Zobrazení otázky a odpovědí
-
Možný pohled na osu vládců
2692 otázku odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 5.Února 2005 11:45:20
Napadla mě taková myšlenka - možné vysvětlení rozdělení zodiaku ma polovinu lunární ( Rak - Vodnář) a polovinu Sluneční ( Lev - Kozoroh).
Jde asi o toto:
Země jako vesmírné těleso hospodaří díky svému žhavému jádru s určitým množstvím vlastní energie. V případě, že by tato energie nebyla doplňována zvěnčí sluneční energií, docházelo by vzhledem k rozdílným teplotám Země a okolního vesmírného prostoru k ochlazování Země a jednostrannému toku energie směrem do okolního vesmírného prostoru tak dlouho, dokud by se nesrovnala teplota Země a okolního prostoru.
Tomu zabraňuje doplňování energie Země slunečním zářením, které tento proces:
a) zpomalí, v případě, že en. dopadající převyšuje energii vyzařovanou Zemí, ale celkově dochází k ochlazování zemského povrchu
b) zvrátí na oteplování v případě, že množství dopadající energie je větší, než množství energie vyzařované.
Přitom je známý fakt, že nejchladnější a nejteplejší dny v roce nenastávají kolem slunovratu, ale až cca o měsíc později, u nás hromničná zima.
Tedy až v tomto období se láme poměr energie vydávané - přijímané.
Osa leží mezi znameními Raka - Lva, Kozoroha - Vodnáře.
Pro severní polokouli by potom pololetí Vodnář - Rak bylo pololetím, kdy je více energie přijímáno než vydáváno, tedy ženské, receptivní, celkově dochází k oteplování
a pololetí Lev - Kozoroh aktivním, kdy je více energie vyzařováno a tím dochází k ochlazování.
Vážení a milí kolegové, co vy na to?
-
Re: Možný pohled na osu vládců
1 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 5.Února 2005 11:47:18
Oprava - v bodě a) má samozřejmě být NEpřevyšuje...
-
Re: Možný pohled na osu vládců
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 6.Února 2005 01:30:18
V jednoduchosti je síla, tahle nerovnovážná termodynamika, vyjádřená astrologickými symboly se mi líbí!
Podívám se na to blíž...
O.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Února 2005 13:10:00
To je dobrá myšlenka, Vando! O žhavém zemském jádru naši předkové zřejmě nevěděli, takže ani ty rozdíly mezi vyzařováním a přijímáním energie jim nemusely být známy, ale ten časový posun mezi slunovraty a teplotními minimy a maximy znali určitě. Zdá se, že se Ti podařilo objevit další z pozoruhodných myšlenkových postupů našich dávných moudrých předků, který posléze vtělili do zvěrokruhu! To je opravdu dobrá myšlenka!
-
Re: Možný pohled na osu vládců
4 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Února 2005 13:24:28
Ještě bych doplnil: osa rovnodenností a slunovratů (tedy klasický tropický zvěrokruh) kopíruje přírodní cyklus od jara do zimy, který je obrazně vyjádřen v cyklu znamení od Berana po Ryby a v jejich mytologických obrazech, osa starých vládců zase evidentně kopíruje tuhle teplotní nerovnováhu (jak napsal Ondřej "nerovnovážnou termodynamiku"), která je zase vtělena do systému vládců znamení - přesně tak, jak jsi Vando napsala: přijímající polovina, ženská, receptivní - Saturn až Luna, vyzařující polovina, vydávající, mužská - Slunce až Saturn. Vynikající nápad!
Petr Trnka
-
Re: Možný pohled na osu vládců
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Února 2005 13:45:15
Ono to dokonce přesně kopíruje vzdálenosti planetárních vládců od Slunce! Přijímající polovina, oteplování : Saturn - Jupiter - Mars - Venuše - Merkur, vydávající polovina, ochlazování: Merkur - Venuše - Mars - Jupiter - Saturn. Samotná Světla jsou přitom v základu, dávají celé polosféře svůj význam: přijímající (Luna) - vydávající (Slunce). Úžasné!
Petr Trnka
-
Re: Možný pohled na osu vládců
6 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 6.Února 2005 14:31:16
Mohu spolu s Petrem podepsat, Vando!
Budu se teď opakovat, ale je to lepší, než něco přeskočit. Takže...zabýval jsem se před časem hlubším smyslem korespondencí mezi:
- řadou znamení, odpovídajících sezónnímu ochlazování /Lev-Kozoroh/ a řadou planet v řadě vzdalování od Slunce /Slunce-Saturn/a
- řadou znamení, odpovídajících sezónnímu oteplování /Vodnář-Rak/a řadou planet v řadě přibližování ke Slunci /Saturn-Slunce/.
To, že v Raku je jako vládce Luna mi odpovídalo jen částečně a hledal jsem v tom např. jinotaje typu, že Luna, resp. Měsíc zde vlastně odpovídá časovému výnamu, tj. době, za který se Slunce otočí kolem osy. Pořád to ale nebylo ono, symetrie mezi oběma hemisférami se mi tam jevila v podstatě jen pro případ zatmění Slunce.
Váš na první pohled nenápadný myšlenkový obrat, který dává do souvislosti ochlazování/oteplování s vydáváním/přijímáním tepla je v těchto úvahách pro mě pořádný střep do této mozaiky,ozřejmující konečně pořádně symbol Luny. Navíc na tomto příkladu Slunce/Luny...vydávání/přijímání energie ukazuje "vládce" spíš ve významu principů než těles.
No, už toho nechám, abych z toho neudělal kýč. Jistě to časem zpestříme zase nějakou polemikou ;-)
-
Re: Možný pohled na osu vládců
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 6.Února 2005 17:44:59
že jsou největší "vedra ve Lvu" a největší "zimy ve Vodnáři" jde myslím na vrub setrvačnosti, která si myslím je důležitou funkcí fixních znamení a to tu ještě funguje výměna oheň/vzduch mezi úrovněmi vnějších a vnitřních živlů (pro náhodné návštěvníky: vnější oheň Lev a vzduch Vodnář, vnitřní oheň zima, vzduch léto). No ale co uděláme se vztahem severní/jižní polokoule. Turnovský
-
Re: Možný pohled na osu vládců
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Února 2005 18:17:30
Na tu Tvou tehdejší otázku si pamatuji, Ondřeji, ale přiznávám se, že jsem tenkrát dost dobře nepochopil, o co Ti jde. Vanda tomu teď dodala ten chybějící svorník, alespoň pro mne, ten chybějící kamínek do mozaiky. A já zůstávám koukat, jak dokonale to všechno do sebe zapadá! Jako kolečka v perfektně šlapajících švýcarských hodinkách! Já o ose starých vládců už dávno učím ve svých kursech, ale uváděl jsem ji jenom jako příklad dokonale fungujícího systému, aniž bych se nějak hlouběji zamýšlel nad tím, jak k ní naši předkové došli. A teď, když to tu Vanda uvedla, se pro mě takřka doslova zopakovala situace z okamžiku, když jsem si před spoustou let poprvé přečetl Špůrkovu teorii střídání astrologických věků - bacil jsem se do čela a zaúpěl jsem: "Pane bože, to je přece tak jasné a logické! Jak to, že jsem na to nepřišel už dávno?!" Díky, Vando!
Petr Trnka
-
Re: Možný pohled na osu vládců
9 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 6.Února 2005 19:16:56
Zatím je na jásot brzy, zatím nejde o víc, než pracovní hypotézu. Lámu si tím problémem hlavu víc jak rok. Osu starých vládců totiž nepoužívá jen tradiční západní astrologie, ale zmiňoval se Jiří, že takto dělili zodiak i Číňané. Jestli se nemýlím, nový rok v čínském kalendáři začíná prvním novem ve znamení Vodnáře.
A celý čínský systém je navýsost energetická záležitost.
Ptala jsem se tedy, jaká energetická změna nastává na přelomu tohoto období? Navedla mě dále paní Pernová s jejím teplým jinovým Rakem, když jsem si uvědomila, že teplo = maximum energie, Jang, chlad = mimimum energie, jin, ale proti tomu například proces oteplování = recepční, jinový, ochlazování = aktivní, jangový.
Sloučené dohromady cyklus monády:
maximální jin = černá, stav s minimální energií, a protože základní tendencí ve vesmíru je dosažení dynamické rovnováhy, tento stav je nutně připraven k recepčnímu přijímání energie, s narůstající energií ubývá černé na úkor bílé. Ve vrcholu cyklu maximum bílé, nejvyšší energetický stav, který se v tom okamžiku překlopí do jangového procesu vydávání energie, aby se bílá měnila opět v černou.
Zajímavé je si například uvědomit, že lidské oko vnímá barvu tělesa jako spektrum paprsků opd tělesa odražených. Tedy bílá barva (JANG) je bílá proto, že maximálně odráží ( nepřijímá) sluneční paprsky, a její vlastní barva jako zbytkové spektrum je tedy černá ( tečka uprostřed bílého pole, zatímco černá barva (JIN) maximálně přijímá spektrum slunečního záření, a proto je vlastní barva černého tělesa bílá.
Sestrvačnost samozřejmě má velký vliv, ale ať to počítám jak počítám, pokud by množství energie přijaté nepřevyšovalo vydanou, systém by se měl ochlazovat.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
10 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 6.Února 2005 20:31:23
Tak mě při tom všem napadá, že – ať už byly planetární vládci odvozeni jakkoli – nejdůsledněji symbolizují dvojí význam naší soustavy, tj. že se jedná o soustavu sluneční a planetární zároveň. Co tím mám na mysli:
Vládce znamení v hemisféře Lev až Kozoroh, tj. jak píše Vanda ve „sluneční, aktivní větvi“ lze asi skutečně chápat jako význam Slunce samotného s energií odstupňovanou podle toho, jakou v příslušné vzdálenosti (mezi slunečním povrchem a jednotlivými planetami) vydává. Důsledně vzato tedy dospíváme k pořadí: Sluneční povrch – Merkur – Venuše – Mars – Jupiter – Saturn.
Vládce znamení v hemisféře Vodnář až Rak, tj. v „lunární, přijímavé větvi“ lze teprve chápat jako význam samotných planet (i slunečního povrchu!) odstupňovaných podle toho, kolik energie přijímají od Slunce, resp. z jeho nitra. Dospíváme tedy k pořadí: Saturn – Jupiter – Mars – Venuše – Merkur – Sluneční povrch (jehož přijímavá, „lunární“ funkce je vůči aktivnímu slunečnímu nitru zřejmá).
A co uděláme se vztahem severní/jižní polokoule? Jsem toho názoru, že tady opravdu hraje zásadní roli fakt, že na severní polokouli převládají pevniny, jimž je možné přiřadit globální, regionální i místní "pozemské zodiaky" na základě průsečíku trojic rozvodí (živel Země) a úmoří (živel Vody)...jsoucí v symbolické korespondenci se zodiakem nebeským...kdežto na jižní polokouli žádný globální "pozemský zodiak" tohoto typu neexistuje.
O.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
11 odpověď odeslal(a) benny v Pondělí 7.Února 2005 00:23:04
Zda sa, ze otazka je: Preco su najtuhsie zimy az vo Vodnarovi? Otazka mozno je ci aj na juznej pologuli najtuhsie zimy su az v Levovi.
Ze preco? Nuz, v momente perihelia Zeme, je tato najblizsie k Slnku, (2.1.) a v tom momente dochadza k "suboju" dvoch protichodnych tendencii:
1. tendencia zvysovania geocentrickej deklinacie Slnka, t.j. slnko "stupa" vyssie a vyssie, dni sa na ukor noci predlzuju.
2. sucasne vsak posobi protichodna tendencia, t.j. vzdalovanie sa Zeme od Slnka - neviem spamati excentricitu Zeme, ale urcite rozdiel major a minor osi elipsy je v absolutnom vyjadreni velky. (mozeme zistit, niekto to urcite vie i spamati :-)).
Urcity cas ma "navrch" tendencia 2) t.j. zima zosilnuje, v urcitom bode vsak, (napr na tie Hromnice) dochadza k marginalnemu bodu, kedy prirastok energie pridanej zvysovanim deklinacie Slnka prevysi teplotne straty sposobene jeho absolutnym vzdalovanim od Zeme.
Otazka je, ci to takto funguje aj na Juznej pologuli, lebo tam body 1) a 2) "spolupracuju"
Treba sa asi spytat nejakeho "ozika" alebo kontaktovat nas dobry Internet :-)
zdravi Vas benny :-)
-
Re: Možný pohled na osu vládců
12 odpověď odeslal(a) benny v Pondělí 7.Února 2005 00:29:19
A podobne je to na "severnej" i v tom Rakovi (mozno:-)):
5.1. afelium - Zem sa zacina priblizovat k Slnku (oteplovanie-vyhrava zatial...)
pricom sucasne uz Slnko od 24.6. klesa. K marg. bodu "zvratu energii" dochadza asi az v "tom Levovi".
Ale, podla mna, tato teoria nemusi byt pravdiva. Je podla mna mozna aj ta zotrvacnost, nicmene, trochu logiky by tam mozno bolo :-)
zdravi Vas benny
-
Re: Možný pohled na osu vládců
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Února 2005 00:57:58
Všichni víme, že než se něco zahřeje, tak to také určitou dobu trvá, podobně probíhá i to ochlazování, laicky řečeno. Turnovský
-
Re: Možný pohled na osu vládců
14 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 7.Února 2005 09:10:56
Setrvačnost, způsobená především vysokým měrným teplem vody, způsobuje, že se systém ohřívá - ochlazuje rychleji - pomaleji. Nikoli, že se otepluje i po zmenšení dodávky energie a naopak.
Příklad: Mám dvě tělesa o hmotnosti 1 kg. První má měrné teplo ( Tj. teplo, nutné k ohřátí 1 kg látky o jeden stupeň) 100,-Kj/kg druhé pouze 10 Kj/kg.
Obě mají výchozí teplotu 0, teplota okolního prostředí taky O.
Začnu obě naráz zahřívat, dodám oběma 100 KJ. První se ohřeje o 1 stupeň( 100/100), druhé o 10 (100/10) st. Celsia.
Zároveň tak vznikne rozdíl mezi teplotou okolí a tělesem. V případě 1. tělesa 1-0 = 1 stupeň, 2. těleso 10-0=10 stupňů. Z tohoto důvodu začnou obě tělesa vyzařovat teplo zpět do okolí.
Přestanu -li tělesa dále zahřívat, nebude už dále jejich teplota stoupat ( není z čeho), bude klesat.
Pokud bych dále u obou těles předpokládala stejnou tepelnou vodivost ( tj. množství tepla, které těleso vyzáří za 1 hod. do okolního prostředí při rozdílu teplot mezi tělesem a okolním prostředním 1 st. Celsia) např. 10 Kj/C*kg, pak by ochlazování probíhalo:
1. těleso: má načerpaných 100Kj tepla, rozdíl teplot tělesa a okolí je 1 stupeň.
tedy 100/10( 1-0) = 10 ochlazování bude probíhat 10 hodin.
2. těleso: má načerpaných 100Kj tepla, ale rozdíl je 10 stupňů.
tedy 100/10*( 10-0) = 100/100= 1, ochlazování bude probíhat 1 hodinu.
Je to maximálně zjednodušené, ale jako příklad snad je patrné, proč samotná setrvačnost nemůže způsobit další oteplení systému.
U Země může samozřejmě docházet k mnoha dalším vlivům, je to velmi složitý model, může to být distribuce tepla z jiných oblastí, ale srpnové oteplení nemůže být způsobeno prostou setrvačností.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
15 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 7.Února 2005 10:53:11
Vando, dobrý:) já jsem sice ve fyzice nikdy nevynikala, ale toto mi zní. Benny, ohledně elipsy a dalšího, a vůbec k tématu: kniha "Vnitřní zvěrokruh" - Ondřej Lesák, vyd. nakl. Vodnář 2001
-
Re: Možný pohled na osu vládců
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Února 2005 11:58:41
jenže, Vando, Slunce nepřestává svítit, čili energii stále dodává. Pak také vzpomeňme na "Číňany", kteří doporučují změnit šatník z letního na zimní a vice versa až po čase, ne v okamžiku změny roční doby. PT
-
Re: Možný pohled na osu vládců
17 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 7.Února 2005 20:08:41
Příklad byl, Pavle, rozložený na elementy pro názornost. Ve skutečnosti je i tento nejjednodušší model složitejší. V okamžiku, kdy se teplota tělesa zvýší nad teplotu okolí, začne kromě procesu ohřívání i proces ochlazování způsobený vyzařovaným teplem a probíhají spojitě oba.
Pokud bych použila např. těleso 2. z mého příkladu, tak po dodání 50 Kj tepla za jednotku času by se teplota zvýšila o 5 st.: 50/10=5 a takto teplé těleso by vydávalo energii do okolního chladnějšího okolí 10Kj za jednotku času x rozdíl teplot, tj ( 5-0) = 5, tj. celkový výdej tepla by byl 10*5 = 50. Tedy po dosažení této teploty by došlo ke stavu termodynamické rovnováhy - příjem tepla by se rovnal výdeji tepla a celková teplota by se neměnila. Ale v okamžiku, kdy by příjem tepla klesl na 40 KJ za jednotku času, výdej by byl dál 50, těleso by více vyzařovalo než příjímalo a došlo by k jeho postupnému ochlazení, zas do té doby, než by se příjem a výdej srovnal, což by nastalo při teplotě 4 st.C.
40 příjem = 10x(4-0)=40 výdej. Atd...
V žádném případě ale není možné, aby při nižším příjmu než výdaji energie docházelo k dalšímu oteplování systému, je to ten samý princip, jako když do vany zároveň přitéká a odtéká voda. Když víc přitéká, vana se plní. Když víc odtéká, vody ubývá.
Setrvačnost působí pouze tím způsobem, že tělesu déle trvá, než se ohřeje, a výkyvy teplot jsou menší.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Února 2005 20:29:46
Tomu, Vando rozumím. Z toho nejspíš plyne, že tu hraje roli nejspíš nějaká každoroční meteorologická situace. Pavel T.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
19 odpověď odeslal(a) V.M. v Pondělí 7.Února 2005 20:33:20
http://www.astrologie.cz/forum/file/forum-2692-19-Mozna_simulace_prijmu_a_vydaju_tepla.xls
-
Re: Možný pohled na osu vládců
20 odpověď odeslal(a) V.M. v Pondělí 7.Února 2005 20:37:38
Vložila jsem jako soubor tabulku, která ukazuje, že podobný průběh zvyšování teploty ještě po době, kdy vrcholí přijímání tepla, je možný. Principem je, že v okamžiku vrcholu přijímání tepla ( letní slunovrat) ještě není dosaženo díky pomalému oteplování Země termodynamické rovnováhy a pořád je více tepla příjímáno jak vydáváno.
Udaje maxim přijatého tepla a maxim teplot jsou zvýrazněné.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
21 odpověď odeslal(a) V.M. v Pondělí 7.Února 2005 22:07:17
Podotkla bych, že tak jak jsem nasimulovala se bude chovat každý systém, ve kterém je měrné teplo vyšší než změna dodávaného tepla za dané období, a to Země je.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
22 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 8.Února 2005 19:07:13
Vando, z termodynamiky jsem sice skládal zkoušky už dávno, ale nedá se nic dělat...než potvrdit, že Vaše úvahy jsou v podstatě správné. Jinak když se k té excelové tabulce udělá i graf, je to ještě názornější.
O.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 8.Února 2005 21:18:01
Doplnila bych snad ještě, že když jsem celý systém protáhla do uzavřeného opakujícího se cyklu, ukázalo se teprve, jak je křehký.
Doba, za kterou se srovná výdej a příjem tepla závisí na třech parametrech:
1) dodávaném teplu
2) měrném teplu systému, tj. schopnosti vázat v sobě teplo, které ovlivňuje rychlost ohřevu systému
3) vodivosti, která ovlivňuje vydávané teplo,
Stabilní bude měrné teplo, první veličina se mění díky proměnlivé sluneční aktvitě, druhou například ovlivní skleníkový efekt.
Proto bude v každém roce docházet k posuvu onoho dne, kdy bude příjem a výdej v rovnováze.
-
Re: Možný pohled na osu vládců
24 odpověď odeslal(a) benny v Úterý 8.Února 2005 22:23:54
Technicka oprava (pre istotu):
napisal som:
5.1. afelium
bol to, samozrejme, preklep, spravne z kontextu (afelium) vyplyva, ze malo byt 5.->7<-. (afelium)
benny
-
Re: Možný pohled na osu vládců
25 odpověď odeslal(a) benny v Sobotu 12.Února 2005 02:32:28
Spominal som aj minor osu... Samozrejme minor osa nesuvisi s apsidami Zeme, minor osa je o rovnodennostiach. Uvazujeme iba major os.
Perihelium Zeme je priblizne 146 mil. km, afelium je priblizne 152 mil. km. Rozdiel cini priblizne 6 mil. km, co je asi 15 x vzialenost Zem-Mesiac...
Percentualne rozdiel cini takmer 4%, co urcite nie je zanedbatelna hodnota, i ked lunarne apsidy vykazuju niekolkokrat vyssi podiel anomalii
benny