Zobrazení otázky a odpovědí
-
které obory mají co říci k astrologii?
3574 otázku odeslal(a) falcon v Sobotu 25.Března 2006 21:24:17
V souvislosti s Nibiru mne napadá, zda ještě astronomie má co nového říci k astrologii. V minulém století se k astrologii připojila psychologie, zejména jungovská, se svým konceptem archetypů.
Zdá se mi, že také informatika poskytuje cenné možnosti. Nerad bych něco vynechal jen proto, že o tom nic nevím. Jaké jsou vaše poznatky?
-
Zastal bych se astronomie
1 odpověď odeslal(a) Martin.ch v Sobotu 25.Března 2006 21:40:37
Znalost astronomie vidím jako nutnost pro pochopení astrologie, ovšem do rozumné míry - asi není nutné až do nejmenších podrobností, ale mít v hlavě aspoň základní představu o nebeské mechanice.
Dále jsou třeba důležité údaje o magnitudě stálic pro posouzení síly jejich vlivu.
Jakožto pomocné vědy pak určitě historie a případně lingvistika umožňující rozšifrovat původ a podstatu sdělení.
Důležité jsou podle mně také obory zabývající se mytologii (religionistika) a nelze astrologii oddělovat od jejího provázání s filosofií hermetismu.
Vlivy psychologie vnímám osobně jako velmi sporné. Je to dáno především v mnoha oblastech nejistými závěry psychologie. Jung jako osobnost je něco jiného, ale mnozí autoři snažící se o psychologické vyznění astrologie spíše zamlžují podstatu astrologie.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
2 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 25.Března 2006 22:07:40
Celkem nedávno jsem vysvětlovala jedné slečně, že za daných tranzitů se mi jeví velice nesmyslné cpát větší peníze do nájemního bytu, když jeho odkup je nejistý a co je tedy v nájemní smlouvě potřeba ošetřit, aby nesplakala nad výdělkem.
Tedy: Astrologie nikdy nebyla víc než pomocný nástroj, který pomáhá lépe poruzumět dění v dalších oborech. Proto pro dobré astrologické poradenství je nutné znát co nejlépe všechny obory, ke kterým se máte vyjadřovat.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
3 odpověď odeslal(a) Dupor v Sobotu 25.Března 2006 22:13:46
Na příklad fysiologie: Působení různých konstelací na produkci určitých hormonů.
Před 70ti léty zkoušel Kolesko ze Stuttgartu působení měsíčních měn na vodu v rostlinách. Bohužel na něj univ. akademici házeli kamení, jakož i na psychologa Michela Gauquelina před 40ti léty.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
4 odpověď odeslal(a) Michal v Neděli 26.Března 2006 22:16:50
Myslím si, že astrologie by se měla pokusit více propojit s psychologií, že si oba přístupy, psychologický i astrologický navzájem mají co dát, tedy v přstupech k osobnosti hlavně. Zajímavá mi příjde kniha F.Riemana: Astrologie, je to pokus o spojení jungianské psychologie s poznatky astrologie.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
5 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 26.Března 2006 22:41:31
Také si myslím, že psychologie může s astrologií velmi úzce a smysluplně spolupracovat. S psychologií je poněkud potíž v tom, že do ní fušuje kdekdo, snad proto, že si spousta laiků myslí, že jí dobře rozumí. Vřele souhlasím s názorem Vandy v tom, že astrologie může vyjasnit situaci, může ukázat, co vše je ve hře. Proto v případech, kdy se na astrologa obrátí člověk v psychické tísni, obrací se správným směrem.
Já jsem ale myslel svou úvodní otázku trošku jinak - nakolik mohou jiné obory astrologii podpořit dnes. Pokud jde o astronomii, pak je to jasné, protože nebeská mechanika je nezbytným základem astrologie. Avšak to je už z větší části historie, a tak jsem měl na mysli spíše aktuální astronomické poznatky.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 27.Března 2006 22:41:14
Já jsem k tomu dost skeptický, Falcone, že by aktuální astronomické poznatky a objevy měly v astrologii hrát nějakou zvláštní roli. I když si to spousta dnešních astrologů asi myslí – viz všelijaké ty humbuky kolem „nově objevovaných planet“. Za můj skeptický postoj samozřejmě může má původně esoterní orientace. S většinou dnešních astrologů se nejspíš neshodnu, ale protože jsem přesvědčen, že princip astrologických tzv. „vlivů“ spočívá na úplně jiných základech než je fyzika, jsem rozhodně proti názoru, že by mělo mít astrologický „vliv“ všechno, co se ve vesmíru vyskytuje, ať už jsou to planetky, nebo třeba galaktické centrum. A pokud si někdo myslí, že podobné objekty „vliv“ mají, měl by to dokázat. Což samozřejmě není možné jenom poukazem na to, jak mu třeba nějaká planetka „funguje“ v jednom nebo ve dvou horoskopech, ale podrobným výzkumem a ověřováním TISÍCŮ horoskopů. Mějme na paměti, jak dlouho, kolik staletí a možná i tisíciletí, se ve starověku astrologické poznatky formovaly!
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 22:46:24
Inu, já jsem toho názoru, že se spíš tyto poznatky v průběhu času deformovaly...
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 27.Března 2006 22:55:36
Jseš-li toho názoru, bylo by asi dobré to doložit. Můj názor je opřený o historii astrologie, jak ji známe a kam až v ní můžeme dohlédnout. O co je opřený Tvůj názor? Smím-li se zeptat…
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
9 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 27.Března 2006 22:56:40
Sláva, Petře, konečně někdo, kdo řekl na plný pecky, co jsem si netroufal říci sám! Také nevidím důvod, proč by měly mít vliv planetky. Také si myslím, že nemá smysl vykládat astrologii na fyzikálním principu. Už léta se spokojuji prostě s tím, že astrologie je skvělý referenční systém, což alespoň mně bohatě stačí.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 23:04:59
Milý Petře, snažím se o to poměrně intenzivně ve vedlejší otázce, kdes mi prozatím zůstal dlužný odpovědi...
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
11 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 27.Března 2006 23:36:23
Falcone, říkáte:
Také nevidím důvod, proč by měly mít vliv planetky.
A planety vliv mají, Falcone?
Také si myslím, že nemá smysl vykládat astrologii na fyzikálním principu.
A vykládat fyziku pomocí astrologie smysl má?
Už léta se spokojuji prostě s tím, že astrologie je skvělý referenční systém, což alespoň mně bohatě stačí.
Referenční ve smyslu srovnávací?
Srovnávání s normálem?
A jakým způsobem je tento normál kalibrován?
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 27.Března 2006 23:55:44
V té vedlejší otázce, pokud umím číst, se snažíš dokazovat nějakou celoplanetární katastrofu. Nevšiml jsem si, že by se nějak týkala deformací poznatků o astrologii.
Zůstal jsem Ti zatím dlužen odpověď, protože mi celá ta debata připadá naprosto nesmyslná a bezúčelná. Ale stojíš-li o to, odpovím Ti. Ne ovšem teď, protože za chvilku bude půlnoc. Budu-li mít čas a chuť se tím ještě zabývat, tak zítra.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
13 odpověď odeslal(a) falcon v Úterý 28.Března 2006 00:57:32
Jiří, ptáte se dobře, a proto i přes pokročilou hodinu odpovím, jak umím nejlépe a bez času na rozmyšlenou:
Vnímám celou oblohu jako místo, odkud k nám promlouvají archetypy. Lidstvo dalo vzniknout tradici sledování rovnodennosti a slunovratů, čímž došlo k maléru, že si lidé pletou znamení se souhvězdími. Jarní bod prostě zůstane jarním bodem a pokud zde je počátek zvěrokruhu, pak to má svůj význam. Raději bych hovořil o sektoru Berana, atd...., než o znameních.
Nevím, jak se stalo, že to, co se pohybuje po ekliptice, stalo se rovněž představiteli archetypů (planet). Nevím, jak je možné, že to "sedí". Fyzikální příčinu to mít nemůže, protože ani archetyp nemůže být pochopen čistě fyzikálně.
Pokud jde o planetky - je jich tolik, že nevidím extra důvod proto, abychom některé z nich brali jako astrologicky významné. Dost možná, že bychom nakonec museli přibrat v úvahu úplně všechno, co tady kolem nás krouží - i když takový Mir by si to možná zasloužil :-DDDD
K samotné fyzice - to slovo pochází prý od řeckého
slova "fýzis"=příroda. Beru tedy fyziku jako obor lidského vědění, který se zabývá popisem přírody. I když se to žáčkům střední školy tak určitě nejeví! Nemyslím si, že by mohla astrologie vysvětlovat fyziku, připadá mi to sice ne nemožné, ale přecejen ještě neobyčejně vzdálené, asi stejně, jako tzv. "jednotná teorie". Myslím dále, že pokud přistupujeme k fyzice či astrologii pomocí informace, pak je věc poněkud přehlednější.
Neboť když budu chtít popsat chování tělesa, pak nejprve potřebuji informaci o jeho poloze a o jeho stavu. Jenže tohle zase silně zkomplikoval Heisenberg svým principem neurčitosti v říši subatomárních částic.
Když už jsem tu na sebe prozradil, že jsem silně nakloněn tomu, chápat vesmírné okolí z hlediska archetypů ( a tak se dívám i na astrologii), pak na sebe prásknu ještě to, že jsem přesvědčen o tom, že citlivý člověk může mít za referenční systém v podstatě cokoli - třeba let ptáků, nebo stav vodní hladiny, nebo Tarot - to je vlastně fuk, pokud mu ten jeho referenční systém referuje o stavu věcí správně.
Užil jsem pojmu referenční systém v podobném významu, jako je referenčním systémem mapa. Kdo ji umí číst, doví se, jak je konfigurován terén, kudy je možné jít, atd.... Referenční systém je záležitost, která je v principu postavena na analogii. Nevylučuji, že kdybych byl geniálním pozorovatelem, mohl bych si třeba časem všimnout, že člověk má svůj horoskop vepsán ve svém ksichtu,a tak by se klidně mohl xicht pro mne stát vyhovujícím referenčním systémem.
Co mne, upřímně řečeno, trápí, je onen rozdíl mezi siderickým a tropickým zodiakem. Hlavně proto, že jsem zvyklý, kdykoli vyjdu pod širé nebe, pohlédnout vzhůru. Sleduji pozorně polohu Saturna, ale trošku závidím těm, kteří z jeho postavení na obloze už hned věděli, o co jde. Momentálně ho vidím kdesi v Raku. Leč on je ve znamení Lva. Ale precese nás unáší někam stranou.
Tolik, velmi upřímně, pro dnešek, pokud jsem něco vynechal, dopovím zítra.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
14 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 28.Března 2006 08:23:35
Pochopil jsem, Falcone, Vaše pojetí referenčního systému a s tím lze pouze souhlasit.
Má to ovšem jeden háček.
Ony referenční systémy, které používají haruspikové, tarotisté, I-Tingáři a třeba proutkaři, určitě fungují, jak jste správně řekl, citlivým lidem.
Tedy jsou tyto systémy velmi subjektivní a kvalita jejich výpovědí velmi závisí od momentálního rozpoložení dotyčného člověka
a velice obtížně se zde stanoví zpětná vazba.
Ne tak astrologie, která je postavena na přesně definovaném popisu chování přírody vztaženému ke čtyřem souřadnicovým systémům a jejich citlivým bodům.
Tyto čtyři souřadné systémy jsou ve vzájemném pohybu a jejich, do jisté míry cyklické interakce, jsou určující pro život každé časoprostorové entity. Tyto interakce jsou pozorovatelné jednak přímo a jednak transformované.
Jestliže tvrdím, že astrologické poznatky se "v tečénie časa" zdeformovaly, tak vlastně říkám totéž, co Vy, když přemýšlíte o siderickém a tropickém zodiaku, o precesi, o tradici sledování rovnodennosti a slunovratů...
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
15 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 28.Března 2006 19:42:57
Navíc mi připadne zcela přirozené chápat přírodu jako interakci nejrůznějších energetických polí jak obecně vyjadřuje ona sympatická rovnice, kterou jste, Falcone, uvedl:
In_formace=energie=hmota
A tak mi přijde zcela přirozené koncipovat astrologii na fyzikálním základu neb na něm tak jako tak stojí, či z něj vyrůstá.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
16 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Dubna 2006 14:10:32
http://www.transformotor.cz
Zajímalo by mne zda Falkone rozlišujete mezi archetypy a archetypovými obrazy. Pokud vím počet jungových archetypů je omezen, zatímco v astrologické realitě máme prvků víc. Turnovský
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
17 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 20.Dubna 2006 21:18:55
http://www.transformotor.cz
Z oborů, které považuji za důležité pro dekonstrukci astrologie:
psycholgické směry 3. mocnosti Freud a následovníci jeho žáků Junga, Adlera, Assagioliho až např. po Lacana (nanjevýž insirativní pro astrology) a 4. mocnosti: gestaltpsychologie, humanistické psychologie např. Rogers a následovníci, systemická psychologie
filosofie: Herakleitos a původní taoistická filosofie a E.Bondy za nesubstanční ontologii.
Hegel, Marx, Bergson, Nitzsche, holismus světový a český za substanční ontologii
strukturalismus (strukturální estetika a strukturální antropologie zejména Lévy-Strauss), poststrukturalismus a postmoderna zejména Barthes, Derrida, Lyotard, Foucault atd.
semiotika jak Peirce tak de Saussure a jejich následovníci
mytologie, sociologie, antropologie apod.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
18 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 21.Dubna 2006 00:03:44
S podobnými otázkami jsme se zde asi setkali již bezpočtukrát. Vlastně se jedná stále o tutéž otázku po možnosti "objektivizace astrologie". Osobně si myslím, že není možná.
Jak jsem se zmínil nedávno v jiné otázce, myslím si, že objektivita je v určitém smyslu povrchnost. Pokud se podíváte na nejnovější trendy v psychologii, zjistíte, že se mílovými kroky ubírá k naprosté subjektivizaci - dnes už v praxi málokterý (krom diletantů) psycholog "pomáhá klientovi" - jediný, kdo vskutku problému může porozumnět, je sám klient. Současní terapeuti mají už trochu jiné cíle, než tomu bylo o pár let dříve - dnes už jde jen o to, aby u klienta vznikla možnost vhledu a podmínek pro vlastní práci na sobě (nemám na mysli klasické směry typu Jung, Freud, Rogers...) V praxi jsou například focusing nebo gestalt xkrát účinnější, než tradice - protože pracují s přímým prožitkem.
Podle mne by tomu tak mělo být i v astrologii - jak uvedl Zdeněk Neubauer, je to čistě subjektivní věda - poskytuje možnost vhledu do "organizace obrazů potencialit" a ty ověříme jen zážitkem. Poskytuje obrazy, proto je podle mne chyba snažit se ji neustále konfrontovat s moderní vědou. Sice může vzniknout řada zajímavých paralel (jako tomu bylo třeba u Capry ve vztahu k i-ťingu), ale v důsledku to samotné praxi asi zas tak nepomůže.
Myslím, že hlavní podporou jsou astrologii dvě věci, které se sice vědy úzce dotýkají, ale v zásadě jí nejsou - uchopení mechaniky sluneční soustavy a za druhé přesné trigonometrické fígle.
Pokud jde o mytologii, religionistiku etc., určitě se vyplatí je studovat, ale zase...astrologii tím nezobjektivizujeme ani o píď.
Toť můj skromný pohled se kterým nemusí nikdo souhlasit. (samozřejmě není vyčerpávající)...
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 21.Dubna 2006 00:46:45
http://www.rezonance.cz
Chci připomenout, že mi nejde o objektivizaci astrologie, ale o její dekonstrukci pod inspirací namátkou Rolandem Barthesem z let 1968-70.
Nepodceňujme však ani psychoanalýzu, která funguje podobně jako astrologie díky využití vztahů přenosu a protipřenosu. podobně Lacan je přinejmenším inspirativní svým rozlišením tří řádů lidské zkušenosti: Zrcadla Řeč Něco jiného
nezapomínejme na Franklovu Logoterapii, nebo na Wittgensteina, či Korzybskiho
Rudhyar jeho filosofie operativní celistvosti je pro nás ovšem základní inspirací. K vytvoření nové humanistické astrologie bude třeba mít surrealistovu odvahu žít na ostří nože v místě, kde binární opozita ztrácejí svoji nesmiřitelnost.
PT
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
20 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 21.Dubna 2006 07:04:39
Ale žádnopádně bychom si neměli plést Nietzscheho s Nitschem, natož je motat do nějakého Nitzsche.
Tohle není kopanec, to pramení z mé veselé ranní slunečné nálady.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 21.Dubna 2006 08:29:23
nojo, chtěl jsem nejspíš udělat radost Jirkovi Nitschemu ale nepovedlo se, připisuji tedy Friedricha Nietzsche. Turnovský
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
22 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 21.Dubna 2006 09:34:20
Já mám svého prastrýce rád...
Díky Pavle, udělal si mi radost!
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
23 odpověď odeslal(a) hanka v Pátek 21.Dubna 2006 09:41:44
K tomu, co tu říká Honza o "objektivizaci astrologie" - nevím, zda jsem to pochopila správně. Proto mám ráda při teoretizaci také uvádění konkrétních příkladů.
Dovolím si poukázat na jeden, který mne zaujal, a snad se na mne Dana A nebude proto zlobit. Už druhý den visí na Pacifiku její dotaz č. 850, k němuž se nikdo nemá, aby odpověděl. Čekala bych, že Iva, Helena, Večernice, baudy, Vanda, J.K., pan Turnovský -nebudu všechny jmenovat- by měli říci k tomuto dotazu zhruba totéž. Nikdo nic. Proč? Neumím zatím astrologii tak, abych to mohla
popsat z této stránky. Ale jako běžně průchozí člověk shledávám tento dotaz jako velmi delikátní. Opravdu jen pocitově. Tak jsem si jen chtěla srovnat, nakolik můj "pocit" bude se lišit od seriózního astrologického rozboru. Přimlouvám se, abyste se toho dotazu 850 ujali v co nejširším měřítku. Lze mé prosbě vyhovět?
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
24 odpověď odeslal(a) Dana.A v Pátek 21.Dubna 2006 10:45:55
Hanko, ten dotaz delikátní je, a to, že mi na něj málokdo odpoví jsem čekala.
Vím, že se p. Turnovský podobnými věcmi nezaobírá, proto nevisí tady.
U Baudyho se jednou na něčem podobném pohořelo, proto nevisí tam.
Ráda bych ale pohled někoho jiného, proto jsem to zkusila.
-
Re: které obory mají co říci k astrologii?
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 21.Dubna 2006 17:45:43
já se Dano A, horární astrologií nezabývám. PT