Zobrazení otázky a odpovědí
-
CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
4168 otázku odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Května 2007 15:55:08
http://www.rezonance.cz
Cituji dotaz který položil u Baudyšů na Astrolabu "pocestný". Nechci krást téma, ale myslím, že je potřeba vůbec se zamyslet nad tím co víme o věcech některými astrology považných za samozřejmé.
"Původ pořadí zvěrokruhu
Vážení astrologové,
vznáším tímto dotaz, zda-li je někdo znalý věci schopen vysvětlit původ pořadí zvěrokruhu, tedy proč jsou jednotlivé znamení(archetypy) a živly ve zvěrokruhu poskládány tak jak jsou.Aby bylo zcela zřejmé nač se ptám, ptám se na Princip, Řád. Neptám se tedy na to, že to tak je vyzkoušeno, empiricky zjištěno, sesláno,dáno apod. nebo že tak to bylo-je na nebi, a jiné faktické a nefaktické věci; to jen proto, abych se vyhnul různým mlhavostem, a jiným jalovostem. Možná bude jalový celý tento dotaz:), nicméně dlouho už nad ním hloubám,tak jsem jsem si jej dovolil přednést astrologické obci, doufaje v jasnou odpověď."
V tomto dotazu jde o naprostou samozřejmost, proč se zvěrokruh skládá z dvanácti znamení, proč se tam střídá znamení kardinální, fixní, mutuální; znamení ohnivé, zemské, vzdušné a vodní. Z odpovědí vyplývá, že vlastně odpověd neznáme, nebo ty které nabízíme jsou nedostatečné. Nezbývá než se nad tím opět zamyšlet. Turnovský
-
otazka-p.Turnovsky
1 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 23.Května 2007 19:03:14
Vazeny Pavle,
dovolim si zde kratky vyklad na polozenou otazku.
Kazdy clovek je obklopen energetickym polem, ktere se oznacuje jako AURA.
Tato se rozprostira v siri 10-15cm kolem naseho fyzickeho tela na venek.Jestlize clovek zemre -nema tuto AURU -energicke pole.Nektere zakladni barvy aury se nezmeni nikdy a jine proti tomu se meni podle pocitu a celkoveho zdravotniho vztahu,coz muze byt pouzito jako pomucka diagnozy u jasnovidnych.Veliky pocet techto barev a energie je poli aury,dodavan "Chakrami".
Kazda chakra, je spojena v tele s urcitymi zlazy a proto ji samou muzeme oznacit jemnolatkovou zlazou.Kazda chakra se spojuje s urcitou barvou ,barevneho spektra,ktere ma za ukol vytvaret barvu sveho energickeho pole.
Pri lecbe a praci s chakrami ,musi byt tyto zakladni barvy podle moznosti zmeneny.
Nas Radix je velikou pomuckou k odhaleni negativity ,ktera se zrcadli v podobe nemoci- vizualisaci a vytvari blokady.Radix cloveka je jen meritkem naseho dusevniho vyvoje , ktery pocina pri narozeni a jehoz hnacim motorem jsou smysly cloveka vybavene energiemi ve zverokruhu(planety-domy-aspekty-UZLY).
zdravim vsechny pratele Blanka
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Května 2007 20:12:29
Je to sice zajímavé téma, ale vyžadovalo by neskutečně hlubokou reflexi. Jistý čas jsem se tázal po pořadí písmen v abecedě. Myslím, že stejně nedozírné a tajemné je to i v případě zvěrokruhu. Myslím, že obdobné je tázat se po důvodu uspořádání světelného spektra... (tudíž to vnímám jako zjevený paradox, jenž je na jednu stranu vlastně samozřejmý, ale na druhou stranu nekonečně zahalený).
A myslím, že je chyba chtít na to odpovědět jinak než tichým nahlédnutím a užasnutím.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Května 2007 20:17:51
http://www.rezonance.cz/skola.htm
milá Blanko, to co píšete nemohu ani při nejlepší vůli považovat za odpověď na výše položenou otázku. Turnovský
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
4 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 23.Května 2007 21:13:28
...tím spíš, že v případě čaker se mj. jedná i o zcela jinou "numerologickou" úlohu.
Otázku bych rozložil na několik částí a zeptal bych se napřed "Proč dvanáct? Proč ne například třináct?"
Tyto číslovky jsem uvedl pro srovnání toho, k jakému dělení roku dospějeme, použijeme-li měsíc synodický (12tinné dělení) nebo siderický (13tinné dělení).
Z matematických vlastností čísla 12 vyplývá, že dělení na základě synodického měsíce je praktičtější. Zároveň nám ukazuje, že symbolický význam zodiaku je ve své podstatě spojením slunečního a lunárního principu. Jeho poloha, daná rovinou ekliptiky sice odpovídá Slunci, ale jeho dvanáctinné dělení odpovídá solilunárním fázím.
Takže bych jednotlivá znamení viděl především jako různé fáze vztahu Slunce a Luny, Světla a Tmy. Vím, že se tím obloukem vracíme ke známému pojetí, např. uvedenému Rudhyarem, ale nyní bychom tuto úvahu mohli použít jako východisko k definici či redefinici znamení.
První věc, kterou bych přitom zdůraznil je, že v tomto kontextu se vládcovství planet ve znameních redukuje na to, že každá z nich koresponduje s nějakou fází, "poměrem" mezi Sluncem a Lunou. Ale to jsem trochu odbočil od vlastních znamení.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
5 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 23.Května 2007 21:15:14
Taky bych rád připomněl, že koncepce znamení je poměrně nová, je to řecký "vynález" a navazuje na mnohem starší koncepci souhvězdí. Takže bychom měli přece jen začít u nich.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
6 odpověď odeslal(a) Falcon ve Středu 23.Května 2007 21:29:26
No, u sousedů je ta diskuse, jako obvykle, odvezena na hnůj (to se pozná podle toho, že se do věci začne montovat Žižka.
Ten dotaz je sice hodně zajímavý, avšak nevstřícně položený - jakoby se tazatel chtěl kochat tím, jak neumíme odpovědět. Stejných dotazů lze vymyslet mnoho a formulovat je též zajímavě.
Mně samotného už dávno uklidňuje, že opravdu nevím, proč to tak je, avšak dobře vím, že to funguje. Neptám se, proč 2x2 jsou 4, i když důkaz bych předložit uměl.
Ale jaký smysl má ptát se, proč. Mohli bychom odpovědět, že je tomu tak proto, že dění na obloze je pro člověka referenčním systémem, k němuž vztahuje dění na Zemi. Nepřekonatelně dlouhou zkušeností spousty generací byl založen a postupně zdokonalován systém, který umožňuje právě onu potřebnou systémovost. Ten byl nalezen, jak se domnívám, empiricky. Hledaly a nacházely se analogie, a sice na zemském povrchu a k tomu, co bylo pozorovatelné na obloze. Kdybychom žili dostatečn dlouho, snad bychom mohli s obdobným úspěchem nalézt analogie jiné.
Jakmile se zaneme odvolávat na existenci nějakého Řádu, je to téměř totéž, jako kdybychom se opírali o vůli Boží. Racionální odpověď, i když jen částečná, může být skryta v pozoruhodných vlastnostech čísla 12 a šedesátkové soustavy.
Au,au, au...!
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Května 2007 21:39:05
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Jasně Ondřeji: na původu počtu se znamení tropického zvěrokruhu (hellenistického původu) se shodneme, je to synodický-lunační cyklus proto jich je 12. Další viz Ptolemajos Kniha I. kapitola 10 a dále. K ničemu okultnímu se tam neuchyluje
-
...pokracovani
8 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 23.Května 2007 22:09:18
..ano, neni to vse
Prinzip?
...ty zakony, ktere ustanovuji-urcuji- vladnou v "Makrokosmu" hvezdam a souhvezdim -jsou ty same ,jako ty tady dole na zemi ustanovuje-urcuje-vladne "Mikrokosmu".
Dodatecne vypoctove body - obeznych drah planet hlavnich "os" naseho Radixu umozni dalsi diferenci ,kterou pouzivame v astrologii (ASZ-DSZ/IC-MC a "UZLY")
Vse je jeden celek , kde po prvnim kroku nasleduje druhy- vse je stale v nekonecnem pohybu..tak jako lidsky zivot
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
9 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 23.Května 2007 22:12:03
Všechny podobné otázky jsou otázky typické pro naši faustovskou dobu, kdy je jaksi automaticky očekáváno, že jakýkoliv jev v sobě skrývá skrytý mechanismus připravený k naší libovůli a mentálnímu pohrávání. Taková otázka předpokládá hypotézy, které je nutno učinit pravdivými pokusem.
Připomínám, že čísla 3 a 4 jsou v oblasti duše empiricky téměř nejvýznamější čísla - tím přípomínám, že zodiak jako spojení těchto dvou čísel představuje paradox slavné kulaté krychle, paradox celosti. Nemusí to být ani okultní škvár, stačí vzít v potaz třeba jen funkce duše.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
10 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 23.Května 2007 22:15:30
zdravím vespolek :-)
Falcone, mohl bys ty pozoruhodné vlastnosti 12 a 60 trošku rozvést?
A co pozoruhodné vlastnosti čísla 6?
Dík předem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
11 odpověď odeslal(a) kennaz ve Středu 23.Května 2007 22:20:34
Honzo, i Vás prosím, jestli byste to ( o trojce, čtverce) mohl rozvést, případně mě odkázal na nějaký zdroj.
Děkuji.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 23.Května 2007 22:39:48
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Ondro samozřejmě rovnodennosti a slunovraty vztah mezi světlem a tmou
-
preciznost
13 odpověď odeslal(a) Blanka ve Středu 23.Května 2007 23:51:43
je to fenomenem preciznosti -protoze i stalice se pohybujiasi 1,4'za 100 let a toto vede k presunuti jara (jarnich bodu)
tak jako hodiny ukazuji cas -ele nedelaji ho-ukazuje astrologie charaktera smysl zivotni cesty-ale nedela ji ...
-
(no subject)
14 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 00:55:24
ZVEROKRUH SE DELI NA 4 KVADRANTY-TAK JAKO MAME 4 ROCNI OBDOBI.
NEEÔXISTUJE JEN 12 NEBO 13 HVEZDNYCH OBRAZU;ALE DALEKO VIC,KTERE MY ALE OD NASI MALE ZEME NEVIDIME.JELIKOZ ZEME NENI ROVNA-ALE 23,5'SKLONENA-NAKLONENAOD SLUNECNI DRAHY -DOCHAZI TIMTO FENOMENEM KE VZNIKU 4 ROCNICH OBDOBI ,PONEVAC SE ZEME STRIDAVE PRIKLANI SEVERNIMU A JIZNIMU CASTI SLUNECNIHO POVRCHU.
ZNAMENI ZVEROKRUHU JE JEN POLEM; KDE TYTO SYMBOLICKE ASTROLOGICKE SILY PUSOBI.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
15 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 24.Května 2007 06:31:05
Neměli bychom být tak tuctoví-:)).Vždyť byly doby kdy bylo domů jen osm(oktatopos)-:)).
Ale zcela jasně je tam ono rozdělení tmy a světla(Slunce,Luna)-východy, západy, půlnoci a poledne,slunovraty, rovnodennosti i viditelné planety jdoucí za sebou.Prostě onen "skrytý" řád, který můžeme viditelně vidět na obloze panuje v celé sluneční soustavě a člověk je její součástí takže logicky panuje(rezonuje) i v něm.
Asi kdybychom se narodili v jiné sluneční soustavě odráželi bychom zase ono uspořádání oné soustavy.
Pokud tedy vůbec lze aby se živá myslící bytost narodila i v rozdílných slunečních soustavách-:).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
16 odpověď odeslal(a) Feli ve Čtvrtek 24.Května 2007 09:33:34
Dovolila bych tady nabídnout svůj názor, že pravda spočívá zřejmě někde v obecné rovině naprosto primární jednoduchosti.
K systému 12 Zvěrokruhu.
Tady je vzácně zajedno i západní i východní pojetí astrologie -a to napříč tisíciletími.
Čili MUSÍ vycházet z naprosto jednoduchého a přirozeného principu- ktérý je vlastní jak Zemi tak Člověku a odráží koloběh Života( fungování Života na Zemi a reprodukce atd...)
Zápisy numer( značek pro čísla) můžou být různá- dle vývoje kultur na Zemi. Klinový zápis, obrázkový- egypský, arabský, čínské znaky, latinka atd... Čili i té 12, pře symbol 1 nebo 2.
Všechno se na Zemi točí kolem polarity životodárnosti protipólu.
Co tím chci říct.
Světlo- tma. Chlad - teplo, Vlhko- sucho, ...atd..
Čili tyhle extrémně vypohybované- ovšem zcela pro život na Zemi VYTVOŘENY přirozeny polarity jsou zahrnuty i do např. reprodukce Člověka. fáze -
Muž-Žena.
I na nebeské báni spojujeme dvě Světla se symbolem zápisu Dne( 1+2...zápis 12)...což obsahuje Světlo- tma, Čili Den (1)- Noc(2) ...a to je Slunce- Luna.
Logicky...naprosto logicky v dedukci primární definice Zlatého řezu...to je symbol obrazně a stručně tzv. Velkého třesku... v čemkoliv zahrnuto- na Zemi pro funkčnost Života a samozřejmě teda - funkčnost POCHOPENÍ - PŘOČ TO tak je..zachování hybnosti a tím i reprodukce...!!...
Zvěrokruh- a definice 12 ti domů je vlastně ZÁPISEM onoho Zlatého řezu - o zachování HYBNOSTI - čili přenosů ( inteligence) pochopení...DEJÚ. (myšleno funkčnosti využití možnosti inteligentní" práce v pochopení daného"¨).
Život se odehrává v kruhu.
Viz symbol Zeměkoule, Kruh oběhu planet, rotace planet, časové údaje princip koloběhu v přírodě-,čili čistě VYMEZENÝ ČASOVÝ PROSTOR. ..Který perfektně zachovává ...POHYB a tím i tzv. nekonečno mocnin transformace...
Počáte- konec...konec- počátek...počátek ...konec...atd..čímž
Příklad života na Zemi obecně:
nejdůležitější je JARO ( jarní rovnodennost) a PODZIM( podzimní rovnodennost)
a to přes princip:
jaro 1 -znovuzrození, léto- zrání..
podzim- 2 dovršení, zima- fáze klidu .
opět princip zápisu KOLO-běhu 12.
Příklad z tvorů na Zemi- Člověka:
Když vezmeme reprodukci života na Zemi...vyšších polarit/ ne prvoky/...
je VŽDY nutno mít DVA funkční protipoly...aby byl naplněn KOLOBÉH...
čili počátek tvoření...polarita Muž + polarita Žena- výsledek konečné fáze Dítě...které výslednicí 12- a opět pokračuje v tomto procesu ...čili transformačním řetězci.
Matematicky naprosto jednoduše si dáme rovnici zápisu:
Muž- 1
Žena 2
Dítě 12... je to přece výslednice 1 + 2...
Takže všechno se vlastně TOČÍ kolem zápisu prvopočátku 1, přes transformaci 2..k výslednici 12- konec cyklu v dovršení ( kruh)
Je tedy maprosto logické, že i vše ve Zvěrokruhu- a tím i zápisu domů- bude podléhat této polaritě..- ke kýžené transformaci...
Zvěrokruhu a to astrologicky celosvětový!!!-čili tady záležitost Universální zápisu...můžeme chápat přes 1 která zrcadlí dolní polaritu - k mocnině - transformace přes 2 horní polarity... a posléze završení..12... SLOUČENÍ- dokončení ...když doběhně zpět k 1( u nás chápáno jako absolutný bod dokončení a znovuobnovenní pod pojmem zápisu nekonečné řady 9999 - k 0000).
Tolik zatím k pojmu 12 ti domů Zvěrokruhu.
Druhou část - což je definice vzniku Znamení- jako nynější status quo- ve Zvěrokruhu- bych s dovolením rozvinula odpoledne, neb teď už musím řešit něco - plebejsky- naprosto jiného:-)
Prosím, to co jsem napsala je má úvaha, s kterou pracuji léta...a v pohodě.
Neberte to prosím, jako záležitost " vnucující" názorům chápání ostatních diskutérů...
Děkuji.
Krásný den všem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
17 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 24.Května 2007 09:37:13
Ad Ondřej: Takže, je-li vyjádřením spojení Slunce a Luny, pak ovšem nemůže být univerzální pro celý vesmír, ale platí jen pro naši sluneční soustavu?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
18 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 09:40:16
Nevím o tom, že by "koncepce znamení" byla řecký vynález.
Jdeme-li k podstatě znamení, pak je to vlastně geometricky jasně a přesně definované rovnoměrné dělení ekliptikální délky.
V čínské astronomii, potažmo astrologii, se s tímto rovnoměrným dělením zcela prokazatelně pracuje minimálně od roku 2637 před naším letopočtem.
Mám pocit, že tohle na řecké vynálezy asi svádět nemůžeme.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
19 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 09:49:52
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Takže máme 12 novoluní, která se opakují po necelých 30°, což je rozsah jednoho znamení.Je nutné určit kde celý proces začíná. Podle naší astrologie o jarní rovnodennosti s Beranem. Ptám se proč? Jak k tomu přijdou na jižní polokouli, kde jaro začíná s Vahami?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
20 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 24.Května 2007 09:56:16
Omlouvám se za zmatenou otázku- asi ta čistá konjunkce Merkura s Uranem v progresích působí silněji, než je zdrávo.
Ještě jednou a jasněji- Pokud dvanáctinné dělení je dáno spojením Slunce a Luny, potom by to znamenalo, že dvanáctinné dělení zvěrokruhu (12 znamení) by nebylo platné pro celý vesmír (tedy univerzálně platný princip), ale jen pro např. naši sluneční soustavu?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
21 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:03:24
Znamení dle výše uvedené definice nelze spojovat se solilunárním cyklem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
22 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:05:25
A už vůbec nelze spojovat znamení s podnebními cykly, jak už o tom zde byla mnohá debata...
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:05:34
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Myslím, že ano, že je to čistě pozemská záležitost, navíc vyvolaná triadickým způsobem myšlení (tez+antiteze=syntéza). V buddhismu nalézáme pentadický způsob myšlení, podobně Rudhyar zavádí pentadu v Astrologické mandale.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:16:09
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Od podnebí abstrahuji, Jiří. Proto se snažím vést argumentaci tak, aby vyhovovala jak severní tak jižní polokouli současně. Novy a úplňky jsou viditelné současně jak na severní tak na jižní polokouli. Znovu zdůrazňuji, že se chci vyhnout okultnímu či náboženskému řešení, to by pak stačilo vzít Sefer Jeciru a bylo by vymalováno, tam je to dostatečně vysvětleno právě z těchto filosoficko-náboženských hledisek.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:25:34
http://www.rezonance.cz/skola.htm
pro mne je proměna vztahu světla a tmy v lunačním cyklu analogická proměně vztahu mezi světlem a tmou během roku.
Víme, že na jižní polokouli se rodí Berani ve stejném čase jako na severní. To znamená, že cyklus má začátek celoplanetární a to tehdy, když kulminace Slunce postupují směrem na sever. Jediná odpověď, která mne napadá je, to, že na severu vždy byla alespoň jakási Polárka, zatímco na jihu je v místech pólu prázdná obloha.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
26 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:27:27
Vystupujici kvadranty 1-2-3-4 znazornuji vylepseni- zlepseni zivotnich pudu (SPIRALOVITY VYVOJ DUSEVNOSTI)
1.kvadrant BERAN-BYK-DVOJCATA-hmota /latka
mars- venus-merkur
pud sebezachovy
neni tady zadny vodni element- coz umoznuje vzniku pole napeti
2.kvadrantMESIC-SLUNCE-CHIRON/emoce
3.kvadrantTRANSPLUTO-PLUTO-JUPITER/kolektivnost
4.kvadrat SATURN-URANUS-NEPTUN/ dusevnost
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
27 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:30:35
http://www.rezonance.cz/skola.htm
to jsou Blanko interpretace, a ty nehledáme, těch máme hromady. PT
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
28 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:45:08
1.kvadr.-pud sebezachovy-MA-VE-ME- konkretizuji
2.kvad.-rozmnozovaci pud-MES- SLUN-CHIRON-vidnost, pocitovani zivota
3.kvadr.-TRANSPL-PL-JUP-kolektivni jednota
4.kvadr.-SAT-URAN-NEP-vyvynuti dusev vyvoje
mesic je branou z nasi minulosti a slunce branou k zivotu
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:45:54
opět interpretace blanko
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
30 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 10:58:29
Číňané berou za základ rovnoměrné geometrické dělení ekliptiky na 12 dílů jako my, i když obecně známé je jemnější dělení na 24 dílů po patnácti stupních.
Začátek je v podzimním bodu.
Toto dělení v sobě obsahuje de fakto roční pohyb Země kolem Slunce a tedy je pravdou, že se jedná o výhradně pozemskou záležitost, neboť ekliptika je dána rovinou, kterou prochází průvodič Země - Slunce.
Solilunární cyklus Číňané uvažují zvlášť a počítají ho od novu k novu. Doba od novu k novu je vyjádřena určitou kvalitou, která je nazývána energií času.
Těchto kvalit energií času rozeznávají Číňané 60 a vystřídají se v průběhu jedné pětiletky.
V rámci jednoho roku těchto energií, které mají svůj osobitý charakter, proběhne vždy pouze dvanáct.
Protože solilunární neboli synodický měsíc trvá v průměru 29,5 dne, je jasné, že za cca tři roky je třeba vsunout jeden "přestupný" měsíc, aby se solilunární cyklus zasynchronizoval s cyklem solárním vyjádřeným dvanácti znameními, neboli třicetistupňovými úseky na ekliptice.
Pokud padne dvakrát nov do stejného znamení, vřazuje se ještě jeden přestupný synodický měsíc a nese stejnou kvalitu času, jako ten předchozí.
Tím je dosaženo synchronizace synodických měsíců se solárním rokem a cyklu dvanácti různých kvalit energií času v jednom roce.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
31 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:02:46
Ještě bych podotkl, že je zajímavé pozorovat, jak tato dynamicky se měnící soustava energií času, při sledování skutečného vzájemného postavení Slunce a Luny vůči Zemi, osciluje okolo osy starých vládců.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:05:30
http://www.rezonance.cz/skola.htm
No právě, proč dělí Číňané ekliptiku také na 12 dílů, kde tu 12 ta pragmatičtí lidé vzali, když jejich způs myšlení je jiný než náš. Musí to být opřeno o něco zřejmého. A nic jiného než lunační cyklus mne nenapadá
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
33 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:14:10
Existují úvahy o tom, že v dávných dobách byl solilunární cyklus přirozeně synchronní s oběhem Země okolo Slunce a rok tehdy měl 360 dnů.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
34 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:28:52
...jo Pavle,taky procitam-pozoruji -ucim se atd.je to jen me hobby zabyvam se astrologii teprve 3 roky-vazim si Vas a vim ,ze Vase znalosti nedosahnu ani ve 2 zivotech
co je vlastne jadrem otazky?
zpusob- vznik a vyznam existence lidskeho zivota?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
35 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:29:59
http://www.rezonance.cz/skola.htm
To je docela možné, ale pak tu byly předtím nejspíš i doby, kdy měl rok méně než 360 dnů. vycházeme raději z toho, že antičtí astronomové určili délku synodického měsíce přobližně stejně dlouho jako my.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
36 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 11:34:17
http://www.rezonance.cz/skola.htm
blanko, jádro otázky je zcela "přízemní" Proč máme 12 zamení zvěrokruhu a proč jdou ta znamení za sebou tak jak jdou. Žádnou metafyziku v tom nejhledejme, to bychom byli brzo hotovi odkazem na tajné sdělení Inteligencí Zasvěcencům a bylo by vymalováno. I kdyby tomu tak bylo, tyto tyto třeskuté esoterní pravdy by se stejně musely projevit i v tzv. viditelném a hmatatelném světě, podobně jako platonské ideje (archetypy). My teď ale hledáme ty viditelné projevy.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
37 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 24.Května 2007 13:18:16
Vezmeme-li si k ruce kompas Lopan, což je jakýsi čínský astroláb, vidíme, že Číňané dělí nejen na 12 dílů, ale také na 8 dílů, na 16 dílů, na 24 dílů, na 28 dílů, na 36 dílů, na 60 dílů, na 64 dílů i na 365.25 dílů.
Neupínal bych se k té dvanáctce jako k něčemu mimořádnému...
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
38 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 14:08:53
-vycetla jsem...
cinska astrologie basiruje na jinem systemu jako nase.Nehraje tam roli zverokruh ale kombinace "mystickych cisel"+ kvalita casu a princip polarity.Dulezitou roli hraji cisla 5 a 12.
2 linie vedou k astrologickemu poznani:1.linie k -10-ti nebeskym korunam(stromu) a 2.linie k
12 vetvi zeme, tyto jsou propojeny 5 planety-merkur-venus-mars-jupiter-saturn a 5 elementu -drevo-ohen-zeme-voda.
Slunce a mesic u cinanu neplati jako planety ale pohlavi muz-zena
saturn-zeme/venus-metal/merkur-voda/
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
39 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 24.Května 2007 14:13:30
Pokud jsem měl tu čest bavit se s Číňany na tohle téma, pak zemi vztahují k Zemi - jakožto středu vesmíru, Saturn pak spojují s čímsi jako "bahnem"-humusem...
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
40 odpověď odeslal(a) Blanka-dodatek ve Čtvrtek 24.Května 2007 14:30:13
magicka 12 se uda (vznika?)z let obehu JUPITERA a mecicu obehu SLUNCE ,tak ,jako dvojnasobek "dne"-(doppelstunde eines Tages?)
NEBESKA KORUNA A ZEMNI VETVE NEHRAJI VELIKOU ROLI:
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
41 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 15:12:14
http://muj syn Daniel
je pro mne velikou zahadou uz od narozeni. Narodil se s 50 min.zpozdenim jako dvojce,uprimne receno lekeri to nevedeli.O astrologii jsem se zacala zajimat taky z tohoto duvodu ,abych lepe pochopila jeho.
Casto vidim ,ze ma vsobe neco o cem nemam ani zdani-snad bych to nazvala "magicke energie"
(viz ulozena otazka na foru)-bere vse co se kole neho deje nejak jinak.Ma domenka je -pri narozeni se pohyboval na uskali mezi zivotem a smrti a tam je ten pocatek .Neumim si predstavit silu energie jeho myslenek-konzentrace-kdyz prenesl to co videl pred sebou na svuj mobil.
Jeho radix snad nekomu vyjevi- co on to v sobe ma...
pro informaci 3.12.1974-Novy Jicin-16.20h
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
42 odpověď odeslal(a) jkll ve Čtvrtek 24.Května 2007 15:39:59
K diskusii "prečo práve dvanásť" by som dodal, že trinástym znamením je Hadonoš - Ophiuchus - v sučasnosti približne od 30.XI do 17.XII.
Dvanásť znamení je v tropickom zverokruhu, už nie v siderickom. A teda v západnej astrológii, už nie v Hindu.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
43 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 17:39:09
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Hadonoš není třináctý znamením, ale třínáctým ekliptikálním souhvězdím. Těch ostatně může být i víc i míň, záleží na tom, jak parcelujeme oblohu.
Neupírám se k té 12 Jiří, je jasné, že přirozenější dělení je na 2,4,8,16,32, atd (pc-pošuci znají dobře 64,128,256,512...) nebo na 5,10,15,20.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
44 odpověď odeslal(a) pt ve Čtvrtek 24.Května 2007 19:34:15
Nejspíš k 12 budeme muset dojít přes 6Oku
RNDr. Mrázek píše:
Podobné znalosti byly prokázány u Sumerů, Babylóňanů, Akkadů, Asyřanů a Chaldejců. Na barevných hliněných tabulkách s klínovým písmem byly objeveny jejich výpočty, které se týkaly zejména astronomie. Chaldejci dokázali dopředu vypočítat zatmění Slunce, Měsíce, znali zdánlivé dráhy jednotlivých hvězd na obloze, pohyb některých planet a základy sférické trigonometrie.
Babylóňané vyvinuli abstraktní formu zápisu symbolů. Symboly zapisovali na hliněných tabulkách, z nichž tisíce bylo nalezeno a prostudováno. Babylóňané měli rozvinutý systém čísel, který byl v určitém smyslu dokonalejší než náš dnešní systém. Používali poziční systém se základem 60, zatímco náš systém používá základ 10, který má dva vlastní dělitele, čísla 2 a 5. Babylónský systém má deset vlastních dělitelů a proto více čísel má konečný tvar.
Babylóňané rozdělovali den na 24 hodin, každou hodinu na 60 minut a každou minutu na 60 sekund. Tento systém počítání času přežil 4000 let až dodnes.
V roce 1854 byly v Senkerahu na Eufratu nalezeny dvě tabulky datované do doby asi 2000 let př.n.l. Obsahují druhé mocniny čísel až do čísla 59 a třetí mocniny čísel až do čísla 32. V tabulkách nalezneme, že
82 = 1.60 + 4 = 64
592 = 58.60 + 1 = 3481
Hlavní nevýhodou babylónského systému byla neexistence nuly. Čísla proto neměla jednoznačnou reprezentaci, ale bylo je nutno uvažovat v kontextu výpočtu, aby bylo zřejmé, zda zápis 1 znamená číslo 1, 61, 3601 atd.
Babylóňané používali pro usnadnění násobení vztah
a.b = ((a + b)2 - a2 - b2)/2
nebo vztah
a.b = (a + b)2/4 - (a - b)2/4 ,
z nichž plyne význam tabulek druhých mocnin čísel.
Dělení je obtížným procesem a Babylóňané neměli algoritmus pro dlouhé dělení čísel. Místo toho využívali vztah
a.b = a.(1/b) ,
což vedlo k nutnosti sestavit tabulky převrácených hodnot čísel. Tyto tabulky byly nalezeny a obsahují převrácené hodnoty čísel až do několika miliard.
Jedna z babylónských tabulek dokazuje, že Babylóňané znali problém Pythagorejských čísel, pro něž platí a2 + b2 = c2. Jde tedy o dosud nejstarší práci o teorii čísel.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
45 odpověď odeslal(a) pt ve Čtvrtek 24.Května 2007 19:39:10
dále Jiří Mrázek píše:
3. Trigonometrické funkce
Studium trigonometrických funkcí těsně souviselo s jejich použitím v astronomii. Práce o sférické trigonometrii byly stejně důležité jako práce o rovinné trigonometrii.
První práce o trigonometrii těsně souvisely s problémem tětiv na kružnici. Kružnice o pevném poloměru byla obvykle rozdělena na 60 jednotek, ale problémem zůstávalo nalézt délku tětivy k danému úhlu. V kružnici jednotkového poloměru je délka tětivy s vnitřním úhlem x rovna 2.sin(x/2). První známá tabulka délek tětiv pochází od řeckého matematika Hipparcha zhruba z roku 140 př.n.l. Ačkoliv se tyto tabulky nezachovaly, je prokázáno, že Hipparchos napsal dvanáct knih tabulek tětiv.
Kolem roku 100 n.l. další tabulky délek tětiv napsal řecký matematik Menelaus, který působil v Římě. Ani jeho šest knih se nezachovalo, ale zachovala se jeho dřívější práce o sférické trigonometrii. Menelaus objevil vztah mezi rovinným trojúhelníkem a sférickým trojúhelníkem, který je znám pod názvem regula sex quantitatum.
Dalším autorem tabulek délek tětiv byl Ptomelaios, který měl v Babylóně stejný význam jako Hipparchos v Řecku. Ptolemaios rozdělil kružnici na 360 stupňů a poloměr na 120 dílů. Používal aproximaci čísla \pi číslem 3 a znal také vztah
sin2 x + cos2 x = 1 ,
ačkoliv jen v souvislosti s tětivami. Ptolemaios znal také další dva trigonometrické vztahy opět v souvislosti s tětivami:
sin(x + y) = sin x cos y + cos x sin y a/sin A = b/sin B = c/sin C
Ptolemaios vypočítal délku tětiv použitím mnohoúhelníků se 3, 4, 5, 6 a 10 stranami, což mu umožnilo vypočítat délku tětivy pro vnitřní úhel 36, 72, 60, 90 a 120 stupňů. Objevil také metodu, jak vypočítat délku tětivy pro poloviční úhel známé délky tětivy pomocí interpolace s poměrně dobrou přesností.
První skutečný výskyt sinu úhlu byl nalezen v práci hindských matematiků. Aryabhata kolem roku 500 vytvořil tabulku polovičních tětiv, která je v podstatě tabulkou sinu úhlu. Sinus úhlu označil jménem jya. Stejná tabulka byla nalezena v práci indického matematika Brahmagupty z roku 628 a podrobný popis konstrukce tabulek sinu úhlů pro libovolný úhel byl nalezen v práci Bhaskary z roku 1150.
Také Arabové pracovali se siny a cosiny úhlu. V roce 980 Abu'l-Wafa ve své práci uvedl vztah
sin 2x = 2 sin x cos x ,
který lze snadno odvodit z Ptolemaiova vztahu pro sinus součtu dvou úhlů.
Hindské slovo jya pro označení sinu úhlu použili Arabové, kteří sinus nazývali slovem jiba, které znělo stejně. Později Arabové místo slova jiba začali používat slovo slovo jaib, které znamená "ohyb". Po překladu arabských prací do latiny bylo slovo přeloženo jako slovo "sinus", které má stejný význam.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
46 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 19:43:21
http://www.rezonance.cz/skola.htm
z čehož plyne, že proč je znamení zvěrokruhu 12 najdeme nejspíš v dějinách matematiky.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
47 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 19:49:06
p.Pavle ono to bude zrejme ;jako jste uz naznacil ,ze "zverokruh" neni dulezity...
slouzi jen jako matemat. meritko(360')a znameni ve zverokruhu -jsou vlastne vlastne "symbolickou reci"-
takze tech 12 hvezdnych znameni je jen symbolicke rozdeleni" meritka 360'"-jez dovoli "prostoru" prirazeni-Slunce -Mesice a Planet,mezi sebou a k Zemi".
JE RADIX, PROSTOROVE POLE ,KDE SYMBOLICKE ASTROLOGICKE SILY PUSOBI?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
48 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 19:50:36
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/D487DE2E5B03BF36C125714D00689F11
Jo a tohle je bomba:
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/D487DE2E5B03BF36C125714D00689F11
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
49 odpověď odeslal(a) pt ve Čtvrtek 24.Května 2007 20:15:21
Daniel Špelda píše o vlivu předchozích civilizací na řeckou astronomii:
Touto otázku si historikové astronomie lámou hlavu už od konce 19. století, kdy se začalo s výzkumem babylónských astronomických tabulek. Předně dnes panuje shoda v tom, že egyptská astronomie, na kterou se Řekové často odvolávali, nebyla příliš rozvinutá a rozhodně nebyla schopna poskytovat kvantitativní předpovědi. Proti tomu babylónská astronomie byla mnohem dokonalejší a dokázala předpovídat i některé nebeské jevy: Je však nutno poznamenat, že rozkvět babylónské astronomie spadá až do posledních pěti či tří století před naším letopočtem. Tedy do doby, kdy se už rozvíjela metodicky zcela odlišně koncipovaná astronomie řecká.
Je docela možné, že do Řecka se již v 6. a 5. století př. n. l. dostaly některé babylónské poznatky, jako např. zodiak (jména znamení zvěrokruhu jsou částečně babylonského původu) či vědomosti o existenci pěti planet.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
50 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková ve Čtvrtek 24.Května 2007 20:45:43
Podklady – Ašsurbanipalova ninivská knihovna – shromážděné tabulky i opisy tabulek kol. 7.stl.př.n.l.)
Sumerský, akkadský a později babylonský svět rozděloval světelné body na obloze na „klidně se pasoucí ovce“ – stálice a na BIBBU „divoké ovce“. Těch bylo sedm – Slunce – analogicky spojováno s bohem, kterému akkadové říkali Šamaš, sumeři Utu a protože znak pro božstvo i planetu měl stejný základ, při čtení záleželo na kontextu a drobných změnách ve znaku, příslušela tomu všemu číslovka 20, podobně další planety,
Měsíc- Sín, číslo 30 (třicet dnů v měsíci). Sumersky se mu říká NANNAR, což znamená „Člověk nebe“ anebo mu říkali také „Malý býček“. To bylo proto, že mezi Eufratem a Tigridem není Měsíc vidět jako stojící srpek jako u nás, ale ležící, což jim symbolizovalo rohy býka a býk byl pro ně něčím fantastickým, byl spojen s plodností, silou a všemi dalšími pozitivy. Ubývání a přibývání světla na Měsíci začali říkat Plod, jenž vzniká sám od sebe.
Jupiter – Marduk – Mul-babbar „bílá hvězda“, Venuše – Ištar, Inanna, „paní nebe“ číslo 15, Merkur – Nabu (ochránce tabulek osudu), jméno měl přímo bibbu„divoká ovce“, Saturn – kajjamánu „trvalý, stálý“ a Mars – Nergal,bůh podsvětí – Salbatánu.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
51 odpověď odeslal(a) Blanka ve Čtvrtek 24.Května 2007 22:15:34
Mily Pavle a kolektivu,
tato diskuze byla fantasticka-obohacujici,proste "KLASSE"!!!
BLANKA
P.s.-snad to transformuje i k "POCESTNEMU"
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
52 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 24.Května 2007 22:27:44
Pavle, jsem si vědom toho, že o poměru Světla a Tmy, stejně jako o vlastnostech čísla 12 toho bylo napsáno hodně.
Když jsem zde obojí připomněl, chtěl jsem mimo jiné poukázat i na možnou VZÁJEMNOU souvislost těchto dvou věcí.
Možná je to celé jednodušší, než se zdá a tato souvislost vychází z kombinace čísla DVĚ, reprezentující pasívní princip korespondující s Tmou a čísla TŘI, reprezentující aktivní princip korespondující se Světlem.
O tom byly sice také napsány hory knih, nicméně bych se pokusil zprostředkovat na tyto věci pohled odjinud. Pohled, který považuji za obecnější a jehož optikou lze jednotným způsobem systém evropský a čínský (o kterém zde již také byla řeč) jako dvě různá vyjádření téhož.
Pokračování
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
53 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 24.Května 2007 22:45:56
Tak jako je evropský systém založený na dvanáctinném dělení kruhu, je systém čínský založen na osmičlenném dělení.
Pozn.: To, že se v evropském systému dále setkáváme s dělením např. podle čísel 24 nebo 360 považuji za rozvinutí 12tinného dělení, které je obdobné čínskému systému založeném na čísle 64 např. v knize I-ting.
Společným jmenovatelem obou systémů je ovšem opět kombinace čísel "2" a "3". Jestliže v evropském systému je tato kombinace založená na násobení "2x3", resp. "2x2x3" v čínském je založena na mocnině, resp. počtu opakovaných násobení, tj. "2x2x2".
Což mě přivádí ke zcela praktickému závěru, že s pojmy "jin" a "jang" bychom možná měli v astrologii operovat spíše jen při výkladu lunárních fází, méně již při výkladu znamení či domů.
Neboť - přestože se v obou případech symbolicky jedná o vztah Slunce a Luny, resp. Světla a Tmy - je třeba mít na paměti, že principy "jin" a "jang" byly původně odvozeny a jednoznačně definovány jen pro dvojčetné, čtyřčetné, osmičetné...aj. dělení!
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
54 odpověď odeslal(a) Feli ve Čtvrtek 24.Května 2007 22:47:23
*
Teorie prapůvodu zápisu čísla 12 je jak vidno čim dál více potvrzována ze všech možných zdrojů, které se tady k tématu uvádějí.
Zřejmě tohle číslo bylo čímsi číslo PRAPÚVODNÍ..a je nějakým " cíleným" způsobem přes Věky...uchováváno a předáváno dál- civilizacemi.
Už to, že symbolizuje KRUH..je důvodem domnívat se, že se už v dávnověku v civilazacích vycházelo z " dedukcí" této 12 - " štěpením tohoto zápisu do + nebo -, nebo násobků nebo dělení tak aby toto číslo nebylo " porušeno"...
¨
Číslo 3...které bylo " dodáno" jako nový zápis prapůvodního symbolu 12( kruhu) pro početní zjednodušení je rovněž součástí násobků DVOJKY.
polarity, a tím dělitelnosti TROJKY...
3 x 12 = 36... děleno 3 = 12
To že byla objevena poté v matematické řadě postoupnost zápisu - 0 -...jako vyšší oktáva původního zápisu prosté 1 nebo prosté 2 souvisí s prostým početním zjištěním člověka, že má deset prstů... čímž si dokázal " abstrakcí" přetavit tento fakt do desetinné soustavy a začít s tím pracovat. Buďme naprosto konkrétní.
Čili zapsal 10 prstů jako 1 prst + 0- což znamená celkový počet prstů na svých DVOU ( opět dodržení polarity)rukou což je 10...
člověk kdysi počítal přece na prstech
...nebuďme naivní, že měl v té době už logaritmické pravítko :-)
Jak šly Věky dál...a schopnost analyzovat základní známé pojmy..
začal se postupně objekt KRUHU ( dokonalý zápis symbolu věčného koloběhu)
dělit matematickou řadou známých čísel - a ovšem s důsledným dodržením začlenění principu archaického čísla 12...do dalších výpočtů - a to je nejdůležitějších- KONANÝCH striktně- v kruhu...
Původní zápis 12... byl postupně novodobě zapsán na 3..ale tato trojka musela být POTVRZENA OPĚT definicí původního zápůsu a to je !!.. archaické 12.
KRUH...tady byl matematicky definován novodobě zápisem 3 x 12 x povýšení zápisu o 0- což je 360.
Tento zápis ale MUSEL být dělitelný prapůvodním zápisem 1 a 2...a tak se opět definovalo " rozložení" kruhu v pojmu 360 na zahrunutí těchto čísel do 360 děleno 12 je 3..což je jedna třetina výseče úhlu z kruhu- ideální proporce...z které se TEPRVE..odvíjely další matematické dedukce dělitelné opět 3 ( novodobý zápis symbolu 12)... což jsou soustavy 30,60, 90,120...A DOST !..protože pak jde - zrcadlení POLARITY a to je další půle kruhu( symbol ideální polarity 1 + 2)...kde výseč 180....je vlastně zápisem univerza rovnováhy( devítková řada nekonečna) a návrat z opačné půle opět k hodnotám prvním ( zrcadlení)..čili od 240 ( : 2= 120) pak, 90,60,30-0
Co z toho vyplývá za 1/:
Je teda naprosto zřejmé, že v dávném zápisu kruhu Zvěrokruhu... se vycházelo z prapůvodního zápisu archaické 12...( domy + symboly těchto domů, kterým říkáme novodobě znamení)..a ty se teda principem výše popsaným začaly dělit na systém 30, systém 60, systém 120... a tyto byly opět dělitelné zápisem 3( z původního 12)... který byl ovšem ZAHRNUT !!! přirozeně v těchto soustavách jako " zlatý řez"... IDEÁLU ( dokonalosti).
Co z toho vyplývá za 2/:
Není důležité znamení, neb PRAPÚVODNÍM symbolem byl DÚM- čili zápis JEDNÉ DVANÁCTINY...v koloběhu -VŠĚHO dění na ZEMI.
Je to naprosto specifickdé pouze pro naši Sluneční soustavu- a domnívám se tedy...že číslo 12..je prastarým zápisem naší Sluneční soustavy...a vyjadruje prvotní třesk...zrod naší sluneční soustavy.
Krásně tuto tezi doplňuje i pan Turnovský cituji:
>>>
Dalším autorem tabulek délek tětiv byl Ptomelaios, který měl v Babylóně stejný význam jako Hipparchos v Řecku. Ptolemaios rozdělil kružnici na 360 stupňů a poloměr na 120 dílů. Používal aproximaci čísla \pi číslem 3 a znal také vztah...
...ačkoliv jen v souvislosti s tětivami. Ptolemaios znal také další dva trigonometrické vztahy opět v souvislosti s tětivami...
poznámka má:
TRI gometrické vztahy...čili opět zahrnut pojem TŘI!! ( novodobý zápis 12), kružnice označena jako 360..což je zápis 3 x 12!! + vyšším oktáva 0 - která tady umožňovala rozmělnit do jemných definic onen prvotní celek kruhu.
...
Ptolemaios vypočítal délku tětiv použitím mnohoúhelníků se 3, 4, 5, 6 a 10 stranami, což mu umožnilo vypočítat délku tětivy pro vnitřní úhel 36, 72, 60, 90 a 120 stupňů. Objevil také metodu, jak vypočítat délku tětivy pro poloviční úhel známé délky tětivy pomocí interpolace ...atd..<<<
...
Mám tedy zato, že tento starodávny archaický symbol se definoval do všech důležitých zdrojů označení čehosi, co bylo pro život a cyklus člověka na Zemi- čili Zemské podmínky- důležitý.
Jako je 12 měsíců do roka, 12 hodin od půlnoci do rána a od rána do půlnoci,( dodržení bipolarity Světla- tmy, den-noc, Luna-Slunce atd..)
..neb sloučení této hodnoty 12+ 12 = 24, což je 6 a ta je opět
a ta je opět dělitelná zápisem 3( čili 12). je to tak neskutečně provázané, že bych se divila, kdyby tomu bylo jinak.
Ono asi skutečně pod svícnem bývá největší tma:-)
Co se týče symbolu nynějším znamení v těch domech mám zato, že tohle je asi skutečně novodobější záležitost, neb symbol Berana 0 st. jarní rovnodennosti je daný " ustálením" rotace Zeměkolule tak, aby byl měřitelný ze Země jako onen prvotní bod kruhu ( astrosymboliky).
Ne vždy tomu zřejmě bylo tak.
Víme, že cca 6 tisíc let pospátku došlo k velké katastrofě na Zemi a tady se skutečně mohla posunout osa Země a rotace tak, že onen bod jarní rovnodennosti nemusel být poplatný Beranu, ale jinému symbolu- s přihlédnutím k poloze jednotlivých souhvězdí.
Co ovšem zůstává stejné je definice kruhu, definice Zvěrokruhu a definice 12 ti domů, které nejsou poplatny změnám poloh Hvězd- ale tyto domy určují perfektní SYSTÉM- jak se ZNOVU !!! z orientovat - byť i po přepolarizování třeba polu...v novém světě..v novém systému souhvězdí daných novým " jarním bodem"... dle toho- kde se tedy bude konkrétně přu rovnodennosti- v té konkrétní době- vůbec nacházet. A tohle je myslím podstatné, nejpodstatnější a nejuniverzálnější.
Číslo 12 je tedy znakem UNIVERZA.
Je to můj pohled, můj názor, nikoho tím nechci přesvědčovat, že je naprosto relevatní.
Krásný večer všem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
55 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 24.Května 2007 22:57:17
Dlužím odpověď Kennaz - nemyslel jsem v souvislosti s dvanáctkou nic kdovíjak tajemného. Ale i obyčejná aritmetika kolem toho je svým způsobem zajímavá.
Rád bych sem ještě vnesl tuto myšlenku: Když sestrojíme kružnici, pak už ze školy víme, že jejím poloměrem lze po obvodu sestrojit právě šest bodů (a to přesně). Půlit kružítkem úhel je snadné, a tak se velice přirozeně dostaneme k dělní kruhu na 12 výsečí. Předpokládám, že tato konstrukce je prastará, a tedy dávno známá. Pokud někoho někdy napadlo, že 12 lunací analogicky odpovídá tomuto jednoduchému dělení kruhu pomocí jeho vlastního poloměru, mohl to klidně považovat za tajemné mysterion.
Je možné, že pro ten trik s kružítkem existuje matematický důkaz, ale to je venkoncem jedno. Thálétovi jsme také bez důkazu uvěřili, že úhel nad poloměrem je vždy pravý...
Zamýšlím se nad tím, jak lehce se ujede od popisu nějakého jevu k neoprávněné představě, že už jen tím je jev vysvětlen. My popisujeme dění na nebi prostřednictvím ekliptiky, kterou jsme se (možná z praktických důvodů) naučili dělit na dvanáct stejně velkých dílů. Postřehli jsme analogii mezi děním v přírodě a postavením Slunce na ekliptice.
Tím plurálem myslím lidskou civilizaci. Zdá se, že je to systém, který dobře harmonizuje s tím, co popisuje. Samo nebe nám přitom napovídalo chováním obou světel.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
56 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 24.Května 2007 23:23:53
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Nedá se svítit, jak říkala moje babička, všechny cesty vedou do Babylonu a tím pádem k až k Sumerům. Od nich jsme zdědili 12 ekliptikálních souhvězdí a geometrii kruhu i lunární kalendář (dodnes ho včetně většiny jmen měsíců používají Židé). Ptolemaios jak se zdá dokázal spočítat okamžik rovnodennosti tak přesně, že dvanáct ekliptikálních souhvězdí mohl napnout mezi rovnodennosti a slunovraty, zvlášť proto, že v té době znamení a souhvězdí víceméně kryly. Jsme sice tam, kde jsme byli, ale jen zdánlivě, neb jsme se alespoň poučili o matematických a astronomických schopnostech Babyloňanů-Sumerů a Řeků
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
57 odpověď odeslal(a) kennaz v Pátek 25.Května 2007 07:26:11
děkuji všem za parádní vlákno, až se vrátím z práce, něco připíši.
falcone, však jsem také nemyslela "tajemné", alébrž pozoruhodné" a šlo mi přesně o směr, kterým se vlákno ubralo. Potěšilo mě, žes to naťuknul a doufala jsem přesně v tento směr diskuse :-)
ještě jednou díky a hezký den všem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
58 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Května 2007 07:46:30
Jenom drobná poznámka k čínské straně - velmi podstatné, bráno numericky, bylo a je číslo 28.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
59 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 25.Května 2007 08:29:59
No, přeci jen bych se ještě prozatím zdržela nějakého jednoznačného závěru ohledně Sumerů, a svítila bych dál...To, že byl Ptolemaios tak geniální (potažmo nebo předtažmo Babylóňani), že sám sameček bez počítačů a podobných věcí dal do kupy tohle všechno, no no no...
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
60 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Května 2007 08:31:25
Ona také znamení byla ale také vždy spojována se svými vládci tedy planetami.Respektive planetám byla vymezena určitá zóna kde jsou "doma", tedy s domy.Tak poznat kde je doma Slunce a Luna není zase až tak těžké a Blíženci toho Merkura taky přímo napovídají-:)).A že Lev patří ke Slunci a Rak k Luně je jisté. A máme tedy 5 planet a 1 Slunce a 5 planet a jednu Lunu tedy dvanáct.Zajímavá je tam ta pravotočivost a levotočivost ale ta je též i v reálu-:).No a srovnat planety tak jak je vidím mi asi taky nemusí být napovídáno "někým", jak se naznačuje třeba na Astrolábu-:)
Zajímavý je taky u těch znamení původní glyf Kozoroha "vodní koza" neb se též soudí, že původně to mohl být krokodýl.To spojení s tím vodním je zajímavý neb po straně Slunce dojdeme ke Kozorohu který je svou osou spojen se stranou Luny tedy vodním.To u nynějšího glyfu a u kozoroha žijícího vysoko ve skalách by nás už těžko napadalo-:)).
Jo ta osa starých vládců je zajímavá-:).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
61 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Května 2007 08:35:01
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_calendar
přikládám Jiří jeden z odkazů, z nichž se dá jít na mnoho zajímavých odkazů dalších
Ano 28 lunárních stanic
hanko, samozřejmě, že Ptolemajos nebyl sám, ale on založil vcelku moderní astrologický systém. Ve své době to byl nenesitelný novotář a tehedjší tradiční astrologové mu nemohli přijít na jméno.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
62 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Května 2007 08:41:52
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Kozoroh je zobrazován jako kozoryba, kozel s rybím tělem a proto bývá mylně spojován s mořským koníkem.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
63 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Května 2007 08:44:46
A taky se lze dočíst,že Babyloňané dělili na dvanáct dílů ve vztahu k jistým hvězdám a to zejména k ose Aldebaran-Antares na 15.stupni Býka a Štíra.
Tedy zrovinka tam kde by člověk čekal kumulaci elektromagnetické energie-:)).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
64 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Května 2007 10:28:56
Teda omlouvám se za ukecanost ale úplně mi ohromilo to jak píše paní Martina o tom ležícím měsíci(půlobloučku).Protože jak vlastně vznikly ty astrologické glyfy?Teorii že z číslic zavrhuji-:)).
Proč má Rak tu kuličku s nožičkou-půlobloučkem(tedy dvě)a Kozoroh vlastně taky? A proč mi ta kulička evokuje Slunce?A Býk je taky kulička s půlobloučkem a Beran jsou dva půlobloučky a Ryby taky a Vodnář jsou vlastně zvlnovatělé půlobloučky...a neměli být Blíženci taky půlobloučky-:))
A a a -proč má Panna vlastně podobně se Štírem to "M"? -:))
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
65 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 25.Května 2007 12:23:28
Aha. Začíná mi svítat.
Na Astrolabu jsem naťukla potřebu jít po stopě jazykové, a ono to není až tak od věci, protože tím, že stará babylónština, která se řadí do semitohamitské jazykové rodiny, a má tudíž jiný generický základ než jazyky indoevropské, tím se dá dost souvislostí vystopovat. Vezměme to jenom z toho hlediska, jak obtížné muselo být přeložit a zároveň objasnit věci tak složité, které se týkají astronomie, matematiky atp. To není, jakože se domluvíte posunky - dej mi céru, a tu máš za ni čtyřicet velbloudů.
Takové znalosti se nepředávaly jen tak. Ty se z věhlasných mudrců pracně mučením anebo lstí lámaly.
Tak proto ten Ptolemaios cítil potřebu vystavět ten systém nějak nanovo, protože patrně potřeboval překlenout nějakou díru v původním učení, které se k němu dostalo v neúplné podobě.
Tak Ptolemájos je ten rošťák šikovná, který tam nakonec v té astrologii udělal ještě větší zmatky, takže ty prognózy někdy vyjdou a někdy ne!
Ne - jasně - dělám si legraci. Ovšem jen trošku, ono to totiž nějak tak patrně bylo.
Zdůrazňuji, ta jazyková stopa by mohla ozřejmit mnohé - který vliv šel kam, a v jaké časové posloupnosti.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
66 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 25.Května 2007 13:51:16
Tak to já si zase začínám myslet, že to ten Ptolemaios trochu zploštil-:).Má tam sice tu geometrii to ano ale obávám se, že třeba ten Zoroaster tam měl ještě něco víc-:)).
Jestliže byl jak píší "tvůrce dualistického systému" pak i do té astrologie možná vložil něco co v ní před ním nebylo.Přinejmenším možná právě tu dualitu-:).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
67 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Května 2007 21:14:29
http://www.rezonance.cz/skola.htm
nejde o dualismus ale o polaritu.
Zušlechtěnou monoteistickou variantou nebo interprtecí babylonské kosmogonie začíná Genesis Staré smlouvy (Starého zákona) je to nejmladší text Pentateuchu sepsaný po babylonském exilu (zajetí)
další důležité informace najdete v Sefer Jetziře
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
68 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 26.Května 2007 08:41:49
Tak to nevím zda to bylo zušlechtění-:).Protože Bůh může být jen dobrý.A to mu vlastně ještě přistrčili protihráče v podobě ďábla.
Kdežto to původní možná bylo - existuje polarita ve všem,tedy každý ten aspekt, každá planeta se může projevit tak nebo opačně.Záleží na moudrosti a našem rozhodnutí jak to použijeme.
Což mi přijde takové modernější-:)).
Jestli jsem to dobře pochopila tak on neříká, že "Bůh stvořil", říká jen, že existuje polarita a nad tou polaritou lze dojít k moudrosti-:).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
69 odpověď odeslal(a) Naďa v Sobotu 26.Května 2007 12:10:19
http://www.webpark.cz/nadasmidova
Mi je trošku podezřelé, že tu nikdo nezmínil Denderu...tím myslím ve vztahu ku zvěrokruhu...
Stáří nového areálu se počítá cca 5400let př.n.l. ale ke stavbě bylo použito sloupoví původního chrámu, a tam se odhaduje stáří na 7000př.n.l..
A právě do sloupoví (až okolo roku 4000př.n.l. do destiček !!!))) tamní mniši vytesávali postavení hvězd dle období roku, a dle toho v roce...357 ??př.n.l.byl vytesán do stropu zvěrokruh...
Takže kdo ví zda původ nehledat v Dendeře...
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
70 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 26.Května 2007 15:04:24
Chtěla jsem to zpestřit obrázkem - Zarathuštra na Rafaelově nástěnné fresce ve Vatikánu ale má víc kB.
Nevadí, je například ve Wikipedii-:).
Ale při té příležitosti mi napadlo - jakpak je to s placatostí Země a astrologií? Copak si mysleli staří astrologové?-:)).
Říká se, že kulatost Země se prosadila až v renesanci.Rafael obraz namaloval v roce 1509.Dobře, je to už po Kolumbovi-:) ale proč dává tu kulatou Zemi a další kouli s hvězdama do rukou právě Zarathustrovi?
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
71 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 26.Května 2007 15:09:01
A to bych si ještě typla, že na tom obraze nakreslil i sebe-:).Soudě podle jeho autoportrétu-:).
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
72 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 26.Května 2007 16:12:00
Tak ještě :
V roce 525 př.n.l. byl Egypt podrobený Cambysem II., synem a následníkem Cyruse, vládcem Medesů a Peršanů. Pythagoras byl chycený a unesený do zajetí v Babylonu, kde se spojil s mystickým inklinováním ke kněžím Magi, stoupencům Zaorastera, a získal další informace a vědění o matematice, geometrii a hudbě.
A vůbec-:) zdá se, že všichni ti matematici a geometři v Řecku, kteří se tedy vlastně zasloužili i o tu naši nynější astrologii nebyli Řeky nýbrž pocházeli z řeckých kolonií.Sám Pythagoras byl zřejmě též fenického původu a vyučoval též mimochodem Thaleta, který byl rovněž fénického původu.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
73 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 28.Května 2007 15:10:14
Osobně se domnívám, že jsou tu důležité dvě hodiny.
Totiž to, že se Země otočí kolem své osy za 2 hodiny o 30 st. - Třicet stupnu je základna pro dělení kruhu - 360 st. - na dvanáct částí. 1 hodina to je 15 st. atd., takže ty dvě hodiny jsou podstatné.
Taky si myslím, že tam roli hraje rovník. průměr Měsíce - třeba i jen symbolicky - i když tomu moc nevěřím - 2.160 míle, protože Luna hrála vždy roli, navíc ji bylo možné sledovat /Terachovci, univers. láska td./. Dokonce si myslím, že se na ní vztahují slova ...a řeka vychází z Eden /2.160 písmen/.
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
74 odpověď odeslal(a) Marcela Machovicova v Pondělí 28.Května 2007 15:22:30
V předešlém příspěvku jsem se zapomněla podepsat.Máca
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
75 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pondělí 28.Května 2007 15:27:21
Musíme se připravit na horší dezinformace. Těch lidí z obcí mi bylo fakt líto. Přinejmenším nezasluhují podobné jednání. Místo abychom byli rádi, že člověk není ovce...Máca
-
Re: CO VÍME O PůVODU SAMOZŘEJMOSTÍ V ASTROLOGII
76 odpověď odeslal(a) Marcela v Pondělí 28.Května 2007 15:30:59
Nějak mi to dnes nesvědčí. To patří k Plodům /radar/.Máca