Zobrazení otázky a odpovědí
-
Litera zabíjí, Duch oživuje
3745 otázku odeslal(a) Ondřej ve Středu 2.Srpna 2006 20:18:04
Čím dál víc se ukazuje, že za většinou dnešních střetů kultur a civilizací - i těch na prvních pohled sekulárních - je doslovnost výkladu jejich Písem.
Tento moment úzce souvisí s fundamentalismem, který však považuji spíše za důsledek než příčinu.
Zajímal by mě názor více přispěvatelů do tohoto Fóra...názor na to, co je astrologickým symbolem "doslovnosti výkladu" náboženských textů. Spojuji ho s cyklem (a zejména s probíhající opozicí) Saturn-Neptun, ale do jisté míry tam hrají roli i cykly Uran-Neptun a další, zejména s účastí "extremistického" Pluta.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 09:03:05
http://www.rezonance.cz
tenhle spor mezi "literisty" a "duchisty" se vede odjakživa a u obou křídel nalezneme vějíř ortodoxie. Z mého pohledu je třeba oba pohledy dialekticky používat. Doslovný přístup patří k identifikaci znaku (význam) neboť je třeba si být jist, že znak který se používá pro Saturna znamená opravdu Saturna, pro hledání smyslu Saturna v symbolické struktuře je nutné se uchýlit k pohledu opačnému.
Nemyslím si Ondro, že jde o spor mezi literisty biblickými s koránskými, ale o spor literistů všech ideologií (tedy i náboženských) s lidmi, kteří chtějí žít svobodně. Nevím zda tě poteší, Ondro, ale např. příslušníci ortodoxních synagog v New Yorku jsou ostatními obyvateli N.Y.C. krajně neoblíbeni. Podobně se i můj bývalý a zesnulý tchán vyjádřil ač původem z ortodoxní židovské rodiny z Lučence nelichotivě vyjadřoval o když musel svému příbuznému, který se v N.Y.C. přiženil do ortodoxní židovské rodiny, hledat v Praze přijatelné ubytování.
Prostě literisti a ortodoxové rádi pruděj a aby mohli prudit ještě víc, rádi se mezi sebou domluví na prudění i bytostní odpůrci, jak si všiml Dušan Zbavitel, když sledoval vztahy mezi komunitou muslimskou a hinduistickou v Indii.
Pavel T.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
2 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 10:09:55
S tím co píšeš, Pavle, v podstatě nelze než souhlasit.
Moje téma by zajisté bylo jen objevováním Ameriky, kdyby v poslední době nezačalo mít (jako zřejmě již několikrát v historii) doslovný význam.
Naprosto, natvrdo a v globálním, dalo by se říct téměř v absolutním smyslu.
Rozpracuji večer nebo zítra.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
3 odpověď odeslal(a) Alnila ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 10:27:30
Dobrý den přeji všem
Co je astrologickou symbolikou "doslovnosti výkladů"?? Tak já si to zkusím trochu roztřídit. - Na doslovnosti výkladu není nic špatného. Člověk čte text a vnímá ho zrovna jednoznačně. Nikde kolem ho za to nikdo neotravuje, protože jde zrovna o návod na instalaci záchodového prkénka- pohoda. Tak takovému momentu bych přiřadil třeba dobrou vazbu mezi Merkurem a Jupiterem.
Nedávno jsem se bavil s kamarádem, který studuje fenomenologii a estetiku, o jednoznačnosti textu, a vypadá to prostě tak, že text nemusí být, možná nemůže být, vnímán všemi stejně. Teď jde o to jestli si dva kvůli tomu vyhlásí válku. To by mohlo být proto, že cítění text je natolik jejich součástí a opačné cítení je jim natolik nepřátelské, že to ústí třeba ke konfliktu a fundamentalismu. Jinak podle mě vůbec nejde v konfliktech o text, ale něco podprahovějšího.
Co se týče extrémismu, tak bych za ním astrologicky viděl např. Uran neharmonicky k Martovi + nějaké další konstelace.
Ovšem je zajímavé, že extremista se vůbec jako extrémista cítit nemusí a naopak ho tak vidí jen někdo druhý. V tom případě ta dotyčná konstelace probíhá asi v horosopu nebo tranzitech pozorovatele. Co myslíte? Petrr Alnila
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 11:46:17
http://www.rezonance.cz
příklad z lingvistiky a semiotiky je Alnilo, pěkný, a je potřeba tyto discipliny používat k reformě astrologické teorie i praxe.
S přiřazováním jednotlivých prvků astrologických k určitým jevům bych byl opatrný a snažil bych se je dokázat na nějakém příkladu, příkladech. Turnovskýý
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
5 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 11:47:53
To je velmi závažná otázka. Při četbě jednoho ze základních děl hlubinné psychologie od Vereny Kastové jsem si uvědomil, jak MOC nezáleží na tom CO čte, ale KDO to čte. Interpretace textu vychází venkoncem z osobnosti čtenáře. Každý jsme svého druhu hermeneutem, vykladačem světa, každý z nás si tvaruje realitu (vtiskuje se do ní) podle své vlastní duševní dispozice.
Problém nastává v tom okamžiku, kdy člověk začne využívat vnější ideje, které se mu zdají objektivní/předmětné a tím reálné (jakbyne, říkají to ostatní) v tom smyslu, že jimi začne nahrazovat autentickou zkušenost a chybějící odvahu stát se sám sebou.
Symbol vždy, ať je jak chce kolektivní, má konotace vykladače - ano, o Alláhovi se mluví všelijak, ale jeho popis sám o sobě není problematický. Problémem je obrovská frustrace národa, který se začíná masivně obracet k mýtu a jeho doslovnosti (a čím víc se obrací, tím více je konfrontován s bolestnou realitou).
Hezky o doslovnosti pojednává Campbell v práci Proměny mýtu v čase - příkladem budiž cestování Indů k pramenům Gangy, nebo to slavné omývání se v ní. Přitom mýtická Ganga s tou reálnou nemá co do činění...
Otázka doslovnosti podle mého názoru spočívá v diferenciaci intelektu. Primitiv, nebo žák primitiva prostě věří, že jednoho dne skutečně stanou vsichni jak jsou před fyzickým Soudem na nebesích. Ovšem soud probíhá (metaforicky) každou vteřinu každého dne. Stejně tak od uctívání doslovného boha kmene k modlitbě k potenciálnímu Buddhovi v nás je velmi dlouhá intelektuální stezka. Intelekt vlastně dohání duši, která zas a znovu vznáší své požadavky.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
6 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 12:05:31
Synchro - zrovna čtu po dopsání příspěvku Sanův článek:
"...symbolický prostor se dožaduje toho, aby jeho statutem byla aktuálnost.
Venkoncem tedy právě symboly jsou živoucí přítomností. Neškolení pozorovatelé nemají mnoho příležitostí podchytit pravou podstatu světa, který se do nich přichází zabydlet. Takto jsou vnitřní prostory (vesmíry) nahrazeny jevovým implantátem a stavba se proměňuje. Imaginární zmírá a nastupuje magické. Obsah je nahrazen formou. De-formace...."
Velmi trefná definice projekce (magického vnímání reality).
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 12:11:35
http://www.rezonance.cz
nemyslím, že by ony sklony k ortodoxii a doslovnosti byly vyhraženy pouze primitivům a hlupákům. Např. Svědci Jehovovi berou posvátnou knihovnu židů a křesťanů doslovně a při tom má mezi jejich členy výrazný podíl technická inteligence. Na druhou stranu, když mi někdo tvrdí, že Ježíš Kristus pobýval v Indii, nezbývá mi než, pokrčit rameny.
Ortodoxii považuji za dost nebezpečný druh modloslužby. Turnovský
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
8 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 12:30:33
A, špatně jsem se vyjádřil. Vztahoval jsem to k těm nárokům duše - pokud k nim přistupujeme autenticky, poznáváme sami, inspirujeme volně své poznávání poznáním jiných, pak je to asi ok a ve velké většině případů narazíme na poměrně vyrovnané jedince.
Dogma v přístupu k duši a poznávání zamezuje toku síly a růstu. (Jung se vyjádřil v tom smyslu, že prvotním úkolem církevních institucí je naočkovat spolehlivě věřící před autentickým prožitkem Boha - který vlastně absolutně vždy bude souviset s jistou mírou hereze). Nejsme-li ani trochu autentičtí, o což vlastně v rámci velkých náboženství vždycky šlo, stáváme se kolektivními. Pak něco začne dogma soustavně narušovat a svět se nám začne hroutit - utečeme proto do dogmatu důsledně (vytvoříme sektu).
Samozřejmě - hned jsem si vzpomněl na podezřelou aktivitu ČT, když teď o víkendu ve Stezkách víry bo jak se to jmenuje, prasentovala ve velmi pozitivním hávu fanatickou rodinu jakéhosi podnikatele z řad adventistů.
Spíš jsem tedy myslel diferenciaci poznání, než přímo intelektu. Poznání je naše vlastní (poznáváme sami za sebe) a záleží právě na obhroublosti a vycepovanosti intelektu, nakolik své poznané zkroutíme ku podobenství kolegů a souvěrců, nebo rodičů...
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
9 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 15:31:02
"Ortodoxii považuji za dost nebezpečný druh modloslužby."
Jo!
Je to vlastně opačný postup, než když věřící od uctívání soch či obrazů přechází - často ke svému úžasu - k jejich "čtení", tj. poznávání různých úrovní smyslu toho, co měly sdělit.
Ortodox naopak degraduje mnohovrstevnatost smyslu Písma na (z jeho pohledu jednoznačný) sled smysl písmen, které se v tomto jeho pojetí vlastně stávají miniaturními obrazy.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 17:14:00
ano viz ikony pravoslavné církve
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
11 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 3.Srpna 2006 23:43:39
...musím se přiznat, že když jsem byl jednou v Řecku navštívit katolický kostel a po asi hodince pravoslavný, který stál přes ulici, cítil jsem chvílemi až stísněnost z té byzantské strnulosti.
V kontextu dob Cyrila a Metoděje to zřejmě bylo něco jiného, každopádně ten kontrast je ostrý a zajímavý.
Ale abych se vrátil k tématu - není bez zajímavosti, že američtí bushevici patří ke skupině evangelikálních církví, prezentovanými v USA různými televizními kazateli a zastoupenými dále např. letničním hnutím, baptisty aj.
Tyto církve, často militanti brojící proti potratům, homosexuálům a popírající evoluci kladou vesměs důraz na doslovné čtění Bible. V tom se podobají svým islamistickým protějškům daleko víc, než si obvykle připouštíme.
Co je nejnebezpečnější, berou doslovně (bushevici obzvlášť) i Apokalypsu a snažíce se urychlit příchod Krista, tuto Apokalypsu pomáhají vytvářet. Spoléhají se přitom na to, že JIM, vyvoleným včas přišroubují andělské perutě a to, co zde rozpoutají se jich tedy už nebude týkat.
Toto šílenství je sestsakra aktuální, zvlášť v souvislosti s chystaným "exportem cílů" Armaggedonu. Jeden z nich, last but not least je chystaná protiraketová základna u nás nebo v Polsku.
-
Re: Litera zabíjí, Duch oživuje
12 odpověď odeslal(a) Alnila v Pátek 4.Srpna 2006 14:40:34
Ano, máte pravdu pane Turnovský. To přiřazení astrologických prvků jsem napsal proto, aby alespoň něco zaznělo, když padla otázka a na základě tvrzení nebo domněnky, že každý jev má svou astrologicku signaturu. Tak jsem jen tipnul. Samozřejmě jsou to ode mě nepodložená přiřazení.