Zobrazení otázky a odpovědí
-
Záhadná síla
3568 otázku odeslal(a) Iva v Úterý 21.Března 2006 16:42:46
Slunce a Země se od sebe pomalu vzdalují. Upozornil na to německý astronom Claus Lämmerz na výročním jednání Německé fyzikální společnosti (DPG). Podle astronomů se od sebe obě vesmírná tělesa každých 100 let vzdálí o deset metrů.
21.3. 2006 14:57
Podle Lämmerzahla k tomuto závěru dospělo ve svých nejnovějších výpočtech hned několik vědeckých skupin, které systematicky vyhodnotily údaje zaznamenané v průběhu uplynulých 120 let při pozorování nebeských těles. Příčinu vzájemného vzdalování Slunce a Země není možné na základě dosud obvyklých metod a znalostí gravitační fyziky zjistit.
Experti ze střediska pro užitou kosmickou technologii a mikrogravitaci při Brémské univerzitě ale zároveň uklidnili všechny milovníky Slunce: přibývající vzdálenost Země od Slunce nemá žádný vliv na podnebí. Na to je změna vzhledem ke kosmickým měřítkům příliš malá.
Nejasná je podle Lämmerzahla v našem slunečním systému také příčina takzvané Pioneer anomálie. Jde o jev, který byl zaznamenán díky dvěma sondám Pioneer, které byly do vesmíru vypuštěny už počátkem 70. let a které nedávno dospěly na okraj Sluneční soustavy. Tam je totiž překvapivě zbrzdila dosud záhadná síla.
-
Re: Záhadná síla
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 20:22:42
Můžete uvést, paní Ivo, odkud jste tuhle informaci opsala?
-
Re: Záhadná síla
2 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 21.Března 2006 21:01:14
Pane Trnka je to:http://www.novinky.cz/koktejl/80651-kazde-stoleti-se-slunce-od-zeme-vzdali-o-10-metru.html
-
Re: Záhadná síla
3 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 21.Března 2006 21:02:38
Móóc by mi zajímalo co to je za sílu. Nebo aspoň kousek další informace.
-
Re: Záhadná síla
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 21:09:20
No vždyť jsem si něco takového myslel! Tyhle "novinky" jsou typicky bulvární server, kterému se obzvlášť v odbornějších věcech nedá věřit skoro nic. To "vzdalování Země od Slunce" je zkrátka a dobře naprostá pitomost, můžete být úplně klidná.
-
Re: Záhadná síla
5 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 21.Března 2006 22:29:40
Ale mě šlo hlavně o tu Pioneer sondu.-:) A to si asi nevymysleli nebo ano?
-
Re: Záhadná síla
6 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 21.Března 2006 22:31:06
CO ty sondy zabrzdilo!!?? -:)
-
Re: Záhadná síla
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 21.Března 2006 23:04:19
Nic, paní Ivo. Obě opustily naši sluneční soustavu zhruba v opačných směrech, a žádné významnější změny v jejich předem vypočtené dráze nebyly zaznamenány. I když na to mnoho astronomů dost netrpělivě čekalo – byl by to totiž docela pádný důkaz o existenci nějaké hmotnější planety za drahou Pluta. Nic takového se ale nestalo, a oba Pioneery vesele letí dál, i když už nevysílají a jsou tedy jenom mrtvými kusy kovu a plastů.
-
Re: Záhadná síla
8 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 22.Března 2006 07:57:15
http://www.ph.unimelb.edu.au/~foot/pioneer.html
Zadáme-li do Googlu heslo Pioneer anomaly, vyběhne řada odkazů na Ivou zmíněná pozorování...
-
Re: Záhadná síla
9 odpověď odeslal(a) V.Maxa ve Středu 22.Března 2006 18:03:51
Tak to je frajeřina spočítat odchylku 10m za sto let na vzdálenosti mezi zemí a sluncem. Kolik pak dělá chyba v měření?
-
Re: Záhadná síla
10 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 18:57:39
No, že tohle není v pořádku mě napadlo hned. Taky nápis zněl, že se vzdaluje Slunce od Země-:))
A taky by mi zajímalo od kterého roku to měří?
Ale to zbrždění té Pioneer sondy mi už nepřišlo tak ujeté.
-
Re: Záhadná síla
11 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 19:02:05
I když teď jsem vážně na rozpacích a už mi to nemyslí, může se Slunce vzdálit? -:)
-
Re: Záhadná síla
12 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Středu 22.Března 2006 19:20:20
Jestli to myslíte v souvislosti s tím nadpisem tak může :)Bez vztahu ke třetímu bodu je to relativní.:)
-
Re: Záhadná síla
13 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 19:29:21
Jenže já jsem si to právě zkomplikovala ještě tím třetím bodem. Na příklad nějakou hvězdou.A to už jsem se do toho zamotala úplně-:)
Jedna z mých hezkých verzí pak byla, že v protilehlé straně to pak bude zase o 10 m méně-:))).
-
Re: Záhadná síla
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Března 2006 20:35:34
Paní Ivo, kdyby se některý z obou Pioneerů přiblížil k nějakému hmotnějšímu tělesu (planetě), tak to by svou gravitační silou mohlo změnit směr jeho dráhy, zakřivit ji jinak, než bylo původně propčteno, ale nemohlo by ho "zabrzdit". To je prostě nesmysl.
-
Re: Záhadná síla
15 odpověď odeslal(a) Dupor ve Středu 22.Března 2006 20:40:04
Už první mezinárodní geofyzikální rok 1956-57 našel, že Zemi přibývá na hmotnosti ročně 6.000 tun. Některé pozdější výzkumy psaly o 10.000 tun. Bylo by to opravdu bez následků?
A další otázky, jako "Přibývají ostatní tělesa sluneční soustavy obdobně?" a "Byl tento přírůstek na hmotnosti směrem do minulosti konstantní?", se nechávají stranou.
-
Re: Záhadná síla
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Března 2006 20:48:47
Ten přírůstek je zaviněný meteority, tím, že Země při svém oběhu kolem Slunce gravitačně smejčí všelijaké kosmické smetí, se kterým se potkává. Hmotnost Země se díky tomu pomalu zvětšuje, ale vzhledem k její celkové hmotnosti to není zase až tak dramatické, spíš skoro zanedbatelné. Jestli jiné planety přibývají podobně, to se dá předpokládat, proč by v tom Země měla být výjimkou, ale jestli tyto přírůstky byly v minulosti konstatní, to nikdo spolehlivě zjistit nedokáže. Spíš byly ale větší než teď, protože toho smetí ve sluneční soustavě díky tomu smejčení pomalu, ale jistě ubývá.
-
Re: Záhadná síla
17 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 22.Března 2006 22:03:29
Pane Trnka,jenže já si myslím, že k nějakému byť mírnému zbrzdění muselo dojít, nějak se mi nechce věřit, že by si tohle vycucali z prstu.
A já jsem nepředpokládala nějakou planetu, spíše něco jako konec vlivu sluneční soustavy - něco na způsob blanky na vajíčku.Prostě trošku něco jako sílu, která jde zase trošku zpět, dostředivě.
Anebo působení už další(konce,začátku) nějaké jiné soustavy což ale uznávám je trochu blbost neb nevím co by to za soustavu mohlo být(nic tam není).
Ale z nějakého záhadného důvodu mi to zbrždění přišlo docela logické, nějak bych ho na tom konci čekala-:).
-
Re: Záhadná síla
18 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 23.Března 2006 11:01:08
Mohu potvrdit, že záhadné změny rychlosti sond Pioneer 10, Voyageru 1 a 2 byly popsány i v solidních vědeckých publikacích. Zmiňuje se o nich např. i šasopis Vesmír - jen nejsem schopen citovat číslo, stranu a autora, neb jsem ho četl již před delším časem.
Tyto změny zatím skutečně nelze vysvětlit na základě našich znalostí o gravitačním působení těles sluneční soustavy.
-
Re: Záhadná síla
19 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:19:49
To, co tady připomněla Vanda, tj. nestabilita rotačních os planet bez měsíců ( resp. bez větších měsíců) např. u Marse a Venuše je možná tou hlavní příčinou jejich odlišnosti od Země.
Zejména u Venuše, která je jejím dvojčetem a u které je poloha rotační osy a její rychlost obzvláště anomální: Umožňuje obrovské přehřívání povrchu a tím udržuje Venušin extrémní skleníkový jev. Ten by ovšem existoval i tehdy, kdyby byla venušina osa nakloněná např. o 90° - jedna polokoule by se několik měsíců přehřívala a skleníkový jev by se nastartoval rovněž.
Nebylo by velkým překvapením, kdyby se nakonec ukázalo, že Venušiným měsícem byl kdysi dávno Merkur, který ji původně stabilizoval podobně, jako Luna Zemi. Na Venuši mohla být dlouho kapalná voda, která Merkura slapově brzdila a ten se pak díky tomu natolik vzdálil od mateřské planety, že jí ho gravitačně přebralo Slunce.
Je to hypotéza, ale připadá mi méně fantaskní, než představa další hmotnější planety. To už je pravděpodobnější, že okrajem sluneční soustavy na její cestě Galaxií občas prolétla hvězda.
-
Re: Záhadná síla
20 odpověď odeslal(a) ... ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:20:56
tato odpověď patřila k Nibiru (viz)
-
Re: Záhadná síla
21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 12:22:48
Tak to bohužel nevím, nechci se hádat, musel bych si ty prameny někde vyhledat a prostudovat. Už je to pár let, co se mnohem víc věnuji astrologii, a astronomie je pro mě už trochu bokem. Nicméně je asi dobré mít na paměti, že ty sondy de facto zpomalují svůj pohyb při vzdalování se od Slunce neustále, s jedinou výjimkou „gravitačního praku“ při blízkém průletu kolem nějaké planety, která sondě určitý přírůstek rychlosti dodá. Tohohle „praku“ využily oba Pioneery i oba Voyagery například při průletu kolem Jupitera. Ale jinak, když jsou někde v meziplanetárním prostoru, tak je Slunce svou gravitací prostě brzdí, a to tak dlouho, dokud se zcela nevymaní z jeho gravitačního vlivu.
-
Re: Záhadná síla
22 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 23.Března 2006 13:29:37
Petře, ta anomální odchylka je samozřejmě navíc k předpokládanému gravitačnímu zpomalování, o kterém píšeš.
Ale ono to možná taková záhada není. I když jsem krajně skeptický v této záležitosti, nelze vyloučit "obyčejnou" elektrostatickou interakci Slunce-sonda.
Kdyby tomu tak bylo, mělo by to dalekosáhlé důsledky pro astronomii a zřejmě i astrologii.
-
Re: Záhadná síla
23 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 23.Března 2006 13:40:33
Jo jo něco jako ta elektrostatická interakce jsem si myslela.I to o astrologii-:)).
-
Re: Záhadná síla
24 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 23.Března 2006 16:54:54
Jaké dalekosáhle důsledky, Ondro?
-
Re: Záhadná síla
25 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 23.Března 2006 20:11:04
O vzdalování se jsem kdysi četl ve vztahu k Měsíci a Zemi, je to pravda? Mám pocit, že šlo o centimetry, ale byly tam...
-
Re: Záhadná síla
26 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 23.Března 2006 20:39:19
Ano, je to pravda. Měsíc svou gravitací pomalu brzdí zemskou rotaci (slapovým působením nejen na oceány, ale i na tekuté zemské jádro), a protože musí být zachován moment hybnosti celé soustavy, je toto brzdění kompenzováno zvětšováním vzdálenosti Měsíce od Země. Je to podobný princip, jaký používají krasobruslaři při piruetě: roztáhnou ruce – zpomalí se, stáhnou ruce k sobě – rotace se zrychlí. Země, protože je hmotnější, tohle provedla s Měsícem už dávno, proto Měsíc obrací k Zemi pořád jednu svou polokouli (má tzv. vázanou rotaci).
-
Re: Záhadná síla
27 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 24.Března 2006 09:50:32
Dalekosáhlé důsledky v tom směru, Jirko, že náboj Slunce je v elektrickém modelu poměrně značný a vykazuje periodicitu odpovídající cyklům sluneční aktivity a kosmického (mezihvězdného) záření.
Mám ovšem na mysli výhradně tzv. termočlánkový model Slunce L. Kortvellyessyho.
Ostatní elektrické modely považuji za víceméně logicky nekonzistentní paskvil. Zejména ty, které popírají jakoukoli jadernou aktivitu slunečního nitra a snaží se vysvětlit eklektricky úplně všechno, tedy i samotný zdroj sluneční energie.
-
Re: Záhadná síla
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Března 2006 13:00:13
Neznám žádnou z Tebou zmiňovaných teotií, Ondro, jen si vzpomínám, že tuším švédský fyzik Alfvén se angažoval na tomto poli.
Budu rád, když mi rozšíříš obzor tímto směrem.
-
Re: Záhadná síla
29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 26.Března 2006 12:38:05
http://www.the-electric-universe.info/the_electric_sun.html
Jirko, zatím posílám aspoň tento link - lze se am proklikat k dalším odkazům, fotogaleriím apod. téhož autora.
-
Re: Záhadná síla
30 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 14:02:10
Díky, Ondro, za ten tip, těším se, až ho v klidu projdu. Je totiž v cudzej reči a tak mi to potrvá o něco dýl...
-
Re: Záhadná síla
31 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 26.Března 2006 14:14:25
http://www.alfvenlab.kth.se/hannes.html
Abych se Ti, Ondro, trochu revanšoval -
http://www.alfvenlab.kth.se/hannes.html
-
Re: Záhadná síla
32 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 26.Března 2006 22:50:07
Díky, Jirko - prostuduji, kdysi jsem o jeho pracích četl v rámci oťukávání fyziky plazmatu
-
Re: Záhadná síla
33 odpověď odeslal(a) Víťa Čížek v Pondělí 27.Března 2006 00:27:50
Panebóže, Země je od Slunce vzdálená tuším 150 milionů kilometrů, takže těch deset metrů za sto let určitě hraje osudovou roli. Věda už taky neví, jakým cirkusovým kouskem na sebe upozornit a vydyndat peníze na bádání o blbostech. Klub Sisyfos před touhle hovadinou jistě smekl klobouk a vysekl poklonu, jak to těm astrologům zase někdo jaksepatří nandal...
-
Re: Záhadná síla
34 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 13:20:32
Víťo, těch deset metrů za sto let je vskutku kravina, však ono zpomalování sond už nikoli.
Nazval bych těch deset metrů takovým "přílepkem" jak praví současný hantec v parlamentu, aby se kvalitní informace zcela zamlžila tou účelově přilepenou informací pitomou...
-
Re: Záhadná síla
35 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 27.Března 2006 20:46:28
Jenže to ještě neznamená, že je to nutně blbost, nebo naopak něco nevysvětlitelného. Škoda jen, že je to izolované měření. Kdybychom totiž současně byli schopni měřit tato nepatrná vzdalování/přibližování ostatních planet, věděli bychom mnohem asi mnohem více.
Moc bych za to nedal, že jde
- buď o výměnu momentu hybnosti planet kolem Slunce. Tj. (třeba...)pár milionů let se Země vzdaluje od Slunce a Venuše, Mars či Jupiter se k němu přibližují, nebo o
- slapové působení Země na Slunce, kde Země způsobuje zpomalování sluneční rotace
- nebo za posledních sto let došlo k dopadům meteoritů převážně z takové strany, že to má za následek přechod Země na vyšší oběžnou dráhu.
Nejspíš ale probíhá všechno dohromady. Kdybychom znali přesně dynamiku i okolních planet, mohli bychom něco vyloučit, takhle těžko.
-
Re: Záhadná síla
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 27.Března 2006 22:06:49
Já bych to trochu zpřesnil, Ondřeji:
Slunce ve srovnání s mnoha jinými hvězdami rotuje velmi pomalu, což je dáno právě tím, že jeho rotační moment hybnosti byl přenesen na planety. Nebo jinak řečeno - největší část momentu hybnosti celé sluneční soustavy je právě v planetách. Mladé žhavé hvězdy rotují mnohem rychleji než Slunce, a dokonce se dá říci, že pokud se u nějaké hvězdy zjistí, že rotuje pomalu, je to velmi vážná indicie, že u ní existuje planetární soustava.
Druhou věcí je úvaha, že planety svou gravitací by mohly na Slunci vyvolávat něco podobného slapům, a tím jeho rotaci brzdit, podobně jako Měsíc brzdí rotaci Země. (Nemohla by to být ovšem jenom Země, musely by to být všechny planety, zejména ty hmotné, tedy Jupiter a Saturn.) Potom by se ale v důsledku toho musely zvětšovat velké poloosy oběžných drah VŠECH planet, ne jenom Země, a nemohly by se některé vzdalovat a jiné přibližovat. Vzhledem k plazmatickému charakteru slunečního tělesa a de facto nepatrné hmotnosti planet v porovnání se Sluncem je to však velmi nepravděpodobné, a taky nevím o žádném měření, které by něco takového alespoň v náznaku potvrzovalo.
Dopadů hmotnějších meteoritů na Zemi je tak málo, že nějakou změnu její dráhy způsobit v žádném případě nemohou. Alespoň v současnosti ne. V daleké minulosti (pár miliard let tomu nazad) to však zřejmě bylo jiné. Ale čo bolo, to bolo. Terazky...
-
Re: Záhadná síla
37 odpověď odeslal(a) O. ve Čtvrtek 30.Března 2006 15:19:59
Díky za zpřesnění, samozřejmě jsem popustil uzdu fantazii.
Např. orientační výpočet množství meteoritů, které by musely šťouchnout do země zboku, aby se za sto let vzdálila o 10 od Slunce vede k nereálně vysokým číslům.