Zobrazení otázky a odpovědí
-
Život jinde
4180 otázku odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 09:24:51
Na aktualne.cz se opět vynořil článek, kde se s poměrně naprostou samozřejmostí praví, že život mimo naši planetu existuje - zrovna včera můj kolega vyslovil velmi přiléhavý názor, a sice že západní člověk má často svůj názor, ovšem ničím nepodložený.
Zaujala mne tahle věta:
"Dodal také (jakýsi vědec), že existují stovky miliard galaxií, takže planet jako je Země mohou prý být i desítky miliard."
Jistě, mohou jich být třeba triliony, dekaliony nebo tak...a Země taky asi může být dutá.
Nemyslím si, že je to problém vědy, ale spíš médií. Onen můj kolega je velmi fundovaný v otázkách mediální kultury a trefně poznamenal, že největší hrozbou společnosti je dnes dobrý žurnalista bez intelektuálního základu - a takových je většina. Ze zpráv se prostě stává líbivý škvár - a nejhorší je internet, kam může psát kdokoli, kdo umí jen trochu česky.
Celé tohle plašení ohledně života jinde mi připadá jako plašení v dobách, kdy se každým rokem očekávala apokalypsa - znamení konce byla taky nacházena dnes a denně.
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=434280
Už jen ten link - "amerika/clanek" :o)))
-
Re: Život jinde
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 30.Května 2007 10:23:53
http://smit.wz.cz/zrcadlo/view.php?cisloclanku=2005070303
-
Re: Život jinde
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Května 2007 10:51:02
Nemyslím, Honzo, že by to byl problém médií, nebo JENOM médií. Samozřejmě se v médiích čas od času takovéhle zprávy objevují, většinou vytržené z kontextu a nepříliš fundované, ale od novinářů nic jiného, nějakou větší odbornost, ani očekávat nelze. Jádro těch zpráv však není tak fantastické a nesmyslné, jak se možná na první pohled jeví. Celá řada indicií nasvědčuje tomu, že život ve vesmíru zřejmě bude poměrně běžnou věcí (viz antropický princip, už jsem tady o něm psal několikrát). Nějakou stoprocentní jistotu pochopitelně nemáme (kromě všelijakých ufologů, kteří vidí mimozemšťany na každém rohu a chodí s nimi na pivo), žádný život jsme ve vesmíru zatím neobjevili, ale to řece neznamená, že tam není! Jenom o něm zatím nevíme.
-
Re: Život jinde
3 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 12:03:10
No, ale je to něco jiného než spekulace? Čirá spekulace, na jejímž základě se píšou fantasmagorické články?
Za skutečně humorný bych považoval nález civilizace, která by o nás neměla zájem :o)) (Jo, my o vás víme, no a co?)
-
Re: Život jinde
4 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 30.Května 2007 12:17:04
Hmm, a čímpak jsme, Honzo, tak zajímaví?
-
Re: Život jinde
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Května 2007 12:18:28
Re 3: No, spekulace to do jisté míry samozřejmě je, ale je opřená o pozorovaná a špičkovými odborníky interpretovaná fakta, není jen tak nějakým magorem vycucaná z prstu. Spíš než spekulace bych se proto přikláněl k pojmu teorie. Jestli bude prokázaná nebo ne, to ukáže budoucnost. Hodně odborníků na tom ve světě pracuje.
-
Re: Život jinde
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Května 2007 12:25:53
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Obávám se, že dobrý žurnalista, je řídký jev. A dobrý žurnalista s dobrým (obecným či odborným) vzděláním ještě řidčí. Ví to z vlastní zkušenosti i astrologové (nemyslím tím šarlatány), kteří měli co do činění s bežným novinářem, jakým způsobem bývají rozhovory zkresleny.
-
Re: Život jinde
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 12:47:03
Jiří, no to mi povězte, já sám to nevím...ovšem přijde mi, že se chováme ve smyslu hledání našich bratří...
-
Re: Život jinde
8 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 12:59:29
Pane Trnko, nemáte někdy pocit, že se při takovýchto zkoumáních naprosto vynechávají otázky o náhledu? Celá ta hypotéza je vlastně vystavěná na (zas a znovu dokolečka) jednostranném pohledu, nahlížejícím vesmír jako mrtvý mechanický stroj.
Bez tvrzení o vyjímečnosti bych se naopak naprosto nedivil, kdyby kolem poletovaly miliardy planet vhodných k životu a bez života. To by ovšem teprve vyvolalo setsakra palčivé otázky :o) (Ty by snad přinesly více výsledků, než kdybychom život našli.)
-
Re: Život jinde
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Května 2007 13:36:07
Ad 6:
Mám to velké životní štěstí, že jeden takový dobrý novinář, dneska už doyen české hudební publicistiky, je mým dlouholetým kamarádem – Jiří Černý. Podobně špičkovým žurnalistou, i když z jiného oboru, byl myslím si i Pavel Tigrid. Ale obecně máš Pavle pravdu, takovíhle lidé jsou spíš výjimkou.
Ad 8:
„Celá ta hypotéza je vlastně vystavěná na (zas a znovu dokolečka) jednostranném pohledu, nahlížejícím vesmír jako mrtvý mechanický stroj.“ To si Honzo nemyslím. Právě antropický princip, přesněji jeho účastnická verze, totiž staví na hypotéze, že vesmír už v okamžiku velkého třesku VĚDĚL, že v něm vznikne život. Že právě s tímto záměrem byl stvořen. To nějakému mrtvému mechanickému stroji moc neodpovídá.
-
Re: Život jinde
10 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 14:30:04
Neznamená přesnější význam slova antropický zaměřenost na vznik člověka?
Flizosoficky bych se ovšem mohl ptát, proč by bylo nutné tvořit život jako vir - všude kde to jde. Co když jsme právě my smyslem toho všeho. Bylo by nutné cokoliv dalšího?
Na to se mne může kdekdo zas a znova ptát, proč že jako my bychom měli být tak důležití. Na to nemusím odpovědět snad nic kromě - a proč ne?
-
Re: Život jinde
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Května 2007 15:18:20
„Neznamená přesnější význam slova antropický zaměřenost na vznik člověka?“
Ano, máte pravdu, ten název je dost nešťastný, to uznávají i kosmologové. Ale vžil se. S člověkem jako takovým nemá antropický princip ve své podstatě vůbec nic společného, vypovídá o přítomnosti života ve vesmíru jako takového.
-
Re: Život jinde
12 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 30.Května 2007 17:01:12
Nebral bych zrovna život jako virus. Už jen proto, že virus jako takový již existuje a byl vznikem dalších druhů překonán (co do složitosti).
Sám pro sebe jsem kdysi ten palčivý problém existence života mimo Zemi rozřešil tím, že jsem si uvědomil, jak mnoho společného či aspoň analogického nám známý vesmír obsahuje - neobjevily se jiné prvky, které bychom neznali z Mendělejevovy tabulky,poznatek, že galaxie jsou složeny s miliard hvězd, z nichž přemnohé jsou stejně průměrné, jako naše Slunce (nevelké, nemalé, zatím se chovající poměrně slušně) a že tedy nevidím důvod, proč by musel být život pouze jakousi lokální výjimkou zde, na třetí planetě u hvězdy tak průměrné a obyčejné, že to až bouchá dveřma.
Později jsem si uvědomil, že známá prostorová orientace vyzeb kole jádra uhlíkového atomu (dává to dohromady pravidelný čtyřstěn), může být klidně chápána jako SYMBOL. Tedy cosi, co má svébytný smysl, zdaleka nevyčerpaný skutečností, že jsme na to v minulém století přišli. Pokud důvěřuji prostorové magii uhlíku, pak si umím dobře představit, že principiálně bychom měli očekávat život organický - tedy založený na uhlíkatých řetězcích.
Skoro by se mi chtělo říci, že tetraedr je posvátný symbol, ale nejsem si příliš jist nezávislostí takového tvrzení.
-
Re: Život jinde
13 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 30.Května 2007 17:18:26
Falcone, to zmiňování obyčejnosti Země mi připomnělo slavné pasáže ze Stopařova průvodce po galaxii. "Země: Převážně neškodná."
Jen bych připomněl, že je to stále týž pohled zdola - vývoj, evoluce, postupné objevování se. Pořád to rezignuje na tvůrčí akt. Nepovstává všechno pouze v jednom okamžiku? Pokud uvážíme nesubstanční modely, dostává rozměr života na Zemi zcela "jiný rozměr" :o) Uvažme taky, že pokud by měl být vrchol řetězce ve vědomém subjektu, není třeba cokoliv dalšího.
Vývin života prostě popírá tvůrčí akt v klasickém pojetí. Tím v žádném případě nechci říct, že bych se teoriím o životě jinde bránil, jen si kladu víc a víc otázek, po jejichž nastolení mi přijdou podobné úvahy méně významné.
P.S. A to už vůbec nemluvě o pojetí Země jako do sebe zakřivéného prostoru typu Uroboros.
-
Re: Život jinde
14 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 30.Května 2007 17:26:25
Řekl bych, že tvůrčí akt může být pojem, který vzniká projekcí našich vlastností.
Zkusil jsem na to jít opačně, přičemž inspirací mi byly některé mythologie, v nichž se pokaždé naskytne některý z bohů, který povstal sám ze sebe, respektive z Chaosu. A tak mne napadlo, že je možné, že život povstal sám ze sebe, neboť taková je jeho vlastnost. Proto myslím, že rozumím tomu, co psal Petr Trnka o tom, že vesmír už v době Třesku věděl, že vznikne život.
-
Re: Život jinde
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Května 2007 17:27:17
Ad 12:
Ono to s uhlíkem jde ještě dál, Falcone. Pokud si dobře pamatuji, tak ze všech prvků jedině uhlík a křemík jsou schopny vytvářet tak složité molekulární vazby a řetězce, které mohou uchovávat a přenášet složitou informaci (a jsou tudíž zcela nezbytné pro vznik živé hmoty). Druhá věc je, že čtyři hlavní prvky, které tvoří základ všech organických molekul na Zemi (vodík, uhlík dusík a kyslík) jsou také zdaleka nejrozšířenějšími prvky ve vesmíru, a to ve srovnání s ostatními o několik řádů (právě například křemík je ve vesmíru zastoupen o řád méně než uhlík). Zatřetí velmi složité uhlíkové molekuly, které by se už v mnoha případech daly označit za organické, byly objeveny prakticky ve všech mezihvězdných mračnech, kam až jsme schopni našimi dalekohledy dokouknout. A tak dále – to všechno jsou objevy, které začátkem 70. let 20. století vedly k formulaci antropického principu (kromě mnoha dalších, pochopitelně).