### Zobrazení otázky a odpovědí

- Islám umírněný
  3134 otázku odeslal(a) JVacek v Sobotu 23.Července 2005 18:19:28
  Po přečtení následujícího článku mě začalo mrazit :-(
  Omlouvám se, o výhradně astrologických problémech to není..
  Muslimové smějí útočit jen v sebeobraně
  říká v Praze narozený muslim Samer Shehaden, podle kterého lidé na Západě chybně považují všechny útoky za terorismus
  Samer Shehaden, pracovník Islámského informačního centra v České republice.
  Zdroj: Foto LN, Autor: Hynek Glos
  PRAHA 23. července 2005 | 10:45 Patří ke generaci muslimů, která se narodila už na Západě a přesto - či právě proto -chápe islám vážněji než jejich rodiče. Sympatický a tichý mladík Samer Shehaden připouští, že útoky z 11. září nedokáže jednoznačně odsoudit.
  LN První otázka je nespravedlivá a omlouvám se za ni předem. Máte za sebou podobnou zkušenost jako muslimští mladíci, kteří provedli ničivé atentáty v Londýně (7. července). Oni se narodili a vyrostli v Británii, na kterou nakonec zaútočili. Vy jste muslim a Palestinec, vyrostl jste v České republice, hovoříte česky, máte české školy. Dokážete je pochopit?
  Dokážu pochopit, jakým způsobem uvažovali. Jde o to, že Spojené státy s podporou Británie i ostatních zemí bojují proti muslimům ve světě.
  LN Myslíte v Iráku?
  Nejen v Iráku. Tyto země velice ztěžují život muslimům všude na světě. Samozřejmě, to, co se stalo v Londýně, je špatně. Jenže Britové si to - koneckonců - zapříčinili sami tím, že se zapojili do války v Iráku. Tím se stali nepřáteli muslimů...
  LN Všech muslimů?
  Nemohu mluvit za všechny, ale velkou část muslimů si znepřátelili. Opakuji ale, že atentátníci udělali chybu a jejich čin se nedá ospravedlnit.
  LN Očekáváte, že by se v Česku mohlo stát něco podobného jako v Londýně? V horizontu, řekněme, pěti až deseti let?
  To nepředpokládám.
  LN Zaregistroval jste mezi zdejšími muslimy radikální postoje?
  Ne. Je to dané i tím, že většina lidí, kteří do České republiky přišli z muslimských zemí, zde nepraktikuje islám. Těch, kteří praktikují, je velice málo.
  LN Česká republika se také angažuje v Iráku. Myslíte, že její účast v tomto konfliktu může být záminkou k útoku radikálů?
  Nemyslím, že takové útoky České republice hrozí. Navíc lidé, kteří tyto atentáty páchají, považují jiné státy za důležitější cíle.
  LN Říkal jste, že mnozí lidé, kteří sem přišli z muslimských zemí, nepraktikují islám. Mají strach z netolerance? Ze společnosti? Z úřadů?
  Ne, nemá to nic společného s politikou či českou vládou. Tito lidé přišli do jiné společnosti - do západní společnosti - a prakticky v ní zmizeli.
  LN Lze předpokládat, že druhá generace muslimských přistěhovalců se i v Česku vrátí důrazněji k islámským kořenům? Podobně jako vy?
  To nelze říci paušálně. Všichni muslimové se totiž nyní vracejí k islámu. A příslušníci druhé i třetí generace muslimů v cizině se k islámským kořenům vracejí také. Do České republiky přišla řada lidí z muslimských zemí, kteří islám nepraktikovali a své potomky nevychovávali v duchu islámu, přesto tyto dnes dospělé děti vidíte islám praktikovat. Jde o celosvětový návrat k islámu. A ten probíhá nejen v České republice či v Británii, ale i v muslimských zemích.
  LN Mnozí mladí muslimové jsou ve víře, řekněme, fundamentálnější než jejich rodiče. Jde o generační revoltu? A co se týče muslimských zemí - nemám pocit, že by se kdy vzdaly islámu...
  Revolta vůči rodičům či předchozím generacím to podle mého soudu není. Nelze to přesně vysvětlit. Muslimové na celém světě se zkrátka od své víry vzdálili a teď se k ní vracejí. Co se týče muslimských zemí: tam sice věřící praktikovali islám, ale velice povrchně. I zde nyní lidé začínají podrobně studovat Korán a začínají se vracet k správnému islámu. Do islámu se totiž dostala spousta novot, které vymysleli lidé. A ty do islámu nepatří. V tomto spočívá ona revolta.
  LN Není návrat k islámu motivován i touhou někam patřit ve světě, který relativizuje tradiční hodnoty?
  První a hlavní důvod, proč se muslim vrací k islámu, není ani politický, ani společenský, nýbrž náboženský. Uvědomuje si, že ho čeká soudný den, že se bude se svých skutků zpovídat.
  LN Vy jste Palestinec, byť narozený v Praze. Jsou podle vás útoky sebevražedných palestinských radikálů proti izraelským civilistům opodstatněné?
  Izraelské civilní obyvatelstvo neexistuje. Veškeré izraelské obyvatelstvo jsou vojáci...
  LN I děti?
  Děti pochopitelně ne... Nicméně, útoky Palestinců v Izraeli jsou ospravedlnitelné, neboť Izraelci vzali Palestincům území, napadli je, vyvražďují palestinské obyvatelstvo. A je jim jedno, jestli mezi oběťmi jsou ženy, děti nebo ti, kteří atentáty spáchali. A vraždí hromadně. Podívejte se na útoky proti uprchlickým táborům i další masakry. Skutečný terorismus páchá izraelská armáda, jde o terorismus státní. Jenže v evropských médiích se toto neobjevuje. A pokud ano, tak velice letmo.
  LN Přesto, islám zakazuje vraždění dětí, starců a žen, ať již patří k jakékoliv skupině. Sebevražední útočníci navíc porušují pravidlo, podle kterého si člověk sám nesmí vzít život.
  Je fakt, že muslim nesmí spáchat sebevraždu. Islámští učenci, kteří se bavili o těchto činech, prohlásili, že by se útočník měl snažit provést akci takovým způsobem, aby existovala šance, že se může zachránit... Lidé v Palestině nemají na výběr: kdyby přestali podnikat tyto útoky, poddali by se izraelské okupaci.
  LN Jde podle vás v Palestině o konflikt národní, či náboženský? Palestinci nemají k boji jediný důvod, vždy záleží na jedinci.
  Někteří bojují z vlasteneckých důvodů, za svoji zem, jiní bojují kvůli islámu a svatyni v Jeruzalémě (mešita Al-Aksá - pozn. red.).
  LN Pokud bojují za islám, usilují o jeho planetární vítězství? Přejete si kupříkladu vy, aby Česká republika jednou byla islámskou zemí?
  V této době jde samozřejmě o nereálnou věc. Ale jestli bych si to přál? Pochopitelně, každý muslim si přeje, aby celý svět byl islámský, aby celý svět byla jedna islámská umma (obec v širším smyslu -pozn. red.).
  LN Jste ochoten pro to něco udělat? Na víru přece nelze obracet násilím...
  Samozřejmě, že ne. Víra je v srdci. Můžete někoho přinutit, aby cosi fyzicky učinil, ale ne, aby uvěřil.
  LN Představitelé britských muslimů po londýnských atentátech vyhlásili, že budou apelovat na své souvěrce, aby se nedopouštěli teroru. Udělali správně?
  Pochopitelně, v určité míře ano. Jde ale o to, co je myšleno pod pojmem terorismus. Euroamerická společnost totiž označuje veškeré útoky jako terorismus. Podle mého názoru ale není většina povstaleckých akcí v Iráku a Palestině terorismem. Většina, nikoliv všechny...
  LN Kde je ta hranice? Co třeba únosy novinářů? Útoky proti policistům?
  Kde je ta hranice?To je složitá otázka. Nejsem na ni schopen přesně odpovědět, na to byste se musel zeptat nějakého (islámského -pozn. red.) učence. Přesto, území Izraele a Iráku jsou válečná území. Je to válka.
  LN Ale v Británii se neválčí...
  Já také neomlouvám útoky v Británii. Jsem proti útoků v Londýně...
  LN A v Madridu?
  Jsem také proti.
  LN A v New Yorku?
  Myslíte jedenáctého září?
  LN Ano.
  Nejsem schopen ten útok jednoznačně odsoudit. Ale nerad bych zacházel do detailů.
  LN Předpokládáte, že nyní - po londýnských atentátech - se o české muslimy začnou více zajímat úřady? Bojíte se ostrakizace?
  Nemáme strach. Postoj Islámské nadace v Praze byl jasný. (Atentáty odsoudila - pozn. red.)
  LN Dokážete odhadnout, kolik muslimů v Česku žije? A kolik jich je praktikujících?
  Lidí z muslimských zemí jsou tady tisíce. Praktikujících je velice málo - scházejí se v Praze, Brně, Teplicích, Karlových Varech. Zkrátka jen v několika městech.
  LN Na internetu lze nyní číst islamistické výzvy i v českém jazyce. Tyto texty také oslavují tzv. džihád mečem, tedy ozbrojený boj. Jaký se stavíte k tomuto druhu džihádu? Jaký je postoj vašeho společenství?
  Tak především, zdejší imám (modlitebny Islámské nadace v Praze - pozn. red.) k takovému džihádu nevyzývá. A můj názor? Džihád mečem má svá pravidla a lze jej těžko praktikovat, když je umma, tedy islámský národ, takto rozdělen.
  LN A kdyby umma nebyla rozdělena?
  Stále existují daná pravidla. Muslimové nesmějí nikdy na nikoho zaútočit bezdůvodně, jde zejména o sebeobranu.
  LN Londýnské události vyvolaly diskusi, na kolik je vhodné, aby příchozí - a to nejen muslimové -přijímali zvyklosti nové země. Co třeba vy? Pijete alkohol?
  Samozřejmě ne.
  LN Byl jste se někdy podívat třeba na koncertě české rockové hudby?
  Ne, nikdy.
  LN Myslíte si, že je to proti vaší víře? Nebo vás to prostě nezajímá?
  Ne, je to proti víře. A co se týče muslimů žijících na Západě: muslim by správně neměl žít ve společnosti, která není islámská. Výjimkou je, když zde vhodným způsobem vyzývá k následování islámu. Pokud totiž muslim žije v nemuslimské společnosti, je pro něj velice těžké praktikovat to, co má muslim za povinnost. Například pět modliteb denně, přičemž páteční modlitba musí proběhnout v mešitě. Zkuste v České republice najít práci, kde se lze modlit pětkrát denně. A kde lze v pátek vždy najít čas na cestu do mešity? Takových zaměstnavatelů je velmi malé procento. Podobné problémy ale nastávají třeba i při postním měsíci ramadánu...
  LN Vy tu ale žijete.
  Já tu žiju, protože jsem se tu narodil. A prakticky nemám kde jinde žít. Ale já pracuji v Islámském informačním centru, cílem mé práce tady je informovat veřejnost o islámu. Chci lidi obeznámit se skutečným islámem. Chci jim vysvětlit, že fámy, které se o islámu šíří, nejsou pravdivé. Kdybych zde toto nedělal, odešel bych.
  LN Mimochodem, jméno Sámer je nyní v Česku velmi populární... (jmenuje se tak finalista první řady soutěže Česko hledá SuperStar Sámer Issa - pozn. red.)
  Bohužel.
  LN Bohužel?
  Nejsem rád, že se toto jméno proslavilo tímto způsobem.
  LN Proč? Myslíte, že je špatné, když lidé v televizi zpívají?
  Ne, že je to přímo špatné... Je to proti naší kultuře i víře.
  Samer Shehaden (21) je překladatel a pracovník Islámského informačního centra. Narodil se v Praze palestinským rodičům, kteří přišli do Československa za vzděláním. Samer Shehaden v Česku vyrostl a je absolventem českých škol (studoval diplomatické styky a public relations). Navštívil řadu muslimských zemí, nikdy však Palestinu, z níž byli - jak sám říká - "vyhnáni již jeho prarodiče" . V rozhovoru pro LN zastává osobní stanoviska; pokud hovoří jménem Islámské nadace v Praze, pro níž pracuje, je to výslovně uvedeno.
  - Re: Islám umírněný
    1 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 23.Července 2005 19:06:26
    Pane Vacku, proč Vás mrazí?
    Jinak z hlediska astrologického není co se divit. Saturn vstoupil do Lva a jedním z jeho méně příjemných projevů v tomto znamení je zvýšený nacionalismus a rasová nesnášenlivost, když k tomu přičtu Uran v Rybách, který jednak dokončuje cyklus společenských proměn a jednak aktivuje potřebu lidí nově pohlížet na věci víry a velkých náboženských egregorů ( což může paradoxně podle pravidla mínus x mínus = plus lidi přivádět k velmi tradičním způsobům víry a hledání původního způsobu náboženství ), není co se divit.
  - Re: Islám umírněný
    2 odpověď odeslal(a) JVacek v Sobotu 23.Července 2005 19:16:27
    ... proč mě mrazí? Protože jestli je tohle obraz té "umírněné" části islámských věřících, tak potěš. Z tohoto článku mám pocit středověku... ... Neříkám, že je se čemu divit, ale to neznamá, že mě jako člověka občas řádně nezamrazí :-)
  - Re: Islám umírněný
    3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 23.Července 2005 19:36:48
    "Každý muslim si přeje, aby celý svět byl islámský".
  - Re: Islám umírněný
    4 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Neděli 24.Července 2005 01:09:26
    Já jim seru na islámské učence a historii. Islám roku 2005 je dobyvačná ideologie nenávisti. Fašisti a komunisti se taky rozmožili jak houby po dešti z hrstek takovýchle frustrovaných agresivních pychopatů a taky jsme pro ty chudáky měli tenkrát na začátku pochopení, že jo. Žijeme v nejkacířštější zemi v Evropě, náboženství je tu každýmu u prdele, vliv církve se v politice projevuje leda skrze hovada a kretény typu poslance Janečka, tak ať se mi tu neroztahujou machometáni. Kdyby se jejich ropa nespálila v evropskejch a americkejch autech, tak se v ní akorát můžou koupat. Když je někdo od nich tak laskav, že chce žít tady, tak ať se od toho tam odstřihne. Všude je spousta emigrantů i odjinud, a problémy nedělají. Každý by si měl před imigračním úředníkem povinně vytřít prdel stránkou z Koránu, a když to neudělá, hybaj zpátky do Arábie. Jenže my tu nejspíš chcípneme na dogma nutnosti tolerance, která už dávno přeáhla hranici debility. Pěstovat banány v Krkonoších je holt "in"... Kdyby tajný služby každej čtvrtek v Londýně odpráskly jednoho profláknutýho imáma a nikdy se nic nevyšetřilo, tak mají do Vánoc pokoj. Ale to by ty tajný služby - stejně jako u nás - nesměly bejt spolek počítačovejch degenerů, co jenom vyhodnocujou otevřený zdroje a bez souhlasu operátora nejsou schopný zjistit, komu patří telefonní číslo.
  - Re: Islám umírněný
    5 odpověď odeslal(a) Jarda v Neděli 24.Července 2005 08:55:17
    1/ Teroristi nejsou pouze muslimove.
    2/ Co byl napr.komunismus?taky teror zavreli si nas tady do oploceny klece,a ty co byli az prilis hubaty zavreli do Lagru."Bezduvodne"
    3/ bude hur..
  - Re: Islám umírněný
    6 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 24.Července 2005 09:18:03
    Terorizmus je tu s námi pořád, nejhorší je když jej nikdo vyzvedne tak aby pracoval pro jeho úmysly.
    Vždy jde o ovládnutí nebo získání nějaké výhody.
    Nebezpečný se může stát když se přestane rozlišovat jeho původ a vše se hází tzv. do jednoho pytle.
    Dnešní doba je zlomová v tom že mizí vliv výchovy skrz nějaké dogma, /náboženství, státní idea atd./ a je stále více na jedincích aby našli své místo ve společnosti a své uplatnění.
    Lidská společnost je nejednotná ve vývoji tohoto fenoménu, a tak se více lidí ocitá mezi a cití se vykořenění a hledají oporu jak čelit této době a stávají se tak mnohdy nechtěně obětí různých ideii.
  - Re: Islám umírněný
    7 odpověď odeslal(a) Jarda v Neděli 24.Července 2005 09:24:19
    Mozna by bylo na miste aby jsme si vsichni uvedomily,ze tento zivotni ritmus a predevsim reklamni tlek na lidi,spojenej s obrovskou chudobou v rozvojovich zemich je proste neudrzitelnej!
    A co prijde?!
    Prijde velikej zlom...,toto je pouze zacatek.
  - Re: Islám umírněný
    8 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 24.Července 2005 09:44:22
    Je potřeba rozlišovat a nedělat rychlé závěry.
    Ano je kolem nás velký soicální ekonomický rozdíl, ostatně ten byl už i za dob římské říše, tam byli i otroci.
    Ne každý "chudý" touží po našem servisu, má svoji originální potřebu,třeba mu stáčí i život v buši, hlavně když skončí válka a on se bude moc vrátit.
    Ten marast kolem nás je pozůstatek koloniálních dob, kdy evropská civilizace "zmrzačila" odvěký vývoj lidských společenství a vnutila jim zaslepeně svůj model správy veřejných věcí v domění že pomůže k vývojovému skoku /nebo podmanění/,místo toho vykořenila mnohé národy, které po nabití svobody v nedávné době se zmítají ve dvou světech ... .
  - Re: Islám umírněný
    9 odpověď odeslal(a) Jarda v Neděli 24.Července 2005 10:07:02
    Neo nemam namysli chudaky kteri se bouri!
    Toto delaj lide kteri nechtej aby zid ovladl svet,ti chudi mu slouzi poze jako nastrol neboli jako ti kteri nemaji co stratit a jdou bojovat i za cenu smrti.Viz.zive bomby a zivi atentatnici.
    Ale tento problem je malinko hlubsi,protoze i zid se zapojuje do techto atentatu viz.11 zari USA.Tot zidova prace.
    Duvod?!
    Aby mohl jeste vice parazitovat na svete a mohl se obhajovat.
    A jeste jeden nezanedbatelny problem je ten ze 2 nejmocnejsi zidovske klany bojuji proti sobe,nejsou zajedno.
  - Re: Islám umírněný
    10 odpověď odeslal(a) Iva v Neděli 24.Července 2005 10:27:55
    Milý Jardo jsi naprosto neoriginální. Toto nám říkal už Áda blahé paměti. Výsledkem bylo asi 60 miliónů mrtvých.
    Pravdou je, že některé země chudobu řeší- viz Čína a některým prostě připadne jednodušší to neřešit a svalit vše na ty druhé - jejich chyby, jejich náboženství, jejich styl života atd.
    Pravdou také je, že v zaostalosti, chudobě, v agresivitě a svalování všeho na druhé je vydatně podporuje jejich náboženství.
    Toto náboženství nevzniklo jako jiné, to jest studiem, dlouhověkou tradicí pohledů na svět(védy,kabala) nýbrž poněkud rychlokvaškovým způsobem, kdy byl jedinci dán "pokyn shora",nadto negramotnému jedinci-:). A dle toho také ono náboženství vypadá.
    Podobně byl "inspirován prozřetelnosti" i Áda.
  - Re: Islám umírněný
    11 odpověď odeslal(a) .. v Neděli 24.Července 2005 10:37:06
    Zdá se milý Jardo, že rychlokvaškové myšlení je ti vlastní-:).Ono to druhé myšlení dá více práce, viď?-:)).
  - Re: Islám umírněný
    12 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 24.Července 2005 11:03:55
    Nedávno na netu byl zajímavý článek o vzniku islámu, které se mě jako pragmatikovi libí.
    Arabský svět tehdejší doby byl na kmenové úrovni.
    Kupec Mohamed se na svých cestách poznával ostatní země jejich zvyky a víry a uvědomoval si co vlastně tvoří stát státem.
    Což bylo oproti tehdejší nejednotné kmenové arabské společnosti velký rozdíl.
    Možná že Mohamed chtěl sjednotit arabský lid dát mu společenský státní statut a na to využil své znalosti z kupeckých cest.
    Dobře věděl jaký státotvorný význam má společná víra,která stmeluje společnost a odtud byl již možná malý krůček k cestě nové víře.
    Ostatně něco podobného stálo i u zrodu naší státnosti.
  - Re: Islám umírněný
    13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 11:27:09
    http://www.rezonance.cz
    Nemám pochopení pro žádné náboženství, proč bych měl mít pochopení pro islám? Pohádky o nějakém umírněném islámu mne už nedojímají.
    Zajímavé ovšem je, že nejvíc mrvých, které bojovníci na obranu islámu v posledních letech zabili, jsou muslimové. O žádnou obranu islámu tedy nejde. Jde o vzbuzení atmosféry strachu, po níž přijde převzetí moci a uvalení teokretické diktatury na celý muslimský svět, to znamená i na muslimy např. v Evropě a Americe a pak na uvalení teokratické diktatury na celé zeměkouli, tak jak to měli v plánu bolševici nebo Hitler (namátkou z minulého století). Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    14 odpověď odeslal(a) Neo v Neděli 24.Července 2005 11:44:10
    Problém je že lidská společnost pro svůj vývoj respektive jedince, potřebuje období pod společnou ideii, která stmeluje společnost a dělá ji odolnou proti nepřízni přírody a okolí,pomáhá přežít.
    Krize nastává když jedinec si sám v sobě začne vytvářet svébytnou ideu, úměrně tím kolik je takto "probuzených".
    Vývoj je pak takový kolik je takto "probuzených" a jaký mají morální vnitřní kodex.
    Ta první část odpovídá věku dítěte, ta druhá odpovídá věku puberty dítěte.
    Tudíž je náboženství svým způsobem potřebným stabilizačním prvkem lidské společnosti, v úseku jejího vývoje.
    Problém je pak též z jakého úhlu se na to díváme, respektive jak je vyspělé naše povědomí.
    Které je součástí, nebo které už z toho vyrostlo a vidí vady ... .
  - Re: Islám umírněný
    15 odpověď odeslal(a) Jarda v Neděli 24.Července 2005 12:10:10
    Pan.Turnovsky nam vsem odpovedel scela presne!
    Ted uz zalezi pouze na vas jak si to preberete.
    A to co jsem napsal je Fakt jak zatezko je vam si to pripustit nebo se do teto problematiki zasvetit je pouze vas problem.
  - Re: Islám umírněný
    16 odpověď odeslal(a) Jarda v Neděli 24.Července 2005 12:15:56
    Mila pani ci slecno Ivo.
    To ze cina resi svoji chudobu je velice krasne,ale resi ji na ukor jinych,respektive chudoba viresit nelze,Nelze nasitit vsechny krky na tomto svete!
    Nelze udelat prijatelnou uroven pro vsechny lidi na svete.!!!!
    To sem vubec netahejte protoze jak se domnivam,ze jste inteligentni dama,tak je vam tohle scela jasne!
  - Re: Islám umírněný
    17 odpověď odeslal(a) JVacek v Neděli 24.Července 2005 13:59:14
    pro pana Turnovského: Po přečtení výše citovaného článku na pohádky o "umírněném" islámu taky nehraju :-( Přemýšlím, kde je hranice tolerance. Na www.pravdaoislamu.cz lidé co píší ten web říkají, že pokud by bylo více takových jako jsou oni, při nástupu fašimu, nemusela by být druhá světová válka. Přišlo mi to jako nadsázka, ale už nepřijde. Já opravdu nevím, ale začínám hodně přemýšlet o tom, kde je hranice mezi tolerantností a blbostí - popřípadě zbabělostí. Podle mého, by totiž, ten milý 21-ti letý můž, měl okamžitě po zveřejnění článku dostat do pasu razítko nežádoucí a odvelen tam, kde se nebude cítit jako mezi nepřáteli a kde mu budou rozumět. V mých úvahách nejde o uspářádání světa, dobro a zlo, pravdu a lež. Jde mi o vývoj jednotlivce, sebe - jsem tak dobrý, že podobnému člověku umožním existenci v našem společenství, abych demostroval svou mravní a etickou převahu, nebo jsem tak blbej a zbabělej, že před tím raději zavřu oči.. kde je ta hranice?
  - Re: Islám umírněný
    18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 14:20:05
    http://www.rezonance.cz
    Jestliže se pan SS narodil před 21 lety plaestinským rodičům tady, tak je jasný z jakého prostředí pochází. Od 50. let do roku 1990 poskytovala StB podporu nejrůznějším teroristům (nejen palestinským a arabským) a poskytovala jim všemožný výcvik nejprve na tzv. Univerzitě 17. listopadu. Když to prasklo, muselo být tohle "univerzitní" hnízdo teroristů zrušeno. Jestli si někdo myslí, že když tu měli arabští teroristui ráj na zemi, tak že na nás nezaútočí tak se šeredně mýlí. Nejspíš by měl být vyhoštěn a ono infocentrum zavřeno. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 17:47:35
    http://www.rezonance.cz
    Když si navíc uvědomíme, že on sám, se považuje za umírněného muslima a je jako takový vnímán okolím, že je to asi celkem vzdělaný člověk, který se tady narodil a vyrostl a požívá všechny výhody i nevýhody této společnosti, tak to je tedy síla. Co si pak musejí myslet ti nevzdělaní a fanatičtí muslimové. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    20 odpověď odeslal(a) JVacek v Neděli 24.Července 2005 18:46:36
    ...no právě, z tohoto pohledu jsme na to koukal, a proto jsem psal že mě mrazí. Fanatici jsou všude v každém náboženství, ale jestli tento člověk představuje tu pokrokovější a liberálnější část muslimské komunity, tak je to dost šílený a s nepěknými vyhlídkami...
  - Re: Islám umírněný
    21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 19:16:51
    http://www.rezonance.cz
    zvlášť po tom co se nám např. v naší zemi podařilo zlomit mocenské choutky církví. Vím o čem mluvím, byl jsem civilním zaměstnancem katolické církve 2 roky a stačilo mi to. Doufám že už na toho spratka někdo podal trestní oznámení pro šíření učení .... a že ten jejich infostánek bude zavřen. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    22 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Neděli 24.Července 2005 21:29:17
    Ušlechtilý kecy, který šířej vešekrá západní média, nám budou ohromně platný v situaci kdo s koho, kdy jde o přežití. Někteří účastníci fóra, postavte se nohama na zem. Fašismus, komunismus a islám patří v roce 2005 do jednoho pytle. Kdo chce participovat na výhodách (dle jeho dobrovolného smýšlení) západní cicilizace, ať ráčí nechat Korán v Arábii a kouká se co nejdřív asimilovat. Jinak tu nemá co pohledávat. Uvědomte si, že je to státní náboženství, že stát a církev tam jedno jsou. To je v roce 2005 stejná absurdita, jako kdyby dnes u nás katolická církev ovládala zákonodárství. To byste si, holenkové, jen tak nezašukali. Se zlem se nediskutuje, zlo se musí potírat. Islám v roce 2005 je celosvětové zlo. Stejně jako to byl komunismus, fašismus a mnohé jiné v dějinách. Dějiny jsou sice poučné, ale nikdy se nevracejí. Z toho musíme vycházet. Islámské země dnes provádějí to, co ještě ndávno bolščevici, kteří tomu říkali export revoluce. Che Guevara byl stejnej parchant jako Usáma. Tak je to.
  - Re: Islám umírněný
    23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 24.Července 2005 22:30:23
    http://www.rezonance.cz
    vraím se na začátek tohoto vlákna. K největšímu nacionalismu došlo ve 20. století v Evropě ve 30. letech a netrvalo toto období 2,5 roku, čili s pobytem Saturna v jakémkoli znamení bych to nespojoval. Pokud už nacionalismus spojovat s něčím podobným tak spíš s Plutem v Raku. Lev pokud je pervertován je spojen s autokracií. Čili Saturn ve Lvu impulz k posílení autokracie: 1917 bolševická kontrarevoluce, 1945-48 bolševické převraty ve střední evropě, 1975 -78 běsnění normalizace - procesy a pronásledování opozice, které mělo za následek vytvoření Charty 77
  - Re: Islám umírněný
    24 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 25.Července 2005 07:30:27
    No, mě ta informace o Saturnu zpočátku taky byla divná, až jsem ji náhle uviděla ( nebo lépe uvěděla ?) Lev jako opozice Vodnáře, znamení společenství lidí, by měl v ideálním případě napomíhat k uvědomnění člověka, že toto společenství musí být postaveno na respektování jedince, je tvořeno roznoprávnými jedinci. Zvrhne - li se, začne vyzdvihovat určité jedince nad jiné, a speciálně exilový Saturn v tomto znamení tyto tendence podporuje. Tedy odtud jak autokracie, tak sklony k nejrůznějším - ismům nebo rasové nesnášenlivosti, protože podstata všech těchto jevů je stejná: jde o přisouzení výlučného, nejlépe vládnoucího postavení určité skupině lidí, o její nadřezení nad skupinami jinými. Lhostejno, zda jsou to fašisti, komunisti, nebo nějaký vyvolený národ.
    Koneckonců, kde má Saturna Hitler?
  - Re: Islám umírněný
    25 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 25.Července 2005 08:21:48
    Nu čili Saturn ve Lvu by mohl znamenat cosi jako "vyhrocení konfliktu" mezi "námi a nimi"...
    K tomu článku musím poznamenat, že je to naprosto průhledný mluvčí českého islámu. Před nějakými lety jsem, jak už jsem tady kdesi psal, byl v kontaktu právě s lidmi kolem mešity na Čerňáku. Vizte ty průhledné kydy:
    "Do islámu se totiž dostala spousta novot, které vymysleli lidé. A ty do islámu nepatří. V tomto spočívá ona revolta. "
    No jistě, tím se myslí uvolnění mravů - oni by rádi návrat tvrdého dogmatu.
    Ty kecy o tom, jak se islám šíří, jsou náplní jejich informačních brožur - naprostá demagogie a propaganda. Nechybí tam ani články typu "Masheed z USA už je taky v klubu Alláhově, přivítejme jí".
    Jednoduše řečeno, muslimy u nás nezajímá (zvlášť z infocentra) NIC jiného, než inflace a infiltrace vlastních názorů do naší společnosti - snahy o "šíření islámu". Oni svoje vystěhovalectví kdekoliv na světě berou jako křížovou výpravu víry - ale je to vskutku nebezpečný mýtus.
    Islám pro mne, coby zajímavá látka k výzkumu, skončil s tím, jak infantilní argumenty používají jeho zastánci. Velmi oblíbené je kupříkladu focení přírodních úkazů, kdy cokoliv jakkoliv zobrazuje slovo Alláh - ať už jde o tvar oblaku, průřez mozkem, vlnu na moři - jakmile ve světě někdo z nich něco takového vyfotí, už to jede kolem koule a oni jásají, že Alláh existuje takový jakého ho chtějí. Zkuste jim třeba argumentovat tím, že je hodně hodně velmi nepravděpodobné, že by se naše planeta měla v soudný den začít točit na druhou stranu :o)) Jejich JEDINOU ontologickou myšlenkou je asi to, že vše má svoji příčinu a počátek, tedy i svět, nu a kdo jiný než Bůh by ho mohl stvořit? Lidé jsou tu pak proto, aby ho uctívali (tudíž Alláh je to největší narcistické ego v tkáni reality).
    Nu což, islám je modlářství jako prase. Použil bych známá slova: "Bůh je sloveso, jestliže ho vnímáme jako podstatné jméno, jedná se o pouhé modlářství."
  - Re: Islám umírněný
    26 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pondělí 25.Července 2005 13:34:51
    Je zajímavé, že ten, kdo nejvíce kritizuje islám, nakonec skončí tím, koho všeho by odprásknul, že pane Čížku?
  - Re: Islám umírněný
    27 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 25.Července 2005 14:00:47
  - Re: Islám umírněný
    28 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pondělí 25.Července 2005 14:06:10
    Ne všichni muslimové jsou soustředění kolem mešity na Čerňáku. Někteří jsou v opozici. Někdy se stane, že je někdo zmlátí, zvlášť poté, co veřejně mluvili o otevřené společnosti, svobodě jednotlivce nebo nedejbože kritizovali obchod se zbraněmi. Jak jim asi je, když na nemocničním lůžku čtou o tom jak mají táhnout odkud přišli a jsou házení do jednoho pytle s těmi, které kritizují?
    Možná, že se jednou budeme muset bránit. Zatím ale bojují ti, co se snaží o přeměnu své společnosti i za cenu exkomunikace, výhružek, věznění, vyvraždění rodiny atd. Hrdinové dnešní doby jsou ti, kteří i přes nezměrné utrpení a osobní oběti trvají na toleranci a humanismu. Ne ti, kteří v pohodlí a teplíčku idiotsky opakují reklamní kydy o islámském zlu a zvyšují tak hladinu strachu a manipulativnosti.
  - Re: Islám umírněný
    29 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 25.Července 2005 14:58:44
    Jistě, ten samý přístup se praktikuje k cikánům etc. Pokud chci trvat na toleranci a humanismu, netuším, proč bych k tomu měl potřebovat islám. V důsledku je naprosto jedno, jaký doopravdy JE - je to, jako všechny jiné víry, pouze systém vystavěný na poměrně svévolné interpretaci zážitku jednoho člověka, která vycházela z dobových zvyklostí a tehdejšího pohledu na vesmír.
    Nebavil jsem se jen s muslimy z Čerňáku, ale taky z Íránu, Egypta, Jemenu nebo Emirátů. Jedna banda dělá, že nevidí přikázání, ale pouze slova o boji, druhá banda dělá, jakoby Korán neobsahoval dobyvačné ideály (ti "umírnění")- v důsledku jsou oni "umírnění" takovými jenom proto, že taktika a práva boje, z kterých Korán vychází, jsou lehce předpotopní.
    Poté, co Muhammada vyhnali z Mekky dveřmi, vrátil se jim s mečem oknem - ryzí to příklad pravdivého a mírného islámu ;o)
  - Re: Islám umírněný
    30 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 25.Července 2005 15:05:38
    "Zatím ale bojují ti, co se snaží o přeměnu své společnosti i za cenu exkomunikace, výhružek, věznění, vyvraždění rodiny atd."
    No vidíte, tak ať se snaží o přeměnu skutečné SVÉ společnosti, ne lidí neorientálních, které islám prostě nezajímá a mají své kořeny a své tradice.
  - Re: Islám umírněný
    31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 25.Července 2005 17:11:31
    http://www.rezonance.cz
    Vzpomeňme Vando na velké překvapení francouzského ne euroústavě. (Saturn byl ještě v Raku) Náhle zazněla slova o tom, že bez odsouhlasení euroústavy se budou v Bruselu jen těžko hájit francouzské národní zájmy. Do té doby bylo nepřípustné použít slovo národní zajmy, každy kdo by je použil, byl ostrakizován. A náhle je to přijatelné. Po dvou a půl letech pobytu Saturna v Raku je možné přihlásit se k národním zájmům dokonce i v tak zednářstvím prolezlých institucích, jakou se řada institucí Evropské unie v posledních deseti letech stala. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    32 odpověď odeslal(a) Jarda v Pondělí 25.Července 2005 18:52:11
    Prosim vas co porad mate s tim islamem?!
    Nejen Islam terorizuje!,a islam terorizuje z toho duvodu protoze je finabcne zdatnej!
    Prosim vas dit rodina prezidenta Bushe jeste donedavna obchodovala v zavratnych castkach s rodinou Usam bin Ladi.
    Ten konflikt je ovladanej uplne jinyma lidma,muslimove jsou jen vykonavatele!!!!!!
  - Re: Islám umírněný
    33 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pondělí 25.Července 2005 19:45:04
    Milá paní nebo slečno Marková, já pouze nejsem ochoten nechat se odprásknout. A v tom případě musím být lepší střelec a tasit první. Já jsem se narodil tady, žiju tady a hodlám tady i dožít. A kvůli žádnýmu fanatickýmu ksindlu, ať je odkudkoli, včetně toho tady odsud, se nehodlám nechat očipovat a poskytovat státu biometrické prvky. Dnes na Svobodné Evropě citovali myslím výstižnou definici od Benjamina Netanjahu, že "jim nevadí to, co děláme, ale kdo jsme". Zkrátka můžeme být sebevíc tolerantní a sebevíc jim vycházet vstřích, aby se tu chudinkové necítili diskriminovaní, stejně nám to bude platný jak mrtvýmu zimník. Takhle zatím v dějinách skončil každý appeasement. - Předpokládám, že Vás popudí, koho cituju, a ne co - v takové případě tu definici nechtěně potvrdíte. Jim vadí, že umíme žít svobodně, že jsme se dopracovali (probojovali) k občanským svobodám. Oni zatím nevědí, co to je, a nechtějí to vědět. Jejich vítězství bude, až nás ze strachu před nimi všechny očipujou.
  - Re: Islám umírněný
    34 odpověď odeslal(a) Jarda v Pondělí 25.Července 2005 19:49:22
    To je realita!pane Cizek
    A zdali pak vite kdo nas chce ocipovat jako ty zviratka?
  - Re: Islám umírněný
    35 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Úterý 26.Července 2005 09:23:13
    Jedná se zejména o případy, kdy lidé takto působí ve svých zemích.
    Pane Čížku, tam, kde vy vidíte nějaké beztvaré a hrůzostrašně "oni, jim a jich", tam já vidím jednotlivé lidi. A každý je jiný. Věřím, že se atmosféra mezi muslimy změní tak, že teroristický útok bude všeobecně zavrženíhodný čin.
  - Re: Islám umírněný
    36 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 26.Července 2005 10:45:23
    Jim vadí, že umíme žít svobodně, že jsme se dopracovali (probojovali) k občanským svobodám...
    Tak nevim, mám pocit, že asi žiju někde jinde než Vy, pane Čížku...
  - Re: Islám umírněný
    37 odpověď odeslal(a) Jarda v Úterý 26.Července 2005 11:03:52
    Pane Jiri jim nevadi jak mi zijeme!
    Oni jsou jina mentalita oni jsou spokojeni s jejich zivotem i s jejich virou!
    Uz ponekolikate pisu ze tito lide slouzi pouze jako nastroj,pouze vykonavaj!
    Za tim vsim stoji uplne jini lide!
    Teto problematice se jiz nekolik let intenzivne venuji.
    NELZE vzit za pravdu to co do vas pustej zmanipulovane zdelovaci prostredky!
  - Re: Islám umírněný
    38 odpověď odeslal(a) roman v Úterý 26.Července 2005 12:50:52
    Pane Jiří, pořád se tady žije o něco líp než tam pod "doktrínou víry". Minimálně jsou zdejší nástroje manipulace sofistikovanější a nechávají o něco více prostoru.
    Kecy o multikulturním soužití nejsou nic jiného než kecy. Člověk, který je odjinud a chce žít tady by měl především přijmout zdejší zákony, jazyk a zvyky. Jestliže jsou v rozporu s jeho vlastními, měl by si vybrat. Jinými slovy přizpůsobit by se měl on.
    Já také za tím vidím konkrétní lidi a jejich osudy, ale jakmile začnou hlásat nenávist nebo vezmou do kapsy granát, je třeba adekvátně reagovat.
  - Re: Islám umírněný
    39 odpověď odeslal(a) Jarda v Úterý 26.Července 2005 15:19:34
    pane Romane reakce a ta jedina reakce na granaty v kapse je pouze diskuze,Realita je takova ze v dnesnim otevrenem svete tomu nikdo nedokaze zabranit.A nebude tomu jinak.Jak ja rikam bude hur.
  - Re: Islám umírněný
    40 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 26.Července 2005 15:27:08
    Asi skutečně bude hůř. Nejmenovaný člověk, na jehož názory dám, mi řek, že to podle něj určitě čeká i Českou republiku.
    Osobně mám radost, že bratr s jeho manželkou se rozhodli v září do Londýna neletět.
  - Re: Islám umírněný
    41 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 30.Července 2005 23:12:20
    Pohoršujete se, pane Čížek nad tím, jak muslimové (ve Vašem pojetí vinnej nevinnej) zneužívají toleranci a otevřenost naší západní civilizace.
    Zdá se však, že měříte dvojím metrem - byť v malém. Neboť, jak se zdá, na druhou stranu nikterak neváháte využívat otevřenosti tohoto Fóra k šíření slov, plných sprostoty a nenávisti, která je srovnatelná s těmi nejradikálnějšími fanatiky.
  - Re: Islám umírněný
    42 odpověď odeslal(a) Cambridge News, 11 July 2005 v Pondělí 8.Srpna 2005 14:57:53
    CAMBRIDGE dancer Bruce Lait has spoken of his miraculous escape when a bomb exploded just yards away from him in a Tube train carriage….
    The 32-year-old was knocked out by the blast and awoke to a terrible scene of devastation in the underground tunnel near London's Aldgate East station. Mr Lait, who teaches dance in Cambridge, believes he and his dance partner Crystal Main were the only passengers in the carriage who survived the blast without serious injury - even though they were sitting nearest to where the bomb detonated.
    …
    When he came to, there was a body lying on top of him and he was surrounded by the dead and injured…He and Crystal were helped out of the carriage. As they made their way out, a policeman pointed out where the bomb had been.
    …
    __________________________________________________
    "The policeman said 'mind that hole, that's where the bomb was'. The metal was pushed upwards as if the bomb was underneath the train. They seem to think the bomb was left in a bag, but I don't remember anybody being where the bomb was, or any bag," he said.
    __________________________________________________
    …
  - Re: Islám umírněný
    43 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 8.Srpna 2005 20:28:11
    Pokud jsem schopen to přeložit, pak svědek jednoho z výbuchů v londýnském metru, jeden z mála přeživších v "epicentru" výbuchu, profesionální tanečník Bruce Lait říká (ve zvýrazněné části textu) znamená:
    Policista řekl ´pozor na tu díru, tam byla bomba´. Kov (tvořící podlahu vagonu)byl vyhnutý směrem nahoru, jako kdyby bomba byla připevněna pod vlakem. Všichni si mysleli, že bomba byla v batohu, ale nepamatuji si, že by se kdokoli nebo cokoli (dosl. batoh)nalézalo v místě, kde došlo k explozi...
    ...
    Zajímavé. Není to z žádného bulvárního plátku, Bruce Lait nebyl žádný potřeštěnec, lze najít jeho aktivity na velmi konformních "tanečních" stránkách. Podobně jako si lze přečíst i jeho rozhovor s britskou královnou, která ho přišla navštívit v nemocnici, kde se zotavoval s poměrně lehkých zranění.
  - Re: Islám umírněný
    44 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 13.Srpna 2005 15:10:06
    http://www.novinky.cz/krimi/62858-nad-prahou-visi-hrozba-teroristickeho-utoku.html
  - Re: Islám umírněný
    45 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 13.Srpna 2005 16:23:09
    Před hodinou BISkou opět dementováno.
    ...
    Jak je vidět, kdokoli nám v novinách (tentokrát to bylo Právo) můľe plácnout cokoli. A co víc, podezřít či obvinit kohokoli.
    ¨Je to vlastně geniální, jak se dá s teroristickou hrozbou mediálně a mocensky pracovat. Proti ní blednou vąechny náboľenské, ideologické, rasové a třídní záminky - pouľívané v minulosti k tomu, jak rozdělit a postavit proti sobě různé skupiny obyvatelstva.
  - Re: Islám umírněný
    46 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 13.Srpna 2005 17:26:20
    Nepověsila jsem sem ten odkaz proto, že bych byla ovec, která si právě v Ovčím právu přečetla, že "Pozor! Vlk v rouše spatřen již na sousedovic louce!" Já jsem taková ta ovec, co se sice celkem vklidu ještě pase, ale o vlkovi v rouše už ví. Tudíž vyzývám tímto k občanské ostražitosti. Hrozba je tu dnes a denně.
  - Re: Islám umírněný
    47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Srpna 2005 17:36:45
    http://www.rezonance.cz
    tak kdyby náhodou muslimští teroristé nevěděli co maqjí v Praze zničit, tak to vědí. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    48 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 13.Srpna 2005 18:25:53
    Jo, taky si říkám...bylo to velmi návodné.
    O.
    PS: Já vím, že nejsi tamta ovec, Radko ;-)
    Díky za výzvu k ostražitosti z Tvého symbolického strážního stanoviště. Vždyť já nedělám nic jiného, jen z jiné světové strany. Ale to juž se opakuji.
  - Re: Islám umírněný
    49 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Srpna 2005 00:25:34
    http://www.eurabia.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=48
    tohle je taky dobrý
    prostě jsme pro muslimské ýbermenš podlidi, už jsme to jednou zažili
  - Re: Islám umírněný
    50 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Srpna 2005 00:36:03
    http://www.eurabia.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=42
    a tohle je vůbec nejlepší
    http://www.eurabia.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=42
  - Re: Islám umírněný
    51 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Srpna 2005 00:39:03
    http://www.budoucnost-evropy.cz.tf/
    http://www.budoucnost-evropy.cz.tf/
  - Re: Islám umírněný
    52 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 14.Srpna 2005 08:07:07
    V bibli najdeš, Pavle, stejně hrůzné věci.
    Je třeba nás neustále ideologicky zpracovávat. Ještě nejsme všichni přesvědčeni, že ta okupace Afghanistánu, Iráku a chystaný vpád do Iránu jsou to správné ořechové...
    Je třeba nám to vysvětlovat zas a znovu za použití všech prostředků...
    Možná to přesto nepochopíme, ale určitě se nasereme, když nám tu někde něco bouchne.
    A jde o to, abychom se nasrali tím správným směrem a moc o tom nepřemýšleli.
    Přemýšlení za nás obstarají jiní...
  - Re: Islám umírněný
    53 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Srpna 2005 08:35:34
    http://www.rezonance.cz
    To máš pravdu, Jiří, ale já mám na mysli náboženskou otázku. Na křesťanských církvích jsme si my antiteisté v posledních staletích vynutili svobodný život. Muslimové by nás jako bezvěrce okamžitě popravili. Proto musím vystupovat proti islámu, neboť hájím svůj život. Turnovský
  - Re: Islám umírněný
    54 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 14.Srpna 2005 08:41:15
    Ty tomu vážně věříš, Pavle?
  - Re: Islám umírněný
    55 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Srpna 2005 11:53:19
    http://www.rezonance.cz
    To víš, že tomu věřím. Po tom co dělaj vlastním lidem, mi nikdo nebude věšet bulíky na nos. Pavel T.
  - Re: Islám umírněný
    56 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 18.Srpna 2005 19:56:15
    Islám je jediným náboženstvím, jehož zrození bylo historicky zdokumentováno, jeho počátky se unikátním způsobem zakládají nikoli na legendě, nýbrž na faktech. Korán se objevil v době, kdy arabský svět procházel významnými změnami-v 7. století docházelo k posunu od matriarchální nomádské kultury k městskému patriarchálnímu systému. Mohamesd jako sirotek osobně prožíval obtíže této transformace, a Korán je tak možné číst jako obhajobu starých matriarchálních hodnot v novém patriarchálním světě, konzervativní obhajobu, která se stala revoluční díky svému apelu na všechny ty, které nový systém zbavoval práva podílet se na dění ve společnosti - chudé, bezmocné a, ano i sirotky.
    Mohamed byl také úspěšným obchodníkem a na svých cestách od nestoriaánských křesťanů vyslechl pouštní verze biblických příběhů, které Korán úzce odráží (Kristus se podle Koránu narodil pod palmou v oáze). Muslimy z jakékoli části světa by mělo fascinovat, jak hluboce je jejich milovaná kniha produktem své doby a kolika způsoby odráží vlastní zážitky proroka.
    Jen málo muslimům je však povoleno studovat jejich náboženskou knihu tímto způsobem. Trvání islámu na tom, že text Koránu je neomylné slovo Boha, zcela vylučuje jakoukoli učenou debatu. Proč by měl Bůh nakonec podléhat socioekonomice 7. století v Arábii? Proč by poslova osobní situace měla jakkoli podmiňovat poslání?
    Odmítání dějin tradicionalisty skvěle nahrává islamofašistům, kteří obhajují doslovný výklad Koránu. Umožňuje jim to, aby víru uvěznili ve skálopevných jistotách a neměnných absolutnech. Pokud by se však na Korán pohlíželo jako na historický dokument, bylo by legitimní nově jej interpretovat tak, aby odpovídal změněným podmínkám nových a nových epoch. Zákony sepsané v 7. století by mohly konečně ustoupit potřebám 21. století. Islámská reformace musí začít právě tady a přijmout, že všechny myšlenky včetně posvátných se musí přizpůsobit změněné realitě.
  - Záleží na tom kdo a jak víru vykládá.
    57 odpověď odeslal(a) Neo ve Čtvrtek 18.Srpna 2005 20:45:23
    Žádná víra sama osobě není tak nebezpečná, záleží čí ústa a ruce ji vykládají podávají v dav.
  - Re: Islám umírněný
    58 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 18.Srpna 2005 21:45:05
    Benjamin Kuras: Sebemrskačský Západ je ohrožen vitálním islámem
    Autor: Lukáš Petřík | Publikováno: 05.03.2005 | Rubrika: Rozhovor
    Kromě toho, že jste znám jako velký kritik Evropské unie, tak se o vás také ví, že jste odpůrcem islamizace Evropy a nekontrolovatelného přívalu imigrantů. V jakém okamžiku života jste došel k takovému názoru na islám a imigraci. Co bylo vašimi hlavními motivacemi?
    Toho dne, kdy byl starostou mé čtvrti zvolen soused Ahmed Shahzad, který mě spolu s dalšími třemi po islámsku oděnými sousedy pár měsíců předtím veřejně vynadal do rasistů, když jsem ho na setkání radních s občany slušně požádal, zda by nemohl své povídání (po asi půlhodině blábolení) zkrátit, neboť na slovo čekají desítky občanů. Ten jeho půlhodinový blábol byl o tom, že zatímco my všichni musíme platit parkovací poplatky na nově zavedených zákazech volného parkování, našim muslimským spoluobčanům musí být dovoleno parkovat zdarma v okolí místních mešit v dobách modliteb. Zda se to dá nazvat motivací, nedovedu posoudit.
    Víte, že na internetovém serveru Muslimské listy je obrázek vlajky EU a u ní nápis Evropská unie - náš domov?
    Nevím, Muslimské listy neznám, ale nepřekvapuje mě to.
    Můžete nám něco říci o tom, jak probíhali irácké volby v Británii? V médiích se ukázalo, že Iráčané byli napadeni muslimy z jiných zemí…
    Buï je to kachna, nebo si to už britská média nedovolila napsat, aby nevyvolala hněv muslimů. Nějak mně ta napadení unikla. Všiml jsem si jen zpráv o radostných a hrdých iráckých voličích.
    Souhlasil jste s válkou v Iráku? Totiž mezi konzervativci na to nebyl jednotný názor - proti byli např. paleokonzervativci v USA, u nás např. i prezident Václav Klaus…
    Souhlasil jsem se svržením Saddámovy tyranie a s pokusem o zavedení demokracie v některém z islámských států. Vycházel jsem při tom ze stejné teorie, jako George Bush, že tyranie představují pro svět věští riziko, než demokracie či podobné humánní systémy. Platnost - či přinejmenším záhodnost - této teorie mně nevyvrátila ani poměrná nepřipravenost spojenců na organizaci Iráku po invazi. Rozhodně pokládám za kýžené v tomto pokusu o demokracii pokračovat, dokud se mimo veškeré pochybnosti neprokáže, že demokracie je s islámem skutečně neslučitelná. V tom bude Irák jakýmsi lakmusovým papírkem. Přitom ale těžko chápu, proč se trvá na tom, že musí zůstat pohromadě nepřirozeně udržovaný celek tří nebo čtyř vzájemně nevraživých etnik, který splácali dohromady Britové z rozpadlé Osmanské říše před necelým stoletím. Proč například neumožnit svobodu a demokracii Kurdům, kteří o ni stojí a mohli by být spolehlivými spojenci (dokonce bohatými na ropu), a přitom ji vnucovat šiítům, kteří by raději měli teokracii.
    Lze podle Vás vyvážet demokracii do společností, kde ještě funguje kmenová a rodová společnost? Není lepší spíše podporovat „rozumné“ sekularizované a umírněné vojenské diktatury, které brání v uchopení moci fanatikům? Narážím tím např. na Atatürka v Turecku.
    Nemám na to jasnější odpověï, než jsem dal v té předchozí otázce. Za pokus to stojí, dokud se neprokáže, že to za žádných okolností není možné. Totéž se říkávalo velmi nedávno o zemích postkomunistických, předtím o Španělsku, Portugalsku a Řecku, předtím o Německu a Japonsku.
    Myslíte si, že dojde, či už dochází ke Střetu civilizací nebo Smti Západu? Jistě jste poznal, že tím narážím i na knihy Samuela Huntigtona a Pata Buchanana.
    Už probíhá, a nedovedu si představit, jak se neustále o sobě pochybující morálně degenerovaný Západ, který ztrácí sebevědomí, sebeúctu a pud sebezáchovy jako nezbytnou motivaci k sebeobraně, může ubránit geometrickým tempem sílící vlně vitality, sebejistoty a totální jediné pravdy islámu.
    Kolik antisemitistických (míněno protižidovských) útoků v Evropě či Británii provádějí muslimové a o čem to podle vás vypovídá?
    Podle zjištění jedné velké studie EU je to okolo 90 procent, alespoň ve Francii. Ta studie ale byla cenzurována, aby neurazila muslimy, a její shrnutí pro veřejnost místo toho uvádělo pravicový extremismus jako hlavní motivaci, než si ji celou přečetlo pár investigativních novinářů. Pravicový extremismus ve skutečnosti zůstal zhruba stejný, jako v předchozích letech. O čem to vypovídá? Nejspíš o pravdivosti Izajášova proroctví, že "v každé generaci bude někdo, kdo vás bude chtít zničit". Znamená to taky asi, že Evropa brzy opět přestane být pro Židy bezpečný kontinent. Většině Evropanům to asi bude vyhovovat. Evropa dodnes nedokázala Židům odpustit holocaust.
    Myslíte si, že islámský fanatismus je jen okrajovou záležitostí islámu nebo je fenoménem široce rozšířeným a nakonec i logickým vyústěním muslimské věrouky rozlišující svět na „území míru“, kde vládne islám a „území války“, které musí být dobyto? Není islám extrémní ze své podstaty?
    Že není záležitostí okrajovou, se ukázalo už na počtech a společenském průřezu britských muslimů, kteří pálili v ulicích knihy Rushdieho a žádali jeho spravedlivé "potrestání" za urážku víry. My naivní Zápaïáci si pořád myslíme, že urážky se neřeší zabíjením a pálením, nýbrž diskusí a nanejvýš soudem. To bude možná zase brzy na dlouho věcí minulosti.
    Co si myslíte o teorii tzv. multikulturalismu. Není to po 11. září a nedávných událostech v Holandsku jen prázdná utopie levicových snílků?
    Mám okolo sebe rád směsici kultur, pokud gravitují ke společnému jmenovateli, jímž jsou kultura, tradice a zákony hostitelské země. Tak mohou příchozí kultury být přínosem, jak se dá dokázat na staletích různých vln imigrace. Zároveň bych ale pokládal za spravedlivější a logičtější, kdyby uprchlíci prchající z tyranie bránili ten systém, který jim poskytl útulek, místo aby se snažili jej nahradit systémem, před nímž uprchli. Připadá mně to jako kdybychom v osmašedesátém z komunismu všichni prchali na Západ nastolovat komunismus. A rmoutí mě, že tuto podobnost dnes nikdo nevidí. Nechci zde vyslovovat soud, zda západní demokracie je systém ve všem a navždy nadřazený všem jiným, akorát se mně pod tímto režimem žije ze všech existujících nejradostněji a nerad bych jej měnil za jiný - zvlášť je-li to takový, který by mě nenechal žít vůbec, tím méně radostně.
    Proč podle vás nacisté (např. Heinrich Himmler) podporovali islám a řada muslimů byla obdivovateli Hitlera a sloužila i v SS (divize Handschar, Skandenberg). Existuje spojitost mezi nacismem a islámem?
    Vzájemné sympatie mezi všemi totalitními myšlenkovými systémy existují od té doby, co někdo přišel s nápadem tolerantního, spravedlivého a liberálního uspořádání vztahů mezi lidmi. Jako první s takovými nápady přišli židovští proroci, což možná vysvětluje, proč jsou Židé vždycky jedním z prvních terčů každé totality. Taky se podle toho totalismus pozná hned v začátcích. Antisemitismus je vždy jakýsi barometr, který ukazuje, že tlak totalismu stoupá.
    Souhlasíte s tezí bývalého poradce Margareth Thatcherové Johna O´Sullivana, že imigranté by se měli přizpůsobit a přijmout identitu hostitelské země, a ne naopak?
    Samozřejmě.
    Jak se vůbec k otázkám imigrace staví britší konzervativci? Je jejich postoj podobně vybledlý jako k Evropské unii po odchodu M. Thatcherové?
    Jednak je jak říkáte vybledlý. Jednak je odsouzen k zániku už v zárodcích, jak se ukázalo. když Michael Howard chtěl kontrolu imigrace dát do volebního programu. Levicová média ho označila za rasistu a EU ho upozornila, že touto otázku se už vůbec nemusí obtěžovat, protože jakoukoli kontrolou přistěhovalectví by porušil nový evropský zákon, podle něhož pouze Brusel smí výlučně rozhodovat o migračních "tocích", jak to humánně nazývá evropská ústava.
    Má islám se svým brutálním zacházením se ženami v západní společnosti místo?
    Já mám ženy rád a chtěl bych, aby nám pro změnu vládly ony, tak si nedovedu představit, jak to s tím islámem skloubit.
    Co říkáte tomu, že EU posílá peníze palestinské samosprávě, která je pak posílá muslimským teroristům?
    Je to už v souladu s myšlením většiny Evropanů, kteří z 60 procent pokládají Izrael za největší hrozbu světového míru, a dovedu si to vysvětlil opět jen tím, že Evropa stále není schopna odpustit Židům za holocaust a docela se těší, jak jim zas někdo napráská.
    Ve svém článku Neomarxismus a vláda puberty píšete o tom, příslušníci nové levice bojují za feminismus a homosexuály, stejně tak jako za islám, který předchozí dvě skupiny nenávidí. Jak si tento paradox vysvětlujete?
    Schizofrenií.
    Máme přijmout Turecko do EU? Řada euroskeptiků jako např. David Hanák je pro, řada ale proti…
    To záleží na tom, jak chcete zrychlit islamizaci Evropy a její ekonomický kolaps. Přijetím Turecka se počet evropských muslimů zpětinásobí z 20 na 100 milionů. A všichni budou mít zaručené právo na sociální podporu ve všech členských státech.
    Jak bránit Západ?
    Jestliže nevíme proč, je to otázka nezodpověditelná.
  - Re: Islám umírněný
    59 odpověď odeslal(a) roman ve Čtvrtek 18.Srpna 2005 23:13:38
    V otázce muslimů a přistěhovalectví s Kurasem zcela souhlasím. Británie se chová nanejvýš rozumně, když vyhošťuje radikální islámské duchovní.
  - Re: Islám umírněný
    60 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 19.Srpna 2005 08:03:33
    "Souhlasil jste s válkou v Iráku? Totiž mezi konzervativci na to nebyl jednotný názor - proti byli např. paleokonzervativci v USA, u nás např. i prezident Václav Klaus…
    Souhlasil jsem se svržením Saddámovy tyranie a s pokusem o zavedení demokracie v některém z islámských států. Vycházel jsem při tom ze stejné teorie, jako George Bush, že tyranie představují pro svět věští riziko, než demokracie či podobné humánní systémy. Platnost - či přinejmenším záhodnost - této teorie mně nevyvrátila ani poměrná nepřipravenost spojenců na organizaci Iráku po invazi. Rozhodně pokládám za kýžené v tomto pokusu o demokracii pokračovat, dokud se mimo veškeré pochybnosti neprokáže, že demokracie je s islámem skutečně neslučitelná. V tom bude Irák jakýmsi lakmusovým papírkem."
    Ale ani slůvko o tom, proč tento lakmusový papírek neotestovali už při válce v zálivu...
  - Re: Islám umírněný
    61 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 19.Srpna 2005 10:54:19
    K odpovědi č. 56:
    Uvedený text není můj, je převzat z článku Salmana Rushdieho,otisknutého v MF Dnes 17.8.2005.
    Vypadlo mi to, sorry.
  - Re: Islám umírněný
    62 odpověď odeslal(a) PS: v Pátek 19.Srpna 2005 11:25:35
    Ten lakmusový papírek je dneska už setsakra radioaktivní od "ochuzeného" uranu, že Černobyl začíná ztrácet svoji výjimečnost.
    Taky rudý od krve, zejména té irácké. Civilisty nevyjímaje.
    Argument, že za Saddáma to bylo horší neberu, navíc to už ani není pravda.
    Tak se propaguje demokracie ?!?!?!
    Kromě toho píchání do vosího hnízda ještě nikdy nikoho od vos neuchránilo.
    O.
  - Re: Islam umirneny
    63 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 19.Srpna 2005 13:23:37
    Co bych osobne rozhodne podporil, by bylo uzakoneni zakazu noseni habitu muslimskych zen na nasich verejnych prostranstvich, tak jak to provedli na francouzkych skolach. Rict jasne, tady to se u nas nedela. Symbolicky se to vztahuje k dalsim dulezitym otazkam.
    Ani z hlediska otazky lidskych prav to neni tak snadno napadnutelne. Problem je v tom, ze cim vic represivnejsi k muslimum budeme, tim vic nahravame tomu, kde nas jejich radikaliste chteji mit.
    Taky by me docela zajimalo, jestli Bush nakonec svoli k setkani s matkami zabitych americkych vojaku.
  - Re: Islám umírněný
    64 odpověď odeslal(a) roman v Pátek 19.Srpna 2005 14:26:55
    Hmm, jenže civilisty zabíjejí ponejvíce teroristé. Jinými slovy šijou do vlastních lidí, ale přesto se vina hází na Američany. Vždyť oni to začali, neměli se do toho montovat, že. Možná, jenže se stalo a teď z toho nelze vycouvat. Buď se jim to podaří dotáhnut do nějakého konce nebo nepodaří. I v tom má podle mého Kuras pravdu.
  - Re: Islám umírněný
    65 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 19.Srpna 2005 16:10:22
    Kdyby tam nešlo (kromě ropy samozřejmě) navíc i o ten uran, snad bych tomu i věřil.
    Ale jeho používání demaskuje mnohé. Je spojeno s padesátinásobným, stonásobným i větším zvýšením nad povolenou normu ve městech včetně Bagdádu, a s prudkým nárůstem počtu znetvořených dětí amerických vojáků i iráckých civilistů-těch zejména.
    Odpovědnými armádními činiteli je vše bagatelizováno příp. zatloukáno zcela po sovětsku.
  - Re: Islám umírněný
    66 odpověď odeslal(a) oprava v Pátek 19.Srpna 2005 16:13:50
    CHYBNĚ:
    Je spojeno s padesátinásobným, stonásobným i větším zvýšením nad povolenou normu...
    MÁ BÝT:
    Je spojeno s padesátinásobným, stonásobným i větším zvýšením radioaktivity nad povolenou normu...