Zobrazení otázky a odpovědí
-
Severní Korea
3722 otázku odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Července 2006 15:14:07
Severní Korea vypouští od včerejška jednu raketu za druhou. Že je to asi nejsurovější totalitní režim planety, o tom není sporu.
I my se ovšem máme na co těšit, mj. proto, že se tak dostává velmi silného argumentu pro stavbu protiraketové (nebo přinejmenším radarové) základny na našem území.
Však si také např. týdeník Respekt pospíšil s hysterickou reakcí "Kim před branami a čeští vojáci stále nevědí, co mají dělat"
-
Re: Severní Korea
1 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 5.Července 2006 15:56:20
No nevím jestli je to tak hysterická reakce-:).
Také by to mohl být zdravý selský rozum oproti intelektuálním rozborům-:).
-
Re: Severní Korea
2 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Července 2006 16:06:10
Uvidíme...
Ale nejprve by měl mít každý z nás možnost vyjádřit se ke zmíněné základně v referendu.
-
Re: Severní Korea
3 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 5.Července 2006 16:22:25
Od dob Hitlera jsem si zapsala za ouška, že primitiv v první řadě jedná-:).
Takže se trošku omlouvám, že mám na tohle dost vyhraněný názor byť jsem si vědoma i těch úskalí.
-
Re: Severní Korea
4 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 5.Července 2006 16:54:00
hm. Zdalipak nám Kim (nebo kterýkoli jiný raketometčík) nejprve předloží referendum, jestli s bombardováním souhlasíme ano/ne?
-
Re: Severní Korea
5 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 5.Července 2006 17:50:26
I já mám vyhraněný názor, Ivo...ovšem na obě strany ;-)
Radkóóó...Vždyť už starej Merlin říkal, že nebezpečí je tam, kde ho nečekáš (Pozn.: DVD vztahující se k němu vrátím hned, jak se nám podaří se spolu sejít ;-).
-
Re: Severní Korea
6 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 5.Července 2006 18:39:59
to je sice fakt, ale přesto nevidím nikde žádné Artuše, Lanceloty ani kulaté stoly. Zato vidím spoustu militantních pacifistů.
-
Re: Severní Korea
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 5.Července 2006 22:25:40
Obávám se, Ondřeji, že jakékoliv referendum v tomhle státě by bylo úplně na hovno. To má smysl u národa, který má zažité alespoň elementární demokratické principy a zásady, a alespoň elementární politický přehled. A to u Čechů bohužel neplatí ani náhodou. (Čímž samozřejmě nechci říct, že kvalita naší tzv. „politické reprezentace“ je lepší – stačí se podívat na Paroubka…). Dovolím si takový malý příklad, i když pouze teoretický: koho asi tak myslíš, že by si národ zvolil za presidenta, kdyby tady byla možná přímá volba? Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to byl Gott nebo Železný…
-
Re: Severní Korea
8 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 8.Července 2006 12:16:15
No právě, Petře - kvalifikovanost rozhodnutí politických reprezentací nad kvalifikovaností rozhodnutí lidu právě nevyniká.
A i kdyby to bylo jinak - nemyslíš si, že lidé mají právo rozhodnout mez loajalitou vojenskému spojenci a rizikem vaporizace celých měst v případě odvetného nebo i preventivního útoku proti základně?
Radko, i já někdy postrádám Tebou jmenované postavy. Ale neměli bychom zapomenout, že dnes se přece jen bojuje jinými zbraněmi než tenkrát. Na druhou stranu - stejně jako tenkrát není dopředu zcela jasné /vědomě se opakuji/, kdo představuje ono hlavní nebezpečí, agresivitu a klackuhodný primitivismus!
-
Re: Severní Korea
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 8.Července 2006 12:56:23
„…lidé mají právo rozhodnout mez loajalitou vojenskému spojenci a rizikem vaporizace celých měst v případě odvetného nebo i preventivního útoku proti základně?“ Nezlob se na mě, Ondřeji, ale tahle Tvoje věta mi velmi připomíná appeasement. Abychom se vyhnuli „vaporizaci“ našich měst, tak raději budeme tomu, kdo nás ohrožuje, neustále ustupovat a vycházet mu vstříc, a nedej bože, abychom mu snad ukázali, že jsme schopni se bránit… Tahle politika už jednou ve 20. století přivedla svět na pokraj katastrofy, a dneska se v myšlení těch, jak říká paní Radmila, „militantních pacifistů“ a nepoučitelných levicových intelektuálů v celé Evropě objevuje stále znovu a znovu. TOHLE je cesta do pekel, a ne přijmout odpovídající obranná opatření ještě dřív, než k případnému útoku dojde. (Nehledě už ani k tomu, že Češi jako celek jsou národem zbabělců, takže jakékoliv referendum v podobné věci by bylo naprostou katastrofou.)
-
Re: Severní Korea
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 8.Července 2006 19:51:05
Appeasment?
To snad nemyslíš vážně, Petře?!?
Kdo nás, proboha, ohrožuje. Severní Korea, Írán nebo kdo? A hlavně PROČ?
-
Re: Severní Korea
11 odpověď odeslal(a) PS: v Sobotu 8.Července 2006 19:54:58
A neříkej, že Češi jsou národem zbabělců!
Nejsou jím o nic víc nebo míň, než většina evropských národů. Kromě toho jsou takové kolektivní soudy...však víme na co.
-
Re: Severní Korea
12 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 8.Července 2006 21:34:38
To já jsem se pozastavila nad "rozhodnout mezi loajalitou vojenskému spojenci a rizikem vaporizace..".
To je nechtěně takové české-:))).
Takže my jsme spojenci...ale když o něco půjde...-:))))))
-
Re: Severní Korea
13 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 8.Července 2006 22:05:24
„Kdo nás, proboha, ohrožuje. Severní Korea, Írán nebo kdo? A hlavně PROČ?“ Ondřeji, jestli sleduješ dění ve světě, musíš odpověď na svou otázku znát. USA (jak je dnes módou tvrdit) to určitě nejsou.
„A neříkej, že Češi jsou národem zbabělců!“ Říkám. Čestné výjimky se samozřejmě najdou, ale většinou jako národ zbabělí jsme. Stačí se podívat na historii 20. století. Pokud Češi někdy „statečně povstali“, tak skoro vždycky až tehdy, když už bylo po všem. Na rozdíl od Poláků nebo Maďarů, například. Ale pýchu, že „my to světu ukážeme“, té máme na rozdávání…
Ad 12: Ano, Ivo! Souhlas!
-
Re: Severní Korea
14 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 9.Července 2006 10:14:38
U nás se totiž hrdinové nectí, ale různě persekují. Stačí si vzpomenout na osudy letců RAF, bratry Mašínovi, české legie a všechny padlé na komunistických hranicích,které nyní "vyšetřují" komunisté jestli mají právo mít své jméno na památníku obětí železné opony. Tisk dopřeje prostor komunistům, informuje o hlídání památníku městskou policii, ale zvrácenost komunistického vyšetřování komunistických obětí už nikdo nezmínil.
V 20 století jsme měli 3 silné emigrační vlny, nevážíme si svých hrdinů, v kursu je levicové intelektuálství... logickým důsledkem je převažující národní zbabělost.
To je bohužel následek 50 let komunismu, čeští legionáři a letci RAF by jednali jinak.
-
Re: Severní Korea
15 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Července 2006 12:44:21
"To já jsem se pozastavila nad "rozhodnout mezi loajalitou vojenskému spojenci a rizikem vaporizace..".
To je nechtěně takové české-:))).
Takže my jsme spojenci...ale když o něco půjde...-:))))))"
Dal bych Vám ve všem za pravdu, Ivo. Kdyby...
Kdybychom si byli jisti, že tomu vojenskému spojenci půjde vždy jen o obranu!
„Kdo nás, proboha, ohrožuje. Severní Korea, Írán nebo kdo? A hlavně PROČ?“ Ondřeji, jestli sleduješ dění ve světě, musíš odpověď na svou otázku znát. USA (jak je dnes módou tvrdit) to určitě nejsou."
Zřejmě tedy tu odpověď znáš Ty, Petře - Kdo koho ohrožuje, kdo míň, kdo víc. Tak ji tedy řekni - nemyslím to nijak ironicky, jen chci předejít nedorozumění.
"U nás se totiž hrdinové nectí, ale různě persekují."
Tak to máte, Martine, bohužel, pravdu. I když jsem přece jen toho názoru, že to není tak úplně české specifikum. Vzpomeňme si, jak svého času Francouzi zametli nejen s Napoleonem, ale i s bonapartisty.
-
Re: Severní Korea
16 odpověď odeslal(a) Petr trnka v Neděli 9.Července 2006 13:17:59
Já tu nechci rozpřádat nějaké politologické úvahy, Ondřeji, a taky tady vůbec nejde jenom o to, kdo snad ohrožuje nás Čechy. Tady jde především o celou evropskou (tedy i naši) kulturu a civilizaci. Ty jsi nikdy nečetl, čím se presentuje třeba Ahmadínežád? Nebo sliby různých muslimských fanatiků, že nepřestanou se svatou válkou, dokud celý svět nepřestoupí na islám? A co nevypočitatelné Rusko? Jak myslíš, že může být daleko doba, kdy Al-Kajda bude mít atomovou zbraň? Kdy jim ji nějaký vychcánek z Koreje nebo z Číny prodá? A tak dále, a tak dále. Znovu říkám – tady už vůbec nejde o náš zaprděný český rybníček, tady jde o mnohem víc!
Ano, Martine, to, co jste vyjmenoval, patří k těm čestným výjimkám. Ale jak velké procento z národa to je? Docela výmluvné je malé přirovnání: polská Solidarita, jestli se dobře pamatuji, měla nejméně 100 tisíc členů, ochotných k odboji proti komunistům, naši Chartu, kterou jsme se tak chlubili, podepsalo něco kolem 1300 lidí, a to mezi nimi ještě byla spousta nasazených estébáků. A tak by se dalo pokračovat – varšavským povstáním za války / pražským povstáním tři dny před koncem války, maďarským povstáním 1956, atd. atd. Ani náš slavný 68. rok nebyl nějakou lidovou vzpourou, ty byla pouze a jenom záležitost politického boje uvnitř KSČ, ke které se národ jenom přidal. A listopad 1989 taky přišel až tehdy, když se komunismus ve všech okolních státech už sypal a bylo jasné, že už nám dohromady nic nehrozí. Pak jsme byli náramně stateční. Do té doby po celé dlouhé roky ležel veškerý odpor proti komunistům pouze na bedrech několika desítek chartistů, ke kterým se raději nikdo moc neznal.
-
Re: Severní Korea
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Července 2006 13:31:04
Ohrožení, která vypočítáváš, je jedna strana mince, Petře.
Druhá strana téže mince je, že arabské země představují, podobně jako Rusko, daleko největší světové zásoby ropy a zemního plynu.
Z tohoto hlediska jsou to tedy bohaté země, zatímco země chudé na ropu a plyn jsou Evropa a zejména Spojené státy.
Kdo koho vojensky obvykle napadá, bohatý chudého nebo chudý bohatého? Mohl bys mě označit za demagoga...kdyby se to už nedělo v Iráku a kdyby se nechystalo pokračování v Íránu.
-
Re: Severní Korea
18 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 9.Července 2006 14:47:26
StB lidi k podpisu Charty nenutila, jen některé co podepsali pak nutila ke spolupráci. Nebyla jen Charta, ale i HOS/VONS a další části disentu. Jedním z důvodů proč jsem osobně nepodepsal Chartu bylo, že se mi tehdy nedostal do ruky její text. A nejde podepisovat něco co jsem nečetl.
Ale chodil jsem si nechat rozbít tlamu na demonstrace, ač totálně nesportovní jedinec účastnil jsem se "běhu" za politické vězně - však to bylo jen od Hlavního nádraží dolů na Můstek. Byl jsem na gymplu a nevěděl jsem co dělat víc. Taky mně zajímal víc "duchovní disent"
Solidarita měla organizovanou strukturu, bylo lehčí se přidat. Taky je poláků od dost víc než Čechů. Rozhodně zúžit disent na 1300 chartistů mně dost vadí a nelze souhlasit.
Tak jasné odepsání 68 je taky diskutabilní. Vezměte v úvahu čistky z let 48,53. Každý trochu nepohodlný skončil v lágru a dost let tam pobyl, pokud nezemřel. Všechny tyto "revoluce" začínaly soupeřením stranických klik. Jen tak měly šanci nebýt potlačeny tajnou policii už v zárodku. Stejně začala i situace v Maďarsku, i když tam to došlo dále. Rok 68 ale není ničím hrdinným, snaha o odpor vůči ruským okupantům však hrdinstvím je.
A není třeba hrdinou pan Michael Kocáb, který od nás ruské okupanty vyhodil?
Stydím se za některé Čechy, co vidí větší nebezpečí v našich přirozených spojencích (NATO), než v agresivních diktaturách různě po světě. Jednou jsme s nimi spojenci, náš historický vývoj je jim určitě bližší než Koree, Iránu, Iráku, Palestincům a dalším teroristům.
Nemáme co řešit záležitosti co naši spojenci dělají, dali jsme slovo, podepsali smlouvu, tak jí máme plnit a ne se pitomě vymlouvat.
Přesto všechno se domnívám, že současná situace je hodně dílem skupiny zbabělých jedinců, kteří řvou své Nééééééé tak vytrvale, že všechny ostatní otráví. Ono furt nějakému pitomci vysvětlovat, že komunisti nejsou už naši nejlepší kamarádi (naštěstí) a diktátorovi teroristovi je jen vhod, když se neozbrojíte, je dost únavné a pokud je to pořád dokola přestane to bavit.
Ti lidé totiž obyčejně nemyslí, jako poslední případ debaty na Astrolábu se šílenou Lenkou věřící na Chvátalovy ruské Bigzepelliny.
Humanismus je obyčejně jen idealistickou pohádkou typu komunistických světlých zítřků a pětiletek. To ovšem není problém ideje, ale zbabělců, co se za ní schovávají. Lidí, co se bojí postavit zlu.
Jedině srovnáním se s vlastní historii můžeme najít zdravé sebevědomí. Dokažme těm zbabělcům, že jejich předci takové baby nebyly. Třeba v tom pomůže i chystaný Institut paměti národa - aspoň v tom ujasnit si kolik lidí nějak kladlo odpor rudé zvůli.
-
Re: Severní Korea
19 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 9.Července 2006 14:48:34
Obávám se, že až nás budou držet v šachu muslimské země,Rusko a Čína a budeme snaživě odříkávat korán
(jak jinak v Česku, že), že už bude trochu pozdě říkat, že jsme se trošku zmýlili-:)).
Nebo oni mají ty rakety jen na ozdobu jako takovou bižutérii?-:).
Američanům můžete říci,že základna tady ne a nic moc se nestane.Druhá strana se s Vámi o tom moc bavit nebude-:).
-
Re: Severní Korea
20 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 9.Července 2006 14:58:58
Ondřeji, co byla irácká agrese do Kuvajtu? Co bylo napadení Izraele 7 arabskými armádami těsně po jeho úředním vzniku?
A co Vietnam a korejská válka?
A co teroristické útoky arabů v USA a Londýně?
To jsou případy, kdy bohatý napadl chudého???
Jistě,jde o strategické suroviny, ale také o to, že se neútočí na chudého, ale hlavně slabšího.
Bude-li Evropa jakkoliv silná, ale špatně vyzbrojená, je lákavým cílem, o který bude hodně zájemců.
Další kartou ve hře je muslimský fanatismus. Fanatiky nepředěláš, musíš se jim bránit.
-
Re: Severní Korea
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 9.Července 2006 17:47:15
„StB lidi k podpisu Charty nenutila…“ To jistě ne. Já jsem to myslel tak, že přímo někteří estébáci se vydávali za disidenty a podepisovali Chartu, aby byli přímo v centru dění.
Já jsem text Charty osobně v ruce měl, dokonce jsem ho pomáhal rozepisovat a rozšiřovat, ale když jsem ho sám chtěl podepsat, sami chartisti mi to rozmluvili. Že jsem pro ně užitečnější tím, co pro ně tady na Moravě dělám (rozepisoval jsem spoustu samizdatů), a že kdybych Chartu podepsal, tak okamžitě se vším skončím. Na demonstrace a podobné akce jsem nechodil, protože tady u nás, v malém severomoravském městě, se nic takového nedělo, ale souhlasím s Vámi, že disent nebyli jenom samotní signatáři Charty. I tak to však byla jenom nepatrná hrstka – Nový Jičín má cca 25 tisíc obyvatel, a na prstech bych mohl spočítat, kolik se nás tu v disentu a pro disent angažovalo. V Praze to ale asi bylo přece jenom jiné.
Michael Kocáb na to vyhození okupantů nebyl sám, ale souhlasím s Vámi, že to je jeden z těch skutečných hrdinů. A nejen kvůli tomu, angažoval se dost už za totáče.
Institut paměti národa: byla by to skvělá věc, mám však silné obavy, že jeho vznik právě ti zbabělci, o kterých mluvíte, a nejrůznější převlečení ruďoši nakonec znemožní.
-
Re: Severní Korea
22 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Neděli 9.Července 2006 18:56:06
I když se to nedá rozumně zprůměrovat, tak Poláků je asi 39 milionů, z toho 100 tisíc je poměr 1:390.
Takže by na městečko typu Nového Jičína vyšlo průměrem 65 lidí. Určitě taky všechny neznáte, znáte jen pár bývalých "spolupracovníků". Já si naopak na případu Jičína (16 tisíc), který je mi blízký, dokážu představit, že se tam 40 neposlušných určitě našlo.
StBák chartistou? To není moc časté, neznámý člověk co podepsal Chartu by asi hned moc důvěry nezískal. O Chartě jsem četl hodně, ale na tyto jména /příslušníků StB-chartistů/ si právě nevzpomínám.
-
Re: Severní Korea
23 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 9.Července 2006 23:12:10
"To jsou případy (viz níže), kdy bohatý napadl chudého???
Ale vždyť já jsem měl právě na mysli opak (já vím, jen jsem to naznačil) - že obvykle chudý napadá bohatého.
Ondřeji, co byla irácká agrese do Kuvajtu?
- bezpochyby agrese, nicméně svým způsobem také příklad, kdy chudší (a ambicióznější) napadl bohatého.Proč ovšem ta dlouhodobá americká podpora Saddáma Husajna předtím?
Co bylo napadení Izraele 7 arabskými armádami těsně po jeho úředním vzniku?
- tady vyznívá schéma napadení bohatého chudým poněkud schematicky, i když tam určité rysy této motivace taky najdeme. Nezapomeňme ovšem, že onen "úřední vznik" byl doprovázen vydatným, tentokrát ovšem izraelským terorismem. Nesoudím tím Izrael, spíš to uvádím jako průvodní jev toho, že Evropa si zde vyřešila svůj (ne)vztah k Židům na úkor Arabů.
A co Vietnam a korejská válka?
Prvotně hráz proti komunistické expanzi, to nepopírám.
A co teroristické útoky arabů v USA a Londýně?
USA - proběhly za podivných, dodnes nevyjasněných okolností: I oficiální média dnes, po 5 letech přiznávají naprosté, až podezřelé selhání zpravodajských služeb, letectva atd.
Londýn - i dle oficiální britské verze šlo o izolovanou skupinu, ohánějící se např. Al Kajdou pouze verbálně.
-
Re: Severní Korea
24 odpověď odeslal(a) baudy v Pondělí 10.Července 2006 01:30:43
Ondřeji ahoj, gró článku v Respektu zní, že rozhodovat se není o čem, pokud Američané pouze položili dotaz, zda jim svolíme základnu a neupřesnili cokoliv bližšího. A že na základě něčeho takového nelze žádné referendum uspořádat. A že nejde ani vyhovět zelenému poslanci Ondřeji Liškovi, který žádá, aby se veřejnost vyjádřila v referendu na základě odtajnění a zveřejnění veškerých vojenských parametrů základny. A že ministerstvo obrany tvrdí, že to je od Američanů dotaz položený v politické rovině, čímž se veřejná diskuse na dané téma stává krajně obtížnou.
-
Re: Severní Korea
25 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Července 2006 09:26:46
Jo, nějak takhle jsem se obával, že se to bude vyvíjet.
Jak korektně všechny ty formulace znějí...
-
Re: Severní Korea
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Července 2006 11:17:29
http://www.rezonance.cz
když konečně rudá armáda odtahla z naší země a pominula více 20letá okupace, většina lidí byla nadšena (až na ty, kteří s ní kšeftovali). Když byl rozpuštěn Varšavský pakt a dostali jsme se z pout spojenectví, v němž jsme neměli žádné právo kromě práva bezpodmínečného souhlasu, většina lidí byla nadšena. Pak si pár lidí uvědomilo, že imperialisticky smýšlející Rusové to nenechají jen tak a že se budou chtít, až naberou dech, zase na naše území vrátit. Co jiného nám zbylo, když neutralita byla ve 20. století nereálná, než se připojit k NATO, do světa kam jsme vždycky toužili patřit, do západní Evropy do světa. Spojenectví nese ale nejen práva ale i povinnosti. Přestože se považuji za anarchistu, jsem si vědom, komu vděčí tahle země za vznik: legionářům+TGM aspol a americkému presidentovi Wilsonovi. Legionáři kolik měsíců drtili bolševiky vpodstatě sami. Tady nejde jen o nějaké americké záladny proti S.Koreji a Iránu, ale hlavně proti Rusku a jeho odjakživa imperiálním zájmům, které byly po ztroskotání carismu hájeny bolševiky a po ztroskotání bolševsmu zas nějakým jiným hnutím hájeny budou.
Nezapomínejme na to, že Rusové nezapomínají. Nezapomeňte, že bolševici nesvrhli cara, ale demokratickou vládu Kerenského
Turnovský
-
Re: Severní Korea
27 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 10.Července 2006 11:38:17
Domnívám se, že o vznik republiky se nezasloužil TGM, ale daleko víc se o něj zasloužil velmocenský zájem o rozbití Rakousko-Uherska...
-
Re: Severní Korea
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Července 2006 11:46:42
http://www.rezonance.cz
Jiří, téměř do poslední chvíle nebylo jisté zda Dohoda bude chtít či nechtít zachovat Rakousko-Uhersko jako štít proti bolševizmu v Rusku a Německu. Teprve na zkladě vojenských úspěchů legionářů na Sibiři, přesvědčil TGM Wilsona.
Ostatně jako prvni rozbili R-U německo-raouští poslanci v polovině října 1918, když vyhlásili samostatné Deutches-Oesterreich (Německé Rakousko) po němž zbyly v řadě filatelistických sbírek známky s přetiskem
-
Re: Severní Korea
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 10.Července 2006 14:08:55
Hrdinství našich legionářů je nepochybné. A také je neoddělitelně spjato s osobou generála Štefánika, který, podle mně dostupných informací, sehrál minimálně stejnou roli při vzniku ČSR, jako TGM.
Stejně je zajímavá ta cesta kolem světa našich legií domů...
-
Re: Severní Korea
30 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Července 2006 19:07:01
Schválně jsem tentokrát čekal, až to naplno vysloví někdo jiný. Ano, Pavle, taky jsem toho názoru, že jde o Rusko.
Proto jsem se podivoval nad tím, zda Korea či Írán jsou opravdu onou hrozbou o kterou tu běží.
Jenže...při všech zkušenostech s Ruskem, které tu uvádíš a které je zcela namístě připomenout, při všech druzích fašistických tendencí, kterými to v Rusku vře...si nejsem zcela jist, že Rusko pomýšlí na vojenský útok.
Ano, je asi pravda, že Rusové nezapomínají, ale ve své taktice přecházejí od vojenského nátlaku k ekonomickému. Jejich ekomonomika sílí, americká slábne a militarizuje se víc a víc.
Sečteno a podtrženo - nejsem si jist, zda by protiraketové základny na našem území byly obranného charakteru. A na rozdíl od Martina Ch., jehož většinu argumentů jinak respektuju, naprosto nepovažuji za zbabělost ostražitý postoj vůči spojencům.
-
Re: Severní Korea
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Července 2006 19:28:19
http://www.rezonance.cz
to je Jiří v pořádku, ostražitosti je potřeba vůči každé vádě, ale sm vidíš ten rozdíl: do 1. 11.1989 by byl každý kdo by zapochyboval veřejně o úmyslech spojenců (čti SSSR) prosledován, proto tu až na pr set idí všichni drželi hubu, chodili k vlbám, do prvomájového průvodu a na Akci Z. Po 17.11. 189 už nemusejí trávit čas každodenním přebalováním podělaných pínek a tak mají kritických keců jako "opica chcaní". Turnovsý
-
Re: Severní Korea
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 10.Července 2006 20:26:35
Víš, Pavle, možná bych tomu všemu nevěnoval takovou kritickou pozornost, kdyby nešlo o zbraně a nosiče jaderné.
Aniž bych z toho chtěl dělat mystery a fantasy, tyto zbraně prostě jsou něco jako Prsten moci. Ať je má kdokoli, stává se spíš jejich sluhou než pánem.
Vzpomeňme si právě na Američany, resp. americké fyziky, kteří je na počátku v dobré víře vyvíjeli jako obranu proti možným jaderným zbraním německým. Jak to nakonec dopadlo víme všichni - ať už byly důvody jakékoli, byly použity jednoznačně jako zbraně útočné.
-
Re: Severní Korea
33 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 10.Července 2006 20:55:32
http://www.rezonance.cz
ano Ondro, byly použity v Hirošimě a Nagasaki jako zbraně útočné, protože bylo potřeba donutit Japonsko ke kapitulaci co nejrychlejším a nejméně krvavým způsobem. Zavilost japonských generálů byla taková, že nestačila bomba svržená na Hirošimu, museli to odskákat i lidé v Nagasaki, aby generlové kapitulovali. Kdyby muselo být Japonsko dobýváno jako ostatní ostrovy, byl by počet mrtvých vojáků na obou stranch i civilistů mnohem větší. Navíc se pak všichni rozmysleli jaderné zbraně použít, neboť viděli co by se stalo, kdyby začala jaderná válka. Turnovský
-
Re: Severní Korea
34 odpověď odeslal(a) Vše jedno jest v Pondělí 10.Července 2006 22:42:00
Ano, já vím, Pavle. Jen mi tato americko-japonská historie, postavení jaderných fyziků v jejím rámci, stejně jako íránsko-rusko-americká současnost nápadně připomínají fiktivní, leč setsakra realistický dialog císaře Rudolfa II a alchymisty Janka Kukaně z Kukaně z Neffova románu Královny nemají nohy, str. 66-69 (zkráceno):
- Ovšem váš Kámen mudrců musíme mít, vyžadujeme jej od vás a vy nám jej dáte, pravil císař.
- Nedám, řekl pan Janek...těžce si přejel tvář dlaní a pokračoval:
- Prozradím vám něco, Sire, co se svěřuje jen nejvyšším zasvěcencům a co vám vaši alchymisté, pokud to vůbec vědí, zajisté opomněli vyjeviti.
Nikdo přesně neví, kdy prvního lidského tvora posedla svatá a strašlivá myšlenka, že Vše jedno jest, totiž že hmota je totéž co síla a síla je totéž co hmota, a že je-li síla jen jedna, je jen jedna i hmota...nikdo neví, kdy prvního lidského tvora osvítilo toto úžasné poznání, ví se jen to, že se to dálo v lůně dávných národů, které již neexistují nejen proto, že nemohly tak dlouho přežít, ale i proto, že byly smeteny.
Co je smetlo? Zní to nepravděpodobně, ale je tomu tak: byla to právě ona myšlenka, že Vše jedno jest, která je smetla. Neboť při podávání důkazu této myšlenky, totiž při zdařilém pokusu o proměnu hmoty v jinou hmotu, se snadno uvolní veliké množství síly...byly to výbuchy, při nichž celá města vzala za své, ano i celé země.
Mluví se o sloupích ohně tak žhavých a oslnivých, že na tisíc mil se od té záře slepne, a naproti tomu lidé od narození nevidomí ji vidí, neboť její pronikavosti neodolají ani brány jejeich slepoty, a po tom, kdo se octl blíže, zbude nejvýše jen stín jeho těla, jež se v mžiku vypařilo.
- Vaše teorie, Kukani, kterou jste před námi rozvinul s takovou silou výmluvnosti, se nám nelíbí, neboť byla vymyšlena nějakým škarohlídem, řekl císař.
-Každý vladař je dítě, řekl pan Janek,- neboť jako dítě žije chráněn před skutečností a krutostí života. Proto slyšte mé poslední slovo: Sire, já nezradím své poslání a zasvěcení, a vyjde-li má práce naprázdno, snesu to bez reptání, ale abych ji proměnil v peklo a prokletí, toho nebude, ne, toho nebude.
- Nebude pekla, nebude prokletí,- řekl císař,- neboť se vám zaručujeme svým nejvyšším slovem, že vás neodloučíme od vašeho Kamene, takže vy jediný s ním budete zacházet a manipulovat, jak uznáte za vhodné, ovšem pouze v náš prospěch a za našeho vědomí. Chápejte, že já váš Kámen potřebuji, zoufale ho potřebuji, protože mám odbojného bratra, který uždibuje území mé říše kus po kuse, takže by bylo nezbytně třeba ho oběsit, a protože musím rozdrtit opozici stavů, a protože musím srazit na kolena tureckého sultána, a protože musím...tisíc věcí musím.-
-
Re: Severní Korea
35 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 11.Července 2006 11:38:10
No jo, ale trochu nepraktický, když druhý straně to už nějakej jinej janek do ruky dal-:)).
-
Re: Severní Korea
36 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 11.Července 2006 11:57:14
Možná to sem taky patří..
Ukrajině bude vládnout proruská koalice.
Předseda ukrajinského parlamentu Oleksandr Moroz v úterý oznámil vytvoření nové koalice, ve které zasednou proruská Strana regionů Viktora Janukovyče, Morozova Socialistická strana Ukrajina (SPU) a Komunistická strana Ukrajiny (KPU). Moroz nový svazek označil za jediný, který může sjednotit zemi.
-
Re: Severní Korea
37 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 11.Července 2006 12:10:00
Já vám, Ivo...jen mě v tom výňatku (zejména viz jeho závěrečná část)zaujala ta stále stejná motivace vládců, stále stejné ospravedlňování čehokoli.
Alespoň je nepodporujme v jejich často zjednodušeném pohledu. Co je naproti tomu vždycky hodné podpory je veřejná diskuze všech pro a proti (která, pokud se týká protiraketových základen, přece jen probíhá v médiích, na tomto i na mnoha jiných internetových Fórech), dokud je čas něco aspoň trochu ovlivnit.
-
Re: Severní Korea
38 odpověď odeslal(a) oprava v Úterý 11.Července 2006 12:12:33
Já vám...
má být samozřejmě
Já vím...
Pozn.: na zmínku o Rusku jsem nestačil reagovat, že to souvisí, je zřejmé.
O.
-
Re: Severní Korea
39 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 19.Července 2006 14:08:44
Ještě ad " byly použity v Hirošimě a Nagasaki jako zbraně útočné, protože bylo potřeba donutit Japonsko ke kapitulaci co nejrychlejším a nejméně krvavým způsobem..." v souvislosti s organizací Skull and Bones, jejímž členem je mj. současný americký prezident G.W.Bush, hlásící se (horlivě jako málokterý jeho předchůdce) k militantnímu křesťanství:
...
Jeden z nejvetsich teroristickych utoku proti civilnimu obyvatelstvu se odehral na sklonku svetove valky v Hirosime a Nagasaki...O utoku na Nagasaki, ktere nebylo v seznamu vojenskych cilu a melo jen pramaly vojenskoprumyslovy vyznam, rozhodl na posledni chvili americky ministr valky Henry Stimson, mimochodem vedouci clen zednarske loze "Skull and Crossed Bones". Nagasaki bylo mesto uz po mnoho stoleti silne krestanske.V katedrale ve ctvrti Urakami se zrovna shromazdeni poutnici modlili proti valce, za jeji ukonceni. Jak poznamenal jeden pozorovatel, zabila touto bombou Trumanova vlada vice krestanu, nez kolik prislo o zivot pri vsech pronasledovanich krestanu v Japonsku celkem. Byla to akce koho proti komu?
/Převzato z chatu na stránkách O. Štampacha www.stampach.cz/
-
Re: Severní Korea
40 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 19.Července 2006 14:14:10
Tvůj výrok, Pavle, o předpokládané motivaci svržení nukleárních bomb na japonská města v r. 1945 jsem jen uvedl do dalších souvislostí. Přiznám se, že byly nečekané i pro mě.
Ondřej
-
Re: Severní Korea
41 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 16.Srpna 2006 11:21:04
http://www.blisty.cz/2006/8/15/art29822.html
V uvedeném linku je technická, resp. fyzikální připomínka ke smysluplnosti protiraketové základny na našem území. I když je zde diskutován Írán, nikoli Sev. Korea, argumenty zde uvedené mají obecnou platnost.
-
Re: Severní Korea
42 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 16.Srpna 2006 11:59:03
Přesto, že jsem absolutně proti, tady se trochu ohrazuji - oni nemají tak dobré technologie, pokud budou útočit, vyberou si mnohem bližší cíle, především spojence ameriky - tzn. Británii, klidně i Němce etc.
-
Re: Severní Korea
43 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 16.Srpna 2006 12:10:47
A kam by se v případě konfliktu zařadilo Rusko???
-
Re: Severní Korea
44 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 16.Srpna 2006 13:59:55
Řekl bych právě, že o Rusko jde až v první řadě.