Zobrazení otázky a odpovědí
-
Partnerství
3924 otázku odeslal(a) Dagmar C. v Pátek 24.Listopadu 2006 10:38:46
Jakou šanci na relativně harmonický vztah má muž (9.10.1981 v 15.36 v Přerově) a žena (3.3.1988 v Přerově, čas neznámý)?
-
Re: Partnerství
1 odpověď odeslal(a) Alnila v Neděli 26.Listopadu 2006 12:09:03
Je možné, že vás jako partnery spojuje lecos společného. Co se týče toho, jak vztah probíhá, všimněte si, že váš partner je Váha, abych tak řekl, Váha jako poleno. Má ve svém slunečním znamení Vah planety Pluto Saturn i Jupiter. Takový člověk jistě jako každá Váha potřebuje vytvářet vztah. Partnerství je pro něj způsobem života. Těžko budu říkat, proč si vybral právě vás Rybu, která není tak racionální a nevytváří si tak jasnou představu o věcech jak by měli být, a která se může někdy až divit co ta Váha po ní chce, proč s ní chce být. Nevím jestli je to vaše situace, ale může to být i tak. Každopádně pokud například chcete vztah opustit, tak to Váha může vnímat jako nepříznivou událost a nelogický krok, ale vy se tím nenechte zmást. Situace může být i taková, že Váha chce Ryby zachraňovat i když ony to nepotřebují.
-
Re: Partnerství
2 odpověď odeslal(a) Turnovsky Pavel v Neděli 26.Listopadu 2006 19:40:19
http://www.rezonance.cz
jsem přesvědčen o tom, že v synastrii hrají roli jiné vztahy než mezi Slunci ve znameních. jsou to zejména osobní planety Slunce, Luna, Venuše a Mars vůči asc a ds nativit. Turnovský
-
Re: Partnerství
3 odpověď odeslal(a) Alnila v Úterý 28.Listopadu 2006 14:34:20
Jsem přesvědčen, že máte pravdu. A jsem přesvědčen, že v synastrii hrají roli vztahy postavení Slunce.
-
Re: Partnerství
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 28.Listopadu 2006 16:31:56
http://www.rezonance.cz/skola.htm
budu přesnější: aspekty mezi oběma Slunci. Turnovský
-
Re: Partnerství
5 odpověď odeslal(a) Máca v Pondělí 4.Prosince 2006 11:54:03
- nevím, jestli jsem měla štěstí nebo smůlu, ale zažila jsem konjunkci všech osobních planet /je zajímavé, že se objevila pouze u kompozitu, v relativ ch. již ne, tam byly spojeny jinými aspekty ve Vodním Draku/, pak jsem ovdověla a celé bych to charakterizovala těmito slovy...za domem tmí se pod hrází, co jako ze sna přišlo za ní, to jako osud odchází...
-
Re: Partnerství
6 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 4.Prosince 2006 22:54:04
Šla bych ještě dále...S malým symbolismem: Slunce je sice možná střed vesmíru, ale není celý vesmír . Osobní planety jsou prvky ve vesmíru, ale také netvoří celý vesmír...Celý vesmír je tedy celek, který podmiňuje současné fungování (včetně drah, a dalších hmot a bůhví čehokoliv ještě...). Jaká je jistota, že lidstvo, se nezačne za nějaký čas "vázat" způsoby zcela odlišnými, než jaké volí nyní (stejně u individuí). Když se odkloním od toho, že partnerství znamená zcela něco jiného pro každého z nás, stále se divím, že se zúžuje "diagnostika partnrkého vztahu na pár planet - chápu zjednodušení jsou třeba..... Ráda si vyslechnu další podněty k debatě :)
-
Re: Partnerství
7 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Pátek 8.Prosince 2006 11:55:18
Lili, určitě se náš postoj ke vztahům vyvíjí /tak, jak se vyvíjíme my/. Jsem si jistá, že dnes /po přechodu Pluta přes moji radixovou Venuši ve¨Štíru, kdy ono dávné pojetí vztahu, který mi vyhovoval, zcela rozbil/ bych takový vztah neunesla a možná bych mu ani nerozuměla. Takže zkuste rozvinout své myšlenky, třeba tu někoho inspirujete.
-
Re: Partnerství
8 odpověď odeslal(a) Lilian v Sobotu 9.Prosince 2006 18:54:32
Marcelo, jsem ráda za Váš podnět. Venuše ve štíru s tranzitujícím plutem určitě musela udělat divy (samozřejmě neznám další momenty v nativitě) životě. Mám sestru s Venuší ve štíru a dalšími planety po sobě jdoucími ve vzdálenosti do 120 stupnů a mám pocit v souvislosti s tranzitem Pluta, že její celý život je zatím stálá obměna přístupu ke vztahům a vlastně vůbec k životu vůbec - jak dynamické :).
Mému partnerovi te´d stál nějakou dobu Pluto na Slunci (v konjukci s Neptunem v 8. domě ve střelci) - řekla bych dost velká obroda v přístupu k "vázání se" obecně..
-
Re: Partnerství
9 odpověď odeslal(a) Marcela M. v Úterý 12.Prosince 2006 12:43:09
Lili,možná záleží na věku. Jak správně podotýkáte, záleží na dalším. A ještě,nestalo se to najednou. Mě ale spíše zajímá Váš názor na vztahy - jak jste to myslela s těmi osobními planetami atd. Marcela
-
Re: Partnerství
10 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 12.Prosince 2006 16:12:14
Co se týče osobních planet – myslím si, že je určitě důležité jejich postavení, vazba atd...Nicméně, když si vybavím horoskop mého jednoho kamaráda a jeho přítelkyň či dvou předchozích manželek, tak mne vždycky napadne – vybírá si „typy partnerek“, které mají k jeho osobním planetám určité vztahy a celkově se zdají být velmi slučitelné. Pak se však člověk podívá na podstatu „jeho výběru“ a zjistí, že jako kdyby jeho způsob vázání se či typ partnerství byl odlišný od jeho osobních planet v jeho nativitě. Z nějakého důvodu si (dle mně) vybírá partnerky „spíše dle svých osobních planet“ a jako by opomněl úlohu jeho sedmého a osmého domu.
Nechci tady rozebírat jeho horoskop, nicméně jeho h. a další podobné horoskopy mně vždy přesvědčí, jak důležité je v partnerství zkoumat celkově horoskop nativity obou – jaký ten vztah lidé vůbec chtějí? Často jako bychom zapomínali na sedmý a osmý dům – nechci je zde ve výkladu přeceňovat (stejně jako ony osobní planety :)), nicméně jen říci, že při zkoumání se mi zdají být základem. Při jedné rozpravě s mou známou terapeutkou jsem hovořila o tom, když je člověk starší a starší, jak si začíná uvědomovat a „oddělovat“ rovinu představy vlastního já (slunce, luna....) a rovinu představy vztahu (sedmý, osmý dům,...) – nemluvě o dalších rovinách bytí.... Je to velmi umělé rozdělení, neboť rovina já je vlastně základem pro vztahování se. Ale lze to nahlížet spíše jako potenciál k vázání se, z jehož jednotlivých částí si vybíráme ty, které uplatníme v rovině vztahu (a nemusí přitom jít o celou energii planet...).
Možná až příliš jsem se rozepsala –snad to bude trochu srozumitelné :)
-
Re: Partnerství
11 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 12.Prosince 2006 16:26:28
Marcelo, ještě mne napadlo, k tomu, jak píšeš, že jak se vyvíjíme my, tak se vyvíjí naše vztahy - jeden autor napsal, že člověk se vyvíjí ve způsobu vnímání svého já ve směru od slunce k scendentu. Souvisí to i s tím, že člověk s přibývajícím věkem zosobnˇuje energie domů a planety ve znameních se pak přesouvají k naplňování energie těchto domů...což by velmi zjednodušeně a uměle mohl napříkad znamenat, že například Neptun ve střelci v osmém domě začíná čím dále tím více zosobňovat energie štíří či plutonské (aniž by ovšem zcela ztratil původní střelcovský potenciál..)..
-
Re: Partnerství
12 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 12.Prosince 2006 16:53:57
Pokud ctete anglicky, doporucil bych knizky Stephena Arroyo. Meyerovu knihu, prelozenou a nedavno vydanou v cestine, jsem necetl. Ale Arroyo me hodne pomohl, jakozto psycholog, zabyvajici se mj. rodinnou terapii, ma hodne praktickych postrehu a zkusenosti.
Zaznelo tady, ze kontakt osobnich planet s ASC, nebo DSC je dulezity, k cemuz bych dodal, ze kontakt s ASC je trochu neco jineho nez s DSC. Jako priklad: venuse v konjunkci s marsem v horoskopu narozeni jedne mlade slecny lezi primo na mem DSC ve stiru, v konjunkci s moji nativni lunou. Muj zakladni pristup k zivotnim situacim je zdanlive klidny (ASC-Byk), uvazlivy, mozna az netecny, ale v jeji pritomnosti mam potrebu vyplavit vsechnu nekdy az nesnesitelnou vnitrni intenzitu stira. Vyjadril bych to jako vzajemne svlekani se do naha (obrazne). Neni to muj typicky pristup, ale je to soucast celku mne sameho, kterou jeji pritomnost aktivuje.
-
Re: Partnerství
13 odpověď odeslal(a) Lilian ve Středu 13.Prosince 2006 00:22:46
:) myslíte asi „Astrologie, karma a transformace“ – ano, je to úžasná věc. S Elizabeth Green píše další výborné věci ....Od Meyera mám “Astrologie a psychologie“. Napsal ještě něco tak skvělého? Je to dle mého jedna z knížek, která „skutečně svléká“. I když jeho pojetí je někdy na můj vkus až příliš nuceně jdoucí k řekněme „transformačním metám“: „zábranám, komplexům atd...“.
Můžete ještě doporučit další čtivo? (i anglicky)....
Jinak ten štír na DC si přímo říká o to, aby byl "trošku vyprovokován" (ze skušenosti mne a mého partnera a to mám "jen" na jeho DC urana:)- Býčí AC tak nějak provokuje lidi k tomu, aby tu netečnou slupku strhali...(a myslím,že nemusí být ani "postiženi" plutem či štírem)...
-
Re: Partnerství
14 odpověď odeslal(a) Lilian ve Středu 13.Prosince 2006 00:25:58
:) myslíte asi „Astrologie, karma a transformace“ – ano, je to úžasná věc. S Elizabeth Green píše další výborné věci ....Od Meyera mám “Astrologie a psychologie“. Napsal ještě něco tak skvělého? Je to dle mého jedna z knížek, která „skutečně svléká“. I když jeho pojetí je někdy na můj vkus až příliš nuceně jdoucí k řekněme „transformačním metám“: „zábranám, komplexům atd...“.
Můžete ještě doporučit další čtivo? (i anglicky)....
S tím Ac v býku mám také zkušenosti u svého partnera. Ta netečnost a „klid“ přímo nutí člověka, aby trošku rýpal....:( (a to nemusí mít nic ve štíru či být „jinak výrazně postižen“ plutem).
-
Re: Partnerství
15 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 14.Prosince 2006 16:26:32
Jo, mam na mysli synastrickou cast Astrology, Karma&Transformation,ve vztahu k synastrii taky Relationships & Life Cycles, vyborna je dal Chart Interpretation Handbook a nakonec Astrology, Psychology and the Four Elements.
Jenom si nejsem jisty, jestli minime stejneho Meyera. Ja jsem mluvil o Michaelovi R. Meyerovi.
S Uranem primo na zminene Lune mam celkem dlouhodobou zkusenost. Je to takovy typicky uransky on and off vztah, tocici se zejmena kolem sexu. Ale jsou tam jeste dalsi vazby, takze je to pestrejsi, abych tady nebyl za...
Kdyz jsme spolu "zacinali", trpel jsem pocitem, ze me stejne jednou opusti a byla uplne jina, nez vsichni lidi, se kteryma jsem se stykal a stykam. Ona ma zase porad potrebu nejak mne menit a byt vecne s necim nespokojena. Takze vyprovokovat ano, ale zalezi jak.
-
Re: Partnerství
16 odpověď odeslal(a) Lilian ve Čtvrtek 14.Prosince 2006 22:02:12
Mám na mysli Hermanna Meyera. Kouknu však i na toho Michaela R....
Když říkáte vy s AC v Býku, že někdo má potřebu stále něco měnit, provokovat, je to naprosto přesné vystižení vztahové linie osy býk-štír...Dokonce i když můj partner je hodně jupiterský a uranský, či spíše střelcovský a vodnářský, člověk, tak AC v býku skutečně dělá divy. Jako by první reakce vždycky říkaly „prrr, co se tady bude měnit?“ (a to je komické pro mne, která má slunce v býku :))...
-
Re: Partnerství
17 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 15.Prosince 2006 16:12:52
Vzdycky zalezi na celku horoskopu. S tim Bykem prvni reakce rika: Ma to cenu? Druha stirovska zase "kazdej si hleda svy, kam sebe vrazit, kazdej si hleda svy...", jak zpiva Monika Naceva s textem od Jachyma Topola.
-
Re: Partnerství
18 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 16.Prosince 2006 15:34:06
Takovy drobny bonus k tematu, pro zamysleni i pobaveni.
MALA SCENA Z PREDMANZELSKEHO ZIVOTA
(v jednom malem olomouckem byte, po veceri)
ON: Nechtela bys jit bydlet do maringotky?
ONA: Proc do maringotky? Kdes na to, prosimte, prisel?
ON: Ja jsem na to neprisel, ale pan Dostal rikal, ze by casem mozna poridil par maringotek, pro lidi, co pro neho delaji.
ONA: At jsi tam jde bydlet pan Dostal sam. Ja se fakt nestacim divit, ty musis byt asi opravdu prasteny. Jak si to predstavujes? To bys chtel vychovavat deti v maringotce?
ON: No ja nerikam, ze bychom tam meli zustat na furt. Ale momentalne by se to mozna hodilo. Bylo by to lepsi, nez tady platit 5 tisic mesicne za par ctverecnich metru navic. Tebe proste drazdi jenom ta predstava.
ONA: Ne, ja do zadne maringotky nejdu. A jestli ty tam chces jit, tak pocitej s tim, ze beze mne.
ON: No, to jsem cekal. Jenom jsem to navrhl, chtel jsem se te zeptat a ty z toho hned delas drama.
ONA: Ja bych z toho drama nedelala, ale bohate me staci uz jenom to, ze na tom jejich "projektu" vubec pracujes.
ON: Podivej, ty si ucis, mas svoje penize, se kteryma si vystacis a ja s tim co mam taky vyjdu. Decka nemame.
ONA: Ale mohli bychom nekdy mit.
ON: O tom jsem taky par mesicu zpatky, s padesati tisicema mesicne, premyslel, ale tos zrovna trpela neodbytnou predstavou, ze se musis zabit. Letel jsem kvuli tobe pres pul sveta.
ONA: To sem ted neplet.
ON: Jak neplet, to spolu sakra souvisi. Nepriletel jsem, abych delal ve fabrice.
ONA: A proc bys musel delat ve fabrice?
ON: Proc asi, protoze jsem nedodelal skolu a na stavbe bych byl za vola. Nemam praxi, ne to tam tak ridit.
ONA: Mas maturitu, tak se zajdi nekam zeptat. Cos pro to udelal?
ON: Ja tech chci byt na farme, je to zajimavejsi. Zatim to neni nic moc, ale jestli se to podari rozjet, tak to nemusi byt tak spatne.
ONA: Nerikam, ze je to spatne, jenom trochu nerealne. Myslis, ze ti tam nekdy nekdo da vic? Na to zapomen. A vubec, dej me s tim ted pokoj, mam jeste opravovat sesity.
ON: Tak si klidne opravuj sesity, do maringotky nejdem, tak o nic nejde. Ja si pujdu zapalit.
ONA: A nezapomen si zapalit rovnou dve.
ON: Diky, nezapomenu.
ONA: Ha, ha, ha.A nevim proc musis sedet na tom stolku, jakobys nemohl sedet na zidli. To by asi neodpovidalo tvoji image, ze?
ON: Na tom stolku sedim, protoze se me tady sedi dobre. A zadnou image do toho neplet. Proste si me to misto privolalo, tak jak psa, nebo kocku.
ONA: Pes, nebo kocka o tom nepremysli. Ale ty musis ukazovat, jak jsi nekonvencni.
ON: Fakt me nesr, nevim proc tady sedim, proste jsem si sem sedl, tak jak si sedam na zidle, anebo kamkoli jinam, kde se da sedet.
ONA: Uz si radsi bez zapalit, nebo si budu muset jeste vyslechnout prednasku o tom, kde vsude se da sedet.
ON: Sedet se da ruzne a na ruznych mistech. A to, ze ty preferujes sezeni na zidli znamena jenom to, ze te to tak naucili.
ONA: No tak me to tak naucili. Pravdepodobne su pitoma, protoze sedim na zidli, ze?
ON: Ja nerikam, ze jsi pitoma, rikam jenom, ze na te zidli sedis, protoze te to tak naucili.
ONA: Vetsina lidi v tomto meste, pokud ted nekde sedi, tak sedi vetsinou na zidli a nema potrebu o tom premyslet. Natoz s tim tak nekoho otravovat.
ON: Ja jsem to nezacal. Tys mela potrebu, pripomenout, ze nesedim na zidli. Ja jsem sedel, kde jsem sedel. Nepremyslel jsem o tom, ani jsem se o tom nechtel bavit.
ONA: Ja uz se s tebou nechcu bavit ani o pitome maringotce, ani o pitomem sezeni na zidli, nebo treba v prdeli. Musim opravit ty sesity.
ON: Jo, tak je jdi opravit. Me jenom mrzi, ze se musime takto bavit.Jakobys nemohla rict jenom, ze je to proste nepohodlne, ja bych to pochopil. K nicemu jsem te nenutil a nenutim. Proc kolem toho musi byt tolik rachotu a osobnich vyhrad?Jsme proste v necem jini, ja bych tam klidne sel.
ONA: Ja bych tam nesla a prekvapuje mne, ze ty bys tam klidne sel. Proste me to prekvapuje.
ON: Me zase prekvapuje, ze mne fakt asi neznas. Ja nevim, co o me mas za predstavy?
ONA: Mam predstavu zit jako normalni rodina, mit deti a tak.
ON: A ty si myslis, ze ja nechcu mit rodinu, nebo deti, nebo co? Proste jsme ted v situaci, kdy by to nebylo uplne nejlepsi. Ty si sotva z nejhorsiho venku a ja to taky nemam umetene. Jsme v tom spolu, chtel jsem ti pomoct, tak se vcit taky trochu do mne. Treba vubec nevim, co mam delat a ta ekofarma je proste jediny ostrov, ktery me dava smysl.
ONA: Jo ja se do tebe muzu vcitit, ale z toho se nenajime.
ON: Tobe sviti kontrolka jeste predtim, nez mas opravdovy hlad.
ONA: A tobe zase vubec nefunguje.
ON: Co ti ted chybi? Co tak hrozneho se deje, ze z toho musis byt spatna. Promin, ze jsem se zeptal na to, na co jsem se zeptal. Promin, ze jsem takovy, jaky jsem a sedim tady na stolku nekde v Olomouci, protoze jsem chtel, aby ses uplne neslozila, anebo neudelala jeste neco horsiho.
ONA: (plac).
-
Re: Partnerství
19 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 18.Prosince 2006 11:54:07
Ta scénka s předmanželského života je skutečně dobrá :)...
Ta formulace (AC býk) „má to cenu“ je ještě výstižnější, v obměnách by to mohlo dále být třeba: „co mi to přinese, když to udělám“ či „co z toho budu mít“ apod. Teď, jak to píšu jsem si více uvědomila něco se vztahové dynamiky v souvislosti s „naplňováním“ vlastní potenciality nativního horoskopu. V současné době (tedy i v minulosti,v současnosti intenzivněji - v souvislosti s blížícím se návratem saturna na jeho nativní pozici ve druhém domě v panně) jsem nucena neustále analyzovat – přehodnocovat - své dosavadní hodnoty – tedy, co „má cenu“. A nutno poznamenat, že takovým (te´d nevím, jak to přesně napsat) posilovatelem této tendence je partnerovo AC v býku....Ano, je mi jasné, že vyjímám jeden prvek v horoskopu, nicméně tento si nyní více uvědomuji a více na něm ulpívá má pozornost...
A propos, zjistila jsem, že Michaela R. Meyera má v knihovničce – „Astrologie vztahu. Humanistický přístup v praktické synastrii.“ – dobré :). Jinak jsem včara narazila na knihu od Rudolfa Starého: „Podobnosti. Astropsychologická hermeneutika.“ Je to zajímavé čtivo...
-
Re: Partnerství
20 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 18.Prosince 2006 16:42:51
Diky za informaci, tu knihu Rudolfa Stareho neznam.
Kdyz uz jsem se do toho pustil, mozna by mohlo byt zajimave jeste tohle.
Jeji nativni Slunce je v konjunkci se Saturnem ve Lvu a nativni Luna v konjunkci s Merkurem v Panne. To mluvi samo za sebe. Dale jeji otec, jako zakladni model muze, je lekar, od rana do vecera pracujici, skromny a nenapadny clovek. Zije trochu sam pro sebe, je trochu nepristupny a kdyz neleci, tak osetruje stromy v sade. Pred spanim si da sklenku vina a od rana "jede" nanovo.
Matka je trochu problematicka, naladova, vecne neco resici, ale taky velmi sporadana, co se tyce sebediscipliny a podobne.
Moje matka (jako zakladni model zeny) ma v nativite lunarni vedro s Lunou v osmem dome. Velmi obetavy clovek, zijici dvacet let pro deti a pro rodiny (pro druhe). Zajima se
o tarot, astrologii, jogu a dalsi veci, co jsou ted tak trochu v mode. Rada napr. sleduje psychothrillery v TV. Protoze Luna je v Beranovi (obcas trochu prudsi), v podstate rodinu ridila a venovala nas spoustu casu pri uceni se do skoly a v zaobstaravani cehokoli. Ten Beran se mimojine podilel na tom, ze kdyz v krizi stredniho veku zjistila, ze s otcem nema moc spolecneho, osamostatnila se.
A jeste bez prime astrologicke souvislosti, spis jako odkaz na "stiri" rodinnou tradici z matciny strany. Jeji otec byl krehky clovek, na ktereho dodnes laskyplne vzpomina. Vzal si trochu ostrejsi zenu z velke sedlacke rodiny a podle slov matky neunesl vzajemny nesoulad a v druhe polovine zivota podlehl sebedestrukci pitim. Nakonec si namichal postrik na vinohrad, ktery vypil. Hodne bolestiva smrt. Dodnes mam v pameti obrazy z jeho pohrbu. Babicka, ac ho mnohdy nemohla vystat, kricela Tondo, Tondo, tak, ze to museli slyset v jinych solarnich systemech. Nevim presne jestli lezela na rakvi, ale v kazdem pripade jsem mel pocit, ze se asi necha pohrbit s nim.
Jednou jsem si prohlizel jejich knihovnu. Byly tam hlavne detektivky, ale taky jsem tam nasel Nezvala. Vlastne jsem ho tam objevil. To byl urcite deduv prinos.
-
Re: Partnerství
21 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 19.Prosince 2006 22:07:35
Martine, vy máte zajímavý rod...:). Co se týče saturna - mám někdy pocit, že mu lidé přiřazují spíše tu "omezující a rigidní" stránku...zajímal jste se o pojetí saturna jakožto vládce vodnáře? Já se tedy přiznám, že mi vždycky také , když se řekne saturn, naskočí různá omezení, přeskoušení...atd. Nicméně nedávno jsem se probírala mými astrol. poznámkami z dob minulých a narazila jsem na ono vodnářské pojetí saturna? Sama stále nemám ujasněno, kdy že ten saturn vystupuje jako "vodnářský" a kdy má zase náboj kozoroha. Zkoumal jste to někdy blíže?
-
Re: Partnerství
22 odpověď odeslal(a) Marcela ve Čtvrtek 21.Prosince 2006 12:20:37
Vidím, že si tu hezky rozumíte. Marcela
-
Re: Partnerství
23 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 21.Prosince 2006 15:08:23
Hezke Vanoce. Ozvu se pozdeji.
-
Re: Partnerství
24 odpověď odeslal(a) Lilian v Pátek 22.Prosince 2006 11:52:16
Také hezké vánoce přeji všem...:)
-
Re: Partnerství
25 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 22.Prosince 2006 15:52:21
Nemyslim, ze bych mel nejak extra zajimavy rod. Spis docela obycejny. V kazdem pripade me nemusite vykat.
Zminila jste Saturnsky navrat. Ten mam, rekl bych, docela uspesne za sebou. Neslo to lehce a hned, ale krom toho, ze kvuli typu prace, ktery delam, se obcas citim "a little bit isolated", je to celkem v pohode. Navic: "nedotykat se nikoho, znamena dotykat se sebe. ty dotyky, to jsou vracejici se slova. podobna tem, v nich vidim i tebe."
Druhy dum bychom mohli chapat jako potrebu materialni jistoty, popr. sobestacnosti, ktera je nutna k tomu, aby zasazene seminko mohlo zdarne rust. Stejne jako potrebu pevnejsi a konkretnejsi osobni formy a zameru.
Ja mam ve druhem dome Slunce v Blizencich. Vetsinou tam jasny zamer je, problem je s tim, ze se casto meni (blizenci).Rekneme ze je flexibilni, variabilni, abychom na sebe nebyli jenom zly, kdyz jsou ty vanoce. Vzdycky se snazim mit po ruce nekolik moznych variant, ktere sili a slabnou v zavislosti na okolnostech.
Neznam Vasi situaci, ani nemam v umyslu nejak Vam do toho kecat, ale vcera me napadlo, ze u Vas by teoreticky mohlo jit o potrebu propracovanejsiho a stalejsiho zameru, ktery by odpovidal tomu, k cemu jste vybavena. I kdyz radne zhodnoceni situace je nutne, problem by mohl byt v tom, abyste to nepreanalyzovala, anebo prilis nepochybovala o svych schopnostech. Nic neni stoprocentni a obcas je lepsi rict dost, protoze hlavni je ucinit konkretni krok.
Saturn - kozorozi, nebo vodnarsky? Uprimne, moc o tom v tomto duchu nepremyslim. Saturn je proste Saturn. Ma svoje misto a funkci. Dava nam konkretni misto a funkci.
Ale kdyz se ptate, pokusim se neco rict. Nebudu asi mluvit jako ucena kniha, ale reknu to tak, jak to citim. V kombinaci s tim, co znam.
Rudhyar pise, ze potreba radu je jednou z nejzakladnejsich potreb cloveka. Vzhlizime k nebi a hledame tam rad, ktery nam pomaha dat existenci smysl.
Nikomu, kdo s astrologii neucinil konkretni osobni zkusenost asi nikdy nevysvetlime, ze "na te astrologii neco bude". Statistika je na ni kratka. Ale i my jenom redukujeme omezene prostredky a omezenou zkusenost k vytezeni esence. K nahlednuti podstaty a smyslu. I my musime pocitat s omezenim, redukci a mistem, na kterem stojime (z urciteho pohledu muzeme o vypracovanem horoskopu rict, ze je to vlastne neprima laboratorni klec).
Pri tranzitu Saturna patym domem zacinam pevneji uchopovat, jak se astrologicky vyjadrit jednoduse a srozumitelne. Ale jedna forma vyjadreni muze byt vzdy nahrazena jinou, plnejsi, zralejsi. Saturn je konkretni forma, vujevujici in-formaci. Vnitrni formaci celku, ktery je ve sve plnosti neuchopitelny. Saturn je kontakt s archetypalni formou, ktera neustale tvori formy nove, neopakovatelne ve sve totalni celosti.
Tradice je zkusenost, ale ta ve sve podstate nezna hranic. Meni se casem, tak jako nas pohled na ni, umira a znovusezrodivsi ceka na dalsi smrt. Co jsem mohl rict dnes, zitru uz treba nebudu schopny rict, anebo to reknu jinak, noveji.
Saturn vodnarsky by mohl byt JISTOTA ZMENY. Anebo jak rika Pavel Turnovsky: "jedine co nepodleha zmene, je zmena sama."
Dosli jsme as sem.
Ptas se,
co to znamena?
Myslim,
ze to znamena jenom to,
ze jsme tady.
A jestli tady budeme zitra?
Kdo vi?
Kdo vi,
jestli i kdyz zustaneme,
neco kolem se nezmeni
tak, ze uz to tady,
zkratka nepozname.
V negativnim smyslu by Saturn - vodnarsky mohl byt archetypem SEKTARE. Sektare, hledajiciho socialni a intelektualni jistotu v uzkem kruhu vyvolenych, anebo v nezpochybnitelne pravde.
-
Re: Partnerství
26 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pátek 22.Prosince 2006 18:21:58
Teď čistě teoreticky, bez přihlédnutí k horoskopu. "Relativně harmonický vztah" bývá v pohádkách, to je to "dostal princeznu a půl království, měli spoustu dětí a jestli neumřeli, tak žijí dodnes." Zajímavé na příběhu je ovšem přece vždycky to, co téhle selance předchází...
-
Re: Partnerství
27 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Sobotu 23.Prosince 2006 07:21:18
jediné co nepoléhá změně je změna sam říká někde Herakleitos
-
Re: Partnerství
28 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 25.Prosince 2006 20:33:48
K oné větě o změně. Mám takový pocit, že snad v podobném duchu filozofovali v dávných dobách mnozí...I když Herakleitos mohl být první:). Když se však člověk na tím zamyslí hlouběji, tak by tento výrok musel o mnohé dovětky doplnit. I změna dle mne může podléhat změně, ale to si představuji změnu možná více cílenou, jejíž změnou by se naboural onen cíl...Možná až příliš filozofie...:) co by však na to řekli např. sofisté - jestli někdo zná více dějiny filozofie, mohlo by být jejich pojetí zajímavé...
Martine, obraz sektáře jakožto vodnářského saturna...Ano, tato interpretace by asi šla. Te´d si vzpomínám, že v nějaké té knížce jsem už něco podobného četla, i když ne z nějakou astro-filozofickou úvahou nad povahou vodnářského saturna.
Jistota změny –možná pak lépe v mém nativu jako „jistota reformy starých tradic jako nová zkušenost v mém bytí“ (slunce v trigonu na saturn v konjukci se sev. uzlem a v opozici na uran, ten zase v quintilu se saturnem)
Díky za náhled. I za ten osobní s Blíženci. Zkouším si to představit, jak to u slunce v blížencích funguje v druhém domě (nevím, zda tam máte což jiného...). Představuju si to jako naprosto jasnou představu či spíše naprosto jasných několik představ o tom, co chcete, které někdy spolupracují a někdy ne (v závislosti na jiných konstelacích). ...
-
Re: Partnerství
29 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 25.Prosince 2006 20:42:17
To je škoda. Je to první kniha z dob "minulých", která se mi dostala do rukou. Znáte ještě jiné autory z předválečné doby (nebo z doby kolem války)? Ráda si jejich poznatky "porovnávám" z poznatky z dnešní doby "...díky
-
Re: Partnerství
30 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pondělí 25.Prosince 2006 20:50:27
logicky vyplývá, že jedinou změnu, kterou by změna mohla prodělat je, že by to pak už nebyla změna. Změna je to onen princip zvratu, který vše drží v chodu
-
Re: Partnerství
31 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 25.Prosince 2006 21:02:01
Předchozí dovětek patřil k tématu astrologická doktrína, ne k tématu partnerství (ať nematu :)).
Nad tou změnou změny se musím ještě více zamyslet... tak možná ... změna při zásahu změny nebude už tou původní změnou, ale uvolní místo jiné změně....tzn. původní změna zaniká nebo pozměňuje svůj cíl?
-
Re: Partnerství
32 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 25.Prosince 2006 22:23:09
Vztahové záležitosti také zajímavě osvětlují knížky: Stephen Arroyo a Liz Greene - Nový pohled na moderní astrologii ( aneb klíčové otázky v astrologii..) a také K. Konaszewska - Rymarkiewicz - Srovnávací astrologie.
-
Re: Partnerství
33 odpověď odeslal(a) Lilian v Pondělí 25.Prosince 2006 22:30:18
Ano... Musím říci, že dvojice Arroyo, Green je výborná. U Elizabeth Green je velmi sympatické, že nechává "otevřené konce" a klade si stále další otázky. Její publikace jsou velmi dobře čtivé....
-
Re: Partnerství
34 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 25.Prosince 2006 22:36:04
Lilian,
už se Vám někdy stalo, ža astro Vám přiblížila vztah v určité představě či v určitém očekávání a nakonec to, planety - neplanety, vypadalo naprosto jinak?
-
Re: Partnerství
35 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 26.Prosince 2006 00:02:47
Na začátku mého zájmu o astrologii stála jedna žena – astroložka, která mi udělala horoskop. Řekla mi některé věci, o kterých jsem si myslela, že zkrátka nejsou pravdou. Pak jsem se začala zabývat o astrol. já a zjistila jsem, že zkrátka jen „mluvila jiným jazykem“ o stejné věci.
Tím chci říci, že jsem přesvědčena, že je důležité, „jakým jazykem“ mluvíme k lidem o astrol. záležitostech (i k sobě samému). Hodně astrologů podle mně říká mnoho konkrétních věcí, které jsou však pouze jednou z možností, jak energie v horoskopu vnímáme my samotní....
Na začátku mého zájmu o astrologii se mi často stávalo, že jsem měla jiná očekávání, která se buď nenaplnila anebo naplnila a pak se ukázalo, že jsem mohla mít jinou volbu ....
-
Re: Partnerství
36 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 26.Prosince 2006 09:37:06
http://www.jarmila.er.cz
Ano, a mnoho astrologů přibližuje klientům "věci", které sami určitým způsobem prožili a zpracovali či nezpracovali.
A mají takovou či onakou vlastní zkušenost.
Takže nejenom jazyk, ale i vlastní cesta, vlastní zkušenost a vlastní prožitek astrologa určuje, s jakou z konzultace odcházíme.
Mě spíše zajímalo přímo to partnerství.
Potkání dvou lidí jako alchymický proces, protože každé setkání nás nějakým způsobem navzájem poznamená.
L.Greeneová píše, že pokud v partnerských horoskopech nejsou žádné vzájemné aspekty, potom ti lidé spolu mohou žít a žijí, ale ve svém vztahu se vlastně míjejí. Je tam pusto, nuda. Že nenajdou klíč k tomu, kdo ten druhý vlastně je.
Že je pro vztah mnohem příznivější, pokud jsou v partnerském horoskopu planety navzájem v kvadraturách a opozicích, než výše popsané prázdno. Pak si partneři vzájemně nastavují zrcadlo a vztah je daleko dynamičtější a poskytuje možnost osobního rozvoje jednak partnerů a když to unese vztah, tak i jeho další vývoj.
A pak jsem přemýšlela taky o tom, že někdy může být synastrie jako vymalovaná a vztah se prostě neuskuteční. A nebo jen tak lehce proběhne a nic.
Že to všechno zřejmě astrologií a jejími teoriemi prostě nekončí.
-
Re: Partnerství
37 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Úterý 26.Prosince 2006 10:30:43
Michael R. Meyer: Astrologie vztahu nakl. Dobra 2006
-
Re: Partnerství
38 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 26.Prosince 2006 14:44:20
Tím jazykem jsem myslela obrazně naši osobnost, tak jak ji projevujeme a jaká očekávání či projekce vnášíme do našeho okolí a jak je „materializujeme“ např. v oné symbolické podobě jazyka ...S tím dle mého názoru souvisí i to, jakým způsobem se vážeme s ostatními – co vlastně od nich chceme a pak, jakou představu vztahu máme v sobě a jestli ta či jiná osoba nám tuto „projekci naší vnitřní představy vztahu“ dokáže a chce nést.
Když to vztáhnu na Váš podnět, tak by to mohlo být o tom, jak např.: chceme s partnerem splynout, podílet se na společném životě, či mít spíše člověka, který tady bude jako naše „druhá polovička“, bez nároku na ono splynutí, atd.
Velmi si cením myšlenek E. Green, neboť, jak už jsem uváděla „nedělá konečná rozhodnutí“. To že někdo je ve vztahu s někým, s kým se míjí, je jedna věc, druhá je otázka: Chce takový vztah? Proč vstoupil do tohoto vztahu?...určitě toho člověka k tomu něco vedlo – co? V terapeutických záležitostech existují oblasti vztahu, které bych nazvala za použití astrologické (hermetické) symboliky jako „vyplnění energetického místa – někdy po někom“ bez nároku na „osobní blízkost“, spíše pak s určitým nárokem na „jinakost“ a doplnění.
Mám jednu známou, která má muže, jehož nativ, jakoby se na první pohled „míjel“ s jejím. Žádné výrazné aspekty mezi oběma nativy ....Nebudu tady rozebírat celkově jejich vztah, spíše jen sdělím, že tato žena nepoznala svého otce, vždycky mluvila o tom, že otce nezná...je pro ni „cizí“. O svém muži sdělovala, že jí poskytuje bezpečí, ale že ho vlastně nezná...
Kompozitní energie vztahu jako by však byla řekněme zjednodušeně „transformační“...Jiní lidé, kteří je společně viděli by zřejmě mohli vnímat jejich vztah mnohem dynamičtější...
Tímto malým vhledem do tohoto vztahu však v žádném případě nechci říci, že to nemůže být jinak vysvětleno - také jsem vybrala pouze „nejintenzivnější úhel pohledu“ pro vysvětlení výběru partnera...Nicméně tito jsou společně 10 let. ..Další náměty ráda přijmu, myslím si že vztahová problematika je velmi stežejní a stále velmi náročná pro interpretace. V tomto duchu si myslím, že každý astrolog by měl být o to více spíše „průvodcem v interpretaci“...i když si myslí, že vidí některé jevy jasně (stejně jako v terapii).
-
Re: Partnerství
39 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 26.Prosince 2006 15:05:30
Ano, vztahová témata jsou velmi zajímavá a věčně inspirativní.
Zřejmě každý v určité životní fázi potřebujeme něco specifického a proto do svého života vtahujeme ( jak jinak, že) určité osoby. Pro získání nových zkušeností a zážitků.
Archetypy a nebo jak píšete, doplnění určité energetické vibrace.
Proto říkám, že vztahy druhých lidí je někdy těžké pochopit a nebo kritizovat, protože pořádně nevíme, proč a jak.
Ještě mám zajímavou knížku, která se dotýká vztahů a zejména kritických životních předělů mužů i žen: Barbara Hand Clow - Astrologie, kundaliní, čakry ( aneb tekuté světlo sexu).
-
Re: Partnerství
40 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 26.Prosince 2006 16:00:19
Ano, mám ji:). Výnorná věc, velmi sympatické je tam pak vysvětlování "probuzení kundalini" ve spojitosti s opozicí tranzitujícího urana k nativnímu...moc, moc zajímavé, díky. pokud máte ještě nějakou zajímavou literaturu, prosím pište.
-
Re: Partnerství
41 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 26.Prosince 2006 18:21:34
Určitě Rudolf Starý a Lenka Adamová. Je to psycholožka a její pojetí astrologie je mi velmi blízké. Pojednání o astrologických domech a podobně. Jednu dobu hodně publikovala v Astru. Ale to už je pár roků nazpátek.
Pak už mám astro literaturu zřejmě velmi podobnou jako všichni ostatní.
Ale moji oblíbení autoři jsou James Hillman a Verena Kast.
A pak záležitosti vztahy dopňující, zejména gestalterapie a systemické záležitosti.
Ostatně, nejinspirativnější jsou vlastní vztahy a vše, co k nim patří :-)
-
Re: Partnerství
42 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 26.Prosince 2006 21:36:10
Jamese Hillmana a Verenu Kast neznám. je možné se dopátrat nějaké literatury od nich?
-
Re: Partnerství
43 odpověď odeslal(a) Lilian v Úterý 26.Prosince 2006 21:43:34
Teď jsem koukla na oba zmíněné autory ...Verena Kast - analytička s teoriemi mateřského a otcovského komplexu - přečtu si blíž více....díky za inspiraci
-
Re: Partnerství
44 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 26.Prosince 2006 21:53:21
James Hillman - zakladatel archetypové psychologie, hlubinná analýza jungovského zaměření...
Například - Duše a sebevražda, nakl.Sagittarius, v roce 1997.
Čte se jedním dechem, překvapuje svojí jednoduchou pravdivostí.
Jak ty věci známe a v zajetí složitých teorií a osvědčených postupů je neumíme pojmenovat.
Úžasných knížek je více, určitě jsem některé ještě ani nečetla. Ale to by tady na ně musela být zvláštní astro - kolonka.
Hezký večer :-)
-
Re: Partnerství
45 odpověď odeslal(a) Marcela Machovicova v Pátek 29.Prosince 2006 11:15:31
Lili, Vy jste stoprocentní. Máte ještě něco zajímavého? Marcela
-
Re: Partnerství
46 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 29.Prosince 2006 15:29:38
Jasne Jiri, mimochodem zdravim. Dobry novy rok tobe i vsem tvym blizkym. Idealni situace, nebo vztah neexistuje (kdyby existovala, tak by neexistovala).Dulezite je, podle meho nazoru, vsimat si, jak na vzniklou situaci/vztah kazdy z nas reagujeme. To je zakladem humanisticke astrologie. Transpersonalnim se to stava, pokud z toho dokazeme vytezit urcitou formu poznani. Ti nejzdatnejsi a nejrozvinutejsi pak takove formy poznani siri ve vetsim rozsahu.
Vezmeme napr. Neptuna v sedmem dome. To je muj pripad. Omlouvam se, ze zase pouzivam sam sebe, ale ono se to nabizi.
Nepopiram, ze je tam urcity druh escapismu, spojeny s hledanim, v konkretni forme
neexistujiciho. Ale nejpresnejsim vyjadrenim se me jevi VEDOMI JEDNOTY, presahujici rovinu vztahu predstavovanou Marsem a Venusi, nebo Sluncem a Lunou. Stejne jako spolecensky podminenou formalitu Saturna.
Vynatek z Rudhyarovy uvahy Two Levels of Love, ktera je k dispozici na khaldea.com.
There is a love which does not accept being bound by the patterns of social-cultural normality and maturity...Such a love is at the very core of the symbolic meaning of Neptune. Neptune dissolves all lesser loves so that man may begin to feel in his own heart and through the entire field of his being the pulsing of the "greater love", the presence of the miraculous...This "more" does not refer merely to a new step within the cyclic pattern of the normal and natural human life, a step leading to other steps ending in the end of the cycle;it is a step through the boundaries of the cycle, yet a step which does not mean a change of position...This "greater love" does not deny the lesser loves, as long as these, too, serve a significant purpose and answer the lesser needs of the personality;it simply gives to them a new meaning, it sees them in a new light...There is no shadow because the ego has lost its substantiality or weightiness.Neptune has dissolved the Saturnian frame of reference of social conformity, the rigid sense of place, age, function and customary behavior...as an intoxicating drink of "living waters", a song of peace beyond yet through all tragedies.
NEPTUNIA - VELKA MATKA
chovam te v nitru
jako klenot
vecny pribeh v bilem tichu
cisty obraz na platne
nove setkani
poznavam, jsi to ty
vidim, slysim
citim te, protoze
chovam te v sobe
jako klenot
cisty obraz v bilem tichu
netesknici po ztrate
neveris?
mozna nekdy nekde
z masa a kosti bdele snici
odena v puvabne kuzi
uveris
znovu dovolis me vstoupit
dovnitr jako klenot
vecny pribeh
ticha cistotou obrazu
Potulny kejklir, objevujici se na hostine z prosteho duvodu. Tuseni pritomnosti kdeceho k snedku.
-
Re: Partnerství
47 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Pátek 29.Prosince 2006 16:08:53
Je to sice pro Jiřího, ale já si to vytisknu. Je to krásný. Marcela. Mimochodem, nemohl byste se podívat na ten klín a na toho zajíce? Moje otázka z dneška jinde.