### Zobrazení otázky a odpovědí

- Umírněný islám II
  3141 otázku odeslal(a) Fík v Pondělí 25.Července 2005 20:40:34
  Všechny debaty o umírněnosti islámu ve mně vyvolávají vzpomínku na dotaz na radio Jerevan:
  Dotaz: bude válka?
  Odpověď: ne, válka nebude, ale bude takový boj za mír, že nezůstane kámen na kameni.
  Tohle je z projevu pana SS zcela jasné.
  Bohužel nevím, kde jsem to četl, ale podle islámu se rozděluje svět na dvě sféry. Dar al islam (země, kde vládne islám) a dar al dharb (válečné území). Na válečném území je pak dovoleno vše, aby další území bylo za přispění spoluvěrců připojeno k dar al islam. I o tom pan SS hovoří. K tomu může patřit i vytření zadku stranou z koránu, o čem psal pan Čížek. Myslím, že to vůbec nepomůže a ani žádné jiné další akty a důkazy jak to myslí opravdově se začleněním do skupiny obyvatel, kam se přistěhovalci přistěhují. Je potřeba rozlišovat mezi humanismem a pacifismem nebo naivní vírou, že pokud budu s agresorem vyjednávat, tak mě třeba ušetří. Na tohle dojeli indiáni v Americe a současná politická situace a pacifistické názory jedinců ukazují, že západní kultura je ve stejném ohrožení jako kdysi indiáni. Nejsme schopni (nebo spíš ochotni) určit směr, důvod a charakter útoku a tak se ani nemůžeme proti útokům bránit. Každý přivandrovalec požaduje zajistit své zvyklosti v novém domově, zkuste se vystěhovat do islámské země a tohle požadovat. To je možné jen v západní kultuře, všude jinde na světě by s takovými požadavky s Vámi vyběhli jedna radost. Jako doporučenou četbu bych zmínil knihu Bez dcerky neodejdu, ne pro naivitu a hloupost autorky, ale pro dokreslení s jakým způsobem myšlení máme co do činění. V dobách Haška byl stav podnapilosti polehčující okolnost pro pachatele trestné činnosti z důvodu jeho nepříčetnosti. Lze to dnes? Kdo by tomu věřil? Naopak je to přitěžující okolnost. To je to samé, když se omlouvá nepřijatelné chování jedinců od islámu počínaje po novodobé fašouny typu Landa konče. Sám jsem byl svědkem toho, když na koncertě ještě se dvěma kumpány zkopal do bezvědomí náhodně vybraného člověka z davu jen tak pro radost. (Doba před rokem 89, nebo krátce po). Nyní je oslavován a má podporu dost široké veřejnosti.
  Při natáčení filmu o Čapkovi ,představitel Čapka pan Abrhám řekl při zkoušce zvuku při natáčení větu: „Tato republika má takových nedostatků víc“ Přesto, že věta byla za scénáře, sklidil ohromný aplaus ze stran komparsu, ke kterému režisér sdělil: „Takový aplaus si schovejte, ještě ho dnes budeme točit!“ Bylo to z doby komunismu a v té chvilce vyjádřil vše co lidé cítili, přesto že děj se odehrával ve vzdálené minulosti. Škoda, že se něco podobného neděje teď a mezi širšími vrstvami s apelem na to, že jak si svět kolem nás zařídíme, takový ho možná(!) budeme mít. Podle mého by měla astrologie pomáhat a to zejména statečným a měli bychom zapomenout na podobné nesmysly, které se před časem zde probírali, že obět si hledá svého vraha. Naopak vrah si hledá svou oběť, ať se to oběti líbí nebo ne. Astrologie by měla odhalit důvod a význam událostí v životě jednotlivců a skupin, pojďme je nalézt.
  Ještě dovětek. Při rozhovoru s čečenskými teroristy ve škole odpověděl jeden z teroristů, že oni si přejí víc zemřít, než my chceme žít. Realizace vlastních přání by mělo být výsadou svobodné společnosti, proč jim to neumožnit.
  - Re: Umírněný islám II
    1 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 27.Července 2005 15:06:35
    http://lidovky.centrum.cz/svet/clanek.phtml?id=378367
  - Re: Umírněný islám II
    2 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Středu 27.Července 2005 15:17:09
    Až po přispění Honzy jsem se na příspěvek podíval. Dobře, že jste přispěl, z mýho pohledu hlavně kvůli Landovi- že je na něm cosi "ee" (jak by řeklo malý dítě), jsem mohl poznat z textů, ale až tak, že skope někoho, kdo ho příjde podpořit na koncert, to je síla.
    Jinak jak jste psal o západním humanismu a vpodstatě měkkosti, tak se mi vybavila věta z taa, že měkké zmáhá tvrdé. A už vidím tu kritiku, že to jsou dvě neslučitelný věci...
  - Re: Umírněný islám II
    3 odpověď odeslal(a) Fík ve Středu 27.Července 2005 23:38:28
    Pane Skopeček, nebylo to na „jeho“ koncertu, byly to začátky Orlíku, tehdy to bylo blahé paměti na Rokosce, Praha 8, teď je tam z bývalého kulturáku hotel, či co. Tehdy tam hráli 3-4 kapely, je to už dlouho, přesně nevím. Tuhle věc jsem dával do souvislosti tím, jak konkrétní činy a postoje lze zamaskovat pod roušku umírněnosti, že to dotyčný až tak nemyslí zle jako dřív. Pravda je trochu jiná, pravou tvář ukazují tito lidé jen když je k tomu příležitost a to teprve, až získají podporu mas. To už bývá pozdě. Během času si jistě DL uvědomil, že takovým otevřeným jednáním si masy nezíská, najednou je z něho klidný taťka. Co je uvnitř? Co dřívá a probudí se v příhodné době? Podobné praktiky jsou spatřitelné i mluvčích islámu. Můj příspěvek jsem nechtěl namířit na někoho konkrétního, ale je to varování před podobným analogickým chování skupin či jednotlivců, závěr ať si udělá každý sám. Kolik lidí potřeboval Cortes k likvidaci milionů indiánů? Kolik lidí bylo původcem vyvraždění milionů lidí během fašismu, komunismu? Původ je vždy v jedincích, zfanatizované masy jsou pak vykonavateli výplodů chorobných mozků. A zfanatizované masy nelze přesvědčovat vysvětlováním popřípadě tolerancí činů. Těžko přemlouvat vysvětlovat v době rozpuku sklaním henleinovcům, komunistům a kdejaké další pakáži, že to co dělají se nemá. Někdy bývá pozdě a nedopadne to dobře jak v pohádkách, proto je dobře nazývat věci pravými jmény ,bez ohledu, že se to může někoho dotknout. Pro konkrétní využití astrologie v tomhle téma tu spatřuji odpovědnost astrologa i za to, že by měl správně pojmenovat situaci a nalézt přijatelné východisko, ale ne přimhuřovat oči a omlouvat neomluvitelné. To je strkání hlavy do písku.
  - Re: Umírněný islám II
    4 odpověď odeslal(a) roman ve Čtvrtek 28.Července 2005 14:04:09
    Měkkost znamená poddajnost, ale neznamená pasivitu, tedy stát jako pitomec a čekat na facku a pak ještě nastavit i druhou tvář.
  - Re: Umírněný islám II
    5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 28.Července 2005 16:36:30
    http://www.rezonance.cz
    Landu jsem nikdy nemoh a nemůžu, a teď jěšě to jeho zfalšování Krylových písní! To z čeho si Kryl dělal čurinu tenhle trouba bere vážně (vojácké písně) ale jak je vidět lidi mu to žerou. Turnovský
  - Re: Umírněný islám II
    6 odpověď odeslal(a) roman ve Čtvrtek 28.Července 2005 17:30:45
    To přezpívání Kryla je strašný. Chudák musí v hrobě rotovat jak vrtule od Spitfajru.
    Landa je hlavně hroznej samožer. Lidem se líbí, protože je patetickej a vyhraněnej. To je v přeslazeném popíku vyjímka. Mě se líbilo jeho první album, ale pak si začal hrát s orchestrama, dětskejma sborama a montovat se do všeho možnýho i nemožnýho, jak rostla jeho spokojenost sama se sebou.
  - Re: Umírněný islám II
    7 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 28.Července 2005 18:59:57
    ..no ano, znama ted vypravela jak na vesnici kde zije se sesli sousedi vecer u kytary, zpivalo se kde co a k druhy hodine po pulnoci zacal soused hrat Kryla. Neznamo odkud ze tmy(vesnice ma par chalup, dalsi je nekolik kilometru daleko)se vyritila nadsena parta skinu, ktery tam nikdo nezna, hulakajic: "Jeee, voni hrajou LANDU!!!" ehm..to je hodne surovy..
  - Re: Umírněný islám II
    8 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 28.Července 2005 22:14:23
    inu, zas se to svezlo na Landu. Fíku, asi je to marný, je to marný, je to marný. (a já jim to tady na tý točně už tolikrát řikal...) Nuže, nadávejme svorně na Landu, a až metro pod zadkem vybuchne nám, budeme "nahlížet do srdce viníka".
  - Re: Umírněný islám II
    9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 28.Července 2005 23:46:36
    Nejsem žádný fanoušek D.Landy, nijak zvlášť ho nemusím (i když Tajemství je prý dobré...), ale nepřipadá mi příliš rozumné pořád dokolečka někomu otloukat o hlavu, co dělal před patnácti nebo dvaceti lety. Kdo z nás starších nedělal v mládí nějaké kraviny? A připomíná nám to někdo?
  - Re: Umírněný islám II
    10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 29.Července 2005 00:58:30
    http://www.rezonance.cz
    Landa je mi odporný jak s tím co dělal před 15 lety tak s tím co dělá dnes s ohledem i bez ohledu na vybuchující metra. Jeho obliba je mi teploměrem zblbnutí lidí v této zemi. Něco tak protoduše a průhledně fašistického!
  - Re: Umírněný islám II
    11 odpověď odeslal(a) Fík v Pátek 29.Července 2005 01:24:57
    Landu jsem jen zmínil v souvislosti s příspěvkem, nechtěl jsem rozpoutat diskusi o něm. Nicméně Ronane, na prvním albu jsou písničky od jejich bývalého basáka, který s nimi skončil, když viděl kam to směřuje. Vznikaly před rokem 89, aby vzbudily lidi aby zvedli hlavy. Také je tam pan Frýba, co by president, ukradený motiv Frýbovců, dodnes trvá. Dementi, že Frýbovci nemají nic společného se skinheady bylo otisknuto v deníku ČT (už nevychází) kdysi v roce 1994? Nevím. Autor dementi DB. Zmínil jsem DL v analogii k rozhovoru pana SS v příspěvku Islám umírněný od pana Vacka (mě mrazí také) a v tom smyslu, že podobné praktiky jsou rozšířené v chování jednotlivců i skupin časově oddělených. Hitlera, Lenina a ostatní mrtvoly zkritizuje každý, protože nebezpečí nehrozí a je to povolené, ale jakmile kdokoliv vystoupí se zásadní nespokojeností nad živými událostmi a chováním žijících lidí, najde se horda zbabělců, kteří vynacházejí omluvy pro neomluvitelné. Ještě ke všemu, když se jich to samých týká. Co se kolem nás děje v poslední době není z filmů, my to známe jen z televize, ale je to kolem nás. Jak říká radmila, až budeme mít díru v metru tak se budeme divit jak to? Pro pana Trnku: velmi si Vás vážím, protože 99% Vašich příspěvků mi mluví z duše, ale nezlobte se, byl byste ochoten poslední Váš příspěvek adresovat v souvislostech k 11.září 2002 WTC New York? To mi přijde víc než tvrdé. Zřejmě jste reagoval na diskusi kolem DL, ale původně mělo být tématem zamyšlení nad tím, jak se kdo staví do jiného světla po setkání s nesouhlasem s jejich činy. Zrovna tak jako se pan SS není ochoten postavit proti útoku na WTC a odsoudit ho, zrovna tak DL nikdy neodsoudil chování skinů a současných skinheadských kapel, zrovna tak hajlující sudetští němci se nikdy nezřekli Vůdce a budou se nám vracet jak v příspěvku Honzy:
    “Poté, co Muhammada vyhnali z Mekky dveřmi, vrátil se jim s mečem oknem - ryzí to příklad pravdivého a mírného islámu ;o)“ To platí všeobecně.
    Nerad bych urazil sudetské němce, kteří zůstali v pohraničí, sám odtud pocházím a za sousedy jsem jich měl celkem dost a byli to velmi milí lidé. Ti co odešli k tomu měli důvod.
  - Re: Umírněný islám II
    12 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 29.Července 2005 07:46:42
    Pamatuje si někdo z vás, jak někdy koncem socialismu nebo těsně po převratu byl Landa s Matáskem v Aktualitách? :o)) To byla švanda...
  - Re: Umírněný islám II
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 29.Července 2005 09:26:02
    to si nepamatuju, ale pamatuju si na řev, který v pozdních nočních hodinách vydávali příznivci skupiny Orlík před naším domem na nám. Svobody, neboť za rohem byla jejich hospoda Orlík. Taky si pamatuju, že jsme měli každou chvíli vymlácené sklo u dveří, neboť v Bubenči je nedostek cikánů, tak přišly vhod naše skleněné dveře. MMatásek to je taky pěkný debil podobně jako blb Landa. Turnovský
  - Re: Umírněný islám II
    14 odpověď odeslal(a) Honza v Pátek 29.Července 2005 09:31:55
    Nu, byl to komický pohled - redaktor klasicky v kvádru a oni dvě vemena v bombrech. Kuňkali hezky :o)
  - Re: Umírněný islám II
    15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 29.Července 2005 09:36:47
    http://www.rezonance.cz
    pozoruhodné ovšem je, že podobně jak Landa je oblíben tak i Matásek hraje v oblíbených (protože zcela dementních) filmech o "básnících". No nic dobré české filmy od roku 1971 do současnosti lze spočítat na prstech ruky lesního dělníka. Turnovský
  - Re: Umírněný islám II
    16 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 29.Července 2005 10:10:55
    Co byste chtěli, když v ČR slaví režisérský úspěchy kluzský oportunisti typu Klain a Renč.
  - Re: Umírněný islám II
    17 odpověď odeslal(a) roman v Pátek 29.Července 2005 11:26:46
    Taky jsem v mládí udělal pár blbostí (za ty dveře se omlouvám, pane Turnovský :-)
    Ale bomby jsem nikde nepokládal a kdyby ano, jistě by to nikdo neomlouval mladickou nerozvážností a já už bych seděl za katrem. Ale jinak máte Fíku pravdu, někdo má pocit, že musí omlouvat vše, jenom aby se vyhnul konfliktu. Já osobně ty teroristy taky chápu, když vidím např. pány poslance, tak bych taky nejradši položil bombu do parlamentu, jenomže kdybych to udělal, měla by společnost plné právo ba přímo povinnost se mnou zatočit velmi nepěkným způsobem. A to je pro spoustu lidí nepříjemné, takhle natvrdo se k něčemu postavit a udělat to.
    S tím souvisí i to, že sudeťáci se nezřekli vůdce, Landa skinheadů, komunisti své minulosti, nikdo tady nikdy nikoho nedonutil, aby přijal zodpovědnost za to, co dělal. Je to tak nepříjemné něco po někom chtít, vždyť by na to měl přijít sám, že?
    No a pak se lze divit, když se v takovém sračkoidním prostředí uchytávají ty nejprimitivnější náznaky rozhodnosti a chlapáctví jako třeba pateticko-nacionalistický projev Daniela Landy!
  - Re: Umírněný islám II
    18 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 29.Července 2005 11:39:11
    Myslím, že poslední příspěvek dost přesně vystihuje podstatu.
  - Re: Umírněný islám II
    19 odpověď odeslal(a) -------- v Pátek 29.Července 2005 15:23:48
    Ale taky ze ponesou zodpovednost,jako neseme kazdy za sve ciny at jsou negativni nebo pozitivni.
    Nikdo nevidime co se v lidech po spatnem skutku odehrava,Jedna vec je maske neboli druha tvar se kterou se prezentuje a druha vec je realita,a ta,je mnohdy TVRDSI.
  - Re: Umírněný islám II
    20 odpověď odeslal(a) Naďa v Pátek 29.Července 2005 15:55:54
    Pro------.
    Co se odehrává ?
    Nic.Nic.Nic.
    Naopak.
    Např. u sudetských němců-odsunutých, tak ti mají takový sebevědomí, že s klidem vlezou do cizí zahrady a ukazují architektovi, jak co-kde budou chtít. A stávající majitel jenom kouká....
    (stalo se v Teplicích n.M.)
    Pokud by to byl jediný příklad, řeknu si, náhoda.
    Ale když to uslyšíte podruhé, potřetí...
    To by bylo na dlouhý povídání...
  - Re: Umírněný islám II
    21 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 29.Července 2005 16:10:21
    Ad 11:
    Já jsem, Fíku, svou poznámkou (odp. č. 9) skutečně myslel jenom a jenom Landu a to, jak mu kdekdo stále dokolečka vyčítá jeho postpubertální minulost. Jeho současnou činnost po pravdě řečeno skoro vůbec neznám, a taky mě ani moc nezajímá. Viděl jsem v TV jenom jeho koncert Krylových písniček na Vyšehradě, a to mi připadalo dost divné a měl jsem z toho dost blbé pocity, to je pravda. Taky mě napadlo, co by tomu asi Kryl říkal, ale pak jsem si řekl – Kryl byl dost hluboce věřící člověk, v leckterých jeho písničkách je to dost znát (viz např. jeho EP „Carmina Resurrectionis“, ale i v mnoha dalších), a tak možná, že by tohle Landovo pojetí i přijal. Ale kdo ví…
    No a co se týká terorismu a 11. září, jak jste ho připomenul: můj názor na to je naprosto jasný, a v podstatě se téměř přesně kryje s tím, co tady už několikrát napsal pan V.Čížek. Zásadně odmítám všechny „teorie“ o nějakém „spiknutí“, o tom, že si to Američani zorganizovali sami, že na Pentagon sami vystřelili raketu s obohaceným uranem, že atentáty v Londýně zorganizovala CIA a podobně, nebo že s těmi lidmi máme nějak vyjednávat a ustupovat jim. Už tady taky bylo řečeno, k čemu takováhle politika appeasementu vždycky v dějinách vedla. A taky mám obavu, že náš evropsko - americký kulturní okruh na podobné pseudo demokratické a pseudo humanistické tendence tváří v tvář islámu může brzy dojet.
    Petr Trnka
  - Re: Umírněný islám II
    22 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 29.Července 2005 16:18:36
    Já zase, Naďo, vím o opačných zkušenostech. Moje sestřenice bydlí v Liberci v domě, ze kterého byli v pětačtyřicátém roce odsunutí sudetští Němci, a s jejich potomky, kteří občas do Liberce jezdí, má vynikající přátelský vztah. A taky to ani zdaleka není jediný případ. Takže ono to všechno záleží jenom na lidech.
  - Re: Umírněný islám II
    23 odpověď odeslal(a) Fík v Neděli 31.Července 2005 17:10:51
    Ještě drobný přísvěvek. Pavle, název mají z vinárny Orlík naproti Mánesu. Tam se kdysi scházeli punx a skins a ostatní alternativa z Nuslí, Bráníku, Dejvic a ostatních částí Prahy, protože měli otevřeno do jedný nebo dvou v noci. (Ostatní hospody zavíraly v 10:00). Kam se přestěhovali po revoluci, netuším, možná i do Orlíku v Dejvicích. Spíš si myslím, že je to přitahování společných skupin společnými znaky (nevím, zda použít výraz symbol, možná že v této vazbě ano).
  - Re: Umírněný islám II
    24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 31.Července 2005 18:56:49
    http://www.rezonance.cz
    Správně Fíku. Orlík u Mánesa znám. Také jsem tam za starých dob párkrát havaroval a jednou mi tam dokonce vypadl prokletý básník Karel Šebek z lavice a ne kvůli zemětřesení, ale kvůli tomu, že ji měl jak z praku. Tedy jako z praku jsme ji měli oba, abych nepřeháněl. Turnovský