Zobrazení otázky a odpovědí
-
dotaz
2734 otázku odeslal(a) Axmannová v Pondělí 28.Února 2005 15:34:31
http://www.astrolozka.cz
Napadla mě taková věc: součástí astrologické výuky by mělo být studium historických souvislostí zároveň s mundánní astrologií nejspíš na prvním místě dřív, než se žáci začnou učit „na člověku“. Domnívám se, v historii lze dohledat mnohem více detailů, a tím souvislostí, než z ukázek horoskopů lidí – byť životopisy známe.
Tak jako radix člověka ukazuje jeho potenciál, který lze bez problémů přečíst, člověk v průběhu života svůj potenciál zároveň rozvíjí, zároveň spotřebovává. Horoskop jakéhokoliv okamžiku ukazuje potenciál toho okamžiku, vidíme i co v něm nazrává, co ustupuje, jen v něčem ale můžeme vidět dosavadní průběh, vzhledem k délce planetárních cyklů – a ČÍM JE ČLOVĚK STARŠÍ, TÍM MÉNĚ NEDOKONČENÝCH CYKLŮ, AŽ ZŮSTANE JEN NEPTUN S PLUTEM (v lepším případě). NAOPAK PŘIBÝVÁ CYKLŮ, KTERÉ SE OPAKUJÍ A MOMENTKA ROZVÍJEJÍCÍHO HOROSKOPU NEMŮŽE POJMOUT PRŮBĚH TĚCH OPAKOVANÝCH.
Tady je důležitý kontakt a osobní spolupráce astrologa s klientem: projít dokončené a opakované cykly a porozumět tomu, jak je člověk žil, jaký tedy vstupuje do zkoumaného okamžiku. –
- Státní útvar je bytost jako každá jiná, podle mého názoru. Chci-li tento útvar pochopit, neřku-li prospět předjímáním, mám znát historii, stejně jako u člověka jeho dosavadní život.
Kdybychom studium začínali mundánní astrologií a snahou o poznávání historických souvislostí, bylo by pak nad slunce jasné, že pro skutečnou pomoc člověku je třeba osobní spolupráce, protože v člověku si nezalistujete.
Mudruju nad tím už nějakou dobu (co jsem došla k názoru, že rozdíl mezi HaTA a tradiční astrologií je jen a jen v přístupu k člověku a životu vůbec a z toho vyplývajících důsledků) a ráda bych znala vaše názory. LA
-
S kým?
1 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pondělí 28.Února 2005 21:40:05
A právě v tom inidividuální přístupu to někde bude. Protože při setkání s človekem nad jeho nativitou, pracujeme i s jeho duší, nebo nevědomím, chcete-li. Nevím, zda někdo umí, pracovat s duší nebo nevědomím celku, jako je třeba stát. Který je samozřejmě vyšší m celkem, obsahující jednotlivce, kteří jej utvářejí. Taky je otázkou, na základě čeho lze odvozovat procesy vnitřního zrání Země. Kde najít vnitřní pohnutky dané země, korespondující s direkcemi, pokud je nechceme vyvozovat z nastalých historických událostí, které souvisí spíše s vnějšími projevy tedy s tranzity. S kým si povídat?
-
Re: dotaz
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 1.Března 2005 12:12:24
Mohu-li připojit svůj názor - nemyslím si, paní Axmannová, že by to byla dobrá cesta, začínat u začátečníků v astrologii právě mundánní astrologií. Historie je velmi nejistá záležitost, dá se vykládat všelijak, a taky jenom málo kdo ji opravdu zná a dovede ji objektivně a nezaujatě posoudit (vždyť se zeptejte některých mladších lidí, a tedy možná i potenciálních astrologických žáků, třeba na 68. rok, neřku-li na 2. světovou válku nebo na holocaust!). Navíc si myslím, že v určitých dějinných obdobích a epochách se uplatňují především složitější planetární konfigurace, například ranec nebo vědro, různé cykly pomalých planet atd., a to jsou věci, které vyžadují hlubší studium a začátečníkům zřejmě budou ještě dosti vzdálené. Já ve svých kursech své žáky s těmito věcmi samozřejmě seznamuji, ale až úplně na závěr.
Petr Trnka
-
Re: dotaz
3 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 1.Března 2005 22:30:03
Děkuji. Dumám dál. LA
-
Re: dotaz
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 2.Března 2005 10:57:04
Ad 1:
Píšete, pane Žáčku: "A právě v tom individuálním přístupu to někde bude. Protože při setkání s člověkem nad jeho nativitou, pracujeme i s jeho duší, nebo nevědomím, chcete-li." Tak tohle bych se nikdy neodvážil tvrdit! A pokud bych při astrologické konzultaci někdy získal tenhle dojem, okamžitě bych ji přerušil! Duše člověka, nebo jeho nevědomí, to je oblast, ve které nemá nikdo co dělat, jedině s výjimkou kvalifikovaného psychoterapeuta, a jakékoliv neodborné zasahování do této oblasti je pekelné riziko, především pro klienta, ale i pro astrologa. Jestli chce astrolog klientovi pomoci, musí zůstat mimo něj, nad věcí, a ne zasahovat do jeho nevědomí! To je cesta do pekel!
-
Re: dotaz
5 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Středu 2.Března 2005 18:57:39
Pro Radima Žáčka:
Dobrý den Radime, ráda se s Vámi setkávám na Fóru a prosím o kontakt na Vás. Jde o seminář Astromedicíny- v loňském roce v Praze.
Jinak máte, podle mě, pravdu pravdoucí.
Smutné je, že si to spousta lidí vůbec neuvědomuje, co všechno na podvědomí člověka působí, co všechno posbíráme, aniž bychom chtěli a natož v situaci, kdy jsme u astrologa a zachytáváme každé jeho slovo, povzdech, poznámku na okraj, zasmání... To máme anténky velmi vystrčené, a tady pak může dojít k mnoha psychickým kolizím.
Pro pana Trnku: jak vypínáte nevědomí, pokud to tedy nějak jde? A jakou metodou pracujete s člověkem, pokud doufáte, že jeho nevědomí Váš astrologický výklad nazasáhne? ( Pokud jste šikovný astrolog a citlivý psycholog, mělo by Vám to být spíše líto).
Díky za odpověď.
-
Re: dotaz
6 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 2.Března 2005 22:41:21
Nechápu, co myslíte dotazem "...jak vypínáte nevědomí...". Ostatně, na svůj dotaz jste si sama odpověděla ve svém předchozím odstavci - přesně to jsem měl totiž na mysli, a přesně tomu, co tam popisujete, se úzkostlivě snažím vyhýbat. Každé ovlivňování nevědomí (nebo podvědomí) je sugesce, klient přicházející k astrologovi přitom může být velmi sugestibilní, a vsugerovávat mu nějaké své představy proto může skončit přesně tím, co uvádíte - psychickou kolizí, ne-li něčím ještě horším. Takže opravdu nevím, proč by mi mělo být líto, když nezasahuji do jeho nevědomí, a v podstatě vlastně ani nevím, co jste svým dotazem sledovala. Nezdá se Vám, že si tímto dotazem sama odporujete?
-
Re: dotaz
7 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 3.Března 2005 10:45:37
.
Milá Jarmilo,
já Ti rozumím a vím jaký smysl mají tvá slova. Jako vystudovaný profesní psycholog a dlohouletý pedagog- kloubící své znalosti s astrologií-máš právě tu správnou míru citlivého profesionálního přístupu ke klentům v rámci odbornosti a také lidskosti.
Ono tím, že je astrolog přirozeně soucitný, má pochopení pro slabosti či momentální( specifické) emočního dispozice( vyladění) klienta( které může dovést klienta v osobní krizy do poradny-) ještě nutně neznamená, že si astrolog nedokáže udržet" objektivitu" a odbornost v komunikaci konsultace a nechá- se " zatáhnout" do " subjektivní" názorové pasti.
Důležité - je být na " vlnové frekvenci s klientem" !-
Ten klient je tam přece přítomen a je tam osobně - takže ho nutně -musíme-!! vnimat.!! Jinak bysme si s ním mohli korespondovat- nebo hledět na jeho foto přes počítač .
A to tady pořád - přece donekonečna omíláme- jak důležitý JE osobní kontakt s klientem. !!
Proč je teda důležitý ??- ten osobní kontakt. Protože nám - logicky- dovoluje!!- umožňuje ZAJIŠŤUJE a sprostředkovává- ty nejdůležitější informace-které bysme jinak nedostali- jako je třeba" energetické vyzařování osobností klenta.
Tady je také důležitá nejenom verbální komunikace- že?, to je racionální přístup k informacídm - ale také " podtón" informací- které jsou kolikrát důležitější - než racionálně pronesené.
Když klinetka např. razantně tvrdí,"... no já mám už třetí vztah co mi krachnul- tak já se teď chci věnovat pouze kariéře a na chlapy kašlu..."- v dopise to je racionální věta.
Ale když sedí před Vámi a má slzy na krajíčku a - víte- že to vůbec pravda NENÍ! - protože je to jenom " demo" - naoko- aby nevypadala jako neschopný blbec- tak je to skutečně -ale úplně JINÁ !! informace -o dané situaci.
V tom je to - důležité- " vylazení" - se na skutečné potřeby klienta.
Vstřícné pochopení ze strany astrologa a schopnost - objektivně tak zvážit - danou situaci--!než vyslovíme prognostiku.
Také víme- všichni a dobře-, že nikdy - neradíme klientovi - CO má dělat.
Je to holá manipulace s klientem.
Pokud ale hledáme adekvátní řešení- nejlepší pro danou situaci- a do té situace- v duelu!! s klientem - jsme přirozeným zaujetím - vtaženi- tak to je dobře.
Ne zmanipulování- jenom odborně a plně soustředěni.
Astrolog není stroj na rozum.
Je to citlivý myslící člověk- který pracuje as druhým citlivým myslícím člověkem.
Každé kvalitní pomahačské poradenství - je skutečně vysoce odpovědná a náročná - ale především ! tandemová práce.
A jak chcete vytvořit " tandem" - když jste -svou neúčastí a odstupem-od klienta -" odstřihnuti"...
O čem jiném, !???
než O POMOCI! klientovi postavit se znovu na nohy do života přes naději a chuti pro to něco udělat- přes citlivě vedenou podpůrnou , odbornou -ale reálně ŽIVOU prognostiku "z Hvězd"( nativity)- ....astrologie potom je???...
-
Re: dotaz
8 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 3.Března 2005 19:25:27
Pane Trnko,
špatně jsem to v tom naprdnutí napsala.
V tom naprdnutí na Vás, protože píšete - jinými slovy - že se astrolog nemá právo pohybovat v klientově nevědomí, protože na to nemá papíry
( mimochodem ani psychoterapeutické či psychiatrické vzdělání nikomu dovednost pohybovat se v nevědomí druhého nezajistí!)
Tak mě zajímalo, jak se dá nevědomí vypnout? Já bych spíše řekla, že ten, kdo pracuje s lidmi, zejména v poradenské oblasti ( ale například ani úředníkům či pedagogům by to neškodilo), by měl vědět, že klientovo nevědomí funguje a je napojeno na něj už v okamžiku pozdravu.
Není možno přeci napsat, že když astrolog zjistí, že ovlivňuje klientovo nevědomí, má práci ukončit. To je pěkná ptákovina, protože to nevědomí ovlivňuje, toho si má být vědom hned od začátku, že pokud se této profesi chce věnovat, měl by to dělat zodpovědně. P ř e d e v š í m by měl poznávat sám sebe, svoji motivaci k poradenství, svoji životní cestu, svoje vztahy, zejména supervize je velmi užitečná.
Jakýkoliv narcismus je zhoubný, ale kdo si to přizná? Zejména v poradenství, že jo.
Každý máme slepá místa a budeme je mít, ale je dobré pracovat na svých komplexech, přemýšlet o vztazích, o neverbální komunikaci, přesně tak, jak to napsala Večernice. Nenapsala bych to lépe.
Zajímalo mě to technicky, jak jste to myslel: uhlídat konzultaci, abych byl jenom ve vědomí a když už jsem v tom nevědomí, práci ukončit.
-
Re: dotaz
9 odpověď odeslal(a) Jarmila ve Čtvrtek 3.Března 2005 19:32:42
A pane Trnko,
už se Vám někdy stalo, že jste si zapomněl vypnout při konzultaci nevědomí a úžasně příjemným se stalo to, že prolnulo nevědomí Vaše s nevědomím klienta a Vy na něj s láskou dodnes vzpomínáte?
-
Re: dotaz
10 odpověď odeslal(a) Radim Žáček ve Čtvrtek 3.Března 2005 19:38:55
Ve vztahu k nevědomí nejde samozřejmě o aktivní práci s ním. Jde o to, dokázat vnímat informace, které v nevědomí nazrávají a na vědomé formě se projevují skrze určité formy nebo symboly. Navíc, aktivní práce s nevědomím není z mého pohledu možná. Je možná aktivní práce s vědomím, pokud je to v souladu s klientem. Rozhodnutí, která na základě pochopení toho, co nám nevědomí sděluje, se pak samozřejmě projevují i na nevědomé rovině ve formě změny signálů, které k nám nevědomí v určitých formách vysílá. Jsou to spojité nádoby. Navíc má práce s klientem, nespočívá ve snaze mu něco poradit. Jde o to spíše, pomáhat člověku začít více chápat, to jak funguje, z čeho vychází jeho pohnutky. Samozřejmě z toho ,co píši plyne, že tíhnu hlavně k astropsychologii, tedy spíše k psychoastrologii.
příjemný večer
-
Re: dotaz
11 odpověď odeslal(a) Radim Žáček ve Čtvrtek 3.Března 2005 19:57:00
věta má správně sznít:
Rozhodnutí, která na základě pochopení toho, co nám nevědomí sděluje,UČINÍME...
Myslím si, že chápu pohnutky, které vedly p. Trnku, k tomu důslednému ohrazení na práci s nevědomí. Řada
lidí, kteřé chtějí pomáhat druhým, svým chtěním pomoci opravdu udělají více škody než radosti, dá-li se to takto popsat. Člověk se má rozhodovat sám, bez ovlivňování, protože jen klient ví, co je pro něj ta správná cesta. Ukazovat klientovi věci z jeho nevědomí, aniž k nim klient nedojde bez nucení sám, to už si koleduje o vytvoření karmické vazby se všemi důsledky. Plus samozřejmě, stav, které klient může prožívat, díky tomu, že mu bylo násilně otevřeno něco, kam on přirozeně ještě nedospěl.
-
Re: dotaz
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Března 2005 23:16:58
Ad 8:
"...píšete - jinými slovy - že se astrolog nemá právo pohybovat v klientově nevědomí, protože na to nemá papíry..." Nic takového jsem na mysli neměl. Jenomže - zamyslela jste se někdy nad tím, kdo všechno se dneska vydává za "profesionálního astrologa" a troufá si provádět poradenskou činnost? Kolik "astrologů" si takovou činností třeba léčí své komplexy méněcennosti, cítí se být najednou důležití, lichotí jim, že je někdo potřebuje, že může vystupovat z pozice toho, kdo něco zná, atd.? A dovedete si představit, co takový člověk může svými manipulacemi a projekcemi způsobit v klientově psychice za paseku? Napsala jste: "...pokud se této profesi chce věnovat, měl by to dělat zodpovědně. Především by měl poznávat sám sebe, svoji motivaci k poradenství, svoji životní cestu, svoje vztahy... Jakýkoliv narcismus je zhoubný, ale kdo si to přizná? ...je dobré pracovat na svých komplexech, přemýšlet o vztazích, o neverbální komunikaci..." S tím je nutno souhlasit, to je správné, ale zase - kolik dnešních "profesionálních astrologů" se tím řídí? Už několikrát se tady na Fóru ostatně takové případy diskutovaly.
Ad 11:
"...Řada lidí, kteří chtějí pomáhat druhým, svým chtěním pomoci opravdu udělají více škody než radosti..." Ano, ale i to může být o kvalifikovanosti takového pomáhajícího. A navíc jsou tu u mnoha lidí znovu ve hře i ony pseudo motivace, o kterých jsem psal výše.
-
Re: dotaz
13 odpověď odeslal(a) Jarmila v Pátek 4.Března 2005 05:54:12
Dobrý den, pane Trnko,
myslím, že jsme se nakonec potkali.
Jenom já zase vidím i do té profesionální oblasti, kdy řada psychologů zneužívá svých klientů, troufne si nabízet jim cestu, kterou si sami ještě neprošlapali a podobně.
Takže jde opravdu o vyspělost duchovní a citlivost k druhým a také o spoustu dalších věcí. Je fakt, že k tomu zřejmě musí člověk dojít zkušenostmi ( dvacetiletý psycholog ?), ale těžko si kdo pohlídá, jak na tom ve vztahu ke klientovi opravdu je.
Proto kvalifikované supervize, ale důležitý postoj je náš všech budoucích klientů. Když cítím manipulaci, není mi příjemně, někdo mě někam tlačí a podobně, pak je potřeba vstát a odejít.
Těžko si Narcsisek - poradce toto ohlídá, když právě v tuto chvíli to pro něj začíná být nejzajímavější.
Hezký den.
-
Re: dotaz
14 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 4.Března 2005 08:41:46
Všechno je to o konkrétních situacích a o konkrétním setkávání dvou nebo více osob. Každé úvahy o tom, jak se správně chovat nebo nechovat, chtít nebo nechtít zasahovat jsou scestné v tom, že popisují obecně něco, co je třeba v konkrétní situaci provést jinak. Jinými slovy, záleží na tom, kdo přijde a jak na to budeme reagovat. Co je ale nutné, je mít trochu vlastní sebereflexe po každém povídání s klientem, ve smyslu pochopit, že nejen my jsme tu pro něho, ale že i on nám svým chováním a reakcemi něco ukazuje. A když jsme zabednění, tak to nevidíme. Je to jak reakce dvou látek, po jejíž doznění jsou obě původní látky změněny.
-
Re: dotaz
15 odpověď odeslal(a) Radim Žáček v Pátek 4.Března 2005 08:48:10
k 12: Právě to, chtít souvisí s těmi jak píšete pseudomotivy. Každé "chtít", má někde svůj zdroj. A je dobré si uvědomit, že toto je asi v každém z nás. A proto kladu důraz na tu sebereflexi. Nebrat konzultace jako něco, co je jen pro klienta, ale také z pohledu, že se v nich může skrývat kousek puzzle z obrazu nás samých, který můžeme tou zabedněností přehlédnout. (Teda píše se to lehko..)
-
Re: dotaz
16 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Pátek 4.Března 2005 11:05:27
To Petr Trnka:
"Každé ovlivňování nevědomí (nebo podvědomí) je sugesce, klient přicházející k astrologovi přitom může být velmi sugestibilní, a vsugerovávat mu nějaké své představy proto může skončit přesně tím, co uvádíte - psychickou kolizí, ne-li něčím ještě horším."
Pane Trnko, máte pravdu, že sugescí může dojít k ovlivnění podvědomí, ale dostalo se mi ujištění od hypnoterapeutů odborníků a píše se to v odborných knihách, že sugescí klientovi nelze vsugerovat nic, co by on sám nechtěl, s tím by on sám nesouhlasil. To je prostě fakt, takž pakliže Vašemu klientovi něco vsugerujete, tak to je jeho rozhodnutí, rozhodně tím neobejdete jeho vůli.
-
Re: dotaz
17 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 4.Března 2005 20:48:59
Máte pravdu jenom částečně, pane Skopečku. Slušnému člověku skutečně ani v hypnóze nevsugerujete, aby třeba někoho zabil. Jenomže s astrologickým poradenstvím je to poněkud jinak. Člověk, přicházející k astrologovi, je často schopen uvěřit takřka čemukoliv, co astrolog řekne. Je tomu asi rok, co se právě tady na Fóru probíral případ jakéhosi jihočeského taky-astrologa, který dokázal osmnáctileté děvčici "vyčíst z horoskopu", že jí umře partner, a chudák holka z toho má možná celoživotní psychické trauma. To byla sugesce jako prase - a chcete říci, že s tím ta dívka souhlasila? Nebo že to dokonce chtěla slyšet? Právě tohle jsem měl na mysli, když jsem psal o nepřípustnosti zasahování do podvědomí. Jenomže to je pouze a jenom o zodpovědnosti každého takového astrologického poradce, to v první řadě, a pak také o jeho znalostech a zkušenostech. Paní Jarmila napsala s otazníkem "dvacetiletý psycholog?", a já si troufám tvrdit, že zrovna takovým nesmyslem je i dvacetiletý astrolog. Anebo třeba i padesátiletý, který se ale začal astrologii věnovat před dvěma lety, přečetl si Kefera, pak Goodmannovou, a rázem je z něho velký poradce. Napsala jste, paní Jarmilo: "...řada psychologů zneužívá svých klientů, troufne si nabízet jim cestu, kterou si sami ještě neprošlapali a podobně..." To je sice smutné, ale vezměte to takhle: jestli chce někdo pracovat jako psycholog, musí vystudovat vysokou školu, a dá se proto předpokládat, že zřejmě má nějaké znalosti. Jak je využívá, to už je jiná věc. Jestli chce ale někdo pracovat jako profesionální astrolog, nemusí vystudovat vůbec nic, stačí, když si dojde pro živnostenský list. Že neví nic o podvědomí, o sugesci, o projekcích a tak dále, to ho absolutně netrápí. A to ani nemluvím o tom, že v mnoha případech jsou mu španělskou vesnicí i technické základy astrologie (neví nic o rozdílných časech například, neumí spočítat solární revoluci, a tak dále). A takový člověk potom má vliv na podvědomí svých klientů, kteří jsou ochotní uvěřit mu takřka cokoli (viz ten příklad z jižních Čech). A právě v tom je jádro pudla.
Petr Trnka
-
Re: dotaz
18 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 5.Března 2005 15:46:36
Dobrý den, pane Trnko,
můj soukromý názor je, že jsou zaměstnání a povolání. Povolání je to, k čemu je člověk
( někým, něčím...) povolán. Napadá mě například nejenom astrologický poradce, ale i psycholog, kněz, lékař, sociální pracovnice, pedagog a něco bych ještě našla. A když se cítí povolán, tak jistě nechybí základní věci - touha pomáhat, lidskost, předpoklady pro duchovní růst, občas vlastní nelehký osud, slušnost, trpělivost, tolerance a spousta dalších věcí.
Pak je důležité vzdělání, to máte pravdu.
Ale pohybuji se v této oblasti už dvacet let, proto si troufám říct, že mnohdy kamarádka, která nemá odbornost, ale má lidský rozměr a vlastní zkušenost, může v krizové situaci druhé kamarádce pomoci daleko více, než odborník s diplomem, studený čumák, který si drží patřičný odstup, aby nebyl nakažen protipřenosem, vlastnící odborný psychologický jazyk, kterým žongluje jako artista. Z toho pak může vzniknout naprosto sterilní setkání o ničem, nikoho se sice nic nedotklo, ale nikdo také nebyl osloven. Nedošlo k léčbě, k posunu, k zapálení jiskřičky. A o to "málo" mnohdy jde, aby se mohlo rozběhnout další, aby člověk, který nás vyhledal získal naději, že cesta nekončí.
Znám psychology, kteří řeknou klientce, ať se rozvede, když jí ten její debil tak štve.
Znám psychology, kteří si vodí domů klienty, navazují s nimi pevná a úžasná kamarádství, ovšem jenom do té chvíle, dokud se mohou koupat v obdivu a nadšení svých svěřenců.
Znám psychologa, který souloží se svými klientkami a říká tomu maželská terapie.
Znám psycholožku, která své klienty - muže svádí, aby je pak zlomené a ponížené vrátila jejich manželkám. Zřejmě také v rámci nějaké terapie.
Ti lidé se bojí ozvat, protože tuší, že proti jejich " psychologické odbornosti" nemají šanci, že by jim byla zalepena pusa nějakou určenou diagnózou. Protože tomu všemu přeci nemohou rozumět a navíc jsou neurotici, psychotici...
Tak to je k tomu vzdělání, ani tady to není bez rizika, věřte mi.
To, co píšete o tom astrologovi z Jižních Čech, to je teda sviňárna, na to nemám slov.
Já si pamatuji na to, jak se asi před čtyřmi roky na mě obrátila jedna paní, že jí astroložka
( docela známá) z Plzně vypracovala horoskop na její právě narozenou dcerku, ze které měla vyrůst narkomanka, psychopatka a ve finále měla snad ty svoje rodiče zabít. Maminka byla vyděšená, říkala jsem jí, ať si promluví s panem Stříbrným, který byl tehdy předsedou Astrologické společnosti a dá mu to přečíst. Jak to dopadlo, nevím.
Takže nepravosti se dějí všude, diplom - nediplom.
Je to fakt jenom v lidech, aby si uvědomili, že konají službu druhým, ke které se cítí být povoláni, respektovali etiku a slušnost v jednání s druhými a dál se vzdělávali.
-
Re: dotaz
19 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 5.Března 2005 15:55:01
Jo, a hlavně jsem chtěla dodat, že povolání občas dělají lidé, kteří k němu nejsou povoláni. Ale dělají to podobně jako mnozí naši politici
( politika je také služba pro druhé, kupodivu), pro svůj osobní prospěch, pro ukojení svého ega, pro peníze, protože je to móda a tak.
V každé profesi se najde pár blbců, je dobré nenechat to jen tak, ozvat se a upozornit na toho kdo škodí, aby mu to příště je tak neprošlo.
-
Re: dotaz
20 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 5.Března 2005 17:25:46
To je možné jen podepsat,Jarmilo!
Jinak, jak se zdá, je tato otázka velmi živá.
Dovolím si jen provokativní otázku, přátelé. Plným právem se tu hlavní pozornost věnuje nevědomí, resp. podvědomí klienta i astrologa. Ale jakmile hovoříme o práci s nevědomím, o sdílení nevědomí, o zasahování do něj, uvědomme si, prosím, v základech všech těchto úvah relativitu tohoto pojmu.
Mám tím na mysli onu prostou věc, že ve vztahu mezi partnery, tedy i ve vztahu mezi astrologem a klientem je neuvědomělé chování prvního setsakra uvědomovaným pro druhého – a vice versa. Poprvé jsem si to jasně uvědomil nad knížkou Liz Greenové „Duše a vesmír“, ve které podrobně analyzuje i analogické vztahy mezi lidmi, kteří mají Slunce a/nebo Asc. v protilehlých znameních. A pokud si vzpomínám, častou vzájemnou přitažlivost těchto lidí dává autorka do souvislosti právě s tím, že nevědomí jednoho bývá často velmi vědomým pro druhého…ať už je to jiskra v oku či dloubání se v nose, půvabná nebo šmajdavá chůze či nebo spontánní výbuch/výbuk veselí nebo zlosti.
Až si říkám, jestli přitažlivost magnetů nebo třeba bouřkových mraků nemá zdroj právě v tom, že sice nemají vědomí o sobě, ale o to ostřeji si uvědomují „toho druhého“, opačně nabitého. Anebo že se jejich vědomí střídá v mikrocyklech na způsob spánku a bdění, kdy je vždy ten, který bdí neodolatelně fascinován tím, který spí…
Koneckonců, jedná-li se o lidi, z nichž jeden víceméně spí a druhý víceméně bdí, je na vůli a odpovědnosti bdícího, bude-li se spícím hýbat, nebo (pokud se zrovna ve spánku nedusí) se jen užasle a s láskou dívat…neboť za sedmero horami a sedmero lesy nevědomí, spíše uprostřed něj, je princezna, Duše, Bůh. A tu se můžeme odvážit probouzet jen polibkem.
-
Re: dotaz
21 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Sobotu 5.Března 2005 18:08:56
To pan Trnka: Ano, pokud je někdo latentním vrahem, tak to v něm ujetý hypnoterapeut může snadno vyvolat.
Ten případ jihočeského astrologa je slovy Jarmily opravdu hnus.
Můj názor- já byl u pár "povolaných" lidí, kteří svou odbornost aplikovali, zklamalo mě to, dostal jsem lekci, že tudy cesta nevede a hledal dál. Těmito kopanci, doufám, dospívám k nějakýmu uvědomění, poznání, chcete-li. Mnohdy to není příjemný. Možná podobnou lekcí (kterou té dívce nepřeju) je pro tu dívku drastický výklad rádobyastrologa. Časem se z toho vylíže a to jí posílí, aby takovým lidem příště nevěřila, nebo já nevím, co jiného jí to přinese. Bude to znít pateticky- ale život je boj a kdo nedostal nějakej ten kopanec, tak pochybuju, že bude duševně růst. Píšu tohle a to prosím nejsem žádný fašista, spíš pacifista.
Když tomuhle ta dívka uvěřila, tak je prostě ještě naivní, když podléhá těmto sugescím. Mimochodem já jsem ne-li nehypnabilní, potom tedy velice těžko zhypnotizovatelný, prý to souvisí s vlastním názorem, pevnější strukturou osobnosti. Věřím, že těmito zkušenostmi se dotyčná dívka dopracuje k větší pevnosti své osobnosti, aby jen tak nějaké sugesci nepodlehla, měla svou hlavu.
-
Re: dotaz
22 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Sobotu 5.Března 2005 18:22:47
Abych doplnil předešlou odpověď: Jak jste psal, že těžko ta dívka mohla chtít slyšet takovou věc. Jak to můžete, pane Trnko vědět. Těžko říct, co si člověk podvědomě přeje.
Můj názor, ač v něm nejsem silný, je, že člověk si především přeje být celistvá osobnost, přeje si rozšiřovat své vědomí. Další věc, že člověk má určité tendence- tedy je nějak jedinečně zformovaný. Do té jeho jedinečnosti patří jak kladné, tak záporné vlastnosti.
Z toho vyplývá, že člověk ve své touze po celistvosti se snaží sebe si uvědomit a oprostit se od negativních vlastností (v horoskopu možná symbolizovaných dynamickými aspekty, aj.), aby spěl, použiju-li slov p. Ondřeje, k Bohu. A to nejde jinak, než že v té oblasti, kde má nějaké stíny, dostane za uši- tak se oprostí od negativních tendencí. Sám u sebe jsem si uvědomil, že neustálé problémy v určitých oblastech mého života vyplývají z toho, že to k sobě podvědomě přitahuju, právě v touze po jednotě, celistvosti.
Doufám, že tady není moc hrubek, znova to číst nebudu.
-
Re: dotaz
23 odpověď odeslal(a) Jarmila v Sobotu 5.Března 2005 19:20:18
Přátelé, vždyť je to všechno o projekcích.
Když potkám za den pět "blbců", musím se zamyslet sama nad sebou, že jo.
Ale jsou takoví, kteří by na ně vzali nejraději samopal.
Mimochodem, knížka Duše a vesmír byla moje první setkání s astrologií, velice jí miluji a už mi z ní, chudinky, padají listy.
-
Re: dotaz
24 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Neděli 6.Března 2005 18:48:33
Přesně tak, člověk potká tolik blbců, kolik si zaslouží.
-
Re: dotaz
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Března 2005 01:03:39
Nevím, není to naopak, že blbi potkávají za trest jiné lidi? Turnovský
-
Re: dotaz
26 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 14.Března 2005 20:34:24
Taky bych se přimlouval spíše za tento výklad.
A nic na tom němění, že slovo trest chápu jako nadsázku pro lepší čtivost.
-
Re: dotaz
27 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček v Úterý 15.Března 2005 10:49:28
Ano, poznámka pana Turnovského je mnohem výstižnější, ale nemyslím, že by s mojí (ohledně blbců) byla v nepřekonatelném rozporu.