### Zobrazení otázky a odpovědí

- Astrologická etika
  3244 otázku odeslal(a) Neo v Sobotu 1.Října 2005 16:38:07
  Chtěl bych se zde zeptat jest-li byla někdy sepsána astrologická etika.
  - (no subject)
    1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Října 2005 17:02:20
  - Re: Astrologická etika
    2 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 1.Října 2005 17:27:20
    http://www.astrologie.cz/texty/eticke/zasady.htm
    Milý Neo, podívejte se na
    http://www.astrologie.cz/texty/eticke/zasady.htm
  - Re: Astrologická etika
    3 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 1.Října 2005 17:44:06
    Navrhuji přidat nějaké doložky k etickým zásadám:
    „Astrologové respektují ostatní členy své profese a příbuzných oborů a dělají vše, co je v jejich silách a co není v konfliktu se zájmy klientů pro to, aby poskytovali úplné informace a vzájemně se respektovali.“
    „Astrologové si uvědomují, že osobní problémy a konflikty mohou ovlivňovat jejich pracovní výkon. Proto se zdrží jakékoliv aktivity, ve které by jejich osobní problémy mohly zavinit nedostatečný výkon nebo poškození klienta, kolegy nebo studenta. Jsou-li ve chvíli, kdy si uvědomí své osobní problémy, již do takové aktivity zapojeni, vyhledají kompetentní odbornou pomoc nebo supervizi, aby zjistili, zdali mají svoje profesionální aktivity přerušit, ukončit, anebo omezit jejich rozsah.“
    „Morální a etické zásady chování astrologů jsou stejnou měrou jako pro ostatní občany jejich osobní záležitostí, s výjimkou případů, kdy by toto mohlo narušit plnění pracovních povinností nebo snížit důvěru veřejnosti v astrology nebo astrologii. Astrologové jsou si jsou rovněž vědomi možného dopadu svých veřejných vystoupení na možnosti kolegů vykonávat své pracovní povinnosti.“
    Volně citováno a převzato dle: http://www.psychoterapeuti.cz/, původní autoři (s použitím dřívějších překladů): J. Turzíková, K. Sluková, J.Soukup.
  - Re: Astrologická etika
    4 odpověď odeslal(a) Neo v Sobotu 1.Října 2005 17:45:21
    Děkuji Vám Jiří.
    Myslel jsem něco jako "cechovní" etika,tedy nejen ve vztahu ke klientovi, ale i mezi astrologi.
  - Omluva
    5 odpověď odeslal(a) Neo v Sobotu 1.Října 2005 17:50:25
    Omlouvám za hrubku,astrology,chtěl jsem tam původně vepsat astrologickou věřejnost.
  - Re: Astrologická etika
    6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 1.Října 2005 20:51:26
    Váš přístup kristino byl by obohacením, ale na co má podle Vás právo astrolog, který je ostouzen a jsou o něm šířeny nepravdy a pomluvy? Já bohužel nic jiného než možnost a povinnost aktivní obrany nevidím. Vezmeme-li to osobně, myslíte si o mně, že miluji tyto střety? Že nemám nic lešího na práci? Bránit se proti lžím a pomluvám prostě musím, nic jiného mi nezbývá. Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 1.Října 2005 22:20:49
    To, co napsal Pavel, je jedna stránka věci. Je tu však ještě jeden aspekt, Kristino, který je třeba vzít v úvahu. U psychologů a psychoterapeutů je situace celkem jasná - nikdo se nemůže jen tak prohlásit psychologem, pokud nemá odpovídající vzdělání. Může být schopnější nebo méně schopný, základy oboru však musí znát vždycky. U astrologie tohle bohužel neplatí. Všichni dobře víme, že za „profesionálního astrologa“ se může prohlásit kdejaký podvodník, který si přečte nějaké dvě populární knížky, nemá ani potuchy o časech, o rozdílu mezi primárními a sekundárními direkcemi, neumí správně spočítat horoskop, a tak dále, a tak dále. Většinou se to dříve nebo později provalí - ale jak byste tady chtěla aplikovat Vaši první větu: „Astrologové respektují ostatní členy své profese…“? Být zticha, protože to je přece „kolega“? To by myslím si nebylo zrovna to pravé ořechové, protože mlčení tady znamená spoluvinu na škodách, které může způsobit. Laik podvodníka nerozezná, rozezná ho odborník, a podle mého názoru je jeho povinností nemlčet. Jenomže když takového „kolegu“ odhalíte, můžete si být téměř jistá, že spustí obrovský bengál. A už je tady ono „snížení důvěry veřejnosti v astrology nebo astrologii“. A co s tím? Tohle myslím si žádné etické zásady nevyřeší, protože takovým podvodníkům jsou stejně šuma fuk, a skuteční odborníci je dodržují podvědomě a zcela automaticky, aniž by je měli napsané.
  - Re: Astrologická etika
    8 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 1.Října 2005 22:26:54
    Nemám žádné námitky vůči tomu, co jste napsal. Je to tak....Ale myslím si, že by se vztahy mezi astrology měly v tom kodexu ošetřit taky. Je tam hodně nebo téměř vyčerpávající pojednání o vztahu astrolog - klient, ale o kolegiálních vztazích nebo o osobnosti samotného astrologa nic.
    Doložka o tom, že kdo není fit, měl by si hodit zpátečku, myslím není marná:)..
    No, hlavně, doufám že jste to přežil ve zdraví...tu dehonestaci na entou.
  - To Petr Trnka
    9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 1.Října 2005 22:31:22
    No, když je takováhle situace, většinou se tvoří v daném oboru nějaká sdružení, jejíž členové garantují, že kvalita jimi poskytnutých služeb bude lepší, nebo taková či maková. Většinou se tím chtějí právě distancovat od nekvalitních služeb.
  - Re: Astrologická etika
    10 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 1.Října 2005 22:33:58
    Zapomněla jsem se podepsat. Jinak ty návrhy výše uvedené jsou jen nápady, není to žádná železná palice na astrology, milý Petře:)
  - Re: Astrologická etika
    11 odpověď odeslal(a) Dagmar v Sobotu 1.Října 2005 22:36:14
    Kristinko, určitě to myslíte dobře, ale sama víte, že existují lidé, kteří nejsou schopni dodržovat ani zásady běžné slušné komunikace při vyměňování názorů.
    Takže by to mohlo dopadnout tak, že v rámci kolegiality a etických zásad by se tak chovala pouze jedna strana, což by asi nebylo k ničemu.
  - Re: Astrologická etika
    12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 1.Října 2005 22:36:49
    To víte že jo, Kristino, já už jsem zvyklý. Vždyť to nebylo poprvé…
    A s tou doložkou, že kdo není fit, měl by si hodit zpátečku, to je taky takové. Skutečný profesionál to tak bude dělat zcela samozřejmě, kdežto psychopat si něco takového nikdy nepřizná. Jako kdybychom to neznali!
  - Re: Astrologická etika
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 1.Října 2005 22:42:30
    http://www.rezonance.cz
    Souhlasím jak s Vámi Kristino tak s Petrem Trnkou. Jak najít tu správnou formulaci nám asi bude ještě dlouho trvat. Poohlédnem-li se po jiných oblastech, vidíme, že Americká astrologická federace má ve svých etických zásadách uvedeno, že člen této společnosti má povinnost vystupovat proti podvodníkům, šarlatánům a příživníkům na astrologii.
    Sám za sebe i společně se svými kolegy humanistickými a transpersonálními astrology jsme přesvědčeni o tom, že kvůli názorovým rozdílům si etické zásady má každá škola vytvořit sama podle vlastních potřeb. To ovšem neznamená, že jsme povinni tolerovat ty z oboru, kteří nejsou schopni ani spočítat správně horoskop na kalkulačce nebo pomocí softwaru a přesto jsou schopni na základě chybného horoskopu poskytovat rady.
    Co byste s takovými lidmi Kristino dělala? Přeneste to prosím analogicky např. do architektury: špatně spočítaná statika mostu může způsobit zřícení mostu okamžitě, nebo ne okamžitě, ale po řadě měsíců či let provozu. Budete se divit kolegům šlendriánského architekta, že se od něj distancují? Nejspíš ne, tam je to jasné. Na astrologickou radu založenou na špatně spočítaném horoskopu se neumírá. Nebo umírá? Tak co s tím provedeme? Turnovský
    Dagmaře se omlouvám, její příspěvek byl vložen v meziaktí.
  - Re: Astrologická etika
    14 odpověď odeslal(a) falcon v Sobotu 1.Října 2005 22:44:43
    Je tu jeden vleklý problém: Jak zavázat astrologa, aby se jakýmkoli kodexem skutečně řídil?
    Přemýšlel jsem pře léty o něčem podobném v oboru léčitelství, zhnusen svými nedobrými zážitky a rovněž i možností pozorovat tři takové osoby velmi zblízka (včetně znalosti jejich horoskopů). Jenže - jak se domoci etického zacházení s klienty, i kdyby se prokázalo, že s nimi léčitel či astrolog nezachází důstojně a s úctou!? Není-li týž problém s lékaři, právníky, učiteli!?
    Když se podívám na reakci paní Pernové na upozornění na chybu, kterou jí napsala paní Čapková dokonce na její vlastní web, tak mě napadá, že ta žena je buď opravdu posedlá, anebo jí někdo strašlivě ublížil. Z toho důvodu jsem chtěl získat data pro její nativitu v domnění, že bych snad z ní mohl být moudřejší. Protože znám svou naivitu, vyhýbám se přímému kontaktu s ní.
    Myslím si však, že i při vší zdrženlivosti, kterou člověk po svých životních zkušenostech prokazuje (člověk poučitelný), není od věci tu a tam někoho poslat třeba do prdele, jako to udělal pan Turnovský v reakci na tu pitomou poznámku o kuřeti a hrabání zdarma. Sám bych nejspíš reagoval stejně.
    Nevěřím tomu, že zájem či určitá zběhlost v některé esoteické discpilině, implikuje smysl pro etiské jednání. V posledních létech jsem bohužels vědkem pravého opaku a mám velké dilema, jak třeba uvést ve známost podobné prasárny, jako je třeba krádež domény Araretama.cz, včetně jména pachatele. Umím si představit, že bych musel čelit žalobě pro nactiutrhání a byl uvláčen obratnými právníky na koňském ocasu a odsouzen k pokutě, kterou bych nebyl schopen zaplatit, ani kdybych kvůli tomu vstal z mrtvých. Proto si dávám bacha, kdykoli píšu na Internet.
    Přemýšlím však o něčem trochu jiném: zda by nebylo myslitelné přinést takový styl jednání, který by právě vycházel z eticky hodně vysoko položené laťky. Svého času mne jeden známý z USA donutil k zamyšlení, když mi na jakousi mou lamentaci odpověděl: "Když nemůžeš překonat, spolupracuj!"
    Tento výrok připouští mnohé interpretace, ale jednou z nich je i to, zda by nebylo moudré s J.Kubíkem a Večernicí navázat běžný, osobní kontakt a alespoň se pokusit o spolupráci. TO by bylo hluboce konstruktivní. Tak, jak se to nyní děje na Astrolabu, se pouze přetlačujeme a je to k hovnu. Předpokládám, že ke snahám v tomto duchu už zde snad i mnohokrát došlo, ale bez výsledku, a snad v podstatně jiném prostředí. Umím si představít, že s některými lidmi se člověk může klidně ožrat do bezvědomí, a stejně vám den nato vrazí nůž do zad. Ale zdá se mi, že by to člověk přecejen měl zkoušet.
    Nebudu už unavovat, ale jednu věc na závěr:
    Dnes jsem své partnerce vysvětloval, co že se to děje, že pořád vysedávám u počítače a něco píšu. Tak jsem se jí snažil vyložit situaci na astrolabu.
    Její reakce mě hodně zaskočila, neboť řekla: "Kdyby se ti ten Kubík měl možnost dívat do tváře, možná by si ani nedovolil říkat to, co říká! Vy takhle každý ze své jeskyně chrlíte slova na Internet a nevidíte oči toho, ke komu mluvíte!"
    Přiznám se, že jsem se dost zastyděl....
    Nejsem stoupencem traktátů,a co tady píšu, píšu vyloženě spontánně. Je to balíček myšlenek, nijak nekoncipovaný.....
  - Re: Astrologická etika
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 1.Října 2005 22:54:37
    http://www.rezonance.cz
    Souhlasím s Vámi fakcone, sokolíku, pokoušeli jsme se spolupracovat, čtenáři tohoto fora jsou svědky. Ale ono to prostě nešlo, neboť někteří lidé si slušné zacházení vykládají jako slabost, a pak i tomu nejtrpělivějšímu dojde trpělivost. A každý ví, že trpělivostí nikterak nevynikám. Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    16 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 1.Října 2005 22:57:12
    Moje známá šla na konzultaci k nejmenovanému astrologovi, který ji odvodil z horoskopu (a pevně si za tím stál,je to nahrané na kazetě dokonce), že bude mít strašné vztahy s dětmi, které ji budou nenávidět. Je to už pár let, ale pořád si tuhle informace pamatuje, a dost to s ní otřáslo. Zborcený barák to sice není, ale šrám na duši to je pořádný.
    Předpokládám, že ta federace v USA má tak nějaký kodex, že je to sdružení, ke kterému se (vzdělaní v oboru) astrologové veřejně hlásí, a tím už si ten klient může vybrat - zda půjde k někomu, kdo mu garantuje kvalitní služby nebo jestli to riskne někde jinde.
    Tady mi to přijde pořád jako zaplevelená krajina.
  - Re: Astrologická etika
    17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 1.Října 2005 23:03:24
    no ano AFA American Federation of Astrologers má etické zásady, které jsou pro členy závazné. Není to jediná společnost amerických astrologů, je jich tam víc a většina těchto společenstev se řídí univerzálním kodexem pomocných profesí. Ty u nás neexistují. Kdyby se v USA cítila klientka poškožena, skončilo by to u soudu a stálo by to viníka pěkné prachy (pokud by neměl lepšího právníka). Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    18 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 1.Října 2005 23:10:29
    Potíž tady je ta, že i kdyby tady astrolog během hodinové konzultace tvrdil pořád dokola, že klientka má jíst mrkvičku a salát, a všechno bude O.K., tak:
    1) klient často ani neví, co má od astrologa požadovat, na co má vlastně nárok
    2) není nikdo, koho by zajímalo, jestli má daný jedinec nějakou kvalifikaci, a kolikrát i, jestli to nedělá načerno...
    Bezbřehá ruská stěp, je to tady.
    P.S. Pani Čapková, neříkejte mi těma zdrobnělinama, já Vás taky tak netituluju. Díky.
  - Re: Astrologická etika
    19 odpověď odeslal(a) Dagmar v Sobotu 1.Října 2005 23:45:50
    Kristino, omlouvám se, byla jste mi sympatická tak proto jsem si dovolila vás tak oslovit, pokud si nepřejete, už se tak nestane.
  - Re: Astrologická etika
    20 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 2.Října 2005 09:35:21
    K tomu Falkonovu ""Když nemůžeš překonat, spolupracuj!".
    Také si myslím, že ony zásadní rozpory v zásadních věcech, ono rozdílné zásadní cítění a vnímání vše to osa Rak Kozoroh má šanci překlenout jen Uran tedy i onen duch té "přátelskosti" Vodnáře-:).
    Ovšem muselo by to býti z obou stran, pochopitelně a
    kvůli astrologii samé.
  - Re: Astrologická etika
    21 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 2.Října 2005 10:54:24
    Vážená Kristino,
    astrologii se zabývám - nezabývám cca 30 let. Okolí by mohlo dosvědčit, že mám děti, na které mohu být hrdý. Můj vztah s dětmi je velmi dobrý. Celých 30 let čučím na svůj horoskop a nejdříve jsem si říkal – snad to nebude tak zlé o „jedné“ konstalaci a o druhé – no vidíš, to se nenaplňuje, ne vše se musí vyplnit. Dnes se bezmocně dívám, jak se „TO“ naplňuje, naplňuje i v intencích, které jsem já nedokázal domyslet (nebo jsem nechtěl?) a já čučím bez možnost, bez práva cokoliv ovlivnit.
    PS: řada astrologů zveřejnila své horoskopy a vy můžete krásně sledovat, jak nejsou schopni se ubránit „diktátu“ jejich horoskopu. A jaké to jsou kapacity.
  - Re: Astrologická etika
    22 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 2.Října 2005 11:07:33
    Milý Airápe, nevím, nevím, jestli je vhodné říct mladé holce kolem dvaceti, že ji její děti budou nenávidět, že ona sama je bdue nenávidět, a že s nimi bude mít obrovské problémy. To by si nelajsnul snad žádný odborník v pomáhajích profesích, takhle to vpálit, i kdyby mu to nakrásně vyšlo ve všech testech a měla to napsané na čele. Je dost možné, že na některé věci kolem vlastních horoskopů prostě "nemáme", to ano, ale
    na takovouhle věc ale musí být správný čas a ten člověk k tomu sám musí dojít, že se zrovna o téhle věci chce bavit -
    Pokud by mi něco takového řekl kolega-astrolog na sezení, asi bych už nepřišla, nebo bych si šla "léčit" z jeho rad jinam....
    Asi bychom neměli ty lidi ubíjet, ale spíše jim, nechat aspoň nějakou perspektivu, možnost, jak s tou věcí žít - a tím nemyslím, že jim máme nasazovat růžové brýle.
  - Re: Astrologická etika
    23 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 2.Října 2005 11:26:45
    Vážená Kristino,
    zapomněl jsem na hlavní myšlenku, proč jsem to psal. Jednak teprve čas prověří vámi kritizovanou předpověď. A pak, nepovažuji za etické vést krásné řeči i nativitě jakožto potenciálu jež je možné rozvíjet jen v dobrém a NEUPOZORNIT na rizika, které zrozence mohou čekat. Takový postoj považuji za značně neetický, neb je provozován hlavně proto, aby komerce kvetla. Je to falešné a pro mě tudíž neetické.
  - Re: Astrologická etika
    24 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 2.Října 2005 11:36:22
    Vážená Kristino,
    váš mezipříspěvek (22) jsem přečetl teprve teď. Já předpokládám, že si k astrologovi jde klient pro pravdu. Připouštim, že lze pravdu podat různým způsobem. To nic nemění na mém základním postoji.
  - Re: Astrologická etika
    25 odpověď odeslal(a) falcon v Neděli 2.Října 2005 11:50:28
    Airápe, máme společnou zkušenost s vlastním horoskopem, až dojemně! Ale to by bylo samostatné téma, o němž by určitě stálo zato zde mluvit.
    V souvislosti s původně nadepsaným tématem mě napadlo, že astrolog na sebe v žádném případě nesmí brát roli soudce. Pokud si ve skrytu své dušičky snad myslí, že je king, v jehož rukou se zbíhají nitky osudu klienta, pak je to domýšlivé monstrum a osobuje se práva, která mu nepřísluší.
    Měl jsem možnost opravit takovouto věštbu jedné "astroložky", která z přítomnosti Neptuna ve druhém domě tvrdila matce, že z jejího syna bude zloděj. Potíž byla v tom, že ta matka podle toho s klukem už jednala jako s potenciálním zlodějem. Tak jsem s ní pár hodin poseděl nad notebookem a ukazoval jí všechno možné, včetně animací a nakonec jsem se odhodlal k soudu, že ta její známá astroložka je obyčejná kráva. Pravděpodobně jí to dost pomohlo. Ale nakonec nejvíc zabralo, že jsem toho kluka vzal k sobě na tábor a po jeho skončení jsem byl rád, že jsem té matce mohl o něm referovat v tom nejlepším světle.
  - Re: Astrologická etika
    26 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 2.Října 2005 12:24:31
    Falcone,
    souhlas. Nemám rád Klause, ale jeho postoj k jmenování soudců plně schvaluji. Já bych dal věkovou hranici pro soudce rovnou na 40 let. Pro astrologa asi rovnou na 50let. To neznamená, že mezi mladými astrology nejsou vynikající jedinci, ale ty rychlokvašné kurzy, to je celkem pohroma. Pak je asi lepší, když se drží nativity coby potenciálu k rozvoji – to je asi pravda. Ale to není astrologie, alespoň pro mě ne, a nemá cenu mluvit o etice. V každém lidském počínání najdeš spoustu příkladů podobných tomu, co popisuješ. Nějaké etické zásady vyvěšené na stránkách internetu astrologa nic neříkají (nebo taky možná říkají mnoho). Nakonec, je všeobecně známé, že největší úspěch u žen mají sňatkový podvodníci a u mužů podvodnice (abych nebyl napadán za jednostrannost).
    A již končím. Nazdar.
  - Re: Astrologická etika
    27 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 2.Října 2005 12:33:46
    Přiznám se že jsem měl štěstí na astrologické osobnosti.
    Jsem příznivcem astrologie, ale můj přístup není směrován k odhalovaní lidských potencionalit, ale na druhou stranu k moudrosti toho co nás nese, což je i osvobozující.
    Potíž je v tom že se snažíme zachytit motýla v letu, ale každý má svůj vlastní nástroj a taktiku lovu, navíc ten motýl nejen letí, ale i mění barvy je interaktivní, což ztěžuje nejen jeho odchyt, ale i to co vlastně lovíme.
    Princip lovu se dá sice podrobně popsat, ale problém je s živostí a interakcí onoho matýla.
    Dokud křídla toho motýla, stín jeho křídel nezachytneme ve svém nitru, bude problém s jeho vystižením... .
    Dnes není problém nastudovat astrologii, ale je problém ji interpretovat tak, aby tam nebyla citit přílišná člověčina, pachuť trestu a našeho stylu života, spíše intuitivní moudrost... .
  - Re: Astrologická etika
    28 odpověď odeslal(a) E.M. v Neděli 2.Října 2005 17:51:50
    jen stručně. Astrolog by měl klientovi říct pravdu, kdyby ji ovšem znal a na to nikdo, ani ten nejlepší, patent nemá. Jak vidno z uvedených příkladů. Nikdo nemůže vědět, co se stane.
    A k to Falconovo "Když nemůžeš překonat, spolupracuj" mi přijde hodně, ale hodně nebezpečné.
  - Re: Astrologická etika
    29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Října 2005 21:41:24
    http://www.rezonance.cz
    říci někomu, že ho budou děti nenávidět a on, že bude nenávidět své děti považuji za packalství. Ono to není zas až tak ojedinělé, většina dospělých lidí má potíže se svými rodiči, ale pomáhají profese má přijít s něčím víc, než s popisem situace, kterou navíc může svým nezodpovědným sdělením spustit. Jak je to jednoduché, aby se astrolog stal příčinou nenávisti mezi onou ženou a jejími dětmi. Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    30 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 2.Října 2005 22:05:44
    Jó, pane Turnovský, dostala jsem ten záznam konzultace půjčený na kazetě a musím říct, že je to místy lepší (neho horší?) než Kaiser s Lábusem. A to nepřeháním... Proto jsem tady předtím psala o standardech. Žádné ale nejsou, nebo aspoň závazné.
    Nejmenovaný pan astrolog za 90 minut konzultace sdělil něco o nenávisti mezi ní a dětmi, pak povyprávěl, že má jíst mrkev a zelí, pak jí řekl, že si myslí, že psychologie je blbost, že na ni má dost negativní názor, a že by se tím neměla živit ("nebožačka" byla v té době studentka psychologie). Smršť subjektivity a zaujatých názorů a vlastních přesvědčení. Tento neskutečný servis obdržela za pouhých tisíc korun.
    Já například, kdybych tam šla jako klient, nemám tušení, kde se ten dotyčný vzdělával, čím prošel, zda dodržuje nějaké standardy, zda se třeba chodí se s kolegou ve sporných případech radit, zda se dál vzdělává, jakou astrologii to vlastně dělá, jestli k tomu teda má ten servis zdravé výživy, když tam vykládá o zelí :)etc.
    Jednou jsem ho zahlédla v televizi v hlavní zpravodajské relaci, coby autoritu, popravdě ani netuším, jak se jmenuje. Ale fascinuje mě ten kontrast.
    Obecně to s těmi standardy u pomáhajících profesí není moc ošetřené (reiki léčitelé.), už to tady nahoře někdo psal.
  - Re: Astrologická etika
    31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 2.Října 2005 22:06:11
    Ono to obecně nebývá moc jednoduché. Analyzoval jsem před časem horoskop asi roční holčičky, a objevily se tam náznaky, že by mohla mít velká citová traumata z nějakých nedorozumění nebo hádek mezi rodiči. Tak jsem na to rodiče upozornil, aby si na to v budoucnosti dávali pozor. A s čím jsem se nesetkal - tatínek se nasral! Vždyť oni se přece tak milují... No milují, TEĎ! Ale jak to mezi nimi bude vypadat za pět, za deset let? Role astrologa je někdy nevděčná...
  - Re: Astrologická etika
    32 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 2.Října 2005 22:16:20
    Kristino, možná by stálo za úvahu zveřejnit jméno toho "astrologa". Někdy loni nebo předloni se tu taky řešil případ podobného "experta" odněkud z jižních Čech, který dokázal říci osmnáctileté děvčici, že jí zemře partner. A holka z toho má trauma na celý život. Tehdy se tu jeho jméno objevilo, ale už si ho bohužel nepamatuji, a nemám teď zrovna moc času ho hledat. Dohledat by se to ale dalo. A myslím si, že by bylo dost užitečné takovéhle případy skutečně zveřejňovat, a naplno. Tady totiž nejde jenom o nějaký omyl, toho se může dopustit každý, ale o naprosté packalství, jak to pojmenoval Pavel.
  - Re: Astrologická etika
    33 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 2.Října 2005 22:19:41
    No, nejsem si jistá, jestli se má člověk přicházet s radou v oblasti, kde o to nebyl výslovně žádán. Většinou to končí totiž bohužel špatně... Jiná situace by asi byla, kdyby už přišli hádající se a žádali na toto téma konzultaci...Dobře míněné rady do budoucna někdy můžou proletět jedním uchem tam, protože dotyčný není prostě připravený je slyšet.
    Ale záleží to případ od případu, žádný mustr na to samozřejmě není.
    Co mám (poněkud teda skromnou) zkušenost, klienti většinou chtějí slyšet jen o tom, kam dohlédnou, co se jich týká bezprostředně.
    A s těmi pravdami: asi jen to, co jsou schopní aktuálně strávit, tzn. tak jeden dva kroky od toho, kde právě stojí. Nedá se říct všechno naráz, logicky pak člověk reaguje obranným mechanismem a vztekem. Výhodou je, když přijde klient víckrát po sobě.
  - Re: Astrologická etika
    34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 2.Října 2005 22:33:23
    Problém je asi taky v tom, Kristino, že lidé chtějí slyšet jenom hezké věci. Když je upozorníte na chyby, problémy a rizika, tak se jim to většinou moc nelíbí a naštvou se. Jenomže neříci to by nebylo poctivé, to by nebyla žádná pomoc, jenom každého chválit a mazat mu med kolem huby. Vždyť vývoj každého jedince spočívá právě v překonávání vlastních chyb! Kdo říká klientům jenom to, co chtějí slyšet, není podle mě astrolog, ale podvodník.
  - Re: Astrologická etika
    35 odpověď odeslal(a) Airáp v Neděli 2.Října 2005 22:36:37
    Vážená Kristino,
    takže podle vás je lepší někomu vykládat jak bude dva roky šťastně zamilovaný a neupozornit ho na to, že ta láska je dočasná a případní potomci z ní vzniklé budou žít v neúplné rodině. Tedy, vaším klientem bych opravdu nechtěl být.
  - Re: Astrologická etika
    36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 2.Října 2005 22:37:54
    Samozřejmě všechno má své meze. Nemůžu vykládat klientovi, kdy zemře, kdy mu zemřou děti nebo partner, že ho budou děti nenávidět a tak podobně. To je ale snad každému slušnému člověku jasné.
  - Re: Astrologická etika
    37 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 2.Října 2005 22:41:01
    Airápe, vy dokážete z horoskopu s jistotou vydedukovat, že něčí potomci budou žít v neúplné rodině? A takovému klientovi to řeknete? No Vaším zákazníkem bych tedy taky být nechtěl!
  - Re: Astrologická etika
    38 odpověď odeslal(a) Kristina v Neděli 2.Října 2005 22:46:09
    No to jo, já proti tomu, co píšete nic nemám, ale klient taky potřebuje nějaký čas, aby tu pravdu mohl strávit. Lidi se mění postupně, ne po jedné konzultaci. Astrolog by měl mít dost intuice na to, aby odhadl, co ti lidé právě snesou a co už je na ně v té chvíli moc. Když by to na ně vychrlí na konzultaci všechno naráz:
    - tak to jednak neuslyší, protože ta vnitřní změna není ještě taková, aby vůbec pochopili, co se jim říká
    - velmi pravděpodobně se naštvou
    - nebo je to hodně zasáhne a můžou si to v sobě nosit delší dobu - tato strategie může zafungovat, ale také naopak vůbec nemusí
    Neříkám, že jim máme mazat med kolem huby, ale je dobré mít natolik rozvinutou vcítivost, abychom věděli, jak daleko můžeme zajít.
    Nakonec, klient si na to musí přijít sám, implantáty do hlavy ze strany někoho jiného nefungují, jde vždycky o vlastní zkušenost a zážitek.
    My jsme jenom pomocníci - pomáháme nastartovat jeho vlastní mechanismy uzdravení nebo rozvoje, které už dál pak běží samy:)
    Udělat všechno za klienta, znamená sebrat mu dost velký díl vlastní iniciativy a objevování - to myslím platí obecně.
  - Re: Astrologická etika
    39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 2.Října 2005 23:32:52
    voláte Kristino po standardech, ale jak vidíte sama, každá astrologická škola bude muset mít svoje standardy. Airáp by nechtěl být klientem astrologa názory Vám podobnými, jiní by zase nechtěli být klienty astrologa s názory podobnými Airápovým. Lze vůbec se sejít na nějakých bodech, které by byly součástí všech standardů? Situace je podobná situaci v jiných pomáhajících profesích. Freudovský psychanalytik má jiné standardy než jungovský hlubinný psycholog a ten zas odlišné od rogersovce nebo systemika. Jediné na čem se snad shodem, že horoskop musí být spočítán správně v určeném systému. Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    40 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 00:14:19
    Pane Trnka,
    především by bylo dobré, kdyby jste se naučil číst. Pro vaši odpověď č.37 není v mém textu žádných podkladů. Já jsem pouze napsal,že láska může skončit (to lze z horoskopu určit). Ukončení lásky má mnohdy za následek nemanželské děti – tato úvaha tam je, ale né, jako zjištění z uvažovaného horoskopu. Přesto se domnívám, že alimentační povinnost velmi často lze z horoskopu zjistit.
    Pro Kristinu: teď nevím, jak vaši pracovní metodu posuzovat – faktem je, že by více vynášela než metoda bující v mých představách.
  - Re: Astrologická etika
    41 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 3.Října 2005 00:40:42
    Předem mého zamyšlení jen předesílám, že představa nějaké jednotné Astrologie je, jak již bylo řečeno – nesmysl. Různé astrologické školy mají společné jedině to kolečko..
    Tak a teď budu reagovat na následující.
    Airáp: ....takže podle vás je lepší někomu vykládat jak bude dva roky šťastně zamilovaný a neupozornit ho na to, že ta láska je dočasná a případní potomci z ní vzniklé budou žít v neúplné rodině. Tedy, vaším klientem bych opravdu nechtěl být....
    Na tomto případě je vidět z jak rozdílných úhlů lze na astrologii koukat. Nedá mi však neohradit se proti tomu, co zde Airáp nadhazuje.
    Astrosymbolog na zjištěný problém jednak rozhodně nenahlíží jako na něco fatálního, co se na sto procent stane.. na to je příliš pokorný. Nicméně „problém“ samozřejmě vidí. Vidí také možnosti, jak by se mohl v budoucnu projevit. Vede proto svého „svěřence“ k tomu, aby se nebál vstoupit na pole osobní transformace, aby se dokázal sám před sebou vidět nahý a bez předsudků, aby rozvíjel svůj svobodný úsudek, svojí moudrost, instinkt... Pokud se dílo podaří, tak milý Airápe, „svěřenec“ sám za sebe odhalí, co je pro něj dobré a co ne! Pokud se mu to nepodaří, asi potřebuje ty méně příjemné zkoušky k tomu, aby sám prozřel...
    Co tím chtěl básník říci. Astrosymbologie vede lidi ke svobodě ducha, k vlastnímu poznávání světa, nikoliv k slepé poslušnosti a fatalismu....
    Pěkné dnové
    JVacek
  - Re: Astrologická etika
    42 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 01:21:40
    Zaplať pánbůh, že nejsem "Astrosymbolog". Nejsem totiž "inženýr" lidských duší.
  - Re: Astrologická etika
    43 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 3.Října 2005 08:28:17
    Tak už konečně čtu něco bližšího o tom, co je astrosymbologie! Pozoruhodné pro mne je to, že jsem k tomu, co líčí pan Vacek, dospěl také.
    Nejedná se naprosto o inženýrství lidských duší, spíše bych to nazval "ukázáním možných cest".
    Astrolog s tímto přístupem k věci, nemůže být nafoukaný blázen, který bezohledně hází klientům na hlavu své "pravdy", neboť on upozorňuje na možnosti, na potenciální problémy a může napomoci, aby jim klient co nejlépe porozuměl.
    Právě z tohoto pramene pocházely moje poznámky k Malému astrologickému pokusu na astrolábu.
  - Re: Astrologická etika
    44 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 09:59:17
    http://www.rezonance.cz
    Do hry ještě na straně astrosymbologie vstupuje evokativní existenciální stránka prožívání symbolů. Nemyslím tím ono známé a příkladné: strojení se do černého za saturnského tranzitu, ale spíš návrat k orientaci nejen na obloze, ale i uvědomění si, která "místa" v naší psychofyzické totalitě promlouvají. Jungovský psycholog by řekl něco v tom smyslu: se kterými arechytypy jsem se setkal.
    Tenhle přístup vyžaduje trpělivost, zejména za dlouhodobých astrologických situací/konstelací. Klient by to měl třebas už rád za sebou, ale ono to bude ještě trvat určitou dobu. Pak to také někdy může vypadat, že astrologie nemůže někomu pomoci. Ale každý astrolog (ať už jakéhokoli směru), který má dostatečně dlouhou a bohatou praxi ví, že i také situace nastávají. PT
  - Re: Astrologická etika
    45 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 10:16:01
    Těžko dělat etická pravidla pro disciplínu, která je tak různorodá. Když si přečtu některé příspěvky v této diskusi, nedá mi se nezamyslet nad tím, proč se jedna skupina lidí snaží dobrat toho nejkonkrétnějšího a druhá skupina toho nejobecnějšího, co v horoskopu vidí. Říci někomu cokoliv o budoucnosti jeho vztahu, jeho dětech etc. je samozřejmě blbost...
    Astrosymbologie by tu měla být od toho, aby pracovala se symboly a jejich amplifikací - tzn. rozšiřováním výnamů se snažila klienta motivovat k možnosti vlastní volby k sebepochopení. Když vezmu například Lunu, mám v ruce symboliku tak širokou...od duše, matky, přizpůsobivosti, intuice, nevědomých pohnutek po vlastní "náturu" ve smyslu psychologické typologie. Říct komukoliv, že se jeho rodiče patrně budou hádat, je to samé, jako když doktor z boule na hlavě bude usuzovat na nádor - astrolog i lékař mohou jen konstatovat - "něco tam je" - víc se musí dobrat klient sám, nebo s další pomocí astrologovou, stejně jako lékař s další diagnostikou.
    Když budu mít na Luně Plutona, můžu být fanatik, náměsíčník, věštec a kdoví co ještě, ale taky můžu být sexuální deviant (podle Bradleyho).
    Velmi trefná je poznámka kdesi nahoře, že u nás klienti nevědí, co mají od astrologa chtít - a bohužel ani astrologové nevědí, co mají vlastně poskytovat.
    Nedávno jsem si jen tak ze zvědavosti zašel za jedním psychoterapeutem, který si v praxi pomáhá astrologií á la Greenová, Starý etc. Ten člověk se mě nad radixem zeptal naprosto jednoduše - co mě tak trápí nebo co bych chtěl o sobě vědět. Takovej hukot, co mi naložil, tolik přínosných, naprosto neduchovních informací, to se těžko popisuje. Žádné abstraktní konstrukce, které tak rádi astrologové používají při "hádání nativit", nic, co bych nevyužil nebo nechápal. Ani to nebyl profi astrolog, vykládal to naprosto nenásilně a nezaujatě...2,5 hodiny a ještě jsme probrali jenom kousek. Když jsem odcházel, říkal jsem si, dopytle, takhle by měl reagovat astrolog.
    A to, prosím, mluvil vždy hlavně o obrazech ve spojení s konkrétním prožíváním - závěry nechal na mě.
    Každý, kdo chce dělat klinickou psychologii, musí si projít sebezkušenostním, pět let trvajícím výcvikem (vedle studia teorie). To u astrologie chybí a pak tu máme exoty ....však víte. Kdokoli, kdo chce dělat pomáhající profesi, sám musí být v interakci se "supervizory", a hlavně musí sám za sebe vědět, jak na tom doopravdy psychicky je. Halt se musí do toho sebevýcviku pustit sám za sebe.
  - Re: Astrologická etika
    46 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 10:18:20
    Pane Turnovský, přesně - nutno si uvědomit, že symboly nejsou nesmyslná kulturní abstrakta, ale že jsou založeny na reálném prožívání a od něho jsou odvozeny.
  - Re: Astrologická etika
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 10:46:44
    http://www.rezonance.cz
    S tím, co jste Honzo napsal souhlasím.
    Jsme-li nazýváni inženýry lidských duší, pak se jedná o zřejmé nedorozumění. Za inženýra lze pokládat spíš toho, kdo narýsuje plán, případně jízdní řád takhle to je, tehdy a tehdy se stane to a to a nazdar. Proč není ten plán obsáhlejší? No protože stejně ve 40 zemřete.
    Takhle to doufejme snad už nikdo nedělá.
    Ten dlouholetý sebezkušenostní výcvik astrologů je potřebný. PT
  - Re: Astrologická etika
    48 odpověď odeslal(a) Kristina v Pondělí 3.Října 2005 11:36:56
    šmarjá, pane Turnovský, já jsem tady nikdy netvrdila, že astrologie se má unifikovat do jednoho kadlubu. Jestli to tak vyznělo, tak to opravdu nebylo tak myšleno.
    Standardy by měly být právě v tom sebevýcviku, v tom, aby ten astrolog aspoň zveřejnil, jakou školu dělá, když už nic jiného. Já nikomu povídání o mrkvi ani zelí neberu, ani fatalistický přístup, ale rozhodně je výhodou vědět, co kdo dělá. Pak si každý může vybrat, co mu jemu osobně sedí.
    Ale jsou tady nějaké základní věci, jako to, že by astrolog neměl klientovi otloukat o hlavu své subjektivní názory, manipulovat ho, strašit, determinovat. A to už nemá se školami, přístupy co dělat.
    Pokud by se za to schoval nějaký přístup, jako že je to takhle O.K...no, moc nevím.
  - Re: Astrologická etika
    49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 12:08:42
    http://www.rezonance.cz
    Z toho, že chcete unifikovat astrologii váš kristino nikdo nepodezírá. M
    Míra subjektivismu v poradenské činnosti i astrologické právě může být snížena sebezkušenostním výcvikem a supervizní skupinou. A jsem přesvědčen o tom, že takovým výcvikem prochází řada astrologů, dokonce i takových, u kterých bychom to nečekali nebo bychom ten výcvik na první pohled ani nerozeznali. Prostě ti astrologové cítí, že to potřebují jako prase drbání. PT
  - Re: Astrologická etika
    50 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 12:11:00
    Byl bych rád, aby mi vážení Astrosymbologové sdělili, jak by mi pomohli. Nechci sdělovat konkrétní údaje a proto jen podobenství. Byla doba, kdy jsem budoval svůj dvoreček a to samozřejmě tak, aby mé děti tam měly své místo. V té době mi Astrosymbologové nemohli nijak pomoci, neb jsem nic od nich nepotřeboval. Dnes vím, že moje děti jsou minimálně o jedno patro výše než je můj dvoreček a já nevím co s ním - dvorečkem. Já jsem rád, že moje děti jsou tam, kde jsou, ale je mi líto námahy a peněz vynaložených na můj dvoreček. Mám pocit, že vážení Astrosymbologové mi opět nemají co nabídnout. Mě mohlo pomoci, kdyby mě docvaklo, nebo mi někdo řekl, jak se budou mé děti vyvíjet, ale to přece Astrosymbologové nedělají. Ono to v mém horoskopu a v horoskopech mých dětí bylo, ale já jsem se to bál vidět a žádného pořádného astrologa jsem se nezeptal. Samozřejmě že situace je složitější, ale pro názornost toto stačí. Mám pocit, že vážení Astrosymbologové se pletou do práce psychologům a já nevím, jestli je to dobře. Já, a podle mě většina lidí, nepotřebuje psychologické rozbory, ale konkrétní informace. Samozřejmě, že nelze sdělit komukoliv jakoukoliv informaci protože vyvolané deprese jsou nebezpečné, ale to, co tady propagujete je z trochu jiné mísy. Hrajete si na něco, co nejste.
  - Re: Astrologická etika
    51 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 12:36:45
    To potom odtrhujete psychologii a všední život, čehož se dopuští většina populace. Ono to ale bez té psychologie nepůjde, protože psychologií svůj všední den žijete.
    Říct někomu něco o budoucnosti jeho dětí je blbost - kupříkladu takový pan Turnovský (odpusťte), co si pamatuji, má Neptuna ve XII. domě a přitom se snaží iracionalitě pokud možno vyhýbat. Takže kdyby někdo v jeho dětství řekl, že bude mít sklony ke spiritualitě, byla by to kravina. Je nutné hledat souvislosti, ne střílet od boku a vycházet z toho, co se ještě nestalo. Já sám mám prakticky všechny prvky v hodní hemisféře - a šeredně by se mýlil ten, kdo by si myslel, že jsem extrovert...nebo mám Slunce v jedenáctém domě a myslíte, že mám mnoho přátel?
    To, že jste chystal dvoreček dětem, svědčí pouze o tom, že jste se zachoval jako bezpočet dalších otců, kterým pak zbylo "prázdné hnízdo". V tomhle případě ani nebyla astrosymbologie potřeba.
    Vím, na co narážíte - rád byste konkrétní rady pro konkrétní události. Jenže ty události jsou naprosto odvislé od vašeho chování a prožívání. Ten, kdo chce astrologii aplikovat na čistě objektivní okolní svět, bývá často zklamán...
    Nebo třeba kamarádka - má Jupitera s Martem ve druhém domě a přitom jdou finance lehce mimo ni. Co bych jí pak měl tvrdit o penězích, když se mě na ně neptala? Zase bych jenom čeřil vodu.
    Astrolog musí v první řadě naslouchat, až potom by měl mluvit.
  - Re: Astrologická etika
    52 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Října 2005 12:45:19
    A nebylo to pane Airápe právě tím, že jste se soustředil, jak to mají tradiční astrologové ve zvyku na věci Luny a Saturna(tedy právě ony "konkrétní věci") tedy na věci "reálné" ohraničené saturnovským dvorečkem??-:). A o transpersonálech si myslíte něco podobného jako že Neptun je jen matení,pomýlení,klam atd.?(Totéž Uran,Pluto)-:).
  - Re: Astrologická etika
    53 odpověď odeslal(a) .. v Pondělí 3.Října 2005 12:46:40
    A proto je nebral v potaz v jejich všech významech?
  - Re: Astrologická etika
    54 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 13:00:00
    Vrátím se k tomu Neptunovi ve 12. domě.
    Ad spiritualita: věnoval jsem se těmto oblastem od svých řekněme 17 let. joga, kabbala, hermetismus, alchymie, astrologie. Přiznávám, že mystika mi byla cizí (to spíš kvůli té LU/SA). Studoval jsem religionistiku. Od jisté doby mám o spiritualitě představy poněkud jiné než je zvykem.
    Jako člověk oslovený surrealismem hlasuji pro všechnu moc imaginaci a jsem si vědom kritických funkcí iracionality. Ale také jsem viděl, kam bezzuzdná iracionalita podobně jako bezzuzdná racionalita, které se vytrhly ze vzájmeného vztahu vedou. Turnovský
  - Re: Astrologická etika
    55 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 13:06:33
    No, vidíte - ten vývoj prostě není nijak jednoduchý a je tam spousta možností, kudy tu tendenci kompenzovat...to jsem měl na mysli.
  - Re: Astrologická etika
    56 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 14:19:38
    To potom odtrhujete psychologii a všední život ………….. nevím z čeho tak usuzujete
    Říct někomu něco o budoucnosti jeho dětí je blbost ………… . pak nejste astrolog
    Jenže ty události jsou naprosto odvislé od vašeho chování a prožívání ….. a jak jste na to přišel ????
    A nebylo to pane Airápe právě tím, že jste se soustředil, jak to mají tradiční astrologové ve zvyku na věci Luny a Saturna …. geniálnější myšlenku jsem již dlouho nezaznamenal
    Astrolog musí v první řadě naslouchat, až potom by měl mluvit …. to dělala jedna moje babička a byla velmi úspěšná vědma ……….
    Jupitera s Martem ve druhém domě a přitom jdou finance lehce mimo ni …. a vás to překvapuje ????
    Víte, zhůry mi dáno nebylo a mám pocit že již v apatice nekoupím. Je mi z toho smutno, ale co nadělám
  - Re: Astrologická etika
    57 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Října 2005 14:23:22
    Pane Airápe a prozradíte nám CO jste tedy podcenil?
  - Re: Astrologická etika
    58 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 14:30:47
    Ivo - prosím ... na co se mě ptáte?
  - Re: Astrologická etika
    59 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 14:38:51
    To potom odtrhujete psychologii a všední život ………….. nevím z čeho tak usuzujete
    No zo toho, že nás obviňujete z fušování psychologům do řemesla, jakoby byla práce s psýché jejich patentem.
    Říct někomu něco o budoucnosti jeho dětí je blbost ………… . pak nejste astrolog
    Ano, nejsem astrolog, ale už vůbec nejsem vědma.
    Jenže ty události jsou naprosto odvislé od vašeho chování a prožívání ….. a jak jste na to přišel ????
    No a podařilo se Vám zjistit jinou zákonitost?
    Jupitera s Martem ve druhém domě a přitom jdou finance lehce mimo ni …. a vás to překvapuje ????
    No poměrně ano, když tuto kombinaci považuje většina tradičních astrologů za "marnotratnickou".
    ;o)
  - Re: Astrologická etika
    60 odpověď odeslal(a) Airáp v Pondělí 3.Října 2005 14:45:48
    Honzo, vy jste komik. Dále nehodlám ztrácet čas a proto se omlouvám a definitivně končím.
    PS: na jistou část jste si odpověděl sám, beze mě. Uhodnete alespoň na kterou.
  - Re: Astrologická etika
    61 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 14:52:15
    Jak se do lesa volá.....
  - Re: Astrologická etika
    62 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 3.Října 2005 14:55:38
    Jinak jedinou otázku, kterou pokládám, tedy zda se Vám podařilo zjistit jinou zákonitost, samozřejmě považuji za zodpovězenu...
  - Re: Astrologická etika
    63 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 15:51:22
    http://www.rezonance.cz
    na téma vztahu astrologie a psychologie kdysi pronesl Alex Ruperti: i ten nejtradičnější astrolog psychologizuje, když mluví např. o Venuši jako o lásce. PT
  - Re: Astrologická etika
    64 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 16:32:35
    zvovu se vracím k onomu Neptunovi a Marsovi v konj. orbis 2,6° (oba jsou v 1. domě, ne ve 12. metoda psychického automatismu ve službách osobního projevu) Tady bych upozornil na důležitost tzv. malých aspektů. Tato konjunkce je totiž spojena s konj. Luna/Saturn orbis 1,6° na počátku 12. domu Campanus. Obě jsou rozběžné čili výrazně subjektivní, pudové a při tom spolupracují na strukturování iracionálna rozběžný septil Slunce Luna, narozdíl od surrealistů mi nevadí výtvarné projevy geometrické abstrakce nebo suprematismu. Řekl bych že je to spojeno doběžnými polosextily Luny/Marse, Saturna/Neptuna, časná rozhněvanost s rozběžným polosextilem Mars/Saturn. Jistě, hraje tam roli i to, že Sa/Lu jsou v Panně a výsledném domě, zatímco Mars /Npetun v základním znamení a aktivním domu. Kardinální základní znamení (zde Váhy - živelně sdílené kolektivní hodnoty - např. archetypy) představují příslušný živel v jeho
    "živelné" "přírodní" podobě a vztažná znamení (Panna) distribuuji energii foermovanou gfixnim znamením k ovšeobecnému širokému užitku. PT
  - Re: Astrologická etika
    65 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Října 2005 17:26:16
    Já se jen dosti nesměle zeptám.
    Berete, uvažujete u té Luny i polosextil k Neptunu nebo striktně(ten Saturn ji drží fest-:) trváte jen na těch 27-28 stupních?
    Ono je to tedy stejně sdíleno přes Mars ale přeci jenom se zeptám, když můžu-:).
    Já prostě beru u Luny větší orbis oproti jiným planetám.
  - Re: Astrologická etika
    66 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 17:32:09
    Nerozlišuju Ivo orbisy podle planet s jedinou výjimkou a to vztahu samotných světel novu a úplňku (+-12°). 2,8° orbis pro vztah polosextilu se mi zdá poněkud přehnaný, i když je Neptun silný ascendentem. Nicméně pokud se Vám osvědčují orbisy u Luny větší proč ne. Ono to na obloze přece jen vypadá jinak než na papíře. PT
  - Re: Astrologická etika
    67 odpověď odeslal(a) Neo v Pondělí 3.Října 2005 17:41:43
    Omlouvám se že narušuji tok myšlenek,ale rád bych se zeptak co v horoskopu může naznačovat touhu k vyvanutí.
  - Re: Astrologická etika
    68 odpověď odeslal(a) falcon v Pondělí 3.Října 2005 17:58:19
    Dík této diskusi jsem snad pochopil, v čem může spočívat mnoho neuralgických bodů v astrologických diskusích: Zdá se, že existují, z hlediska možné predikce, dva tábory: v jednom jsou astrologové, neochvějně přesvědčeni o tom, že na základě perfektního rozboru horoskopu lze věštit a v tom druhém jsou tací, kteří připouští, že všechno může být jinak, a proto je dobře počítat s určitou pravděpodobností, svobodou volby, atd....
    Zbývá dodat, že já sám tíhnu k tomu druhému táboru.
    Všiml jsem si před delší dobou, že na Astrolábu se patrně astrologie bere jako vyloženě prognostická disciplina a pochybovat o tom, bylo by zjevnou herezí. Té se však doupouštím a otevřeně to zde říkám.
    Dále: nevidím důvodu, proč by astrologie neměla zasahovat do psychologie. Jako graduovaný fyzikální chemik mám zkušenost s tímto hraničním oborem, kde se vzájemně protínají matematika, fyzika, chemie a thermodynamika. Proč by nemohl být myslitelný obdobný případ, zde ve spolupráci astrologie s psychologií? Sám se raduji z toho, že jsem, aniž bych to měl přímo v úmyslu, svým rozborem horoskopu přispěl k zachráně jedné dívenky před pobytem v blázinci, protože jí nechtěl nikdo rozumět (ani paní psycholožka).
    Umím pochopit, proč takový člověk, který bytostně ví, že vše může být docela jinak, musí argumentovat jinak než ten, kdo je zase bytostně přesvědčen o tom, že vše je psáno ve hvězdách a "přes to vlak nejde". Myslím, že není!
  - Re: Astrologická etika
    69 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Října 2005 18:00:02
    To jste se zeptal docela příhodně-:).Já mám kvadraturu Luny k Neptunu do 8.d. a někdy bych docela ráda ze světa vyvanula-:).
  - Re: Astrologická etika
    70 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 3.Října 2005 18:23:19
    U Vás pane Neo by to mohla být obdobně silná Luna(Rak) a 12.dům-:). Pokud Vás někdy (občas) také tahle touha popadne-:).
  - Re: Astrologická etika
    71 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 3.Října 2005 18:39:44
    Víceméně jste ty rozdíly Falcone vystihl. Existuje větev astrologie, která je zaměřená na predikci událostí, kterážto činnost aby byla úspěšná, vyžaduje co nejpřesnější k jednoznačnosti vedoucí popisný postoj. Druhý přístup, se zaměřuje na osobnost člověka v neustálé jeho proměnlivosti vývojové a proto bývá považován spíše za psychologizující. Ale tyto postoje jsou přítomny v lidských myslích odjakživa (próza / poezie epika / lyrika, význam / smysl, znak / symbol) PT
  - Re: Astrologická etika
    72 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 4.Října 2005 07:56:57
    Zrovna nedávno mne napadlo, že je dost možné, že se Rudhyar při své práci na čtyřech úrovních vědomí tak trochu inspiroval z tehdy poměrně bohatě se rozvíjející psychoanalýzy - když si přečtete Riemannovo dílko "Základní formy strachu", poměrně jasně tam souvislost poznáte.
    Je zajímavé, že symbolická kvaternita opravdu reálně funguje všude - jak Freudovi, tak Jungovi, Grofovi nebo právě Rudhyarovi...
    Neo, touha k "vyvanutí" bývá povětšinou nutkavým projevem Neptuna (neb Vás láká a vábí k něčemu, co je navýsost metaforické, ideální a nadzemské). Já vždycky říkám - brát to jak to je - pokud už tu jsem, pak asi ne proto, abych se snažil tu nebýt.