za krk.
(Podobným způsobem umí například podstatně menší plch zahnat a znechutit i kočku ;-)
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
24 odpověď odeslal(a) Lilian v Neděli 28.Ledna 2007 15:31:05
Bez ohledu na toho či jiného, zkrátka na kohokoliv, kdo koho zabil - každý vidí, co chce vidět a nebo co je mu předhazováno. Všechny příklady (i ten můj) dle mého názoru by měly sloužit k uvědomění, že "válka je něco absurdního". Místo toho lidé však reagují na křivdy, což samo o sobě roztáčí kolotoč, "který se brzy utrhne"...Samotné připuštění faktu, že tady bude nějaká základna, mi připadá jako přistoupení na to, že válka je normální...Mi válka jako normální nepřipadá a taky se tedy stavím k této základně - nepřipadá mi normální, že někde v "mém domově" bude základna pro "válečné účely"....
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
25 odpověď odeslal(a) David Hornof v Neděli 28.Ledna 2007 15:34:01
http://zpravy.idnes.cz/americane-pozadali-vladu-o-protiraketovy-radar-v-cesku-pg4-/domaci.asp?c=A070120_105800_domaci_klu
Díky za info, zítra se zúčastním.
Jakkoli mám problém s argumentací obou polárních táborů, tak jsem jednoznačně pro to, aby celý projekt byl ozřejměn (kdo, kdy, jak, proč, metriky, kontrola, zodpovědnost atd.). To je standard pro jakýkoli seriózní projekt, natož pro takovýhle!
Navíc mám v paměti i článek na idnes, který vyšel hned po získání důvěry vlády. Pamatuji si, že jsme několikrát četl nevěřícně první větu “USA se rozhodly umístit v Česku…” a i Topolánkovo tvrzení, že “Česká veřejnost se s projektem ztotožní” stojí za to. Navíc i ta fotka se povedla.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Ledna 2007 15:50:33
píšete Lillian: "nepřipadá mi normální, že někde v "mém domově" bude základna pro "válečné účely"...." No jo, ale i Česká republika má armádu a tudíž tu máme vojenské základny. Nejsem žádným nadšencem války, ale když si vzpomenu, kolik neplechy natropila politika ústupků vůči Hitlerovi, kolik desítek milionů lidí muselo zemřít proto, že nedostal včas přes držku buď v roce 1936 při obsazování Porýní nebo v roce 1938 od nás.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
27 odpověď odeslal(a) Lilian v Neděli 28.Ledna 2007 16:59:45
Ano máte pravdu - máme válečné základny...Což mne tedy nijak netěší (a to vztahuji na celý svět). Nicméně chápu, že toto mé stanovisko je často obecně považováno za zcela naivní, nereálné atd.
Ale i když je tomu tak, tak já sama u sebe cítím povinnost, se vždy vyjádřit k základům humanity a s tím spojené odmítání války.
K Hitlerovi a našemu postupu v minulosti: Víte, nedávno jsem viděla film "Konference ve Wannsee" (konečné řešení židovské otázky). Podotýkám, že nejsem expert na dějiny a tudíž posouzení kvality ve filmu zpracovaných historických informací nedokážu dobře posoudit....Nicméně, jsem si neříkala, kde máme armádu nebo proč nejsme dobře vojensky připraveni, ale říkala jsem si, že jak to, že nejsme dost sebevědomý národ?
Můj pacifistický postoj jde přímo ze mně. Pokud bych uznala, že existují vyšší cíle, které tzv. potřebují, abychom "slevili" ze své autenticity, začala bych se podílet na něčem zcela obsurdním(jako oni pánové ve Wannsee).
Pravda, rozhodnutí, zda tady mít US základnu, dělají jiní. Proto si také myslím, že referendum je nezbytné - v prvé řadě pro podporu sebevědomí národa, který by měl rozhodovat (byť u některých i na základě zmanipulovaných informací)...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
28 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 28.Ledna 2007 17:36:39
Navíc se nejedná jen tak o ledajakou základu. Byla by (společně s polskou raketovou) jednou ze tří na celém světě (!), jež mají podobnou funkci.
První dvě jsou v USA (Aljaška, Kalifornie, vesměs mimo obydlené oblasti), třetí by měla být zde. To by se nám národní suverenita asi vyvíjela pěkným směrem, jen co je pravda! O elektromagnetických účincích radaru na obyvatelstvo ani nemluvím.
Mimochodem těm, kteří pochybují o plnění našich závazků vůči spojencům připomínám, že jednu základnu NATO (radarovou)už tady máme. Bilaterální základna USA-ČR by tak byla spíš americkým trojským koněm vůči NATO a EU, než projevem spojenecké věrnosti,na to nezapomínejme!
PS: Davide, díky za Tvůj příslib.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
29 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 28.Ledna 2007 17:53:22
no, Ondro, napadá mě scénka: Přiběhne Oreios k Aslanovi, celej nervózní, že armáda Bílé čarodějnice za kopcem brousí meče. Aslan Oreiovi doporučí referendum, popřípadě aby šel Bílé čarodějnici vynadat a u té příležitosti jí shodil trochu sněhu za krk.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
30 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 28.Ledna 2007 18:06:27
p.Turnovský - jen aby to s USA nebylo stejné :
"... kolik neplechy natropila politika ústupků vůči Hitlerovi, kolik desítek milionů lidí muselo zemřít proto, že nedostal včas přes držku..."
Ondřej - ono se to tu asi prosadí - ten Jupiter na Asc/USA ve 4.d horoskopu této vlády. Je poblíž Antares (oslabení zraku = radar/zrak) v kvadrátu na Urana do 7.d = díky tomu si koledujeme..
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
31 odpověď odeslal(a) K. Mordavska v Neděli 28.Ledna 2007 18:09:02
Pripojuji se k Radmile, potazmo i k P. Turnovskemu.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
32 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 28.Ledna 2007 18:56:52
............ono je možné u nás zakázat nějakou (jakoukoli) demonstraci?
podle mě demostraci je nutné ohlásit, ale nic víc. zákaz demonstrací je asi aktivita úředníků navíc, ale nevím o tom nic, nejspíše se na to nějaký zákon napasovat dá
......................á jsem Ondřeji samozřejmě pro to, aby se o umístění radarové základny konalo referendum. Aby se lidem opravdu vysvětlilo co to znamená, k čemu by sloužila, jak by probíhal provoz atd atp.
Já si myslím, že referendum by dopadlo tak jako referendum o EU. Ukáže se v televizi důchodce, co si svoje stáří spokojeně užívá v Portugalsku, člověka, který volně pracuje po evropských státech a lidi na základě těchto informací odvolili EU ano. Žádná z těchto informací není pravdivá, důchodci se houfně do Portugalska nestěhují a práce v jiných zemích EU není volná až na výjimky.
Myslím si, že referendum o radarech by dopadlo naprosto stejně, propaganda zvládne vše, a lidi pak stejně řeknou, co si propaganda přeje. Vláda dobře ví, že na pravdivosti informací nezáleží, a že když dosáhne svého, nikdo jí pranýřovat nebude.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
33 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 28.Ledna 2007 19:07:40
Domnívám se, že současná opozice Neptun-Saturn může ukázat také politickou naivitu sdružení Ne základnám. Přátelé, nezlobte se, ale mýlíte se hned několikrát: především v této zemi není demokracie. Stejně tak v ní nebyl žádný socializmus, protože ani ten nebyl pod vládou jedné strany možný.
Jestliže se tedy dovoláváte demokracie, dovoláváte se něčeho, co zde neplatí. Dále se mýlíte v tom, že ulice něco nevyřeší - nevyřeší! Pochopte, že politikům je absolutně putna, co se děje na ulici.
Dále se mýlíte v pocitu, že této zemi nehrozí žádné nebezpečí z Východu, přesněji z Ruska. Hrozí a je jen otázkou času, než se to projeví! Konečně se mýlíte v odhadu, že lze psát veřejné výzvy prakticky stejným jazykem, jakým se psávaly proslovy k oslavám Velké říjnové revoluce.
Netvrdím, že jsem pro základnu, ale nejsem ani proti. Pochopte, že politický vývoj v Česku mne neopravňuje k optimizmu a nic víc, než politický vývoj Československa.
Nezapomínejme, že v těch miliardách dolarů, které USA podle mluvčího Ne základnám vydávají na zbrojení, jsou zahrnuty i peníze, jimiž se kupují politikové. Přece si, proboha, nemyslíte, že vůle naší horko-těžko splácané vlády je projevem nezištnosti!
Referendum je další naivita, protože to proběhne (pokud bude) v tomto duchu: "Všichni víme prd, ale aspoň to demokraticky projevíme!"
Nedivte se mojí zdrženlivosti - demokracie vyžaduje odpovědnost a disciplinu - samá nepříjemná slova, že!? Aby se občan mohl odpovědně rozhodnout v referendu, musel by být seriózně informován, ba co více - on by si měl umět takové informace vynutit! Jenže zapomínáte, že zde je procentuálně mnoho komunistů či zmrtvýchvstalých socíáldemokratů, kteří řeknou NE už jen proto, že to říká jejich stranické vedení! Tito lidé se prostě nebudou chtít rozhodnout, zato budou chtít to na někoho svalit, až přijde čas!
Toto není klima vhodné k dobrému rozhodování. Krom toho se tady hraje zatím tak šikovně, abychom se ani rozhodnout nemohli.
Zítřek nám hodně napoví!
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
34 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Ledna 2007 19:13:35
Mahátmá Gándhí dostal Brity z Indie také tím, že jim dal řádně přes hubu, že?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
35 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 28.Ledna 2007 19:32:12
...................Nejsem žádným nadšencem války, ale když si vzpomenu, kolik neplechy natropila politika ústupků vůči Hitlerovi, kolik desítek milionů lidí muselo zemřít proto, že nedostal včas přes držku buď v roce 1936 při obsazování Porýní nebo v roce 1938 od nás.
problém je, že Hitler prostě nedostal přes držku, protože mu bylo československo obětováno "spojenci". osobně si myslím, že aktivní obrana od československa by de facto byla sebevražda a zbytečná věc, že to co se stalo bylo lepší řešení
ironií osudu je, že spojenci, kteří to spískali nakonec měli daleko víc mrtvých, než tady v československu
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
36 odpověď odeslal(a) Jafal v Neděli 28.Ledna 2007 19:38:45
Nemůžu se zbavit pocitu, že tragedii naší republiky je falešná hrdost, že se nechceme prodávat. Tak se raději dáváme zadarmo.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 28.Ledna 2007 19:39:47
dneska se v, že němečt generálové považovali válku proti Československu za sebevražedný podnik a byli připraveni Hitlera svrhnout. Jediné co bylo "ve hvězdách" otázka jak se zachovají němečtí příslušníci československé armády. Všichni naši bojovat chtěli, jediný, kdo"viděl do budoucna" byl Ed. Beneš. Nejspíš viděl až do roku 1948, že?! Srovnávat Britskou vládu v Indii v polovině 40. let s Hitlerem opravdu nelze. PT
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
38 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 28.Ledna 2007 19:50:26
Já chtěl pouze vyslovit svůj názor, že proti násilí se úspěšně nedá bojovat větším násilím...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
39 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 28.Ledna 2007 20:17:19
Jiří, s touto myšlenkou mohu jen souhlasit, ale co se týče pasivní rezistence, kterou dovedl Gándhí k dokonalosti - to fungovalo ve své době a vůči protivníkovi, který byl třeba v porovnání s Rusy, Američany či fundamentalisty přecejen jiný - myslím hlavně měl jinou mentalitu.
A dále - Gándhí skvěle vystihl politikum doby. Obávám se, že nikdo takový se v soudobém světě nevyskytuje, aspoň ne tak, abychom o něm věděli.
A dále - Gándhí byl právě obrovskou mravní autoritou - a dále už bych se jen opakoval - nikoho podobného zatím nevidět! Proto jsem také psal, že demokracie vyžaduje odpovědnost a disciplinu - dodal bych, že i morálku.
-
Mnichovská zrada
40 odpověď odeslal(a) ponny v Neděli 28.Ledna 2007 20:41:59
...............dneska se v, že němečt generálové považovali válku proti Československu za sebevražedný podnik a byli připraveni Hitlera svrhnout.
ona to taky nakonec byla akce, která byla pro Hitlera sebevražedná ale v delším horizontu
..............Všichni naši bojovat chtěli, jediný, kdo"viděl do budoucna" byl Ed. Beneš. Nejspíš viděl až do roku 1948, že?!
A proč by nemohl? Ostatně intuice není věc neexistující a já jsem přesvědčen, že tohle bylo lepší řešení.
Síly, které měly zničit republiky jasně přesahovaly možnosti obrany a chystalo se exemplární bombardování a doslova vykrvácení české republiky. Evropské demokracie již tehdy zdegenerovaly a sám Beneš tuším varoval před válkou již řadu let před Hitlerem. Mám dokonce pocit, že Beneš se pokoušel leccos zorganizovat, ale zjistil, že to není možné.
Osobně jsem přesvědčen, že řešení to nebylo špatné. V té době by obrana v té situace jaká v Evropě a zemi byla by byla čistou sebevraždou a navíc by ukázala, že Hitler byl v právu. Myslím, že je jasné jaká byla situace v okolní Evropě a jak by nám kdo pomohl.
Ve vojsku, které mělo bránit stát bylo 20% nespolehlivých Němců, prvnosti nebyly dokončeny, těžší zbraně chyběly, a hlavně letectvo bylo naprosto k ničmu proti německému útoku. Pomoc Rudé armády se ukázala nepravděpodobnou, Polsko ani Rakousko nedalo povolení k přechodu Rudé armády na naše území.
Hitler by navíc případnou obranu využil jako záminku a došlo by k takovému vyvražďování, že to co se skutečně dělo by byla jen idylka vůči tomu co by se tu rozpoutalo.
Nemyslím si, že obrana by byla lepší řešení. Za toho rozvratu, který v Evropě i státě byl, za skutečného vybavení armády a dalších faktorů si myslím, že to co se stalo bylo strategicky s přehledem snad nejlepší řešení co se mohlo udělat.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
41 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 28.Ledna 2007 23:31:11
Také si nemyslím, že bylo reálné bojovat s Němci, protože by nám nikdo nepomohl. Nepomohl nám totiž nikdy nikdo. Trvalo mi dost dlouho, než jsem si uvědomil, pražské jaro 68 se nehodilo ani východu, ani západu. Zato se hodilo, když mohl západ křičet, jaké jsou Rusáci kurvy...
Ale zpět k válce - kdo ví, jestli naše tehdejší armáda nebyl spíš mýtus. Časy legií byly už pryč. Další otázkou je, zda by nás nezradilo Slovensko a neosamostatnilo se ještě dříve, než se pak skutečně stalo.
Navíc jsme zde měli komunisty, už tenkrát beze smyslu pro čest nebo vlast. Kdo ví?!
Skoro si myslím, že ať už tady rachejtle či radary budou nebo nebudou, nic to nezaručuje.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
42 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Neděli 28.Ledna 2007 23:42:27
souhlasím falcone s tím, že radary a rachejtle bepečí nezaručují. dodávám jen, že zejména tehdy ne, když není vůle použít.
V srpnu 68 západ jásal, neb se ukázalo, že komunismus je nereformovatelný, když bolševici zardousili jediný pokus o jeho reformu zevnitř. Bolševici jako vždy neselhali a zradili věc lidské svobody, neboť by jinak přišli o moc, která jim je nadevše. Dokud bude u kremelské zdi v maus-oleu ležet ta vycpaná voodoo loutka VIL buou mít pořád bolševici cestu zpět otevřenu
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
43 odpověď odeslal(a) ponny v Pondělí 29.Ledna 2007 00:06:45
Rok 1968 je obrovská chyba Ruska. Nebýt totiž tohoto roku a této akce, pak by se vůbec komunismus dokázal ještě dlouho skrývat za hezkými slovíčky a diplomaticky oblbovat západ. Dokonce si myslím, že právě rok 1968 a československo zabránilo západním státům vůči jakýnkoli pokusům o tohle zřízení.
A zase, kdybychom se v roce 1968 bránili, Rusko by to snadno skrylo pod obranu a nutný zásah. Tím, že jsme de facto nic moc nedělali, Rusko vlastně už nemělo jak tento zásah obhájit. A tím vlastně shodilo celý komunismus a svoje zřízení. Už ani akademičtí teoretici na západě nedokázali přesvědčit lid, že tento ruský společenský systém je dobrý.
Skoro bych se vsadil, že karmicky jsme si v roce 1968 velmi polepšili jako stát.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
44 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pondělí 29.Ledna 2007 00:26:04
ponny, ještě víc bychom s tehdy byli polepšili (třebas i karmicky to je mi fuck), kdyby ten notorický vlastizrádce ludvík Svoboda nepřiletěl do Moskvy o své vůli desinformovat odvlečené čs politiky, tak, aby podepsali moskevské protokoly. byl to právě on, kdo přemluvil Dubčeka, aby podepsal. Místo toho, aby jim řekl, co se u nás děje, jak celá invaze politicky zkrachovala, neboť se nepodařilo sestavit revoluční dělnicko-rolnickou vládu z dalších vlastizádců, kteří ji sovětům slíbili, aby invazi legalizovali, protože se vyděsli toho, jak se lidé statečně zachovali. Jasně, proti invazi z 20. srpna 68 se vojensky postavit nešlo, ale politicky ji bolševici z Kremlu prohráli. Před tím (v NDR, Polsku, Maďarsku) mohli kvákat, že to byl pokus o svržení socialismu, tentokrát to nikdo kromě pár stalinstů brát vážně nemohl. nevím kolik Vám ponny tenkrát bylo, ale mě bylo 18 a těch pár měsíců svobody z roku 68 mi dalo sílu celou tu magořinu let 70. a 80. přežít. PT
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
45 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 29.Ledna 2007 01:04:20
Ponny, to zabránění západu není tak docela jisté, protože vím z diskusí se západními aktivisty Socialistické internacionály, jak pouze opravili své názory na bolševiky, komunisty a třeba Trockého. Mluvil jsem osobně s lidmi, kteří se divili jak je možné, že v prostředí reálného socializmu neposedávají večer dělníci po kavárnách. Oni prostě přes tu železnou oponu nemohli vidět věci reálně a kromě toho lidi se západní mentalitou (tenkrát) neuměli pochopit mentalitu běžného občana žijícího v socialistickém zřízení. Nebylo jim dost jasné, proč dělnická třída absolutně sere na výdobytky diktatury proletariátu a vysedává v pracovní době po hospodách. Až teprve, když jsem užil pojmů establishment a underground, začali jsme si rozumět. V té době se například vyskytovali dokonce levicoví monarchisté (to si nedělám srandu).
Jestli se něco především povedlo, pak to byl nepochybně zánik železné opony!
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
46 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 29.Ledna 2007 07:48:06
Jaro 68 mělo tisíce barev a vůní a krás...
Pro mne je dodnes důkazem toho, že třetí cesta není iluze.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
47 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 29.Ledna 2007 09:47:23
Jo, něco na tom bránit se bude. Ale tady už se zase otřepávají témata, která s konkrétní situací souvisí asi jako situace Gandhího v Indii.
Amerika se nám stává Novým Ruskem, chová se absolutně nezávisle a manipulativně, tahá do toho ostatní a pak ještě bude kopat kolem, když by jim někdo řekl, že ne. Říct NE neznamená odvrátit se od spojence, říct ne znamená jedinou možnost jak se k tomu všemu vlastně jako občan vyjádřit. Jako kritika zevnitř. To, že situace bude stejně jenom gradovat a na ulici budeme možná častěji, než bychom čekali, a že ani to nám nepomůže je další věc.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
48 odpověď odeslal(a) hanka v Pondělí 29.Ledna 2007 10:19:36
Třetí cesta je jednoznačně cesta do pekel.
-
Radmile: Vaše stanovisko je mi nejbližší. Jsem obecně proti vojenským základnám a vojenským zařízením kdykoli kdekoli jakkoli.
Ale nalézáme se ve zcela konkrétní situaci. Za těchto okolností se stavět mimo, a tvářit se, že se nás to netýká, a že si obranný deštník utvoříme pomocí summy čistých myšlenek našich duchovně vyspělých lidí nebo tak něco, je pošetilé. I panny si vzaly lampy. Ty, které si je nevzaly, utřely nos.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
49 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 29.Ledna 2007 11:06:28
Radmilo, použijeme-li jazyk příběhu, o kterém hovoříš, rozcházíme se vlastně rozcházíme jen v jednom:
V názoru na to, kde je nyní, resp. prostřednictvím koho teď působí Bílá Čarodějnice.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
50 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 29.Ledna 2007 11:14:46
O jednom jsem ale přesvědčen nepochybně.
Že George Bush, jak známo velký fanda Narnie, bere jméno Aslanovo nadarmo.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
51 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 29.Ledna 2007 11:33:28
Já jsem měl za to, že cesta do pekel je zabíjet a vraždit. Ale to nemyslím nijak moralisticko-ortodoxně, jenom tak, jak je to napsáno. Nemyslím ve starých knihách.
Bránit se je právo každého z nás, ale když by šlo opravdu jenom o obranu, tak bych souhlasil. Tady jde o víc než o pouhou obranu. Jde o záměrné, v horším případě zčásti slepé a nezáměrné, bodání do vosího hnízda, které není v našich silách jakýmkoli prostředkem zastavit. Nenávist nepřítele roste, jeho odhodlání obětovat svůj život této válce je neodbytné a dostává se mu k tomu dalších a dalších argumentů, dalších a dalších důvodů. V tomto opravdu očekávám rok 2012 jako krizový, jako
místo zásadního střetu. Nevěřím v to, že válku proti terorismu v dohledné době vyhrajeme. Je to možná smutné, protože máme co nabídnout, ale zacházíme s tím tak, že už nám nikdo nevěří. Chtějí nás zničit a udělají pro to cokoli.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
52 odpověď odeslal(a) Scooby Doo v Pondělí 29.Ledna 2007 11:40:34
Mě stačilo, že jsem viděl, kdo onu vypečenou akci pořádá. Komunistický svaz mládeže, ekoteroristi, humusisti..tedy humanisti, prostě výkvět společnosti. Chyběl už jen Grebeníček.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
53 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 29.Ledna 2007 11:59:45
Původně jsem chtěla mlčet, ale nemohu. Bohužel mám dojem,že se tu točíme v bludném kruhu. Já osobně jsem si nikdy nepřála vstoupit do NATO. Nikam jsem si nepřála vstoupit. Nechtěla jsem mít zátěž za sebou i před sebou. Přála jsem si nebýt otrokem minulosti a nové minulosti. Vím, že je to všechno složitější a že mi tu namítnete, že přítomnost zbraní likviduje potenciální útok z jiné strany. Uvedete mnoho příkladů, kdy to tak fungovalo, případně nefungovalo. Nemám k tomu co dodat, protože budete mít nejspíš pravdu. Ale tahle cena je pro mě osobně moc vysoká. Ze všech možných důvodů /citových, ideologických, ekonomických/. Bludný kruh - jedna velká černá díra.Ano, říká se, kdo nezná svou minulost, je odsouzen prožít ji znovu. Ale spíš mám pocit, že tu jde o neustálý boj pro-proti-pro...Ráda bych to zkusila jinak. Osobně se vracím k minulosti proto, abych ji analyzovala, ne znovuprožívala. V analýze minulého stavu můžeme zpětně objevit jiné možnosti. Toto, co se děje, je jen nabalování dalších přání na stará přání, staré nenávisi na novou nenávist. Z mého pohledu je bližší pohled Ondřeje atd. Toto jsem chtěla říct.Marcela
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
54 odpověď odeslal(a) ?!? v Pondělí 29.Ledna 2007 12:00:21
Kroť svá slova anonyme. Jsem jeden z nich.
Ondřej Ivanek
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
55 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 29.Ledna 2007 12:03:02
To nebylo na Vás, Marcelo. Nestačil jsem na statečného Scooby Dooa reagovat dříve.
Díky za Vaše slova.
Jsem totiž toho názoru, že tady nejde o nic míň než o ŽIVOT proti SMRTI.
Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
56 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 14:06:50
Ad 22 - "Aktuální informační leták..."
Tak nehoráznou demagogii, postavenou na lžích a zdeformovaných polopravdách, jsem naposledy četl snad někdy v normalizačním Rudém právu! Fuj tajxl!
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
57 odpověď odeslal(a) jen pro upřesnění... v Pondělí 29.Ledna 2007 14:47:40
...kterou ze stran máš na mysli, Petře?
Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
58 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 15:22:59
Tu stranu, která zplodila ten neuvěřitelný blábol z odp. č. 22 ("Aktuální informační leták Ne základnám").
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
59 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 29.Ledna 2007 15:28:01
Jo, promiň, přehlédl jsem to "Ad 22"
A v čem vidíš onu blábolovitost?
O.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
60 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 15:53:57
Nezlob se na mě, Ondřeji, ale nemám tolik času ani chuti, abych ten žvást bod po bodu rozebíral. Domnívám se, že každý, kdo nemá mozek vymytý bolševickou propagandou, nesmyslnost toho výplodu musí vidět na první pohled.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
61 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 29.Ledna 2007 15:54:06
Dobře, necháme toho, Petře. Tím momentálně stejně nikomu nepomůžeme.
O.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
62 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 29.Ledna 2007 16:00:16
Mozky se vymývají všude..
z aktualně.cz "..Praha - Sociální demokraté oznámili, že znovu navrhnou zákon o krajském referendu. Myšlenka na plebiscit ožívá s plánem NATO umístit do Česka radar..."
Jsem si myslela, že jde o radar USA a ne NATO (kde bych ho i chápala)
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
63 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 29.Ledna 2007 16:01:17
Povšimněme si místo toho té časové shody - po půlhodině odmlky dvě prakticky současné, technicky nedohodnutelné, tj. nezávislé reakce v rozmězí 9 sekund.
Pravděpodobnost náhody cca 1:200. Podle mne je to argument pro synchronicitu, resp. vzájemnou indukci - abychom zobecnili téma, jež se obecně týká opozice Uran-Saturn a jejího konkrétního naplnění.
Pozn.: Dnes kolem poledne přešel Pluto z 28° do 29°Střelce, novému Sabiánu však zatím příliš nerozumím.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
64 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 16:14:30
Všem příznivcům referenda o základně bych rád položil jednu otázku: jaké procento běžných obyvatel ČR, kteří by o základně hlasovali, ví, co je to ortodroma? Co myslíte?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
65 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 29.Ledna 2007 17:23:30
K čemu je, Petře, pro referendum potřeba vědět co to je ortodroma?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
66 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 29.Ledna 2007 17:47:53
samozřejmě, pro referndum není třeba vědět co je ortodroma, ale co přítomnost radarů u nás znamená, proč tu jsou, proti komu, čemu, jak budou fungovat, jaký bude jejich právní statut, jak ovlivní život v místě, co tam přinese a podobné záležitosti. pokud tohle někdo nedokáže nebo nechce srozumitelně vysvětlit, nemá v té funkci co dělat! PT
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
67 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 18:10:32
To je velmi jednoduché, Jiří – mám-li o něčem rozhodovat, musím věc (problém, o kterém rozhoduji) alespoň v hrubých obrysech znát. Takže:
1)
Ortodroma je nejkratší spojnice mezi dvěma body na kouli.
2)
Mezikontinentální raketa, vypuštěná z bodu A do bodu B, musí letět jedině po ortodromě.
3)
Ortodroma z Íránu do USA vede přes střední Evropu, a tedy i přes Českou republiku.
4)
Jakýkoliv výstražný nebo obranný prvek je nejvýhodnější umístit v ose letu předpokládané rakety. Což platí obzvláště pro antirakety – zasáhnout útočící střelu odněkud zboku je prakticky vyloučené.
Vezmeme-li tedy v úvahu tyto 4 body, a podíváme-li se na glóbus, je celkem jasné, že není příliš na výběr, kam radarový nebo protiraketový systém umístit, budeme-li předpokládat, že potencionálním útočníkem bude Írán. To, co píše Pavel, je samozřejmě třeba brát v úvahu také, nicméně především je celá věc technickou záležitostí, která nemá moc jiných řešení. Z tohoto hlediska je třeba vyjít, a potom také z faktu, že jsme spojenci USA, a že jestli od nich očekáváme, že nás v případném konfliktu budou bránit, musíme pro to něco udělat i my sami. A ne si myslet, že se nás situace ve světě netýká a že nejdůležitější ze všeho je, jak nám na zahrádce rostou kedlubny.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
68 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 29.Ledna 2007 18:28:33
Vážený pane Trnko, chci Vám poděkovat za objasnění některých „technických“ záležitostí ohledně US základny ... Nicméně Vám chci také říci, že kdyby si všichni mysleli, že nejdůležitější je, jak nám na zahrádce rostou kedlubny, tak je to naprosto v pořádku.:).
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
69 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 29.Ledna 2007 18:51:42
p.Trnka - "v případě konfliktu nás budou chránit" - tak to je optimistická idea :o))
1938 Mnichov, 1948 komunisti, 1968 rusi, 2008 USA ??
Ty kedlubny ok, ale nemyslím, že bychom museli lézt zase za každou cenu někomu do análu (zvlášť, když ani oni sami jsou nejednotní - nyní stávkují proti válce v Iráku)
jinak odkazů, ze kterých by se dalo pochopit to cizí slovo (nutná znalost) pro případné referendum :o))
http://cesko.ihned.cz/?m=d&article[id]=20279990
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
70 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 29.Ledna 2007 19:49:40
Opravdu to vypadá, že "ulice" k ničemu nevede. Právě jsem se dověděl z televizního zpravodajství,že se sešlo asi 400 lidí. Když v nedělní debatě vystupoval jakýsi mluvčí aktivity Ne základnám a říkal, že nejdříve se sešlo asi 200 lidí, což je úspěch vzhledem k tomu, že akce se svolávala mobilními telefony ze dne na den a příště (tedy dnes)přijdou už tisíce, možná desítky tisíc lidí, tak jsem byl velmi zvědav. Považuji za příznačné, že se nic takového nestalo. Kdyby organizátoři byli aspoň trošku střízliví a ne tak politicky naivní, snad by vymysleli účinnější způsoby protestu.
Opravdu, už jen to provolání, co jsem dostal mailem, mne víc namíchlo, než zaujalo. Už jsem zde psal o jeho podivném stylu, připomínajícím provolání k Velkému říjnu.
Nerozumím tomu, proč organizátorům nedochází, že v zemi, kde volby dopadly 100:100, bude nutno vést daleko kvalifikovanější informační kampaň. Myslím že se ukazuje, že občana dnes zajímá pouze to, z čeho kouká nějaký nevšední zážitek, nějaká atrakce. Jakkoli temperamentní výměna názorů na Internetu má ještě šíleně daleko k řešení. Je právě tak neúčinná, jako Rathovy nebo Paroubkovy kecy.
Je to taková malá, ale potřebná lekce praktické demokracie. Je mi jen líto, že takoví neonacisté to umí podstatně lépe. Jestli jsou v pozadí Ne základnám, komunisté, není se co divit, protože ti jsou nepoučitelní...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
71 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 29.Ledna 2007 21:14:32
Ad 68:
„…chci také říci, že kdyby si všichni mysleli, že nejdůležitější je, jak nám na zahrádce rostou kedlubny, tak je to naprosto v pořádku.“
To by si to v prvé řadě museli myslet lidé jako je např. Ahmadínežád, milá Lilian…
Ad 69:
Paní Dano A., USA, ať se Vám to líbí nebo ne, jsou dneska jediní, kteří se dokáží globálním hrozbám alespoň jakž takž postavit. I když někdy s dost problematickými výsledky.
„1938 Mnichov, 1948 komunisti, 1968 rusi, 2008 USA ??“ Takové srovnání snad nemůžete myslet vážně!
„Ty kedlubny ok, ale nemyslím, že bychom museli lézt zase za každou cenu někomu do análu (zvlášť, když ani oni sami jsou nejednotní - nyní stávkují proti válce v Iráku).“ Nemyslím si, že někomu někam lezeme. A že i v USA dost lidí protestuje proti válce v Iráku je naprosto O.K., to je totiž demokracie. (Btw - už jsem se taky dočetl, od podobných lidí jako je tahle aktivita „Ne základnám“, že v USA prý je fašistická diktatura…. :-))) )
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
72 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 29.Ledna 2007 21:15:30
Falkon - tak jsem četla, že jich bylo víc než 400 :o)
a i Petr Uhl se tam našel
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
73 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 29.Ledna 2007 21:23:49
p.Trnka
- oni obyčejní lidé v USA mohou mít pocit, že ti u nich "nahoře" si dělají, co chtějí a na nic se nikoho neptají ( už je to dlouho, co jsem tam sice byla já, ale dcera nedávno -a s tímto názorem, jež pochytala na ulici přijela..musím ale přiznat, že jí radar v ČR nevadí).
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
74 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 29.Ledna 2007 22:13:19
Ano, podle toho, co bylo později na Nově vidět, muselo tam být lidí aspoň třikrát tolik, než co říkala ČT. Jenže - jak tak o tom přemítám, mám stále silnější pocit, že ten radar by tady být měl.
Vede mne k tomu úvaha, že ve světě, ve kterém se zakořenil terorizmus právě díky demokracii, která ho nepřímo umožňuje, jakož i spoustu dalšího svinstva, mohlo by být trestuhodně naivní mít plnou hubu míru a tolerance a stát stranou. Krom toho mi nepřijde právě rozumné očekávat v budoucnu pomoc třeba od USA a programově je posílat do háje, což bychom nyní udělali.
Že tam byl Petr Uhl, není nic divného. Mně se také tak trochu stýská po aktivních hromadných projevech obyvatelstva. Znám, resp. znal jsem jeho politickou orientaci, často jsem s ním souhlasil, občas mi lezl na nervy - avšak on není mírou správnosti či nesprávnosti čehokoli. Byl bych hodně nerad, kdyby se ukázalo, že patří k nejdůležitějším aktivistům Ne základnám. On totiž dříve nebyl tak politicky naivní, jak se nyní tato aktivita projevuje.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
75 odpověď odeslal(a) Alnila v Pondělí 29.Ledna 2007 22:24:16
Já také nejsem proti radaru nebo základně apriori, ale ten způsob jakým se má zavést a kdo jí má mít, to se mi zdá naprosto nemožný. Jestli je základny třeba, ať to řeší naše země třeba přes NATO, ať to hlavně zhodnotí sama a realizace se co nejvíce účastní, aby do všeho mohla mluvit a né aby se nic nevědělo. Před občanem se vše takovým způsobem může začít tajit a kdo ví jestli se s námi američané podělí o své znalosti.. ne využijí je podle sebe pro svůj cíl a když to bude nutné, tak zájmy naší republiky věřím jsou schopni opomenout. Kromě toho by jsme si měli vlastní zájmy kontrolovat sami , naše země nesmí být malé dítě a ne ve chvíli kdy nám příjde nabídka najednou říct, sakra to je dobrý nápad...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
76 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 30.Ledna 2007 04:41:31
Byl jsem tam s Ondrou a odhadovali jsme to tak na 1200-1500 lidí na Václaváku, pred budovu vlády dorazila uz jenom mensí cást.
Premyslim o tom. Pokud vezmeme v potaz jenom politickou naivitu, vychází to na radar a prirozeného spojence. Ale nevim, mam pocit, ze to není jenom o tom. Tech lzí kolem Iráku a naprosto naivní ocekávání, ze jim tam padnou kolem krku. Otázka dvojcat. Bush sam o sobe. Ja s tim nechci mit nic spolecneho. Nejake slovickareni ohledne letaku iniciativy Ne zakladnam, je proti tomu ranni cajicek. Nemuzu jinak, nez si rict svoje ne. Ktere teda ani rict nemuzu, leda tak tady. Ten radar sam o sobe je taky jenom zastupny problem, ktery s celkovou situaci moc nepohne. Cest jak nas rozkladat je vic a vysledek asi bude hodne bolet, vsechny. S radarem, nebo bez.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
77 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 30.Ledna 2007 09:12:39
Taky si říkám. Není kam uhmout, a proč taky?
Jinak zase lži, lži a samé lži.
Tak třeba proč se v novinách a ČT 1 hovoří o několika stovkách účastníků, když jich bylo ke dvěma tisícům? To je nějaký nezávislý tisk?
Proč se místo důležitých věcí, které tam zazněly, zdůrazňuje zákaz celé akce a zastrašuje správním řízením pro pořadatele.
Které noviny se zmínily např. o tom, že např. italská vláda je znepokojena nestandardním chováním ČR (jako svého spojence v NATO) vůči USA a že se možná dočkáme diplomatické nóty.
O tom, že se Petr Uhl distancuje od Václava Havla, zejména v tom, jak se odvrátil od principů, které nás všechny učil (a dobře učil, bych dodal).
Jinak děkuji Martinovi, že vážil cestu až z Brna.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
78 odpověď odeslal(a) oprava v Úterý 30.Ledna 2007 09:15:09
...když bylo účastníků k patnácti stovkám.
Upřesnil jsem v zájmu objektivity, zaokrouhlil jsem v zápalu psaní.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
79 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 30.Ledna 2007 12:32:00
Přišel mi od přítele zajímavý mail:
Podivný kšeft:
Raketová technologie, nabízená ČR, je zastaralá
Kdo vlastně z USA ČR kontaktoval?
Pozemní armáda se silně od samého začátku koncentruje na zařízení produkce Raytheon
Tedy program PATRIOT . Technologie stará nejméně 25 let.
Tuto technologií tedy "někdo" hodlá umístit v Evropě - technologii přes veškeré inovace položenou na modelech silně zastaralých! V celkové otázce se jasně promítá zachování průmyslového koncernu Raytheon a pochopitelně českých podnikavců s realitami, případně doplňovacím "zábavním" prvkem pro obsluhy tohoto systému.
Vzhledem k tomu že rozpočet na rok 2007 se jedna o částku 9.4 miliardy USD je mezi třemi rivaly značný zájem, kdo co dostane a na jakém základě .... To že nejméně moderní systém je v rukách pozemní armády signalizuje, jak se udržet v procesu a tím postavit a spojit svůj zájem s několika státy v regionu Evropa - přes to, že klasický raketový systém se stává archaickým pro budoucí období "block 08-12"
Dobrý den, napsal mi jeden "internetový přítel" z USA. Je mu 65 let a celý život sloužil u US army. Je to český exulant, který žije "v exilu" 45 let a Státy už dávno považuje za svou vlast. K radarové základně mi napsal tento text. Možná vás bude zajímat. (Píše takovým svým osobitým způsobem), informuje Ivo Mareš:
Vláda USA vznesla požadavek na ČR o poskytnutí území pro naváděcí radar v systému "protiraketové obrany" - prohlášení českého tisku tak jako prohlášení MO ČR znělo "volal mne náměstek ministerstva obrany".....
Bohužel, tak se ve Spojených státech neřeší ani žádost pro postavení psi boudy někde na Zambezi.
USA má svoji byrokratickou infrastrukturu provázanou "rozhodovacím řetězcem" (chain of commands).
Čili neexistuje něco jako "USA vláda" - ale existuje administrativa ovládaná prezidentem osazeným vedoucím personálem, jako je Condo Rice (státní dept.) ve skutečnosti ministr zahraničí, ale rovněž jakýsi šéf všech státních náměstků, který nejen určuje, ale přímo řídí veškeré postupy prezidentské administrativy.
Dept. of the State (DoS) má řadu podskupin, které mají svá poslání, jediná taková skupina pověřená možnosti jednání s jakýmkoliv zahraničním kontrapartem (protějškem) pro Evropu, specifickým pro region ČR, je Office of North Central European Affairs (EUR/NCE) takže jedině odsud na základě nařízení DoS mohl být připraven a zaslán dokument s požadavkem na vládu ČR. ZDE
Zde by se dalo hovořit o korespondenci gov to gov.
Americké MO Department of Defense(DoD) v současné době vede R. M. Gates. Seznam všech vedoucích pracovníků DoD ZDE
Čili opět v "řetězci" nemůže nikdo o své vůli bez vědomí DoS provést jakoukoliv konektivitu se zahraničním subjektem, jedině v programech vedených mil to mil, do kterého MDS (protiraketová obrana) nespadá. ZDE
Čili je otázka kdo koho vlastně v ČR kontaktoval a v jakém programu.
MDS program je komplexní záležitost, která v posledních rocích silně navazuje na "nadstandartni technologii". Pro info - mezinárodní spolupráce ZDE
V druhém plánu jsou tz. námořní asety formované v programu LEP - AEGIS Ballistic Missile Defense Program rovněž na stránce MDA.
Jak v US AF, tak USN programech MDS v posledních letech převládá a proniká systém "laserové technologie" specifický "polovodičové GaSb lasery pro midinfra oblast byly testovány jako naváděcí systémy pro ten námořní chemický megawatový laser, kterým by se ničily ty rakety." V kterých pracují i čeští odborníci!
Pozemní armáda se silně od samého začátku koncentruje na zařízení produkce Raytheon
Tedy program PATRIOT . Technologie stará nejméně 25 let.
Tuto technologií tedy "někdo" hodlá umístit v Evropě - technologií přes veškeré inovace položenou na modelech silně zastaralých!
V celkové otázce se jasně promítá zachování průmyslového koncernu Raytheon a pochopitelně českých podnikavců s realitami, případně doplňovacím "zábavním" prvkem pro obsluhy tohoto systému.
Vzhledem k tomu že rozpočet na rok 2007 se jedná o částku 9.4 miliardy USD je mezi třemi rivaly značný zájem, kdo co dostane a na jakém základě .... To že nejméně moderní systém je v rukách pozemní armády signalizuje jak se udržet v procesu a tím postavit a spojit svůj zájem s několika státy v regionu Evropa přes to, že klasický raketový systém se stává archaickým pro budoucí období "block 08-12"
Čili stejný postup, stejná obdoba a princip jako byla "aféra bří. Vychodilů" v rámci vyzbrojování ACR nářadím, které nikam nevede, ale přinese "miliony do správných rukou" :o))).
Česká republika je dnes vlastně záchranným člunem zastaralé technologie a aby se tato technologie nějak udržela, potřebují skupiny pozemní armády dokázat to, že Česká republika a Polsko mají o MDS systém pozemních sil zájem, jak se na tomto zájmu spojují zájmy tuzemských čachrářů a pobíhání US velvyslance je sice zajímavé, ale pan velvyslanec pouze pracuje :o) Češi (myslím hbitě ručky) se starají.
Chce-li Česká republika stát se exponentem MDA, musí se koncentrovat na nadstandartni technologií na což má odborníky, kteří bohužel jsou pod dohledem ignorantů a v mnohem případě i nezodpovědných lotrů!
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
80 odpověď odeslal(a) JS v Úterý 30.Ledna 2007 12:51:54
Cerstvy dojem - mail: Tohle mi napsal jeden clovek, pulka namorniho kapitana, az jsem se lekla.
"...., rekni vsem ktere znas aby Ceska republika v zadnem pripade nedovolila Americanum budovat jakekoliv vojenske zakladny."
Skutecne, az jsem se lekla. Takova pohodicka, houpani na kresle a najednou jako kdyz zahrmi nebo co.
No ja moc lidi neznam, tolik jako na nekolika rukach na ruce, ale dobra, prosba je prosba, rikam to, i kdyz si odrovnavam dalsi novy pocitac. Kdyz jeste nekoho potkam, tak to teda taky reknu, kdyz na to tedy dojde rec. Tady je ta rec, tak to rikam.
Ja tem technickym vecem nerozumim ale vim, ze najaty odbornik vam vec vysvetli tak, ze to vypada ze by za to dal ruku do ohne, a kdyz proti nemu postavite dalsiho odbornika, tak co si pak vyberete. Ale zda se mi velmi nevhodne, kdyz se vziju do situace predsedy vlady, ktery mel ten tyden anginu a ani nemel cas si resit soukrome veci mu okamzite po usednuti do uradu, jeste k tomu vecer, kdy ten clovek byl rad, ze si konecne vleze do postele a da si nejaky ten caj, mu vpalit nejakou takovou tezkou vec k reseni. To se mi zda velmi velmi nevhodne, skutecne ano. To se proste nedela takhle okamzite nekoho s necim tak zavaznym otravovat. Myslim si, ze to je proti spolecenskemu bontonu. Neco jako kdyz po vichrici jedete vlakem z Prahy - to se mi stalo - kam jste jeli protoze jste chteli koupit bombu k varici ktera dosla, protoze celou noc a den byla vypnuta elektrina, tece vam z nosu, ale vy tam jedete protoze mate doma zelvy, ktery nemohou prostydnout a proto jim chcete dolevat teplou vodu, samozrejme ze vam prodali spatnou bombu, to zjistite az doma, ukazovali jste bombu z Anglie, a prodavac si nevsiml ze na te dalsi neni zavit, no a jeste vam po ceste hned vedle ucha spusti silena sirena - zachranna brzda...To jsou imprese, ale bylo to zrovna v dobe kdy sem zrejme dorazil ten spolecensky nevhodny pozadavek...
A taky je dost divne, proc zrovna nas stat, neni to dost divne? Proc bychom my meli byt tak unikatni a vyjimecni, to mi nejde skutecne na rozum.
No nic, mejte se.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
81 odpověď odeslal(a) JS v Úterý 30.Ledna 2007 12:55:33
jeste si uziju te moznosti trosku, mizi to az za chvilku vzdycky.
Lekla jsem se, protoze tam bylo jen osloveni, ta veta a jeho podpis, vic nic.
Myslim ze jsem vcera napsala strucny mail, co si o te problematice mysli.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
82 odpověď odeslal(a) JS v Úterý 30.Ledna 2007 13:06:17
Ale je mozne, ze druha polovina kap.se taky lekla, protoze ja si nepamatuju kdy bych mu psala o politice. Psala jsem vlastne taky kratce -"..., co rikas na tu vladu a to ze hned par minut nebo hodin byl vznesen pozadavek US na nainstalovani radaru, na to ze dnes ma byt v Praze demontrace za referendum, ktera je magistratem Prahy zakazana.
Ahoj J."
Tak to je vse.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
83 odpověď odeslal(a) Anon Y. Mous v Úterý 30.Ledna 2007 13:20:10
.... a proč mě nepřekvapuje vstup JS ?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
84 odpověď odeslal(a) Scooby Doo v Neděli 4.Února 2007 17:27:22
To už je úděl demokracie. Já jsem svobodně vyjádřil názor na lidi, kteří organizují onen protest. Nijak tím ale neupírám právo na jejich existenci. Jsem proti rádobyhnutí Ne Základnám, ale budu se bít pro to, aby měli svobodu vyjádření. Budu se bít dokonce i proto, aby se mohli svobodně vyjádřit i takoví "experti" na dějiny jako Zündel (či jak se jmenuje) - ne proto, že bych s nimi souhlasil. Ale proto, že pokud existuje demokracie a svoboda projevu, pak by neměla platit jen tak napůl.
I já bych byl spíše pro referendum, jenže vzhledem k tomu, že nelze zcela zaručit, že k tématice budou k dispozici fakta, kterým bude rozumět i Franta z Horní Dolní, jsem pro to, aby rozhodovali ti, kteří problematice skutečně rozumí. Otázka je, zdali to mají být naši posranci, senotátoři atd. nebo spíš lidé pohybující se v bezpečnostní a armádní oblasti.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
85 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Února 2007 18:54:12
Vy se pro to budete bít, fakt?
No, to teda koukám. A kdo že vlastně?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
86 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 21:02:54
A k čemu fakta? Nemá snad Franta naprosto jasno v tom, co je pro něj dobré?
Už jen to, že kdokoli řekne, že "jen neznám fakta", dělá ze mě idiota neschopného zaujmout vlastní stanovisko a vidět problém zodpovědně. Proto bych důrazně varoval před jakýkoli nádechem toho slavného "my víme nejlíp, co je pro vás dobré".
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
87 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 4.Února 2007 21:06:23
Upřímně řečeno, jediná fakta, která podobně jako onen Franta potřebuju, je skutečnost, že se k nám má stěhovat kus americké vojenské demokracie. A to nechci. Jak řekne každý stratég - jako první se likviduje předně to, co by zamezilo likvidaci toho dalšího...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
88 odpověď odeslal(a) Dana.A v Neděli 4.Února 2007 23:07:58
http://www.novinky.cz/domaci/parkanova--o-radaru-se-rozhodne-na-jare-2008_108475_gi57t.html
Takže se nám to přesouvá do r.2008
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
89 odpověď odeslal(a) Madelaine Albrightová proti Základnám! v Pondělí 5.Února 2007 10:08:12
Velmi dvojsečný vývoj situace. Přikládám link:
http://www.stampach.cz/pelmel_detail.php?id=180
Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
90 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 5.Února 2007 10:09:34
http://www.stampach.cz/pelmel_detail.php?id=180
...takhle půjde link rychleji otevřít
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
91 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 5.Února 2007 10:16:30
Ondřeji, k těm lžím o počtech demonstrantů v televizích: je to jednoduché, ale každá zúčastněná strana logicky říká něco úplně jiného. Zpravodaj se snahou o objektivitu všechny demonstranty prostě nespočítá, může jejich počet jenom odhadnout (viděl jich tam zřejmě spíš stovky než desítky nebo tisíce). Pak se zeptá organizátorů (ti vždycky nadsazujou - tam řekli, že přišly dva tisíce lidí) a policie (podle té jich bylo maximálně 600). Tato čísla se vejdou do agenturní zprávy (a jsou tam, viděl jsem je na vlastní oči).
Kdyby ale televize měla tyhle všechny věci zohlednit, nevešla by se do svých pověstných "deseti vteřin", které prostě na svůj příspěvek má k dispozici. Takže se jeho autor vrátí k prvnímu pohledu - spíš pár stovek, než tisícovek. (Jestli by televize měla mít na podobné věci víc prostoru, to je zase jiná otázka...).
A pro pana Holečka, kterému chybí prostor k publikování velkých pravd. Můžete si přece publikovat cokoli jakkoli nekonformního vlastním nákladem bez strachu, že vás za to někdo zavře do vězení (jste-li skutečně pravicově zaměřen, nepotřebujte přece v tomto směru žádnou sociální pomoc). Je-li jeho pravda dostatečně zajímavá pro lid, jistě si ji čtenáři najdou. A jestli není, tak nemožnost publikovat v zaběhlých periodikách jistě není chybou jejich vydavatelů...
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
92 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 5.Února 2007 11:54:21
V některých případech to bude tak, jak říkáš, Jirko. Ale já sám jsem byl svědkem toho, jak reportér ČT při pohledu na zhruba tisícovku demonstrantů říká do mikrofonu "je jich tu pár stovek". Podcenil, že to zaslechlo pár lidí z davu, kteří mu připomněli, že lže. Reagoval tak, že zrychlil krok a nakonec se dal i s kamerou na útěk.
Je pravda, že organizátoři si přidali, ale podstatně méně než jim média ubrala (tj. místo 1200-1500 dle nejspolehlivějších odhadů napsali 2000). Média však v naprosté většině mluvila o třech stovkách, několika stovkách apod. - bohužel se právě těch "několik málo stovek" dostalo i do zahraničního tisku. Nova se tentokrát trefila kupodivu nejpřesněji.
A ještě jedna goebbelsovská perlička z našich
médií, i když u tohoto jsem odobně nebyl: Jeden z reportérů šel sledovat demonstraci (že by omylem?) o pár bloků dál než se konala a do TV pak vzkázal: "Demonstranti? Žádní tu zatím nejsou."
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
93 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 5.Února 2007 16:00:14
podívám se po tom. Napsal jsem zkratkovitě vegetační cyklus a měl jsem na mysli vegetační cyklus obilí, které je evidentně binární opozitum vonným rostlinám. PT
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
94 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 6.Února 2007 08:09:51
DĄ.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
95 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 6.Února 2007 08:11:44
Předchozí odpověď je překlep dobrý tak k vymazání.
Jak vidno, tak už ani neumím psát ;-)
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
96 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 14.Února 2007 15:51:45
http://www.zvedavec.org/clanky_1924.htm?PHPSESSID=38d93b3f9e521b2bc8ccc195550dd265
Pro dokreslení z jednoho zahraničí, jedněma (americkýma) očima. Že by taky militantní pacifistka?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
97 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 17.Února 2007 14:51:42
Abych nebyl jednostranný:
Všechno nasvědčuje tomu, že k plodům sametově listopadové konjunkce Uran-Saturn teď asi bude patřit v hojném zastoupení i vyvalení estébácké žumpy na světlo. Apocalypto=odkrývám...
Neb pánové Kanyza, Nohavica a nejnověji Tošovský jsou zřejmě jen předvoj.
Jen abychom kvůli minulosti - pro mnohé fascinující a nečekaně temné - nezapomněli na budoucnost.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
98 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 19.Února 2007 22:26:34
http://www.brdy-respublica.estranky.cz/clanky/americka-radarova-zakladna/bez-komentare---z-webu-obce-strasice
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
99 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 3.Března 2007 15:29:25
http://www.payne.cz/nmd/dopis.htm
Pro upřesnění chronologického vývoje celé kauzy radarové základny
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
100 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 3.Března 2007 18:51:01
http://www.super.cz/jen-pro-muze/13102-5-duvodu-proc-si-zamilovat-americky-radar.html
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
101 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 3.Března 2007 19:20:11
Inu, zítra se v otázkách Emanuela Moravce dozvíme ještě víc.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
102 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 3.Března 2007 19:20:55
Ale co to píšu, nějak se mi před tím zatměním pletou křestní.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
103 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 4.Března 2007 20:39:22
Omlouvám se za výše uvedenou jedovatost na adresu Václava Moravce. Dnešní diskusi - na téma amerického návrhu radarové základny v ČR - nakonec řídil skutečně věcně a profesionálně.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
104 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 22.Března 2007 11:57:50
Dobrý den,
jen několik poznámek:
1. Myslím, že radarová základna by tady v ČR být neměla. Proč? Těžko říct, jakým účelům USA slouží, ale líbí se mi názor, že s USA to jde z kopce, tak si vehementně hledá vnějšího nepřítele, aby odvrátila pohled na svůj úpadek a dále aby rozpohybovala ekonomiku zbrojením. Srovnávat to s naší hrdostí je podle mě nesprávný, protože i tak bojovné a odvážné národy jako Němci a Maďaři už základnu odmítli a upřímně mi je jedno, co si o nás Češích budou třebas Němci myslet (viz pozn. pana Turnovského, že za druhé sv. války si Němci nejvíc vážili obojářů). Blíží se ropný zlom a Bush a jeho administrativa si MOŽNÁ vytváří z Evropy předpolí, kde se bude bojovat s Ruskem a Čínou o zbylou ropu.
2. Hitlerova hvězda stoupala a spíš bych řekl, že nebyla dost reálná šance ho svrhnout. Při studiu historie mi utkvělo, že se to s naší obranyschopností nemělo zas tak dobře, pevnosti byly rozestavěné, co si budem povídat- panoval český šlendrián (1. republika nebyla zas tak skvělá, co si myslím, že pozvedalo úroveň naší země v té době, byli hlavně Židé a Němci, kterých jsme se ostudně zbavili). Morálka byla skvělá. Nepamatuju už zdroj ani přesná čísla, ale boj by snad trval jen týden či pár desítek dní, letectvo by nás rozbombardovalo. Co je asi fakt, že by se Němci tehdy podstatněji oslabili a ne ještě posílili zadarmo získanou municí.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
105 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 25.Dubna 2007 20:59:04
http://www.ceskatelevize.cz/program/detail.php?idp=10091190217
V akci již i Zora Jandová
aneb
Jak se vám líbí?
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
106 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 2.Května 2007 09:48:28
http://www.blisty.cz/2007/5/2/art34093.html
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
107 odpověď odeslal(a) Marcela ve Středu 2.Května 2007 12:00:36
Ondřeji, to je dobře, že to znovu připomínáte.Marcela
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
108 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 2.Května 2007 13:35:49
Věřte mi ale, Marcelo, že mi z toho není veselo.
Měl jsem ho rád.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
109 odpověď odeslal(a) Neodpustím si... v Pondělí 28.Května 2007 14:54:34
http://www.blisty.cz/2007/5/28/art34486.html
Zpravodajství jak za nacismu.
Ondřej
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
110 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 28.Května 2007 14:59:02
Vy levičáku jeden. /Ondřeji/. Včera se mi zvýšil tlak, když jsem v televizi slyšela, že na Václavském náměstí demonstrovali levičáci.Máca
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
111 odpověď odeslal(a) O. v Pondělí 28.Května 2007 15:22:31
Prý jsem tam včera byl v záběru, ve žlutém tričku s prapory KSČM v pozadí ;-) Komentátor současně hovořil o tom, že tam jsou převážně mladí komunisté.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
112 odpověď odeslal(a) ... v Pondělí 28.Května 2007 15:24:19
...a na Radiožurnálu udělali z 5000 demonstrantů 500, půlka z toho narkomani. Měli by se aspoň shodnout, zda jsme komunisti nebo narkomani.
O.
-
Re: Jak budou v r. 2007 vypadat plody konjunkce Uran-Saturn v r. 1989 ?
113 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 20.Srpna 2007 09:59:12
http://www.blisty.cz/2007/8/20/art35883.html
Neodpustím si...
;-)