Zobrazení otázky a odpovědí
-
Zodiak z Dendery
3918 otázku odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Listopadu 2006 13:21:01
http://www.archivalie.webzdarma.cz/Zodiak_z_Dendery.jpg
V předchozí otázce byla zmínka o tom, že v knize Zrození hvězdy je uvedeno, že zodiak z Dendery zobrazuje planety v jejich povýšení.
Mohl by k tomu někdo povolaný sdělit konkrétní podrobnosti?
-
Re: Zodiak z Dendery
1 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 20.Listopadu 2006 13:49:14
http://www.myty.info/archeology/dendera/dendera1.htm
http://209.85.129.104/search?q=cache:4pf4WWFfPVAJ:www.myty.info/archeology/dendera/dendera1.htm+planety+v+pov%C3%BD%C5%A1en%C3%AD&hl=cs&gl=cz&ct=clnk&cd=1&lr=lang_cs
-
Re: Zodiak z Dendery
2 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pondělí 20.Listopadu 2006 14:31:40
budu asi zase za blba, ale dosud nevím, proč je zvěrokruh zobrazován někdy "obráceně" má to spojitost se čtením některých východních národů z prava do leva?
Dle Lásenice se postavy hieroglyfů dívaly směrem k začátku - odtud se mělo číst..
Dík za vysvětlení..
-
Re: Zodiak z Dendery
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 20.Listopadu 2006 19:31:43
http://www.rezonance.cz/skola.htm
Láďa Moučka cituje Cyrila fagana Kořeny astrologie, český překlad nakl. Dobra
zobrazení Denderského zodiaku pochází z Jomard M. Description de l´Egypt... Paris 1817, knihovna Národního Muzea na zámku Kačina
-
Re: Zodiak z Dendery
4 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Listopadu 2006 22:18:35
Pavle, prosím, můžeš dát to zobrazení sem na stránky nebo aspoň odkaz na ně?
-
Re: Zodiak z Dendery
5 odpověď odeslal(a) Denderský zodiak v Pondělí 20.Listopadu 2006 22:49:31
-
Re: Zodiak z Dendery
6 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Listopadu 2006 07:16:48
http://www.archivalie.webzdarma.cz/Zodiak_z_Dendery.jpg
Ano, to je jedno z mnoha zobrazení zodiaku z Dendery. Nikdo neví, zda odpovídá původnímu reliéfu, který byl ze stropu Osiridovy svatyně v chrámu bohyně Hathor uloupen a odvezen do Francie. V současné době se má snad nacházet v Louvru.
V egyptské Dendeře, na místě samotném, je dnes pouze jeho kopie.
Pokud si prohlédnete kresbu, která byla pořízena v roce 1825 podle originálu, na
http://www.archivalie.webzdarma.cz/Zodiak_z_Dendery.jpg
tak uvidíte dokonce chybějící figurku.
Nicméně ani na této kresbě, natožpak na výše uvedeném zobrazení nedokážu poznat, na kterém přesně stupni leží ta která planeta.
Natož abych dokázal přesně určit rok, kterému zobrazení odpovídá.
Může mi v tom někdo poradit?
-
Re: Zodiak z Dendery
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 21.Listopadu 2006 08:17:13
http://www.rezonance.cz
Jiří, viz Fagan: Kořeny astrologie str. 84 pass.
jsou tam i odvolávky na obdélníkové zvěrokruhy z onoho chrámu. PT
-
Re: Zodiak z Dendery
8 odpověď odeslal(a) David Hornof v Úterý 21.Listopadu 2006 22:35:49
http://www.okemboha.mysteria.cz/7dil.htm
O denderském zvěrokruhu pojednává i sedmý díl dokumentární série běžící občas na Spektru, jménem “Okem boha Hóra,” přepis dílu viz link.
-
Re: Zodiak z Dendery
9 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Listopadu 2006 15:07:17
Za povšimnutí stojí, že ani dva po sobě jdoucí obrázky v tomto linku, na který David upozornil, nezobrazují totéž.
-
Re: Zodiak z Dendery
10 odpověď odeslal(a) David Hornof ve Středu 22.Listopadu 2006 19:54:01
Nejsem si jist, odkud kamarádka, která to přepisovala, brala obrázky k ilustraci přepisu - pustil jsem si onu sekvenci dokumentu, a na něm se rozebírá postavení ve formátu, jaký má asi ten současný zodiak v Dendeře (ten s barevnými postavičkami v dokumentu), to je zřejmě i to postavení, které je uvedeno zde.
-
Re: Zodiak z Dendery
11 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Listopadu 2006 21:06:43
http://www.archivalie.webzdarma.cz/Zodiak_z_Dendery.jpg
To je jedno, Davide, odkud Vaše přítelkyně ony obrázky brala, protože nikdo dnes nedokáže s naprostou jistotou prokázat, které zobrazení zodiaku z Dendery je to pravé.
Na linku, který uvádím, je kresba z roku 1825 originálu, který byl pouhé čtyři roky předtím, v roce 1821, uloupen a převezen do Francie a na ní je, kupodivu, o postavičku víc...
Nemám nejmenší důvod pochybovat o poctivost onoho dávného kreslíře. Proč by si vymýšlel postavičku navíc? A jeho práci zcela jistě někdo kontroloval a porovnal s originálem v té době ještě dostupným. Ostatně barevná fotokopie uvedená v linku na který, Davide, odkazujete tuto záhadnou postavičku zobrazuje také.
Když nemáme doposud jasno, jak doopravdy vypadá původní zodiak z Dendery, jsou veškeré rádobyvědecké rozbory neúplného a tedy nepřesného zobrazení de fakto pro kočku. A to říkám při vší úctě ke všem snahám o interpretaci a datování této památky.
Jako první na uvedenou nesrovnalost upozornil jako vždy precizně pracující pan doktor Špůrek, který se analýzou denderského zodiaku také zabývá.
Já chtěl pouze poukázat na to, že ze zobrazení určitě nelze poznat žádné vazby mezi planetama a žádnými konkrétními stupni, natožpak stupni jejich exaltací. Notabene když ani nevíme, jak ve skutečnosti vypadá ten pravý původní zodiak z Dendery.
Protože jsem si v této věci chtěl zjednat jasno, vylíčil jsem výše zmíněnou problematiku řediteli Louvru, který, jak se dalo čekat, dal můj dopis k vyřízení své asistentce. Tato milá dáma mne odkázala na jistou firmu, která jediná má právo v Louvru fotit a ať si od ní fotku zodiaku z Dendery laskavě koupím...
Cést la vie...o peníze jde přece až v první řadě...
O našich potížích se dozvěděl Zdenek Bohuslav a jako správný muž činu, nezaváhal ani vteřinu a onu fotku koupil.
Na fotce je ale, bohužel, jenom tatáž nedokonalá kopie, která dnes opět zdobí strop Osiridovy svatyně v chrámu bohyně Hathor v Dendeře...
Taky co by tam mohlo být jiného, že?
-
Re: Zodiak z Dendery
12 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Listopadu 2006 09:58:12
Za nejzajímavější objekt ztvárněný na denderském zodiaku pokládám souhvězdí "Volské kýty" jak bylo údajně starýni Egypťany nazýváno cirkumpolární souhvězdí Velkého vozu.
-
Re: Zodiak z Dendery
13 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pátek 1.Prosince 2006 12:22:10
-tak jsem tu opět. Jiří, proč vám přijde nejzajímavější souhvězdí Volské kýty?
-jinak, člověk dělá, co může a doufám, že moje postřehy budou alespoň k něčemu
-proč by to měla být právě ta a ne jiná Denderská deska? Možná kvůli té postavě a obdélníkovému horoskopu s planetami v domicilech vedle.
- v knize Zrození hvězdy se kompoziční síť vztahuje ke dvanáctí figurám - v tarotovém kruhu dvojice vyjadřují dvojitá písmena, jednotlivé jednoduchá písmena/
- ačkoliv nesouvisejí se souhvězdími uvnitř kruhu přímo, určitá souvislost tu bude, což se mi potvrdilo při srovnání tarotového kruhu s Denderskou deskou - ty čtyři v tarotovém kruhu souvisejí s postavami z Apokalypsy /existují různí autoři, proto bych myslela, abychom se toho úpěnlivě nedrželi/
- jedna ze dvojice umístěna po levé straně se nedotýká žádné postavy, které kráčejí nad, u spodní pravé je tomu podobně /vůbec je na té levé straně méně postav - je jich 36/
- můj dojem z těchto figur je následující:
- sefira Kether /s nimi jsem nikdy nepracovala, jde spíše o postřehnutí detailu ve vztahu k astrologii/ je umístěna v oblati horní dvojice, sefira Jesod u dolní dvojice. Analogicky horní část odpovídá hlavě - Beranu a spodní část kolenům - Kozorohu.
- zajímavé přitom je, že obrázky /tarotový kruh/ orla jsou blízko souhvězdí Vah a Štíra /na tom obrázku jako v konjunkci/ - to jen na okraj kvůli tomu, že to, co zde popíši dál, může být jinak - jde mi o postřehnutí detailu/ - na Denderské desce například v místě, kde na tarotovém kruhu je apok. postava orla, spatřuji znamení Býka,
proč, vysvětlím dále
- tedy, pokud se zde jedná o záznam povýšení a pádů planet, které jsou zaznamenány ve vnitřním kruhu /znamení zvířetníku/, tak v horní části by se mělo jednat o povýšení Slunce, v dolní časti Saturna /vzhledem ke kompoziční síti - ale tam může být cokoliv, pozor! - je to jen úvaha/
- onen Saturn mě zaujal, protože je ve Vahách povýšen /nebeské Váhy by měly být povýšeny - znamená to ty ze zóny smrti? - dříve se tak uvažovalo a nakonec všechny legendy o Grálu takto uvažují/
- pokud je v sefiře Kether Beran, pak v opozici musí být jedna ze dvojice - Váhy, i když figury nejsou znameními zvířetníku, ale pracuje se tu se stromem života/
-na rozdíl od ukřižování Ježíše Krista, kde jsou Světla u hlavy, Merkur u paží a Saturn je v dolní části - domicil v Kozorohu /Golgota/, je zde Saturn též v dolní části, ale je povýšen ve znamení Vah
- je sice v sefiře Jesod, ale možná se tělo nebeského člověka /povýšení planet to může naznačovat - je zde jiná kvalita/ nedotýká země /M.Eliade píše něco podobně v Sedmi Buddhových krocích/
- kolena mohou mít vztah k víře /kterou nelze rozumem uchopit/, přijde mi logické, že v případě nebeského člověka je Saturn povýšen/
- ty čtyři postavy mi evokují představu postav z A., jak jsem již řekla
- dvojice rozhraní vyvolávají představu rovnodennosti a slunovratů, protože jsou umístěny u centrálního kříže stromu života
- tam se možná těch figru nedotýká postava, která je znamením tajemství vzniku života /možná neposkvrněnosti - v případě nebeského člověka/
- vše může být jinak, snad na něco přijdete, je důležité uvažovat dobu kdysi a dnes a měnící se podmínky, ale ten záznam bude něčím unikátní
-
Re: Zodiak z Dendery
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 3.Prosince 2006 13:40:09
Proč mi přijde nejzajímavější souhvězdí Volské kýty?
Protože se vyskytuje poměrně často i na jiných místech, nejen na oné stropní desce a zobrazuje souhvězdí Velkého vozu docela jinak, než bychom byli očekávali.
-
Re: Zodiak z Dendery
15 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pondělí 4.Prosince 2006 11:49:46
- děkuji Jiří, jinak ještě poznámka
- ženská postava má zdvižené ruce - i to může být skrytý náznak toho, že se zde jedná o záznam povýšených planet
- co mi přijde zajímavé, je to, že přiložením kruhové kompoziční sítě /v příslušné velikosti/ na tuto postavu na střed /centrální kříž, tedy pupek/ končí sefira Jesod u kolenou /Kozoroh, kde je Saturn v domicilu, který je ve Vahách povýšen/. Centrální kříž stromu života je u pupku - Panna, Merkur, Sfinga, desítka, JOD.
- E.Lévi - obrázek Sfingy a dvou výběžků dole, které směřují do znamení Vah, co vlastně znamená to povýšení Saturna než - kde je tvůj bodec, smrti...všichni nezemřeme - sv. Pavel Korintským...nebo prostě androgynní stav
- emblém řádu Neznámého filosofa je tvořen hvězdou, která je protknuta křížem - slunovraty, rovnodennosti - spodní břevno se dotýká znamení Vah
- mohl byste se někdo blíže vyjádřit k těm stupňům, děkuji
-
Re: Zodiak z Dendery
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 4.Prosince 2006 13:12:41
Díky za zmínku o stupních, Marcelko.
Asi jsem příliš nepozorný, či co, ale při nejlepší vůli nedokážu zodiak z Dendery správně napasovat ani na jarní bod, ba ani na sféru stálic.
Navíc je třeba mít na paměti, že domicil může být chápán jako celé znamení, kterému příslušná planeta vládne, ale povýšení, neboli exaltace, se týká POUZE určitého stupně a nelze ji vztahovat na celé dotyčné znamení.
-
Re: Zodiak z Dendery
17 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pondělí 4.Prosince 2006 13:25:01
Jiří, přešla jsem teď do jiné internetové kavárny a ještě tu chvíli budu. Opravdu bych Vám ráda pomohla, ale při nejlepší vůli bych to, co děláte Vy, nezvládla. Přistupuji k tomu spíše symbolicky /neříkám, že správně - jsou to jen takové zkoušky/, nebylo by dobré se na to zeptat pana Moučky - na tu desku?
- myslím, že je to opravdu zajímavé téma a skrývá více, než jsme ochotni si připustit /ne že bych chtěla za každou cenu odhalit něco skrytého, ale nějak se to nabízí/
- mohl byste rozvinout blíže to téma stupňů /v pátek tu budu zase/? Děkuji. Marcela
-
Re: Zodiak z Dendery
18 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pondělí 4.Prosince 2006 13:25:22
Jiří, přešla jsem teď do jiné internetové kavárny a ještě tu chvíli budu. Opravdu bych Vám ráda pomohla, ale při nejlepší vůli bych to, co děláte Vy, nezvládla. Přistupuji k tomu spíše symbolicky /neříkám, že správně - jsou to jen takové zkoušky/, nebylo by dobré se na to zeptat pana Moučky - na tu desku?
- myslím, že je to opravdu zajímavé téma a skrývá více, než jsme ochotni si připustit /ne že bych chtěla za každou cenu odhalit něco skrytého, ale nějak se to nabízí/
- mohl byste rozvinout blíže to téma stupňů /v pátek tu budu zase/? Děkuji. Marcela
-
Re: Zodiak z Dendery
19 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 4.Prosince 2006 13:44:29
Marcelko, když mi prozradíte na můj mail
J.Nitsche@seznam.cz
svou adresu, pošlu Vám CD s mnoha vyobrazeními zodiaku z Dendery.
Sama poznáte, že není vůbec žádná jistota o tom, které zobrazení je to pravé.
Snad někdo, kdo umí číst hieroglyfy, jež jsou zapsány po obvodu denderské desky, by nám mohl pomoci vnést trochu světla do této záhady, která i mne inspiruje a zajímá.
-
Re: Zodiak z Dendery
20 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pátek 8.Prosince 2006 11:56:09
Jiříčku, já Vám ten e-mail ráda sdělím: machovicovazavináčseznam.cz. ale není možné ukázat to všem? Možná máte důvod, tak se na to moc těším. Jen ještě: můžete mi něco svého říci k těm stupňům? Krásný víkend. Máca
-
Re: Zodiak z Dendery
21 odpověď odeslal(a) Marcela ve Čtvrtek 21.Prosince 2006 12:29:56
- nenapadá tu někoho, proč ty dvě figury /nalevo a dole /ve dvojicích/ se jako jediné nedotýkají postaviček nad sebou? Mohlo by to souviset s tím, že tam nějakou roli hraje Merkur? /Panna nalevo a Blíženci dole/
- Saturn /Váhy/ - text na str. 22 - ...od 1955 př.n.l. do 221 n.l. byly Váhy místem východu Slunce
- nápadné mi ještě je to, že komp. siť přiložená na postavu z Dend. desky se nedotýká lýtek a chodidel /anal. Vodnář a Ryba/