Zobrazení otázky a odpovědí
-
Planeta Gliese 581c
4132 otázku odeslal(a) Iva ve Středu 25.Dubna 2007 21:10:58
Astronomové nalezli planetu vhodnou pro život
To, o čem se několik dní špitalo v astronomických kruzích, ve středu dopoledne na svých internetových stránkách oficiálně potvrdila Evropská jižní observatoř (ESO). Astronomové objevili vně sluneční soustavy planetu s teplotou, která teoreticky umožňuje výskyt vody v kapalném skupenství, a možná tedy i života.
25.4. 2007 18:38
Planeta Gliese 581c má podle týmu vědců ze Švýcarska, Francie a Portugalska hmotnost zhruba srovnatelnou s hmotností naší Země a jen o polovinu větší průměr.
Objevená planeta je historicky první objevenou planetou mimo sluneční soustavu, která může mít na svém povrchu vodu v kapalném skupenství. Teplota na jejím povrchu se totiž pohybuje od 0° do 40° C.
Zda na povrchu planety tekutá voda skutečně je, ovšem nevíme. Navíc zažitá představa, že kde je voda, tam je život, rozhodně neplatí. Voda je sice patrně nutnou, avšak nepostačující podmínkou ke vzniku a vývoji života.
Planeta Gliese 581c
Mateřská hvězda Gliese 581 c patří mezi 100 nejbližších hvězd, je vzdálená "jen" 20,5 světelných let od Země v souhvězdí Vah. Na obloze ji však pouhým okem neuvidíme.
Planeta obíhá okolo své mateřské hvězdy (Gliese 581) s periodou pouhých 13 dnů, tzn., že k ní má 14x blíže než Země ke Slunci. Tato mateřská hvězda je ale. tzv. červeným trpaslíkem - velmi chladnou hvězdou. Proto jsou teplotní podmínky na povrchu planety podobné těm na Zemi.
-
Re: Planeta Gliese 581c
1 odpověď odeslal(a) Dupor ve Čtvrtek 26.Dubna 2007 10:34:14
Další otázka je, jak se tato planeta otáčí okolo své osy. V každém případě rotace by docházelo k velkým výkyvům gravitace. Pro tvory podobné lidem, by to ovlivňovalo velmi jejich aktivity.
-
Re: Planeta Gliese 581c
2 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 26.Dubna 2007 16:48:56
Proč by mělo v případě rotace "v každém případě" docházet k velkým výkyvům gravitace?
-
Re: Planeta Gliese 581c
3 odpověď odeslal(a) Dupor v Neděli 29.Dubna 2007 11:05:58
Při takové malé vzdálenosti Planety a "Slunce" je to logické. Porovnejte to s naším Měsícem a jeho působením na oceány. A Jupiter na své blízké obježnice s rotací působí tak, že u těchto "provokuje" vulkanickou činnost.
-
Re: Planeta Gliese 581c
4 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 29.Dubna 2007 12:43:52
Nikterak mi nepřipadá výskyt života jinde extra pravděpodobný. A kdyby, tak co? Co s tím, kdyby tam žily řasy nebo čtyřnožky nebo něco takového? Je to snaha hledat kolonie, je to zvědavost, nebo co to je, co nutí zkoušené lidstvo vynakládat miliardy dolarů zrovna na tohle?
-
Re: Planeta Gliese 581c
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 29.Dubna 2007 13:39:30
Naopak, Honzo, myslím si, že život je ve vesmíru velmi pravděpodobný, ba dokonce se zdá, že je jedním z jeho základních atributů (viz antropický princip). Máte sice pravdu, že jeho hledání je celkem pro kočku, ale to by se dalo říci o většině lidských aktivit, směřujících k objevování něčeho nového.
-
Re: Planeta Gliese 581c
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 29.Dubna 2007 17:43:36
Dupore, to o čem píšete ale nejsou žádné výkyvy gravitace, ale slapové jevy...dvě dosti různé věci.
-
Re: Planeta Gliese 581c
7 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 2.Května 2007 08:57:30
Právě jsem se trochu zajímal o očekávání vzhledem k nové planětě. Evidentně se nejčastěji objevuje přístup "jak rozumím sobě, rozumím i tobě" nebo "jak jednoduchý jsem já, tak jednoduchý jsi ty" - vědci začínají pomýšlet na sledování vln a signálů, které mají ve zvyku spojovat s produkty naší vlastní civilizace. Za asi největší bombu bych pokládál ne až tak objevení civilizace, ale objevení civilizace, jíž bychom byli v podstatě ukradení :o)) To by teprve přišly filosofické otázky. A představte si, že by to kupříkladu byla civilizace mnohem rozvinutější kulturně - že bychom tam našli "božské pleroma". Větší šok by asi věda nemohla dostat..
-
Re: Planeta Gliese 581c
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 2.Května 2007 12:21:38
To je staré známé přísloví „podle sebe soudím tebe“. Mně připadaly vždycky nejsrandovnější takové ty naivní představy všelijakých bláznivých ufologů o tom, že jestli je ve vesmíru život, musí vypadat jako na Zemi (takoví ti ptáčci a pejsci na Venuši, jak o tom bájil ani už nevím kdo), mimozemšťani musí vypadat jako lidé (jak taky jinak, že), při svých návštěvách na Zemi se křížili se zdejším ženami, a podobné hovadiny. Život na téhle planetě, jestli jsou podmínky na jejím povrchu skutečně takové, jak se říká, by asi opravdu být mohl, obzvlášť proto, že takový červený trpaslík jako Gliese 581c je hvězda velmi stará, mnohem starší než Slunce, takže tam bylo na rozvoj život mnohem víc času než na Zemi, ale představovat si, že ten život bude stejný jako tady, že tam budou žít lidé a budou používat rádiové vlny atd., mi připadá neobyčejně hloupé a primitivní. Každému, koho zajímá otázka života ve vesmíru, doporučuju přečíst si něco od A.C.Clarka, zejména jeho tetralogii Ráma. Je to sice „jenom“ sci-fi, to je pravda, ale ze všech spisovatelů tohohle žánru je Clarke asi nejfundovanější.
-
Re: Planeta Gliese 581c
9 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 2.Května 2007 13:34:23
Hvězda málo hmotná a tudíž velmi stará...ano, Petře, právě to je mimořádně významné.
Tj. obrácená situace než např. u hvězd, které jsou natolil hmotné, že vybuchují jako supernovy.
Tím mám zase na mysli ještě jiné hovadiny než Ty, se kterými jsem se setkal v některých sci-fi:
Že se civilizace chystala opustit planetu neb se její mateřská hvězda právě hotovila vybuchnout jako supernova.
Podivný předpoklad krutosti, podsouvaný vesmíru, naštěstí ovšem zcela mimo mísu. Neboť taková civilizace by měla na svůj CELÝ vývoj (celý = od vzniku života přes organismy jednobuněčné, posléze mnohobuněčné až po tu civilizovanou fázi) nepatrný časový interval 50 až 100 milionů let...
-
Re: Planeta Gliese 581c
10 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 2.Května 2007 14:09:49
Připomenu Neubauerův názor - pokud je ve vesmíru život nebo obydlená planeta, je vesmír právě takový, jaký je. To zahrnuje velkou řadu možností, ale hlavně tu, že se pořád domníváme, že vesmír je takový, jaký ho vidíme :o)
A co se vzhledu týče, stačí vzít v úvahu diferenci nás a Pygmejů nebo Japonců...a to se rovná, bratru, pár kilometrům..stačila by magnitudka hvězdy navíc a z očí budou jen štěrbinky. :o)
-
Re: Planeta Gliese 581c
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 2.Května 2007 21:45:44
„Připomenu Neubauerův názor - pokud je ve vesmíru život nebo obydlená planeta, je vesmír právě takový, jaký je.“ Ano, to je v podstatě velmi stručně vyjádřená myšlenka antropického principu (který je ve své komplexní podobě samozřejmě mnohem složitější). A co se týká té magnitudy – ono stačí, aby hvězda neměla spektální třídu G2 jako naše Slunce, ale třeba F4 nebo K3 (blíže viz H-R diagram v každé lepší populární knížce o astronomii), a VŠECHNY smysly případných tvorů, které u ní budou žít, budou zcela jiné, než smysly naše.
Ad 9 – stáří hmotných hvězd:
To je hlavní důvod, Ondřeji, proč jsem se vždycky chechtal bláznivému Bendovi, který blábolil o „Plejáďanech“ – stáří hvězd v Plejádách není větší než 100 miliónů let, spíš mnohem méně. Nehledě samozřejmě už k jejich spektrální třídě a tudíž i k povrchové teplotě, a tím pádem také k maximu jejich vyzařovací křivky, které leží někde v daleké UV oblasti a v podstatě vylučuje existenci jakýchkoliv složitějších organických molekul. Ale tím se magoři jako Benda nebo „UFO Billy“ samozřejmě vůbec nezatěžují. Hlavně když s nimi mluví Semjase nebo Aštar Šeran, a nejlíp ve vlaku z Ústí nad Orlicí do České Třebové…
-
Re: Planeta Gliese 581c
12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 3.Května 2007 10:20:03
Petře, prosím, mohl bys mi říct podle čeho bylo stanoveno stáří Plejád?
-
Re: Planeta Gliese 581c
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Května 2007 14:09:04
Především ze spektrální analýzy jejich světla, ale bylo toho víc. Například jejich vlastní pohyby, které ukazují, že jde o poměrně rychle se rozpínající otevřenou hvězdokupu, o jejich mládí svědčí i zbytky zárodečné mlhoviny, ze které vznikly, a které je doposud obklopují.
-
Re: Planeta Gliese 581c
14 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 3.Května 2007 16:16:37
Díky za informace, Petře. Já o Plejádách četl, že tato hvězdná soustava obsahuje hnědé trpaslíky.
-
Re: Planeta Gliese 581c
15 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Května 2007 18:33:18
Hnědé trpaslíky v žádném případě, naopak, jsou to velmi žhavé bílé hvězdy s povrchovou teplotou kolem 20.000 K. Jedna chyba se však do mého příspěvku vloudila – napsal jsem, že jde o „…poměrně rychle se rozpínající otevřenou hvězdokupu…“, ale místo „rozpínající“ mělo být „pohybující se“ – všechny hvězdy Plejád (a je jich kolem 250) se POHYBUJÍ (a poměrně rychle) jedním směrem.
-
Re: Planeta Gliese 581c
16 odpověď odeslal(a) hanka ve Čtvrtek 3.Května 2007 19:04:07
Tak jak je to, prosím, s těmi hnědými trpaslíky?
To je obecně oblíbený omyl, že je jich v Plejádách plno?
Namátkou vybráno:
---------------
http://www.ta3.sk/zne/zneXXXI1996B.html
"... Další hnědí trpaslíci se zřejmě nalézají v relativně mladé (stáří 75 milionů let) otevřené hvězdokupě Plejády: PPl 15, Teide 1, Calar 3. R. Rebolo aj. nalezli totiž ve spektrech objektů, pořízených Keckovým teleskopem, čáry lithia. Autoři soudí, že Plejády mohou obsahovat až 200 hnědých trpaslíků s průměrnou hmotností 55 M_j."
---------------------
http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/hvezdy/stars_dwa.html
"...Existence hnědého trpaslíka byla předpokládána dlouho před jeho objevem, neboť bylo rozumné předpokládat, že křivka rozložení hmotností těles ve vesmíru je víceméně spojitá a musí tedy existovat objekt, který by svou hmotností tvořil přechodové stadium mezi planetou a hvězdou. Až do svého objevu roku 1995 byli tedy hnědí trpaslíci jen hypotetickými objekty. Dnes jich ale známe již stovky. Velmi hojným nalezištěm těchto objektů je otevřená hvězdokupa Plejády, kterou tvoří hvězdy staré jen několik set milionů let."
-----------------------
http://sf.zcu.cz/rocnik04/cislo03/cislo3.967/w_astrn.html
Hnědí trpaslíci
Vzhledem ke své povaze [ 1] je detekce hnědých trpaslíků dosti složitá. Dosud bylo pozorováno jen přibližně 10 hnědých trpaslíků, vesměs v těsné blízkosti hvězd. Proto je velice překvapivý objev osamoceného hnědého trpaslíka, který byl koncem dubna publikován chilskou astronomkou Marií Terezou Ruiz pracující na Evropské jižní observatoři (ESO – European Southern Observatory) v La Silla v Chile. Hnědý trpaslík pojmenovaný KELU-1 (slovo kelu v jazyce původních obyvatel středního Chile znamená červený) byl pozorován doslova za humny sluneční soustavy. Jeho hmotnost je přibližně 6 % hmotnosti Slunce a ve srovnání s hnědými trpaslíky v hvězdokupě Plejády je mnohem starší.
--------------------
Předem dík za objasnění.
-
Re: Planeta Gliese 581c
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Května 2007 20:59:51
Podstata problému je v posledním odstavci, Hanko, ve slovech „…detekce hnědých trpaslíků je dosti složitá“. Hnědí trpaslíci jsou relativně velmi malé a chladné objekty, zářící pouze v infračerveném (tepelném) oboru spektra, a je otázka, jak by je mohl někdo pozorovat ve vzdálenosti cca 400 světelných let (vzdálenost Plejád), navíc mezi 250 velmi žhavými hvězdami, nakupenými v poměrně malém prostoru cca 20 světelných let. Nechci tím říci, že by v Plejádách být nemohli, ale… (Zmíněné čáry lithia nemusí způsobovat jenom hnědí trpaslíci.)
-
Re: Planeta Gliese 581c
18 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 3.Května 2007 21:20:48
http://www.aldebaran.cz/astrofyzika/hvezdy/stars_dwa.html
-
Re: Planeta Gliese 581c
19 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Května 2007 21:32:58
Díky za upřesňující link, Jiří. Odpovídal jsem Hance zpaměti, a to víš, paměť s věkem slábne...