Zobrazení otázky a odpovědí
-
Úplněk
3403 otázku odeslal(a) Božena ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 11:31:14
Jestli se nepletu je dnes úplněk. Prosím, nebylo by něco o něm? Děkuji a všechny zdravím. Bož.
-
Re: Úplněk
1 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 14:38:15
Úplněk znamená více světla, což může znamenat pro mnohé tolik jasu, že vidí věci, na které pohled neunesou.
Snad proto je okolo úplňku nejvíc úrazů a sebevzetí života...
-
Re: Uplnek
2 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 14:43:22
Bozenko, pokusim se Vam odpovedet mou kostrbatou cestinou.
Tento uplnek muze mit vztah k UVEDOMENI si mnoha z toho co "pripisujeme" Plutonu.
Vsechny jeho vlastnosti v "prerodu" (vsech nereverzibilnich zmen v nasem zivote) nasich postoju, nazoru a jednani.
K tomuto uplnku dochazi 1 stupen od Galaktickeho centra a PL se uz v unoru pristiho roku poprve dotkne toho bodu, coz muze znamenat znacne zmeny ve svetovem deni.
Zamyslim-li se nad Rudhyarovsky sledem bodu od 24. po 27. Strelec (a nejak je k sobe v posloupnosti "spocitam",;))),
jedna se stale o nalezeni formy jak se podilet na vytvoreni smysluplneho "velkeho celku".
Zda se uz jedna o sebeobetovani se pro ideal (NEP ve Vodnari), sem-tam mozna s hromadou odporu (SAT ve Lvu),
anebo o kreativni (Lev) formu (SAT) odusevnelosti, ktera oslovi masu.
S individualitou se musi pocitat !(Vodnar), prave v tom velkem "celku" (NEP).
To je i motto PL ve Strelci !
Ovsem jenom za okolnosti, slouzi-li to smysluplne skutecne pro "celek" a nikoli pouze na vlastni pest a pouze k vlasnimu uzitku (Mars v Byku a SAT ve Lvu).
Toto je muj pohled na tento Uplnek.
Se symbolikou Sabianu by byla lepsi nez ja Ljuba, -ta je ma skutecne "vymakane" a interpretuje je jedinecne.
No, a jestli ma nekdo jeste vice, precteme si se zajmem, ze ?
Srdecne zdravim vespolek
Magdalena
-
Re: Úplněk
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 15:39:28
http://www.transformotor.cz
No hlavně má práci se sabiánskými symboly vypracovanou a vyzkoušenou praxi moje spolupracovnice a kolegyně lektorka naší Astrologické školy pro statečné Martina Lukášková, která otevírá myslím po Novém roce další ze svých osvědčených kurzů práce se sabiánskými symboly.
Přidal jsem na ní email m.lukaskova@tiscali.cz a její www.transformotor.cz
Turnovský
-
Re: Úplněk
4 odpověď odeslal(a) Merkur ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 16:13:17
Jaké má pro mne poselství dnešní úplněk, jestliže se kryje s osou MC-IC v nativitě ? (Luna na MC, Slunce na IC)?
-
Re: Uplnek
5 odpověď odeslal(a) Magdalena ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 17:21:33
najdete si otazku 3316: Tranzitni nov na stupni nativni planety
a prectete si v druhe polovine prispevek Vandy.
Nejde sice primo o tuto osu, ale bude vam vice jasne.
Magdalena
-
Re: Úplněk
6 odpověď odeslal(a) Božena ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 20:20:48
Děkuji za názory a přeji pěkný večer. Božena
-
Re: Úplněk
7 odpověď odeslal(a) jstranska ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 20:29:06
Jeden ze základních pohledů na tento úplněk:
Spolupráce Slunce a Luny úplňkovým svitem osvětluje pole práce pro sebezdokonalení za účelem dokončit hlavní a zásadní požadavky Pluta, frázované hodně naléhavým hlasem, pro výsledné existování v instituci/-cích. Osvětluje výsledek šancí které jsme při cestě k úplňku našli, dostali, probojovávali si ať u sebe nebo u druhých, ztratili, znovunašli, osvětluje cestičky od jedné křižovatky k druhé až pod úpňkovou lampu - která se nás zeptá ústy nějaké podoby celku: přemýšlel jsi o sobě? Co uděláš pro mě a pro sebe pro mě a pro mě pro sebe?
A to světlo, odkrývající pravdy a skutečnosti které mají odpovědět na tyto otázky, máte možnost rozdělit funkcím planet: v polích kruhové mandaly, způsoby která nabízejí znamení v nichž se to odehrává, způsoby které nabízejí úhly mezi planetami. S tím, že jejich přesná místa úplňkového okamžiku mají pracovní názvy básniček sabiánských symbolů. Co těmito básničkami prý chtěl autor říci...? Co je nanejvýš rozumné = vzít si z nich špetku toho co nás povzbudí a osloví.
V horoskopu úplňku jsou takové úsečky, s kterými si dáma nebo pán "Správná Chvíle", dali hodně velkou práci,a o tom může povídat ten, kdo dřív musel počítat tyto úsečky ručně na koleně, a když si s něčím dáváme práci, tak říkáme, že to musíme - děláme vědomě. Pak o takových úsečkách, hranicích oněch zajímavých polí horoskopu, oprávněně říkáme, že je máme vědomě vytyčeny do vědomí. A že leccos o těch hranicích, víme a známe.
-
Re: Úplněk
8 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 22:23:38
http://www.astrolozka.cz
Úplněk vražený do napětí mezi Marsem a Saturnem je v horoskopu pro kterékoliv místo v Česku s Lunou ve 12. a Sluncem v 6. domě. Slunce v konjunkci s Plutem tvoří vnější midpunkt/projev kvadratury Mars/Saturn, Luna je na vnitřním midpunktu. Úplněk je součástí Červeného Draka. Nedovoluje obejít poznání toho, jak si stojíme v plnění povinností vyplývajících ze společenského postavení/role a z přístupu k časovým mantinelům v hospodaření s nejrůznějšími „statky“ a možnostmi. Úplněk s Lunou ve 12. domě dává možnost nápravy tam, kde v "osvícení" dojdem k nepořádkům a přitakání k růstu tam, kde to klape.
Bylo by chybou se hroutit i dmout se pýchou, protože to není konec.
(Jako obyčejný praktik, vyškrtnutý ze seznamu Rašovických, Sabiány přenechám povolaným). LA
-
Re: Úplněk
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 22:27:20
http://www.rezonance.cz
Teď právě jsi propadla Ljubo falešné skromnosti a sebelítosti, před čímž jsem tě přátelsky varoval. Ze seznamu jsi nebyla vyškrtnuta z ideových důvodů, ale proto, že ses nezúčastňovala žádných našich akcí ani v rašovicích, ani na Radlické, zatímco na dny s českou astrologií jsi ses přihlásila, jednou byla a podruhé se omluvila pro náhlou nemoc, tak jak si to mám přebrat? Vše dobré Ti přeju Pavel T.
-
Re: Úplněk
10 odpověď odeslal(a) LA ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 22:44:56
Ano, tak mi to bylo Martinou písemně sděleno. Ale zdůvodnění je nepravdivé: kromě jedné přednášky a Rašovic (které jsme si v minulém období opravdu nemohli dovolit, i když nebyly drahé), jeden z nás dvou na přednášce vždycky byl.
Na akci pánů AB jsem se přihlásila, ale kvůli nemocem, tedy shodou okolností, nebyla tam ani letos, ani loni. Zájem o to, jak pracují jiní, nemám za chybu.
Vyškrtnutí považuji za nefér a říkám to bez sebelítosti i lítosti. Prostě mě to štve. To je všechno. Taky přeju všechno dobré. lj
-
Re: Úplněk
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 22:59:27
http://www.astrologie.cz
Chápu Ljubo, že měla či máš finanční problémy, to máme vpodstatě každý, kdo astrologii provozujeme zodpovědně. Třeba pro tu zodpovědnost vedu astrologickou konzultaci pouze 1 denně. Účast na jiných akcích ti nevyčítám. Jistě je dobré vidět, jak pracují jiní. A jsem rád, že tam někdo od nás byl nebo se o účast alespoň pokusil. Sám za sebe jsem se ale rozhodl pro vyběravost a tak se účastním jen výjimečně akcí na cizí půdě. Většinou toho pak lituji jako času ztraceného pozorováním projevů bigotních kašpárků. Měl bych mít stejné nároky jak na cizí tak na naše akce, ale není to tak. Na naše akce a na svoje přednášky a spisky beru přísnější metr, než na ty kteří, nemají společnou cestu s námi. Vážím si např. práce Josefovy a kdybych mohl, spíš kdyby mi to dovolil, rád bych ho za ni odměňoval. Pokud si myslíš, že se bezmyšlenkovitě a fanouškovsky, či kvůli kdovíčemu zastávám Martiny, pak by ses mýlila, my jsme vůči sobě vzájemně ještě kritičtější a náročnější než vůči ostatním. Můžeš se jí zeptat. Zdravím a přeju vše dobré Pavel.
-
Re: Úplněk
12 odpověď odeslal(a) jstranska ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 23:20:19
mám vás oba ráda, ale zároveň jsem ráda, že k vám nepatřím, protože i když to asi myslíte poctivě, být účastníkem takových hádek, byla bych znechucena.
-
Re: Úplněk
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 23:32:42
tohle není hádka, paní Stránská, prostá výměna názorů, dobře víte jak to vypadá, když se s někým hádám, to je teprve jízda! Turnovský
-
Re: Úplněk
14 odpověď odeslal(a) LA ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 23:35:06
Potěší nás, když ty hromadný majly zas začnem dostávat. Dobrou noc. Lj+J
-
Re: Úplněk
15 odpověď odeslal(a) jstranska ve Čtvrtek 15.Prosince 2005 23:37:30
Dobře, vážený bývalý předsedo astrologické společnosti.
Kvituji že jste mi ráčil odpovědět.
Chovejte se k svým spolupracovníkům tak jak si to nechají líbit.
Dobrou noc.
-
Re: Úplněk
16 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 16.Prosince 2005 08:15:17
Ljubo, na tvůj osobní mejl, kterým si otevřela jako první nepříjemné věci ty, jsem ti odpověděla a napsala, že dole máš info o prosincových Rašovicích. Na tento mejl jsem nedostala odpověď, tudíž... Dále uvádím, že Sdružení připarvuje přednáškovou činnost, která bude probíhat v příštím roce. Letos (od září) neproběhlo nic, takže si o ničem nemohla být informována, stejně jako nebyli informováni ostatní. Jediné cos napsala bylo, jak si máš zajistit Trafo, které ti, až budu posílat poštu, pošlu. Martina
-
Re: Úplněk
17 odpověď odeslal(a) LA v Pátek 16.Prosince 2005 10:01:43
Martino, předsedo Sdružení, starám se tu o slovník a faq (tam mám skluz i proto, že jsem na to sama) a beru to normálně. Josef spravuje stránky, je to pro něj normální. Na forum píšu tehdy, kdy mám co říct. Josef pod značkou K občas přispívá taky.
Neměli jsme na leccos podmínky, ale nijak to nezmenšilo náš zájem o aktivity spojené s humanisticko-transpersonální astrologií a k tomu - lidi rašovické máme rádi. (Svoji práci nazývám hledáním souvislostí, protože předchozí jsou pro mě velká slova, kterým jsem nedorostla, ale domnívám se, že nejdu jinam.)
Nevěřím na administrativní vyškrtnutí pro neúčast. Nekličkuji. „Nepříjemné věci“, jak píšeš, jsem vytáhla proto, že žiju a chci vědět, v čem a proč, a to nejen ze svého pohledu. lj
-
Re: Úplněk
18 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 16.Prosince 2005 11:02:01
Pozor, prosím, pozor, na polemiky při úplňku! Začátkem příštího týdne je na ně taky čas:
Světlo Luny je hodinu před a po přesném úplňku 8-15x větší (nikoli tedy jen 2x), než světlo v první/poslední čtvrti!
Již tento astronomický fakt je přeci symbol extrémní citlivosti na cokoli, s důsledky často dlouhodobými...Kromě toho o tom píše i tradice - zde není rozporu, snad až na to, že varuje před zásadními soudy, rozhodnutími, slovy a činy i po dobu celých 3 dní po úplňku.
Možná bych o tom nepsal, kdybych se sám tento úplněk neocitl symbolicky na okraji propasti, kdy musím být na stráži před každým svým slovem ;-)
-
Re: Úplněk
19 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 16.Prosince 2005 11:16:29
Ondro, já si naopak říkám "konečně" - konečně úplněk do téhle situace oboustranného nepochopení snad vnesl aspoň trochu světla. Jen tak dál! Trocha vůle a upřímné snahy pochopit druhou stranu určitě pomůže. JK
-
Re: Úplněk
20 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 16.Prosince 2005 11:21:16
A jinak moc dík za povídání o úplňku, tak věrně to doložilo sváry, které teď prožíváme s korespondenčním seminářem, že jsem to na naše fórum musel taky hodit. Úplněk to byl vážně mocný :-). JK
-
Re: Úplněk
21 odpověď odeslal(a) Božena v Pátek 16.Prosince 2005 11:36:48
Promiňte, ale co kdybyste si navzájem odpustili, ale opravdově, podali ruce a popřáli mír, ne do příští války, ale navždy. Na světě je tolik křivd, nespravedlnosti a zla, tak proč ještě mají mezi sebou brojit lidé se stejnými zájmy? A Rudhyárovci, kteří pomáhají lidem, aby uměli řešit své problémy a byli šťastní. Určitě by tu byla soudržnost na místě a navíc všichni víme, že absolutní pravda je někde jinde. Nechtěla bych, aby to vyznělo jako moralizování, jen kdyby Vám doblikl ten ÚPLNĚK s LUNOU ve 12. domě? A došli jste osvícení. Moc Vám to přeji, žije se tak líp
a i já bych měla radost. Tak mně, prosím promiňte, že Vám mudruju do Vašich věcí. Mír a lásku všem. Božena
-
Re: Úplněk
22 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 16.Prosince 2005 12:27:38
Měsíc když to odbásním, vlastně svoji podstatou převádí tvůrčí sílu Slunce ve fázi vědomí procesů, na nižžší stav, který se zůčastňuje přechodu z hmotného projevu do živého, čímž vlastně vzniká život, který dále graduje do stále složitějších projevů, kde pamětí je DNA a vědomí tvůrčího rozvoje jsou hormony a instinkty.
Jinak řečeno Měsíc filtruje tvůrčí sílu Slunce do projevů které ovlivňují život a je ho růst.
Osvícení v této formě může být vědomí vzniku,projevů a vývoje života až do polohy, kdy do vývoje vstupuje samo tvůrčí vědomí Slunce, projev lidství, vědomí - mysl.
Je to vlastně určité spektrum fáze jedné podstaty , která má svoji rozsahovou a možnostní šířku kterou oslovuje a vlastně vytváří určitý stav od prvního projevu /přechodu/ až do přechodu do vyššího, v našem případě je to projev života od aminokyselin,buňky až po projev mysli v člověku./přechod/
-
Re: Úplněk
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 16.Prosince 2005 13:06:11
http://www.transformotor.cz
jen bych Neo doplnil, že Luna polarizuje sluneční světlo a rozdává kde kde je ho třeba a kam by se světlo jinak nedostalo: viz úplněk (+-), který osvětluje krajinu v noci a dává vyniknout tvarům a strukturám, které bychom ve slunečním světle viděli podstatně jinak. Turnovský
-
Re: Úplněk
24 odpověď odeslal(a) Neo v Pátek 16.Prosince 2005 15:08:28
Děkuji za doplnění:-).
Tady se vyjevuje jedna krásná skutečnost, která je trošku cizí naší lidské logice, která všechno chce mít v pevně popsaných parametrech, pak lze odvozovat a usuzovat, a to že v případě našeho Měsíce se jedna o více procesů, které v sobě "obsahuje" a navíc tyto procesy mají svoji specifickou šířku a evolučnost projevů, které přebírají z "nižžšího" spektra které rozvíjí a doplňují a následně předávají do "vyššího" spektra.
Tím základním pro nás je projev odráženého světla, který na jedné straně oslovuje některé živočišné formy a vyvolává u nich změny, ve spojení s vyšší formou vyvolává různé projevy hnutí mysli... .
Dalším projevem je vlastní gravitace, která výrazně zasahuje do suverenity Zěmě a přidává do procesů rytmus, což je vlastně i geniální vtom že rozšiřuje možnosti forem života, na základě cyklů ...
Dalším výrazným ikdyž hůře mapovatelným je "převod" tvůrčí síly Slunce ve stavu vědomí procesů, které oživují hmotu ... .
Jistě si doplníte i další :-).
To je jedna stránka jedné podstaty, rozdělená do několika parametrů, navíc tyto parametry zase v sobě obsahují svůj rozvojový, evoluční a oslovující rozzsah / od A až do Z/, který dávájí "nafrak" lidské logice, ale na druhou stranu dávájí užasně geníální rozsah projevů bytí na mnoha úrovních a tyto úrovně ještě dále rozvíjí atd... .
Obdobný princip v sobě "nosí" i prvky a konstalace v horoskopech a tady je to rozšířeno o další rovinu a to o časovou, která přidává další proměnou ... .
-
Re: Úplněk
25 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 16.Prosince 2005 16:04:41
Ljubo, neoháněj se tu vyškrtnutím.Napsala jsem ti dopis s informacemi o Rašovicích. Nenapsala jsi mi, že máš práci a že nemůžeš. Nenapsala jsi krom toho, jak s Motorem,nic. Nezdá se mi dál vhodné to tu rozebírat. Martina
-
Re: Úplněk
26 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 16.Prosince 2005 19:43:05
Probůh, ženy, tady to rozhodně neřešte. Hlavně to nějak vyřešte! Nechcete se spolu třeba sejít a vysvětlit si to? Jak znám každou z vás zvlášť, tak jste každá mimořádnou osobností a spolu teď (a tady) řešíte takovýhle babský problémy, vždyť to není normální... J.
-
Re: Úplněk
27 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 17.Prosince 2005 16:52:13
Úplněk neúplněk, Jirko, asi se do toho vložím: Zadrž!
Při vší úctě, pochybuji, že znáš kontext, důvod, proč a jak! A za této situace jakési všeobecné výzvy k usmíření zákonitě jen přilévají oleje do ohně.
A označení "babské" si nezaslouží ani jedna strana.
A máš-li zájem dobrat se stanoviska, dříve nebo později sám poznáš, na čí straně je větší férovost argumentů.
-
Re: Úplněk
28 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 17.Prosince 2005 19:36:32
Ondro, Jirka řekl přesně to, co si myslím i já...
Jistě jste všichni zaznamenali tu vichřici, která se včera prohnala naší zemí...
Že by to bylo tím úplňkem?
U nás nešel dlouhé hodiny elektrický proud a já si uvědomoval, jak hodně jsme už dnes na něm závislí...
-
Re: Úplněk
29 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 17.Prosince 2005 21:17:00
Ondro, kontextu mi bylo dopřáno nemálo. A platí, co jsem psal v předchozím příspěvku. Je to vzájemné oboustranné nedorozumění, které by chtělo s odstupem vyřešit. A odstupu se kriticky nedostává na obou stranách. Nevím, zda je dobré to řešit na fóru a myslím, že nejsem ten, kdo by to vůbec měl řešit. Jen mě to celé mrzí. Jak kvůli Ljubě, tak kvůli Martině. A myslím, že na tom tratí zejména astrologie. J.
-
Re: Úplněk
30 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 17.Prosince 2005 23:30:31
Kolikrát už zde bylo řečeno, že na té či oné polemice astrologie jako taková tratí...
Jsem opačného názoru než vy, pánové. Vždyť snad každý - pokud je přímo, nepřímo nebo náznakem kriticky označen a jmenován - má právo na obranu a ospravedlnění. Že protistrana má právo na totéž a že pak obvykle následuje výměna míčů je jen logické...s tím, že kdo z přihlížejících si chce udělat úsudek, taky si ho udělá.
Toto je svobodné Fórum a pokud se nejedná o psychopatické výlevy, jichž jsme tu občas byli svědky - a o to se zde rozhodně nejedná - názorová výměna může být jen očistná.
Aspoň každý vidí, že nejsme homogenní sekta. Vždyť s jakou vášní se nám to mnozí (marně) snažili přilepit!
-
Re: Úplněk
31 odpověď odeslal(a) Vanda v Sobotu 17.Prosince 2005 23:47:14
Otevřená výměna názorů je určitě důležitá, Ondřeji, ale nechápu ani jednu ze zúčastěných stran, proč k tomu potřebuje publikum ala VyVolení. Taková výměna nená za úkol vysvětlení postojů vzájemně, protože natolik otevřený není ani Vladko. Má za účel ukázat je právě tomu publiku. Proto souhlasím s oběma Jiříky, snad mohou zúčastnění řešit své spory jiným způsobem.
-
Re: Úplněk
32 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 18.Prosince 2005 00:10:46
http://www.astrolozka.cz
Ano, účelem mého vstupu bylo předvést problém. Zvolila jsem tento způsob proto, že podle mého názoru, bych jinak z účasti na aktivitách, které mě zajímají a vždycky souvisely s mojí prací, byla odstřihnuta "bez funusu". Jak jen to bylo možné, nebyla jsem osobní.
Jestli jde o nedorozumění, ráda přijmu změnu. To už ale neadresuji Tobě, Vando, ale Sdružení, které akce pořádá. ( V jiném případě to bude alespoň "s funusem".) LA
-
Re: Úplněk
33 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 18.Prosince 2005 08:56:44
B) je správně, Ljubo. S funusem. Nicméně, může to být veselý funus. Být součástí nějaké skupiny je jistě příjemné, ale být svobodně sama sebou, nevázána názory skupiny, je určitě lepší.
-
Re: Úplněk
34 odpověď odeslal(a) Perusini superbi v Neděli 18.Prosince 2005 11:06:45
*
o Otevřená výměna názorů je určitě důležitá, Ondřeji, ale nechápu ani jednu ze zúčastěných stran, proč k tomu potřebuje publikum ala VyVolení. Taková výměna nená za úkol vysvětlení postojů vzájemně, protože natolik otevřený není ani Vladko. Má za účel ukázat je právě tomu publiku. Proto souhlasím s oběma Jiříky, snad mohou zúčastnění řešit své spory jiným způsobem.
o Re: Úplněk
32 odpověď odeslal(a) Axmannová v Neděli 18.Prosince 2005 00:10:46
http://www.astrolozka.cz
Ano, účelem mého vstupu bylo předvést problém. Zvolila jsem tento způsob proto, že podle mého názoru, bych jinak z účasti na aktivitách, které mě zajímají a vždycky souvisely s mojí prací, byla odstřihnuta "bez funusu". Jak jen to bylo možné, nebyla jsem osobní.
Jestli jde o nedorozumění, ráda přijmu změnu. To už ale neadresuji Tobě, Vando, ale Sdružení, které akce pořádá. ( V jiném případě to bude alespoň "s funusem".) LA
o Re: Úplněk
33 odpověď odeslal(a) Vanda v Neděli 18.Prosince 2005 08:56:44
B) je správně, Ljubo. S funusem. Nicméně, může to být veselý funus. Být součástí nějaké skupiny je jistě příjemné, ale být svobodně sama sebou, nevázána názory skupiny, je určitě lepší.
Vidíš Vando, odpovědi se Ti dostalo za mně - a to od strany, která to takto veřejným způsobem otevřela.
To, že druhá strana je víceméně přinucena odpovědět na to stejným, veřejným způsobem přece neznamená, že budeme kteroukoli (z obou stran) srovnávat s VyValenými, jejichž "reality projevy" jsou od začátku dokonce zmrzačeny vyhlídkou na 13 melounů!
Není to poprvé ani naposled, co zde na Fóru něco takového proběhlo.
Jinak, a to bych zdůraznil, "být součástí skupiny" a "být svobodně sám sebou", se nikterak nevylučuje, to mohu dosvědčit. Ostatně je to dokumentováno nejen zde na mnoha místech Fóra, ale i v nejednom číslem Transformotoru.
Ondřej
-
Re: Úplněk
35 odpověď odeslal(a) Perusini superbi II v Neděli 18.Prosince 2005 11:13:39
V předchozí odpovědi se mi pomotalo několik odstatvců najednou (Vandi promiň), takže znova takto:
_______________________________________________
Vidíš Vando, odpovědi se Ti dostalo za mně - a to od strany, která to takto veřejným způsobem otevřela.
To, že druhá strana je víceméně přinucena odpovědět na to stejným, veřejným způsobem přece neznamená, že budeme kteroukoli (z obou stran) srovnávat s VyValenými, jejichž "reality projevy" jsou od začátku dokonce zmrzačeny vyhlídkou na 13 melounů!
Není to poprvé ani naposled, co zde na Fóru něco takového proběhlo.
Jinak, a to bych zdůraznil, "být součástí skupiny" a "být svobodně sám sebou", se nikterak nevylučuje, to mohu dosvědčit. Ostatně je to dokumentováno nejen zde na mnoha místech Fóra, ale i v nejednom číslem Transformotoru.
Ondřej
-
Re: Úplněk
36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Prosince 2005 12:08:55
Kde jsou vaše meče, Jirkové?
Je mi dlouhá chvíle ;-)
Kdyby sem aspoň na chvíli přišla Radka a napověděla, proč jsem nás zahrnul pod Perusini superbi. Kdybych to měl vysvětlovat já, nebylo by to ono.
Kde vězíš, Firuzé?
-
Re: Úplněk
37 odpověď odeslal(a) Firuzé Cucan da Cucan v Neděli 18.Prosince 2005 12:58:31
„Nuže?“ řekla vévodkyně. „Řekl jste právě, že nevěříte v astrologii. Jak se to srovnává s vaším příběhem?“
„Osměluji se tvrdit, že se to srovnává, pokud na tomto podivném světě nesrovnalostí a protikladů se vůbec něco s něčím srovnává“ řekl Petr.
„Jsou-li, jak jsem pravil, dva druhy víry v zásvětno a nadpřirozeno, totiž aktivně účastná a radostně přitakavá víra, vlastní Vaší výsosti, a pohodlná pasivní víra obyčeje, proti jejíž dřímotné bezmyšlenkovitosti se bráním, neboť nedovoleně zjednodušuje složité a odpovídá,kde není odpovědi, jsou i – podle téhož klíče – dva druhy nevíry, nevíra levné apatie a bezduché povýšenosti, a nevíra živá, pracně dobytá a citlivá vůči hrůze nezbadatelnosti neznáma, v němž žijeme a které nás obklopuje. Podle tohoto rozvržení si můžeme představit čtyři osoby, před jejichž očima tajemní prstové ruky lidské, jak čteme v páté kapitole Danielova proroctví, napsali na stěnu paláce královského osudová slova Mené, mené, tekél, ufarsín. Nuže první z těchto osob bude tímto zjevením obří ruky bez těla, píšící na stěnu tajemnou sudbu, radostně vzrušena, neboť takovéto podivné a do příšernosti laděné úkazy hoví základnímu ladění její mysli, nadbíhavě přitakávající všemu, co není z tohoto světa. Zato druhá osoba nebude překvapena o nic víc, než by ji překvapil příchod sluhy, přinášejícího nádobu s omáčkou. No a ? řekne. Co má být? Nikdy jsem nepochyboval o tom, že takové věci se děly, dějí a budou díti. Třetí osoba zavrtí hlavou. Je to pouhý přelud, pouhé zdání, řekne. Živá ruka bez těla nemůže být, a zdá-li se nám přece, že ji vidíme, je to buď mámení – patrně jsme příliš mnoho vypili a byli příliš dlouho vzhůru – anebo trik neznámého kejklíře. A čtvrtá osoba vykřikne v úděsu. Zajisté nic takového nemůže být, a přece tj.: ach, jaké tajemství! Zázrak to není, neb bylo vědecky dokázáno, že zázraky se nedějí, ale právě proto, že to není zázrak, nemáme pro tento zázrak žádné pojmenování,a to je to nejšílenější, co se lidskému tvoru může přihodit. Člověk je zvyklý všechno označit jménem, a když něco, s čím se setkal, nemůže jménem označit, nezbývá mu než padnout před tím na kolena a kořit se ve zbožné hrůze a vědomí své vlastní nedostatečnosti.
Tolik, Vaše výsosti, na obhajobu mé nevíry; neboť není ani třeba dokládat, že stanovisko čtvrté osoby mého chudého podobenství, jež jsem si z nedostatku vlastní imaginace vypůjčil z Písma, je totožné se stanoviskem mým vlastním.
Věru mezi vírou a nevírou není zásadní a nesmiřitelný rozpor, stejně jako není zásadní a nesmiřitelný rozpor mezi životem a smrtí, neboť, jak známo, život je umírání a podmínkou života je smrt. Vše jedno jest, říkají badatelé v oboru alchymie, a vyvozují z této zásady hluboké a znepokojivé závěry. ROZPOR JE MEZI ÚČASTÍ A NEÚČASTÍ, MEZI ZÁJMEM A NETEČNOSTÍ, MEZI ŽIVOU MYŠLENKOU A MRTVOU FORMULÍ, MEZI VĚDĚNÍM A HLUPSTVÍM, ale není rozporu mezi nocí a dnem, mezi slovem přitakání a odmítnutí. Ano, zajisté, alchymisté mají pravdu ve svém tvrzení, že vše jedno jest; a tak první a čtvrtá osoba mého příběhu, ač jsou z opačných táborů, mohou si s porozuměním podat ruce.“
-
Re: Úplněk
38 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 18.Prosince 2005 13:06:40
předchozí citace sem nepatří jen zdánlivě. Chtěla jsem tím říci: Jsme živí? Tož bojujme, rvěme se. Jsme mrtví? Tož sledujme VyVálené a usmiřujme nesmiřitelné.
-
Re: Úplněk
39 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 18.Prosince 2005 15:19:41
Ondro, chtěl jsem Ti poslat mail, ale nedošel, mám asi nějakou starou mailovou adresu, pošli mi prosím novou.
Tuhle poznámku snad tedy tohle fórum ještě snese:
Když jsem psal, že na tom tratí zejména astrologie, neměl jsem namysli, že touhle diskusí poškozujeme tohle fórum, nýbrž to, že je veliká škoda, že kvůli stávající situaci Rašovická skupina přichází o dobrého, pracovitého, zkušeného, inspirativního astrologa Ljubu Axmannovou. A tím astrologie rozhodně tratí. Howgh (aspoň tady na fóru)
-
Re: Úplněk
40 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Prosince 2005 15:40:18
http://www.rezonance.cz
nepropadejte JiříKu předčasně pesimismu, mohla by třeba nastat i situace, že se žádné příští Rašovice konat nebudou. Jak byste pak litoval? Váš Pavel Turnovský
-
Re: Úplněk
41 odpověď odeslal(a) ceremoniář ze Salla deli Angeli - vypravěč v Neděli 18.Prosince 2005 15:51:26
Nemyslím, že se to tak vyvine, Jiří. Dovol, abych pokračoval v příběhu, jenž zde otevřela Firuzé Cucan da Cucan (přičemž bych jen připomněl, že v citovaném příběhu představují osoby Petra a vévodkyně ty, mezi kterými je snad největší napětí a skrytý konflikt):
"Děkuji Vám, pane z Kukaně, řekla vévodkyně. _ Překvapil jste mě příjemně svou duchaplností, ba co víc, přesvědčil jste mě o správnosti svých názorů, čemuž dávám podle Vašeho návodu tento viditelný výraz.
A vztáhla k němu svou ruku, jejíž pěstěná hladkost a bělost, jak známo, budila závist francouzské královny, a Petr, bez sebe hrdostí s štěstím, pokročil k ní dvěma krátkými ´pas du courtisan´, provedl úklonu, předepsanou k takovéto příležitosti, s levou paží zdviženou mírně nazad, delikátně podepřel dlaň Její Výsosti konečky svých prstů a spíše náznakem než doopravdy se dotkl ústy hřbetu jejího prostředníku.
- A nyní, řekla vévodkyně, - už přestaneme zdržovat hosty, zajisté dychtivé tance, a já Vás vyzývám, pane z Kukaně, abyste požádal mou dceru o první ballo (jeden z renesančních tanců na italských vévodských svorech, pozn.)
Co tím chci říct já? Nic víc a nic míň než to, že život je nelineární, plný nečekaných zvratů, kdy do děje vstupují další osoby, situace a objevy. Jak by ne, když jsou proměny pozemského života obrazem tance cyklů nebeských.
PS: Mail mám stejný již od minulého tisíciletí
-
Re: Úplněk
42 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 18.Prosince 2005 16:28:49
http://www.rezonance.cz
"Rašovice" nejsou žádný spolek se členstvím. Prostě ti, kteří se mají rádi zvou ty, které mají rádi a pokud někdo nemůže tak nepřijede a pokud se mu už nechce tak tam dojíždět přestane, takových příchodů a odchodů byla, je a bude řada a není proč se kvůli tomu rozrušovat. Ten kdo toto sekání organizuje se většinou dočká, že na začátku chtějí jet všichni a během dne, kdy se doráží na místo dostane několik sms, že náhle nemohou přijet. I na i na sebe menším místě se dokážeme směstnat a ubytovat, viz rašovice v Jiřetíně na jaře. Turnovský
...................
PS. příště zas někdo něpřijede nebo přestane jezdit, může to být kodokoli, třebas i já, tak se tou lítostí nezblázněte. Lidé se scházejí a rozcházejí, podle toho jak se jejich cesty míjejí, křižují či vedou dočasně nebo stále vedle sebe. Tak už to je. PT
-
Re: Úplněk
43 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 18.Prosince 2005 17:09:18
Meče, Ondro?
-
Re: Úplněk
44 odpověď odeslal(a) zuzana v Neděli 18.Prosince 2005 19:40:25
Radmilo, přemýšlím o tom Vašem výroku: " Jsme živí?.........."
Nevím jestli je to dněšní sváteční náladou nebo i možná mým přesvědčením, ale proč bojovat? Rvát se? Proč ne například milovat? Radovat se? (Teď mě napadá, že Vaše jméno je moc hezké Rad milo). Tak mám pocit, že jsem živá. A proč neusmiřovat nesmiřitelné? Vždy je alespoň malé procento naděje, že se to povede a je to v mém pohledu na dnešní dobu nutnost. Vzájemné antipatie lidí rostou a když si raději " půjdou po krku " než by se namáhali hledat cesty k sobě, pak budoucnost nevidím příliš optimisticky....
Anebo Vám, Radmilo, možná špatně rozumím. A slova Firuzé Cunan da Cunan mi pořádně zavařila mysl :-)).....
-
Re: Úplněk
45 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 18.Prosince 2005 22:00:03
Ano meče, Jiří. Jsou symbolem rozlišování.
Z hmatatelných chladných zbraní mám jen kordy, meče by nám někdo musel půjčit.
I pro lásku je možno a někdy i třeba bojovat, mohu-li mluvit za Firuzé Cucan da Cucan. Ať je to vztah k milované bytosti, k rodné hroudě, ke spolubojovníkům nebo členům rodiny...nebo i láska k pravdě.
Což neznamená, že to tak každý musí brát - už jen proto, že máme různé nativity.
-
Re: Úplněk
46 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 19.Prosince 2005 07:51:28
http://www.astrolozka.cz
Ano, Pavle, cesty jsou různé, nejrůznější. Rozcházejí se lidé všelijakých společenství a svazků. Ale měli by si to umět říct tím spíš, že nejde o formální členství. Měli jste nám říct nebo napsat, že se můžeme dál starat o stránky, ale zvaní už nejsme. Je pěkné, že si vážíš Josefovy práce, jak jsi výše zmínil, ale může mě čert vzít, že lidsky jste nás kdesi potratili. A zatím si stojím. Nepřišel ani náznak změny vztahu, nepřišlo nic. Možná jste se rozloučili, ale my u toho nebyli. Přeju vám všechno dobré. lj
-
Re: Úplněk
47 odpověď odeslal(a) zuzana v Pondělí 19.Prosince 2005 09:21:11
Paní Axmannová, nic mi do toho není, ale v souvislosti s výše psaným mne napadla slova mého zesnulého dědečka: " Nikdy předem nepředpokládej u nikoho špatný úmysl, vyčkej, až Ti jej sám vyjeví ". Sama vím, jak je těžké se touto radou řídit, když se člověk řídí převážně intuitivními pocity, ale nikdy nemůžeme znát všechny vnější vlivy.
Ondřeji, boj uznávám pouze o život v době nemoci, tam vyjednávat nelze....
-
Re: Úplněk
48 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Prosince 2005 11:00:02
http://www.rezonance.cz
Proberme si od začátku, aby bylo jasné, pořadí a to, že jsi Ljubo reagovala nepřiměřeně jako první Ty:
paní Magdalena napsala:
Se symbolikou Sabianu by byla lepsi nez ja Ljuba, -ta je ma skutecne "vymakane" a interpretuje je jedinecne.
No, a jestli ma nekdo jeste vice, precteme si se zajmem, ze ?
ja jsem připsal:
No hlavně má práci se sabiánskými symboly vypracovanou a vyzkoušenou praxí moje spolupracovnice a kolegyně lektorka naší Astrologické školy pro statečné Martina Lukášková, která otevírá myslím po Novém roce další ze svých osvědčených kurzů práce se sabiánskými symboly.
Přidal jsem na ní email m.lukaskova@tiscali.cz a její www.transformotor.cz
Po několika dalších příspěvcích jsi Ljubo nejdřív napsala odstavec, který byl k věci, ale pak jsi se dojmula sebelítostí a připsala:
Bylo by chybou se hroutit i dmout se pýchou, protože to není konec. (Jako obyčejný praktik, vyškrtnutý ze seznamu Rašovických, Sabiány přenechám povolaným). LA
na to jsem ruče odpověděl:
Teď právě jsi propadla Ljubo falešné skromnosti a sebelítosti, před čímž jsem tě přátelsky varoval.
a pokračoval že jsi nebyla vyškrtnuta z adresáře lidí kteří jsou zváni na Rašovice z nějakých důvodů ideových, ale praktických pro neúčast, což Ti pak Martina doložila.
V počátku jsi do diskuze vtahla rašovice Ty a to proto, že jsem si dovolil upozornit na Matinu Lukáškovou a její průkopnickou práci u nás na tomto poli a na to, že má kurz na práci se sabiány, což nemůže mikdo zpochybnit. A ty jsi nejspíš dodnes nepřekousla, že já a ML a řada dalších nesouhlasíme s Tvojí metodou sabiánského symbolu nativity, neboť se nám nezdá logickou. Nikdo Ti ale nebrání ji používat, zatímco nás nikdo nemůže donutit, abychom ji používali. Mohu Tě Ljubo ubezpečit, že v počátcích mého kurzu jsem učil mnohem víc technik než dnes, protože studentům připadaly nadbytečné a nijak tím uražen nejsem. Moje chyba je patrně v tom, že začátek svého prvního příspěvku jsem začal: "No hlavně" místo "Nezapomeňme". Zdravím Tebe a Pepu. Pavel T.
-
Re: Uplnek
49 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 19.Prosince 2005 11:43:13
No !,-kluci a devcata a kdyby nyni prisel opravdovy UPLNEK, citila bych se na dusi lepe !
Nyni zde cucim jako kocour z rezanky
a s uzasem se divam na to, co muze zpusobit "svata prostota" a neznalost "pozadi" a stava se TO spousti pro tzv."uplnek".
Jak to bylo ?..."reste roukou mavnutim, nebudou vas povazovat..."
Srdecne Vas zdravim VSECHNY vespolek
Magdalena
-
Re: Úplněk
50 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 19.Prosince 2005 12:09:20
Však já nepropadám panice, věřím, že jsme lidi, což s sebou nese plno našich chyb, ale zároveň to nese to, že se nakonec snad budeme schopní zachovat správně. Jsou-li Rašovice sraz lidí, kteří se mají rádi a chtějí spolu trávit čas, tak se o ně nebojím, není přece takový problém sehnat nějaké místo, kde se dá společně trávit pár dnů.
To, co pravil Zuzky děda, jsou velice moudrá slova. Klidně bych se pod ně podepsal. JK
-
Re: Úplněk
51 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 19.Prosince 2005 12:11:11
Pavle, dík za odpověď. Trochu mě překvapuje hodnocení „symbolu nativity“, protože v některých Rašovicích jsme to probírali a odnesla jsem si odtamtud domnění, že je to z vašeho (všech) pohledu nic moc důležitý, ale odůvodněný citlivý bod, na kterém je nepřijatelný pouze název – ten jsem doposud nezměnila, protože mě nic jiného stručného nenapadlo, ale souhlasím. Je jasné, že nikdo nemá povinnost používat techniku druhého. Tady ale o symbol nativity nešlo, prostě jsem došla k odlišnému použití Sabiánů než předkládá Rudhyar a učí Martina - a Magdalena o tom ví.
Jsem moc vděčná za Mandalu, která mě přesvědčila, že Sabiány mají pro astrologii velký význam, jen to nepovažuji nutně za konečnou. Do konce roku pošlu článek pro tfm, budete-li mít zájem.
Moje reakce byla opravdu nepřiměřená, protože nemístná: měla jsem si udělat samostatnou otázku, když už mě to tak pálí. Vyvýšení Martiny vedle mě opravdu odzátkovalo moji protestní lahvičku, byla to moje chyba.
Tímto se velmi omlouvám Magdaleně.
Martina něco napsala, ale nedoložila nic. Že naše sporadická účast na akcích v minulém roce nebyla způsobena nezájmem, jste věděli, Ty jsi nám Pavle dokonce daroval cd s pracovními nahrávkami přednášek, protože Josefovy nahrávky byly neposlouchatelné a já byla jen na té první a poslední. A na předminulé rašovice jsme se hlásili pozdě (když jsme se od Tebe dozvěděli, že jsou opravdu levné) a nijak nefungovalo, „že se nakonec všichni vejdou“, jak píšeš – prostě nám Martina napsala, že pro nás není místo. Teď už jsme se o rašovicích dozvěděli jen náhodou, a potom teprve, když jsem od Martiny chtěla vysvětlení, napsala mi, že pro neúčast jsme vyškrtnuti. Sešlo se to s obdobím, kdy jsme se už postavili na nohy, ale máme si jít „po svých“…
Po mém vystoupení tady zřejmě není cesty zpátky. Přesto, chtěla jsem napsat „nahlas“, co si myslím, a tuhle možnost jsem přijala předem. Úplněk jsem si velmi dobře uvědomovala. Všechno dobré přeju. lj
-
Re: Úplněk
52 odpověď odeslal(a) zuzana v Pondělí 19.Prosince 2005 12:51:05
Tedy, promiňte, že se do toho opět montuju, ale já to vidím tak, paní Axmannová, že toto vyjasnění je právě cesta zpátky. Pokud cítí i jakési pochybení v komunikaci i paní Martina, pak je vše na dobré cestě. Mně se to všechno jeví jako nedorozumění....Ale je to pouze názor do diskuze.
Přeju všem moc hezké Vánoce a lásku v srdi!
-
Re: Uplnek
53 odpověď odeslal(a) Magdalena v Pondělí 19.Prosince 2005 13:12:46
..."Po mem vystoupeni tady zrejme neni cesty zpatky. Presto, chtela jsem napsat „nahlas“, co si myslim, a tuhle moznost jsem prijala predem. Uplnek jsem si velmi dobre uvedomovala."
Ljubi, cesta ZPET je stejne dlouha, jakou clovek odesel pryc !
Nikam nechod a zustan na miste kam patris;-)
(krucifagot to mame my postradat Tve prinosne prispevky !????);-)))
Spuntik nechat vylitnout bylo dobre a Uplnek uzitecny, kdyz je take k uzitku.
No, a rekla jsi nahlas a je to venku a je svetlo (uzitecny uplnek).
Myslis zebys byla stastna svym rozhodnutim z "dneska" ?
Pochybuji ! na to jsi astrologem kazdym coulem a za nejakou dobu kdyz se emoce uklidni, tak by Ti tato "kleparna" zde preci jenom schazela.-)))
A mne se neomlouvej,- ja Te mam rada uz léééta
Magdalena
-
Re: Úplněk
54 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Prosince 2005 13:24:05
O rašovicích v Jiřetíně jsem po podělal já, neb jsem zapomněl, že majitel chalupy si nepřál víc jak 19 hostů + sebe, kvůli nedostatku záchodům které tam byly jen dva. Pavel T.
-
Re: Úplněk
55 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pondělí 19.Prosince 2005 14:12:43
Ljubo, nenapsala jsem ,že jste vyškrtnuti pro neúčast, ale napsala jsem, že proto, že neodpovídáte na mejly, nejste nadále obesílání informacemi o Rašovicích.(stejně jako další lidi,co se neozývají) Což je rozdíl. Zahrnula jsem vás - s Josefem dohromady neb vás mám za duo, co k sobě patří. Odpověděla jsi, že tedy chceš být informována, na to jsem byla pryč a zapomněla jsem ti napsat.Když jsem se vrátila, dostala jsem od tebe dopis v jiném duchu, než byla předešlá koresponcence. Na ten jsem ti odepsala i s omluvou, že jsem byla pryč a dole jsem nechala informace o letošních vánočních Rašovicích. Na tento mejl si mi neodepsala ani si se nevyjádřila, že toho máte hodně a že nejedete. Nerozumím tedy tomu, o co ti vlastně jde. Náš vztah se proměnil už před časem a přesto jsme se na akcích vídaly. Napsala jsem, že Sdružení nikomu nic nepsalo, neb nebylo co. Je mi líto, že jsi to tady rozmázla, jako že ty se považuješ za jedinou neinformovanou a vyškrtnutou. Například Klára se taky neozývala a sama se ozvala, co že je s Rašovicema a info dosatala a také napsala,že se jí to letos nehodí. A je to, pro letošek nejede- příště. Uvádím to zde proto, aby bylo jasno, že šlo o postup , který jsem udělala i pro další, co se neozývali. Po pěti letech organizování Rašovic už nebudu za nikým běhat a vyptávat se ,jest-li jede nebo ne. Zkušeností bylo dost. Mrzí mne,že se to tu takhle rozmázlo a už bych se k tomu nechtěla vracet. Nepiš tedy prosím, veřejně nepravdu, že jste vyškrtnuti. Veřejně tady píši, že budou-li akce pořádané Sdružením, budete o nich stejně jako všichni ostatní, kteří projevili zájem, informování.
Martina
-
Re: Úplněk
56 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 19.Prosince 2005 14:17:04
Děkuju, Martino. lj
-
Re: Úplněk
57 odpověď odeslal(a) jstranska v Pondělí 19.Prosince 2005 15:25:26
Zuzko, Magdaleno, nakonec se domluvili a to je potěšitelné, protože to svědčí o tom, že se mají opravdu rádi, že totiž mají zájem na odpravdovém řešení sporů, které někdy mohou člověka opravdu hodně rozesmutnět nebo rozladit. Myslím že to je hodně hezké a hodně vánoční, ale tak vánoční, jak bychom rádi, když si obecně stýskáme nad tím, že přece by to nemělo být jen jednou v roce, ale stále.
-
Re: Úplněk
58 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 19.Prosince 2005 15:36:33
No vida!
Jak je vidět, vůbec nebylo na škodu dozvědět se jak se věci mají.
-
Re: Úplněk
59 odpověď odeslal(a) ano v Pondělí 19.Prosince 2005 16:03:14
ano