Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
4257 otázku odeslal(a) L76 v Sobotu 28.Července 2007 23:25:04
Dnes jsem mela nad astrologii docela smutny zazitek. Zjistila jsem, ze je to presne tak, jak jsem sem cca pred dvemi tydny napsala. Clovek, ktery neni s astrologii seznamen, je totalne mimo, ma totalni neznalost tohoto oboru. Jeho pohled na astrologii je totalne zkresleny vlivem bulvarnich casopisu atd.
A vy mu ani nemuzete nijak vysvetlit, ze existuje neco jako Astrologie - tj opravdu astrolologie.
Tedy nejen ZNAMENI.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
1 odpověď odeslal(a) L76 v Sobotu 28.Července 2007 23:46:58
Meli jsme u nas na navsteve dve kamaradky a jednoho znameho. Muj partner upekl vyborny moucnik, to bylo velmi prijemne, ale presto byla navsteva ukoncena nekolika otazniky.
Oni tri meli prijit v polovine kvetna, pozval je tehdy partner, nepozvala jsem je ja, a uz vubec ne kvuli astrologii, ale kvuli jedne dlouhodobejsi ceste jsme se sesli az zrovna dnes. Zda si to vylozit pomalym pohybem Venuse zpet nebo cim? Ne ze by na tom tolik zalezelo, ale presto...Je mi smutno z toho, ze astrologie ma takove renome.
Ja vim, je to stejne, jako kdyz ja nemohu pochopit svet hudebniku, svet vazacu knih, svet vedcu zkoumajicich nejaky dulezity problem v nejakem vedeckem oboru, svet lekaru, ano, je to presne totez, ja vim...
Kolikrat clovek rekne - ach ti vazaci knih, vzdyt to a to, ach ti vedci, vzdyt to a to.
Ja vim, clovek je stejny, stejne tak neodborne a zcestne a laicky pohlizi on sam na jine obory, ktere skryvaji mnoha na vysost specielni know how, kam on nevidi a videt nemuze.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
2 odpověď odeslal(a) L76 v Sobotu 28.Července 2007 23:47:04
Meli jsme u nas na navsteve dve kamaradky a jednoho znameho. Muj partner upekl vyborny moucnik, to bylo velmi prijemne, ale presto byla navsteva ukoncena nekolika otazniky.
Oni tri meli prijit v polovine kvetna, pozval je tehdy partner, nepozvala jsem je ja, a uz vubec ne kvuli astrologii, ale kvuli jedne dlouhodobejsi ceste jsme se sesli az zrovna dnes. Zda si to vylozit pomalym pohybem Venuse zpet nebo cim? Ne ze by na tom tolik zalezelo, ale presto...Je mi smutno z toho, ze astrologie ma takove renome.
Ja vim, je to stejne, jako kdyz ja nemohu pochopit svet hudebniku, svet vazacu knih, svet vedcu zkoumajicich nejaky dulezity problem v nejakem vedeckem oboru, svet lekaru, ano, je to presne totez, ja vim...
Kolikrat clovek rekne - ach ti vazaci knih, vzdyt to a to, ach ti vedci, vzdyt to a to.
Ja vim, clovek je stejny, stejne tak neodborne a zcestne a laicky pohlizi on sam na jine obory, ktere skryvaji mnoha na vysost specielni know how, kam on nevidi a videt nemuze.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
3 odpověď odeslal(a) L76 v Sobotu 28.Července 2007 23:56:33
Po velmi prijemnem posezeni jsem mym kamaradkam se pokusila neco povidat nad jejich horoskopy. U jedne z nich to bylo takove prvni otuknuti, jen par slovy jsem se vyjadrila k tvaru horoskopu, pak jsem povidala, ze se potom sleduje spousta drobnosti, z kterych se potom tak trochu clovek snazi slozit nejaky celek, ze se sleduji tranzity - tj pohyb planet od doby narozeni nekdy nekolikrat kolem celeho prvniho horoskopu, u pomalych planet treba jen kus.
Nebraly jsme to nijak vazne, spis jsem se snazila najit jednu dve veci specielne pro pohyb nejake planety v kvadrantu vztahu, protoze povidani nad horoskopy nebylo cilem navstevy, jen nahodnym doplnkem.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
4 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 00:07:52
Samozrejme jsem se letmo dotkla taky dalsi slozitosti - direkci.
Predtim nez jsme sly do studovny, partner s nami sedel v obyvaku, ten se studovnou sousedi. Nacez v prubehu toho naseho velmi nezavazneho povidani, ktere v sobe obsahovalo 70procent normalniho povidani o jinych vecech, musel partner odjet a toho kamarada tam nechal samotneho. Neslysel presne co si povidame, ale asi se pak dost nudil. Kdyz jsem vysly a ptaly se ho jen tak z legrace na jeho datum, rekl, ze ne, ze nam nerekne vubec nic. Protoze "tem znamenim" vubec neveri. Ze to obcas vidi v televizi nebo cte v novinach, ale jsou to podle nej naproste bludy, ktere jsou velmi nebezpecne pro slabe lidi, kteri tomu zacnou bezvyhradne verit a chodi si pak nechat cist ruku nebo cist horoskopy za horentni penize
a upnou se k tomu a ridi se tim uplne bez rozmyslu, slepe.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
5 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 00:59:25
Dokoncim myslenku. Jeste jsem si vzpomnela na tohle. Rikal, ze to je prevazne 99% zen, co maji toto nazirani na vec a pry je za jedno s nazorem - ukazte mi dukaz, ze vase predpoved se opravdu splni a potvrdi, vysvetlete mi proc a ja vam dam milion.
To nenabizel samozrejme me, to se jen postavil za nejaky nazor, ktery nekde cetl. I kdyz ten milion by marny nebyl.
Ja mu jeste chtela rict, ze podle mne astrologie takovym vecem o kterych mluvi ani slouzit nemusi, ze jsou uplne jine vyznamy astrologie, ktere nezminoval, ale nejak bylo videt, ze to je marne, nakonec, blizil se cas odchodu.
Jeste na dve neprijemnosti ohledne astrologie jsem narazila.
1. Zapomnela jsem v patek v praci muj notebook, tam mam astrologicky program, takze jsme musely vzit za vdek partnerovym pocitacem, kde jsme si zadaly data do programu, kde bylo u jednoho Slunce napsano myslim "ve zniceni". Koukala jsem na to jak blazen a rikala jsem, ze nechapu jak se to do dnesniho astrologickeho programu mohlo dostat. Ze kdysi ve stredoveku na jakesi slavnosti stanovili pouze JEDNOTLIVE stupne - vubec ne cela znameni pro tyto veci - a to podle tehdejsiho postaveni cehosi na obloze, co uz je davno jinak ale ze se ty knihy nekterymi "astrologickymi historiky" bohuzel doted opisuji i s davnymi a davnymi vecmi, ktere jsou uplne nesmyslne a dnes uz davno nepodlozene a neplatne. Ze si rada lidi mysli, ze astrologie -je starobyla disciplina ktera nedoznava zmen ani po staletich.
2. Byly tam vycty ruznych charakteristik, spatne, dobre, shodly jsme se na tom, ze si clovek muze vybirat zda dava prednost tomu aby se vyvijel ci ne. Ale taky jsme se shodly na tom, ze tam spousta veci vubec nemusi odpovidat, protoze to neni napsane pro daneho jedince, ale pro x lidi, a to naprosto obecne orientacne, a snad ani to ne.
To je k tomuto dotazu vse.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
6 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 29.Července 2007 02:08:34
http://www.astrolab.cz/horoskop.php
Dobrý den. Co bylo prosím vlastně vaším dotazem. Proč se Vám nepodařilo někoho o něčem přesvědčit? je pro Vás dobré někoho o něčem o něčem přesvědčovat?
ať je Vám toto léto nakloněno
bau
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
7 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 29.Července 2007 02:09:19
http://www.astrolab.cz/horoskop.php
Dobrý den. Co bylo prosím vlastně Vaším dotazem. Proč se Vám nepodařilo někoho o něčem přesvědčit? myslíte, že je pro Vás nebo pro někoho kohokoliv dobré někoho o něčem o něčem přesvědčovat?
Ať je Vám toto léto nakloněno
bau
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
8 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 10:23:02
"Dobrý den. Co bylo prosím vlastně Vaším dotazem. Proč se Vám nepodařilo někoho o něčem přesvědčit? myslíte, že je pro Vás nebo pro někoho kohokoliv dobré někoho o něčem o něčem přesvědčovat?"
Ne neni dobre nekoho o necem presvedcovat. Ovsem nebyla jsem to ja kdo presvedcoval. Naopak on velmi vyrazne presvedcoval mne ze astrologie, cteni z ruky a podobne veci, jsou velmi neduveryhodne oblasti zalozene na naprostem bludu. Nepresvedcoval mne dlouho, jen par minut ale s velkym a rozhodnym zanicenim. Ja mela moznost mu v postate rict jen to, ze to o cem mluvi neni astrologie, ze ma naprostou pravdu ze takto jak popisuje je astrologie skodliva, protoze neni mozne nekomu rict tak a tak mas delat to a to protoze nikdo nevi co bude v budoucnu a nikdo nema pravo nekomu za nej vybirat jeho cestu. Na temi dukazy za milion jsem uz mavla rukou.
Pisete jestli je mne zapotrebi - no prece jenom, vy jste sem napsal dvakrat, ale ja uz aspon tricetkrat a pripada mi ze se tady lidi bavi o astrologii jako by proste byla, existovala, ve vsi vaznosti, slozitosti. Ne me zapotrebi mu neco dokazovat ani nebylo, ale kdyz jsem si vzpomnela na to psani sem, pripadalo mi nesmyslne poslouchat bez reakce jeho tvrzeni, ne kvuli nemu, ale obecne.
Ale ten ctyrminutovy ci triminutovy hovor se nedal oznacit jako presvedcovani. Protoze on by se myslim presvedcit nedal. Mavli jsme nad tim nakonec , ale priznavam ze trochu roztrpcene asi, rukou.
Myslim si ze jsem ho nedokazala ani malicko presvedcit ze ma zkresleny pohled na takovou slozitou vec jako astrologii kvuli dvema vecem.
Za prve - byl odstrceny v obyvacim pokoji - a za to muze partner, ktery si vzpomnel, ze musi v praci zkontrolovat zda jsou zhasnute zarovky.
Za druhe - predtim se stalo neco hodne zvlastniho.
Kdyz jsme byli v kuchyni, najednou se tomu znamemu prihodil doslova mysticky zazitek. Vsechno bylo tak jak ma byt, vsechno naprosto normalni, v poradku. Moucnik vydaval prijemnou vuni, voda slibovala prijemny dotek osvezeni, takovy dotek, jaky muze slibovat pramen v prirode.
Vsichni se citili uplne v poradku, v dobre pohode. Ovsem on se najednou nevidel. Najednou zmizel ze sveta. Muselo to byt strasne. Predstavte si - prijdete k zrcadlu a najednou vidite ze neexistujete. Musi to byt neco desiveho.
A jemu se presne toto prihodilo. V nasi kuchyni mame ve zdi velke "okno" do sousedniho obyvaku, tj.te casti dvoudilneho obyvaku, kde je velky jidelni stul.
A on, protoze predpokladal ze ten oramovany prostor je velke zrcadlo, si nahle v desive vterine klad otazku, kde je ten stul ktery vidim - a kde jsem ja?
Az pak, kdyz udelal nekolik pohybu a zkusil se do zrcadla podivat z jineho uhlu, zjistil, ze to zrcadlo neni.
Muselo to byt opravdu hrozne, ale pak jsme se tomu strasne smali.
A na co se vlastne ptam - ptam se na to co by se dalo pripodobnit k oknu do jineho pokoje a nebo k zrcadlu - astrologie? Ano? Nebo ne? Nadeje? Zklamani?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
9 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 11:59:39
Vas pozdrav zni velmi zvlastne, tak indiansky. Jako z ust Vinetoua. On pak rukou udela takovy vzneseny pohyb a je to velice dustojne.
A ja ten pozdrav neopetovala.
Necht i vam je toto leto nakloneno.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
10 odpověď odeslal(a) L 76 v Neděli 29.Července 2007 12:19:34
Zamysleni nad neopetovanym pozdravem mne privedlo k zamysleni nad hledanim hlubsich pricin jeho reakce.
Za prve - neni vubec zvykem, kdyz se s nekym setkate a dozvite se ze se zabyva at uz profesionalne ci jen ze zajmu o nejakou oblast lidskeho sveta, ze mu reknete: to je velmi nesmyslna oblast zajmu, veskery cas a myslenky ktere nad touto oblasti travis jsou ztrata casu.
Proste se na to vykasli, nechod do sboru, nezbirej znamky, necti si knihy o jednoduchych strojich, poves lekarske remeslo na hrebik, odejdi z kancelare. Bylo by to ponekud nezdvorile.
Bezne se to nestava.
Ale je mozne, ze astrologie je jedna z vyjimek, ktera potvrzuji pravidlo.
A proc? Proc muze mit nahle clovek potrebu byt nezdvorily?
A tu jsou mozne odpovedi - mozna se citi byt bytostne ohrozen. Mozna nechce dojit k pocitu ktery se muze prihodit kdyz se postavime pred nase zrcadlo a nahle jakobychom neexistovali.
Nechce byt pohlcen nejakym agregorem, kteremu nerozumi, a o kterem dosud slysel jen veci, ktere mu pripadaly velmi hloupe, velmi nebezpecne.
Vzpominam, kdyz jsem se pred dvema tydny setkala s muzem, ktery mi chtel dat telefon a vice si povidat o otazkach kolem Boha. Proc jsem mela pocit ze se s nim uz nesetkam? Mozna Buh dopredu vedel, ze se uz nesetkame a ja jsem se snazila jeho myslenku uhodnout. Jista jsem si ale nebyla. Ale vedela jsem tak priblizne ze v tu dobu, kdy se melo s nim setkat, nebudu moct.
Jak mi bylo, kdyz mne presvedcoval o otazkach viry - bylo to jako hra, nebylo to spatne.
Jeden z duvodu, proc jsem mu nedala telefon - byl ten, ze jsem mu v necem lhala. Nic vyznamneho, ale tak ctyri pet lzi o soukromem zivote tam byly, takze jsem s nim nechtela navazovat dalsi blizsi rozhovor. On rikal ze Buh vse vi atd. a tak mi bylo hloupe se s nim sejit, kdyz Buh vedel, ze lzu. Trochu jsem se bala, ze mu to Buh nejak rekne a ze budu nejak potrestana.
A pritom, treba kdyz se zena setka treba v baru s nejakym muzem, je temer jiste, ze on ji bude nejak lhat, jsou to takove spolecenske hry.
Ano, asi to je strach z nejakeho ohrozeni, co primeje cloveka ohradit se a branit se necemu cemu nerozumi...
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 29.Července 2007 15:07:57
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Příhoda se zrcadlem je vynikající. Je to úžasný příklad toho, jak nás naše předsudky ovládají. A teď si představte, že řada lidí žije v podobném stavu, v akém byl on do okamžiku než zjistil, že to není zrcadlo, většinu svého života. Zásadní životní zkušenost, kterou bych uvítal každý den: onen okamžik "prozření"
Ze zvědavosti by se neměly nezávazné pokusy s astrologií dělat, k ničemu konstruktivnímu to nevede. Poradenská astrologie je totiž příliš vážná věc, než aby se praktikovala nezodpovědně.
Proto jsem třeba zaujat proti "cvičnému" rozebírání nativit třeba i dobrovolníků na astrologických forech. Astrologie, protože může dávat pocit všemocnosti (plutonské pokušení) přitahuje často různé psychopatické osobnosti, osoby s poruchou osobnosti, lidičky, kteří mohou svým neomaleným přístupem nadělat neuvěřitelné škody v životě druhých lidí, jednou vyřčená věta může mít destruktivní vliv na onoho dobrovolníka, můžeme stát na stráži a bedlivě sledovat příspěvky k interpretaci a stejně nám může takový zlovolný příspěvek uniknout, nebo si dobrovolník může něco špatně vyložit nám se pak nemusí podařit ten negativní vliv zneutralizovat. Navíc, znalost hodnotných astrologických a astrologických informací je sice nutná, ale ta sama, podobně jako schopnost tyto informace tzv. kombinovat, z nikoho dobrého astrologa-poradce neudělá (a to nechávám stranou hodnotu publikací, o něž se začátečník opírá). To chce dlouhodobý nácvik chápavého postoje ke klientovi v chráněném prostředí, pod supervizí. Vzpomeňme na stovky hodin výcviku psychoanalytiků na tvrdé podmínky, každé psychoterapeutické školy. A to se prostě u nás zanedbávalo a dosud zanedbává. Právě o tuto výchovu se naše Astrologická škola pro statečné snaží.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
12 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 19:36:38
Dotaz: Proc jste zvolili tento nazev - "Astrologie pro statecne"?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
13 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 29.Července 2007 19:41:04
Pardon:
"Astrologicka skola pro statecne"
Proc statecne, kvuli komu, cemu, cim, jak?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 29.Července 2007 23:46:15
http://www.rezonance.cz/skola.htm
pro statečné proto, že je to studium náročné po všech stránkách a také proto, že nám astrologie neslouží k tomu, abychom se vyhýbali nějakým životním zkušenostem, ale spíš hledali jejich smysl, jejich význam například z hlediska osobního vývoje. Je to astrologie pro dobrodruhy, tedy pro ty, kteří se druží s dobrem.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
15 odpověď odeslal(a) L76 v Pondělí 30.Července 2007 10:58:31
Dotazy:
1. "Studium narocne po vsech strankach" - muzete blize specifikovat?
2. Da se rozpoznat hranice mezi
a/ zivotnimi zkusenostmi, kterym bychom se podle astrologie pro statecne nemeli vyhybat
b/ a zivotnimi zkusenostmi, kterym bychom se na zaklade znalosti astrologie meli prednostne otvirat z hlediska individualniho osobniho rozvoje ktery v astrologii sledujeme,
tj. nektere zivotni zkusenosti vedome preferovat tudiz zakonite se nekterym vyhybame, tj.nevolime si je, kdyz si jine volime - tj.dvema cestami soucasne jit nelze
3.Narocne pozadavky na urcitou vyzralost ci stabilitu vasich studentu musi byt jiste predpokladem - tj.toto jiste taky patri do polozek one narocnosti studia o ktere se zminujete.
Jakym zpusobem studenty vybirate, kdyz zaroven rikate, ze i jedna veta muze u klienta znamenat neco velmi neblaheho, tj.na rozdil od studentu kteri musi byt pripraveni na velkou narocnost, u klienta odolnost vuci zatezi a priori nepredpokladate, a priori tam zadnou takovou latku nenasazujete.
Mozna je mezi studenty a klienty rozdil v tom, ze jedni se prichazeji ucit astrologii, druzi prichazeji, jak rikate jedine v krizove chvili, ve chvili potrebnosti, k astrologovi pro radu jak nalezt smysl zivotni situace./?/
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
16 odpověď odeslal(a) L76 v Pondělí 30.Července 2007 18:33:39
Lat'ku, ne la'tku. Ja vim, ze to je jasne, a ze rikam zbytecne. Ale kdyz si clovek predstavi ze nekdo nasazuje latku, bylo by to vlastne docela smesne kdyby to byla tkanina. Musela jsem se tomu chvilku smat.
Nevim, muze se sem psat i takto? Jestli je to hloupe, jestli jsem nejak znevazila astrologii, tak se omlouvam.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Července 2007 20:24:06
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Postupně:
Studium není založeno na memorování nějakých kuchařek, je preferován osobitý tvůrčí přístup každého studenta k interpretaci, samozřejmě že hlídáme, aby při interpretaci neuletěli a neříkali nějaké nesmysly. Další důraz je kladen na tvarové pojetí (gestalt, na cyličnost, na sebe navazující fázovitý pohyb prvků horoskopu. Někteří lidé mívají potíže s tím, aby si dokázali představit i prvky nativity v pohybu, to se prostě musí naučit sami, nikdo to za ně neudělá. Příklady astrologických konstelací jsou předváděny na osobnostech, které se vyznamenaly v nejrůznějších oblatech lidských aktivit, tedy nejen v oblasti duchovních nauk, ale i ve filosofii, vědě, umění, literatuře. Není ovšem v možnostech kurzu seznamovat s jejich životem a dílem podrobně, informace o tom si musí studenti najít pak sami. Je pozoruhodné, kolik lidí v současnosti nezná např. Alberta Schweitzera.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Července 2007 20:38:05
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Dále, nestavíme na nějakých okultních vysvětleních astrologie, opíráme se o moderní psychologické a filosofické směry, o semiotiku, symbologii, lingvistiku, strukturalismus, holismus, tnografii, poslední objevy neuropsychologie. Např. objev, že schopnost číst a psát působí výrazné změny v mozky, že vytváří nové synapse. Jsem přesvědčen o tom, že podobně působí "četba" symbolů, že prořívání a chápání vztahů mezi astrologickými znaky-symboly mění analogicky čtení a psaní strukturu mozku, vytváří jiné synapse a umožňuje spolu komunikovat různým vrstvám a místům v našem vědomí či nevědomí, nadvědomí atd atp
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
19 odpověď odeslal(a) L76 v Úterý 31.Července 2007 12:20:15
Chtela bych se zeptat - k odpovedi 18 - neplati totez pro jakoukoli oblast poznavani?
Dalo-li by se pouzit nejakych skupinovych oznaceni pro aktivity - nevytvari nove synapse stejne tak "vedecke, sportovni, umelecke, administrativni...aktivity" - coz je povrchni deleni, protoze dosti odlisne synapse budou jiste aktivovany u aktivit spojenych se studiem psychologie a archeologie, hry na housle, klarinet,klavir, socharstvi, architektury, herectvi...
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
20 odpověď odeslal(a) L76 v Úterý 31.Července 2007 12:27:12
Maly priklad. Pred tydnem jsem se zucastnila jednoho kratkeho prazdninoveho seminare v Brne. Byl zameren na psychologii, ale jako host tam vystupoval jeden herec, majitel maleho divadla. A ten nam behem cca hodiny zprostredkoval male nahlednuti do umeni herectvi.
Bylo to velice zajimave a mela jsem primy pocit ze se mozek ma sanci nejak jinak pracovat nez normalne.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 31.Července 2007 14:44:38
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Co se týče změn v mozku, vycházím z experimentu, který popsal šířeji František koukolík v jedné své knize, v časopise Koktejl před lety tento experiment popsal pregnantně:
"Ze zobrazovacích metod víme, že jediný kulturní vliv změní činnost mozku na celý život. Příklad: v Portugalsku ještě nedávno nemohly chudé rodiny posílat do školy všechny děti. Odnesla to děvčata. Zvykem bylo, že nejstarší dcera do školy nechodila, ale mladší již ano. Před několika lety si jeden portugalský neuropsycholog všiml, že ty sestry, které vůbec nechodily do školy, mají potíže v jednom jazykovém neuropsychologickém testu. Spojil se se švédským institutem, kde mají pozitronový emisní tomograf, prostřednictvím kterého se můžete podívat, co se v mozku člověka děje při zátěži. Vzali sestry čtoucí a nečtoucí a dali uvedenou úlohu, přidali další. Zjistilo se, že čtoucí sestry řešily stejnou úlohu jinými částmi mozku, jiným způsobem a daleko efektivněji než sestry nečtoucí. Závěr: čtení a psaní na celý život změní stavbu a funkci lidského mozku. Vzniknou v něm zcela nové neuronální mapy. V důsledku sociálního vlivu."
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
22 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 2.Srpna 2007 19:12:36
http://www.rezonance.cz/skola.htm
V posledním Respektu (č.31/2007) píše Vladimír Karfík u příležitosti vydání vzpomínek ruského historika Arona Gureviče Historikova historie: "V celé své nesvobodě zůstal svobodný. Neměl totiž strach. strach považoval za strašlivý výplod iracionality. který když se uhnízdí v duši, může v ní navždy zůstat."
Tak i astrolog by měl podle našeho názoru svého kienta zbavovat strachu a ne ho v něm podporovat, utvrzovat, či dokonce zasívat. PT
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 4.Srpna 2007 22:03:48
"...na cely zivot meni stavbu a funkci lidskeho mozku..."
- cteni a psani
Jak podstatne muze menit stavbu a funkci lidskeho mozku kuprikladu astrologie, viz to co pisete o astrologii vyse, myslite si, ze je to srovnatelne co do rozsahu s ctenim a psanim?
Muzete uvezt podobne vyznamne dalsi oblasti lidske cinnosti, ktere by v dusledku takto rozsahle pusobily na lidsky mozek?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 5.Srpna 2007 00:05:54
http://www.rezonance.cz/skola.htm
nejde o činnosti (jak si to tu někdo představoval), ale o rozdíl mezi pojmovým a nepojmovým myšlením, tedy o jiný způsob myšlení a předávání informací. Pokud považujeme za analogii čtení a psaní myšlení imaginativní, tak by analogicky zacházení se znaky ne jako s písmeny a čísly se singulárním významem ale jako se mnohovýznamovými symboly, mohlo mít účinky analogické čtení a psaní. (Když studujete např.různé esoterní praktiky, zjistíte, že většina přípravných cvičení rozvíjí představivost. Řada lidí totiž vůbec žádnou představivost nemá.) Pokud budeme interpretovat astrologická témata jen na základě četby předchozích interpretací (z různých kuchařek podobně jako ze snářů) bude nejs=íš docházet k interakcícm v mozku převážně stejným jako při čtení a psaní čehokoli jiného. Pokud se ale budeme zabývat astrologií evokativním způsobem (necháme na sebe symboly působit, budeme je prožívat, samozřejmě v nějakých smysluplných obhajitelných intencích) mohlo by docházet k interakcím jiných oblastí. Viz experimenty alfreda Korzibskyho ve 20-40 letech. Svoji phypotézu stavím např. na tom, co se děje při astrodramatu, nebo při různých zejména skupinových tzv. abreaktivních, či prožitkových terapiích, i těch vulgarizovaných jako je v současnosti např. rodinná konstelace, která funguje )bohužel) i rukách naprostých břídilů a podvodníků.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
25 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 5.Srpna 2007 00:50:38
Dekuji za zajimave odpovedi.
Dnes jsem asi poprve v zivote slysela jednu cast dila skladatele Gustava Holsta - Planety, a to Mars. Bylo to docela impozantni.
Rikate - nechat na sebe symboly pusobit. V tom dile symbol Marsu skutecne pusobi jako Mars, jak si ho predstavujeme.
Da se rici, ze "nechat na sebe symboly pusobit" je nejlepsi skrze nejake takove scenky - astrodrama ci podobne zazitkove veci nebo skrze nejakou hudbu, ktera odpovida danemu symbolu a nebo treba skze scenku Sabianskeho symbolu, v pripade stupne...? Tj.skrze urcite umelecke, tj.symbolicke podani? To je tedy ono pusobeni?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
26 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 5.Srpna 2007 01:11:39
Aha, takhle tedy-
to je spatne: "Pusobi to jako Mars jak si ho predstavujeme" - tj.jak jsme ho vycetli z kucharky. Docetla jsem se, ze skladatel ale z nejake kucharky vychazel. Kdyz jsou lidi na nejakem astrodramatu, kde spravne na sebe nechavaji pusobit symboly, nesmi z kucharek vychazet, ze. To je pak spravne pusobeni, ze.
Mela jsem to vsechno napsat velkymi pismeny s vykrickniky, ze.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
27 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 5.Srpna 2007 01:33:36
V poslednich radcich jsem si trosku zahrala na Marse. Ale jina kucharka zas rika - existuji ruzne urovne prozivani, biologicka, spolecensko-kulturni rovina, individualni, transpersonalni. Ano v takove biologicke se muzeme obout do Marse pekne naplno. Ale rychle si vzpomeneme na kucharku, spolecensko-kulturni az transpersonalni kucharku - a rychle spolecensko-kulturne nasadime masku a hrajeme ty lepsi roviny, at nevypadame jako neandrtalci.
Treba takto to taky jde.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 5.Srpna 2007 01:51:32
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Myslím, že jako instruktáž postačuje tato informace z Rudhyarovy Mandaly, kterou tu opisuju donekonečna:
Planety v nativitě (mezi něž vždy počítáme i Slunce a Měsíc) představují základní funkce, jejichž působení je zjevné ve všech organizovaných systémech aktivity. Těmito systémy mohou být galaxie, sluneční soustavy, buňky a atomy, jakož i rostliny, zvířata a lidské bytosti. Všechny tyto systémy jsou organizovanými celky, a možná bychom měli užít spíše přídavného jména organickými (někteří spisovatelé říkají orgánovanými namísto organizovanými, chceme-li říci, že vesmír sám i všechny celky, z nichž se skládá, jsou „živými“ organismy. Pod pojem organizovaný celek, ne-li přímo organismus, můžeme zahrnout i národ nebo každou více či méně stálou a životaschopnou instituci.
Ať už použijeme termínu „život“ v univerzálním nebo užším biologickém smyslu, faktem je, že kdekoli se nachází celek, jehož části jsou určitým způsobem strukturovány a jsou v relativně stálém stavu konstantní interakce, tam je možné určit několik základních a podstatných funkcí, které působí ve vzájemné závislosti. Astrologie je mimořádná v tom, že je schopna smysluplně vztáhnout všechny navzájem propojené mody působení uvnitř jakéhokoli organizovaného celku k deseti základním funkcím, z nichž každá je zastoupena jednou planetou.
Tyto funkce jsou ve všech organizovaných systémech v podstatě stejné, ať už je organizovaným systémem míněn atom, člověk, národ nebo galaxie. Operují však na mnoha rozdílných úrovních; pracují s nekonečným počtem různých substancí (fyzických i nadfyzických) a vytvářejí nesmírné množství konkrétních výsledků. Avšak ať jsou tyto výsledky seberozmanitější, Jupiter vždy představuje funkční schopnost expandovat, a Saturn schopnost jasně vymezit a udržet původní strukturu organismu. Slunce vždy bude pramenem aktivní síly, z níž proudí energie potřebné k činnosti všech nebo většiny částí organismu, a Měsíc bude vždy symbolizovat schopnost organismu přizpůsobit se svému okolí a rozdělovat „solární“ energie všude tam, kde je jich zapotřebí, kdykoli a v jakékoli formě. Mars představuje schopnost mobilizovat energie organizace za účelem dosažení žádaných výsledků, kdežto Venuše stanovuje hodnoty toho, zač se bojuje, nebo co má vzbudit strach a čemu se vyhnout – tedy to, co přitahuje nebo odpuzuje. Merkur vždy značí všechny prostředky a metody vnější i vnitřní komunikace, vše, co tvoří spoje a asociace.
Dále tu máme tři transsaturnské planety – Urana, Neptuna a Pluta – ty se vztahují k poněkud tajuplnější schopnosti vlastní živočišným druhům, zejména člověku, ale zřejmě i mnoha formám kosmických a mikrokosmických organizací – totiž ke schopnosti proměnit se a přesáhnout vlastní omezení, schopnosti, která může být téměř s jistotou považována za reakci na výzvu „většího Celku“, v němž menší celek operuje jako organická součást schopná reagovat na změny Celku většího. Živý organismus může v semenu projít mutací, neboť se jako druh buďto přizpůsobuje novým planetárním podmínkám a některým zásadním změnám v biosféře, anebo činí nový a předem určený vývojový krok. Individualizovaný člověk je tím spíše schopen transformovat svou přirozenost zděděnou po předcích, či svou animální podstatu, zejména je-li podnícen vizí a příkladem Avatára (božské Manifestace) ohlašujícího novou fázi lidské a planetární evoluce. Uran se vztahuje ke zjevení nového cíle nebo archetypu; Neptun k rozpuštění starých struktur, osobních a společenských; a Pluto k chaotickému stavu, který už obsahuje latentní příslib budoucí reorganizace.
Deset planet představuje funkční aktivity, a každá z nich má jasně vymezený charakter. Každá planeta symbolizuje základní a typický modus operandi, což lze přirovnat k tomu, jak každý tělesný orgán (srdce, plíce, žaludek, pohlavní orgány, nervová soustava a mozek, atd) vykonává dané biologické operace. Astrologické aspekty mezi planetami v nativitě nám říkají, jak je těchto deset základních funkcí u určitého člověka spolu navzájem propojeno, a to jak na biologické, tak na psychologické úrovni; a z hlediska „humanistického“ typu astrologie, které zastávám, lze říci, že aspekty ukazují, které druhy vztahů mezi planetami nejvíce přispívají k tomu, aby se proces aktualizace potenciálu, který v sobě nativita nese, odehrával co nejefektivněji a nejtvořivěji.
Ale jak se s planetou alespoň trochu blíže seznámit, tedy zjistit, jaká je speciální kvalita její operační aktivity? Čili, představuje-li Jupiter funkci expanze a schopnost zvyšovat rozsah moci a autority člověka, jaký je ve zkoumaném případě konkrétní vnitřní obsah toho vůdčího, expanzivního puzení, které v sobě do jisté míry má každý organismus?
Tradiční astrolog by se pokusil změřit sílu planetární funkce, a to podle systému „povýšení“, což je systém založený na staré koncepci vládcovství, exaltací a síle nebo slabosti dle pozice v určitém domě nativity. Avšak síla není kvalita! Typ aktivity může být silný hrubě, tvrdě i sebedestruktivně; síla může působit nevázaně, agresivně, nebo se ke svému cíli může dostat způsobem jemným, nenásilným a pronikavým. Co se jeví jako „slabost“, může za jistých okolností vést k úspěchu, pokud to bude zároveň vnímavé a naladí-li se to na vyšší Mocnosti.
Používá-li astrolog jednodušších tradičních prostředků, vidí jakoby dvojrozměrně; s hodnocením „buď-anebo“ se v astrologii setkáváme dost často. Až se však astrologie oprostí od výlučné orientace „na události“ a vytkne si za cíl vést jedince při výběru nejdůležitější (což nemusí v konvenčním slova smyslu znamenat „nejúspěšnější“) cesty aktualizace jejich vrozeného potenciálu, bude třetí dimenze významu nezbytná. K rozpoznání přesnějšího charakteru planetárních aktivit ve vztahu k určitému jedinci se užívá některých speciálních technik – např. takzvaných arabských bodů. Osobně však mám pocit, že pokud vezmeme při výkladu v úvahu i symbol stupně, na němž se planeta nachází, pak v mnoha případech – i když možná ne ve všech – dostaneme určitou informaci navíc, informaci, kterou nelze získat nijak jinak – pokud ovšem tohoto typu informace užíváme moudře a chápeme jeho hranice.
To, co se lze tímto způsobem dozvědět, je nepochybně nějak limitováno; a především bychom si měli uvědomit, že tento druh informace neslouží ani tolik k tomu, abychom se dozvěděli, jaký dotyčný člověk je, ale spíše jaký má být. V tom se také astrologie humanistická liší od astrologie, která bývá jen zpopularizovanou formou věštění (jímž ostatně jsou všechny predikční metody, vědecké nevyjímaje). Humanistický astrolog se nesnaží zjistit, jak člověk „funguje“, ani odhalit jeho silné či slabé stránky. Nesnaží se „analyzovat“ klienta nebo přítele, ani svou ženu a děti. Namísto toho se snaží působit jako prostředník, soustřeďující činitel a tlumočník, jehož jedinou funkcí je pomoci jinému člověku plněji si uvědomit sebe sama a stát se „celistvou osobou“, integrovaným a mnohotvárným jedincem schopným naplnit základní účel svého zrození (svůj individuální osud) v určitém čase a v určitém společensko-planetárním prostředí.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
29 odpověď odeslal(a) L76 v Neděli 5.Srpna 2007 23:23:27
Diky za tuto stat. Jsou to neobycejne dobre formulovane myslenky.
Je potreba je nechat na sebe asi dele pusobit- i kdyz je tam vse jednoduse a jasne vyjadreno, uplne jednoduche k pochopeni a vstrebani to urcite neni.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2007 10:13:14
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Víte L76, ony se různé imaginativní metody používají v hermetismu a esoterismu odjakživa, v psychiatrii, psychologii a psychoterapii již od dob papá Freuda (výklad snů, volné asociace) a nic na jejich významu nezmění nějaké huhlání o HATA inženýrech lidských duší. Turnovský
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
31 odpověď odeslal(a) L76 v Pondělí 6.Srpna 2007 11:49:35
Chtela bych se zeptat co to znamena imaginativni metody - treba kdyz si neco precteme a nechame to na sebe pusobit?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2007 12:06:50
http://www.rezonance.cz/skola.htm
klasické je zapisování snů a jejich ilustrování: praktikoval Erben, Mácha, teď můžete vidět co s tím prováděl Štyrský
např. necháte volně plynout svoje představy a snažíte se jejich průběh zachytit slovně
nejprve se zavřeným aočima, později s očima otevřenýma
pozorujete soustředěně výtvarné zpracování nějakého námětu se symbolickým obsahem (v astrologii např. zobrazeí znamení, planety) a pak necháze plynout se zavřenýma očima představy, které se vynořují
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
33 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 6.Srpna 2007 12:58:04
Pěkná a podnětná diskuze, dovolím si do ní vstoupit.
Navázal bych tím, co zde bylo řečeno o snech.
Třeba to píšu zbytečně, neb nejsem informován, zda si tak počínali Erben, Mácha a Štyrský, ale...
Pokud se chceme sny více zabývat a nezapomínat je, považuji za důležité zachytit a nezapomenout i průběžnou historii bdělého stavu.
Teprve potom si lze povšimnout, jak "reálný" stav často dá srozumitelný klíč alespoň jisté části stavu "imaginárního" a vice versa.
Zřejmě by se tom dalo hovořit i v pojmech mozkových synapsí. Řeknu-li to symbolickým jazykem matematiky, lze jedině při vyvážené pozornosti věnované obojímu chápat "bdění" a "snění" jako reálnou a imaginární složku, jež tvoří jeden celek, případně oddělit povrchnější a hlubší vstvy obojího. Zvláště tehdy, jsou-li k dispozici i časové záznamy.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 6.Srpna 2007 13:12:15
Koneckonců osový kříž reálné a imaginární složky koresponduje přímo i s astrologickou tématikou, zejména s hlavními osami systému domů.
Osa As/Ds jako vědomí Já / Ne-Já odpovídá dle mého názoru imaginární složce - ostatně příklad se zrcadlem, uvedený L76 krásně ilustruje imaginárnost tohoto druhu vědomí.
Osa MC/IC jako osa objektivního / subjektivního vědomí pak odpovídá reálné složce - neboť jedině takové vědomí, které není přímo ztotožňované s tím, kdo si uvědomuje může být reálné v absolutním slova smyslu.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
35 odpověď odeslal(a) do třetice v Pondělí 6.Srpna 2007 13:38:03
Osa MC/IC, jmenovitě IC mi navíc připomněla, jak důležité je ve snech téma minulosti - aniž bychom ji nutně glorifikovali.
S tím, jak se noříme ke svým kořenům a pólu subjektivního vědomí, se stává méně podstatným horizontální rozdělení Já / Ne-Já. Vědomí Ty a Já zde často alternuje, zvláště tehdy, kdy se začínají vynořovat perinatální obsahy.
Ondřej
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2007 22:48:11
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Sen a reflexe natož interpretace snu se odebrávají v různých stavech vědomí. V tomto dialektickém napětí bych viděl výhodu i úskalí. Výhodu v objektivnějším pohledu na význam a smysl snových obsahů, úskalí v nebezpečí propadnutí slovníkovitému tj. snářovitému výkladu: to a to ve snu viděti, to a to tě nemine, ebo k hledání pramenů jednotlivých součástí snu pouze ve vnějším světě . Spíše bych inklinoval při vědomém přístupu ke snu v hledání vztahů mezi jednotlivými prvky, než hledání jednoznačného významu. vracel bych se ke snu a snažil v urité jeho fázi odbočit hlavní linie, otevřít dveře do vedlejší chodby a sledovat co se bude dít dál. samozřejmě snažit se zapisovat (včetně času), zakreslovat. Během života stejně zůstane jen několik základních snů, k nimž se budeme vracet, které budeme studovat s astrologickým aparátem tranzitů a direkcí
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
37 odpověď odeslal(a) L76 v Pondělí 6.Srpna 2007 22:55:18
Je to zajimave, co jste tu psali, ale nevim jak astrologie souvisi se sny. Jsou sny opravdu nejak dulezite pro astrologii - nebo naopak?
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
38 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 6.Srpna 2007 23:02:01
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Studium snů s pomocí tranzitů a direkcí může být dobrým vodítkem k hledání jejich významu a smyslu. Opačně mohou sny napomoci prožívání astrologicky pojímaných symbolů.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
39 odpověď odeslal(a) L76 v Pondělí 6.Srpna 2007 23:16:32
Obavam se ze takovym vecem nerozumim, asi je to takova vyssi astrologie o jake mluvite, nez ja si zatim dovedu predstavit, ale dekuji za odpoved.
-
Re: Astrologie - ano nebo ne? - nadeje ci zklamani?
40 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 7.Srpna 2007 14:22:17
Myslím si, že vyšší astrologie to může být i nemusí. Již na "základní úrovni" mohou právě sny - nejlépe v kontextu s událostmi v "reálném" světě ale NEJEN v něm - představovat přirozené seznámení s jazykem symbolů, důležitým pro vhled do toho, jak pracuje astrologie.