Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jak to tedy je?
4218 otázku odeslal(a) falcon v Pondělí 2.Července 2007 17:02:03
Někde jsem narazil na termín "poškozené slunce" (v souvislosti s nativitou). Myslel jsem, že se na "škůdce" už nehraje. Jak by mohlo být svébytí - slunce poškozeno?! To je ten nositel horoskopu naživu je částečně? Anebo je to nesmysl?
-
Re: Jak to tedy je?
1 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 2.Července 2007 19:47:30
Moc s mou odpovedi Falcone nespecham
( to aby mne nekdo "neklepl na tipec", ponevadz na strakach HATA je to jako "vbehnout do kostela za zaklejt":-o)))
Ptas se:..."To je ten nositel horoskopu naživu je částečně?"...
To ani ne !, prave opak muze byt pravdou;-)
Zivy ja rybicka, ale misto dobreho Vudce, a zdraveho Byt (Ja Jsem), bude s poskozenym sluncem stat pred tebou Pycha, Nafoukanost a Egoista.
..."Myslel jsem, že se na "škůdce" už nehraje."...
Ono se mozna na ty "škůdce" už nehraje, ale jak casto nejsou jedinou pomuckou k chapani cloveka a nevidime i jine planety, kde u jednoho bude takovy
Sat.mluvit o discipline a u druheho o lakote,
Jup. napr. o duvere a vire, -ci u druheho o nestridmosti,
Mar. o akci a rozhodnosti, -ci hrubosti a vzteku,
Ven. o napriklad o lasce,- ci chtici a zadosti,
Mer. o analyze,- ci zavisti, neprejicnosti a zarlivosti,
Lun. o pecovani a starostlivosti,-ci zavislosti, prazdnote a zahalce.
Na strankach J.Holecka jsou tabulky kde je Domus, Exaltatio, Exilium a Casus pekne prehledne.
Pekny vecer vsem
Magdalena
-
Re: Jak to tedy je?
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Července 2007 20:52:59
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Tos falcone položil otázku na nesprávném foru. Nedovedu si představit, že termín "poškození" by použil astrolog při osobní konzultaci. Říci klientovi "máte poškozené Slunce" znamená, že astrolog nezvládá základní zásady poradenství, že postrádá empatické porozumění svůmu klientovi, jeho pochopení. Nejsme na poli chirurgie, kde je na místě říci "máte zlomenou nohu" nebo "utrpěl jste infarkt" a pak se pustit do příslušné léčby. Samotná astrologická konzultace nebo interpretace už je nebo by měla být pomocí a tak je na místě obrovská opatrnost a citlivost v přístupu ke klientovi. Říci máte poškozen slunce znamená přivolávat do vědomí klienta prohru, nebo ho v kapitulantských či sebelítostných tendencích podpořit. Co nadělám, když mám to Slunce jednou provždy poškozené. Stále jsem přesvědčen o tom, že astrolog by měl svého klienta podpořit, napomoci jeho sebepřijetí a jeho změně. To ovšem na druhou stranu neznamená klienta omlouvat. Budoucnost astrologie tkví v tom, nakolik astrologové zvládnou nejprve alespoň používání poradenských dovedností, než se poradci opravdu stanou. K tomu vede dlouhá cesta osobního sebezkušenostního výcviku. Na konci pak budou doufejme certifikovaní a supervidovaní astrologové.
-
Re: Jak to tedy je?
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Července 2007 21:02:48
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Magdaleno píšeš správně:
"Sat.mluvit o discipline a u druheho o lakote"
Ano, může být se to navenek projevovat jako disciplína nebo masochistické tendence, šetrnost či lakota. Ale to je přece jen začátek cesty. To je popis, tedy velmi zredukovaná interpretace, pomoc snad v tom, že si klient uvědomí, že tak na ostatní působí: disciplinovaně nebo lakotně. Jenže my doufám chceme víc. Chceme, aby se lakota proměnila v šetrnost např. tak, že pomůžeme najít klientovi takové uplatnění pro jeho lakotnost, v němž ji bude moci kultivovat. Nebo mu pomůžeme najít takové upaltnění, že jeho lakotnost bude užitečná společenství, v něž žije. V extrémním případě se může stát ministrem financí, který svou lakotou donutí ministry, kterým nic nedá, aby zásadně zredukovali přebujelý aparát ministerstev.
-
Re: Jak to tedy je?
4 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 2.Července 2007 21:36:56
Ptal jsem se na správném fóru, jak vidím. Děkuji vám oběma za fundované odpovědi, kterým rozumím takto:
Magdalena mi ukazuje věcný úhel pohledu, oproštěný od té folklórní terminologie, která mi holt nesedí.
Pavle, já se asi k tobě na starý kolena přihlásím do kurzu humanistické a transperzonální astrologie, protože to, co píšeš o etice astrologovy poradenské činnosti je mi neobyčejně blízké.
Předtím, než jsem svůj dotaz psal, dumal jsem kupodivu o tom, jak bych asi klienta vyděsil, kdybych mu řekl, že má poškozené slunce.
Jak jsem na sebe už vícekrát prásknul, je mi ze všeho nejbližší archetypální interpretace. Myslím si, že na půdě archetypů nemůže jít o poškození nebo dokonce zlo jako takové, neboť v prvé řadě se jedná o spolupůsobení určitých vzorců, které svou povahou stojí mimo kategorie dobra nebo zla. Tvrdím tedy, že žádný archetyp ve své podstatě nemůže být škůdce. Tedy škůdce "an sich".
-
Re: Jak to tedy je?
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Července 2007 21:45:03
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Myslím falcone, že ty potíže v přístupu tkví v statickém pojetí astrologie. Pokud se na nativitu díváme jako na začátek procesu individuace, teyd na strukturu self a její aktualizaci, pak je jasné, že dříve či později se každý prvek v nativitě dostane do situace, kterou jistý druh astrologie popisuje jako poškození. Ale v tom okamžiku proces nekončí.
-
Re: Jak to tedy je?
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Července 2007 11:25:10
Taky jsem si rád přečetl tuto diskuzi, k níž bych si dovolil navrhnout - z jazykového hlediska - následující postup:
1) Vezme se nějaké zapšklé, rigidní, sugestivně ochromující a nešetrné slovo (ze slovníku výše zmíněného části pojetí tradiční astrologie) a dá se do internetového překladače.
2) vyberou se nejpoužívanější výrazy např. v němčině, angličtině a francouzštině
3) tyto výrazy se zpětně přeloží do češtiny.
Slovo "poškozený" jako příklad tak koresponduje v se slovy:
"zničený a ponížený", ale třeba i "zredukovaný, znevýhodněný" v němčině,
"chybný, zraněný, dotčený", ale i "spletitý, zaujatý, oddělený, přerušený, zapletený" apod. v angličtině,
a "nevyrovnaný, pohmožděný, uražený, natržený" ale i "načatý, zahájený, nepokojný" ve francouzštině.
Řekl bych, že při troše citu pro jazyk se nám zde nabízí široký výběr, dokonce i z hlediska korespondence s tou či onou planetou.
-
Re: Jak to tedy je?
7 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 3.Července 2007 14:26:05
tak ještě jednou:
Ono Falocone taky záleží na tom, kde jste a v jaké souvislosti na uvedený termín narazil. Něco jiného je, když se takový termín objeví v astrologické publikaci nebo vzájemné komunikaci astrologů, kde se předpokládá, že se vyskytují lidé znalí významů termínů. Pak jde o vyjadřovací zkratku obecně známeho významu, který netřeba dál rozvádět, protože je zřejmé, co se tím myslí.
Jiná věc je sdělit tuto informaci klientovi, a tam je opatrnost na místě. Protože poškozená planeta je obecně problém, ale jde o to jak a komu to sdělit, aby taková informace byla dotyčnému člověku prospěšná.
-
Re: Jak to tedy je?
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Července 2007 14:51:06
Vando, píšete o lidech znalých významů termínů.
Možná, že právě ve slově "termín" je podstatná část problému. Tradice totiž - již ze své podstaty - vychází z dědictví časů, které nepracovaly s "termíny", ale s "pojmy".
Když to řeknu ostřeji: Patří vůbec "termín", tj. to, s čím pracuje moderní věda do rámce tradice?
Aby to nebylo tak vágní, uvedu slovo TLAK, které jako fyzikálně-chemický termín označuje sílu působící na jednotkovou plochu, rozměr N/m2, jako pojem pak, jak známo, nabývá nejrůznějšího, nikoli však libovolného významu. A obráceně, pro situace jež slovo TLAK jako pojem popisuje, můžeme výstižně použít i jiná slova, příp. jejich kontrapunkty např. STRES, PŘETLAK, NAPĚTÍ ATD.
Za používáním termínů mimo exaktní obory vidím jazykovou omezenost a chudost, která sice skrývá významovou bohatost, ale nutí klienta, aby si osvojil terminologii. Jsem si samozřejmě vědom, že opačným vyjadřovacím extrémem je vágnost a libovolný smysl jazyka výkladu.
-
Re: Jak to tedy je?
9 odpověď odeslal(a) dodal bych jen, v Úterý 3.Července 2007 14:54:50
vážená paní, že když se profesionální astrologové takto baví na veřejně přístupném webu, je to skoro totéž, jakoby to bylo řečeno rovnou klientovi -a co hůře, je to veřejně prohlášeno, dalo by se dokonce říci, že medializováno. Nemůžete každého odkázat do příslušných mezí pouze tím, že mu "taktně" naznačíte, že když se baví odborníci, má uctivě stát v koutě a šoupat nohama.
-
Re: Jak to tedy je?
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Července 2007 15:31:42
Ne že ne ;-) ale kdo jste?
-
Re: Jak to tedy je?
11 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 3.Července 2007 16:09:24
Aha, dík za upozornění, Ondřeji, zapomněl jsem se podepsat.
-
Re: Jak to tedy je?
12 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 3.Července 2007 16:59:34
# Když to řeknu ostřeji: Patří vůbec "termín", tj. to, s čím pracuje moderní věda do rámce tradice?
Podle mého názoru, Ondřeji, patří. Je to zkratka usnadňující práci a používá ji každý obor. Když vezmente vámi jmenovaný tlak, tak pokud se budou mezi sebou bavit v rámci svého oboru dva fyzici, budou vědět, že mluví o fyzikální veličině a ne o stresu, zatímco psychologové budou vědět, že jde o duševní stav. Stejně tak když já budu ve svém oboru mluvit s kolegou a řeknu mu ,, to je tak na dva sedm správy daní", on bude vědět o čem je řeč, zatímco klientovi to budu muset vysvětlit úplně jinak.
Nemůžete každého odkázat do příslušných mezí pouze tím, že mu "taktně" naznačíte, že když se baví odborníci, má uctivě stát v koutě a šoupat nohama.
Marně po sobě čtu, kde jsem něco takového naznačovala. To je, falcone, pouze vaše projekce, tedy vaše, nikoli moje myšlenky. Víc nemám, co bych dodala.
-
Re: Jak to tedy je?
13 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 3.Července 2007 18:04:25
Vando, nezklamala jste mne. "Moje projekce" - že?!
Co když se pletete a o projekci se nejedná?
Ve vašem případě by se v této souvislosti dalo mluvit o zakejhání potrefené drůbeže. Ano, skutečně jsem na termín "poškozené slunce" narazil na Astrolabu. Takže jste ihned přispěchala s poučným poukazem na odbornou diskusi, jakou tam vedete. Ale dobrá, dejme tomu, že je to skutečně jen moje projekce.
Já jsem si dovolil zeptat se na úplně jiném fóru, jak to tedy s těmi poškozeními je a jste to vy, kdo se proti tomu zastřeně ohradil. Když vám nedochází jiný možný důvod, než moje projekce, musím vám to říci otevřeně:
Vytáhla jste u Baudyho staré vlákno z roku 2005 jen proto, aby se znovu otevřelo téma Paroubkových. Jenže tím z toho v podstatě děláte bulvár. Je zbytečné, abyste poukazovala na odbornost diskutujících. Kdyby se někde na Internetu (veřejně dostupném) probíraly třeba onkologické (či gynekologické) problémy lidí, bylo by to divné, i kdyby odborné. Zdá se však že pro odborníky v astrologii nic takového, jako jsou etické zásady, neplatí - vy si klidně můžete dovolit veřejně diagnostikovat osobnost paní Paroubkové a demonstrovat svůj důvtip.
A to beze smyslu pro vkus, bez slitování. Mně je té ženské líto - ona prostě vypadá, jak vypadá, a navíc byla potrestána manželem, jakého má, a tak mi přijde perverzní se v tom hrabat a ještě tomu dodávat punc odbornosti.
Bulvár z toho vzniká tím, že se k věci začnou vyjadřovat i další a další jedinci, kteří si nevidí do huby a rádi exhibují svými extravagantními názory.
Neměl jsem původně v úmyslu explicitně psát, kde jsem o tom poškozeném slunci četl. Jste to ale jen a jen vy sama, kdo to sem zatáhl.
-
Re: Jak to tedy je?
14 odpověď odeslal(a) Vanda v Úterý 3.Července 2007 20:16:02
Jo takhle!
Jedna z věcí, kterou falcone neprovozuji, je šifrovaná komunikace. Považuju něco takového hloupou ztrátu času. Takže pokud vám vadilo, že jsem něco napsala k rozvodu manželů Paroubkových, byla bych vám vděčna, kdybyste otevřeně uvedl, že vám vadí mé vyjádření k jejich rozvodu a neschovával se za termíny. Toho snad není zapotřebí, dávám přednost otevřenosti a přímému jednání. Ze stejného důvodu jsem vám odpovídala na otázku ohledně termínu poškození planet a co jste pod tím všechno četl vy, to celkem neovlivním.
-
Re: Jak to tedy je?
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Července 2007 20:58:01
Falcone, promiňte ;-) Ta 9.odpověď byla psána stylem, za kterým jsem Vás nerozeznal.
Vando, polemika mezi Vašim a mým pojetím je zřejmě daleko hlubší, než to na první pohled vypadá.
Je to zvláštní. Na jedné straně patřím k těm, které přitahuje hledání společných jmenovatelů mezi vědou a tradicí, jmenovitě mezi astronomií a astrologií obvykle více než konkrétní radixy, tranzity a progrese.
Nezdráhám se přitom věnovat maximální pozornost termínům používaným oběma stranami, ale jen v obecné rovině. Mám-li však před sebou člověka s konkrétní otázkou či problémem, co s termíny? Je snad klient objekt? To není na Vás, to je jen řečnická otázka.
Snažím se spíše o charakterizaci. Takovou, která by byla na jedné straně maximálně přesná a výstižná (což bývá někdy problém a stále se to učím), na druhé straně co nejméně hodnotící, byť třeba i bezděčně. A kombinace pojmů mi pro charakterizaci připadá vhodnější, než zaškatulkování do termínů.
-
Re: Jak to tedy je?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Července 2007 21:06:59
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Myslím, že by se měl celý astrologický slovník revidovat tak, aby se v něm nacházelo co nejmíň hodnotících pojmů. Ani v případě odborné diskuse není termín "poškozené Slunce" jasný. Jak je poškozené? Detrimentem? Stupněm pádu? Aspektací?
-
Re: Jak to tedy je?
17 odpověď odeslal(a) hanka v Úterý 3.Července 2007 21:49:53
Tohle je pro mne zajímavá debata z toho důvodu, že jsem už mnohokrát přemýšlela o tom, jak vlastně astrologové sdělují svým zákazníkům odpovědi na otázky - citlivě a bez hodnocení(?). Zvláště odsudečného hodnocení. U více lidí, kdož se astrologií zabývají, občas čtu, že o sobě napíší - "mám poškozenou Lunu, mám poškozené Slunce, tento horoskop je ne moc dobrý".
Vždycky nad tím kroutím hlavou, mám z toho velmi nepříjemný pocit. Jakoby se ze zákazníka stalo naráz nahé kritizovatelné rukojmí. Sama jsem prošla nepříjemnou zkušeností - jednou už jsem se o tom zmiňovala. Kolegyně mi beze studu oznámila, že byla u nějakého astrologa a nechala si mě spočítat, a že to teda budu mít husté. Jednak nechápu, co tomu astrologovi řekla, že jí bez problémů udělal horoskop na jinou ženu, což mě vede k otázce, co vlastně zákazník mnohdy předkládá astrologovi za data. Neměl by mít s sebou občanku s vepsaným manželem a dětmi ke kontrole, případně notářsky ověřenou plnou moc sourozenců či jiných příbuzných? Nebylo by to více v pořádku a nesvědčilo by to taky o určitém kreditu astrologie?
Druhá věc je, že astrologovy hodnoty se nemusí shodovat s hodnotovým žebříčkem zákazníka. Například někdo považuje za "dobrý a úspěchům nakloněný horoskop" takový, který vykresluje spíše "kariéru, úspěch, štěstí" atd., zatímco někdo jiný vidí v horoskopu zkoušky poměrně těžké, které ovšem mohou vést k hlubokému poznání souvislostí. A dle mne například jde spíše o to druhé než o to první.
-
Re: Jak to tedy je?
18 odpověď odeslal(a) Magdalena v Úterý 3.Července 2007 22:08:05
Pro zajemce nize prikladam tabulku "klasickych kvalifikaci" pro vlastni orientaci.
K tomu poskozenemu slunci se vracet uz nechci, ponevadz pochazi z Astrolabu (48:..."Paroubkovně") a abych pravdu rekla po precteni toho zastiplneho vyplodu se mi obraci zaludek.
Zitra rano odjizdim na dovolenou, doufam, ze slunce nad mou hlavou nebude "poskozene".
Zdravim vsechny vespolek
Magdalena
-
Re: Jak to tedy je?
19 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 3.Července 2007 22:08:57
-
Re: Jak to tedy je?
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Července 2007 22:17:04
http://www.rezonance.cz/skola.htm
"tento horoskop je ne moc dobrý". na to mám jedinou odpověď: žádný horoskop není dobrý ani špatný. je to prostě východisko, potenciál, který se má rozvíjet, struktura self, kter se má aktualizovat.
"Kolegyně mi beze studu oznámila, že byla u nějakého astrologa a nechala si mě spočítat, a že to teda budu mít husté. Jednak nechápu, co tomu astrologovi řekla, že jí bez problémů udělal horoskop na jinou ženu." Astrolog by neměl klientovi sloužit proti třetím osobám. Vámi uvedený příklad je donebevolající nemorálnost obou zúčastněných. Chraňte si přesná osobní data, nevytrubujte na potkání, v kolik hodin a minut jste se narodili. Vyhnete se tak tomu, že se budou ve Vašem horoskopu vrtat klevetníci.
"co vlastně zákazník mnohdy předkládá astrologovi za data. Neměl by mít s sebou občanku s vepsaným manželem a dětmi ke kontrole" Pracujeme v dobré víře, že před námi stojí opravdu ten, jehož daty se zabýváme. Aktuální případ Kuřim, ukazuje, že když někdo chce podvádět, tak podvede.
"případně notářsky ověřenou plnou moc sourozenců či jiných příbuzných? " I to se dá podvrhnout, a tak nám stačí zplnomocnění, nebo čestné prohlášení.
"Nebylo by to více v pořádku a nesvědčilo by to taky o určitém kreditu astrologie?" Však také čeští astrologové nemívají dobrou pověst a povětšinou si za to mohou sami. Nejhorší je indiskrece, vytahování se jaké že to k nám chodí celebrity. Prohřešek u českých astrologů velmi častý.
"astrologovy hodnoty se nemusí shodovat s hodnotovým žebříčkem zákazníka. Například někdo považuje za "dobrý a úspěchům nakloněný horoskop" takový, který vykresluje spíše "kariéru, úspěch, štěstí" atd., zatímco někdo jiný vidí v horoskopu zkoušky poměrně těžké, které ovšem mohou vést k hlubokému poznání souvislostí." Naprosto souhlasím. Pokud si ale nějaký klient najde astrologa s jiným hodnotovým systémem, neměl by astrolog svůj systém klientovi vnucovat. Pokud je rozpor dramatický a nepřekonatelný, má astrolog právo snad i povinnost službu odmítnout.
Praxe astrologického poradenství, etické zásady a supervidování astrologů je u nás nanejvýš zanedbané. V USA a Západní Evropě je to jinak a doufám, že se blíží díky našemu členství v EU doby, kdy profesionální astrologové budou muset svoje dát tyto záležitosti dopořádku.
-
Re: Jak to tedy je?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Července 2007 22:19:42
Přeju příjmnou dovolenou Magdaleno a vrať se nám nepoškozená!
-
Re: Jak to tedy je?
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Července 2007 22:32:19
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Dotýkáme se ale jedné věci: astrolog je občan a jako takový má právo kritizovat politiky. Neměl by to ale dělat tak, prohlásí: "politik Tenaten je prase, protože má v radixu kvadraturu Slunce-Saturn" Politik tenaten nejspíš prasetem bude, ale jak k tomu přijdou ostatní občané, kteří mají v radixu podobnou situaci?! Ostatně tvrdit, že z radixu lze poznat charakter či morálka nějakého ščlověka je přinejmenším troufalé, spíš je to tvrzení nestoudné.
-
Re: Jak to tedy je?
23 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Července 2007 00:50:44
Toto téma jsem zde ventiloval já, a tak bych rád podotknul toto: Ptal jsem se na vyloženě odborný problém. Nelíbila se mi diskuse na Astrolabu, ale to je můj problém a byl bych mohl tamtéž reagovat, kdybych si myslel, že to má smysl. Nebyl jsem to já, kdo zde začal okatě naznačovat, že tam, kde jsem to možná četl, probíhala snad diskuse odborníků, kteří vědí, o čem mluví.
Tudíž jsem na to odpověděl zgruntu.
Pokud vás, Ondřeji něco překvapuje, pak snad to, že umím komunikovat i způsobem, kterým obyčejně nekomunikuji. V tomto smyslu opravdu nemám žádné zábrany.
Začal jsem přispívat do astrologických diskutáren také proto, že jsem chtěl poznat, jací astrologové vlastně jsou, co si mám myslet o české astrologické scéně. Člověk se nějak orientovat potřebuje. Nikoho neodsuzuji, ale nerad vidím, pokud se z výšin astrologie odsuzuje (či posuzuje) kdokoli jiný. Astrologie není vševěda. I když se zde mnozí lidé ohání velmi odbornými termíny z oboru psychologie, nejsem takový jelimánek, abych nepoznal, že je to jenom maska a že té věci v podstatě nerozumí.
Měl jsem skvělou možnost dobře poznat člověka, který jako lékař nikdy nepropadl kabinetnímu komplexu a i když byl profesorem a přednostou kliniky, vždy si dokázal vyhradit pro svého pacienta dostatek času k tomu, aby s ním probral nejen jeho chorobu, ale i jeho životní,psychické problémy. Ten pan profesor se na stará kolena velice zamýšlel nad jevem, jemuž říkal "dehumanizace mediciny". V celém tom bulvárně pojatém vlákně o Paroubkovně, vidím příznak dehumanizace astrologie, a to mně skutečně vadí.
Jsem si jist, že profesionalita nespočívá v tom, že za něco bereme peníze. K astrologovi se často chodí proto, že klient má nějakou vážnou bolest na duši a neví si s ní rady. Když mu astrolog řekne, že má poškozené slunce (nebo cokoli podobného), pak mu nepomůže - spíš mu dopomůže k ještě většímu mindráku.
Jestliže si jeden z předních astrologů dovolí napsat, že:"..extrémně přetížený první dům by ukazoval na celkovou jaksi "sníženou použitelnost" této paní. Je to dost nešťastný horoskop.", pak jsem z toho opravdu na větvi. Za tím už chybí jen ono příslovečné: "A basta!!!" Kde však je, byť i minimální projev soucítění s člověkem, jehož horoskop je tak nešťastný?! To je něco takového, jako kdyby lékař řekl: "Milej pane, ve vašem věku se nedivte, že máte Parkinsona!" To se stalo totiž mně a naštěstí se našla lékařka, která mne dokázala pečlivě vyšetřit a vyvrátila odsudek toho odborníka - primáře.
Tak já nevím - myslel jsem si, já naivka, že esoterika povznáší lidi k vyšším životním hodnotám, ale budu nucet si konečně uvědomit, že tomu tak není.
-
Re: Jak to tedy je?
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Července 2007 01:44:54
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Tak jsem si falcone tu inkriminovanou diskusi přečetl a shledávám ji od počátku poněkud nešťastnou a bulvárně laděnou. Dodal bych k Tvým pozorováním snad jen to, že si nikdo ze zúčastněných neuvědomil, že interpretuje kolektivní horoskop (není znám přesný čas narození). Ač jsem paní Paroubkové také nepřišel na chuť, nemohu jí upřít, že to dotahla dost vysoko, konečně byla 2. dámou této republiky. Takže o snížené použitelnosti a nešťastném horoskopu by se dalo s úpěchem pochybovat. Z hlediska falzifikačního ověřování hodnověrnosti astrologických soudů jsem však spokojen. Protože je zadání špatné (není znám přesný čas narození paní ZP) nemohou být vyslovené soudy o ní pravdivé ani hodnověrné. Pokud by pravdivé a hodnověrné byly, znamenalo by to z logiky věci, buď že je astrologie nesmysl, nebo že příslušní astrologové jsou neumětelové případně podvodníci: pokud mám zadání špatně a výsledek dobře, pak to svědčí o tom, že něco není v pořádku.
-
Re: Jak to tedy je?
25 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 4.Července 2007 06:58:09
Nebyl jsem to já, kdo zde začal okatě naznačovat, že tam, kde jsem to možná četl, probíhala snad diskuse odborníků, kteří vědí, o čem mluví.
Doplnila bych pouze, že jsem nic okatě nenaznačovala. Netušila jsem, že jste narážel na tuto situaci, třetího července jsem příliš unavená na to, abych myslela za roh. Ale klidně si poslužte.
A mimochodem, pánové, přes všechnu Vaši zapšklost k osobě pana Baudyše staršího, jeho vyjádření bylo přesné a trefné.
-
Re: Jak to tedy je?
26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Července 2007 09:06:09
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Vando, vzpamatujte se, tady přece nejde o nějakou zapšklost ale o rozdílný pohled na způsob astrologovy práce.
A dále. Vycházím z toho, že pro řadu žen včetně paní Paroubkové, post 2. dámy republiky a manželky významného politika je kariéra nanejvýš závratná a to nemluvím o s tím spojených majetkových poměrech, které jsou pro naprostou většinu občanů této republiky nepředstavitelné. Z hlediska maloměšťanského prostředí, (z něhož většina občanů této země pochází včetně paní Paroubkové), tedy z tohoto hlediska na společenské postavení a majetek o neúspěchu nelze hovořit. A ani rozvod na tom nic nezmění.
-
Re: Jak to tedy je?
27 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 4.Července 2007 09:43:21
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Paní Vando píšete :
A mimochodem, pánové, přes všechnu Vaši zapšklost k osobě pana Baudyše staršího, jeho vyjádření bylo přesné a trefné.
Aha...aha....ale tak to ale velmi okatě negujete svoje vlastní připomínky k některým dotazům.
Na jednu stranu každý Váš ""druhý""příspěvek je veden směrem -> že není vhodné v takové a makové situaci rozebírat Radix tázajícího se, ačkoliv se tázal dotyčný sám a nesl na trh vědomě svoje data...
A na stranu druhou necháte propírat data ženy, a to dosti nelibě, která je ve velmi nezáviděníhodné životní situaci.
-
Re: Jak to tedy je?
28 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 4.Července 2007 10:27:29
Naďo,
prvním kriteriem je pro mě smysl a užitek odpovědi pro tazetele. Odpovídat na kontrétní dotaz člověku po internetu považuji za nedobré především proto, že mu taková odpověď v jeho situaci až na výjimky nepomůže.
Paní Paroubková se na nic neptala a je do určité míry osobou veřejnou. Své vyjádření jsem se snažila formulovat šetrně, nicméně mám za to, že je jednak astrologicky zajímavé, jednak jde o věc s důsledky pro českou politiku, tedy i pro každého z nás.
Osobně jí její situaci nezávidím a je mi spíš sympatická. Moje osobní přesvědčení je, že vyměnit okoukanou, opotřebovanou a zestárlou manželku za mladou a svěží milenku je lumpárna, kterou neomlouvají ani případné problémy v manželství. Je to něco, čemu totiž manželka nemůže konkurovat a je do značné míry bezmocná. Vypovídá dost o morálním kreditu člověka, který ještě před pár měsíci otloukal politickému konkurentovi o hlavu jeho milenecký poměr. Vzhledem k tomu, že jde o člověka věřejně činného, který si dělá ambice na vedoucí funkce ve státě, není jeho rozvod úplně jeho soukromá věc.
Co se týče vyjádření pana Baudyše staršího, nemyslím, že by potřeboval obhájce a stál by o zatahování do tohoto nesmyslného sporu. Za sebe bych proto dodala pouze tolik, že jak jsem měla možnost jej poznat, hodnotící významy, které jste jeho výrokům přiřadili, tam nejspíš nebyly, a ačkoli jsem jeho vyjádření četla několikrát po sobě, marně se dívám, kde je napsané, že ,, politik ten a ten je prase, protože má kvadraturu Slunce - Saturn". Konstatuje, že postavení planet je problémové a Slunce poškozené. Což je.
-
Re: Jak to tedy je?
29 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 4.Července 2007 10:39:51
Falcone, jen jsem hned nepoznal, že jste to Vy.
Vždyť já, když se poctivě na...u, tak mě taky leckdo nepoznává ;-)
A věřte mi, že právě termíny typu "poškozené slunce", běžné v tradičních učebnicích, mě dlouhá leta od astrologie odrazovaly.
Než studovat takové plivance pomlouvající Nebe, to radši, vědomě a záměrně, nevím nic. To si, tradiční astrologové, strčte za klobouk. Resp. - abych byl spravedlivý - ti z vás, kteří si počínáte jako pouťoví vykladači, stejně nevědomí, jako krutí. Když tím chcete otravovat mysl svou a vašich klientů (To už je mi bližší ten tragikomický Grygar).
A v podstatě jsem si počkal na Rudhyara. To není fundamentalismus, spíš důsledek naprostého nedostatku širšího záběru astrologické literatury v předlistopadové době. Vím dobře, že i mezi tradičními autory se už řadu let ukazuje i jiný, než tento pouťový přístup.
-
Re: Jak to tedy je?
30 odpověď odeslal(a) PS: ve Středu 4.Července 2007 10:43:46
Vando, tento spor není nesmyslný. Naopak, je vrcholem ledovce, který představuje spor naprosto zásadní a týkající se samotné podstaty astrologické interpretace.
Ondřej
-
Re: Jak to tedy je?
31 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 4.Července 2007 11:38:02
Abych té tradiční astrologii nekřivdil, dovolil bych si ocitovat významného současného astrologa R. Handa.
Podle tohoto autora je poznamenána mnoho staletí trvající deformací, spočívající v nepřímém, ale o to důraznějším vlivu církve. Neboť astrologové minulých staletí museli neustále dokazovat, že církvi "duchovně" nekonkurují (V islámském světě to bylo něco podobného).
Proto možná ten důraz na světský úspěch či neúspěch, který byl pro církev víceméně neškodný. Není divu, že se z astrologie těchto dob - ze které stále čerpá značná část naší tradice - duchovno téměř vytratilo.
-
Re: Jak to tedy je?
32 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 4.Července 2007 12:55:37
nemyslím si, Ondřeji, že by astrologie byla zredukována na světský úspěch - neúspěch ani v minulosti, ani dnes.
Ale s dovolením bych se vrátila k termínu ,,škůdce".
Vypomůžu si oblastí majetkovou, protože tam je vidět celkem přesně, proč ten termín má i dnes své opodstatnění. Podle práva je ustáleným výkladem pro ,, škodu" taková situace, kdy dotyčný utrpěl újmu, při které se buď jeho majetek snížil, nebo se nezvýšil tak, jak se zvýšit mohl.
Přeneseno do astrologie znamená to, že planeta poškozená, a to jakýmkoli způsobem, bude mít vliv na to, že se dotyčnému bude v dané oblasti dařit méně při vynaložení stejného úsilí, naž jak by se mu dařit mohlo, kdyby poškozená nebyla. A je celkem lhostejno, jestli půjde o věci světské nebo duchovní, jestli to budou peníze nebo studium nebo třeba meditace. Což ovšem neznamená, že se mu v dané oblasti nakonec dařit nebude, ale prostě má tam problém a více se nadře. Bude podléhat častějším zvratům v dané oblasti, bude překonávat více překážek, bude dělat více chyb, atd..
Nalézt vhodné využití je v této souvislosti krásná věc, ale ne vždy je to možné a i přesto bude platit, co jsem uvedla dříve. A co teď s tím? Myslíte, že se uvedené nebude tak projevovat, když změníte termín?
-
Re: Jak to tedy je?
33 odpověď odeslal(a) Naďa ve Středu 4.Července 2007 14:37:53
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Teda..teda...
Vidíte paní Vando a v tom je ten rozdíl..pojetí...
Neb já např. tvrdím -> že nějvětším škůdcem a nepřítelem v životě je člověk "sám sobě"....
Žádná planeta přeci potažmo aspekt...etc...za nic nemůže, ale člověk to ""něco"" vyzařuje do okolí..a to okolí mu to v nějaké formě vrací...
-
Re: Jak to tedy je?
34 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 4.Července 2007 14:49:03
Já jsem Vando, nemluvil o redukci na pouhé světské záležitosti, ale ten důraz na ně tam, myslím, je.
Díky za konkrétní vysvětlení pojmu škůdce. Něco mi říká, že tento pojem patří do jiného než dnešního jazykového rámce, aby byl stravitelnější.
Připomíná mi to mysliveckou mluvu, kde se hovoří o škodné ;-) Je to zvláštní, ale tam mi to zní jaksi přirozeněji, méně jako nějaké hodnocení. Relativita tohoto podobně znějícího termínu, tj jeho vztažení k lidskému měřítku, je v mysliveckém kontextu zřejmější.
Oba obory, tj. myslivost a tradiční astrologie mají totiž společného víc, než se na první pohled zdá - terminologii, která se řídí tradicí a výlučností. Obojí je problematické, avšak obojí má i svůj půvab.
-
Re: Jak to tedy je?
35 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 4.Července 2007 14:55:46
Ale kdoví, kdyby o planetárním škůdci zahovořil někdo, kdo je oblečen - ať už v jezdecký plášť či kajícné roucho mnicha, ať již s mečem či bambitkou po boku a zvolil by k tomu patřičnou kulisu a jazyk, kontext a relativita pojmu by se vynořily úplně stejně jako u těch myslivců. A pojmu "škůdce" by nám ani nepřišel.
Vyzývám proto tradiční astrology, aby své výklady vedly zásadně v odění skupin historického šermu nebo tance. Nezbývá než to zkusit, rád bych se zúčastnil - a ač žertuji, myslím to vážně.
Ondřej
-
Re: Jak to tedy je?
36 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Července 2007 20:05:59
http://www.rezonance.cz/skola.htm
"politik ten a ten je prase, protože má kvadraturu Slunce - Saturn" jsem Vando napsal jako obecný příklad a nevkládal jsem ho nikomu tím méně A.Baudyšovi sn. do úst. Víte dobře, že A. Baudyše sn. i jn. kritizuji veřejně a otevřeně a todokonce přímo na jejich www.
Pasáž s falzifikačním důkazem validity astrologie byla myšlena jako humorná nadsázka. Obávám se, že s,ysl pro humor se jaksi vytratil.
Meritem věci a našich sporů je ale v prvé řadě můj odlišný přístup nejen k astrologii a patrně k životu vůbec.
-
Re: Jak to tedy je?
37 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 4.Července 2007 20:42:45
Ondřeji,
ráda bych vám znovu položila otázku, na niž jste mi neodpověděl:
A co teď s tím? Myslíte, že se uvedené nebude tak projevovat, když změníte termín?
Zda-li mi odpovíte v mysliveckém oblečku či bez něj ponechám ráda na vás.
Naďo,
to bez pochyby. Vtip je ovšem v tom, že za tím vyzařováním do okolí planetární vlivy silně stojí. Ps: Oslovuji vás Naďo, ráda bych měla rovnoprávné postavení. Nemohla byste odebrat tu paní? Případně ji můžu já přidat. Díky.
-
Re: Jak to tedy je?
38 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 4.Července 2007 22:12:21
Promiňte, Vando, ve víru obrazotvornosti jsem přehlédl otázku.
Myslím, že když změníme termín (nebo místo termínu uvedeme takovou charakteristiku, která nehodnotí, resp. neposuzuje hodnotícím způsobem), bude se daná situace opravdu projevovat jinak.
Aby mi bylo dobře rozuměno - s jiným termínem či charakteristikou se v poli pozornosti vědomí objeví jiný způsob aktualizace (potenciálu nativity). Neříkám, že se nemůže odehrát to, co k té situaci řekne tradiční výklad, ale subjektivní vnímání může být velmi změněno.
Slova mají, jak známo, neobyčejnou sílu a mohou koneckonců spolurozhodovat o tom, zda se určitá konstelace "projeví" na biologické, společensko-kulturní, individuální nebo i transpersonální úrovni.
-
Re: Jak to tedy je?
39 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 4.Července 2007 23:33:37
Toto vlákno mi velmi pomohlo v tom, že jsem si jasně uvědomil, jaké jsou směry v přístupu k astrologii.
Ten, který užívá podobných pojmů, jako poškozené slunce, mi naprosto nesedí. Cítím za tím velice chladný kalkul, jakož i určité násilí (my víme, jak to je dobře, kdo tomu neodpovídá, má prostě smůlu a jeho použitelnost je snížena).
Poznámka pro Vandu: To nikoho necituji, nanejvýš parafrázuji.
Pak je zde onen bohužel nejčastější, folklórní přístup, založený na minimu znalostí a usilující o tajuplnost všeznalých, kteří "do toho vidí". Zde jsem až dosud nacházel příznaky trestuhodné nezodpovědnosti, mediální velkohubosti a křečovitého lpění na klasických pravidlech, psaných v nejrůznějších astrologických kuchařkách.
Stačí kratičký pohled do kterékoli astrologické rubriky v novinách, aby si člověk ujasnil, oč jde.
Konečně je zde i takový přístup, který bych označil za biofilní. V něm je stále ještě spousta místa pro úžas nad skrytými zákonitostmi vesmíru, pro hledání autentických projevů života a jejich analogií na nebi. Je zde neomezený prostor pro omyly a poučení, neboť úcta k životu a jeho peripetiím zde nechybí, nebyla zde ještě zavřena do škatulek kabinetního vědění. Astrolog uvedené orientace je pro mne totéž co ranger, který má na starosti určité území, pečuje o ně a je zde svrchovaně kvalifikovaným průvodcem. On sice umí vystopovat medvěda, ale ne proto, aby si ho jeho svěřenec mohl odstřelit, nýbrž právě proto, aby medvěd zůstal naživu.
Mně, přátelé, konvenuje onen třetí směr, protože stejně tak, jako v životě samém, zde není nic předurčeno, lze se dopouštět omylů a především lze pochopit, že mi mé ego nesmí překážet ve výhledu na hvězdné nebe...
-
Re: Jak to tedy je?
40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Července 2007 23:52:01
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Spor, který Robert Hand umisťuje do středověku a renesance, má kořeny hlubší. Odkazuji tu na aktuálně vydaný sborník Analogie ve filosfii a teologii a zejména na příspěvek v něm obsažený od Tomáše Nejeschleba: Analogie v okultních vědách v renesanci, kde autor poukazuje na koncepci skrytých (okultních) kvalit, které mají původ v Plotínovi a které jsou založeny na něčem zcela odlišném, než aristotelské zjevné kvality teplo a chlad, sucho a vlhko, jež jsou spjaty se čtyřmi živly a jsou tak smyslově vnímatelné. Jde o příčiny, jejichž způsob působení je neznámý, skrytý, okultní. Autor připomíná nejen odůvodňování astrologických vlivů planet, ale i problém filosofického zdůvodnění léčebného působení relikvií v teologicém kontextu. Dále si všímá teorie sympatií v kosmu - živém organismu, Agrippových okultních sil, které není možné poznat rozumově, ale pouze empiricky, novoplatónské koncepce animy mundi, Paracelsova astra. Nemohu tu zabíhat do podrobností, ale koncepce astrologických vlivů je od dob řeckých filosofů nejednotná a částečně v rozporu s Aristotelem (vyjma živlových partií). Pokud tedy někdo narozdíl ode mne věří v přímý vliv planet a hvězd na dění v sublunárním světě, může se opřít jen o část řecké filosfie a jeho protivníci o část jinou. Pokud tedy máte Vando pocit, že tím, že přejmenování vliv nezmění, pak se stejou vahou bych mohl prvoplánově tvrdit, že změní, protože slovo a symbol jsou mocné nástroje.
-
Re: Jak to tedy je?
41 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 5.Července 2007 00:15:13
I mně to velmi pomohlo v uvědomění si některých věcí, pohledu z různých aspektů.
Krásná a výstižná slova jsem se tu přitom dočetl, až mě to samotného překvapilo.
S mysliveckým pozdravem
Ondřej
-
Re: Jak to tedy je?
42 odpověď odeslal(a) Vanda ve Čtvrtek 5.Července 2007 06:41:58
Jediná odpověď, pánové, je verifikace životní praxí. Tedy až se vám někomu budou poškozené planety přejmenované jinak ( jak tedy, další otázka) také projevovat jinak, než jak se projevují dnes, dejte prosím vědět.
Jsem na čekané.
PS: Povšimněte si, že diskuze eskalovala v minulých dvou dnech v době, kdy přes nepoškozenou opozici Saturn - Neptun přecházela nepoškozená Luna, zatímco nepoškozená Venuše byla po těsné konjunkci se Saturnem. V okamžiku, kdy se Luna uvolnila z této nepoškozené opozice, zmizely ukřivděné emoce a najednou jednáte klidně.
Mějte pěkný den.
Přeji krásn den.
-
Re: Jak to tedy je?
43 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 5.Července 2007 08:52:22
CAUDA DE VULPA TESTATUR !!!
PeS: Moc rád bych někdy usedl k jednomu stolu s ostatními stoupenci myslivosti.
-
Re: Jak to tedy je?
44 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 5.Července 2007 09:13:08
A co třeba takové retrográdní harašení?
-
Re: Jak to tedy je?
45 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Července 2007 09:38:55
http://www.rezonance.cz/skola.htm
"najednou jednáte klidně." Jenom my, Vando?
To co jsem Vando nazval hyperbolicky přejmenováním, je samozřejmě myšleno jako způsob interpretace.
Esoterikům a hermetikům připomínám slova Františka Kabeláka z Kabalistického zasvěcení (str. 234 vydání Horus 1995) "V životních formách, které podléhají jiným velkým periodám, (...), jsou důležité opět jiné úhly, jak možno předpokláat u určitých ras (sextil a trigon nepříznivý, kvadratura ale příznivá).
...
Předpověď rozumně formulovaná, tónem domněnky, pravděpodobnosti,nikdy ale hadačské jistoty, může být pokládána za oprávněný pokus. Její hodnota je cenná, když podporuje VĚDOMÝ POSTOJ K ZÁŽITKU, takže může přinést praktický užtek." (zdůrazneno pt)
...
Předpověď vůbec (tedy nejen astrologická) nesmí nikdy opravňovat fatalisticko-negativní postoj. Kdo se nechává k takovému postoji svést, nikdy nepochopil, co je astrologie a mantické odvětví hermetismu.
...
Proto všechny astrologické a mantické receptáře, tolik požadované nevědomými a pověrčivými, jsou nejen nešťastně formulované, ale , jak můžeme říci, pro zasvěceného i bezpředmětné. Tradičně zjištěné vztahy, ať již zkušeností nebo odvozením z principů hermetické filosofie, či různými analogiemi, možno aplikovat pouzena směry událostí, nikdy na fakta, kdo by je vztahoval na události samotné, dopustí se nenapravitelných omylů. Astrologie a mantika jsou zatěžovány věcmi jsoucími vlastními záležitostmi osobnosti; mntika a astrologie mohou působit plodně jen tehdy, jsou-li jejich možnosti ostře ohraničeny..."
Tolik citace z díla vydaného v roce 1940
-
Re: Jak to tedy je?
46 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 5.Července 2007 09:45:15
Naopak já jsem zase propadla nějakým ukřivděným emocím a beznaději, co se astrologie týče, když to tady tak čtu, protože výčet toho, co je nebo bylo před krátkou chvílí na obloze poškozené, mi přijde tak beznadějné, že já naopak nějak tu astrologii už ani vidět nechci. Mohla bych tu udělat výčet pádných argumentů, ale stačí, že jsem totálně znechucená já sama.
Někdy se mi zdá, že s astrologickými posudky je to jako s tím závěrem, který učinili Marťani, co v rámci výzkumu naší lidské populace navštívili mejdan, a domů nahlásili: Většina žen, které pily alkohol, následně otěhotněly. Zdejší populace se rozmnožuje požíváním alkoholu.
-
Re: Jak to tedy je?
47 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 5.Července 2007 10:23:55
Hanko, beznaděj je neopodstatněná-:)). Neb zde z toho neptunského chaosu ve Vodnáři(Uran)vykrystalizovali velice jasné, pevné a struktualizované(Saturn) podnětné a živoucí(Lev) myšlenky a hodnoty(Luna Venuše).
Díky všem a Falconovi za : "neboť úcta k životu a jeho peripetiím zde nechybí, nebyla zde ještě zavřena do škatulek kabinetního vědění."
Tu úctu k životu samotnému podepíšu z fleku-:)).
-
Re: Jak to tedy je?
48 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Července 2007 11:16:01
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Beznaděj je výborné purgativum, chaos připravuje terén k oplodnění.
Jako příklad toho, co by se hyperbolicky mohlo pojíta jako "přejmenování" nebo z hlediska esoterismu jako nanejvíš důležité "přijetí nového jména" a tedy počátek toho co nyzýváme "vita nova" je Rudhyarovo použití klíčových slov pro 12 kroků-aspektů, které spojují analogicky aspetky se znameními a domy. Pokud označíme kvadraturu jako úhel nepříznivý, nic hlubšího nám to o její podstatě a funkci neřekne, jen upevní obavy z fáze, do níž se zákonitě musí dostat každý cyklický proces, do fáze, která svojí podstatou volá po rázném uzavření jedné etapy růstu a rozhodném a činorodém vyražení na cestu. Pokud napíšu, že Slunce je ve Vodnáři v detrimentu (poškozené), upevní to naše obavy namísto toho, abychom si uvědomili, že 11. fáze cyklického procesu volá po tom, aby tvůrčí projevy, k nimž je jedinec vniřně puzen, byly sladěny a koordinovány se stejnými tlaky ostatních jedinců, a došlo tak k inovaci systémových nástrojů.
-
Re: Jak to tedy je?
49 odpověď odeslal(a) ?!? ve Čtvrtek 5.Července 2007 14:04:14
"PS: Povšimněte si, že diskuze eskalovala v minulých dvou dnech v době, kdy přes nepoškozenou opozici Saturn - Neptun přecházela nepoškozená Luna, zatímco nepoškozená Venuše byla po těsné konjunkci se Saturnem. V okamžiku, kdy se Luna uvolnila z této nepoškozené opozice, zmizely ukřivděné emoce a najednou jednáte klidně."
Počítám se k oněm pánům a proto mi nezbývá, než odpovědět a ač velmi nerad hraju nějaké přesilovky, už je rozehráno:
Přes svoje zcela jiné názory na astrologickou interpretaci jsem se, Vando, celou diskuzi snažil o vhled do tradičního, resp. Vašeho pohledu.
Nenadál jsem se, že nakonec celou věc shodíte takovýmto závěrem...přesně v tom duchu, jak zhruba psal Falcon: "Co se nehodí do krámu, nebo čemu nerozumíme či nechceme rozumět, to je prohlášeno za poškozené, méněcenné, smeteno se stolu, neb MY víme, jak je to správně".
Z Vašeho pohledu můžete moji reakci klidně zařadit mezi další ukřivděné emoce, budiž - není můj problém, kam to zaškatulkujete, aniž byste věnovala větší pozornost věcnému obsahu, podstatě toho, o co šlo.
V každém případě berte moji reakci především jako zpochybnění shovívavě samolibého závěru Vašeho PS a astrologické interpretace, na které je postaven.
Ondřej
-
Re: Jak to tedy je?
50 odpověď odeslal(a) oprava ve Čtvrtek 5.Července 2007 15:01:22
Počítám se k oněm pánům...a dámám.
Dámy, které se účastnily diskuze nechť prominou, že jsem je hned taky nejmenoval ;-)
-
Re: Jak to tedy je?
51 odpověď odeslal(a) Galileo ve Čtvrtek 5.Července 2007 22:37:15
Starí senilní dedkovia /nemyslím tým PT/, ktorým sa stavia vercajch pri pohľade na dve planéty v tesnej blízkosti na oblohe, sa handrkujú o slovíčko. Hačajte tíško v kútiku a šúchajte nôžkami, keď Vanda píše svoje príspevky na astro-fóra. V porovnaní s jej astrologickými vedomosťami aplikovanými na praktických príkladoch, vám totiž nič iné ani nezostáva.
-
Re: Jak to tedy je?
52 odpověď odeslal(a) Vanda v Pátek 6.Července 2007 09:11:18
Galileo,
nestojím o to, aby se mě kdokoli zastával osobními urážkami druhých lidí, i kdyby to měla být odpověď na přechod diskuze z věcné roviny do osobních urážek z jejich strany. Děkuji.
-
Re: Jak to tedy je?
53 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 8.Července 2007 23:02:32
Vrátil jsem se z kratičké dovolené, a jen zírám, co se zde za těch pár dnů seběhlo. Po všechny ty čtyři dny jsem dost přemýšlel o tom, proč konstelace, kterou Vanda uvádí, platí pouze na nás a nikoli pro ni. Nenašel jsem jediný rozumný důvod.
Galileův příspěvek, pokud jej budu brát podle hesla Asinus asinam friccat, čili "osel se tře o osla", vám, Vando prokázal opravdu medvědí službu, jakkoli s řečeným Galileem jistě nemáte nic společného. Mě samotného vždy potěší napomenutí z východu.
Zatím jsem si nevšiml žádných vyložených urážek na Vandinu adresu (ovšem z výjimkou takových, které ona sama za urážky považuje, ač se tak na první přečtení nejeví).
Spor kolem pojmu jsem vyvolal já, a jsem tomu rád, protože se vyjasnilo mnoho věcí, i když řada z nich jako takový vedlejší produkt. Pokud to na zdejším fóru nějak zkalilo vodu, omlouvám se. Na Baudyho foru bych totiž neuspěl. Ostatně - ptal jsem se, myslím, docela neutrálně a byla to právě Vanda, kdo sem zavlekl konkrétní jména.
Budiž mi dovoleno poznamenat, že nejsem povinen úctou k nikomu a jména pro mne nic neznamenají, dokud se sám nepřesvědčím o kvalitách, které představují. Blbej názor je u mne blbým názorem, i kdyby jej měl zastávat sám dalajláma.
Astrofóra jsou, i když místy dosti hustým, ale přecejen poměrně dobrým místem, kde se člověk může udělat obrázek o něčích kvalitách - nejen astrologických, ale i lidských. A především z tohoto důvodu jsem rád, že jsem se vůbec na to poškozené slunce zeptal a zeptal jsem se tady.
Signifikantním pozorováním pro mne zůstane, jak i vzdělaný astrolog může klesnout, když má dojem, že si může kopnout do mrtvoly. To je infámní!
-
Re: Jak to tedy je?
54 odpověď odeslal(a) Vanda ve Středu 11.Července 2007 08:32:58
Falcone,
za sebe nevidím smysl v pokračování takové diskuze, především proto, že cokoli jsem napsala, bylo překrouceno do jiného významu a návdavkem jste mě obvinil, že nemyslím to, co píšu, ale myslím cosi úplně jiného a pokračuje to, jak vidím dál. Proto jsou reakce zbytečné. Výsledek bude stejně stejný, mlčení je méně pracné.
-
Re: Jak to tedy je?
55 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Července 2007 16:17:40
Vando, o něco dříve vás PT žádal, abyste se vzpamatovala. Nyní bych mohl udělat totéž, ale nemá smysl to opakovat.
Co jste právě napsala, je typický "výstřel přes rameno". Na Galilea jste ragovala:
"nestojím o to, aby se mě kdokoli zastával osobními urážkami druhých lidí, i kdyby to měla být odpověď na přechod diskuze z věcné roviny do osobních urážek z jejich strany. Děkuji."
Mě by na závěr opravdu zajímalo, kde a čím vás zde někdo urazil, potažmo překroutil smysl vašeho textu.
Co píšete, jsou jen samá obvinění - bohužel je však nějak nemohu uznat za oprávněná, protože mi naprosto nedochází, kdo vás zde urážel anebo překrucoval vaše slova.
Falcon
-
Re: Jak to tedy je?
56 odpověď odeslal(a) Jafal ve Středu 11.Července 2007 20:17:27
Ad odp. 26
Pane Turnovský, od Vás jako zastánce individualismu ve vývoji člověka bych zrovna nečekala, že budete kariéru jednotlivce spojovat s kariérou jeho partnera.
Ad 33 Naďa
V tom případě je studium astrologie ztrátou času.
Ad 51 Galileo
Ano, dlouho sleduju fóra a před Vandou taky smekám. Že by to bylo tím že jsem babka a ne dědek?
Ad 55 Falcon
Astrologie není filosofie ani věda, je to empirické učení praktikované uměním výkladu. A jestli Vanda ve svém výkladu používá slova "poškozený" a vám se to nelíbí, je to jen různost interpretace. Ale ta empirika, ta je mnohem důležitější.
-
Re: Jak to tedy je?
57 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 11.Července 2007 20:44:54
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Všimněte si Jafal prosím, že jsem napsal: "... Z HLEDISKA MALOMĚŠŤANSKÉHO PROSTŘEDÍ (z něhož většina občanů této země pochází včetně paní Paroubkové), tedy z tohoto hlediska na společenské postavení a majetek. A ani rozvod na tom nic nezmění." Nepletl jsem do toho svůj hodnotový systém, ani jsem ten maloměšťanský nekritizoval. Dokonce jsem ani nenapsal, že je to hodnotový systém paní Paroubkové, ale hodnotový systém prostředí, z něhož pochází ona i většina občanů této země.
-
Re: Jak to tedy je?
58 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 11.Července 2007 21:17:11
Jafal, když už tedy tvrdíte, že sledujete astrologická fóra a Vanda je váš idol (nic proti tomu), pak prosím buďte přesná. Vanda na Astrolabu nikde neužila pojmu "poškozený", alespoň ne ve vlákně, kde se ten pojem vyskytl.
Chápu, že máte potřebu se Vandy zastat, asi proto, že jsem se odvážil její příspěvky poněkud zpochybnit , což se vás i Galilea dotklo. Nesnažte se mne poučovat o astrologii, nemáte úplnou pravdu ani v jednom svém tvrzení.
Pokud těžce nesete, že pro někoho Vanda není vrcholem současné astrologiecké scény a že si vůbec někdo může dovolit pochybovat o tom, co říká, pak vám s tím nepomohu, protože nemá smysl zde svádět jakési umouněné souboje o to, kdo je nebo není nezpochybnitelným idolem.
Mimochodem prokazujete Vandě jak vy, tak i Galileo opravdu špatnou službu. Tomu co zde předvádíte, se říká "bojůvka". Namísto věcných argumentů nastupují pseudoargumenty, citují se výroky, které nikdy nebyly řečeny. Pletete si prostě pojmy s dojmy.
Kdybyste skutečně byla pozorná, nemohlo by vám uniknout, že ve vlákně o Ascendentu jsem si dokonce dovolil Vandu pochválit za to, co tam psala o pravděpodobnosti. NA něco jsem se tam ptal, a bohužel jsem autorce nestál za odpověď (viz!).
Nemám problémy s tím, abych někoho podpořil, pokud smýšlím podobně nebo shodně s ním. Ale nemám také problém s tím, abych dal najevo svůj nesouhlas.
A něco na závěr - v této záležitosti původně naprosto nešlo o Vandu. To ona sama se ujala role obhájkyně toho, co se psalo na jiném fóru. Já jsem se původně, znovu to zdůrazňuji, ptal na vhodnost pojmu "poškozené slunce". U toho také mělo a mohlo zůstat. Nezůstalo, a tak se z toho vyvinula jakási prapodivná debata o "urážce majestátu".
-
Re: Jak to tedy je?
59 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 11.Července 2007 23:55:40
"...umouněné souboje..."
Uááááááááá !!!
Ty s obouručním mečem mají ale půvabnou patinu. Předevčírem za svítání jsem na Karlově mostě jedním z nich (omylem) málem dostal přes palici.
-
Re: Jak to tedy je?
60 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 12.Července 2007 08:02:56
Falcone, proč by se nemohl používat termín "poškozené Slunce" ?
-
Re: Jak to tedy je?
61 odpověď odeslal(a) Naďa ve Čtvrtek 12.Července 2007 11:37:31
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Jafal,
napsala jste..Ad 33 Naďa
V tom případě je studium astrologie ztrátou času.
Musím Vám oponovati...
Jedna ze základních lidských povinností je poznat sám sebe,
jinak se sám sobě může stát člověk propastí, která ho zahubí.....
Dle tohoto pravidla byl dokonce veden výklad i ve starobylé věštírně v Delfách...
GNÓTHI SEAUTÓN
Poznej sám sebe !
-
Re: Jak to tedy je?
62 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 12.Července 2007 21:21:11
Jiří, já osobně proti takovému pojmu nebudu brojit v tom smyslu, že bych se snažil razit nějaké názvosloví. Mohu zde pouze objasnit, proč mi takový termín není sympatický - je to proto, že si myslím, že sotva můžeme vystihovat podstatu vesmírného řádu našimi pojmy. Tím jen promítáme do universa svoji omezenost. Proto se takovým pojmům vyhýbám a raději užívám označení harmonický, resp. disharmonický, i když ani to ještě není úplně ono.
Kromě toho mám dojem, že hrozí nebezpečí, že by mi nositel horoskopu mohl špatně rozumět, kdybych mu řekl, že má poškozené slunce, ale aby si z toho nic nedělal, že je to jen takový odborný termín.
Podobné problémy jsou třeba i v medicíně, protože každý dneska "ví", co je infarkt. Jenže když se o někom dovíte, že má infarkt ledviny, sotva si jako laik dokážete udělat správnou představu, co tomu člověku vlastně je.
Obdobný zmatek můžeme vidět v případě přebírání fyzikálních pojmů (nejokatější to je vidět na nadužívání pojmu "energie").
Ale v tomto vlákně jsem se ptal výhradně proto, abych zjistil, jak to tedy vlastně je (měl jsem totiž dojem, že z moderní astrologie takové termíny jako poškození nebo škůdce, téměř vymizely. Jak vidím, tak nikoli, což je to, co jsem chtěl vědět.
Co si o tom myslím, je věc jiná, a protože zjevně souzním s etickými pravidly humanistické a transperzonální astrologie, hlásím se k ní.
Snad se mi podařilo odpovědět vám vyčerpávajícím způsobem. Falcon
-
Re: Jak to tedy je?
63 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 13.Července 2007 06:42:06
V souvislosti se zmíněným nadužíváním pojmu "energie" mě tak napadá ještě jiný aspekt věci, a sice přetékání pojmosloví původně terminologického do běžné mluvy a naopak.
Třeba zrovna takový "aspekt" - v běžném jazyce bychom při popisování obsahu tohoto pojmu sotva použili "úhlová vzdálenost". A přece nic nebrání tomu, aby se "aspekt" používal v řeči "normální" i v řeči astrologické, ač pokaždé znamená něco jiného.
Podobně "poškozený"... Nikoho nenapadne, že uvádí klienta ve zmatek používáním některých jiných termínů.
Třeba taková "Venuše" pro klenta je nebeským tělesem, planetou, případně druhou vnitřní planetou Sluneční soustavy; astrolog má pod "Venuší" na mysli jistě něco trochu jiného, a přece se s klientem domluví.
Lze snad buď vysvětlit astrologický význam pojmu "poškozený", nebo tento pojem v dialogu s klientem nepoužít :-)
Nadto máš, falcone, určitě pravdu, že "moderní astrologie" škůdce a poškození nepoužívá. Pokud se pod "moderní" nemyslí "současná", neb i v této moderní době jsou astrologové tradiční, tudíž užívající tradičních pojmů.
Hezký pátek všem, Martina
-
Re: Jak to tedy je?
64 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Července 2007 01:46:24
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Navázal bych na Jiří na Tvoji oázku: "proč by se nemohl používat termín "poškozené Slunce" ?. jinou otázkou. Víme, co znamená termín poškozené Slunce a víme co znamená Slunce nepoškozené? Poškozené Slunce je Slunce ve Vodnáři, Slunce na "opačném konci" zvěrokruhu, než kde je v domicilu. Co z ale toho plyne?
-
Re: Jak to tedy je?
65 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Července 2007 10:34:40
http://www.rezonance.cz/skola.htm
PS používáme termín že planeta je v domicilu, ve svém regenství a pod a víme vůbec, kromě toho, že Slunce je doma ve Lvu, kde a za jakých okolností to označení vzniklo a co tehdy znamenalo. Dokud to nebudem vědět, asi bychom neměli používat ani termín domicil.
-
Re: Jak to tedy je?
66 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 14.Července 2007 11:03:09
Jirko, pokusím se taky přispět svoji odpovědí na Tvoji otázku - protiotázkou, proč pro takové Slunce používat sugestivní a necitlivý výraz "poškozené"?
Proč nepoužít - když už chceme zůstat věrni tradici - jazyk pohádek? Ty jsou plné například příběhů o Hloupých Honzech, o nejmladších a opovržených kralevicích a o princeznách-Popelkách.
Kdybychom je četli astrologicky, máme zde možná velmi trefné příběhy o planetách v detrimentu.
Ale jak jinak to zní! A nejde jen o znění, právě začlenění do pohádkového příběhu umožňuje symbolům přečteným v horoskopu rozvinout se, naplnit své potenciality.
Necitlivé slovo je může stejně účinně nadlouho zazdít jako slovo čarodějovo. Mnohým tradičním hadačům z hvězd (a teď nemyslím fakt nikoho z účastníků zde na Fóru) totiž pukly čarodějné obruče právě s osvobozující změnou astrologické terminologie, která proběhla v minulém století.
-
Re: Jak to tedy je?
67 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 14.Července 2007 12:36:03
http://www.rezonance.cz/skola.htm
myslim, že o autoprogramování užíváním některých slov se toho dneska už ví dost.