Zobrazení otázky a odpovědí
-
Unaven heliocentrismem
4133 otázku odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 26.Dubna 2007 10:33:45
Tato otázka je mírnou nadsázkou a kontrapunktem k "Planetě Gliese 581c" kterou sem zavěsila Iva.
I já, který jsem byl vždy tak fascinován astronomickými objevy, začínám pociťovat jakousi zpětnou reakci:
Když jsem si např. ve včerejším Expresu - nebo co to bylo - přečetl, že 28% Rusů je přesvědčeno, že se Slunce točí kolem Země (Evropané a Amíci na tom místy budou podobně), pocítil jsem zvláštní úlevný pocit při představě, že bych to tak viděl taky.Jakýsi návrat domů, byť iluzorní. Východisko, kam bychom se možná měli načas vrátit, abychom pochopili astrologii.
Já vím, že trochu opakuji to, co jste sem jinými slovy psali mnozí z vás, dávám to znovu jako námět v situaci, kdy se mezitím v astronomii mnohé změnilo a objevilo.
-
Re: Unaven heliocentrismem
1 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 26.Dubna 2007 21:07:31
Řekl bych, že ač tato otázka vypadá triviálně, úvahy nad jejím zodpovězením poskytují řadu netriviálních myšlenek. Začnu tím triviálním, a sice námitkou, kterou jsem slyšel nebo četl už mnohokrát - astrologie musí být pavědou už jen proto, že vychází z geocentrického názoru! Těžko se vysvětluje, že tomu ani jinak být nemůže, ještě hůře se vysvětluje, že představa, že Země leží v centru nekonečně velké koule (vesmíru) je vzhledem k nepoměru vesmírných vzdáleností a rozměrů planety, naprosto oprávněná.
Dále: vůbec se nedivím, že si tolik lidí myslí, že Slunce obíhá kolem Země - vždyť tomu napovídá jejich skoro každodenní zkušenost! V této souvislosti mne však zajímá něco jiného - ukazuje se, že mezi těmi, co nevědí nic o sluneční soustavě, jsou tací, kteří mají neobyčejně dobrý přehled o dění na obloze (myslím lidi tzv. primitivních kultur). Bez ohledu na geo- či helio-centrizmus dospívají ke správným a pro ně mnohdy životně důležitým závěrům z toho, co vidí na nebi. Jsou to zcela přirození, zkušení hvězdopravci.
Vzpomínám si, jak se kdysi jeden náš fotograf dostal mezi amazonské indiány. Chtěl je ohromit tím, co bílý muži dovedou, a tak jim řekl, že se lidé dostali na Měsíc. Na to mu jeho indiánský protějšem klidně a důstojně odpověděl, že jejich šamani se tam dostali už dávno.
Zdá se mi, že astrologie už jen tak lehce nebude čerpat z astronomických objevů či poznatků, jako tomu bývalo (záleží na tom, zda budeme třeba Keplera brát jako astronoma či spíš astrologa).
Avšak napadá mne taková hříčka: Kdyby výprava lidí přistála na nějaké planetě s pokročilou civilizací, umím si představit, že by se členové výpravy nejspíš shodli s tamními vědci v názorech na planetární soustavu, na hvězdy, galaxie. Ale kdyby přišla řeč na astrologii, byl by to možná sotva sdělitelný obor lidské činnosti. Astronomické poznatky mohou platit univerzálně (pokud jsou správné) - ale jak je to s astrologií?
Jaká astrologie platí třeba na té planetě u hvězdy Gliese 581c? Ví to někdo?
-
Re: Unaven heliocentrismem
2 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 27.Dubna 2007 06:07:31
No mne napadlo při té příležitosti-:)), že jednak mohou být úplně jiná Slunce než to naše(například červený trpaslík) a pak ještě jaké by to bylo, kdyby v té sluneční soustavě byla jen ta jedna planeta-:)).
Jaké asi může být vědomí,(souvisící se Sluncem)při takovémto Slunci a jaké asi může být vědomí, pokud chybí Merkur, Venuše,Mars,Jupiter,Saturn, Uran, Neptun, Pluto??????????-:)).A Luna??
Nesouvisí ono vědomí více s celým oním galaktickým,
jež je nám předáváno povícero Uranem,Neptunem, Plutem?
A nebo-:)) není ten Merkur,Venuše, Mars, Jupiter, Saturn spíše jen tím, co nás zdržuje na cestě k onomu galaktickému???
A jaké by bylo lidské vědomí bez vody???-:))
A poslední mě napadá,že jsem nějak skeptická k životu na podobné planetě ale není to jen strnulé uvažování??-:)).
No v každém případě je to docela dobrý objev - na
Pluta na posledních stupních Střelce-:)).
-
Re: Unaven heliocentrismem
3 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 27.Dubna 2007 06:16:28
Jo - ale líbí se mi, že je to právě ve Váhách.Nějak mě to uklidňuje-:)).
-
Re: Unaven heliocentrismem
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 27.Dubna 2007 15:35:43
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Cellarius_ptolemaic_system.jpg
Ta planeta může být zajímavá, Ivo.
Ještě předtím se ale vrátím k nám domů, viz link.
-
Re: Unaven heliocentrismem
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 27.Dubna 2007 15:49:33
http://sweb.cz/astrologie/inzeraty/johannes/manual/index.htm
Děkuju, Ondro!
-
Re: Unaven heliocentrismem
6 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 27.Dubna 2007 19:45:17
Ondřeji, však jsme to už zmiňovali - geocentrismus je prostě psychický fakt, jakkoli budete matematikou, fyzikou nebo experimentálním pozorováním dokazovat opak.
-
Re: Unaven heliocentrismem
7 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 27.Dubna 2007 22:07:10
Jak vidím, sám jsem netušil, co jsem tím linkem všechno myslel, Jirko. Poprvé jsem tento obraz viděl v knize Vesmír, která kdysi vyšla v řadě Orbis pictus.
Honzo, máte pravdu, čas od času je třeba se vrátit zpět. Přesněji řečeno, střídání zkušeností z nových objevů a návratů k tradici představuje taky svého druhu cyklus:
Nejnovější astronomické a fyzikální poznatky v sobě často skrývají zárodky pochopení dávných tradic.
Jejich cena je ovšem v tom, že nám umožňují tradici pochopit zevnitř a očistit ji od informačního šumu všeho možného, co se traduje společně a těžko rozlišitelně spolu s hlubokými pravdami.
-
Re: Unaven heliocentrismem
8 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 27.Dubna 2007 22:34:04
Ondřeji, když to takhle napíšete, jeví se to, jakoby objev heliocentrismu bylo něco lepšího, než autentický zážitek geocentrický. Není to ani tradice - je to prostě jen přirozené hledisko, neustále aktuální, s každým člověkem nové. Když si budeme více všímat autentických poznatků, najednou můžeme zjistit, jak moderní rozum przní subjektivní prožívání - místo probuzení přinesly takové objevy jen další kolektivní spánek.
Sledovat rozdíly a možná setkání psychického a "racionálně-zpředmětňujícího" je dost fascinující a vyvolává řadu otázek. Zajímavé je, že k tradiční představě spásy patří představa "zabití krále", tedy možná právě zabití toho bezpečného rozumu...
-
Re: Unaven heliocentrismem
9 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 28.Dubna 2007 02:11:30
Honzo, zmínil jste (já pořád nevím jestli vám mám tykat nebo vykat) zabití krále, v souvislosti se spásou. Co to vlastně znamená? Osobně se nedokážu smířit s představou bludných duší jako něčeho osobního. Pokud spása, tak pro všechny. Byli jsme sem vrženi a neosvobodit nás z toho by byl, podle mého názoru, skoro hřích. To neznamená zbavení se aktuální odpovědnosti. Ale posvětit ji na věčnost? Co si o tom myslíte?
V tomto mně ani Rudhyar nesedí. Je to zbytečně komplikované. Osobní může nechávat stopu, ale v trochu jiném kontextu, než jsme schopni si představit, pravděpodobně. Ono vůbec ty představy o zásvětí, co s nima. Pokud spása, tak naprostá smrt krále. Odevzdání se do rukou univerzálnímu, v jehož "duši" se odehrají potřebné procesy. Nechci věčné peklo pro nikoho. To bych "Bohu" nikdy neodpustil. Ať si s tím hajzl poradí sám, když je tak všemohoucí. Ať si rozehraje další možnosti. Ať dá příležitost. Ale ať mě kurva nedrží v tom vězení navěky.
-
Re: Unaven heliocentrismem
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 28.Dubna 2007 12:11:37
Martine, čtu ty uvozovky u slova Bůh dobře jako lidské představy o něm? Resp. určitý stupeň Jeho chápání?
Dovolím si zde ocitovat z D. Chopry z knihy "Jak poznat Boha" jeho sedm stadií LIDSKÉHO CHÁPÁNÍ Boha:
1. Bůh ochránce - pomstychtivý, nevypočitatelný, snadno podléhající hněvu, žárlivý, posuzující udělující trest a odměnu, nepochopitelný, někdy slitovný
2.Všemohoucí Bůh - nezávislý, všemocný, spravedlivý, vyslyšící modlitby, nestranný, racionální, organizovaný do pravidel
3. Bůh míru - odpoutaný, klidný, poskytující útěchu, nic nevžadující, smírný, tichý, meditativní
4. Bůh spasitel - plný porozumění, tolerantní, odpouštějící, neposuzující, zahrnující, přijímající
5. Bůh stvořitel - disponující neomezeným tvůrčím potenciálem, ovládající prostor a čas, hojný, otevřený, štědrý, ochotný dát se poznat, inspirovaný
6. Bůh zázraků - způsobující proměnu, mystický, osvícený, mimo veškeré příčiny, existující, uzdravující, kouzelník, alchymista
7. Bůh jako čisté Bytí - Jsem - nezrozený, neumírající, neměnný, nehybný, neprojevený, neměřitelný, neviditelný, nehmatatelný, nekonečný
Potud D. Chopra
-
Re: Unaven heliocentrismem
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 28.Dubna 2007 12:11:57
Honzo, přesto, jak jsem tuto otázku formuloval považuji heliocentrismus opravdu za rozvinutější pohled - tj. i z mnoha jiných hledisek, než je rozumové. Nezapomínejme, že v Koperníkově době vznikl nikoli na základě rozumových, ale především estetických úvah.
-
Re: Unaven heliocentrismem
12 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 28.Dubna 2007 12:28:06
Ondřeji, setkal jsem se s velmi zajímavou úvahou, která duševní geocentrismus jako ten nejpřirozenější pohled vztahuje k heliocentrismu - heliocentrismus byl nazírán jako idolatrie, tzn. absolutní Střed není zde, ale tam - je to vlastně vyloučení zóny posvátnosti "kamsi v dál". Tenhle pohled jesamozřejmě duševně velmi přiléhavý. Nezapomínejme, že duševní a faktický pohled vždy budou tvořit paradox, stejně jako je tomu s placatou Zemí.
Současné pohledy se mohou jevit jako rozvinutější, pokud uvažujeme spíš tou objektivizující myslí. Tázal bych se, nakolik je to pohled zabraňující přirozenému vnímání (obdobné je to s tou alchymií / chemií vlastně). Pořád je tu ta tendence, že jedna z verzí je skutečnější a pravdivější. Mám za to, že musím brát v úvahu obě varianty s plnou vážností.
-
Re: Unaven heliocentrismem
13 odpověď odeslal(a) Honza v Sobotu 28.Dubna 2007 12:31:25
P.S. Stejně jako můžu nad bulvární astrologií ohrnovat nos, ale je to právě ona, která dnes a denně dokládá, že i když jí "lidé nevěří", něco v duši je dnes a denně si laciné horoskopy nutí číst a bavit se o nich - může se to jevit banální, ale je to právě ta stránka, která v důsledku dodává astrologii naprosté oprávnění k existenci.
-
Re: Unaven heliocentrismem
14 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 28.Dubna 2007 15:04:36
Ondro, jsi hodný žes tam hodil ten příspěvek, ale Boha jsem do toho znovu tahat nechtěl. To byl jenom druhotný výstup. To už tady bylo a nechci to tady tím víc zanášet. Ptal jsem se na spásu. Taky jsem tam citil určitou spojitost s hlavním tématem. Za sprostá slova se omlouvat nebudu, prostě to teď jaksi líp nejde. Chtěl jsem to syrové.
-
Re: Unaven heliocentrismem
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 28.Dubna 2007 17:56:15
Jasně, Martine. Myslím, že rozumím.
O.
-
Re: Unaven heliocentrismem
16 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 28.Dubna 2007 18:04:52
"Mám za to, že musím brát v úvahu obě varianty s plnou vážností."
Tak tohle, Honzo, bych beze zbytku podepsal!
A možná bych dodal - co když to nejposvátnější je v myšlenkové mezeře mezi geocentrismem a heliocentrismem. V onom bodě, kdy se v pohledu na vesmír překlopíme odtud tam a odtamtud zase zpět.
Půvab heliocentrismu jsem s postupujícím časem nacházel v různých věcech. Nejprve v jeho nečekanosti, myšlenkovém obratu, později v tom, že se jej považuji za symbol jakéhosi způsobu nadhledu nad subjektivně pociťovanou osobností každého z nás.
Ono posvátno, o kterém píšete, se přechodem ke Slunci jako Středu vůbec nemusí ztratit. Lze to naopak chápat i tak, že otáčíme-li se společně se Zemí kolem Slunce, jsme odjakživa v Nebi (a nevíme o tom).
-
Re: Unaven heliocentrismem
17 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 29.Dubna 2007 22:26:00
Také bychom neměli zapomínat na to, že tradiční geocentrická astrologie si v dobách svého rozkvětu nedělala, resp. nesměla dělat žádné hlubší ambice z psychologického, natož duchovního hlediska!
Astrologové byli církví neustále nuceni deklarovat, že se do náboženství nepletou a nikdy plést nebudou.
To, co my vidíme jejíma (geocentrickýma) očima dnes má tedy zřejmě podstatně větší hloubku než to, co smělo být viděno a hlavně zveřejňováno kdysi.
Ondřej