### Zobrazení otázky a odpovědí

- IV./X.dům-otec či matka?
  3167 otázku odeslal(a) Ema v Sobotu 13.Srpna 2005 15:57:05
  Dobrý den,
  zajímali by mě zkušenosti návštěvníků tohoto fóra s IV. a X.domem. Konkrétně otázka toho, jak tyto domy korespondují s tím, jak člověk vidí otce či matku. Liz Green mluví o X.domě jako o ukazateli matky,IV.dům pak souvisí s otcem. Není mi úplně jasné proč,pomohl by mi to někdo vysvětlit? IV.dům jako kořeny,lůno,původ mi spíš ladí s matkou. X.dům související s vykrystalizovanou podobou chování ve společnosti, zas s otcem. Jako symbol "otce" beru samozřejmě i Slunce,či spíš Saturna.Matku Lunu,popřípadě Saturna.Zdraví Ema
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    1 odpověď odeslal(a) Dagmar v Sobotu 13.Srpna 2005 16:25:31
    http://home.tiscali.cz/capkova
    V 10. domě se nám objevuje důležitější a významnější rodič.
    V současné době se mi stále více jeví v horoskopech dětí jako výraznější rodič matka, tedy 10. dům.
    Může to souviset i s tím, že zatímco dříve otec býval pilířem rodiny, měl většinou hlavní slovo atd. nyní stále více se touto hlavní osobou v rodině stává matka.
    Asi se to musí brát individuálně, horoskop od horoskopu.
    To je můj názor,ostatní mohou mít třeba jiný.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    2 odpověď odeslal(a) Ema v Sobotu 13.Srpna 2005 18:20:11
    Paní Dagmar,to je zajímavé vysvětlení. Potvrzuje to i mé osobní zkušenosti s desátým domem.Děkuji za odpověď!Ema
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    3 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 13.Srpna 2005 18:28:25
    Dříve jsem si myslela, že 10.dům patří otci, čím jsem starší, tím víc u sebe pozoruji, že 10.dům patří mojí matce a 4.dům mému otci.
    Nevím, jestli je to prožíváním, zkušenostmi, pochopením určitých věcí, nebo jsem se prostě spletla.
    Myslím si, že se to nedá striktně určit, že je to u každého individuální.
    Každý vyrůstá v jiné rodině a rodiče mohou mít v rodině různá postavení a role.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Srpna 2005 19:39:36
    http://www.rezonance.cz
    Se 4. domem stotožňoval otce a s 10. domem matku už Rudhyar v Astrologii osobnosti z toku 1936. také by bylo třeba rozlišovaz mezi společenstvími matrilineárními a patrilineárními. Turnovský
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    5 odpověď odeslal(a) Dagmar v Sobotu 13.Srpna 2005 19:52:10
    Před lety jsem se do krve pohádala se svojí kamarádkou astroložkou, která považuje 10. dům za otcovský,tečka.hotovo.
    Hádaly jseme se nad mým horoskopem - 10. dům ve Lvu - kdy ona tvrdila, že to je jasné, vládce Slunce aspekt na Uran - otec odešel atd.
    Já jí oponovala mimo jiné i tím, že pokud je 10. dům domem důležitějšího rodiče, nemůže být oním rodičem otec, protože ho neznám. Vychovávala nás převážně matka, která byla velmi výraznou osobností a odporovat jí nemělo smysl - no mělo , ale většinou to špatně dopadlo.
    Navíc 4. dům ve Vodnáři- tam se ten aspekt Slunce-Uran /otec/uplatní rovněž.
    Je to určitě o tom, jak onoho rodiče vidí a viděl vlastník horoskopu - ale u mých klientů opravdu v 10. domě matky výrazně převažují.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    6 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 13.Srpna 2005 20:07:15
    Podle mého názoru rodičovské role od sebe nejdou odtrhnout, takže oba rodiče jsou zastoupeni osou IV - X. dům, Lunou, Saturnem, vládci IV. a X. domu. A co víc, během života člověka se mohou role jednotlivých rodičů měnit a tím se může měnit i jejich postavení v domech, případně jeden rodič může být zahrnut v obou domech.
    Vztah mezi vládci IV. - X. dům + Lunou - Saturnem ukazuje, nakolik jsou tyto mateřské - otcovské role v souladu a jak člověka rozvíjejí - blokují. Jak dokáže člověk využít kořenů, ze kterých vzešel, k zaujmutí svého životního úkolu.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    7 odpověď odeslal(a) Neo v Sobotu 13.Srpna 2005 20:07:48
    V mém horoskopu se maminka vyjádřila 10 domem a otec 4 domem.
    Přikláním se k názoru že 10 dům reprezentuje toho rodiče, který se nejvíce podílí na výchově.
  - A co prarodiče ?
    8 odpověď odeslal(a) Neo v Sobotu 13.Srpna 2005 20:27:40
    Co když se na výchově podílí třeba jen babička?
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Srpna 2005 21:23:49
    http://www.rezonance.cz
    od jisté doby používám v kurzu označení ztělesnění otcovského/mateřského principu rodičovské funkce, které neimplikuje gender místo termínů otec/matka, které jsou spojovány s mužem a ženou
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    10 odpověď odeslal(a) KrMor v Pondělí 15.Srpna 2005 11:45:17
    V mém případě je otec ve 4. i v 10. domě, ačkoliv matka byla, dokonce i ve společné domácnosti, na mojí výchově se prakticky nepodílela. Cokoliv, co je spojeno jak s výchovou tak i, řekněme, "uvedením do společnosti" mám jednoznačně spojeno s otcem.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    11 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 15.Srpna 2005 14:57:47
    Milý ( Milá) KrMor,
    matku nepotlačíte ani v životě, ani v horoskopu.
    Je možné, že mateřskou postavu u Vás zastupuje jiná žena. Může to být babička, teta, sousedka, dlouholetá učitelka...
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 15.Srpna 2005 15:50:38
    http://www.rezonance.cz
    Rodičovským postavám spíš odpovídají planety. Otci biologickému Slunce, společenskému Saturn, Matce v obou případech Luna.
    PT
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    13 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 15.Srpna 2005 18:04:30
    Nechci se bez vyzvání vlamovat do soukromí, ale jestliže matka byla přítomná, byla to matka.
    I kdyby nešlo o nic víc než pouhou přítomnost, už to nesmírně ovlivňuje dítě a vtiskuje se do jeho životních postojů. Paní Jarmila mě určitě doplní, kolik informací při výchově přebírá dítě vědomou výchovou rodičů ( to a to dělej, piš úkoly) a kolik přebírá vzorců chování a jednání od rodičů pouhou přítomností, odezíráním, sdílením společného prostoru s nimi.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    14 odpověď odeslal(a) Jenda v Pondělí 15.Srpna 2005 18:48:42
    mam slunce v 10d. v konj.s Lilit,lunu ve 4.a nemam rad otce ani on mne.s mamkou vse v poradku.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    15 odpověď odeslal(a) Saturnin v Pondělí 15.Srpna 2005 19:06:05
    A co když někdo vyrůstá jenom s jedním rodičem? To je pak v obou domech? A děti v ústavech?
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    16 odpověď odeslal(a) KrMor v Pondělí 15.Srpna 2005 19:12:17
    Milá Jarmilo,žádná zástupná matka se u mně nevyskytovala a to v žádné z Vámi uvedených forem. Mateřskou postavu u mně plně zastoupil otec a ten mi jako táta/máma postačil vrchovatě. Jako další důležitá osoba v mém životě by se dal uvažovat snad ještě můj dalmatin, se kterým jsem od svých cirka 12 let trávila naprostou většinu svého volného času pobíháním po kopcích, ale i ten byl chlap.
    Paní Milošová, pokud jde o vtiskování postojů, pak moje matka mi byla vzorem, kudy ne. Většinou seděla v kuchyni, kde kouřila (jsem nekuřák) a psala nekonečné dopisy příbuzným (nemám žádné příbuzné). Jsem ochotná přistoupit na dopisy, ale ty psal můj otec taky. Pokud uvažuji otisk jako jakési razítko, pak žádnou takovou matčinu značku na sobě nenalézám.
    Co se týče přiřazování planet, biologického otce jsem v životě neviděla a naprosto mě nezajímá. A to mám Slunce v 1. domě, prosím pěkně. Mé matce bych v žádném případě nepřiřadila Lunu, té by pásnul spíše ten Saturn, potažmo Uran nebo Plůto. Retrográdní.
    Proč to všechno právě takto by jistě bylo zřejmější, kdybych podrobně a v osobním rozhovoru probírala svou nativitu, což zde dost dobře nejde a ani to nehodlám provádět. Moje reakce je možná ironická a nadsazená, ale to proto, že jsem ani nežádala o radu, kde hledat náhradní matku, kterou nepostrádám, ani poučení o přebírání vzorců chování od rodičů. Můj příspěvek byl prostě jen o tom, že možné je všecko, dokonce i táta/máma v jedné osobě, přičemž se necítím ve svém dětském citovém životě o nic ochuzena.
    Howgh.
    Kristina Mordavská
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    17 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 15.Srpna 2005 20:34:38
    Paní Mordavská, já se opravdu nemám zájem vlamovat k Vám do soukromí, pro to net skutečně není vhodné prostředí a navíc mi po Vašem soukromí nic není.
    Vy jste jen vyslovila názor, se kterým já obecně nesouhlasím. V obecné rovině konstatuji, že rodič už pouhým faktem, že je v rodině přítomný a existuje, má na vývoj dítěte obrovský vliv, ať už kladný nebo záporný. Ať tím, co dělá, nebo tím, co nedělá. Že každý rodič nemusí být vzorem, kterému se člověk chce podobat, to už je přeci trochu jiná písnička.
    Přeji dobrý večer. Vanda Milošová
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    18 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 15.Srpna 2005 20:58:20
    Milá Kristino ( už vím, koho mám oslovit),
    Vaše povídání mi nepřipadá ani ironické, ani nadsazené.
    Je mi z toho smutno.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    19 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 15.Srpna 2005 21:00:31
    já k tomu jenom připodotknu, že model otec=matka=1 osoba znám dobře a určitě nejen já, je to častý jev, k němuž si netroufám udat žádnou obecnou astrologickou charakteristiku, jako ostatně k ničemu, protože obecné astrologické charakteristiky jsou dle mého soudu zbytečné.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    20 odpověď odeslal(a) KrMor v Pondělí 15.Srpna 2005 23:53:51
    Milá Jarmilo, můj příspěvek byl nadsazený a ironický (i když pravdivý) a upozornila jsem na to schválně, aby ti co to nepochopili, to pochopili. Jak vidím, zbytečně. Stejně tak zbytečně je Vám smutno.
    V mém případě, pokud na mě někdo měl vliv, pak to byl jednoznačně můj otec. Ale paní Milošová, víte, že jsou i tací jedinci, kteří se svými rodiči nijak ovlivnit nenechali ?
    Uvědomuji si, že můj příspěvek vůbec není odpovědí na Emin dotaz. Myslím, že Ema svou odpověď dostala a je s ní spokojená, jak jsem pochopila. Já jsem chtěla upozornit na to, že obecně nelze narazit všechny na jedno kopyto, A=otec, B=matka, když se to nehodí, tak se to holt přehodí a nazdar. Postavu otec/matka v horoskopu chápu já osobně ryze symbolicky. Nesnažím se za každou cenu vlastnosti svých rodičů hledat ve své nativitě – mí rodiče mají své vlastní, z kterých bych se jistě dozvěděla více. Z mého pohledu - vypitvávat z nativit rodiče a pak se snažit napasovat na nějaký výjev v nativitě aby to pěkně štymovalo, je úchylné. Totéž platí pro potlačené vášně, archetypy, zranění a životy minulé i budoucí.
    Více se už k tomuto vyjadřovat nebudu.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    21 odpověď odeslal(a) DanaC. v Úterý 16.Srpna 2005 08:52:50
    To chce klid.Jsem rovněž stejného názoru jako pí.V.M.
    zajímalo by mě, jak se rodičovská úloha v horoskopu projevuje např. tehdy, pakliže se o dítko stará např. homosexuální či lesbický pár.
    Přeji klidný den DC*
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    22 odpověď odeslal(a) Iv v Úterý 16.Srpna 2005 09:08:25
    Nejde o pohlaví, ale o role. Samozřejmě bych to neviděla černobíle, podle toho kdo hraje více roli otcovskou a kdo mateřskou
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 16.Srpna 2005 10:06:39
    Milá Kristino,
    v době, kdy nás naši rodiče ovlivňují nejvíc, tedy v prvních letech života, v dětství, jde toto ovlivňování mimo jakoukoli naši volní volbu, zda chceme být ovlivňování nebo ne. O nějakém nenechání se ovlivnit nemůže být ani řeči. Děje se tak.
    To je něco zcela jiného, než pozdější vědomé odmítnutí některých rodičovských postojů. Ale i to se děje až na základě jejich rozpoznání a to není možné, dokud člověk nepřipustí, že tady jsou, a nerozpozná, jaké jsou.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    24 odpověď odeslal(a) Lucca v Úterý 16.Srpna 2005 22:16:44
    Jo, tak tohkle přesně mě tůhle napadlo, když sem se s tím míněním, že matka je 10 a otec 4 setkala poprvé. Pro mě to zůstává v přesvědčení naopak.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Srpna 2005 11:10:17
    http://www.rezonance.cz
    souhlasím s tím rodiče nás ovlivňují i svojí nepřítomností, i tím, že se třeba nestarají tak jak by měli. To deficit a poškození se dostaví a mnohdy trvá dlouho, než se zacelí, a jejich smrt nic nevyřeší. Potkal jsem lidi, kteří do své smrti tuhle záležitost nevyřešili a nebyli to žádní vymaštěnci. Turnovský
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    26 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 17.Srpna 2005 12:16:24
    I já takové znám. A vidím, jakým způsobem to ovlivňuje jejich další život a je to smutné podívání.
    Jde totiž o nesmírně obtížnou záležitost.
    Poprvé proto, že vliv rodičů zasahuje do velice hlubokých a zasutých struktur člověka a je těžké si jej uvědomit a ještě těžší je připustit, jde - li o chyby, které se do nás tímto způsobem promítají,
    podruhé proto, že jde o oblast citově velmi exponovanou a především emocionální, a tedy téměř neřešitelnou rozumem, ale srdcem, odpuštěním, a to člověk nenapřeje,
    potřetí proto, že pohled většiny lidí na vztah rodič - dítě je nabalený neuvěřitelným balastem společenských očekávání a předpokladů a předsudků.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    27 odpověď odeslal(a) Iv ve Středu 17.Srpna 2005 12:40:32
    Na budování a tříbení vztahů, vztahů primárních v rodině dnes není čas (a mohl by být). Někdo spočítal, že se rodiče věnují dnes dětem myslím kolem deseti minut denně. Souvisí to s prioritami a hodnotami společnosti. Je to pravda o tom vztahu k rodičům, někdy se to táhne několik generací jako smrad, blbé naučené chování. Je škoda, že o svých předcích toho tak málo víme (i když někdy není o co stát). O kdekteré krávě se ví víc (co se týká předků).
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Srpna 2005 13:27:01
    http://www.rezonance.cz
    Nemyslím, že by tomu bylo kdy jinak. PT
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    29 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 17.Srpna 2005 14:31:06
    Důležitou, přístupnou a přitom opomíjenou složkou předávání rodinné tradice je vyprávění příběhů. To jsou vlastní mýty a kořeny každé jednotlivé rodiny a jsou důležitější, než data v matrice.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    30 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Srpna 2005 15:30:33
    a taky vyprávění snů
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    31 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 17.Srpna 2005 15:47:01
    Problém s výchovou asi není až tak v očekáváních, jako spíš v tom, že sami rodiče nemají o sobě jasno a ve velké většině případů jsou vlastně stále dětmi. V současnosti se rodičovství nejčastěji prožívá jako něco automatického. Pokud je nějaká výchova, obyčejně si běžní lidé pod tím pojmem představí něco jako "co všechno mu dovolíme a nedovolíme, budeme-li tvrdí...".. Sám za sebe musím říct, že jsem kupříkladu nikde v okolí známých a příbuzných asi neviděl otce, který by před dítětem projevil city nebo sdílení. Prostě je "nějak" otcem a to asi stačí..
    Přispívá k tomu mj. určitá psychická "bezpohlavnost" lidí v současnosti.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    32 odpověď odeslal(a) Iv ve Čtvrtek 18.Srpna 2005 07:54:16
    Psychická bezpohlavnost? Zajímavý, ale nemyslíte tím spíš neemotivnost, plochost a karikaturu racionality? Můžete svůj názor rozvinout, prosím.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    33 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pátek 19.Srpna 2005 23:46:29
    Mám obsazený 4. i 10. dům. Otec i matka byli přítomni od narození dosud. Přesto mám pocit, že mě vychováli především starší sourozenci. Odloučení od nich jsem snášela hůře než odloučení od rodičů. Takže můžou být 4. a 10. dům sourozenci? :-))
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 20.Srpna 2005 00:58:52
    http://www.rezonance.cz
    Ty otázky je třeba poožit jinak
    4. dům představuje (mimo jiné) prostor pro zkušenost s formováním základů naší osobnosti. Proto, každý, kdo nám při tom asistuje, vstupuje do 4. domu a jedno zda je to otec matka nebo sourozenci příp. kdokoli jiný
    analogicky s 10. domem, který je prostorem pro zkušenosti s převzetím společenského postavení a role...
    Turnovský
  - Re: IV./X.dum-otec ci matka?
    35 odpověď odeslal(a) erika ve Středu 7.Září 2005 12:36:45
    U mne je 4 dum jasne matka. Dokonce mam v nem saturna a ten je v konjukci s jejim sluncem.Muj Saturn a tym padem jeji slunce dela kvadrat na muj ascendant. Nevychazime spolu nejak extra dobre, je ke mne panovacna a vsechno musi bejt po ni. Jako dite jsem byla nestastna a i ted jsem kvuli tomu zakriknuta a nesmela. Vzdy mne omezovala v ruznych smerech a to dela jistim spusom do ted i kdyz je mi pres tricet. S otcem vychazim dobre.
    Abych to zhrnula, podle mne je to jestli je 4/10 dum otec/matka je u kazdyho horoskopu individualni.
  - Re: IV./X.dům-otec či matka?
    36 odpověď odeslal(a) Váva v Pondělí 7.Listopadu 2005 13:03:09
    Je to zvláštní. Stejnou situaci jak popisujete má má kamarádka, ale ta má s matkou výborný vztah. Což můžu dosvědčit, protože jsem je několikrát viděla spolu hovořit a i o sobě mluví hezky. U ní se však tato situace projevuje podle mne tím, že je z ní šílená ekoložka. Furt křičí, nadává na pořádek v okolí. Recykluje i ... (nebudu sprostá). Nejprve jsem jí podezírala, že lže a nechce si přiznat, že její matka je hydra, ale asi se to projevuje i jiným způsobem.