Zobrazení otázky a odpovědí
-
Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
2773 otázku odeslal(a) Dana C: ve Středu 16.Března 2005 16:41:44
Dobrý podvečer,
opět se na vás astromilce obracím z dotazem, jestli někdo nemáte zkušenosti s tranzitujícím Saturnem přes Ascendent a Descendet, popřípadě obojí,pokud si vzpomenete. S kamarádkou máme asc. téměř přesně proti sobě a obě zažíváme Saturnské lekce po svém.Jak jste na tom vy ostatní?
Dále by mě zajímalo, jak zvládat tranz, Saturn 7. domem, pokud tam má být i několik let. Mně se právě courá po desc. a už mě to pěkně s...,s odpuštěním.Pobude si tam ještě tak 4,5 roku,pokud to přežiju.
Děkuji za případné poznatky a odpovědi.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
1 odpověď odeslal(a) hříšnice ve Středu 16.Března 2005 17:39:30
Dobré odpoledne paní Dano.
Také si užíváte tranzit Saturna v 7. domě? Máte ascendent v Kozorohu? Já ano - o to je to "záživnější".
Já si v tomto období naprosto "užívám". Prošla jsem si dvě nevěry, abych zjistila, jaký mám doma poklad. Objevila jsem u svého manžela vlastnosti, které jsem dříve neviděla. (Možná jsem se do svého muže znovu zamilovala.)
Víte, ta druhá nevěra mě totálně dostala. Fyzicky i emocionálně. Trvalo mi rok a půl než jsem se odpoutala, stálo mě to mnoho mnoho energie, bolesti a nepříjemných zkušeností a změn.
Takže v tom nejste sama.
On je ten Saturn pěknej tvrďák, ale spravedlivej.
PS: A to mám 7.dům pěkně rozsáhlý, ještě přes celé znamení Lva. Tak nevím, jestli mám tohle brát jako jen slabý čajíček před tím, co mne teprve čeká??
PS: Ohledně prožívání toho daného tranzitu také asi hodně záleží také na příslušné (trans)solární revoluci.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
2 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Středu 16.Března 2005 18:11:20
Přechod Saturna přes 7 dům mám za sebou, ještě se někde plácá v osmém.
Musím tedy říci, že mě se jeho tranzit projevil spíše v obchodních vztazích /smlouvy/, konkrétně třeba v tom, v tom že jsem sama sebe přinutila rozejít se s nejlepší kamarádkou - já do té doby neustále omlouvala její chování /což také bylo propojeno s obchodními vztahy a smlouvami/.
Mému muži - stařečkovi jak jej nazýváme - zhruba o půl roku dříve než mě tranzitoval rovněž Saturn 7. domem, v jeden rok to bylo souběžné.
Musím říci, že pokud se týká našeho letitého manželství - aniž bych jej chtěla nějak přikrášlovat - tento tranzit se snad ani nijak nedotkl, spíše bych řekla naopak, ještě nás více utužil.
Ale i když si občas navzájem lezeme na nervy jako v každém manželství,myslím, že ten základ je dobrý, protože určitě by problémy, které se potlačovaly a kterými se člověk třeba nechce zabývat, vylezly napovrch.
Jiný důvod, proč jsme to přežili ve zdraví, nevím.
D.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
3 odpověď odeslal(a) S.Dostalíková ve Středu 16.Března 2005 18:22:28
Patřím mezi podobně "postižené" a často se bavím tím, co mne napadá... Prostě si ten tranzit užijte, nenechte se od něj vtáhnout do hry, pozorujte své touhy a pokušitelské myšlenky ( třeba neoprávněný hněv apod.) s odstupem a nakonec je neuveďte do života...
Hezkou zábavu přeji...
S.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
4 odpověď odeslal(a) hříšnice ve Středu 16.Března 2005 18:25:05
Hmm, tak mě tak napadlo...
Ve kterém domě nativity máte, paní Dagmaro, vládce Vašeho 7.domu? Já v 5..
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
5 odpověď odeslal(a) hříšnice ve Středu 16.Března 2005 18:35:15
...a určitě u mne bude ještě hrát roli "neptunovo mámení".... Tuším, že mi v té době Neptun tvořil kvadraturku na mé stélium planet..
Takže když to vezmeme kolem a kolem tak stejně dojdeme k tomu, že záleží na konkrétní nativitě, ostatních tranzitech, atd..
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
6 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Středu 16.Března 2005 20:18:16
Dobrá souvislost - je to jasné, vládce 7. v 11.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
7 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Středu 16.Března 2005 20:21:06
Dobrá souvislost - je to jasné, vládce 7. v 11.
Zatím jsem ale nepociťovala nějak výrazně ten traznit 8. i když už je Saturn na hrotu 9.- abych to nezakřikla - snad jen co se týká energie, stojí teď v konjunkci s Marsem.
Zdraví D.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
8 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Středu 16.Března 2005 21:20:38
Hříšnice, je nutné, abyste si tak říkala?
;-)))
O.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
9 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 17.Března 2005 00:33:05
později
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
10 odpověď odeslal(a) Irena ve Čtvrtek 17.Března 2005 02:03:58
Zkušenost mám takovou ,že když Saturn a Uran v r.1988procházel přes můj ASC jsem se spontánně rozhodla, že po 20ti letech manželství se rozvedu.Až o mnoho později jsem porozuměla ale nikdy nelitovala.Myslím, že to nebylo místo pro mne. V té době mi nejdříve Neptun procházel prvním domem a připravoval cestu.Saturn který tranzitoval mým prvním domem kde mám Slunce,Jupiter,Merkur a Mars to vše v Kozorohu mě pomalím tempem vyučoval poznání sebe sama.Samostatnosti,nezávislosti a v té době dost samotářem.Hodně jsem meditovala a absolvovala učení.V dnešní době Saturn prochází mým 7 domem.Ano musela jsem přehodnotit vztahy ale myslím, že především vztah sama k sobě.Zní to trochu jako fráze, ale mít ráda svoje druhé JÁ.Není to až tak jednoduché jak se o tom píše.Bude pro mne dost zajimavý čas až Saturn dorazí na mé natální Pluto a potom na Saturn v 8domě.Snad to přežiju.Saturn na Descendentu nás myslím učí rozlišovat co projikujeme do druhých. Přeji Vám všem hodně odvahy, statečnosti a jemnosti zacházení sama se sebou. Irenka
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
11 odpověď odeslal(a) DanaC. ve Čtvrtek 17.Března 2005 08:12:56
No to je skvostné, nádhera.....
Já mám 7. dům od Raka až po začátek Vah...Saturn přes descendent mi přihrává do života Saturnské, Martovské, Jupiterské partnery (mám tyhle 3 kamarády v 7. domě a každý našel v mém životě svého "představitele" a pak tam ještě oxiduje Vertex a Černá Luna). Tak věru nevím. Kamarádce se při procházce Saturnu po Asc. narodil malý princ, ale jinak žádná sranda...
Hříšnice, jste obdivuhodná, ale neříkejte si tak.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
12 odpověď odeslal(a) Irena ve Čtvrtek 17.Března 2005 12:07:03
Dano C.takže máte 2 uzavřená znamení v 7domě?
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
13 odpověď odeslal(a) Seia ve Čtvrtek 17.Března 2005 12:21:35
Ono to vůbec nemusí být na škodu takové prověřování vztahů a naopak se mnohdy dostane člověk v poznání dál. Je důležité poskytnout tomu druhému naprostou svobodu jednání a myšlení. Tolerovat a chápat. Nic nám nepatří, partner není naše vlastnictví...Ale je to otázka času, než se člověk naučí přát tomu druhému vše dobré a mnohdy zbytečná žárlivost zničí vše, co bylo hezké. Jedné známé se manžel zaláskoval do mladé slečny. Myslel si, že vztah doma úspěšně tají, ale ona o všem věděla a měsíce se trápila. Zlom nastal tehdy, když se jí začalo podlamovat zdraví a zhroutila se. To jí donutilo situaci řešit a velmi úspěšně. Manžel dostal absolutní volnost, občas zamilovaný pár pozvala na oběd, sama se zocelila do té míry, že muži radila jak si mladé děvče udržet. No a do půl roku byl muž doma zpátky a štastný, že má svou moudrou ženu.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
14 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 17.Března 2005 12:28:20
jsem potešen tím, že zde vpodstatě nezazněla otázka typu: Co mě čeká při/ co mám očekávat od tranzitu Saturna přes DSC ani odpověď na ni. Třenas to naše snažení mělo nějaký význam a smysl. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
15 odpověď odeslal(a) DanaC. ve Čtvrtek 17.Března 2005 13:21:52
Irenko, mám. A v nich retrográdní Mars, v konj. s retro Jupíkem,Vertexem, retro Saturn a tu Černou Lunu. A krásně v opozicích na retro Merkur Prométheus a Slunce...Johóóó, takže si veškeré počínanání stále neguju a vyvracím, ale nemůžu si pomoct, nakonec to stejně udělám.
A pane Turnovský, jsem ráda, že máte taky někdy radost, čekala jsem spíš nějakou ironickou poznámku. Vaše úsilí jistě nebylo marné,v mém případě DĚKUJI za ty velmi přínosné, žel velmi krátké Rašovice 2002.
Všem ostatním hodně pohody s "dědkem" Saturnem.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
16 odpověď odeslal(a) Hold kouzelným dědečkům... ve Čtvrtek 17.Března 2005 15:35:50
...aneb jak vypadá absolutní optimismus:
"Vyprávějte nám něco z mládí, dědečku." naléhají slečny.
"Jó...dyž sem byl mladej a postavil še mi, mušel sem ho voběma rukama stlačit dólu."
"A co teďka, dědečku, jak to vypadá teďka?", ptají se slečny.
"No to víte, ta šíla v těch rukou už nééni."
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
17 odpověď odeslal(a) Smutná ve Čtvrtek 17.Března 2005 17:52:46
..pane Turnovský,co mě čeká ? :o)))
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 17.Března 2005 18:36:07
Zajímavý příklad, Seio, ale znám i úplně opačný, sbalit kufry a vykopnout na ulici. Zafungovalo to úplně stejně. Každopádně něco je blbě v obou případech, takže se ještě uvidí, jak se to bude vyvíjet.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
19 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 17.Března 2005 18:37:27
Hezké téma, taky se mě týká.
Nejdřív osobní zkušenost: Saturn mi loni v létě přešel přes descendent, v současné době se k němu vrátil, ale do 6. domu se už nepodíval. Tohle období vyhoupnutí Saturna nad můj obzor je v něčem moc hezké, v něčem trochu bolestivé. Přineslo mi první vztah i jeho konec, narazil jsem na některé věci, které se těžko přetěžko tolerovaly a zažil jsem výrazný rozkol s blízkými kamarády (kdy jsem s jedním celý rok nemluvil), což mi pomohlo vyřešit si alespoň některé aspekty sebe a své pozice ve vztazích, uvědomit si, že v něčem jsem stejný jako druzí, v něčem odlišný, a to zásadně odlišný, přineslo mi to víc odvahy stát si za svým a nebát se být jiný než lidé kolem mě, ale zároveň tolerovat odlišnosti druhých lidí. S tím, že dřív bych třeba na tyhle odlišnosti reagoval popuzeně, teď je tak nějak otevřeně přijímám. Takhle to zní moc hezky, ten proces pořád ještě probíhá a nese s sebou spousty bolestivých zjištění o sobě, o druhých a tak...
Kdybych se k tomu měl vyjádřit jako astrolog, tak z mého hlediska tranzit Saturna přes descendent a 7. dům přináší zkonkretizování a ujasnění představ o mém včlenění do světa a do vztahů, přináší to objektivnější a zodpovědnější pohled na ně, nechává to člověku ujasnit, co je na tomto poli pro něho důležité, co je schopen tolerovat a co ne...
Tranzit Saturna přes ascendent a 1. dům podle mě nutí člověka otevřít se novým podmínkám, staré záležitosti buď dořešit nebo zahodit, nějak si od nich ulevit a začít s něčím novým.
Tak asi tak to v současné době vidím.
JK
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
20 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 17.Března 2005 21:34:51
Ptala jste se, Dano C., na tranzit Saturna přes ASC a DES. Reagovaly převážně dámy a převážně popisovaly tranzit Saturna přes DES a 7. domem. Podle mého názoru způsob a místo "zásahu" takového tranzitu záleží především na tom, v jakém znamení a v jakém domě stojí Saturn v radixu. Přijmete-li zkušenost chlapa, který tranzit Saturna přes ASC a jeho návrat na radixovou pozici prožil už dvakrát, tak tady je:
Můj radixový Saturn stojí v Raku a ve druhém domě. Když mi kdysi dávno poprvé tranzitoval přes ASC a 1. domem, prožil jsem svou největší životní lásku. Paradox? Jenom zdánlivý. V době, kdy se (dva roky nato) Saturn tranzitově blížil ke své radixové pozici, mě ona láska těžce zklamala. Nejdřív jsem chtěl jsem skákat z Nuselského mostu, potom jsem ji chtěl zabít, a tak podobně, a v podstatě jsem si prožil největší citový otřes svého života (Rak!). V den, kdy Saturn přecházel přesně přes svou radixovou pozici (s přesností na 1 úhlovou minutu!), mi zemřel otec. Na rakovinu...
A druhý přechod Saturna přes ASC a jeho průchod prvním domem? Velmi těžké finanční a majetkové problémy - zcela evidentní souvislost s radixovým Saturnem ve druhém domě. Otec už byl 30 let po smrti, citové problémy jsou v mém věku už tak trochu passé, zásah tedy přišel z druhé strany...
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
21 odpověď odeslal(a) Dana C. v Pátek 18.Března 2005 14:06:45
Vážený pane Petře Trnko,
jsem moc ráda, že jste se taky připojil, už jsem se bála, že "Saturna tranďáka" chlapi neprožívají, čímž velmi děkuji dámám, které zde napsaly něco ze života.
Je to zvláštní srovnání toho Vašeho prvního a druhého Saturnského přechodu, s tím otcem, to je tragédie,ta přesnost mě fascinuje...
To téma je mi celkem blízké, mám v nativitě opozici Slunce - Saturn a vždycky jsem si říkala, že až padne nějaký ten 29,5 rok +/-, tak mně otec konečně umře a bude pokoj. Dneska mám 25. narozeniny a je mi to jedno, potkala jsem "náhradníka", Saturnského kamaráda, který mi to všechno vrací a já už nemusím tak moc toho vlastního otce řešit, ta doba sice za pár let příjde a bude nutné se s tím vypořádat, ale do té doby, pokud budu živá, tak to bude sakra zajímavé, přínosné a já se moc těším, život přináší opravdu perly...
Přeji Vám hodně štěstí a těšte se, v 90. letech už to nebudou rodinné strázně, finanční krachy, ale klid, pohoda, mír...
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
22 odpověď odeslal(a) S.Dostalíková v Pátek 18.Března 2005 20:23:24
Pane Trnko, smím se zeptat...?...
( pakliže nemáte na můj dotaz náladu odpovídat, vůbec se neurazím...)
Zajímalo by mne, jaké jste měl direkce v souvislosti se Saturnem v době úmrtí Vašeho tatínka? Jen tak ve stručnosti...
Díky
S.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
23 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pátek 18.Března 2005 23:25:59
"...s tím otcem, to je tragédie, ta přesnost mě fascinuje..."
Mně to vyrazilo dech taky, ale až o pár let později. V roce 1975 jsem o astrologii ještě věděl celkem pendrek. Nicméně, jak známo, Saturn je učitel. Především ta nešťastná láska mě přivedla nejdřív ke studiu okultismu a magie, potom mystiky, a nakonec i astrologie, které jsem zůstal věrný dodnes. A teprve pak jsem objevil tu neuvěřitelnou přesnost...
"...těšte se, v 90 letech už to nebudou rodinné strázně, finanční krachy, ale klid, pohoda, mír..."
Nechci Vaše přání zlehčovat, paní Dano, ale doufám, že v té době už budu dávno prdět do hlíny. Nijak netoužím strašit tady tak dlouho a jako bezmocná troska hnít někde v domově důchodců...
"Zajímalo by mne, jaké jste měl direkce v souvislosti se Saturnem v době úmrtí Vašeho tatínka?"
V sekundárních direkcích (progresích) nic zajímavého, paní Dostalíková, ale zato v direkcích slunečního oblouku to byla další šupa: direktivní ASC stál na radixovém Saturnu s nepřesností pouhé 2 úhlové minuty!
Petr Trnka
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
24 odpověď odeslal(a) Alena v Sobotu 19.Března 2005 00:10:41
Vážené dámy,vaše zajímavá debata nad Saturnem přes DS mě inspirovala k zamyšlení nad tím, jak jsem to prožívala já. U mne začalo období změn a hodnocení vztahů paradoxně již při vstupu Saturna do 6.domu,kdy pro mne nastalo období naprosto šílených pěti let a to se obávám, že zdaleka není konec. Přes již zmíněnou nevěru a uvědomování si hodnot manžela a manželského svazku jako takového, až k zařazení se do společnosti a uvědomění si vlastní pozice v ní. Když byl Saturn na konci 7.domu, došlo k uklidnění celé situace, uvědomila jsem si co mám doma a přestala blbnout a vypadalo to na happy end.Se vstupem na hrot 8. domu mi ale Saturn ukázal, že vše je jinak. Manžel zahynul při autonehodě a teď si pro změnu užívám tranzity osmým domem. K tomu jako bonus kvadratura Neptuna tranzitního na radixový.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
25 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Března 2005 12:17:48
http://www.astrologie.cz/texty/cykly/sat1.htm
nahoře je link na Rupertiho text o Saturnských tranzitech, který doporučuji, vyšel ostatně i kdysi v Konstelaci.
Taky bych měl přispět svou trochou do mlýna. Mám Saturna na hrotu 12. domu (Camp.) v konj. s Lunou a AS ve Vahách (v konj. s Neptunem a Marsem). První kolo přechodů odpovídalo důležitým změnám a zkušenosem mého života, bylo to však poněkud rozmazané a posunuté, ale to považuji za zákonité: nejsme pány svého života přinejmenším do těch 18 let, do maturity, vyučení, nebo máme málo zkušeností. Tak např. přechod přes MC se uskutečnil v letech 1974/5, kdy jsem se výrazně zklamal v zaměstnání, ale mohl jsem si za to sám, byl jsem příliš mladý a nezkušený šéf několika málo stejně mladých lidí. Chtěl jsem odejít dělat někam kastelána, ale bylo to předčasné a tehdy ještě nereálné. Tak jsem jen v podniku změnil zařazení, ale vydobyl si určitou nezávislost a nepostradatelnost, která pak několikrát zabránila mému vyhození z politických důvodů, zejména za tažení proti Chartě v roce 1977 a při honu na Mikoláše Chadimu a Extempore, jehož jsem byl členem v roce 1979.
Druhé kolo začalo přesněji. Přechod přes AS v polovině října souvisí s ukončením celoročního procesu, při němž jsem se po návštěvě Západu na podzim 1980 (StB mne a další 2 členy Extempore postupně pouštěla neb si myslela, že tam zůstaneme, ale vrátili jsme se rozvracet všichni - taky kvůli práci Jazzové sekci) rozhodl, že s normální prací seknu, aniž jsem věděl, kam půjdu, ale výpovědní lhůtu jsem měl 3/4 roku, tak bylo jasné že něco najdu. No a právě na začátku října roku 1980 jsem nastoupil na Loretu, kde jsem strávil 12 nádherných let. Pokud považujeme Marse za spojeného s Beranem, kde mám DS, tím, že je blízko AS, odpovídá tomu zabydlování ve funkci strážného a uzpůsobování se novému rytmu života výrazné svobody a služby (listopad 81, květen a srpen 82). Pokud spojujeme s Beranem Plutona, pak přechod Saturnův vpřes něj v červenci 1977 koinciduje se smrtí mého otce (dlohodobé umírání na rakovinu žaludku) a střetem s Stb kvůli počáteční spolupráci s Extempore. Přesnou koincidenci (na den, týden přesně) považuji za zcela výjimečnou, i když možnou. Evidentně představují období stabilizace a konkretizace směru pohybu, který je inspirován nejčastěji transpersonálními planetami. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
26 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Března 2005 19:06:56
Mám případy téměř opačné, pokusím se je nabídnout. Spojuji je s tím, že v radixu mám Saturna dobře postaveného ( sic ve dvanáctém domě, ale doma ve Vodnáři ) a nejsilnější aspekt, který tvoří, je sextil na Slunko na MC s orbisem pod stupeň.
Pamatuji se první přechod přes DS jako velmi přínosné období. Během tranzitu šestým domem cca ve čtrnácti letech jsem povyhrávala nějaké matematické olympiády, díky tomu jsem byla pozvaná k talentovým zkouškám na specializované gymnázium se zaměřením na matematiku a dostala jsem se tam. Období přechodu přes DS bylo parádní a dodnes jej hodnotím jako jedno z nejpřínosnějších v celém dosavadním životě. Byli jsme třída sesbíraná z celé Moravy, polovina kluků byla bez nadsázky geniální. Takové prostředí nesmírně motivuje a je přínosem, obzvlášť v dospívání. Poprvé v životě byli mí vrstevníci rovnocení partneři, ba co víc, poprvé v životě jsem netrčela nad ostatní, patřila jsem k běžnému průměru. Aby nebylo jen dobré. Ve stejné době začal mít můj otec zdravotní problémy a když Saturn přešel do Panny a vytvořil exaktní konjunkci s radixovým Plutem, otci sdělili diagnózu : velký zanedbaný zhoubný nádor v hlavě a prognóza cca 6 měsíců života.
Při přechodu Saturna přes MC jsem se po dvouletém přerušení způsobeném porodem nejstarší dcery a pocitem celkového nesmyslu ze socialistického studia vrátila na vysokou školu s tím, že jestli mě rodiče velice svízelně udržují roky na školách, dlužím jim to. Díky tomu dnes můžu dělat svou profesi, protože jednou z podmínek k výkonu je vysokoškolské vzdělání.
Při přechodu přes AS jsem doma, ještě na mateřské, začala vést svému manželovi a pár známým účetnictví, což se stalo základem mé dnešní firmy, a byl to konec období, kdy jsem seděla doma s dětmi na mateřské, které bylo po všech stránkách velmi těžké.
PS: Otec přežil lékařskou prognózu o 17 let.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
27 odpověď odeslal(a) Zuzka v Sobotu 19.Března 2005 21:07:18
Téma jež mne provází celý život. Při prvním přechodu Sarurna přes Descendent jsem poznala svého muže. Netušíc, že je to můj budoucí "zenový" mistr, jsem si řekla - chudák holka, která si Tě vezme. Když došel Saturn na Lunu v 7.domě, tak jsem s ním začala chodit. Podotýkám, že můj muž má Slunce i ASC v Kozorohu. A ASC naší svatby byl opět v Kozorohu. Teď už se Saturn zase vrátil na své místo ( budeme mít 30. výročí svatby ) a můžu zodpovědně říct, že to pro mou Lunu v 7.domě byla opravdu tvrdá škola.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Března 2005 21:33:23
Musím doplnit jedno: otcova smrt byla ukončením náší téměř třicetieté války. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
29 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Března 2005 22:13:39
No vidíte, Pavle. Já zase s odstupem času hodnotím nemoc svého otce jako jistou oběť a vykoupení za mě. Naplnilo se v ní všechno, a to téměř doslova, co je naznačeno o otcinebo muži mým radixem. Počínaje náhlými zvraty situace, vystavení moci přesahující lidský rozměr, ale taky neuvěřitelné vnitřní síle a statečnosti, přes postupné oslepnutí nejdřív na pravé oko, ohluchnutí, znetvoření tváře. Možná i proto už nemusí být naplněno jiným způsobem.
Proč to říkám. Mému otci sdělili diagnózu v den, kdy tranzitní Slunce přesně stálo na mém radixovém Marsu ve Lvu a sedmém domě, a přesně za sedmnáct let ve stejný den táta zemřel. Můj muž mívá v tento den narozeniny.....
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
30 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Března 2005 22:32:44
á jsem z toho zas odvodil, že i autority, které si sám vybírám, abych jimi podořil své myšlenky a postoje, nejsou pro mne autoritami ani vždy ani ve všem. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
31 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Března 2005 23:06:22
Počkejte, to chcete říct, že autority, které si vybíráte sám jsou ty samé, se kterými vedete války? Trochu náročná kombinace.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
32 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Března 2005 23:16:07
to je docela vtipné, příměr ale kulhá, otce jsem si nevybral. Pavel T.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
33 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 19.Března 2005 23:36:17
.
Zdravím forum ještě při sobotě-s přáním pobody.
Pane Turnovský, ale při ton 26.st. Slunce(8- Saturnské číslo), jinak Partnerství, v 10 domě- tvrdá autorita- visící solo- čily teprve rozehrávaná šachová partie- s absolutně volným koncem... ( ve volném trinu na vzdorovitý Mer.Lva)- tady soubeh čísla dne 19- Princ nebes( síla- Lev)- co dodat?
máte to prostě - ve " hvězdách"...-přes trin -no ten Sev. Nod Beraní na 1. st. Sabiánu - je také výmluvný...
Pokud je Jižní v konj.AS což je-ve Vahách- v recepci Mandaly-ukotven MC do velého Téčka- ( také do Kříže přes IC)tak JE TO střet autorit-viz ten kardinální nášup...
omlouvám se ,pokud to bylo moc otevřené...
dí-Večernice
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
34 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 19.Března 2005 23:52:10
.
.
Ve volné konj. Merk. Lev.-ne trinu, opravuji.V.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
35 odpověď odeslal(a) Turnvoský v Neděli 20.Března 2005 00:17:01
ony jsou tam i další chyby, paní Pernová, Uzly nejsou v konjunkci s obzorem a Vekou kvadraturu mohou tvořit jen planety, ne meridian a dračí linie. Sunce není na 26°ale na 27° a dračí osa na 2°. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
36 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 00:38:16
.
Vycházím pane Turnovský z 26 st. 09 min. Slunce postavení.
Netvrdila jsem, že je Uzel s MC. ale s AS v konj.
Beru v potaz volnou konj. uzlů s kardinální Mandalou- čili, Kříž AS-Váhy,Koz.Ber.Rak.( u Vás)- a také uzly na Téčku s MC- tam je volná orbira konjukcí Ur.a Ven do širokého stélia- což jsou krom citl. bodu také planety. Já takhle osy uvažuji v Mandale- rovnocenně s Uzly. Koneckonců-. vždyť Uzly- jsou také citlivé body, jako osy Mandaly.,že?...
Nevím jakou orbitu u těchto konj. uvažujete Vy jestli pouze do 2 st. Já máím zato, že jsou to stejně stěžejní info z nativity jako Světla- tak je uvažuju v širší orbitě.
Můj systém práce....
Co s tím Sluncem?- u Sabiánu - se stupeň zaokrohluje nahoru, ale u prosté dedukce z nativity- ne....
ptám se-Večernice.Dík.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
37 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 01:00:22
.
Jinak to číslo dne 19- je hezké a silné. To Sluníčko z něho přímo sálá- jako nadšení, idelismus, formy abstrakce- tok neutuchajicího nadšení pro novátorství a nové objevy. A je jedno jestli z historie nebo new age. Otec měl také číslo dne 19- a byl v jistých ohledech " jako malý kluk" takový to byl fanda- pro to - co měl rád- a to bylo letectví a kosmonautika- a jeho historie. Inu každý-skutečný a pravý-" Princ nebes" - má vždy své kouzlo osobnosti...( neco jako z princezna na hrášku).19- to je síla Ducha( přes 10- kolo štěstí a 1- zvládnuté Ego).
To bylo - jenom tak...
Večernice
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
38 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Března 2005 01:10:46
Zaokrouhluji vždy nahoru, neb není nultý stupeň, ale první stupeň a znamení nekončí devětadvacátým, ale třicátým stupněm. Proto Sunce na 27°a uzly střední na 2° a Uzly nemám v konj. s ascendentem/descendentem, ale s osou rovnodenností
Osy horoskopu jsou asc/dsc a MC/IC dvě na sebe kolmé roviny promítnuté do prostoru, kde protínají ekiptiku rovinu vztahu mezi Sluncem a Zemí což je něco trochu jiného než lunární uzly, i když i to je průsečk dvou rovin
pokud za osu Mandaly považujete vztahy mezi slunovraty a rovnodennostmi, pak se jedná o místa, kde je vzdálenost mezi ekliptikou a rovníkem extrémní.
Když k tomu přidám ještě světla a citlivé body mám tu řadu prvků, které patří každý do jiné kategorie, nedá se s tím nic dělat.
Samozřejmě orbisy jsou jiná věc. Dobrou noc přeju, Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
39 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 20.Března 2005 08:26:00
No, legrační mi přijde spíš ten vlastní výběr autority:
author - průvodce, tvůrce, autor
od toho odvozené:
authorise - oprávnit,
authorhised - zmocněný
Autorität - oprávnění, pověření, pravomoc, vážnost.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
40 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 20.Března 2005 08:47:24
Myslím, že z uvedeného vyplývá, proč si autority sami vybírat nemůžeme.
Autorita se nevybírá a nedá se napřát, tou se člověk stává tvůrčím počinem a je to první a jediný způsob pravdivého vzniku autority. Lidé, kteří jsou mi tak či onak autoritami, jsou jimi nikoli proto, že já bych si je tak vybrala, ale proto, že jsou vůči mně v postavení tvůrců.
Myslím, že z uvedeného je mimo jiné krásně vidět přerod plodivého slunečního ( ale i lunárního, nezapomínejme, že Saturn byl starým vládcem Vodnáře, posledního znamení lunární poloviny zodikaku ) v saturnský autoritativní princip.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
41 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Března 2005 09:49:40
autor je Vando původce, ne průvodce, ale to byl jistě překlep a je to jak víme od auctora, rozmnožovatele, viz též auctoritas rozmnožovatelství, pak např. záruka, jistota, a řada dalších významů v klasické latině. Výborné je také actoro nechat se najmout, zjednat, ale to vše najdete v Novotném (tím myslím Lat-Čes slovník
Že si autoritu nevybíráme, s tím bych nesouhlasil. Ona nám sice může být zvnějšku vnucena, ale my se jí nemusíme podrobovat.
Co si ale nevybíráme je nástupnictví, to je projev transpersonálních sil. Ale i to můžeme přijmout, odmítnout či se zachovat jako Athanasius Pernath. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
42 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 10:45:20
.
Krásní první jarní den -ještě k tomu požehnaný nedělní-všem na foru a skvělý start do nového co se jen srdce může v dobrém přát...
Milý pane Turnovský,
jistě, stupně astrologické - astrologicky!!-uvažujeme stejně, to nemá chybu- a je to OK-Sabiány nevyjímaje.
Původně jsem zapisovala Váš stupeń z numerologického hlediska- viz to 8-Saturnské číslo ve významu osudovosti setkání s někým- Partnerství- tady Váš tatínek nebo jíné mužské autority související s domem 10- ( Saturn)- a to je 26 stupneň- primárním zápisem. Možná jsem na to měla více upozornit, stalo se, nic se neděje- je vysvětleno teď.
Ráčkovské Sluníčko totiž v posledním dekanu přebírá sílu neklidného vodnářkého ducha- a je tudíž svázáno už s principem vzdoru , hrdosti a nastolení už vlastní přirozené individuální cesty- coby jediný možný cíl. Viz ta krásný volná konjukce v přesmyku na toho ohnivého Merkura do domu forum populus. Protože je to zápas o uhájení přes rácio new age ( nalezení struktuálního řádu a definic platných novému řádu ale ne neměnných a tak dále čili transformačních)- v rámci nových myšlenek a ideálů souvisejících s uranovským 11.d -společností( tady astrologické- přes průkopnickou cestu Rudyhara-humanistický symbolismus -de facto. Je teda přirozeně, že jse v jiskření a to už názorově, nebo životně-s partnery(26)- z archetypů osy Vodnář- Lev, čili Uran-Slunce. Protože v 10. Saturnském domě( také spoluvládce Saturn- ten"nepovolující, jistící, a udržující staré)- je v opozici na dům 4. dětství a rodiče-dále zázemí a vytvoření si klidu a stability -tady " zdrhnutím" Saturnu z odstřelu-, ale cchyba lávky- zpět do náručí Kozoroha- takže top je teda" tanec"- tak zbývá pouze ta " ilegalita" - z 12. domu( luna)- kde si na vědomé ( transformační) bázi- vytvořím pevný ( Saturn) nový řád!!!!- Rudhyarovou hum.sym.-coby transformaci- a zapůstím " znovu ko řeuny" - do teď už svého !!! svobodného( Uran)- domova.
Ale ty uatoritiy- mě budou nakrkávat celý život, neb z toho nejde zmmiznout z odstřelu ani do toho 12. domu, neb tady pouze" tvořím"( Luna,Sat.) ale ne " profackávám středem"- čili bourám.
12. dům je o hlubokém - zamyšlení a srovnání si v azylu - tady ale vědomém- myšlenky a prožité zkušenosti. Takhle chápaný a - transformovaný - je to už skutečná - sbodoa Ducha- těžce- vydobytá o to- více " výživnější" -neb je to oáza kllidu- po rozbouřených peřejích.
Uzel Jižní- který je v konj.volné s AS- dává paradoxne "zrcadlo" - 7. domu, kde se musíte konfrontovat s principem Venuše( taky solo visící bez hl. aspektů)-ale ideálem abstrakce-Váhy a duchovna-Střelec-9.d.)
O to více je třeba rozvíjet pruncip 1. stupně Berana- coby východiska směru na Sev.Uz. neb- ta pracovní šifra je přímo daná v sabiánském symbolu. Mimo jiné obsahu je vlastně " celou " Mandalu a je startem- tekdé k přirozené transformaci 7. domu - tady Partnerství- přes symbol Vah-a Venuše.
Osy , v nativitě, které jsou u Vás archetypmně potvrzeny Kardinálním křížem Mandaly jsou vůdčí-spojují všechny živly a tak všechny možnosti zodiaku. Proto jsem poukázala na to velké Téčko, nebo trasformace, je " ukotvena v MC- Bárně nebes- coby - den narození 19- Princ nebes.přesmyk 10- síla Ducha- na 1- transformace Ega- Ukotvení nového Já- coby opory novému systému( Uran- v konj. MC-už v 10.boření starých struktur)-a tak sebe- Já - coby Mojžíše, který převede Židy přes poušť ( příznivci uranovských myšlenek)- a ochrání je před úskalím a nebezpečím svodů( Lev-Merkur-síla ducha).
Krásné. Jenom to vše nutno v dobrém vnitřeně přijmout a nestratit toho San Exuperyho -a Malého Prince( 12 dům Ryby)- nikdy coby skutečného pulsujícího smyslu života.
Nikdy se nevzdávej svých snů. Když zmizí- budeš dále existovat- ale přestaneš žít!....
A také bych dodala, že Jenom to s vírou v srdci neztrácíme, čeho se v dobrém v srdci nevzdáváme.
Děkuji Vám za diskusi a zdravím z krásně jarně prosluněné Ostravy- Večernice
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
43 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Března 2005 12:02:20
Kdybyste to takhle na mně vychrlila, paní Pernová, při konzultaci, tak bych z toho byl zaraženej nebo tumpachovej, fakt. Méně je více!
NIcméně píšete: "Ráčkovské Sluníčko totiž v posledním dekanu přebírá sílu neklidného vodnářkého ducha" Jenže dispozitorem třetího dekanu je Jupiter, případně Neptun; tvář je Luny a hranice Saturnova. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
44 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 12:18:00
Děkuji Vám za diskusi a zdravím z krásně jarně prosluněné Ostravy- Večernice
Ale to byl monolog.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
45 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 12:18:40
opara : Ale to je monolog.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
46 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 12:18:58
oprava : Ale to je monolog.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
47 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 12:35:41
.
Milý pane Turnovský, nebojím se toho,. že kdybyste byl u mně na konsultaci- nebylo by Vám se mnou dobře- a také " čitelněů. Vždyť od toho ty osobní konstulce jsou,...že?
A taky to kafíčko, neb čajík a u toho těch pá " hřejivých slov"... které u té konsultacisd - a k té diskusi také patří...
K tomu poslednímu dekanu... máte tam Jupiterské vybarvení- a Ryby- Neptun. Kde máte- tu Lunu a emoce??- no ve 12. domě- v separé- a ten Saturn přišpendlen na té Luně- že??, a ten Jakobím je v tém 10. domě v Ráčkovkém( Luna) postavení- takže pořád te " Vodnářská duch" - ať chcete - nebo nechcete... co Vám na něm vadí- krom striktních astrologických pravidel- tady dle mně nově-v rámci " surealismu"- exupérovštiny a astrologické poezie??...
Myslím, že mi stejně a to v dobrém -a tak
přeji Vám dál krásné myšlenky-a hodně entusiasmu je následně uvést do života- dí Večernice
PS.Omlouvám se, nešlo to teď napsat zkráceněji.
Pro skvělého Anonymouse-
ono je lepší v prosluněném prvním jarním dnu vést monolog " se sluncem v Duši" coby nový start do dalších dnů,
- než mlčet- žapškle -stagnovat na místě...
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
48 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 12:53:56
Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa a astrosymbologa
>
<
>
3/ Astrolog respektuje právo na soukromí každého člověka, který používá jeho služeb. Astrolog musí, v souladu se zákonem, ochránit data poskytnutá člověkem, který používá jeho služeb, a nesmí zneužít výsledků své práce k mocenské, sexuální, politické, ekonomické, náboženské ani jiné manipulaci. Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být záměrnou službou třetí straně.
O třetí osobě podává astrolog podrobné informace jen na základě ověřeného souhlasu oné osoby.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
49 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 12:55:20
.
Milý Anonymousi- a také jsem " poděkovala" panu Turnovskému - dnes- ráno-... za včerejší diskusi... , kdy už nebyla možnost- viz poslední příspěvek pana Turnovského...
Takže- přeji i Vám - hodně sluníčka do Duše a laskavých hřejivých myšlenek do naší diskuse, když už jste se také připojil...
Zdravím Večernice
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
50 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 20.Března 2005 14:54:23
Za toho průvodce se omlouvám, to byl překlep. Ještě že jsem z pojmu neudělala průjem.
Původní vazba ,,autority, které si sám vybírám, abych jimi podpořil své myšlenky a postoje " alespoň mi vyzněla způsobem, kdy člověk sám volí, vyhledává, kdo mu bude autoritou, nikoli, zda již existující autority odmítne a nenechá na sebe působit. Zatímco to prvé je postavené na hlavu z principu, to druhé je sice obtížné, ale možné.
Dále je myslím velmi důležité odlišovat pojem autorita od pouze mocensky nadřazeného postoje, ať
už z postavení rodinného, sociálního nebo společenského. Jsou lidé, kteří jsou přirozenými
autoritami i bez funkcí, opačných situací vidíme denně taky přehršel.
Přikláněla bych se k dnešnímu významu tohoto slova, totiž tvůrce, původce. Koneckonců, modlí - li se dnes lidé Otče náš, nevzývají tím pouhého rozmnožovatele ve smyslu kvantitativním, ale tvůrce v sobě.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
51 odpověď odeslal(a) anonymous 2 v Neděli 20.Března 2005 15:21:41
Paní Pernová i já souhlasím s tím, že dobrý astrolog má být i dobrým psychologem,o dodržování etických zásad nemluvě.Musím se zastat pana Turnovského,on si Vám neřekl o konzultaci a o posuzování jak je na tom s projevem citu.Každému je jasné co člověku přináší konj.Luna-Saturn.Neptun na ASC ale mluví o prožívání velké citlivosti,jen se učí jak ji projevit.A to on dělá,alespoň jsem si všimla.Asi to není tak lehké. Hledejte ve svém horoskopu kde máte průser,že si necháváte líst do zadku od klientů.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
52 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 15:24:14
Už se tu opět ukáplo trochu jedu.
To dalo ale práci,konečně povolit tu zácpu.
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
53 odpověď odeslal(a) méďa béďa v Neděli 20.Března 2005 15:34:32
Anonymousi,Večernice nerozebírala projevy citu nýbrž
desátý a jedenáctý dům.City rozebíráš ty a ještě ke všemu špatně.-o)
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
54 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 15:36:02
.
Milý Anonymousi,
myslím, že je pan Turnovský dostatčně silná osobnost, že kdyby mu něco vadilo , tak to srovná a jak ho znám - tak " šibko i na tych mjast"...
Tak nevím, co vadí teda Vám, když Vás se to netýká .
Chápu - že " mu lezete do zadku" - ale to je tak pouze Vás viditelný problém...
Mí klienti jsou normální lidé, kteří tuto " potřebu" s výpotkem- čitelné stolice- jako u Vás - nemají.
Je mi to líto.
A pokud chcete -při dnešním krásném prosluněném jarním dnu- pouze pořád zapškle mentorovat - najděte si jinou " oběť".
Já Vám - mizím - nadobro" z ostřelu"...
( mezi kytky. stromy a poupata- a také mezi pohodové lidi).
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
55 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 20.Března 2005 15:36:30
.
Milý Anonymousi,
myslím, že je pan Turnovský dostatčně silná osobnost, že kdyby mu něco vadilo , tak to srovná a jak ho znám - tak " šibko i na tych mjast"...
Tak nevím, co vadí teda Vám, když Vás se to netýká .
Chápu - že " mu lezete do zadku" - ale to je tak pouze Vás viditelný problém...
Mí klienti jsou normální lidé, kteří tuto " potřebu" s výpotkem- čitelné stolice- jako u Vás - nemají.
Je mi to líto.
A pokud chcete -při dnešním krásném prosluněném jarním dnu- pouze pořád zapškle mentorovat - najděte si jinou " oběť".
Já Vám - mizím - nadobro" z ostřelu"...
( mezi kytky. stromy a poupata- a také mezi pohodové lidi).
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
56 odpověď odeslal(a) Anonymous 3 v Neděli 20.Března 2005 15:37:39
Paní Pernová, jste na stránkách, kde bez povolení majitele se jeho data prostě nerozebírají.
To se zde prostě dodržuje, jasný ?
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
57 odpověď odeslal(a) Béďule v Neděli 20.Března 2005 15:43:48
Ja vóóóó l.
Anonymousku 3,změň Pacifik za Ćas, natrvalo!!:))
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
58 odpověď odeslal(a) M v Neděli 20.Března 2005 15:45:46
Paní Pernová, držte svůj slovník na uzdě, jste sprostá!
Pokud tady někdo chce mluvit o sobě, ať mluví, ale Vy jste o nic takového nebyla požádána, tudíž námitka Anonyma je namístě. Copak jste duševně tak krátkozraká? Sprosťárničkama to nezahladíte!
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
59 odpověď odeslal(a) Béďule v Neděli 20.Března 2005 16:08:04
To M:
Kdo tu začal,no? Kdo napsal paní Pernové že jí klienti lezou do zadku?? No!!? Byl to Anonymous 2. jako první jo! Tak přestaňte být nenávistní a nechte ji bejt! Večernice nezačala!!!
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
60 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Března 2005 17:25:06
Vyhlašuji konec této diskuze. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
61 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 20.Března 2005 17:33:37
řekl jsem, že končíme a tak taky končíme, ať se jedná o kteroukoli stranu. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
62 odpověď odeslal(a) Anonymous Neanonysimus v Neděli 20.Března 2005 18:00:36
řekl jsem, že končíme a tak taky končíme, ať se jedná o kteroukoli stranu. Turnovský
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
63 odpověď odeslal(a) Smažoumne Takytaky v Neděli 20.Března 2005 18:35:50
není zač, PT
-
Re: Saturn tranzitující přes Asc či Descendent
64 odpověď odeslal(a) Marie Č, v Neděli 20.Března 2005 23:55:34
Jen bych ještě chtěla poděkovat za tuhle otázku. Bylo to názorné a pro začátečníka moc přínosné.
Díky.