### Zobrazení otázky a odpovědí

- Sny
  3309 otázku odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 31.Října 2005 09:54:00
  Zdravím, v poslední době jsem se začal ještě trochu víc zabývat tím, co se děje pod povrchem. A narazil na sny. Pracujete s nimi? Jak astrologicky postupujete? Zdá se mi hodně snů, ale mám problém je nějak celistvě zachytit, než to stačím zapsat, tak z toho jsou taková torza, nevím, jestli to je k užitku...
  Mě napadlo udělat si tranzitní kolečko pro přesný čas, kdy se sen zdál (resp. probuzení) a mrknout, co se v něm odehrávalo, ve vztahu k nativitě. Nebo možná sekundární kolečko pro daný moment. Nějak to v tom ale nevidím. Kdybyste měli nějaké praktické rady, jak to číst, byl bych rád. Kdyby byl nějaký praktický příklad k vystrčení - ač rozumím tomu, že sny jsou intimní záležitostí - byl bych ještě raději. Asi by bylo dobré porovnávat s událostmi, co se odehrály ve dne a hledat souvislosti...
  Díky, JK
  - Re: Sny
    1 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 31.Října 2005 10:00:14
    A ještě jsem se chtěl zeptat, jak v horoskopu, pane Turnovský, sledujete ony pohyby myšlení, psychický automatismus, proud myšlenek a tyhle věci. Máte na to nějaký způsob práce? To by mě rozhodně taky moc zajímalo :-). Díky, JK
  - Re: Sny
    2 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Října 2005 12:03:27
    Řada lidí se snaží pracovat se sny přesně tímhle způsobem - jak píšeš, udělat si tranzity nebo kolečko samo o sobě.
    Podle mě je to blbost. Hlavně z toho důvodu, že se člověku zdá i několik snů za noc a mnoho snů třeba ve třech dnech - kdy se toho na obloze, ať už fakticky či symbolicky, mnoho nestane. V některých případech lze najít souvztažnost snů a pohybu Luny.
    Práce se sny je však, podobně jako třeba práce s tarotem, metodou "o sobě". Sny nám mohou skvěle doplnit tranzity a jejich zkoumání, podobně výklady tarotu a jiné metody. V každém případě se doporučuje zapsat cokoliv, co člověka na snu zaujalo, ať už jsou to torza nebo celý příběh. Tím, že sen zapíšeme, podepisujeme smlouvu s něvědomím, jak říkají psychologové - objektivizujeme ho.
    Proto doporučuji zápis, nic víc - a to hlavně snů, co nás zaujaly. Není nutno psát všechno, co se v hlavě mihne, to pak končí stihomamem :o)
  - Re: Sny
    3 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Října 2005 12:08:10
    Tím nechci snižovat pokusy o zachycení okamžiku snu - spíš jsem měl na mysli, že pro práci na sobě to až tak přínosné není, protože sen má svou vlastní strukturu, jako radix - je to vlastně počítání horoskopu pro okamžik stvoření jiného horoskopu...
    Sny jsou malé cyklické zkušenosti s ponorem do nevědomí - dobře tak dokreslí cykly nebeské, samozřejmě symbolicky.
  - Re: Sny
    4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 31.Října 2005 12:13:25
    Já bych astrologii do snů vůbec nemíchal. Vřele doporučuji přečíst si něco od Junga, ten se sny z titulu své profese velmi obšírně zaobíral. Viz například 5. svazek jeho vybraných spisů ("Snové symboly individuačního procesu"), které vydává Tomáš Janeček v Brně. Ale pojednání o snech najdete i v mnoha jiných Jungových dílech.
  - Re: Sny - práce s Vyšším Já
    5 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Pondělí 31.Října 2005 12:23:04
    http://home.tiscali.cz/aquarian_astrology
    Vážený pane Jiří,
    posledních několik let velmi rád pracuji s odkazem snů. Ty, které jsou živé a barevné mohou být od Vyššího Já, tak, jak to popisuje Robert A. Monroe ve svém díle Daleké cesty.
    Sám své sny (a nejenom své, nýbrž také svých klientů) sleduji již více jak deset let a řekl bych, že ten sen, který si zapamatuji, má pro mne význam.
    Obecně mohu říct, že sny pocházející z Vyššího já mají symbolický význam, který vám má naznačit vaši vnitřní vývojovou realitu. Pokud jste ve skluzu, jsou pobídkou, pokud tápáte a hledáte v životě nesprávné věci, pak jsou varováním. Většina ostatních snů pak mohou být odreagováním anebo astrální formou života vědomí člověka.
    Stalo se mi také jednou, že klient dostal několikrát po sobě podobné varování v podobě konkrétního snu, kterému ovšem on sám nerozuměl. Jeden sen se dokonce týkal i tématu obsaženém v jeho sabiánském symbolu ascendentu. Zde konkrétně šlo také o varování, či upozornění, že dlouhodobě není respektován vývojový plán dotyčného člověka.
    Zkrátka, kdybych to měl shrnout, pro správný výklad snů je potřeba znát alespoň částečně telepatický jazyk intuice a zákonitosti, které zde platí. Jinak z výkladu vznikne snář typu "jarmarečního povídání".
    Řek bych, že astrologické souvztažnosti radixu a sny mají vždy nějakého společného jmenovatele, pouze je potřeba jej najít.
    Honza Kaleta
  - Re: Sny
    6 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Října 2005 12:31:34
    Pokud jde o strukturu snů, pak každý sen, co si zapamatujeme, je pro nás "ten důležitý" - protože kompenzuje naše vědomé zaměření. Podle Junga jsou od bytostného Já vlastně sny všechny, protože v tu chvíli jakoby ono Já žilo (kupříkladu když někdo honí ve snu vás, to co vás honí jste vy a ten kdo utíká je ono Já) :o)
  - Re: Sny
    7 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 31.Října 2005 12:32:45
    Pro inspiraci doporučuji z nakladatelství p.Janečka hlavně drobné publikace z edice Studie (nejsou tak drahé a jsou zaměřeny na praxi)
  - Re: Sny
    8 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Pondělí 31.Října 2005 13:28:31
    Myslím, že není nutno se pořád obracet na autority a vnímat svět jejich očima. Vím, že Jung a další udělali kus práce, ovšem stejný kus mužeme udělat my sami. Není řečeno, že to bude mít menší cenu, než závěry Jungů, Freudů, atd.
    Jsou mi podezřelí lidé, kteří se neustále odvolávají na autority. Svědčí to jednak o tom, že vlastní zkušenosti nemají, a jednak o tom, že nejsou ochotni "nést na trh svou kůži" a riziko neúspěchu.
    Zkoušejme, přijdeme buďto na něco, co autority potvrdí, anebo také někdy popře.
    Každopádně, vlastní zkušenost je vždy lepší než zkušenost zprostředkovaná, pokud zrovna nejde o katastrofický scénář...
  - Re: Sny
    9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 31.Října 2005 14:46:26
    Pane Kaleto, už Isaac Newton kdysi prohlásil, že viděl dál než ostatní, protože stál na ramenou obrů. Citace z publikací kolegů a navazování na ně je naprosto běžnou součástí vědecké práce, pokud to nevíte. Ignorovat to, na co přišli a co napsali jiní před námi, znamená v lepším případě, že budeme objevovat už dávno objevené, a v horším případě že sklouzneme do naprosto nesmyslných blábolů a fantasmagorií. Vám jsou podezřelí lidé, kteří se odvolávají na autority, mně jsou zase podezřelí ti, kteří se odvolávají na svou „intuici“, a to hlavně při „bádání“ o věcech, ve kterých jsou jejich základní znalosti omezené nebo zcela mizivé.
  - Sny jako proces
    10 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 31.Října 2005 15:33:41
    Sny jsou možná výsledkem procesu, kdy na jedné straně podle určitého vzorce se ukládá proběhlá skutečnost, která se konfrontuje s vnitřní vizí, která pracuje s títo vzorcem, jež v sobě obsahuje něco jako dělení přicházejících vjemů, na fáze které mají být vyřešeny a pak poslány do naší nevědomé podstaty jež se tímto neustále se rozvíjí.
    Opačným procesem naše nevědomí jež po fázi příjmutí již "doplněných" informací z oblasti vědomí, doplní na své straně onu skutečnost přehodnotí svůj stav a výsledek opět pošle do databáze vědomí v mozku k naplnění.
    V této databázi jsou též uloženy zatím neřešené nebo vytěsněné situace a stavy, jež moho být již z dětství jež se pak promítají do snů, buď jako oprava nebo jako začlenění do dalších vazeb, nebo jako snahu a vnitřní nápravu, kdy se takto blokovaný stav vnitřní projekcí snaží napravit.
    Je to vlastně proces který zpracovává příjmuté informace z oblasti vědomí z prožité skutečnosti,které pak následně transformují naší osobnost a stav, což umožňuje odvodit další potřebu, kterou pak můžeme zahlédnout jako budoucnost.
    Může tedy jít o souběh zpracovávání informací, které pak mohou vytvářet rozdílné a i nepochopitelné sny.
    Nakonec je tu i energie našich podvědomích či vědomích přání, která se může projevit v momentě kdy je oslabená vědomá činnost a projektovat se ve snech.
  - Re: Sny
    11 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 31.Října 2005 16:11:53
    Se sny pracuji už několik let. Nejjednodušší metodou zpracování snu je vyprávět ho další osobě, zapsat ho.
    Důležité a osvědčilo se mi sledování vývojové řady ve snech, kdy se v různých variantách objevoval po dlouhou dobu pořád jeden prvek. Návaznost na minulé sny a provázanost k prožívání v běžném životě.
    Sny velice dobře odráží i aktuální konstalace na nebi.
    Mám vyzkoušené, že mnohem lépe si pamatuji a uvědomuji sny právě v období úplňku nebo novoluní, což potvrzuje vazbu sen - podvědomé procesy - Luna. Od doby, kdy mi přes radixový Saturn ve Vodnáři a dvanáctém domě přešel Neptun, často už ve spaní si uvědomuji, že to co se mi zdá je sen, a někdy dokonce, jaký symbolický význam daný sen má a jakou má souvislost např. s prožívanými událostmi nebo dokonce minulými sny, jaký je posun a v čem. Ne vždycky, ale dost často.
    A občas se mi zdá sen, nad kterým mi zůstává rozum stát.
  - Re: Sny
    12 odpověď odeslal(a) Kristina v Pondělí 31.Října 2005 20:59:31
    Sny jsou hlubinná záležitost, součást nějakého snového procesu (řady snů), jedná se o pomalý a hluboce působící děj. V "domě snů" se člověk pohybuje pořád, i za bdělého stavu má sny, které ale vzhledem k velkému množství denních podnětů nevnímá. Tato do nevědomí ponořená část osobnosti je jakýmsi "starším bratrem" nebo duší, nebo jak to kdo chce nazvat a vždycky ví a chápe a rozumí víc, než my bychom si byli ochotni přiznat.
    Pokud chcete pracovat s těmi významnými sny, tak asi nemá moc cenu sledovat horoskop okamžiku, spíše se dívat na dlouhodobě působící tranzity, direkce.
    Tradiční astrolog by jistě vzal sen - banální zbytky ze večerejšího dne a vydedukoval by z horoskopu okamžiku, že ten hrozí hádka, nehoda či co. I to by byla cesta...
    Jiný příklad z praxe: opozice tranzitujícího Saturna (7. dům)na natální Venuši(1. dům) a zároveň kvadrát tohoto Saturna na natální Mars, může přinést do vědomí množství témat týkajících se vztahů a ty se mohou projevit i ve snech.
    Vzhledem k tomu, že sny je neradno porcovat (typu: tohle se mi zdálo dnes a tohle zase zítra a není mezitím žádná souvislost...), může to být celá série snů o vztazích, které mají nějaký nevědomý začátek, stále větší pronikání do problému, až fázi pochopení.
    Nezapomenťe, že sny si žijí svůj vlastní život a ten nemá moc co dělat s naším reálným časem. Sen často může ukazovat událost o půl roku dopředu a ve snech se často odehrává to, co my máme teprve zažít. Je asi potřeba hledat vnitřní čas, ne ten vnější.
    Samozřejmě, jsou možné i jiné pohledy, více vědátorské:)) Zdravím a přeji hodně snů
    P.S. Mimochodem, doporučuji právě vyšlou publikaci Jany Heffernanová Cesta na sever, je to příběh, kompletně napsaný ze snů (tisíce snů) napsaných za celý život. Stojí za to to přečíst. Pánům se to ale prý údajne nelíbí...:)
  - Re: Sny
    13 odpověď odeslal(a) Jan v Úterý 1.Listopadu 2005 08:48:22
    Mam nekdy sny ktere se stanou v realnem zivote na chlup presne tak jak se zdaly,nekdy treba az za 2-3 mesice a vzdy v neterem okamziku je to jako priliv energie se mi zobrazi ten sen.A rikam si dit se me to zdalo a zacnu si ten sen opet prehravat v pameti.
    Je to velice zvlastni,domnivam se ze je nase zivotni cesta radne naplanovana ze ktre neni mozno sejit-s tim souvisejici astrologie,numerologie,sny.atd.
  - Re: Sny
    14 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Úterý 1.Listopadu 2005 11:00:02
    Pane Trnko,
    Napadat zkušenost někoho, aniž byste uvedl podložené argumenty o nepravdivosti jeho tvrzení není „vědecké“. Kritika nespočívá v tom, že „smetete“ protivníka vlastními domněnkami na téma jeho znalostí, nýbrž uvedením smysluplného vlastního pohledu na věc.
    Prozatím jste mi nevyvrátil ani jedno z mých tvrzení o snech, ovšem stihl jste mne (byť nepřímo) neurvale a bezdůvodně napadnout, aniž bych Vám čímkoliv ublížil. To, co jsem o snech řekl, beru vážně a za tím si stojím. Vycházím z vlastních zkušeností, a nikoliv ze zkušeností Junga či někoho jiného. Jak tedy chcete zpochybnit mou zkušenost? Pokud Vy nemáte k tématu co rozumného říct, tak si zadejte do diskuse téma vlastní, o kterém máte znalostí více. Svou reakci na Váš příspěvek tímto dávám do zvláštního dotazu.
  - Re: Sny
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Listopadu 2005 11:07:32
    pane Kaleto, píšete, že je nutné nepapouškovat autority, máte na mysli i "svoji" Astriologii vodnářského věku? Turnovský
  - Re: Sny
    16 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Úterý 1.Listopadu 2005 11:21:43
    Pane Turnovský,
    přehlédnu jistou jízlivost Vašeho tónu, byť tuším motivace, které Vás k ní vedou...
    Nechť Vám slouží ke cti, že čtete knihy také svých žáků :-)))
    Nevidím důvod, proč by měla moje kniha být jakoukoliv autoritou pro kohokoliv. Pokud někoho inspiruje (a mohu Vám říct, že zatím jsem na ni nedostal žádnou negativní kritiku, ovšem desítky pozitivních reakcí), ať mu slouží ke zdraví.
    Sám ji beru jako něco přechodného, úvodního, byť stojícího na slušných základech vlastní zkušenosti a zkušenosti lidí, kteří rezonovali s mým poznáním...
    A to mi nanejvýš stačí...
  - Re: Sny
    17 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Úterý 1.Listopadu 2005 11:34:34
    Libuško,
    vítám Tě na fóru a dík za podporu.
    Pevně věřím, že pan Turnovský to nemyslel nějak osobně.
    Bral jsem to jako volnou variaci na hamletovské téma ..."být, či nebýt...? toť otázka", nebo tak něco...
    Kdysi jsem se z věhlasných autorit možná klepal, (Saturn opoz. Slunce v mém horoskopu) ovšem dnes mi spíše připadají trapně anebo je mi jich líto (ta opozice je z jedenáctého domu (slunce) do pátého (Saturn))... Tím ovšem nemám (alespoň dosud) na mysli Vás, pane Turnovský, abyste si nemyslel...:-)))
  - Re: Sny
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Listopadu 2005 11:36:59
    pane Kaleto, o tom, jak pečlivým žákem mého kurzu jste byl svědčí mj. strana 285, poslední dvě řádky a dále na další straně včetně a poznámka 371, která se k ní váže.
    Pojmenoval jste bod svébytného já (Poit of Self) bodem transformace a v poznámce jste napsal: Pozor neztotožňujte s bodem transformace podle Turnovského.
    Bod transformace podle Turnovského neexistuje. Exstují jen tři body svébytného já a čtvrtý bod transformace Rudhyarovy a nepozorní žáci.
    Ostatně chybných citací z materiálu mého kurzu je v knize přehršel. Ještě štěstí, že se k tomu, že jste můj kurz absolvoval nikterak nehlásíte.
    Turnovský
    PS Tu Libušku budu mazat nemá se přístup pod žádným nickem.
  - Re: Sny
    19 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Úterý 1.Listopadu 2005 12:14:22
    V knize je napsáno toto, cituji:
    "V přeneseném významu pak ascendent také znamená „bod transformace“ , kdy duše po přechodu celým kolem životního cyklu dochází na práh odchodu z této hmotné sféry a transformuje se do jiné roviny bytí." Konec citátu. Poznámku jsem tam dal proto, aby přenesený význam nebyl přisuzován Rudhyarovu transformačnímu bodu.
    Každý normální člověk s průměrným vzděláním tuto větu je schopen pochopit aniž by v ní hledal vši. Vytrhování jednotlivých slov není pro mne relevantní polemikou, ani to, když řeknete že, cituji: „Ostatně chybných citací z materiálu mého kurzu je v knize přehršel“ konec citátu. Podobným přístupem dle mého názoru zaměňujete prostředek (astrologii) za cíl (duchovní vzestup). Ovšem každý si to musí vyhodnotit sám. A propos, vy jste již viděl člověka, který nedělá chyby? Ano, v knize je několik chyb, některé nejsou zaviněné mnou. Z toho důvodu mám na internetových stránkách errata, jako bývá zvykem.
    Ovšem to, co vadí vám, určitě chybou není, napsal jsem to tak, jak jsem to napsal. Vy přebíráte Rudharovo „Point of Self“, kdyby on ascendent nazval nějak jinak, zřejmě byste jej stejně přepapouškoval jako v tomto případě? Pro mne je důležitější pochopení než poučka, ovšem to je to podstatné, co nás odlišuje a je to tak správně.
  - Re: Sny
    20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 1.Listopadu 2005 12:19:55
    I kdybych na tuto Vaši léčku pane Kaleto přistoupil, což nehodlám pak musím tvat na tom, že neexistuje žádný bod transformace Turnovskýho a nejspíš bych o tom měl něco vědět. Pokud je tohle hledání vší, tak to běžte pane Kaleto do drogerie a diskutujte tam s prodavačkou. Turnovský
  - Re: Sny
    21 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Úterý 1.Listopadu 2005 12:32:43
    No dobrá, tak už se tolik neježte, veřejně prohlašuji, že nejsem pan bezchybný a že jsem udělal chybu a nazval špatně transformační bod podle Rudhyara. Omlouvám se Vám, a uvedu to na pravou míru také v erratech. Stačí?
    Pokud jde o chyby, diskuse s astrology byla v tomto ohledu přínosná, přece jenom nezávislý pohled umožňuje snadněji objevit chyby které při takovém rozsahu díla někdy přehlédnete. Takovou diskusi vítám a také dnešní s Vámi pro mne byla přínosem, díky.
  - Re: Sny
    22 odpověď odeslal(a) Kristina v Úterý 1.Listopadu 2005 15:45:43
    Jane, jsem ráda, že o tom píšete, skutečně to někdy vypadá, jako kdybychom měli nějakého dvojníka, který odžívá všechno, co my máme teprve zažít:)) Deja vu se vykládá různě, ale tohle se mi stává taky, že zažiju nějakou situaci a pak si teprve uvědomím, že jsem ji už zažila ve snu. Ostatně např. Robert Nový se domnívá, že tohle je ta správnější cesta jdoucí z vnitřního zdroje, tzn. vidět věci nejprve ve snu a potom konat. Obrácená cesta: vzít si něco do hlavy, udělat to a pak mít varující sen, že tohle zrovna není ono - asi není ta správná.
    Zdravím
  - Re: Sny
    23 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 1.Listopadu 2005 19:18:36
    Moje zkušenost se sny je taková, že většinou v nich prožívám jakési reminiscence na denní zážitky.
    Občas ale, když na něčem dlouho a intenzivně pracuji, tak se mi zdají sny, ve kterých nacházím řešení dotyčného pracovního problému.
  - Re: Sny
    24 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 1.Listopadu 2005 21:40:56
    S tím řešením problémů je to pravda, Jiří. Kolikrát se mi stalo, že v hodině mezi psem a vlkem, večer při usínání, nebo naopak ráno těsně před probuzením, jsem uviděla hotové řešení problémů, nad kterými jsem pracovala. Bez výjimky správné.
  - Re: Sny
    25 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 2.Listopadu 2005 11:47:08
    Díky moc za všechny podněty. Teď hlavně, abych se nějak naučil ty sny poránu zapisovat... Zatím se teď se sny nějak míjím :-). Ale snad se to zlepší... A naučit se s tím pracovat asi taky nebude nejjednodušší... Vždy, když čtu nějaké psychoanalytické čtení o snech, tak všemu krásně rozumím, i u snů ostatních cítím, jak bych je interpretoval, jen ty vlastní ne a ne pochopit... JK
  - Re: Sny
    26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 2.Listopadu 2005 13:17:13
    před časem jsme se zůčastnili semináře na téma práce se sny psychologa Dvořáčka v Brně. Bylo to nanejvýš přínosné a doporuručuji každému. Se sny se tam pracuje, ale nevykládají se tak co co znamená v překladu, ale sleduje se vnitřní struktura snu a všímá se tam i různých zákoutí snu, tedy to, co by jiní pominuli jako nedůležité. Navíc se používá aktivní imaginace, při opakovaném "návratu" do těch snů, teprvu pak se ten význam snícímu ozřejňuje hlouběji.
    JiříKu: sledovat astrologicky pohyby myšlení nebo psychický automatismus je dost těžké. Astrologie je na tomoc pomalá, zatím se snažím srovnávat to s různými tvůrčími obdobími u různých autorů. Ale to je zatím poněkud nepublikovatelné. PT
  - Re: Sny
    27 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 3.Listopadu 2005 13:37:46
    Nevim sice v jakem kontextu je uvedeno:
    "V prenesenem vyznamu pak ascendent take znamena "bod transformace", kdy duse po prechodu celym kolem zivotniho cyklu dochazi na prah odchodu z teto hmotne sfery a transformuje se do jine roviny byti."
    Ale ascendent neni, podle meho nazoru, prahem pro odchod z teto hmotne sfery. A bod transformace je kazdy bod cyklu. Vhodnejsi je mozna termin reorientace, nebo neco podobneho. Navic celym cyklem neprochazi jenom duse. O dusi uvazuji jako o eterickem tele cloveka, jako o psychomentalnim poli, ktere zprostedkovava vztah mezi hmotou a duchem.
    Rudhyar mluvi o Cyklu byti. Odchod z hmotne sfery zde spojuje se symbolickym zapadem slunce, coz je prechod od polocyklu existence k polocyklu inistence.
    Muze se to zdat slovickarenim, ale spojovat ascendent s odchodem z hmotne sfery povazuji za nepresne, ve spojeni s ascendentem bych se spis zasazoval o jeho zdurazneni jako symbolu nove sance, noveho zivota.