### Zobrazení otázky a odpovědí

- Pandemie chřipky
  3270 otázku odeslal(a) Turnovský v Neděli 16.Října 2005 22:57:05
  http://www.rezonance.cz
  Je možné aqstrologicky zjistit jak akutní nebezpečí pandemie ptačí chřipky hrozí? Rozhodně můžeme říci, že z polických horoskopů těžko. V podzimních měsících roku 1918 zasáhla pandemie chřipky civilní obyvatelstvo i vojska takovou měrou, že kvůli rozvratu v zázemí i na evropských frontách se stala nejdůležitějším důvodem uzavření příměří a konce 1. světové války v Evropě. Tranzity by se musely projevit přinejmenším v radixech Německa, Rakousko-Uherska, Francie, Britanie, Italie a USA. Tehdy se chipka přenesla na lidi bez prostředníka, přímo z ptáků.
  V letech 1956 a 1968 k přenosu posloužili prostředníci: prasata a koně.
  Existují nějaké analogické astrologické konstelace v letech 1889, 1918/19, 1947, 1956, 1968 a 2005/6? Nějaké do očí bijící rozhodně ne. Turnovský
  - Re: Pandemie chřipky
    1 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 09:07:21
    Pane Turnovský, zrovna včera jsem si pročetl Mayerovu kapitolku o "intensifikaci osudu" (Astrologie a Psychologie) - v rámci lidstva by se o tom docela dalo uvažovat; tedy asi v tom smyslu, že ona nákaza není nic jiného, než "kompensace" určité, špatně vedené celospolečenské dynamiky...? Tohle uvažování si myslím může přinést často lepší výsledky, než hledání signifikantních konstelací. Co Vy na to? Přece podobně by šlo uvažovat hodně jevů - TV, i-net...
  - Re: Pandemie chřipky
    2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 09:33:02
    Honzi,
    mám nedůvěru k tvrzením, která jsou uvedena jako "není to nic jiného než". Neříkám, že si Meyer cintá na petli, říkám, že je to vždy složitější. Turnovský
  - Re: Pandemie chřipky
    3 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 09:42:52
    No to jsem to jen tak formuloval já :o)) On samozřejmě nic podobného nepíše. Obecně se lze s tímhle uvažování setkat hlavně u jungovců nebo tam kde se uvažuje naprostá závislost psýché a světa. Nejde o to, že se nákaza objeví, když "něco posereme", to ne - pokud uvážím neutralitu života a stvoření (stejně jako Ducha), pak se mi to zdá jako přiléhavá metafora věci.
    To jsem chtěl taky říct - zda to není jen metafora jiného, záludnějšího problému.
  - Re: Pandemie chřipky
    4 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 09:51:36
    Abych to dobarvil - asi nejde o to, jestli ona pandemie patří či nepatří do "chodu" věcí. Pokud uvažuji prvky nativit jako určité "agregáty zkušeností", pak mi přichází na mysl, že kupříkladu neustálým zanedbáváním jednoho z těch prvků kolektivem se časem onen prvek bude snažit přihlásit o své místo v životě.
  - Re: Pandemie chřipky
    5 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 10:10:24
    Například Plutonická dynamika ve spojení s Neptunem se může kompenzovat v rámci ozbrojeného konfliktu přece - pokud situace trvá a přidá se kupříkladu další tranzit, dané prvky se mohou modifikovat a "zkusit vyjevit svou přirozenost"?
    Pokud jde o uvedené roky, zkuste se podívat:
    1889 - konjunkce Pluto - Neptun
    1918 - konjunkce Plut - Jupiter
    1947 - konjunkce Pluto - Saturn
    1956 - konjunkce Pluto - Jupiter (separace)
    1968 - konjunkce Pluto - Jupiter a Uran
    2007 - Pluto - Jupiter
    To jsem jen tak vystřelil, je tam více věcí, třeba vstup Plutona do nových znamení etc. - ovšem pokud to srovnáte s tím, co se dělo, někdy je to zajímavá korespondence.
  - Re: Pandemie chřipky
    6 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 17.Října 2005 11:03:02
    Mně se na celé té pandemii leccos nelíbí - hlavně se mi zdá být umělá, jakoby se jednalo o úmyslnou, cílenou desinformaci. Cosi jako "šíření poplašné zprávy", což se u nás tresce.
    Pokud jde o "šikovné a případné" konstelace, pak je beru jako jakési portály, jimiž mohou vstupovat do hry nejrůznější síly. Také takové, které přivodí změnu pravidel hry. Nebo takové, které svedou věci do absolutně jiného koryta. Jinými slovy bych řekl, že se ke každému globálnímu průseru nejspíš najde aspoň jedna šikovná konstelace, která však zdaleka nemusí být příčinou.
    Žijeme v době, kdy se informace (desinformace) šíří velice rychle a masově. Obrazně řečeno: Z každého prdu se nakonec může vyvinout globální problém. Lidstvo se často a rádo mýlí - proto bych se nedivil, kdyby se záhy ukázalo, že ten údajně jediný preparát proti ptačí chřipce je ve skutečnosti asi stejně platný, jako kdyby si člověk dal třeba panáka JARu.
    Mrzí mne, že se klade důraz na blbou stranu: V masmédiích brečíme, že nebudeme mít (na) léky, namísto abychom učili lidi, jak upevnit jejich imunitní systém.
  - Re: Pandemie chřipky
    7 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 11:15:54
    Falcone, good idea - to je jak jsme se tu o prevenci už zmiňovali. Tuzemský člověk je přelenivělý a má za to, že imunitní systém je věcí "sám o sobě" - to, že jsme za něj každý z nás plně odpovědný, to nikoho nebere. Už jen to, že doktoři pořád jsou schopni v zimě doporučovat ke konzumaci ochlazující letní ovoce, neb v něm jsou vitamíny, je dost drsná ignorace.
    To samé fitness a wellness centra - spining, aerobik, posilka, to jsou, zvlášť v zimě, sporty, které naopak potenciál těla devastují, protože ždímou energii, místo aby ji doplňovaly. Jak asi může dopadnout slečinka, která v zimě spí 6 hodin, ráno do sebe kopne litr pomerančového džusu a jde na sedmou na aerobik, kde si maximálně otevře póry a silně se oslabí ztrátou vody a spánkem nabité energie? - takovýhle lidé se pak dají k večeři kuřátko...(čím to asi je, že jsou lidi víc a víc nenormální?)
  - Re: Pandemie chřipky
    8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 17.Října 2005 12:13:36
    Souhlasím s Vámi, Falcone. I mně to připadá jako umělé vyvolávání paniky, nejspíš v zájmu farmaceutických lobby. V Asii umřelo za několik let na ptačí chřipku 60 lidí, a dělá se z toho obrovský problém. Na AIDS umírá ve světě DENNĚ tisíce lidí - a ticho. Nicméně na druhé straně je tu také aspekt, který naznačil Honza - že totiž Gaia (biosféra planety) se i tímhle způsobem může pokusit vypořádat se škůdcem zvaným člověk.
  - Re: Pandemie chřipky
    9 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 12:25:30
    No, ja bych neřekl, že by bylo cílem zbavit se viru jménem člověk - člověk je virulentní jenom v rámci svého malého světa definovaného ekonomikou. Jinak věřím tomu, že člověk není tak úplně nesmyslným, tedy náhodným úkazem. Mnohem spíš bych to viděl jako evoluční motivaci - motivaci ke změně postoje.
  - Re: Pandemie chřipky
    10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 12:30:11
    pokud Neptuna spojujeme s chemickým (tedy i farmaceutickým) průmyslem tak to na šíření paniky touto jednou z nejmocnějších lobby na světě kvůli zvýšení jejích už tak nepřiměřených zisků z toho kouká jako sláma z ropákových bot. Turnovský
  - Re: Pandemie chřipky
    11 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 17.Října 2005 12:54:19
    Je to vzrušující téma: tento víkend jsem se zúčastnil šamanského semináře paní Sandry Epstein (Brasil). Ona je fantastická tím, že vám klidně vyloží, že není ( a proč) žádná šamanka, že však se naučila šamanskému nazírání na přírodu, kromě toho je astroložka, terapeutka, skoro bych řekl, že i alchymista. No a ta nám řekla, že vnímá Gaiu jako živý organizmus, který čas od času může změnit celou choreografii našeho tanečku...
    To je určitě to nejlepší přirovnání, jaké jsem na toto téma kdy slyšel. Rovněž nám vysvětlila, že je nutné, abychom si konečně uvědomili, že už žádný další avatar za dveřmi nečeká, a tak by člověk měl hledat svou spásu sám v sobě, potažmo ve svém umění navazovat a udržovat vztahy v širokém měřítku, v porozumění jazyku přírody. Když to velmi zjednoduším, tak bych řekl, že už bychom měli být schopni každý léčit sám sebe, neboť v principu tomu pranic nebrání. Průser ale je, že se lidstvo stále znovu a znovu upíná k principu spasitelství, nejsme ochotni přijmout odpovědnost sami za sebe. On se, jak věříme, vždy někdo zjeví, snese odněkud zhůry a učiní zázrak!
    Je to jednoduchý jako facka: když buchta ráno posnídá pomerančový džus, tak se následně dehydruje, protože podle osmotické rovnováhy se ten džus v jejím zažívacím traktu automaticky naředí na správnou koncentraci. Kdyby to ta nepoučená buchta zředila rovnou, ušetřila by si spoustu problémů.
    No a mně se právě na té potenciální pandemii nelíbí ten stupidní důraz na spasitelství (tentokrát je v roli avatara farmaceutický průmysl).
    S větší dávkou černého humoru bych řekl, že jsme nejdříve vyvraždili šílené krávy, ale protože mindrák lidstva jaksi neustoupil, odnášejí to prozměnu slepice... Kdy přijdou na řadu volové!???
  - Re: Pandemie chřipky
    12 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 13:07:37
    Ráno psali, že v Íránu umírají divocí ptáci, ale není zjistitelná žádná příčina...to mě zaujalo.
    To, co Falcon popisuje, je ale naprosto základní schopnost lidské psýché - totiž princip přenosu - nejtvrdší na světě je to, naučit se nevkládat žádné naděje do žádného jevu mimo nás (ale JAK, když celý náš svět je tak koncipován?) To je taky problém mýtu - mýtus musíme žít, participovat na něm, ne se jím bavit a spoléhat na něj. To je jako s Kristem - denně usedá do lavic miliony "věřících" - víra přitom není nic jiného, než "doufání v něco". Spiritualita jakožto organický vztah k životu a okolí je založena na přímé zkušenosti. Jak říká Jung - tradičně strukturované náboženství je velmi dobrou pojistkou proti přímé zkušenosti posvátného. Analogicky říkám, současné pojetí informací je spolehlivá pojistka jak být závislý...
    No a to doufání ve farmacii je pokračováním. Místo toho, aby se řeklo "nežerte kuřata", snižte spotřebu a šetřete potravinami, Rumunská vláda se přímo před kamerami láduje krůtím a kuřecím, aby se obyvatelstvo nezvenclo a drželo masný průmysl na stálé hladině spotřeby.
  - Re: Pandemie chřipky
    13 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 13:12:03
    Sunday Times:
    "Vědci po celém světě horečně připravují vakcínu proti viru H5N1 a britská vláda chce zakoupit 2 miliony dávek. Ale žádná licence dosud nebyla vydána a v nejlepším případě bude tato vakcína k dispozici až příští rok."
  - Re: Pandemie chřipky
    14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 13:30:48
    stahují kalhoty před brodem. Vakcínu, aby byla účinná lze vyrábět, až tehdy, když epidemie vznikne, takhle je to vakcína na něco co bylo a ne na to co nás čeká teď. PT
  - Phillip Zimbardo psycholog
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 13:53:37
    http://www.tyden.cz/text.asp?show=text&tid=17734
    vynikající rozhovor!
  - Re: Pandemie chřipky
    16 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 13:59:23
    Synchro, zrovna dnes jsem prvně snad kouknul na tyden.cz a ejhle, zrovna na tenhle článek a pár minut poté Vy...
    Zajímalo by mne, zda se někdo zamyslel nad tím, že obdobně reaguje pouze nijak extra školená mysl (podobné reakce jsou vlastně pouhým začátkem sebezpytu)...mám takový pocit, že stejně jako u VyVolených se hovoří hlavně o "běžných extrovertech". :o))
  - Re: Pandemie chřipky
    17 odpověď odeslal(a) roman v Pondělí 17.Října 2005 15:09:42
    Je to pěkný rozhovor. Ale mám dojem, že trochu příliš vidí v těch lidech "oběti" svého okolí a systému. Ten systém ve věznicích byl jistě průser, ale to nijak neomlouvá, co se tam dělo. Ani bezvadná minulost dotyčného není polehčující okolností. Ten člověk byl vystaven stresovým podmínkám a selhal. Selhání lze chápat, ale nelze ho odpouštět či obhajovat. Nebo opravdu nemáme na vybranou?
    Možná to tak nebylo myšleno, ale přece jen to ve mě zanechalo ten dojem.
  - Re: Pandemie chřipky
    18 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 17.Října 2005 15:16:25
    Romane, já myslím, že tahle pozice ale tak nějak cyklicky ukazuje na vychcanost toho systému - pokud má tenhle pohled zdevastovat suverenitu administrativy, proč ne? Jasně, že ten vojáček selhal, ale tak šikanovalo se tvrdě vždycky, trest si sice zaslouží, ale řekl bych, že tak jako spousta jiných vyvoraných amíků i on se se svou temnou stránkou setkal jak slepej s houslema. Pokud by někoho sám utejral nebo zmrzačil, bylo by hůř - takhle to vypadá, že se v nich jednoduše probudilo infantilní hraní si na titány - stejně jako když děcka trápí brouka nebo kočku - pokud si to jako malej neosahal a nepochopil to, vrací se to.
  - Re: Pandemie chřipky
    19 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 17.Října 2005 15:28:18
    Když jsem ráno poslouchala v autě rádio, tak říkali, že na ptačí chřipku stačí očkování proti běžné chřipce a pak hned nějaká doktorka líčila výhody očkování, komu se proplácí a tak podobně. Tak jsem si říkala, že už tuším, odkud vítr fouká.
  - Re: Pandemie chřipky
    20 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 17.Října 2005 20:05:15
    Romane, myslím, že čistě z principu je nutné zachovat institut obhajoby, i kdyby byl souzený skutek jakkoli zavrženíhodný. U nás to není až tolik zjevné, ale v právním systému, kde funguje porota, je to prostě nezbytné.
    Jiná věc ovšem je, že lidé dosud nevymysleli systém, který by z nás nečinil hovada v těch nejrůznějších souvislostech. Selhání toho vojáka umím pochopit, ale neumím pochopit, proč jsme dosud jako lidstvo neporozuměli principům, jak násilí vzniká a co dělá z lidí brutální maniaky.
    Když bych měl své dojmy nějak esenciálně shrnout, tak bych řekl, že je mi na blití z toho, že ani takový stát, který dal světu příklad, jak čelit násilí, neumí je omezit ve vlastních strukturách. Ale to bychom toho asi chtěli příliš mnoho....
  - Re: Pandemie chřipky
    21 odpověď odeslal(a) roman v Pondělí 17.Října 2005 20:39:06
    Nemyslel jsem právní institut obhajoby, Falcone. On z něj vpodstatě snímal zodpovědnost, což přesně vede k závislosti na systému, jak jste o tom hovořili výše. Když to přeženu: já nic, já muzikant, to všechno systém, změňte systém. Tento dojem jsem z toho měl.
    Že je systém k ničemu je další věc.
  - Re: Pandemie chřipky
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Října 2005 00:34:18
    jedním z mála lidí z desetitisíců, kteří podlehli španěksé chřipce na podzm 1918 byl básník Guillaume Apollinaire.
  - Re: Pandemie chřipky
    23 odpověď odeslal(a) Apollinaire v Úterý 18.Října 2005 00:37:05
  - Re: Pandemie chřipky
    24 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 18.Října 2005 09:17:52
    Falcone, však my ty mechanismy velice dobře známe, potíž je v tom, že to nikoho nezajímá. Mrkněte třeba sem:
    http://www.blisty.cz/aut/1204/art.html
    To je řada velmi trefných, do živého tnoucích psychoanalytických článků, které se podobnými problémy zabývají. Hodně Freuda, trochu Junga, je to prča.
  - Re: Pandemie chřipky
    25 odpověď odeslal(a) :oO v Úterý 18.Října 2005 13:12:54
    PAŘÍŽ - Íránské veterinární orgány zaznamenaly vysoký úhyn divokého vodního ptactva, zatím ale nezjistily příznaky žádné choroby. Oznámila to dnes v Paříži Světová organizace pro zdraví zvířat (OIE).
    "Žádný patologický původce nebyl dosud identifikován," napsala OIE na svých internetových stránkách s odvoláním na informace šéfa íránské veterinární správy.
    V mrtvých ptácích údajně nebyly nalezeny žádné patologické změny vyvolané případnou nemocí. Ochablost zvířat a následná smrt jsou jedinými důkazy, že něco není v pořádku, dodává dokument.
    Podle zpráv z Íránu bylo už nalezeno 3673 mrtvých vodních ptáků žijících ve volné přírodě. OIE vyzvala íránské orgány k poskytnutí dalších informací.
  - Re: Pandemie chřipky
    26 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 19.Října 2005 11:41:51
    Včera jsem poslouchal nějaké dodatkové komentáře k chřipce. Zaujaly mne dvě věci - jednak dotyčný odborník zajímavě mluvil o tom, jak se budou muset uvolnit dosud striktně chráněné licence na výrobu léků - zajímavá varianta opozice Neptuna se Saturnem.
    Zadruhé se zmínil o tom, že sice pandemii čeká, ale rozhodně by neřekl, že to bude již tento rok - spíš některý z následujících. Proto se mi vnucuje zase onen vliv Plutonův (ve smyslu PAN-demie) - v roce 2007 se usadí na Plutonovi Jupiter.