Zobrazení otázky a odpovědí
-
Sadám Husejn na úsvitu popraven
3984 otázku odeslal(a) Turnovský v Sobotu 30.Prosince 2006 11:37:18
http://www.rezonance.cz
hlásí agentura Reuters. No to bude tanec!
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
1 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Sobotu 30.Prosince 2006 12:16:35
v 6:10 místního tj. 3:10 světového času
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
2 odpověď odeslal(a) David Hornof v Sobotu 30.Prosince 2006 14:52:26
Komplexní a při tom přesný popis zúčastněných stran v Iráku (Bhagavadgíta 16.9-20):
9. A tak jsou tyto nevědomé duše bez vedení a libují si v krutých činech. Narodily se jako nepřátelé tohoto světa jen proto, aby jej ničily.
10. V jejich tepnách vře sžíravá žádostivost. Tonou v marnivosti, domýšlivosti a okázalosti. Podlehli klamu a věčně bloudí v kole svých hříšných činů.
11. Jsou zatíženy nespočetnými starostmi až do smrti a jsou stálí jen ve své chtivosti.
12. Jsou chyceni v pasti klamných nadějí, bičováni hněvem a žádostí a sníží se ke každému prostředku, aby se domohli bohatství a požitků.
13. Říkají: ,Toto bohatství jsem získal dnes. Tohoto cíle dosáhnu zítra. Toto štěstí je mé a tamhleto bude také moje.,
14. ,Tohoto nepřítele jsem zničil a ostatní nepřátele zničím také! Já jsem pán, raduji se, všeho jsem dosáhl, jsem mocný a šťastný!,
15. ,Já jsem bohatý a urozený. Kdo se mi vyrovná? Chci obětovat, chci udílet almužny, chci užívat!, Takto jsou oklamáni nevědomostí.
16. A tak pomateni pošetilými představami, chyceni do sítě klamu, omámeni domnělou radostí, jsou vrháni do bezedné propasti.
17. Opojeni pánovitou pýchou a bohatstvím, vykonávají oběti jen podle jména, jen pro okázalost a nedbají jejich pravého účelu.
18. Posedlí zlobou, sobectvím, panovačností, nestoudností a lakotností, tito zlomyslní lidé nenávidí Mě, jenž sídlím v jejich tělech i v tělech jejich bližních.
19. Tyto zbloudilé duše, klesající na nejnižší stupeň společnosti, vrhám stále a stále do tohoto světa, aby se tu rodili z lůn démonských.
20. Zapleteni do tenat věčných zrodů beze Mne, řítí se stále hlouběji a hlouběji do propastných temnot.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
3 odpověď odeslal(a) K. v Sobotu 30.Prosince 2006 17:29:01
Domnivam se ze neni nikoho krom toho nahore,odsuzovat k terstu smrti....At se veci maji jak se maji...
Kazdy at chcem ci nechcem musime i bez souzeni nas pozemstanu za sve skutky zaplatit at v dobrem tak ve zlem!!!
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
4 odpověď odeslal(a) K. v Sobotu 30.Prosince 2006 17:29:59
Domnivam se ze neni nikoho krom toho nahore,odsuzovat k terstu smrti....At se veci maji jak se maji...
Kazdy at chcem ci nechcem musime i bez souzeni nas pozemstanu za sve skutky zaplatit at v dobrem tak ve zlem!!!
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 30.Prosince 2006 18:23:56
Ale vždyť tohle přece nebyl žádný výkon spravedlnosti. To bylo umlčení komplice!
Aby náhodou nezačal pořádně zpívat.
O těch, kdo mu dodávali plyn proti Kurdům,
kdo ho léta vyzbrojovali proti Íránu,
o těch, kdo podnítili povstání šíitů proti němu a pak je nechali na holičkách,
kdo ho nechali jakžtakž žít, dokud nezačal obchodovat s ropou za euro místo za doláče
apod.
Na tohle všechno by stálo za to se astrologicky podívat.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 30.Prosince 2006 18:48:09
Davide, jednou jsem tu velmi silně pozvedl hlas, když tu Honza citoval autora, který uvažoval v souvislosti s tímto světem /nebylo jasně řečeno zda přírodním či společenským/ o Demiurgovi.
I kdybych v tom měl zůstat sám, pozvednu ho podobným způsobem znovu, byť v jiné souvislosti, když čtu bod 19. Tvého citátu:
"Tyto zbloudilé duše, klesající na nejnižší stupeň společnosti, vrhám stále a stále do tohoto světa, aby se tu rodili z lůn démonských." Myslím, že bychom měli více rozvážit, na co napasováváme svoje citáty. Tento se zcela zřetelně týká Saddáma Hussajna, není-liž? I když zdaleka nejen jeho. Nevím, jak přijde Saddámova matka k tomu, aby bylo její lůno zařazeno k démonským!
Ano, pokud si pamatuji, byl dítětem nechtěným, neboť nemanželským a s jako takovým s jeho matkou a později i s ním jeho společnost zacházela. Byl od dětských let často mučen, nucen ke krádežím a záhy se stal vrahem. Taková malá babylónská, krvavá mutace Olivera Twista. Jestli byl archetypem - jakože byl, pak především zrcadlem krutého pokrytectví vlastní společnosti, tj. zrcadlem neméně krutým: Paradoxně s "harmonickým" hexagramem ve své nativitě jako jejím zřejmě nejvýraznějším rysem.
To nejsou slova omluvy pro jeho pozdější činy. Jen jsem chtěl připomenout úskalí toho, díváme-li se na dění kolem sebe příliš schematicky, prismatem jednoho jediného a dříve či později tudíž i necitelného pohledu.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
7 odpověď odeslal(a) ... v Sobotu 30.Prosince 2006 19:02:32
Samozřejmě jsem měl na mysli i jiné irácké matky.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
8 odpověď odeslal(a) David Hornof v Sobotu 30.Prosince 2006 20:56:16
To přece nikdo takhle nemyslel, viz bod před tím "sídlím v jejich tělech i v tělech jejich bližních." To by přece popřelo samo sebe...
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
9 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 30.Prosince 2006 21:38:11
Víš co nemám rád, Davide? Když se někde něco natvrdo napíše a pak se to okomentuje slovy že to tak nikdo nemyslel...
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
10 odpověď odeslal(a) David Hornof v Neděli 31.Prosince 2006 10:09:39
Moc Ondřeji nechápu Tvůj konfrontační tón a ani celou kauzu. Ty jsi tady sám přišel s zcestnou interpretací symbolů, kterou jsi mi pro mě nepochopitelným způsobem přišil a pak se nad ní rozčiluješ. To má být nějaký nový silvestrovský vtip?
Předpokládám, že je to nějakou momentální indispozicí – jinak by jsi se asi těžko mohl zabývat astrologií, neboť pak by jsi asi musel třeba radixové Slunce v Rybách interpretovat explicitně, jako že nositel bude mít doma akvárko se dvěma rybama s umělým osvětlením...
Pokud tedy něčemu nerozumíš, je standardním lidským chováním se třeba zeptat. Pokud tedy přejdu k meritu věci, tak proti Tvé interpretaci “lůn démonských” stavím svou, kvůli níž jsem to vyvěsil: Každý člověk se rodí s velkým požehnáním jako člověk-ochránce-života. Pokud se z člověka-ochránce stane svévolně člověk-ničitel-života, čímž znesvětí své poslání, tak ono místo, kde se tak stane, se nazývá “lůno démonské.” V tomto případě, abych byl explicitní, se nejedná jen o jeskyně Talibanu či výcvikové tábory Al-Kajdy, ale i o část kanceláří Pentagonu či Bílého domu...
Ještě k celkovému tónu reakce, který je pro mne neakceptovatelný - pokud by to nebyla momentální indispozice, tak bezpochyby okamžitě opouštím od publikování na tomto fóru, neboť by to pro mne ztratilo jakýkoli smysl.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 31.Prosince 2006 15:04:29
Nemyslím, že jsem indisponován, Davide. Připadá-li Ti můj tón jako konfrontační, mně zase připadá, že neargumentuješ zcela podle pravidel.
V citátu, který jsi uváděl se otevřeně hovoří o "rození duší z lůn". Já jsem nic neinterpretoval, jen jsem převzal Tebou citovaná slova, která jsou velmi přímočará. Dávat jim symbolický smysl ve významu výcvikových táborů či totalitních struktur sice lze také, ale druhoplánově. Je jasně řečeno, že jde v prvé řadě o rození duší a jejich vtělení v biologickém smyslu. Nebo to snad tak nebylo v daném citátu vůbec míněno. Odpověz mi, prosím přímo a pokus se svoji odpověď také zdůvodnit.
Zatím jsi mi význam Tebou citovaných slov, která jsem si prostě jen PŘEČETL nevyvrátil. Přitom to jsou velmi, velmi závažná slova, zasluhující vysvětlení, neb se zdaleka netákají jen Iráku.
Jestliže napíšu, že takový způsob argumentace nemám rád, tj. neakceptuji ho, znamená to již, že jsem konfrontační? To tedy stačí opravdu málo. Myslím, že stále dodržuji pravidla dialogu a k těm patří nejen držet na uzdě konfrontační sklony, ale i snažit se o poctivost argumentace.
-
oprava: v 7.větě chybí otazník:
12 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 31.Prosince 2006 15:06:48
Nebo to snad tak nebylo v daném citátu vůbec míněno?
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
13 odpověď odeslal(a) David Hornof v Neděli 31.Prosince 2006 17:34:19
Nepřišel jsem moc na způsob, jak se vyvarovat dalším a dalším argumentačním kolům (protože teď by z původního sporu o jednu část věty vzešel spor alespoň o to, co je to: konfrontační tón, poctivost argumentace, logická konzistence, slovo, symbol, interpretace, pravidla dialogu, prostě přečíst, prvoplánově, druhoplánově, rození duší vs. rození zbloudilých duší atd. a každé další kolo by pravděpodobně geometrickou řadou rozšiřovalo sporná místa...), Ondřeji a tedy abych ze své odpovědnosti zadavatele tohoto, vzhledem k místu vyvěšení kontroverzního, citátu něco i vyvodil a ukončil pro mne tuto velmi, velmi nepříjemnou poddebatu vzhledem k celé smutné otázce Iráku:
Omlouvám se tímto Ondřeji a všem dalším, kteří v mém citátu vidí jakékoli zhanobení kohokoli či čehokoli, včetně posvátného mateřského principu. Jakkoli v mé interpretaci to bylo a je nemožné, tak vzhledem k místu vyvěšení se takovéto politováníhodné interpretace mohou vyskytnout. Je mi to o to více líto, že se to vyskytlo v rámci diskuse o hrůzných činech páchaných v Iráku. Pokud to jde, nechť je můj příspěvek “Sobotu 30.Prosince 2006 14:52:26” smazán. Dám si napříště větší pozor, co a kam budu nadále vyvěšovat.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 1.Ledna 2007 00:30:08
Já bych se naopak velmi přimlouval, aby příspěvek smazán nebyl. Každou chvíli zde narážíme na sporná místa, kdekdo s kdekým a i to je cesta, myslím si.
Patří k tomuto Fóru a mnohdy je to zkušenost pro více lidí. A není třeba se omlouvat, Davide - vždyť já jsem taky nemusel vidět hned tak rudě.
Šťastný a veselý Nový rok!
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 1.Ledna 2007 14:18:36
O Saddámovi Hussajnovi se (a řekl bych, že právem) píše jako o diktátorovi, kterého napřed pomohly vytvořit a posléze zničit USA. Méně je známo, že byl obdivovatelem krále Nabukandesara (605-562 př.n.l.) a zřejmě sám sebe považoval za jeho následovníka.
„…Hussajn vynaložil na rekonstrukci a obnovu starověkého Babylonu půl miliardy dolarů. A stejně jako každá původní cihla v Babylónu nesla nápis o slávě krále, za nehož byl jeden ze sedmi divů světa postaven, 60 milionů cihel na jeho obnovení neslo nápis, že "byly vyrobeny v době Sadáma Husajna, ochránce Iráku, který znovuvybudoval civilizaci a Babylon". Takto byla označena i většina zdiva trůnního sálu Nebuchadnezarova paláce."
(podle dnešního článku v BL s hezkým názvem „Utajená symbologie: vražda tyrana v předvečer 10. Tevetu“)
První co mě napadlo bylo interpretovat interval působení obou krutovládců (605-562 př.n.l. vs 1937-2006 n.l.) jako situaci opakující se s periodou jednoho Platónského měsíce (cca 2150 let). Jak je však vidět, obě období jsou od sebe vzdálena cca o 300 let více. Předkládám k úvaze, přesněji k nějaké lepší úvaze ;-)
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
16 odpověď odeslal(a) David Hornof v Pondělí 1.Ledna 2007 18:45:22
... tak to mi spadl kámen ze srdce, Ondřeji, že jsme konečně ukončili odstřelování těžkými kalibry;-). Jako kdyby nestačilo to, co se děje kolem...
S tou jeho představou “následníka” by mě to ani moc nepřekvapilo. To je, se mi zdá, častý lidský rys, stát se “následníkem“ nějaké “velké“ ideje či osobnosti. To, že se při tom nakonec páchají přesně opačné nízké kruté činy se pak interpretuje jako oběť “vyvolenosti”… Jako kdyby být “pouze” člověkem na daném místě, kam se člověk narodil, bylo jako nějak “málo.” A přitom, jak už to bývá, je to přesně naopak…
Takže přeji všem co nejlidštější rok 2007!
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
17 odpověď odeslal(a) Anon Y. Mous v Úterý 2.Ledna 2007 13:04:05
Upřímně řečeno: mám obavu prožít "nejlidštější" rok, zejména když je známo, čeho všeho(!)je člověk schopen :-)
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
18 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 2.Ledna 2007 13:24:05
Ono je to Ondřeji dost spojeno s perspektivou. Já sice mohu oslavovat svoje tělo jako chrám Boží; nic to však nemění třeba na tom, že jeden z nejslavnějších buddhistických téravádových guruů, barmský Adžán Čá, mluví o těle doslova jako o špinavé haldě čehosi.
Oba přístupy mají své místo ve stvoření jako každý pól paradoxu. Když na Husajna použiju čistou logiku, byl-li on sám démonem, pak jím logicky musela být i jeho matka.
V těch citátech ale nejde o symboliku. Jde tam o analogii - o metaforu nějakého stavu, která nám pomáhá orientovat se v ději. Není proto nutno cokoli odsuzovat nebo cokoli hájit. Když se to komukoli nehodí do inspirace, nemusí to použít. Přinejmenším by ale měl brát hledisko druhých s klidem.
Je každého věc, co si vezme k srdci. Stejně jako jsou obvyklé teorie o ráji, který tu máme, ale nevidíme, stejně tak jsou tu teorie o pekle, do kterého se dnes a denně probouzíme - zachovejme tuhle barevnost.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
19 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 2.Ledna 2007 13:25:00
Jinak - ano, on se považoval za obnovitele slávy dávných říší...podobně jako Hitler třeba.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
20 odpověď odeslal(a) Marcela Machovičová v Úterý 2.Ledna 2007 15:14:48
Balzamická Luna - mniška,kajícnice, která žádá odpuštění našich hříchů...
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 2.Ledna 2007 21:25:25
I mně spadl kámen ze srdce, Davide...když tak o tom ještě někdy dáme řeč.
Honzo, k tomu co nazýváš barevností bych dodal, že si v poslední době čím dál víc říkám, že je do značné míry taková jakou si ji sami uděláme. Zní to jako objevování Ameriky, takže upřesním, co tím mám na mysli:
Sledoval jsem pravidelně páteční přírodovědný seriál Davida Attenborougha a při posledních dílech, tj. o primátech, jsem si uvědomil, do jaké míry žijí již (opice, nejen lidoopi natož lidé) v umělém světě. Tj. ve světě vzájemných hierarchií, komunikací, zkrátka společensko-kulturní úrovně, jež má rozhodující vliv např. na velikost jejich mozku.
Opravdu to vypadá tak, že - tradičně řečeno - Bůh v současnosti víceméně odpočívá a tím, kdo tvoří a odpovídá za "barevný odstín" v tom smyslu, ve kterém píšeš je člověk, resp. společnost.
Jinak si nemyslím, že by byl Saddám démonem nebo že by se tak projevoval víc než čas od času kdekdo např. u nás. Spíše ho považuji za obraz krutosti, jež se běžně a explicitně "nosí" tam, kde se narodil. Podle jeho životopisců ho utvářeli ti, kteří mlčeli, když ho otčím téměř ubíjel holí a kteří mu později naopak projevili uznání, když jako kluk železnou tyčí sám ubil tu psa, tu kozu či pastevce a projevil dle nich tak svoji statečnost.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
22 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 2.Ledna 2007 22:14:34
To s tou hierarchií je samozřejmě pravda a s komunikací jakbysmet - vždyť podle františkánského pojetí nastává věk Ducha svatého - jemuž je čistě abstraktní svět vlastní.
Jen za sebe nesouhlasím s tím, že Bůh spí. Naopak bych řekl, že je v plné práci a že se mu velice dobře daří (naše zdánlivě upadající epocha není první ani poslední, je jen vyšpekovaná tím, že je lidí tolik) - dobře to dnes vystihl P.Turnovský při poznámce k apokalypse a adventu lepšího světa (takovým mesiášem současnosti je vědec - stačí sledovat pořad "česká hlava" nebo jak se to jmenuje - ten moderátor mluví doslova a do písmene jako flanďák).
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
23 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 3.Ledna 2007 10:40:24
Ano, ani já sám se sebou bych nesouhlasil, že Bůh spí. Tím, že odpočívá jsem chtěl symbolizovat, že mi připadá, jakoby čas od času poodstoupil se slovy "tak si to tvoření tedy zkuste sami".
Anebo ještě jinak, jako ve Třech veteránech slovy skřítků pravil: Dary jsme vám kamarádíčkové dali...a co jste s nimi udělali? Ale budememe to s vámi zkoušet zas a znova...a třeba vám to po milióntýpátý dojde.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
24 odpověď odeslal(a) Turnovsky ve Středu 3.Ledna 2007 12:07:31
no tahleta bagdádská Husa na provázku byla dost nechutné loutkové divadlo. Tím nemyslím jen scénky u popravy, ale i ten spěch s popravou, snad proto, aby se někdo náhodou nedozvěděl něco, co by neměl?
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
25 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 3.Ledna 2007 12:50:20
Včera jsem zaslechl, že jak si děcka v Iráku teď hrají na Husajna, jedno z nich se oběsilo...to je velmi absurdní humor.
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
26 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 3.Ledna 2007 13:29:50
Tak já k těm prognózám přidám to, že po roce agenta 007 nás čeká rok s osmičkou na konci a to se u nás většinou něco semele.
Ostatně jak tak pozorujeme naše pány politiky, na tu radikální změnu velmi dobře zadělávají...
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
27 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 3.Ledna 2007 13:35:07
Pardon, to patřilo jinam...
-
Re: Sadám Husejn na úsvitu popraven
28 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 5.Ledna 2007 22:32:48
Pavle, nejhorší na tom je, že v cause okolností Saddámovy popravy bych se tentokrát těch Američanů snad i zastal. V tom smyslu, že tohle asi fakt nebylo v jejich režii, asi podobně jako ty tři vraždy jeho obhájců a výměny soudců.
Ukazuje to všechno víc a víc na odvetu šíitského Íránu a jeho sílící vliv na klíčová rozhodnutí celé irácké vlády. A taky na to, jak ho Američani - ostatně svého největšího protivníka v oblasti - v Iráku podcenili.