### Zobrazení otázky a odpovědí

- poučení od motýla se to jmenuje
  3222 otázku odeslal(a) Axmannová v Pondělí 19.Září 2005 10:28:41
  http://www.astrolozka.cz
  Dostala jsem majl. Takový ten „pošli to dál a….“. Líbí se mi. Patří sem, řekla bych. Snad nevadí, že je obyčejný:
  Jednoho dne se v zámotku objevil malý otvůrek; člověk seděl a několik hodin pozoroval motýla, jak se usilovně snaží protlačit tělo tímto malým otvůrkem ven.
  Pak se zdálo, jako by byl stále na jednom místě.
  Zdálo se, že se dostal tak daleko, jak mohl a že se už dále dostat nemůže.
  Člověk se tedy rozhodl motýlovi pomoci: vzal nůžky a zámotek rozstříhl.
  Motýl se z něj pak snadno dostal.
  Člověk pokračoval v pozorování, protože čekal, že se křídla každou chvíli rozevřou, zvětší a rozšíří, aby byla schopna nést tělo motýla a aby byla pevná.
  Nic z toho se nestalo. Motýl ve skutečnosti strávil zbytek života lezením se scvrknutým tělem a svraštělými křídly. Nikdy nebyl schopen létat.
  Člověk ve své laskavosti a dobrém úmyslu nepochopil, že omezující zámotek a zápas nutný k tomu, aby se motýl dostal přes drobný otvůrek, je způsob, jakým příroda vytlačuje tekutinu z těla motýla do jeho křídel, aby byl schopný létat, až se jednou ze zámotku osvobodí.
  Někdy jsou zápasy přesně tím, co v životě potřebujeme.
  Pokud by nám bylo umožněno jít životem bez překážek, tak by nám to mohlo uškodit. Nebyli bychom tak silní, jak bychom mohli být. Nikdy bychom nebyli schopni létat.
  Někdy jsou zápasy přesně tím, co v životě potřebujeme:
  Chtěl jsem sílu......
  a dostal jsem potíže, aby mě posílily.
  Chtěl jsem moudrost...
  a dostal jsem problémy, abych je řešil.
  Chtěl jsem blahobyt...
  a dostal jsem mozek a sílu, abych mohl pracovat.
  Chtěl jsem odvahu ....
  a dostal jsem překážky, abych je překonával.
  Chtel jsem lásku.....
  a dostal jsem ztrápené lidi, abych jim pomáhal.
  Chtěl jsem výhody............
  a dostal jsem příležitosti.
  ”Nedostal jsem nic
  z toho, co jsem chtěl......, ale dostal jsem všechno, co jsem potřeboval.”
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    1 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Pondělí 19.Září 2005 11:41:35
    Je to velmi krásné a ani trochu obyčejné. Zajímavé, jak se k člověku vždycky dostane to, co zrovna potřebuje slyšet. Za sebe díky.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    2 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Pondělí 19.Září 2005 15:27:03
    Chtel jsem lásku.....
    a dostal jsem ztrápené lidi, abych jim pomáhal.
    Ten člověk chtěl motýlovi taky pomoct a jak to dopadlo...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    3 odpověď odeslal(a) turnovský v Pondělí 19.Září 2005 15:35:11
    http://www.rezonance.cz
    řekl bych, že situace jsou si podobné jen z vnějšku, zkušenost s jednou mechanicky aplikovaná na jinou, jí podobnou může vést k destrukci. Turnovský
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    4 odpověď odeslal(a) Marie Č. v Pondělí 19.Září 2005 16:22:44
    Samozřejmě máte pravdu, pane Turnovský. Většinou člověk pomůže druhému bez přemýšlení, impulzivně. Ale občas se zamýšlím nad tím, jak dalece má člověk druhému zasahovat, byť v dobrém, do jeho života, do jeho osudu. Co když ten dotyčný zrovna tu zkušenost, před kterou se nám ho podaří naším zásahem uchránit, právě nutně potřeboval...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    5 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 19.Září 2005 16:45:25
    http://www.astrolozka.cz
    Každý má právo na svoje chyby. Jen některá je občas taková, že k vybřednutí pomoc potřebujem. Málokdy je třeba skočit a pomoci bez ptaní. A je to lehčí než nechat být, co zrovna děláme, protože chceme, a poslechnout volání nebo i šeptání o pomoc, a proto od svého vstát a jít.
    A tam, kde se „líhne jiný druh“ (a my jakžtakž víme leda jaké je to u člověka), tam se vůbec nemáme co plést – si myslím. LA
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    6 odpověď odeslal(a) turnovský v Pondělí 19.Září 2005 16:55:51
    http://www.rezonance.cz
    řekl bych, že pomoc se má v prvé řadě nabízet, ne vnucovat, nebo ji poskytovat bez vědomí toho o kohi jde. PT
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    7 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Pondělí 19.Září 2005 21:27:22
    Vzpomínám si, že nám náš učitel Reiki pořád zdůrazňoval, abychom pomáhali ostatním pouze na jejich výslovnou žádost. Je to ovšem někdy velmi těžké - nicméně se od té doby opravdu snažím to dodržovat. Nedokážu ovšem zůstat stranou pokud jde o děti nebo o zvířata.
    Když to ale vezmeme do důsledku, je to zřejmě chyba - jak patrno z uvedeného textu. Nebo ne?
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Září 2005 21:46:23
    http://www.rezonance.cz
    berte to z té lepší stránky: zvířata mohou před vámi utéct a když nemohou, stejně je jejich karmou zhynout v zubech predátora no a děti? Těžko na cvičisšti, lehko na bojišti. Nebo naopak? Jistě vaši pomoc posíleni lhostejností ostatních, přežijí. Feldkurát Halík nabádával: Ty buď bližním!
    PT
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    9 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 19.Září 2005 22:02:17
    Woody Allen k tomuto tématu právě-:) dodává romantickou báseň z roku 2173 končící :
    "... a z motýla se vylíhla housenka".
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    10 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 19.Září 2005 22:03:33
    Ten mail se mi velice líbí. To jen aby kvůli Woodymu nedošlo k nedorozumění-:)).
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    11 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Pondělí 19.Září 2005 22:52:33
    Hned jsem klidnější. Doufám, že se jako predátor osvědčím. Budu odhánět od kukel všechny podezřelé s nůžkama.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 19.Září 2005 22:56:39
    http://www.rezonance.cz
    starej woodyallen je stejně boží: po smrti ti aspoň není nevolno!
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    13 odpověď odeslal(a) .. v Pondělí 19.Září 2005 23:20:44
    -:))))))))))))))))
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    14 odpověď odeslal(a) PT v Pondělí 19.Září 2005 23:26:19
    však mu už tahne na 70ku. * 1.XII.1935 22:55 EST Bronx, N.Y.C., U.S.A.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Září 2005 00:01:44
    http://www.rezonance.cz
    stejně jednou všichni zhebnem, tak si z tý smrti můžem aspoň udělat čurinu. (Jo některý toho zhebávání nemaj dost, tak se omamujou reinkarnací, přesněji: fetujou opakovanou smrt. PT
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    16 odpověď odeslal(a) V.Maxa v Úterý 20.Září 2005 00:35:11
    A on tam byl? Moc bych se divil. O člověku nelze říct jestli je před narozením (nebo před nějakým znovuzrozením ), nebo po smrti. Jsme tu všichni s jedinou zkušeností a tou je přítomnost se zkušeností minulosti a s představami budoucnosti. Nikdo si nepamatuje svůj vznik ani konec, přesto je krásný aforismus „zapomněl jsem na to jako smrt“. Pro mě je čas pouze dalším rozměrem člověka, bez ohledu co po sobě zanechal a v jaké době žil. Představte si osu x jako plynoucí čas a osu y jako další rozměr. Pro existenci v pro nás reálném čase je naše existence pouze základnou s počátkem našeho zrození a smrtí a tímto úsekem se tato základna vymezuje. Pohybem po další kolmé ose dostává naše existence hlubší význam. Kolik je dalších kolmic? Pokud je každá přímka v prostoru protažená do nekonečna zakřivená, lze uvažovat o zakřivenosti do přirozeného tvaru vesmíru – kruhu, nebo koule při započtením dalšího rozměru. Absolutní rovinou bez zakřivení je hranicí mezi životem a absolutností. Myslím, že odpověď lze získat pouze zkušeností, ostatní jsou jen žvásty. I ty moje. Hodně jsem se nutil dodíval alespoň jeden film od W.A. avšak mi to opravdu nešlo. Možná nejsem vyzrálý, možná za pár let pochopím o co jde. Zřejmě jsou jeho filmy o společnosti, která je mi na hony vzdálená a nechápu jeho vtipy, kterým se ostatní smějí. Možná je to tím, že každý jeho film byl pro mě nedokoukatelný. Jsem trochu konzervativní vůči doporučením a jeho prohlášení, že kdo nechápe jeho filmy je blb. Z toho pohledu jsem nucen se dívat na jeho produkci s despektem.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    17 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Září 2005 08:01:04
    Přiznávám, že i já patřím k těm, koho W.A. neoslovil...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    18 odpověď odeslal(a) Eva Marie v Úterý 20.Září 2005 08:48:27
    Mě přijde Woody docela fajn.
    K tomu, co napsal pan Maxa - mám kamaráda a ten pevně věří, že Boha lze vyjádřit vzorcem. To se mi líbí, možná to opravdu někdy půjde, až budeme znát všechny veličiny.
    Chci říct, že je v podstatě fuk, jakou má kdo o těchto věcech teorii, ty jsou nejrůznější a ten fakt, že pravda je nám zatím (naštěstí) nedostupná, jen podněcuje vznik dalších. Nikde není psáno, že úroveň našich znalostí je konečná, ač si to kupodivu každá generace myslí, a zavrhuje šmahem nejen ty předešlé a momentálně nevyhovující teorie, ale i ty budoucí ve víře, že konečně kápla na to pravé.
    Cesty k cíli mohou býti rozličné, a kdoví, jaký je vlastně cíl? Doufám, že to ví aspoň sám Bůh, a jestli ne a je to jen hra, taky dobře.
    Ta reinkarnační teorie je aspoň výchovná.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    19 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Září 2005 09:13:40
    O člověku jako o vícerozměrné bytosti, která se projevuje průnikem naším třírozměrným prostorem, vytvořili teorii už někdy za první republiky brněnský pan profesor Borůvka s kolegou, jehož jméno mi momentálně vypadlo. Jmenoval se snad Hájek nebo podobně.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    20 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 20.Září 2005 09:38:43
    Ani já se nedodívám na některé z jeho filmů.-:)
    Ale ten jeho Saturn v Rybách je pro mě takovou pevnou bójkou v moři života, návodem jak se z toho všeho nezbláznit a zůstat zdravým neurotikem-:)).
    "Otevřeme si slabikáře na straně 90" "Chodil jsem s pikovou šestkou, ale pak nás načapala kárová čtyřka" "Bratr vypadá dobře, balzamovač odvedl skvělou práci"
    "Víte jak se říká lidem, kteří všude kolem sebe vidí spiknutí? Vím, všímaví!"
    "Naposledy jsem byl v ženě, když jsem navštívil Sochu svobody."
    "Jste krásná sexy žena a v určitém úhlu vypadáte jak mladý Mussolini"
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    21 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 20.Září 2005 09:50:58
    Ostatně Bůh při pohledu na lidstvo musí být už také neurotikem-:)). Jinak by nás už dávno zabil-:)).
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Září 2005 11:05:12
    http://www.rezonance.cz
    A bude hůř! Každý kdo sem bude chtít přispívat se bude muset povinně zaregistrovat tím, že sepíše a e-mailem mi pošle vlastní synopsi filmu Hlídač, který bude dávat ČT2 ve čvrtek 22.9. v 21:45. Turnovský
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    23 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 20.Září 2005 11:16:16
    Ještě že nevím, co to je za rasu ti synopsi...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Září 2005 11:21:55
    http://www.rezonance.cz
    tak nemusíš psát Jirko sypsi, ale jen obsah. PT
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    25 odpověď odeslal(a) Iva v Úterý 20.Září 2005 11:22:00
    -:))))))))))))))))))))))))))))))))
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    26 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 20.Září 2005 11:27:36
    "fetujou opakovanou smrt" to se vam povedlo to je priznacny...
    Hlidace neuvidim, nebot jsem tou dobou v Madridu,
    zdravim jitka vondr.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    27 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 20.Září 2005 11:55:07
    http://www.rezonance.cz
    my Vám to Jituš nahrajeme, klid! A Vy si v madridu šoupněte nějaké flaminco. PT
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    28 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 21.Září 2005 10:21:30
    Woodyallenovská nálepka pro reinkarnaci jako "fetování opakované smrti" mi připomíná jednu věc: Že jakoukoli podobnou, všeobjímající hanlivou nálepku lze dát čemukoli, co se zdráháme připustit byť jen jako možnost.
    Reinkarnaci chápu prostě jako opakovanou další příležitost.
    Někteří (např. katolíci, muslimové, část hermetiků resp. alchymistů a většina Židů) o ní říkají, že v osobním smyslu slova žádná nebude, zatímco další (např. buddhisté, hinduisté, jiná část hermetiků resp. alchymistů a někteří Židé) říkají, že bude.
    Možná, že ten motýl o tom nakonec ví víc než oni a my všichni dohromady.
    Jinak mě W.A. také neuvádí v žádný úžas.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    29 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 21.Září 2005 10:48:00
    Já bych jej řadila někam k Chaplinovi ( u nás třeba Švejk) aneb jak zůstat lidským, člověkem a "prokličkovat" těmi absurdnostmi světa.
    A ty jeho slovní MarsPlutonské pointy jsou vážně dobrý-:))).
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    30 odpověď odeslal(a) .. ve Středu 21.Září 2005 10:55:24
    A reinkarnace svádí trochu k tomu, že se nemusíme zas tolik namáhat a můžeme to trochu odfliknout neb v "příštím" životě to přeci napravíme-:).
    Trochu neopodstatněný jupiterský optimismus-:))).
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    31 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 21.Září 2005 11:05:10
    To nepochybně ;-)
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    32 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 21.Září 2005 11:52:16
    Jestli Vás to ale potěší, tak já bych si v koutku duše existenci reinkarnace přála. A pak například ty indické děti, co si pamatují předchozí životy...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    33 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Září 2005 12:52:53
    Co se reinkarnace týče, nedojdeme konce, pokud se na ní budeme dívat jak to dosud děláme - kauzálně a lineárně.
    Buddha kupříkladu o ní nikdy nemluvil, když se ho na to ptali, jen se usmál, sfouknul prý plamínek svíce a mávl rukou do vzduchu. Stejně tak taoismus nebo zenový buddhismus berou reinkarnaci jenom jako refresh potenciality, která se může objevit prakticky kdekoliv - kupříkladu můžeme být psími játry, další naše část kouskem želvy... Ale to je taky extrém.
    Kauzální reinkarnace by předpokládala přenos vědomí - to samo o sobě ale vždycky bude na hmotu, nebo lépe řečeno hmotnou dimenzi vázáno - například ony "vzpomínky" dětí nebo vize při holotropním dýchání by mohly naznačovat cosi o reinkarnaci, ale mnohem pravděpodobnější je, jak pravil Buddha, že se reinkarnuje pouze karma. Je to logické - sám o sobě žralok moc přívětivý není a přesto se jeho život promítne do vědomí dýchajícího. Stejně tak spousta psychosomatických poruch - člověk například má neustálé bolesti "nervového původu", ovšem při dýchání se v několika vizích setká se zážitkem poranění dotyčného místa. Proto je pravděpodobnější, že se zas a znovu vtělují pouhé zážitky a zkušenosti.
    Proti klasické hinduistické a na západě za buddhistickou pokládané teorii reinkarnace hovoří už to, že se každý rok narodí přibližně 50 000 000 naprosto "čistých duší".
    Reinkarnaci tedy ano, ale ANAlogicky a Akauzálně. Hezky o ní hovoří kupříkladu prof. Neubauer:
    Naše běžné vědomí takto samovolně odfiltrovává a odstiňuje zkušenost svých změněných stavů – stejně tak jako se v zájmu integrity vlastní a integrity společného lidského světa zbavuje snových zážitků jako nepatřičných (tzv. oneirolyzí). Proto svědectví typu „vrátil jsem se do svého minulého života“ či „přenesl jsem se tam-a-tam“, „vzpomněl jsem si na své zplození“ je třeba chápat metaforicky, tj. obrazně. Ne v tom smyslu, že „je nesmíme brát doopravdy“, či že „ve skutečnosti tomu tak nebylo“, nýbrž že takto se promítají zkušenosti změněného stavu vědomí do normálního stavu vědomí: jako obrazy onoho beyond – přenosy odjinud. Metafora vskutku záměna doslova „přenos“: řecké „meta- „ odpovídá latinskému „trans-“. A právě toto trans-, o které nám teď jde, třeba myslet vážně a důsledně. Z podobného důvodu nemá smysl říkat, že elektron je „zároveň vlnou i částicí“, pokud si neuvědomíme, že jde o jiný modus existence, takže slůvka , je“ „ve výrocích ,je vlnou“ a „je částicí“ jsou si „vzájemně metaforická“. (Roman Jakobson upozorňuje v podobné souvislosti na předznamenání pohádek: „bylo – nebylo.“) V tomto metaforickém napětí (metaphorical twist) obou „je“ se však zjevuje vlastní povaha skutečnosti – leč nikoliv nějakého určitého elektronu, kteréžto představy je nutno se v podobném diskursu důsledně zbavit! A totéž platí pro „změněné stavy vědomí“: neměli bychom upadat do hrubě materiálních, mýtických představ (misplaced concreteness), kterými bychom chtěli obohatit fakticitu naší běžné zkušenosti.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    34 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 21.Září 2005 12:56:06
    Potěší, Ivo.
    I když je naše životní cesta otevřenou záležitostí, přesto si myslím, že je namístě dohrát svoji partituru do konce. A já si nejsem jist, že to stačím uzavřít za tento život.
    Uvidíme...
    (Nechci tímto mluvit jen za sebe, ale nechci zas toto stanovisko podsouvat jiným, proto to jednotné číslo.)
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    35 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 21.Září 2005 13:49:23
    To bylo hezké rozebrání problematiky od Honzy.
    Mně by pro reinkarnaci mluvilo to, že jestliže se člověk vědomě snaží o něco "nadčasového" co nelze vtěsnat do momentálních saturnských mantinelů a vědomě opomíjí to saturnské teď a naopak se snaží přes diktát času, který mu je tady vymezen(Saturnem)
    o něco, co prostě nejde uskutečnit za ten časový okamžik, který je mu daný, měla by mu být dána šance k dokončení úkolu-:). Bylo by to spravedlivé-:))))).
    Ale koneckonců možná stačí to vědomí, že jsme se snažili a udělali co se dalo. Nakonec i to předáváme dál do dalších životů - dětí.
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    36 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 21.Září 2005 14:06:09
    Ivo, jenže vemte v úvahu, že taková ta "vyšší duchovnost" není nic jiného než iluze a fantazie. Většina lidí touží vlastně po tripu, po světle, vizi, kdy jim cosi nad nimi potvrdí to, v co doufají. To ovšem s opravdovým duchovnem, jakožto vztahem ke světu, nemá moc co dělat. Každá tradice Vám říká, že máte "vzít kříž", tedy to, co je dáno.
    Současná podoba mýtu o reinkarnaci je vlastně už naprosto lidová. Když se chcete "osvobodit", chcete vlastně utéci, což je odmítání toho, co je. Ale fígl je právě v tom bezvýhradně to, co je, přijmout. Smrti se zbavíte vlastně tak, že svoje myšlení a konání posunete do nadčasové úrovně pomocí svého osobního mýtu a za použití vyhovujících symbolů. Proto když budete "žít v Kristu", budete reaktualizovat mýtický čas (věčnost) středu - zas a znovu. Podobně jako to udělal Rudhyar se svým mýtem "moderní astrologie". Reinkarnace, resp. mýtus který ji zahrnuje, nedělá nic jiného.
    Proto se taky snažíme aktualizovat svou nativitu, že? :o) Stát se tím, co už v podstatě jsme. Když budete žít mýtus své nativity, myšlenky na nesmrtelnost Vám přijdou jako zbytečné...
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    37 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 21.Září 2005 16:10:15
    Souhlasím a dobře jste to napsal. Ale mě třeba můj otec vždy překvapoval, že byl tak "zažrán" do umění, že jsem si tak v dospívání říkala, nebo tedy mé zemské planety si říkaly-:)- - měl by být více v praktickém životě a laťku si snížit, vždyť to nejde za jeden lidský život stačit, vždyť to pochopení o které se o kousek posune už nebude mít čas ke stáru ani zrealizovat atd.
    Pak si také říkám kde se to bere v někom to nadání??-:)). To vypadá někdy, že si to ten člověk přinesl z předchozího života, že na něco navazuje a tak-:).
    Kde se vzalo to nadání v Michelangelovi, Beethovenovi a mnoha dalších? Vždyť to je trochu titánské, to snad nelze nabýt v jednom životě, to se snad muselo pilovat mnoho životů.
    Podobně to říkají někteří o astrologii-:)))).
    Jistě, většinou se najde v předchozích generacích buď podobný talent nebo podobné vlastnosti, schopnosti, ale to je pak sporné, zda se narodil do této rodiny "karmicky" aby vůbec mohl talent rozvinout či zda geny. U genů bych někdy měla pocit, že by na to samy nestačily.-:)).
  - Re: poučení od motýla se to jmenuje
    38 odpověď odeslal(a) Iva ve Středu 21.Září 2005 16:19:26
    a taky u umělců např. hraje velkou roli Neptun a ten
    (Ryby)je jako něco z minulého cyklu, ne??-:))