Zobrazení otázky a odpovědí
-
Grygar a astrologie
3561 otázku odeslal(a) Miloš v Pátek 17.Března 2006 10:26:26
Vážení kolegové, doporučuji dnešní (17.3.)víkendovou přílohu Hospodářských novin. Je zde rozhovor s Jiřím Grygarem. Velmi zajímavé až na to, že nás, astrology, považuje za jedince nebezpečné pro společnost, nectíme zákony logiky, nepřipouštíme kritické myšlení, ohlupujeme lidi, aniž bychom své schopnosti prokázali a připravujeme půdu politickým dobrodruhům a demagogům k manipulaci s lidmi. Jen škoda, že tento velice inteligentní vědec, podkládá své výroky dosti hloupými argumenty. Stojí za přečtení. Zdraví Miloš M.
-
Re: Grygar a astrologie
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 17.Března 2006 13:11:15
http://www.rezonance.cz
Názory Jiřího Grgara mne už nějakou dobu nezajímají, beru je jako názory soukromníka na cokoli jiného, v čem není vzdělán a tak tomu nerozumí. V poslední době je stále jasnější, že partnerem k dikuzi mezi humanistickými resp. transpersonálními astrology nejsou přírodovědci, ale semiotici, srukturální antropologové, lingvistici atd atp. Z jejich řad jsem ochoten přijout kritiku a ne od popularizátora sovětské vedy a techniky Grygara, který na stará kolena zblbl tak, že se zněj stal bigotní katolík.
Turnovský
-
Re: Grygar a astrologie
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 17.Března 2006 18:23:33
Grygar byl bigotní katolík vždycky, Pavle, ne až teď na stará kolena (mimochodem právě dneska je mu 70!). Domnívám se, že hodně z jeho postojů objasní jeho radix, a tak ho sem zavěšuji. (Myslím, že se nedopouštím žádné indiskrece, protože cca před 12 lety Grygar sám dal svá data „v plen“ ostravské astrologické společnosti. Tak proč by nemohl jeho horoskop viset i tady.)
-
Re: Grygar a astrologie
3 odpověď odeslal(a) Jiří Grygar v Pátek 17.Března 2006 18:24:46
-
Re: Grygar a astrologie
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 18.Března 2006 00:40:57
To jsem si Petře také myslel, že Grygar byl odjakživa bigotní katolík, leč není to pravda. Připálil se katolictvím až na neveřejných-podzemních seminářích jinak osvíceného Petra Vopěnky. Do té doby byl jen bigotní mechanistický materialista a popularizátor sovětské vědy a techniky zejména v reálně socialistické televizi ruku v ruce s Voloďou Železným. Když zjistil, že se blíží doby kdy kolaborantský ornát zakryje kdekterou špínu, dal se na novou ideologii. Že mu je sedmdesát? No a co, jiným je víc a ještě dalším je míň.
Turnovský
-
Re: Grygar a astrologie
5 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 18.Března 2006 09:57:50
Pokud vím, pan Grygar byl katolíkem už někdy v sedmdesátých letech, a sklon k jednak věřit rozumem a jednak řešit konflikt ať zdánlivý nebo skutečný mezi ,,správným pojetím nazírání světa, systémy víry" a nevěděckým v radixu má jak vyšitý.
K té bigotnosti: Moje maminka mi vyrávěla o kolegovi z práce, který byl za dob reálného socialismu přesvědčený fanatický komunista, pak se seznámil s ženou - věřící katoličkou, a dnes je z něj stejně fanatický katolík. Sklon věřit něčemu takto nekriticky a fanaticky je v člověku daný, a je vcelku jedno, co to je. Padni jak padni.
-
Re: Grygar a astrologie
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 19.Března 2006 18:29:24
Já mám pocit, stejně jako Vanda, že Grygar je katolíkem velmi dlouho, možná od dětství. A že by byl nějakým zaníceným propagátorem sovětské vědy a techniky, to jsem si nikdy nevšiml. Na to tady byli jiní šíbři (Codr nebo Kužel například). Pokud si pamatuju na stará Grygarova vystoupení v televizi nebo na přednáškách, zdál se mi být vždycky velmi střízlivý a seriózní, i když mluvil o ruských vědcích. Nedá se totiž popřít, chceme-li být spravedliví, že Rusové dobré astronomy i techniky v kosmonautice měli, komunismus nekomunismus. No a co se týká toho slavného pořadu „Okna vesmíru dokořán“, který Grygar dělal s V.Železným, tady nelze zapomenout, že to byla v podstatě kopie stejného pořadu, jaký měl v americké televizi Carl Sagan. To nebyl patent ani Grygara, ani Železného. To prostě okopírovali.
V jeho radixu jsou ty věci, o kterých píše Vanda, skutečně dobře vidět (a nejen ony). Zejména doporučuji ctěné pozornosti opozici Saturna v Rybách na Neptuna v Panně, a především Sabiánský symbol 16. stupně Panny, na kterém Neptun stojí. Ten je velmi výmluvný! I když v rámci objektivity je dobré říci, že stejnou opozici Saturn / Neptun má ve svém radixu také Jiří Černý, který se narodil pouze o 3 týdny dřív než Grygar, a i když je věřící evangelík, ke Grygarově rigiditě má velmi daleko. Ale to už by byla jiná písnička.
-
Re: Grygar a astrologie
7 odpověď odeslal(a) Váva v Pondělí 20.Března 2006 08:07:15
Šla jsem si prohlídnout zevnitř jeden kostel a tam byl letáček od Grygara s nadpisem "Proč věřím", tak kdyby měl někdo zájem, ať si zajde do kostela to zjistit.
-
Re: Grygar a astrologie
8 odpověď odeslal(a) Václav Janoušek v Pondělí 20.Března 2006 11:11:53
Skeptici vůči astrologii a jiným esoterickým vědám bývají často právě křesťané. Kladu si otázku, do jaké míry jejich "skepticismus" je motivován vědeckým přesvědčením a do jaké míry vychází z jejich víry, která esoteriku považuje za dílo ďábla. btw astrologie dostala impuls ze směru, odkud by to nikdo nečekal. S pomocí moderní výpočetní techniky lze analyzovat rozsáhlé soubory dat a objektivně rozhodnout, co platí a co neplatí.
-
Re: Grygar a astrologie
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 20.Března 2006 11:53:05
http://www.rezonance.cz
Při tom ani Stará a ni Nová smlouva (bible) nikde astrologii jmenovitě nezakazuje. Turnovský
-
Re: Grygar a astrologie
10 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 20.Března 2006 12:10:16
Církev potřebuje dobu temna a nevědomé ovečky, které uvěří všemu, co se jim řekne. A samozřejmě udělají. Jakékoliv užitečné vzdělání včetně astrologie není vítáno.
-
Re: Grygar a astrologie
11 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 20.Března 2006 13:40:42
Vávo, do katolických kostelů nechodím, nejsa katolík, ale není to náhodou ten text, který zveřejnil na Astrolabu v otázce „Co si myslíte o Nibiru?“ 15.3. v 8:50 hod. Jiří? Pokud ano, je to myslím si dost pádná, kvalifikovaná a zasvěcená odpověď všem těm, kteří vědce považují za primitivní a neduchovní materialisty.
-
Re: Grygar a astrologie
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 20.Března 2006 13:52:04
Ad 10:
Hoblíku, zdá se mi, že v poslední době dost často šlapete úplně vedle. Což mě docela udivuje, Naďa Vás velmi chválila… Nechce se mi věřit, že byste nevěděl, že ke katolické víře se v posledních destiletích a staletích hlásilo mnoho nejvzdělanějších mozků lidstva! Nechci je tu vypočítávat, a tak vzpomenu alespoň našeho dr. Jiřího Mrázka blahé paměti. A nebo si zkuste přečíst něco od prof. Tomáše Halíka – copak to je nějaký zabedněný hlupák, který uvěří všemu, co se mu řekne?…
-
Re: Grygar a astrologie
13 odpověď odeslal(a) Váva v Pondělí 20.Března 2006 14:03:13
Navštívila jsem kostel (ani nevím, zda byl katolický) v Mariánských Lázních za účelem rozjímání. Můj pohled spočinul na zubícího se technokrata (viděla jsem jen obálku) a rušena hlučnými německými turisty, protivnou zimou jsem odešla jinam. Jinam, to byl pravoslavný kostel, ale cedule oznamující cenu vstupného 25,- Kč naznačovala, že tady to také není ono (čtvrtina chrámu obchod se suvenýry). V lese jsem našla to, co jsem hledala pod střechou.
-
Re: Grygar a astrologie
14 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 20.Března 2006 14:27:26
Po světě chodilo už chodilo hodně vzdělaných lidí, kteří to vzdělání dokázali použít pouze k vlastnímu prospěchu. Jistá dáma která nás tu každou chvíli napadá, překrucuje, co jsme řekli a podsouvá, co neřekli, je bezesporu také vzdělaná. Bývalý papež byl také vzdělaný člověk a kázal v Africe, kde je AIDS a lidé umírají hladem proti kondomům. Nevšiml jsem si, že by zrovna za církví zůstavala nějaká osvěta. Jedna vlaštovka jaro nedělá.
-
Re: Grygar a astrologie
15 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Března 2006 14:34:12
Jistě, Hoblíku, je to tak!
A ještě nám upálili Mistra Jana z Husi!!!
-
Re: Grygar a astrologie
16 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 20.Března 2006 14:41:33
No vidíte. :-)))
Ale řekl bych, že jsme si s panem Trnkou nerozumněli, já neřekl, že v církvi jsou nevzdělanci. Já mluvil o tom, co za ní zůstává. Že mezi věříci mohou být lidé s čistými úmysly také nepopírám.
-
Re: Grygar a astrologie
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Března 2006 14:57:07
Hoblíku, děláte ukvapené závěry, to jsem Vám chtěl svou poznámkou říct.
Seznamte se s některým opravdovým knězem a možná změníte svůj radikální názor.
Nebo si přečtěte něco od pana profesora Makoně.
-
Re: Grygar a astrologie
18 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 20.Března 2006 15:01:56
To není jedna vlaštovka, to je pořádné hejno!…
Víte, Hoblíku, já nejsem katolík, jak už jsem napsal, de facto se nepovažuji ani za křesťana, a zejména ke katolické církvi mám spoustu všelijakých vážných výhrad. Nicméně v poslední době se čím dál tím častěji dost vážně nad celou věcí zamýšlím. Když vidím všude kolem sebe tu záplavu všelijakých pokleslých a rádoby duchovních směrů, sekt, samozvaných guruů, když dnes a denně vidím, jak mezi lidmi upadá duchovní povědomí, ale na druhé straně jakým nejneuvěřitelnějším kravinám jsou lidé dneska schopni slepě věřit (UFO, mimozemšťani, minulé životy, Atlantida, „věk Vodnáře“ a já nevím co všechno), připadá mi to velmi trudné. A když si pak na druhé straně uvědomím právě to, co jsem Vám v minulé odpovědi napsal – kolik naprosto špičkových a nesmírně moudrých lidí se hlásí a po celé věky hlásilo ke katolické víře, třeba právě ten dr. Jiří Mrázek nebo prof. Tomáš Halík, a připomeňme si z našich třeba ještě Anastáze Opaska, Josefa Zvěřinu, Oto Mádra, a konec konců třeba i Karla Kryla, nemohu se ubránit myšlence, že tedy na tom přece něco být musí, když se k tomu hlásí takovíhle lidé! A že tedy ten vůl jsem asi já, když tomu nerozumím! Svého času jsem se tady u nás v Novém Jičíně kamarádil s velmi moudrým katolickým knězem, vedli jsme spolu mnohahodinové debaty na nejrůznější témata včetně astrologie nebo magie, a je mi velmi líto, že už dvacet let je bůhví kde. Moc bych ho teď potřeboval, aby mi leccos objasnil, a možná mi i ukázal cestu.
-
Re: Grygar a astrologie
19 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 20.Března 2006 15:22:50
Fakt je ten, že obraz církve byl cílevědomě ovlivňován bolševikem a nejen jím.
Např. v cause Galilea a Koperníka šlo - alespoň zpočátku - daleko víc o střet vědecký než ideologický.
-
Re: Grygar a astrologie
20 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pondělí 20.Března 2006 15:31:06
Já taky v poslední době se víc zaměřuju na kato¨lickou víru, křes»anství- zajímá mě to. Ale jak jste, pane Trnko, uváděl výčet moudrých lidí z řad katolíků, tak by se dalo namítnout, ľe judaismus, jako určitý odpůrce katolictví, také jistě s sebou nese veliká jména. Jsa v tomhle nedouk, nevybaví se mi teď ľádný, ale moudrost ľidovských rabínů a kněľí je příslovečná.
-
Re: Grygar a astrologie
21 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 20.Března 2006 15:36:35
Pane Jiří, Vy mne podcenujete, já tu ironii pochopil. :-)))
Pane Trnko, nemám vůbec nic proti tomu, co jste napsal. Jenom mám opačnou zkušenost, setkání s farářem (na základní škole v hodinách náboženství) otřáslo i tou malilinkatou vírou, co jsem tenkrát měl.
-
Re: Grygar a astrologie
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Března 2006 16:11:23
Zkušenost z hodin náboženství musí zákonitě otřást s každým myslícím člověkem...
-
Re: Grygar a astrologie
23 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 20.Března 2006 16:26:47
Ještě sem zatáhnu trochu astrologie, které rozumím jako jisté zvíře jisté zelenině. Pan Trnka uvádí, že má silný dvanáctý dům. Je to tedy ROZUM nebo nevím jestli je to správné slovo POTŘEBA víry nebo třeba duchovna? Karel Kryl měl zase silného Střelce.
-
Re: Grygar a astrologie
24 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 20.Března 2006 17:53:01
Ve své 18. odpovědi jsi to, Petře, vyjádřil přesně. Ve dvaceti jsem nad katolíky ohrnovala nos, připadali mi jako zkostnatělý relikt minulých dob. Ve třiceti jsem začala chapát lidskou potřebu účastnit se nějakou formou na duchovním životě a roli katolického náboženství jako vyjádření této potřeby a zároveň jeho funkci průvodce zlomovými okamžiky v životě člověka formou přechodových rituálů ( narození, svatby, pohřby). Ještě dalších deset let mi trvalo dostat se za tuto vnější slupku. Dnes vnímám katolické náboženství jako velmi dobrý a propracovaný duchovní systém, který má velmi co nábídnout každému člověku, ať je jakýkoli, a který je svou stabilitou a za staletí propracovanými kontrolními mechnizmy zlatý proti valné většině dnešních samozvaných guruů. Je to navíc mocný energetický egregor, když miliony lidí na celém světě konají stejný rituál, má to obrovskou sílu.
-
Re: Grygar a astrologie
25 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 20.Března 2006 18:08:28
Řeklas to, Vando, velmi výstižně, zbývá jen dodat, že tato zkušenost je nesdělitelná a musí se k ní dopracovat každý sám.
-
Re: Grygar a astrologie
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 20.Března 2006 21:17:18
Ad 24:
Ano, Vando, vyjádřila jsi to velmi přesně! Ve srovnání se záplavou všelijakých současných rádoby duchovních pověr je katolictví se svou tradicí, propracovaností a stabilitou zlaté! Skutečně mi teď moc chybí přítel kněz Václav, aby mě trochu popostrčil.
Ad 20:
Pane Skopečku, souhlasím s Vámi. Možná proto, že nejsem katolík a nejsem zatížený žádnými předsudky, chovám židovství a judaismus v hluboké úctě! Měl jsem několi přátel židů, bohužel buď už nežijí nebo jsem s nimi ztratil spojení, ale vždycky jsem si jich velice vážil.
Ad 23:
Ten můj silný 12. dům mi spíše evokuje potřebu transcendentna. Asi proto jsem mnohem dřív začal s esoterikou, magií, okultismem, jógou a různými východními naukami, než mi došlo, že vlastně hledám něco, co mi klepe na dveře.
-
Re: Grygar a astrologie
27 odpověď odeslal(a) Vanda v Pondělí 20.Března 2006 22:59:17
Největší psina na té cestě, že překážkami nebylo to katolické náboženství nebo jeho chyby, jak se to dnes rádo prezentuje, ale moje maličkost se všemi svými slabostmi a pýchou, tou především. Jenom než člověk dokáže vyslovit a prožít slova ,, je to má vina, má veliká vina", kolik je potřeba odvahy! A jak očistnou moc přitom mají...
-
Re: Grygar a astrologie
28 odpověď odeslal(a) Václav Janoušek v Úterý 21.Března 2006 09:53:27
Asi píchnu do vosího hnízda, ale já na Atlantidu věřím. Podle všech indicií považuji za velmi pravděpodobné, že v minulosti již nějaká vyspělá civilizace existovala. Vyjádřím-li to bonmotem, pak řeknu, že "Atlantida čeká na svého Schliemanna." Rovněž události popsané v bibli, zejména ve SZ, které se nedají racionálně vysvětlit a které se zpravidla vysvětlují jako podobenství, jsou velmi dobře vysvětlitelné ve světle poznatků moderní vědy a techniky.
-
Re: Grygar a astrologie
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 15:15:05
S názorem na Atlantidu se asi shodnete s Jiřím, pane Skopečku, a s tím Starým zákonem byste se nejspíš shodl s většinou ufologů. Co se Atlantidy týká, můj názor je, že se tu jedná o další klasický egregor, vytvořený kolektivní myslí mnoha věřících. Její skutečně reálná, tedy hmotná a historická existence, tak jak je ve většině případů podávána, nemá ani sebemenší oporu ve faktech, pouze ve všelijakých, někdy velmi bizarních domněnkách. Nejblíž realitě se mi jeví být teorie, která za základ pověstí o tzv. Atlantidě považuje ostrov Santorin, zničený sopečným výbuchem někdy kolem roku 1800 před Kristem. No a co se Starého zákona týče: snažit se „vykládat“ ho racionálně a podle nějakých současných poznatků moderní vědy a techniky mi připadá velmi nerozumné (slušně řečeno). Starý zákon je především výsostně duchovní kniha, vypovídající o vztahu člověka k Bohu a Boha k člověku, někdy na pozadí skutečných historických událostí, a hledat v něm nějaké technické vymoženosti jako jsou rakety nebo kosmické lodě je skutečně velmi hloupé (tentokrát už to musím říci natvrdo). Autoři, kteří to dělají, zcela evidentně vůbec nic nevědí o duchovních věcech.
-
Re: Grygar a astrologie
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 15:16:38
Pane Janoušku, pardon, omlouvám se, spletl jsem se ve jméně.
-
Re: Grygar a astrologie
31 odpověď odeslal(a) Václav Janoušek v Úterý 21.Března 2006 15:35:00
Pane Trnko, pochopil jsem... Nu, je zřejmé, že se v této otázce naše názory rozcházejí poměrně zásadním způsobem. Pokud se týče Starého zákona, působí na mě dojmem racionální a tvrdě popisné kroniky, pravda, se slovníkem odpovídajícím tehdejší technické úrovni kronikáře, tudíž s nutností spoustu věci popsat opisem. Například Zachariáš je, imo, velmi výmluvný. Pokud se týče Atlantidy, soudím, že by bylo velmi zapotřebí se systematicky a důkladně věnovat výzkumu tohoto jevu, stejně jako by bylo třeba se věnovat výzkumu i jiných oblastí esoteriky. Příčina toho, že se tento výzkum neprovádí tak důkladně, jak by si zasloužil, podle mého názoru nespočívá ani tak v absenci indicií potřebných pro impuls k zahájení takového výzkumu, jako spíš v oblasti společenských tabu. A v této oblasti bych hledal i příčinu toho, že moje (a domnívám se, že i vaše) oblíbená astrologie nedochází takového praktického využití a uznání, jaké by si zasluhovala.
-
Re: Grygar a astrologie
32 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 21.Března 2006 16:10:37
Stran Bible doporučuju prakticky cokoliv od
Jana Hellera- zabývá se Starým zákonem, tedy, myslím, tou částí Bible, která je silně prodchnuta symbolikou, hlavně židovskou. Měl jsaem tu čest (bez ironie) bydlet na pokoji s hluboce věřícím studentem, který nyní studuje jednak filosofickou fakultu, jednak evangelickou teologickou- evangelíkem není, ale rozhodl se právě pro tuhle fakultu, protože zde se zaměřují hlavně na výklad Bible. Rozuměl tomu podle mě dost a on dával velký důraz právě na Hellera. Můžu jen zkratkovitě napsat, že texty ve Starém zákoně nejsou doslovné, ale symbolické a to tak zapeklitě, že bez aspoň výkladovýho slovníku jmen to je složité. Mě pomohly i knihy:
Weinreb, Friedrich. 1995. Symbolika biblického jazyka. Praha: Herrmann & synové.
Heller, Jan (ed.). 2000. Pozdní sklizeň. Praha: Advent-Orion s.r.o.
Heller, Jan. 2004. Výkladový slovník biblických jmen. Praha: Vyšehrad.
-
Re: Grygar a astrologie
33 odpověď odeslal(a) Václav Janoušek v Úterý 21.Března 2006 16:37:21
Domnívám se, že k hlubšímu proniknutí do této problematiky je nezbytná znalost hebrejštiny, kterou bohužel neovládám.
-
Re: Grygar a astrologie
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 18:23:23
Stran hluboce symbolických významů textů Starého zákona s Vámi, pane Skopečku, souhlasím naprosto! Já jsem měl tu výhodu, že když jsem se dostal k bibli, už jsem měl za sebou několikaleté studium leckterých esoterních knih, a tak mi celkem nedělalo potíže tu nádhernou symboliku, ten hluboký vnitřní smysl starozákonních textů rozpoznat. I když samozřejmě nemohu ani vzdáleně tvrdit, že bych chápal všechno, to v žádném případě, ale stačilo mi to k tomu, abych se hlasitě chechtal, když jsem později četl fantasmagorie všelijakých mimozemšťany posedlých „badatelů“. A mám takový dojem, i když se pochopitelně mohu mýlit, že běžní křesťanští věřící, kteří se k bibli dostanou přímo, bez nějakého předchozího esoterního studia, v chápání jejího vnitřního smyslu mohou mít docela guláš. Čím jsem si však naprosto jist, že „badatelé“ typu Sitchina, Wojnara nebo Dänikena si nikdy v životě tu práci s poznáním esoterní symboliky nedali. Jinak by takové pitomosti psát nemohli.
Pane Janoušku, píšete, že by bylo zapotřebí se systematicky a důkladně věnovat výzkumu Atlantidy. Problém, proč se tak neděje, však není v nějakém společenském tabu, jak se domníváte, ale spočívá právě v tom, že není CO zkoumat. Nikde na světě totiž neexistuje jediný hodnověrný artefakt, který by existenci Atlantidy alespoň trochu potvrzoval. Celá „atlantidologie“ je postavená pouze na nejrůznějších domněnkách a spekulacích, postavených takřka výhradně na svévolných desinterpretacích starých mýtů, ne nepodobných výše zmíněným desinterpretacím Starého zákona. Prostě se leckomu hodí o tom spekulovat, pouštět si fantazii na špacír, a pak vlastní výmysly a spekulace vydávat za fakta s tím, že kdo si dovolí tomu nevěřit, ten je zkostnatělý „oficielní vědátor“, který se bojí připustit si jakékoliv „nové poznatky“.
No a že astrologie dneska nedochází takového praktického využití a uznání, jaké by si zasluhovala, to má zase docela pochopitelnou příčinu. Jak objevil dr. Milan Špůrek, v posledních cca dvou tisíciletích prochází astrologie periodickými vzestupy a útlumy, které se dají v historii poměrně dobře vystopovat, a v současné době jsme právě na jedné z jejích sestupných větví. Blíže viz Špůrkova Encyklopedie západní astrologie.
-
Re: Grygar a astrologie
35 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 20:26:53
Pane Janoušku, s tím, že uváděný výzkum spadá do oblasti společenských tabu, přišel už Immanuel Velikovský, který vytvořil teorii kolektivní amnézie - ztráty paměti lidstva, která vysvětluje neschopnost lidí spatřit drtivý důkaz globálních katastrof ve všech částech světa a neochotu pochopit důsledky tohoto důkazu.
-
Re: Grygar a astrologie
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 20:45:59
Právě Immanuel Velikovsky je jeden z těch, o kterých jsem psal ve druhém odstavci svého předchozího příspěvku. Jeho spisek "Světy v kolizi" (který mám velmi podrobně pročtený) je jedním z nejhorších škvárů, jaké se mi kdy dostaly do ruky! Nehodil jsem ho po přečtení do popelnice přesně ze stejného důvodu, z jakého jsem nevyhodil Wojnarovo "dílo" "UFO, bible a konec světa" - nechal jsem si ho v knihovně jako odstrašující příklad.
-
Re: Grygar a astrologie
37 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 20:54:38
Nikoli, Petře, neměl jsem na mysli Velikovského Světy v kolizi, i když i to je, podle mého soudu, velmi inspirující kniha.
Ostatně stejně jako knihy většiny autorů, na které se velmi často odvoláváš.
Jsem té reklamě, kterou jim děláš, velmi rád, opravdu.
Mám na mysli Velikovského knihy Ztráta paměti lidstva, která se Ti bude také jistě líbit!
-
Re: Grygar a astrologie
38 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 21:01:05
Každý z nás holt považuje za inspirující, nebo na druhé straně za blbé, něco jiného. Tak už to na tom světě chodí.
-
Re: Grygar a astrologie
39 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 21.Března 2006 21:26:48
Proč se prosím nazývají Platónské roky, dny atd. podle Platóna ? Omluvte mou neznalost :o)
-
Re: Grygar a astrologie
40 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 22:07:59
Pavel Turnovský, astrolog
Jako astrolog, lépe řečeno humanistický a transpersonální astrolog-astrosymbolog musím upozornit na to, že teorie věků (tzv. velký nebo platónský rok), založená na zpětném precesním pohybu jarní rovnodennosti hvězdnou oblohou, je v západní, euroamerické astrologii poměrně nedávného data. Přestože precesi znal již Hipparchos (druhá polovina 2. století př. n. l.), euroameričtí astrologové jí začali připisovat zvláštní význam až na konci sedmdesátých let 19. století. První písemné zmínky v astrologické literatuře o precesní periodě 25 920 roků (platónský rok), tzn. o době, kterou bod jarní rovnodennosti – počátek tropického zvěrokruhu opřeného o rovnodennosti a slunovraty – potřebuje, aby prošel všemi souhvězdími, a o dělení platónského roku na dvanáct platónských měsíců o délce trvání 2160 roků, nacházíme teprve u anglického astrologa-teosofa A. J. Pearceho v prvním dílu jeho The Textbook of Astrology, vydaném v Londýně roku 1879. Teorie nebo spíš hypotéza věků totiž vznikla na půdě Astrologické lóže Teosofické společnosti, odkud se během doby rozšířila do širokého povědomí, zejména během vzestupu hnutí zvaného new age v šedesátých a sedmdesátých letech 20. století, jehož příslušníci obraceli pozornost mimo jiné i k astrologické symbolice, osvětlované literaturou nejrůznější úrovně, od naprosto pokleslých článků bulvárního tisku po vrcholná filosofická díla filosofa, hudebního skladatele a astrologa Danea Rudhyara.
Převzato z
http://www.revueprostor.cz/index.php?menu=archiv&aid=456&vid=60
-
Re: Grygar a astrologie
41 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 22:19:09
Osobně se domnívám, že název platónský rok a jemu přisouzená perioda cca 26 tisíc let je jednou z folklorních pohádek, která nemají skutečný reálný podklad.
Jsou to prvoplánové domněnky založené na nedostatečně podloženém předpokladu průběhu precese zemské osy.
-
Re: Grygar a astrologie
42 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 22:20:19
A v pohádce, Danko, je povoleno pohádkové postavy nazývat jakkoli, třeba podle Platóna...
-
Re: Grygar a astrologie
43 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 21.Března 2006 22:26:22
Jiří díky, já si totiž nebyla jistá, jestli už náhodou o tomto střídání věků nevěděl Platón :o)
protože první zmínky o Atlantidě jsou asi od něho, ne?
-
Re: Grygar a astrologie
44 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 22:33:39
Ano, Danko, o Atlantidě píše Platón v rozpravě mezi Sokratem, Timaiem, Hemokratem a Kritiem o tom, co Solónovi pověděli egyptští kněží z chrámu v Sais.
-
Re: Grygar a astrologie
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 22:41:24
Téma střídání věků je staré jak lidstvo samo, Danko, a objevuje se takřka ve všech starých písemných památkách. Každý věk ale je ukončen nějakou katastrofou, postihující celou Zemi. Ostatně i v bibli se dočtete o potopě světa.
To jsou informace, které není třeba brát esotericky, nýbrž zcela faktograficky.
Velmi pěkně to udělal, Petrem Trnkou několikrát zmíněný, pan Velikovský v knize Světy v kolizi a u nás pan doktor Souček - Tušení stínů, Tušení souvislostí a jeho skvělý nástupce pan inženýr Ivo Wiesner.
Také kniha pana Zillmera Omyly v dějinách Země přináší velmi dobře zpracovaný faktografický materiál, který dokládá, že nedávná minulost Země nebyla vůbec tak spojitě klidná, jak předpokládá stávající precesní teorie.
-
Re: Grygar a astrologie
46 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 21.Března 2006 23:12:59
Jiří díky, to já vím, že se o střídání věků píše na mnoha místech (onehdá jsem porovnávala Bhavadagítu s Kábelákovými odkazy a hlava mi z toho prasknout mohla), jen jsem chtěla říct, že pokud věřím Platónovi střídání věků, musím mu věřit i Atlantidu (pro p.Trnku)
Weisnera, Součka atd. mám doma :o)
-
Re: Grygar a astrologie
47 odpověď odeslal(a) Dana.A v Úterý 21.Března 2006 23:14:14
předchozí psaní je ode mne
-
Re: Grygar a astrologie
48 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 21.Března 2006 23:19:55
J.Grygara jsem měl možnost poznat osobně, když jsem jako studentík jezdíval na letní praxi na Ondřejov. Pokaždé jsem žídal o možnost pracovat ve stelárním oddělení, kde právě J.Grygar pracoval. Byl to velmi příjemný člověk. Jen mne tehdy zarazilo, že má nad psacím stolem fotografii A.Einsteina a na jejím skle voskovou tužkou nápis "Kéž bych byl jednou jako Ty!".
Windows vesmíru dokořán se mi líbily, protože to byl velmi pěkně udělaný populární pořad o astronomii a astrofyzice. J.Grygar je dobrý řečník a rozhodně i skvělý popularizátor.
Bohužel ve mně v poslední době vzbuzuje spíše útrpnost, a to především svou aktivitou ve spolku Sisyfos. Tohle společenství považuji za příliš fašisující a elitářský spolek, a tak se o jeho činnost nezajímám. Je svým způsobem tristní, že nese dále štafetu, kterou kdysi třímalo v ruce jisté oddělení ÚV KSČ. (O tempora! O mores!!!)
Je pozoruhodné, jak se ke stáru může z rozumného člověka stát fanatik. Všiml jsem si toho už v řadě jiných případů (nemyslím zrovna veřejně činné osobnosti - i když zářným příkladem by byl třeba Zdeněk Nejedlý).
-
Re: Grygar a astrologie
49 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 23:33:30
Jistěže, Danko, ale jak říká ona půvabná Bílá paní v krásném stejnojmenném filmu -
"Věř, ale komu věříš, tomu měř!"
Pokud čtete Gítu, pak jistě máte doma i epos Mahabharáta. V něm je několikrát zmíněna velká řeka Saraswati. Vojska Kuruovců a Pánduovců bojovala na jejím břehu a také je tato řeka několikrát zmíněna v souvislosti s meditujícími mudrci na jejích březích.
Dnes tato řeka Indií neprotéká. Přes propast věků se dochovala slavnost Kumbha Méla
(http://www.omcentrum.cz/foto_album/fa_maha_kumbhamela_2001_govind.htm),
která se koná na soutoku tří řek Gangy, Jamuny a dnes už mýtické řeky Saraswatí, která údajně teče pod zemí a vlévá se do soutoku těch dvou viditelných řek.
Pikantní na tom je to, že před několika lety bylo družicovým snímkováním odhaleno vyschlé řečiště oné dnes mýtické řeky Saraswatí a podrobným geologickým průzkumem bylo zjištěno, že k jejímu vyschnutí došlo přibližně před deseti tisíci roky.
Tento nesporný důkaz jednak dokládá jakousi katastrofu značných rozměrů někdy v té době a jednak také dokladuje velké stáří indických písemných památek, mezi které patří i zmíněný epos Mahabharáta.
-
Re: Grygar a astrologie
50 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 23:34:53
Ano, Falcone, Váš názor na pana Grygara sdílím...
-
Re: Grygar a astrologie
51 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Března 2006 23:36:11
Ještě jsem Vám, Danko, chtěl poblahopřát k vybranému vkusu, co se náplně Vaší knihovny týče...
-
Re: Grygar a astrologie
52 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 23:44:29
Možná nebude od věci připomenout jinou hypotézu o Atlantidě, o které se ovšem mezi „atlantidology“ záměrně nemluví. Jak Jiří napsal, Solón (mimochodem Platónův strejda) slyšel tohle vyprávění od egyptských kněží. Pokud bychom přijali hypotézu, že šlo o vulkanickou zkázu ostrova Santorin, která musela v kulturách kolem Středozemního moře zanechat velmi silný dojem, je třeba nezapomínat, že mezi touto zkázou Santorinu a Solónovou cestou do Egypta uplynulo zhruba 1300 let. Tedy velmi přibližně stejná doba, jaká dělí naši současnost od dejme tomu hypotetické kněžny Libuše. Pokud by šlo o nějakou ještě starší katastrofu, je ta časová propast ještě mnohem větší. To jenom pro srovnání. Solón tuhle egyptskou pověst po návratu z Egypta do Řecka vyprávěl svému synovci, a tak se zdá být docela pravděpodobné, že Platón ve svých pozdějších letech, když psal své Dialogy, si na ni vzpomněl, a použil ji jako vhodný motiv k vylíčení svých představ o ideálním uspořádání lidské společnosti, které se může zvrhnout a zaniknout, pokud tato společnost nebude dodržovat určitý řád a všeobecné zákony. Zkrátka něco na způsob Slunečního státu Tommase Campanelly, nebo Utopie Thomase Moora. A že ji ze Středozemního moře, které v té době každý dobře znal, Platón přeložil kamsi za Herkulovy sloupy, tedy do končin, o kterých tehdy nikdo nevěděl naprosto nic, to už je celkem pochopitelné. Podobné postupy ostatně nebyly ani v antice až tak neobvyklé. Dovolím si tady citovat pár slov z půvabné knížky Milana Špůrka Jehla v kupce sena:
„Autoři utopických spisů také většinou kladli jejich bájné dějiště někam na neznámý vzdálený ostrov, o němž zpravidla vyprávěl nějaký mořeplavec, který ho údajně navštívil. V době po velkých zámořských objevech tato literární šablona vcelku nijak nepřekvapuje. Ale na samém počátku celé řady těchto „ostrovů blažených“ jsou vlastně již ostrovy popisované řeckými utopisty.
Filosof Platón si vybájil Atlantidu. Zhruba o století později žijící filosof Euhémeros zase Panchaiu. A do třetice, další řecký autor Iambúlos popisoval zase jakýsi nejmenovaný ostrov uctívačů Slunce, ležící kdesi daleko na jihu, skoro na rovníku.“
Je mi jasné, že kdo věří v Atlantidu, toho má slova nezviklají ani o milimetr, ale je mi to celkem jedno. Egregor, aby se udržel při životě, si své věřící vždycky dovede získat a udržet...
-
Re: Grygar a astrologie
53 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 07:52:14
Jenže egregor, milý Petře, může být právě ten, který si získal Tebe...
-
Re: Grygar a astrologie
54 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Středu 22.Března 2006 08:43:11
Jirko,
Ty ctes moje myslenky;-)))
Krasny den vespolek
Magdalena
-
Re: Grygar a astrologie
55 odpověď odeslal(a) falcon ve Středu 22.Března 2006 09:03:35
Kladení bájných příběhů do daleké minulosti, za práh ověřitelnosti, je běžnou rekvizitou vypravěče. Jak často začínají pohádky floskulí "byl jednou jeden.."!
Atlantid mohlo být klidně několik v tom smyslu, že mohlo existovat více míst proslulých svou nadprůměrnou úrovní organizace společnosti.
Sám pro sebe nechávám atlanskou záležitost stále otevřenou, neumím říci ani ano, ani ne. Obvykle se v takovýchto případech snažím oloupat ze všech těch zvěstí soudobý vědecko-technický folklór a zajímá mne, co zbude. Co zbude bez analogií s tím, co známe...
-
Re: Grygar a astrologie
56 odpověď odeslal(a) Václav Janoušek ve Středu 22.Března 2006 09:32:16
Pane Trnko, v jenom ze svých předchozích příspěvků jste dal do jednoho pytle ty, kteří věří na Atlantidu, UFO, minulé životy apod. Uvědomte si prosím, že do tohoto pytle skeptici (a zejména skeptici - katolíci a la Sisyfos) házejí i astrology, tedy i vás. Věříte-li v astrologii, ostatně jako já, nechápu dost dobře, proč takovým přezíravým způsobem odsuzujete jiné oblasti esoteriky. Navíc si prosím uvědomte, že víra v minulé životy a reinkarnace je běžnou součástí východních náboženství. Pokládáte-li svůj přístup za jedině správný a ostatní za hlupáky, jak jste naznačil, pak zřejmě považujete tento svůj přístup za objektivně a nevývratně dokázaný, protože v opačném případě byste s odlišným názorem sice nesouhlasil, ale jen sotva byste jej označil za hloupý.
-
Re: Grygar a astrologie
57 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Března 2006 21:07:04
Pane Janoušku, ohledně té víry v astrologii Vám mohu odpovědět podobně, jak to napsal ve své Praktické astrologii Kefer: Já v astrologii nevěřím, protože vím! Věřit mohou pouze tam, kde nevím.
No a k těm ostatním věcem: UFO a mimozemšťané do esoteriky určitě nepatří, alespoň ne v tom smyslu, jak je to běžně všelijakými ufology a „kontaktéry“ prezentováno. Něco jiného to ovšem bude, vezmeme-li UFO jako svého druhu archetyp, obraz kolektivního nevědomí a podobně. Velmi hezkou knihu o tom napsal C.G.Jung (Tajemno na obzoru), vřele doporučuji k prostudování. A s tzv. minulými životy je to podle mého názoru podobné. Já se nestavím proti asijským filosofickým směrům, ty mají své opodstatnění. Jde mi pouze o to, že tato jejich nauka o reinkarnaci byla do evropské kultury propašována násilně jako velmi módní prvek, nemá tady žádnou tradici, a tak hlavně v posledních letech slouží všelijakým „vracečům do minulých životů“ pouze jako dobrý byznys. A proti tomu jsem naprosto zásadně! Nejsem sice znalcem například hinduismu nebo buddhismu, domnívám se však, že v Indii byste nejspíš takové „vraceče“ hledal marně, zrovna tak, jako tam v podstatě vůbec neexistuje nějaká obdoba naší tzv. „karmické astrologie“. A také je dobré nezapomínat, že ani v Indii samotné není každý hinduista nebo buddhista vyznavačem reinkarnace, je tam velká spousta nejrůznějších směrů a sekt, které k těmto naukám přistupují velmi různě. Ale to je velmi složité a rozsáhlé téma, ke kterému by se asi nejfundovaněji mohl vyjádřit snad jedině Dušan Zbavitel (mimochodem nedávno běžel v TV s panem Zbavitelem velmi hezký dokument).
-
Re: Grygar a astrologie
58 odpověď odeslal(a) Dana.A ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:14:15
p.Trnka - Védy zakládají ortodoxní filosofii
- Hinduismus, zde se používá Karman, Sansára (koloběh životů)
kdo se odklání - neortodoxní filosofie
- Budhismus, Budha sice odmítá existenci boha tvůrce (zamítal náboženství Védů), ale přijímá učení o Sansára a Karman (odplatě)
- Džinismus, tatvy, též uznává existenci jemné karmické hmoty
- atd.