### Zobrazení otázky a odpovědí

- Phillip Zimbardo
  3272 otázku odeslal(a) Jarmila v Pondělí 17.Října 2005 15:31:51
  A pane Turnovský, pamatujete si, když jsem Vás na něj před pár dny v souvislostí s Vyvolenými upozorňovala?
  Zajímavé počteníčko, že?
  - Re: Phillip Zimbardo
    1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 15:39:07
    ano, pamatuji si na to. Jenže z tohoto rozhovoru vidím někoho jiného, ne člověka, který se dívá na realityshow. jeho experiment s "veznicí" je přece jiného druhu. Byli provedeny ještě další podobné experimenty např. se sklonem k mučení vězňů a běžní vzdělaní slušní lidé se v nich měnili v sadistické trýznitele. Turnovský
  - Re: Phillip Zimbardo
    2 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 17.Října 2005 15:56:27
    Ano, ale on sám uznává tyto pořady jako zajímavou studii toho, kam může člověk dojít, pokud je v určitém omezení. Jak a kdy se projevují lidské slabosti, co ještě člověk unese a co už ne.
    Zajímavá jeho teorie je také ta, že dysfunkčnost rodiny nemusí znamenat, že je z dítěte lump, nespolehlivec a delikvent. Jak ráda klasická psychologie připomíná ( "Jo, on je z té rozvedené rodiny").
    Ale že velké procento lumpů a křiváků je z klasicky "spořádaných" maloměšťáckých rodin.
  - Re: Phillip Zimbardo
    3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 16:01:14
    já mu to studium "realityshow" nezávidím, ale protože se nevěnuji soudní psychiatrii tak se na ně opravdu dívat nehodlám. I astrolog by měl mít jasno, že některé akcentované nebo hraniční osobnosti by měl ošetřit někdo, kdo je na to profesionálně vybaven, tedy psychoterapeut nebo psychiatr. Jinak s jeho názory, které jste popsala souhlasím. Turnovský
  - Re: Phillip Zimbardo
    4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 17.Října 2005 18:28:47
    Bylo by dobré přiznat si, že realityshow typu VyVolení nebo Big Brother nejsou motivované nějakými snahami o psychologickou studii, a to ani náhodou! Jestli tu o něco jde, tak pouze o vyhovění těm nejnižším pudům primitivního stáda 80 % televizních diváků, nebo jinak řečeno o vysokou sledovanost, a tedy výhradně a pouze o prachy. Zajímavá studie by to mohla být pro špičkového psychologa nebo psychiatra, ale kolik takových mezi těmi, co s vytřeštěnýma očima hltají Vyvolené, je?…
  - Re: Phillip Zimbardo
    5 odpověď odeslal(a) Hoblík v Pondělí 17.Října 2005 18:46:41
    Jarmilo, můj názor je, že jestli je člověk grázl nebo ne, je dáno geny a rozdíl mezi gaunerem z dobré a špatné rodiny je ten, že jeden přepadá lidi na ulici a druhý jako ctihodný pan doktor má toho na svědomí daleko víc, ale pravděpodobně to zůstane pod pokličkou. Pro ostatní. Myslíte, že motokros nebo třeba volba královny krásy je úctyhodnější zábava než reality show a je za ní něco jiného než peníze?
  - Re: Phillip Zimbardo
    6 odpověď odeslal(a) Paja v Pondělí 17.Října 2005 19:19:13
    Myslim ze u VV , BB,Super star jde pouze o prachy protoze drzitele licenci,potazmo i televize ktere to vysilaj vydelavaj obrovsky prachy.
    A k druhe casti se domnivam ze to jak je clovek vychvan nehraje roli jestli bude grazl ci ne.Myslim si ze je to dopredu dane.Tj. geny atd.
  - Re: Phillip Zimbardo
    7 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pondělí 17.Října 2005 19:32:16
    Pane Trnko,
    nejsem špičkový psycholog, tak buď mi jde o prachy nebo jsem primitiv.
  - Re: Phillip Zimbardo
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 17.Října 2005 23:43:23
    O profesorovi Zimbardovi přinesl článek i dnešní Respekt. Ani zde nebyla jeho vědecká kariéra redukována na pouhé sledování realityshoe. turnovský
  - Re: Phillip Zimbardo
    9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 18.Října 2005 10:06:50
    Růst násilí je v současné době enormní. Pomineme-li černý víkend na silnicích pak jsou tu ještě další kausy, iDnes uvádí:
    "V českých lesích se během posledních dvou týdnů několikrát střílelo na lidi. Žena u Řevničova přežila jen díky přivolané pomoci. Tři lidé, dva na Brněnsku a jeden v neděli u Kladna, byli zabiti."
    Sledovali pachatelé nedměrně realityshoe? Co na to Jan Tleskač? Jak odpoví Albert? Mohou za to Jana a Anna?
  - Re: Phillip Zimbardo
    10 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 18.Října 2005 18:25:33
    Růst agresivity je všeobecný v celém světě a vůbec to neovlivňují "reality". Posunují se hranice v osobních kontaktech, mění se šablony v lidském chování, růst frustrace, úzkosti z finančních a sociálních nejistot, změny priorit a hodnot vůbec, benevolence represních orgánů věci řešit a dávat jasné hranice ( víme všichni proč) a tak podobně.
    Co na to Jan Tleskač, netuším. Možná se čeká na Blanické rytíře.
  - Re: Phillip Zimbardo
    11 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Října 2005 18:41:47
    Dovoluji si s Vámi, Jarmilo, nesouhlasit. Mně osobně tyto tzv. reality show přijdou jako nechutná zvrácenost, která do televize vůbec nepatří.
  - Re: Phillip Zimbardo
    12 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 18.Října 2005 19:08:49
    Já Vám Váš názor nevyvracím. Ale jenom by mě zajímalo, jestli tím chcete říct, že tady agresivita dříve nebyla? A že za to mohou reality?
  - Re: Phillip Zimbardo
    13 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Října 2005 19:29:09
    Nikoli.
    Já tím chci říct pouze to, že tyto TV produkce ke snižování agresivity zcela určitě nepřispívají.
    A o jakémkoli kladném přínosu těchto pořadů velmi upřímně a nahlas pochybuji.
  - Re: Phillip Zimbardo
    14 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 18.Října 2005 19:42:19
    Pak Vás možná netlačí v žaludku ani tak reality show, na kterou se dívat nemusíte, ale život sám.
    Když jsem pracovala v krizovém centru, setkala jsem se se spoustou lidských příběhů. Zpočátku žasnete, jak se dá prožívat vztah-nevztah, kam až může ustoupit lidská důstojnost a jak si lidé "z lásky" mohou ubližovat.
    Ale jenom zpočátku. Pak zjistíte, že to je život, že je to realita, ale bez nasvícených reflektorů a před nároku na honorář. Možná, že honorářem jsou bolestné zkušenosti, záleží na tom, jak kdo svoje zkušenosti přijme a zpracuje. Vede vás to k zamyšlení nad vlastními vztahy a nad vlastním životním příběhem. A to není málo.
  - Re: Phillip Zimbardo
    15 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Října 2005 19:49:17
    Podle Vašich dřívějších příspěvků, Jarmilo, Vás mám za velmi inteligentní ženu s postřehem a velkou dávkou zkušeností a pochopení.
    A proto mi vůbec nejde na rozum, že Vám tyto televizní produkce nevadí a že je dokonce dokážete sama sledovat.
    Mně prostě tyto pořady velmi vadí, protože je naprosto jasné, že se bude jejich vulgarita a stupidita jen stupňovat.
    Přijde mi, že jsem snad z jiného světa...
  - Re: Phillip Zimbardo
    16 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 18.Října 2005 20:17:59
    Ano, Jiří, na Vyvolené se dívám ráda. A taky čtu občas Blesk, sleduji sladké zamilované filmy, krmím toulavé kočky, plivu žvýkačky na chodník a včera večer jsem snědla čokoládu a pak už jsem si NEVYČISTILA ZUBY!
  - Re: Phillip Zimbardo
    17 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 18.Října 2005 20:56:57
    Opravdu nerozumím tomu, jak lze něco takového vůbec sledovat...
    Natožpak s potěšením...
    Vždyť to není nic jiného, než velmi nechutná manipulace, kterou s náma všema ti co vlastní média provozují...
    Pokaždé mne překvapí, když někdo, koho si vážím, chápe věci jinak než já.
    Většinou to beru jako upozornění na to, že se dívam ze špatného úhlu a že je možný i jiný, alternativní pohled na věc.
    V tomto případě ale žádný jiný, aspoň trochu přijatelný, alternativní pohled nemohu najít...
  - Re: Phillip Zimbardo
    18 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 18.Října 2005 21:11:30
    Jakýpak jiný pohled když se vůbec nedíváte o).
  - Re: Phillip Zimbardo
    19 odpověď odeslal(a) Jarmila v Úterý 18.Října 2005 21:12:21
    Pane Jiří,
    nesnažme se být dokonalí a mějme pochopení pro slabosti druhých. To stačí.
    Dobrou noc.
  - Re: Phillip Zimbardo
    20 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 18.Října 2005 21:59:22
    Někdy v sedmdesátých letech jsem četla povídku Raye Bradburyho.
    Děj byl jednoduchý. Dívka šla sama večerním městem. V jedné tmavé ulici se za ní ozvaly kroky, zrychlila, pak se dala na útěk, pronásledovatel za ní. Doběhla na osvětlené prostranství pod lampu, kde se cítila bezpečněji, tam se zastavila. Muž ji ale doběhl, zvedl nůž a zabil. Dívka se sesunula k zemi a ze tmy se ze skryté tribuny ozval potlesk. Diváci byli spokojení, jaké pěkné to dnešní představení ulice bylo.
    Jestli Vám to, Jarmilo, přijde absurdní, tak byste měla vědět, že ve Velké Británii už spustili reality show, ve které propuštění zločinci přepadávají nic netušící obchodníky.
    A to už vůbec nemluvím o manipulaci a masírování, které televize provádějí. Nenápadné zvykání si na všudapřítomnost kamer, sledování a špízování soukromí se stává normálním jevem, před kamerou ( rozumějte před co největším publikem, ať lidi vidí, jaký jsem kabrňák ) si můžem sladkobolně odpouštět, vyznávat lásku.... a nejhorší je, že to je teprve začátek. Pak už je pouze krůček k ,,dobrovolné" přítomnosti kamer naprosto kdekoli. Odposlechu čehokoli. Sledování pohybu 24 hodin denně. Čipem na ruce konče.
    Uran teprve nastupuje do kvadratury na Pluta, Saturn do opozice na Neptuna, návdavkem rozehrané kvadraturami Jupitera ze Štíra. Už před časem jsem tuším tady pro tyto konstalace předpověděla jak masovou manipilaci lidí, tak útěk do světa virtuální reality.
    Myslím, že kdo má alespoň poslední zbytky soudnosti a svědomí, neměl by se podílet na podobném svinstvu a popouštět své šmírovací choutky. Naopak, je třeba lidi varovat, pomáhat jim k uvědomění si, jaká hra se tady hraje. Protože rozpoznání, oč tu běží, je jedním z mála způsobů, jakým se člověk může bránit.
  - Re: Phillip Zimbardo
    21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 18.Října 2005 22:50:32
    Bože, to jsem rád, že nejsem sám, komu vadí tyhle odporné zvrácenosti! Když jsem nedávno sledoval na Astroloabu, s jakým gustem se tam řešil horoskop jakési Regíny z VyHulených, bylo mi skoro blivno…
  - Re: Phillip Zimbardo
    22 odpověď odeslal(a) roman ve Středu 19.Října 2005 00:41:49
    Jarmilo, pokud tím "mít pochopení pro slabosti druhých" myslíte nesoudit je za to, s tím lze jen souhlasit. Ale nelze je tolerovat ve smyslu nechat to být nebo je dokonce podporovat. Tohle se dle mého názoru dostatečně nerozlišuje. Když někdo proti něčemu vystoupí, hned to vyvolává dojem, že nemá pochopení, vidí jen negativa atd. Takže já chápu pozitiva i negativa (byť mi nedocházela třeba ta souvislost zmíněná paní Milošovou), mám pochopení pro účinkující i lidi, co se na to dívaj (tzn. nesoudím je, že jsou kreténi), ale sám to nesleduju, a kdyby to záleželo na mém rozhodnutí, okamžitě bych tu sračku zrušil.
  - Re: Phillip Zimbardo
    23 odpověď odeslal(a) Marie Č. ve Středu 19.Října 2005 08:46:17
    Když jsem kdysi dávno po škole nastoupila do práce, jeden kolega ve svých dopisech neustále psal "aby jste" místo "abyste". Nejdřív mě to zlobilo, ale netroufala jsem si mu to říct. Opravovala jsem tu chybu, kde jsem mohla. Asi po roce jsem sama ve svém dopise napsala "aby jste" a vůbec mě to nezarazilo.
    Chci tím říct, že si postupně zvykáme. Zvykáme si na vulgární a sprostá slova na obrazovce, nakukujeme do ložnic druhých a sami se necháváme sledovat. To, co se nám zdá nejdřív nepřijatelné, stává se časem téměř normou. Na co všechno si časem zvykneme?
  - Re: Phillip Zimbardo
    24 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 19.Října 2005 11:03:28
    Aby bylo jasno, a abych vzal vítr z plachet případným kritikům: VyHulené jsem si jednou ze zvědavosti pustil, ale po deseti minutách jsem to znechuceně vypnul, a od té doby mě ani nenapadlo si to pustit znovu. Skutečně naprosto nechápu, jak se na něco takového může někdo koukat, a dokonce rád...
  - Re: Phillip Zimbardo
    25 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Středu 19.Října 2005 12:24:15
    A aby bylo jasno, pane Trnko, myslím, že stačilo!_
  - Re: Phillip Zimbardo
    26 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 19.Října 2005 12:27:37
    jenom chci připomenout památnou knihu Stephena Kinga "Running Man", byl i film podle ní. Kdysi dávno, když jsem to četla/viděla, šel na mě z toho strach, ale kniha se dala zavřít a zařadit do šuplíku scifi. Dneska to žijem, a ten strach je všude, nejde si ani koupit noviny, aby z nich netřeštil některý z těch VV nebo BB obličejů. A na tu povídku vod Bradburyho jsem si, Vando, taky vzpomněla. A nejde tomu utéct ani tím, že se nedívám na TV. Je to ve vzduchu všude kolem. Nějak se nám ta NICota rozlézá a Falco je unavenej.
  - Re: Phillip Zimbardo
    27 odpověď odeslal(a) Kristina v Sobotu 22.Října 2005 12:48:29
    Pro zajímavost:
    Philip G. Zimbardo
    Born: March 23, 1933, New York City, NY
    "Náboženský fanatismus a dogmatické ideologie jsou podle Baumeistera čtvrtým a možná nejhorší zdrojem zla. Pachatelé vystupují často ve skupinách a zahrnují velkou část mužské populace. Příklady masakrů ve jménu víry najdeme již v bibli ve Starém zákoně a prolínají celými dalšími dějinami, od křížových výprav proti nevěřícím a kacířům až po nacistickou genocidu, čínskou kulturní revoluci a sovětské gulagy. Pokud se na vraždách podílí velká skupina lidí, dochází často k složitému rozdělování odpovědnosti, v němž jednotlivec je pouze malým kolečkem a nepociťuje osobní zodpovědnost. V dobách španělské inkvizice církevní činitelé pouze označili kacíře, výkon trestu pak ležel ve světských rukou. Světští pochopové se zase mohli odvolávat na to, že vykonávají pokyny církve. Přesun odpovědnosti na vyšší autoritu a oslabení vlastní rozhodovací schopnosti názorně ukázal známý pokus s elektrickými šoky. Pokusné osoby měly jiným testovaným osobám udělovat pomocí tlačítka ve jménu vědeckého experimentu různě silné elektrické šoky (ve skutečnosti předstírané). Dvě třetiny pokusných osob neváhaly uposlechnout pokynů vedoucího a přidávaly na intenzitě i v případě, kdy druhá osoba prosila o ukončení pokusu. V praxi se o oslabení vlastní vůle vykonavatelů násilí stará obvykle masivní propaganda, která líčí protivníka v nejčernějších barvách, případně zdůrazňuje, že z jeho strany může přijít ohrožení vlastní existence. Násilnosti ve jménu skupinové ideologie provádějí často zcela normální, obyčejní lidé, kteří by se za jiných okolností podobných činů sotva dopustili. Ani dnešní sebevražední atentátníci nejsou většinou žádní psychopati nebo zoufalí vyděděnci. Jak zdůrazňuje ve své studii psycholog Philip Zimbardo, často to jsou inteligentní a oblíbení mladí lidé, dobře integrovaní v rodině i v okolí. Při výzkumu zadržených neúspěšných atentátníků žádný nebyl zcela chudý, mentálně zaostávající nebo depresivní."
    zdroj: http://stoplusjedna.newton.cz/stare/200509/so09a00d.asp
  - Re: Phillip Zimbardo
    28 odpověď odeslal(a) roman v Sobotu 22.Října 2005 21:07:34
    Připomnělo mi to kapitolu z Tao-te-ťing, ke které se rád vracím, když se potřebuju "nadopovat moudrem".
    20.
    Odlož učenost, budeš bez starostí.
    "Ano" a "zajisté": jaký je rozdíl mezi oběma?
    "Dobré" a "nedobré": jaký je rozdíl mezi oběma?
    To co všichni uctívají,
    nelze prý beztrestně nechávat stranou!
    Ó zmatku, což jsme ještě nedospěli tvého vrcholu?
    Lidé světa jsou samá veselost,
    jako by slavili velký svátek,
    jako by se vypravovali na jarní karneval.
    Jen já jsem váhavý,
    jako děťátko, které ještě po ničem nevztáhlo ručku,
    jako novorozeně, které se ještě nezasmálo.
    Jak se to potácím sem a tam,
    jako bych neměl, kam se uchýlit!
    Lidé světa mají nadbytek,
    jenom já vypadám, jak bych ztratil všechno.
    Mé srdce, toť srdce hlupáka, věru!
    Jak jsem popletený!
    Lide světa jsou samá osvěta,
    jen já jsem jako ve tmách.
    Lidé světa jsou tak čiperní, tak sebejistí,
    jen já jsem tak sklíčený, tak těžkopádný.
    Jsem zmítán, ach, jako moře!
    Pln neklidu, ach, jako bych neměl, kde spočinout!
    Lidé světa jsou vesměs k něčemu,
    jen já jsem tak jalový, tak neužitečný.
    Já jediný se liším od ostatních,
    neboť ctím živící matku.
  - Re: Phillip Zimbardo
    29 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 23.Října 2005 20:48:16
    To,co napsala Vanda o VyValených+BigBrotherovi,
    "...Nenápadné zvykání si na všudapřítomnost kamer, sledování a špízování soukromí se stává normálním jevem, před kamerou...si můžem sladkobolně odpouštět, vyznávat lásku.... a nejhorší je, že to je teprve začátek. Pak už je pouze krůček k ,"dobrovolné" přítomnosti kamer naprosto kdekoli. Odposlechu čehokoli. Sledování pohybu 24 hodin denně. Čipem na ruce konče..."
    mohu jen podepsat. A především o tom to je, sem tyto pořady vedou. Shrnuto dvěma slovy, ESTÉBÁCKÝ SEN.
    Vůbec tedy nejde o to, že by se snad mladí lidé neměli dosyta bavit,jadrně hovořit, milovat se a občas se třeba i porvat. Jde o to, že to všechno je jen vějička, totalitní past.
  - Re: Phillip Zimbardo
    30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Října 2005 20:53:54
    Souhlasím, ale to neznamená, že kritiku odbudu šířením estébáckých a kágébáckých lží. Turnovský
  - Re: Phillip Zimbardo
    31 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 23.Října 2005 21:20:14
    Jsem tupý, Pavle, teď přesně nerozumím ;-) Nebo máš na mysli související témata v jiných otázkách?
  - Re: Phillip Zimbardo
    32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Října 2005 21:25:14
    v řadě diskuzních témat, Ondro, jak tady tak jinde.
  - Re: Phillip Zimbardo
    33 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 23.Října 2005 21:49:14
    V této otázce to opravdu nevidím, jinde možná ano, souhlasím.
    Nicméně já bych zase nezavrhoval určité - často znepokojivé - zprávy a analýzy jen proto, že z nich ty estébácké a kágébácké zdroje houfně opisují.
  - Re: Phillip Zimbardo
    34 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 23.Října 2005 21:49:25
    V této otázce to opravdu nevidím, jinde možná ano, souhlasím.
    Nicméně já bych zase nezavrhoval určité - často znepokojivé - zprávy a analýzy jen proto, že z nich ty estébácké a kágébácké zdroje houfně opisují.
  - Re: Phillip Zimbardo
    35 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Října 2005 21:55:13
    Ondro, opakuji: kritku neodbudu šířením estébáckých a kágébáckých lží. Vzpomeň, že mým oblíbeným intelektuálem je Noam Chomsky, a ten si nenechal svou kritiku politiky USA, jíchž občanem je, diktovat KGB, odvolával se na výroky zakladatelů USA, které se vztahují k občanským svobodám (zejména na Thomase Jeffersona). Co kdybychom si vzpomněli na to, díky komu vznikla Československá republika!
  - Re: Phillip Zimbardo
    36 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 23.Října 2005 22:08:22
    Jsem-li na pochybách, mojí poslední instancí jsou zase analýzy vycházející z fyzikálních zákonitostí (tam, kde je to možné),které si mohu nezávisle ověřit a zkontrolovat. A občas i to ohlédnutí do historie.
    To nemyslím nijak elitářsky, samozřejmě. Jen vyslovuji svůj názor na to,co považuji za primární, za to, na čem lze aspoň trochu stavět.
  - Re: Phillip Zimbardo
    37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Října 2005 22:20:50
    S tím co Ondro píšeš, souhlasím naprosto. Pavel T.
  - Re: Phillip Zimbardo
    38 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 24.Října 2005 12:10:40
    Co kdybychom si vzpomněli na to, díky komu vznikla Československá republika!
    Pavle, prosím, díky komu vznikla ?
  - Re: Phillip Zimbardo
    39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 24.Října 2005 16:28:22
    díky několika tiosícům československých legionářů, kteří byli tak úspěšní ve svém bojovém snažení, že TGM, Ed Beneš a MRŠ měli čím argumentovat, takže president USA Willson se vzdal myšlenky na zachování Rakousko-Uherska. ono to ale bylo vpodstatě jedno. Češi nerozbili Rakousko-Uhersko, neboť jako první se odtrhli rakouští Němci, když vyhlásili tuším 25. října (musím kouknout do kronik) samostatnost Deutsches Oesterreich, čili Němci obývaných částí Předlitavska včetně našich Sudet. PT
  - Re: Phillip Zimbardo
    40 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 26.Října 2005 01:23:01
    bylo to 21. října, kdy asi 200 členů všech německých politických stran vyhlásili DeutchOesterreich zahrnující Deutsch-Boehmen (Sudety) PT