Zobrazení otázky a odpovědí
-
Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
4093 otázku odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:20:29
Dobre odpoledne vespolek,
nasledne jsem cetla v novinach:
Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
foto: REUTERS/NASA/JPL/University of Arizona/Handout
Vír neobvyklého geometrického tvaru, šestiúhelníku, obklopuje severní pól Saturnu, druhé největší planety ve sluneční soustavě. Do útvaru o šířce 25 tisíc kilometrů by se vešly čtyři Země. Zachytily ho přístroje americké sondy Cassini.
29.3. 2007 08:50
WASHINGTON - "Je to opravdu velmi zvláštní jev. Nikdy jsme neviděli nic podobného na žádné jiné planetě," uvedl Kevin Bainess z týmu pro sondu Cassini.
Ještě zajímavější než samotná existence podivného obrazce je fakt, že tento útvar existoval již před 26 lety. Tehdy jej zachytily americké sondy Voyager 1 a Voyager 2, kvůli nedokonalosti svých přístrojů však neposkytly tak dokonalý obraz, jako přístroje na Cassini.
Vědce udivuje i rozdíl mezi severním a jižním pólem obří planety. "Rozdíl mezi oběma póly Saturnu je opravdu překvapivý. Na jižním pólu je cosi jako uragán s obřím okem, na severním pólu nacházíme tuto geometrickou strukturu," řekl Bob Brown z Arizonské univerzity.
I na Zemi najdeme u pólů geometrické útvary - jsou to však jen kruhové prstence, a ne složitý šestiúhelník jako na Saturnu.
Nize vlozim jeste snimek a rovnez cast diskuze z otazky 3401.
Asi si umite predstavit jakou radost mam z takoveho zjisteni;-)))
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
1 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:22:31
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
2 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:22:39
-
odpoved z tazky 3401
3 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:25:22
Re: Hodne otazek
106 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 2.Ledna 2006 13:51:59
Jirko zdravim ,
mym prispevkem "skocim do reci", ale mozna dostanes od p.Trnky jeste dalsi vysvetleni k:
...(„V podstate jde o princip vodorovnych rovin existence, ktere jsou kolmo protinany retezci analogii, pricemz rovin existence je nekonecny pocet, zatimco retezcu analogii, ktere predstavuji zakladni principy (stavebni kameny) veskerych existujicich jevu, je pouze sedm.“)...
ale neni vyloucene ze ma na mysli 7 hermetickych axiomu
1/ princip Ducha,
2/princip Souladu (ci snad lepsi vyraz:shodnosti)
3/princip Chveni ( vibrace)
4/princip Polarity
5/princip Ritmu
6/principPricinyaNasledku 7/princip Pohlavi
ad1- nekonecna zivouci schopnost mysleni (a tim i pameti)
ad2- jak nahore tak dole
ad3- nic neni v klidu, vse se pohybuje a vse je vibrace
ad4- vse je dualita a ma sve poly
ad5- vse proudi, stoupa nebo klesa
ad6- je mnoho ploch (urovni) Pricinnosti a nic neunikne svemu zakonitemu dusledku
ad7- pohlavnost je ve vse, vse ma sve zenske/muzske ve svem zaklade a projevuje sam sebe na vsech urovnich.
Vezmes-li k tomu nyni aritmetiku a geometrii, tak si to muzes i znazornit, proc prave 7.
Nakreslime-li si Pantagram, neni tvoreni "site" mozne, zustava nam tam "otvor" a ten vnimame jako QUINTESSENS.
Nakreslime-li si nyni Hexagram, tvoreni site je mozne a je to rovnez prvni DOKONALE cislo.
(muzeme to pozorovan i pri prechodu skupenstvi, napr.vody v led,- udela se vzdy hexagram, cholesterol transmutuje rovnez tak...atd.)
Novy zacatek po prvnim dokonalem cisle tvori SEDMIHRAN, zde opet neni mozne tvoreni site, ponevadz nam
zustavaji "prekryti"(zkusenosti ???).
Transmutovane a intergrovane,- a abych snad pouzila opet tu nazornost: ta snehova vlocka je "cistena" a muzeme ji rici destilovana voda.
Mozna je tohle mnohym zname, ponevadz mam dojem, ze asi 2001 jsme uz jednou rovnez o Hermetickych axiomech mluvili.
Pouzivam-li vyrazy ktere v bezne reci nejsou pro Vas "bezne", zeptejte se (pokusim se objasnit), ja myslim v jine reci.
Vsem pekny den
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
4 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:26:20
Dík, Magdaleno, za ty snímky. Ten šestiúhelník je naprosto fascinující, jak je možné, že vůbec vzniká? Na to ještě není asi ani žádná teorie?
-
snamek odesel 2x
5 odpověď odeslal(a) to jsem neco zmrvila ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:29:32
vymaze prosim nekdo z Vas to zbytecne ?
Nejak jsem to zblbla a slo to 2x.
Dekuji
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
6 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 29.Března 2007 15:36:30
No Hani, to bude asi preci jenom vice mezi tim nebem a zemi, ze ?;-)))
Jakou cepicku si dala na hlavu ta posledni osobni planeta a nazorne asi chce ukazat, kde zacina potom to "trans"...
Kdoz vi co ma "na hlave" Pluto, no a potom uz jsme v risi baji;-)))
Srdecne zdravim
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
7 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 29.Března 2007 22:17:34
Nemohu si při této příležitosti nevzpomenout na našeho kdysi velmi významného areologa (znalce Marsu), pana Sadila. Ten nám o Marsu přednášel během tříletého astronomického kursu na petřínské hvězdárně několikrát a pokaždé před začátkem přednášky vyndal z tašky a sešrouboval spolu se stojánkem nádherný, malý globus Marsu, který sám kreslil. To všechno tehdy bylo výsledkem dloholetých pozorování Marsu, které se dělávalo kupodivu ne fotograficky, ale kreslilo se.
Když letě k Marsu první Mariner a čekaly se fotografie, ptal se kdosi pana Sadila, co od toho on očekává. Zamyšleně si očistil brýle a pak povídá: "No, já myslím, že se všichni budeme šeredně divit!"
A měl naprosto pravdu - nikdo netušil, že Mars je pokryt krátery podobně, jako náš Měsíc.
Jen bych poznamenal, že šestiúhelník není v přírodě zase tak moc neobvyklý...
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
8 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 30.Března 2007 10:20:57
Mě ten šestiúhelník opravdu fascinuje! Protože shora, co Magdalena přeložila, se píše, že je to "vír". Vír čeho? Když je něco vír, tak to kolotá v pohybu, tak by to mělo být kruhové nebo třeba elipsovité.
Jasně, že na Zemi máme šestihran kde v šude - voda tak krystalizuje, spousta minerálů, včely stavějí do šestihranů strukturu plástve, benzenové jádro v chemii...
Prý je to nejčastější geometrický tvar, který se vyskytuje v přírodě. Ale jak může "vír" nabýt tvaru šestiúhelníka?
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
9 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 30.Března 2007 16:15:24
http://www.etl.noaa.gov/about/eo/science/convection/RBCells.html
Aniž bych snižoval nepochybně úžasný jev na Saturnově pólu, rád bych upozornil na jedno z možných vysvětlení jevu:
Při výměně tepla prouděním, tj. konvekcí (na smažící pánvi, v hrnci či v atmosféře Země, Slunce nebo Saturnu) dochází za určitých podmínek ke vzniku konvektivních buněk, které mohou mít i velmi pravidelný tvar, téměř vždy šestiúhelníkový. Jedná se o tzv. Bénardovy buňky, jež představují dynamické, nikoli statické struktury (jako např. sněhové vločky).
Na Saturnu mohlo dojít k tomu, že jediná stabilní konvektivní buňka se udrží právě na jeho severním pólu, všechny ostatní, které by s ní za "normálních" podmínek sousedily na způsob včelích pláství se však neustále rozpadají vlivem rotace planety.
Ilustrativní obrázek viz URL
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
10 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pátek 30.Března 2007 17:42:31
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
11 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pátek 30.Března 2007 17:56:16
Ondreji,
a prave nad tim si zde lamu hlavu.
..."Na Saturnu mohlo dojít k tomu, že jediná stabilní konvektivní buňka se udrží právě na jeho severním pólu, všechny ostatní, které by s ní za "normálních" podmínek sousedily na způsob včelích pláství se však neustále rozpadají vlivem rotace planety..."
Ten obrazec co jsem vyse zavesila vznikl v horkem oleji pokud vim.
Ze by mohl byt obdobny jev na Saturnu ?, -ale z ceho ?
Mam si to predstavovat nejak jako pri proudeni "tepla", ale jak ?
To by musel byt tepelny rozdil mezi jihem a severem.
Jak jinak si to mohu nazorne predstavit v souvislosti s temi bunkami ?
Dik moc za pomoc
srdecne zdravim
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
12 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pátek 30.Března 2007 18:49:29
Hanko,
zapomela jsem v predchozim jeste rict, ze co se toho viru tyce,
to bych si vysvetlila tim, ze na Saturnu radi uz od listopadu orkan rychlosti cca 500 km.
Ale jak je to s tim hexagramem, musime pockat cim nas popostrci Ondrej.
Zeby vznikl z H2 ?
Ale vice si neumim vysvetlit.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
13 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 30.Března 2007 20:26:10
Já se předem omlouvám za to, že se zeptám blbě, protože o konvektivních buňkách celkem nic moc nevím, ale aby vznikla taková buňka do šestihranu, tak se to musí týkat něčeho, co má specifické vlastnosti, jako hustotu, viskozitu atp.?
Ale zas na druhou stranu - je to pohyblivé nebo to už vytuhlo? Když je to tam šestadvacet let!
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 30.Března 2007 20:42:05
Zkusím odpovědět Magdaleně...
Je prokázáno, že existuje obrovský tok tepla z nitra Saturnu k jeho povrchu (podobně je tomu u Jupitera). Tento tok tepla je tak velký, že převyšuje množství energie, které tyto planety dostávají od Slunce (!)
Dodnes však není tento jev uspokojivě vysvětlen. Oficiální zdůvodnění předpokládá, že tyto planety jsou ještě dnes mohutně zahřáty od svého vzniku. Alternativní zdůvodnění uvažuje jaderné reakce vodíku - jakési "dounání" v nitru těchto planet.
...a hned zase Hance: Ano, je to pohyblivé a jak správně předpokládáte, kombinace hustoty, viskozity (a tzv. tepelného gradientu, tj. toho, jak rychle se teplota mění s výškou) rozhoduje o tom, zda tyto útvary vzniknou nebo ne. Pokud se kombinace těchto veličin "netrefí" do poměrně úzkého rozmezí, zničí tyto dynamické struktury turbulence. I když jsou ovšem tyto podmínky splněny, mohou tyto struktury rozbít nerovnosti povrchu dřív než vzniknou. To je případ Země a podobných planet.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
15 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 30.Března 2007 22:01:39
Mne na vesmíru fascinuje právě to, že je plný překvapení. Že se na Jupiteru i Saturnu cosi děje takového, o čem nemáme dosud ani přibližně správnou představu, platí už dávno. Radioastronomové kdysi zjistili, že obě planety vysílají mnoho energie v podobě radiových vln. No a co se týče dějů v jejich atmosférách, pak bych poznamenal, že si dosud ještě nevíme zcela rady s atmosférou vlastní, natož s takovou, kde je pánem daleko vyšší gravitace a panují nepoměrně vyšší tlaky. Myslím, že zdrojem tepla by mohla být i gravitací enormně stlačená atmosféra, pokud tam ovšem platí stejná termodynamika, jako u nás na Zemi (snad ano).
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
16 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 31.Března 2007 14:52:48
V podstatě platí, Falcone. To, co máme oba na mysli je v podstatě adiabatické stlačování, při kterém je tepelná výměna mezi stlačovaným plynem (zde v důsledku gravitace planety) a okolím zanedbatelná ve srovnání s obrovským teplem při tomto stlačování vyvinutém.
To má za následek hromadění tepelné energie uvnitř stlačovaného systému, přičemž k té tepelné výměně mezi systémem a okolím pak stejně dochází.
Průběh adiabatického děje závisí do určité míry na tom, zda jsou zúčastněné molekuly jedno- dvoj- či víceatomové ale to nejsou obvykle rozdíly podstatné.
Děj probíhá ve své podstatě ve všech případech.
Doufám, že jsem to příliš nezamotal, ona se termodynamika dá sice převyprávět snáze než třeba kvantová mechanika, ale stejně je problém najít rozumnou mez mezi srozumitelností a správností výkladu.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
17 odpověď odeslal(a) Magdalena v Neděli 1.Dubna 2007 16:38:05
Chvilku trvala moje reakce, ale to nadherne pocasi nedovoli sedet u PC-cka;-)
Falcone, Ondreji, srdecny dik za vyklad.
Ondreji,
te termodynamice rozumim jak-takz,
(zajimalo mne kdysi jak funguji slunecni panely, tak jsem si materii prostudovala),
takze kdyz si to nazorne predstavuji tak,
jak na nize povesenych obrazcich,
je moje predstava spravna i v souvislosti s uvodnim tematem ?
Chlapci, dik za trpelivost, ale cert mne bere kdyz chci neco pochopit, tak mne to nepusti nez tomu prijdu nakobylku;-)
Pekny nedelni podvecer
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
18 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 1.Dubna 2007 16:39:38
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
19 odpověď odeslal(a) ... v Neděli 1.Dubna 2007 16:40:21
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 1.Dubna 2007 19:50:25
Ano, je to zhruba tak, jak zanzornuji ta schemata, Magdaleno. Pri pohledu shora se pak - za jistych podminek - utvori sestiuhelnikove struktury.
Nekdy je to v naznaku a mene pravidelne videt i na te panvi (ze zacatku, nez se hodi maso nebo palacinka na olej).
No a protoze jak dole tak i nahore, nadednou je to videt i na tom Saturnu ;-) Trochu jsem to odlehcil ale neni bez zajimavosti srovnat usporadanost te jeho polarni struktury s jeho tradicnim symbolem radu.
Toto srovnani zaroven napovida, jak satirnsky rad chapat - spise jako pravidelnost dynamickeho deje nez jako staticky, dokonaly krystal.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
21 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 1.Dubna 2007 20:14:08
No jo, Ondřeji, i Magdaleno, olej i parafín, tam je těch konvektivních buněk mnoho, a dělají ten hexagonální tvar proto, že vlastně je to to nejlepší využití prostoru, když je těch buněk právě mnoho, protože na sebe stěnami tlačí. A týká se to hustší vazké kapaliny.
Na Slunci tenhle proces vypadá trošku jinak, vzniká něco podobného okrouhlým bublinám jako při varu vody.
A na Saturnu je tenhle útvar - jeden!
Čili třeba to nebude mít na svědomí tento proces, anebo jenom tento proces.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 1.Dubna 2007 20:31:19
To je klidně možné, Hanko.
Pokusil jsem se jen postupovat od známého k neznámému.
Takže shrnuto a podtrženo - za výchozí hypotézu (k pozdějšímu potvrzení či vyvrácení) považuji obří konvektivní buňku danou mohutným tepelným tokem. Buňka je stabilizovaná na Saturnově pólu ve svém šestiúhelníkovém tvaru Bénardovy buňky.
Mohutný tepelný tok mezi nitrem Saturna a jeho povrchem ovšem hypotézou není, ten je už dlouhá léta potvrzenou skutečnosí.
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
23 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 2.Dubna 2007 11:08:59
Ondreji,
srdecny dik za vyklad
Magdalena
-
Re: Snímek pólu planety Saturn ze sondy Cassini
24 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Dubna 2007 21:03:42
Vždyť já jsem koneckonců jen rozvinul, co jste sem zavěsila Vy. Jinak bych si toho možná ani nevšiml ;-)