Zobrazení otázky a odpovědí
-
Freud,Jung
3756 otázku odeslal(a) Janek ve Středu 9.Srpna 2006 12:20:19
Dobre odpoledne vsem!
Freudovo pohled na sny mi prijde prilis egoisticky,kde nepripousti jine varianty nez splnena
prani,coz uz se dle mne neda scela jiste tvrdit.
Chci se zeptat vas co jste cetli Junga zdali je i do jeho pojeti vrito takto razantne vlastni ego.
A jeste bych poprosil ktery aspekt tuto egoicnost u Freuda vysvetluje.Dekuji.J
-
Re: Freud,Jung
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Srpna 2006 13:25:45
Freudova práce je průkopnická, bez ní by nebylo nejen moderní psychologie, ale ani dalších oborů, tedy mu tu tzv. egoičnost odpusťme. Ono nejde snad ani o egoismus ale o paternalismus a redukcionismus, který je vlastní nejen každé vědě, ale i každé lidské činnosti. Výraznou úlohu při interpretaci Freudova radixu hraje ohniskový Mars v 11. domě ve Vahách, k němuž se sbíhají další vztahy ostatních planet, zejména Saturnova rozběžná kvadratura.
U Junga je pozoruhodná jeho vlastní příprava na nanebevstoupení jako boha nového věku. Ostatně jeho zbožštění probíhá. Opět Ma\rs v 11. domě ve Střelci, k němuž se sbíhají vztahy ostatních planet.
Oba horoskopy je třeba studovat ve světle tranzitů a direkcí. Turnovský
-
Re: Freud,Jung
2 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 9.Srpna 2006 13:44:19
Který aspekt to u Freuda vystihuje nevím, ale jeho teorie snů, teorie "snové práce" byla naprosto revolučním činem.
Jelikož psychologie obecně pracuje výhradně s egem, i Jungovo pojetí je egoistické. Jak taky jinak, když fenomén já je ústředním bodem života (bez něj bychom ani nereflektovali, že žijeme).
Freudova teorie je fundamentem i pro práci Jungovu, proto není od věci vědět něco od obou. Jde o to, že Jung tu práci definuje víc jako dialog, neponechává stranou i jiná, než ryze vědecká vysvětlení - zůstává u fenomenologie, narozdíl od Freuda, jehož snaha udělat ze snů srozumitelnou vědeckou diagnostiku je dost patrná a historicky plně opodstatněná. Jak uvádí James Hillman - byl to první pokus v dogmatickém akademickém prostředí o uznání legitimity mýtu jako psychické reality.
Navazuju na výtku pana Turnovského, že bychom si měli ujasnit pojmy. V současnosti se o egu všeobecně tvrdí, že je zlé, podlé, že ho máme rozpustit - jednoduše kvůli překladům z východních jazyků, kde je ego venkoncem vnímáno jako ďábel a iluze. Ovšem ego je de facto naše já - a já drží koherenci psyché, tzn. když rozpustíme EGO, jak radí pitomé východní překlady, zůstane jen uslintaná hromádka masa a kostí, která nebude mít pojem o čase, prostoru ani sobě samém. Už jen na základě banálního srovnání toho, čemu se říká ego na východě a čemu u nás, vidíme, že je někde velmi hrubá chyba...v překladu.
(Jednoduše východní představa ega nemá s tou naší cokoli společného...)
-
Re: Freud,Jung
3 odpověď odeslal(a) Zuzka K. ve Čtvrtek 10.Srpna 2006 14:44:48
Ono je to asi opravdu pomíchání pojmů a dojmů. Ego nejsme my, ego jsou naše závislosti v tomto pozemském životě, jež v nás vytváří určitý charakter osobnosti. Pokud se zbavíme těchto závislostí (ega), zůstáváme pořád myslící bytosti. Ale už nás neovládá ta část naší mysli, která vznikala postupně s naším bytím zde a jsme svobodni. Aspoň já to chápu takhle :-) .
-
Re: Freud,Jung
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Srpna 2006 15:17:50
http://www.rezonance.cz
no vidíte, já např. to chápu úplně jinak, ostatně, používám první osobu jednotného čísla sloves, Turnovský
-
Re: Freud,Jung
5 odpověď odeslal(a) Zuzka K. ve Čtvrtek 10.Srpna 2006 15:42:43
:-) Omlouvám se za špatně použitou češtinu, čímž jsem Vás nechtěně zahrnula do svých úvah. Že by opozice Neptuna na Saturna a Slunce :-)?
-
Re: Freud,Jung
6 odpověď odeslal(a) falcon ve Čtvrtek 10.Srpna 2006 17:05:25
Myslím, že Freudův koncept ega byl světem uchopen a desinterpetován jako cosi pejorativního. Kloním se k názoru, že kdyby člověk neměl, ego, nemohl by být vůbec naživu, a proto vřele v tomto směru souhlasím s Honzou. Rozpouštění ega, to je přesně ten duchařský foklór, který mi leze krkem.
Navíc má v této věci čeština poněkud problém vyjádřením okolností kolem pojmu "já". Němčina i angličtina mají pojem Selbst (self), který čeština jakoby nepotřebuje a zato užívá zvratné zájmeno.
Někde jsem četl zajímavý pokus o nalezení českého pojmu pro ego - "svébytí".
-
Re: Freud,Jung
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Srpna 2006 17:38:00
jasně, pokud bychom neměli ego nebyli bychom schopni sformulovat ani myšlenku, resp. bychom byli médii, které slouží jako kanál (channeling-kanalizování) vágní infomace, které vysíl/rají rozmanité vysíl/rače (stanice).
-
Re: Freud,Jung
8 odpověď odeslal(a) falcon v Pátek 11.Srpna 2006 00:31:17
V poměrně nedávných diskusích na Jitřní Zemi jsem se dočetl, že ono rozpouštění ega doporučují i současné, či teprve nedávno vyhynulé autority v Indii. Napadlo mne tudíž, že v tomto případě buďto oni špatně pochopili Freuda, anebo ho špatně chápe překladatel díla oněch guru. Myslím si, že s egem se už člověk rodí a co na ně později je "navěšeno", je věc jiná. Myslím dokonce, že ego může být to, co nás úspěšně provede porodními cestami, kdy človíček doslova bojuje o život.
-
Re: Freud,Jung
9 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 11.Srpna 2006 12:20:49
Ego ma svoji funkci pri korigovani a uplatnovani naseho temperamentu ve styku se socialnim prostredim ve kterem zijeme. Myslim, ze tak to predklada Freud (vztah mezi ID a SUPEREGEM) a v podobnem duchu i Rudhyar. Pokud se pletu, tak me nekdo opravte.
-
Re: Freud,Jung
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 11.Srpna 2006 21:57:29
http://www.rezonance.cz
DR připomíná ego nejčastěji jako funkci znamení Lva:
Solární aktivní síla se vztahuje k solárnímu znamení Lva. Co se biologicky a instinktivně vynořilo v Beranu, hnáno touhou být, je nyní připraveno „podruhé se zrodit“: zrodit se v individualitu. To předpokládá transmutaci životních energií v mentální procesy, které jako první prosazují ego a jeho vůli-k-moci. Lev onu ryzí, nepodmíněnou touhu být, kterou má Beranův oheň, zosobňuje. Klade důraz na „já jsem“ a na vůli ega. Všechna Slunce jsou velkými autokraty vesmíru – slavná a zářící, prosazující nový typ aktivní síly, ale také bytostně ambiciózní, toužící předvést svou sílu, svou vlastní, všem svým planetám. Sluneční svit je individualizovanou formou galaktické energie. Symbol Lva 1° nám předvádí, jak krev bouřlivě proniká do hlavy, trůnu ega s jeho intelektuálními procesy racionalizace. Slunce je však také hvězda, jedna z miliard v nesmírné galaxii, která symbolizuje duchovní říši.
jinde ovšem mluví o Egu ve spojeni s gravitačnímií silami, které fungují jak ve sluneční soustavě tak v naší psychice
-
Re: Freud,Jung
11 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 12.Srpna 2006 12:46:29
V souvislosti s gravitaci mluvi taky o Self a principu jednoty, jako o principu, ktery umoznuje existenci celku. Odpodminovanim se od diktatu kolektivniho psychismu uvolnujeme prostor pro projeveni svebytnosti a nalazeni se na uskutecnovani dharmy.
Takova formulace se me zamlouva vic, nez mluvit o egu v tom smyslu, ze je to neco, co ma byt zniceno. Uskutecnit se znamena osvobodit se. Meditacni techniky nam mohou pomahat nalezt vztah k "hlubine celku", coz je stav maximalni prevahy subjektivni polarity ve vztahu k objektivnimu. A jeho nejhlubsi podstatou by mohl byt klid, vnitrni klid. O jeho dulezitosti z psychologickeho hlediska asi nikdo z nas nepochybuje.
-
Re: Freud,Jung
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 12.Srpna 2006 15:24:39
"jinde ovšem mluví o Egu ve spojeni s gravitačnímií silami, které fungují jak ve sluneční soustavě tak v naší psychice"
Mohu tomu rozumět tak, že je v naší moci ovlivňovat psychikou gravitaci?
-
Re: Freud,Jung
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 13.Srpna 2006 02:13:42
to nevím, nezkoušel jsem t, ale rozuměj tomu tak, že podobně jako v naší sluneční soustavě tak i v naší osychice existují gravitační síly, pavel
-
Re: Freud,Jung
14 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 13.Srpna 2006 14:42:23
Pane Jiří, když někdo ukecává ženskou-:)a chce jí dostat na svoji oběžnou dráhu, často svojí psychikou
tu gravitaci (a i leccos jiného gra) ovlivní-:).
-
Re: Freud,Jung
15 odpověď odeslal(a) Honza v Neděli 13.Srpna 2006 17:02:00
Gravitace našeho nitra budiž dávána do souvislosti s koherencí já (myšleno ega). Čím silnější je naše já, tím větší máme schopnost reflektovat procesy, kterých bychom si jinak nevšimli. Aby naše já mohlo integrovat cokoli ze zážitků vnitřních i vnějších, musí prostě být silné.
Proto mají východní techniky a s nimi spjaté západní techniky terapie (gestalt, satiterapie např.) takovou sílu. Naše já je primárně vázáno na fyzickou schránku - čím více jsme si vědomi svého těla a existence v časoprostoru, tím silnější já obvykle máme. No a neustálá reflexe onoho tady a teď, stejně jako meditace v chůzi, vědomé žití, cvičení etc., to jsou přesně ty okamžiky, kdy "se zhmotňujeme", kdy posilujeme gravitaci vlastních niterných Sluncí - abychom se pak mohli vyrovnávat s obíhajícími planetami (navazovat s nimi vztah), které sice jsou naše, ale přeci jen to nejsme v tom vnitřním smyslu my...
-
Re: Freud,Jung
16 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 13.Srpna 2006 17:37:54
Pokud uvažujeme vše jako jeden celek, pak není žádného rozdílu mezi naší vnitřní gravitační silou a gravitací, jejíž kvantifikaci provedl pan Newton. Nebo to chápu nesprávně?
-
Re: Freud,Jung
17 odpověď odeslal(a) hanka v Neděli 13.Srpna 2006 18:12:33
Jaképak "silnější já"? Troufá si někdo ono "já" kvantifikovat?
To mi připadá pozoruhodné, neboť "já" považuji za něco, co není mimo mě, co nelze ani kvantifikovat, ani rozpouštět jako zmrzlinu, kterou vylížu.
Mohu sama sebe jen mít ráda se vším "arogantním sebevědomím", které k tomu náleží. Je to jako vyfotografovaná baletní figura, která ve své dokonalosti není statická. Předchází jí vývoj talentu, tréninku, a trajektorie konkrétního pohybu. Před a po vrcholu figury.
Prosím, velmi prosím, nerozpouštějte svá ega. Vždyť je to to základní, proč jsme se inkarnovali, vmasili, vtělili. Užijme svá ega, naše "já", k tomu, k čemu mají sloužit.
-
Re: Freud,Jung
18 odpověď odeslal(a) Janek v Neděli 13.Srpna 2006 19:15:05
Ja osobne se domnivam,ze ego je vise nezli Ja.Ego je
to co nas samotne vede vyse k vyssim vykonum v cemkoli je to neco jako cilevedomost,kdezto Ja je pouze to nase byti a uvedomovani si sebe sama...
To jest muj nazor na ego.
-
Re: Freud,Jung
19 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 13.Srpna 2006 19:25:42
Myslím si,že Honza má pravdu.Že jsou situace kdy naše já cítíme mnohem silněji, koncentrovaněji a asi i kdy je naše vůle v silném souladu s oním já. A jsme si toho i vědomi.
-
Re: Freud,Jung
20 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 14.Srpna 2006 10:45:29
No, nelze to kvantifikovat, ale určitě, jako všechno jsoucí, to lze kvalifikovat. Někdo má tu věž zkrátka pevnou, někomu do ní odspodu teče a někomu s drolí celé cimbuří. Ten, kdo má tu věž pevnou, často ani nepřemýšlí, v čem že to vlastně bydlí. Ten, kdo je nucen ji vinou pokusů o dobytí opravovat, ohledávat, ten má mnohem větší šanci, že k ní najde velmi osobitý vztah.