Zobrazení otázky a odpovědí
-
Etika v astrologii
2793 otázku odeslal(a) Petr J. v Sobotu 26.Března 2005 15:11:54
Dobrý den, potřeboval bych se zeptat něco ohledně etiky v astrologii. Zajímalo by mě, jak je to s nakládání s astrologickými daty. Je známá věc, že u hodně známých osobností jsou k dispozici data narození, často i hodina narození. Můžu je já jako astrolog vůbec soukromě používat, zjišťovat z nich informace? Teď nemám na mysli data zemřelých osobností (kde si myslím, že by to snad neměl být problém).
Dovedeno ad absurdum, nemohl bych se vlastně podívat ani na data třeba svých rodinných příslušníků, pokud by mi k tomu nedali povolení? Zde se nejedná o poskytování služby někomu, ale spíše o studium nebo učební materiál. Děkuji za odpověď
-
Re: Etika v astrologii
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 26.Března 2005 16:45:31
Je to mnohem jednodušší, než to na první pohled vypadá.
V první řadě platí zásad nezveřejňovat přesná data klientů, kteří k nám chodí na konzultaci, intimnosti z jejich života a to proč k nám chodí, pokud k tomu nedali vyložený souhlas.
Ostatní už je věc jiná a v případě veřejně činných osobností zejména umělců a politiků se můžeme odvolat na výrok Ústavního soudu v kauze Vondráčková - Rejžek.
Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
2 odpověď odeslal(a) Petr J. v Sobotu 26.Března 2005 18:35:21
"Ústavní soud rovněž konstatoval, že umělkyně jako veřejně známá osoba musí snést větší míru veřejné kritiky než obyčejní občané.
Zpěvačka si je vědoma toho, že jako veřejně známá osoba je podrobena vyšší kontrole médií než běžný občan. Zároveň si je vědoma, že sdělovací prostředky v tomto směru, mají i právo částečně zasahovat do jejího soukromí".
Děkuji za tip.
Nicméně, co když se astrolog vrtá v horoskopech i méně známých osob, neřkuli svých nadřízených, kolegů...atp. Bez jejich objednávky.
-
Re: Etika v astrologii
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 26.Března 2005 19:05:28
vrtat se v nich může, to mu nikdo nemůže zakazovat, ale měl by být uvážlivý při zveřejňování toho, co nad tím horoskopem vymyslel, zřeba jen z tak obyčejného důvodu, aby se např. vyhnul žalobě pro pomluvu. Rozhodně bych nikomu nedoporučoval, aby ve sdělovacích prostředcích o komkoli tvrdil, že je zločinecký typ, protože má tu a tu planetu v kvadratuře. Morální profil se z horoskopu nepozná. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
4 odpověď odeslal(a) Petr J. v Sobotu 26.Března 2005 19:32:52
No, ještě existuje jakési esoterické stanovisko, které mluví o tom, že když někdo vejde do sféry dotyčného (tím je míněn i jeho horoskop) bez jeho svolení,nemusí se to vyplatit.
Porovnává se to s nejrůznějšími psychotroniky atp., z nichž někteří na dálku např. léčí osoby bez jejich svolení atp.
Nevím sice, jak by se dalo někomu uškodit koukáním na jeho radix, nicméně mi to stále vrtá hlavou.
Je mi jasné, že s esoterií u Vás asi moc nepochodím, nicméně o tom pořád přemýšlím:)
-
Re: Etika v astrologii
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 26.Března 2005 19:41:47
Léčit na dálku někoho bez jeho svolení pokud to ten dotyčný léčitel opravdu umí a hrozí tady nebezpečí z prodlení dokážu pochopit, ale vykládat nějakomu na veřejnosti jeho horoskop bez jeho svolení (až na výjimky veřejně činných osob, které poskytly své přesné údaje) není etické, v tom se shodneme, bez ohledu na okultní, esoterní či exoterní východiska. Ale politické a veřejné dění mám jako občan této republiky právo komentovat kdekoli a kdykoli, třeba i na základě astrologických poznatků. Uvědomme si, že i jako astrologové máme právo na občanský postoj. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
6 odpověď odeslal(a) astrolog v Neděli 27.Března 2005 20:02:08
Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa a astrosymbologa
1/ Astrolog si uvědomuje, že jediné, co ho odlišuje od člověka, který používá jeho služeb, je míra astrologických znalostí a dovedností.
2/ Astrolog si uvědomuje, že by měl přistupovat k výkladu horoskopu s osobní otevřeností, bez předpojatosti a nadřazenosti, s maximální snahou o objektivitu. Měl by respektovat minulost, současnost i budoucnost každého člověka, který používá jeho služeb, zahrnujíce v to jeho věk, pohlaví, rasu, národnost, náboženství, sexuální orientaci, společenský, ekonomický a politický status.
3/ Astrolog respektuje právo na soukromí každého člověka, který používá jeho služeb. Astrolog musí, v souladu se zákonem, ochránit data poskytnutá člověkem, který používá jeho služeb, a nesmí zneužít výsledků své práce k mocenské, sexuální, politické, ekonomické, náboženské ani jiné manipulaci. Spolupráce s člověkem, který používá jeho služeb, nesmí být záměrnou službou třetí straně. O třetí osobě podává astrolog podrobné informace jen na základě ověřeného souhlasu oné osoby.
4/ Astrolog si je vědom hranic svého oboru. Znalost astrologie ho neopravňuje k radám v jiných oborech kromě těch, ve kterých je vyškolen.
5/ Astrolog se snaží vyhnout tvrzením, která by mohla způsobit v člověku, který používá jeho služeb, zmatek, nepochopení nebo strach.
6/ Astrolog musí být schopen na požádání vysvětlit podstatu své práce, základy astrologie i metod, kterých užívá. Techniky, jichž se rozhodl použít, praktikuje s nejvyšší možnou přesností.
7/ Pokud astrolog nahlíží do budoucnosti, činí tak s vědomím, že humanistická a transpersonální astrologie není věštebná metoda.
8/ Astrolog nepoužívá klamavé a nečestné prostředky při propagaci svých služeb.
9/ Astrolog má právo žádat za své služby finanční nebo jinou předem dohodnutou odměnu. Má také právo odmítnout člověka, který zamýšlí použít jeho služeb, zejména tehdy, když nemůže z nějakého důvodu zaručit dodržení výše uvedených zásad.
10/ V případě, že se humanistický a transpersonální astrolog při spolupráci s člověkem, který používá jeho služeb, dostane do situace, kdy není spokojen s tím, jak prožíval kontakt s tímto člověkem nebo jak si počínal, či nese-li v sobě vnitřní konflikt ze situace, kterou dostatečně nezvládá, využívá institut Supervize.
-
Re: Etika v astrologii
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Března 2005 20:18:08
No uvědomme si jeden nepříjemný střet: pokud k nějakému astrologovi chodí o radu určitý politik, tak ten astrolog ho vlastně nemůže na veřejnosti kritizovat, neb by to zavánělo zneužitím intimních informací. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
8 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Úterý 29.Března 2005 00:11:07
Asi před půl rokem jsem četl v Hospodářských novinách, kde byly rady jak získat zaměstnání (a co se přitom musí, může nebo nesmí), že zaměstnavatel nebo agentura nemá právo ptát se kandidáta na horoskopické údaje. Takže už nás berou vážně...
-
Re: Etika v astrologii
9 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 29.Března 2005 17:26:50
Tedy pane Čížku,
ten soudní spor o to, zda je - není pro zaměstnavatele horoskop vstupní údaj důležitý a nutný pro posouzení vhodnosti kandidáta na místo, ten bych chtěla vidět. Dobrá psina!
-
Re: Etika v astrologii
10 odpověď odeslal(a) Petr J. v Úterý 29.Března 2005 21:16:11
A proč by to nešlo? Dneska si docela často nechávají zaměstnavatelé dělat grafologický rozbor, což bylo donedávna bráno jako pavěda. Třeba se ledy hnou i s astrologií....a třeba se jednou bude astrologie vyučovat na univerzitách.
Baudyš, pokud vím,dělal i astro rozbory podnikatelům, třeba si ho za chvíli najme nějaká personální agentura. Vývoj jde rychle kupředu!
-
Re: Etika v astrologii
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 29.Března 2005 22:03:16
grafologie byla vždy používána jako kriminalistická a soudní metoda. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
12 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 29.Března 2005 22:28:32
Petře J., asi nebylo rozumnět, co jsem měla na mysli. Při příjímání do zaměstnání je datum a místo narození údaj, který se uvádí do mzdových listů, tedy jej zná každý zaměstnavatel. Zbývá pouze hodina. Jako psinu bych viděla situaci, kdy by na základě sestaveného horoskopu měl soud jako představitel státem garantované nezávislé moci rozhodnout, že:
a) zhotovený radix má takovou vypovídací schopnost, že díky němu se zaměstavatel dozvídá informace o osobních poměrech zájemce o zaměstnání, které jsou předmětem ochrany osobnosti změstnance ( osobní poměry, zdravotní stav, atd)
b) nebo z radixu takové věci vyčíst nelze a tedy není co napadnout.
Je zřejmé, co jest na tom absurdní?
Že si zaměstnavatelé dělají při náborech zaměstnaců testy takové a makové, je jinak vcelku běžné. Od psychologických přes IQ testy, grafologii až po stavění mostu mezi dvěma židlema ze špejlí, který by unesl kýbl s vodou.
-
Re: Etika v astrologii
13 odpověď odeslal(a) P.J. ve Středu 30.Března 2005 00:43:49
To je dobrá otázka. A co si myslíte o tom vy? Mý horoskop takovou vypovídací schopnost, aby ses stal předmětem trestně právního zákoníku?
-
Re: Etika v astrologii
14 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 30.Března 2005 01:12:12
.
Milý Jene P.,
ono bych se ani nedivila, kdyby ta naše astrologie a numerologie " tajne" už zasahovala do výběrů různých podnikatelů vzít-či nevzít uthle či onu účetní, bude s ní k vyržení, když já jse třeba takový pedantast...ono myslím, že všechno se ven ani u těch kádrů z řad podnikatelské elity" neventiluje"...
Na kurzech se mi objevili i vlašťovky z manažerů velkých firem a bank. Zajímala je jak numerologie, tak ta astrologie. Vím, že do kurzu šli skutečně s cílem naučit se lépe- " odhadovat" lidi a tím zmenšit riziko osobního neúspěchu ze špatného odhadu klienta- že prostě "naletí"... I to je pro tyhle lidi prostě řekněme tomu " uranovské novum" - ne jenom ty mobily a počítače.
Jinak taková perlička:
V Japonsku se běžně podle krevní skupiny testují u příjmání k různým profesím zaměstnanci.
Čili jestli máš krevní skupinu AB- půjdeš do osobního oddělení pro agenturu práci s lidma. Jseš B- budešv bance nebo účetní, jako AB- by jsi byl jako účetní nemožnej.
To uvádím pouze orientačne...Ale tak to tam zhruba funguje...
Večernice
-
Re: Etika v astrologii
15 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 30.Března 2005 07:49:44
Pro P.J.: Ano, má.
Obecně je horoskop stejně dobrá - špatná metoda, jako jakákoli jiná metoda výběru. Její použití - zneužití vždycky záleží na osobě, která s ní zachází.
-
Re: Etika v astrologii
16 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 30.Března 2005 08:36:14
.
Pro Petra J.( P.J.)
Omlouvám se pane Petře J.,- Přehodila jsem iniciály Vašeho jména v předešlém příspěvku.
Myslím si, že skutečně lidé, kteří se chcou " jistit" ve své podnikatelské sféře a nemají Astrologii,Numerologii,Grafologii za šarlatánskou pavědu, tak si zajdou za astrologem, nebo numerologem nebo grafologem " tajně" a zeptají se ho na uvedeného člověka, jestli s tím dotyčným jít např. do větší finanční transakce atd.
Ono nejjednoduchší je ta numerologie a tak znám já osobně lidi, kdy sám " velký šéf" se to naučí v kurzu( nebo jako samouk) a následně buď si takovou " selekcí" dělá sám při výběru svých zaměstnanců- jako podpůrný či doplňující prostředek při pohovorech, nebo má na to " svého člověka" ve firmě, který je zaměstnán jako řadový zaměstnanec, ale tuto metodu ovládá a tuto práci pro něho nadstandartně dělá.
Teď je otázka. Je to správné,? je to " etické" vůči tomu uchazeči- nebo ne?. Co je etické teda, a co už ne.
Když dělá uchazeč o zaměstnání vstupní testy psychologické např. je to etické. Ale pokud se pouhým " rozšifrováním" jeho veřejně poskytnutého data udělá rozbor z hlediska " hermetiky"- je to také určitý pohled na dovednosti zašifrované v tomto údaji o člověku. To je údaj také a myslímtudíž by mněl být nenapadnutelný. Ovšem pokud na základě údaje z takového rozboru mu budu odmítat svěřit hmotní odpovědnost za kasu, veřejným poukázáním,že jsem na základě rozboru horoskopu došel k závěru, že je finančně rizikový a v těch financích může mít guláš, tak to už myslím trestní je. A je také na žalobu. Ono v žadném horoskopu nikdy není nic jisté a je to " pouze" - prognostika. Takže OK- takovému člověku dám sice hmotní odpovědnost, ale udělám si během krátnké doby 2-3 revize pokladny námatkově, jsetli skutečně ty finance udržuje v pořádku a nemá v nich ten guláš... Čili v té " opatrnosti" , kterou horoskop naznačuje- nebo numerologie- může být pomocná technika- jak rozumět člověku, či jak se vyhnout zbytečně problémům s daným člověkem.
Ale jako všechny " abstraktní" vědy- i s touto se musí pracovat citlivě, aby hrubým způsobem nezasahovala do práv a života daného jedince.
Byl to můj názor a pohled, tak ho prosím tak také berte. Děkuji.
Zdravím forum a přeji pevné zdraví a pohodovou mysl. Večernice
-
Re: Etika v astrologii
17 odpověď odeslal(a) Petr J. ve Středu 30.Března 2005 09:02:03
Tak třeba psychologové to mají ošetřené takhle:
"Je povinen zajistit....testy...pomůcky a záznamy z vyšetření tak, aby k nim neměl přístup nikdo bez příslušného vzdělání a nemohl je používat."
A pak samozřejmě něco o tom, že výsledky zachovává v utajení, nepředkládá veřejnosti.
Problém ovšem je, že k astrologickým metodám není takový problém se dostat, rozhodně nejsou utajené, datum narození není většinou problém zjistit.
(Na druhou stranu dneska už je volně dostupné kdeco, časy se mění, koupíte si Tajné tibetské nauky na každém rohu…když to přeženu).
K práci s horoskopem: Ve spoustě psychologických metod se jedná také víceméně o „prognostiku“, spousta těch projektivních metod závisí výhradně na způsobu interpretace, je to svého druhu „umění“.
Podle toho, co píšete, problém teda je, že se to někdy utajeně používá, jako by to byla validní metoda, ale oficiální postoj je spíše nedůvěřivý a pohrdavý (stačí se podívat na počáteční postoj novináře v Reflexu, co psal s PT rozhovor, visí to tady na stránkách).
Možná se to jednou rozčísne nějakou stížností zaměstnance (a bude potřeba se zabývat tím, zda je to skutečně metoda hodná pozornosti oficiálního recruitmentu, apod.) kdo ví…jak vy se na to díváte? Patří (bude patřit) astrologie někam spíš k humanitním vědám se vším všudy, nebo je úplně bokem se svými vlastními pravidly a životem?
Omlouvám se, že to píši halabala, jak mě to napadne. Zdraví Petr J.
-
Re: Etika v astrologii
18 odpověď odeslal(a) Jarmila Gričová ve Středu 30.Března 2005 10:04:43
Oficiální postoj je oficiální postoj. Když má ale někdo firmu s majektem řádově stovek miliónů, zajímá ho, aby fungovala a lidi nekradli. A jakákoliv metoda, která mu pomůže taková nebezpečí eliminovat, je dobrá. Mezi astrologem a psychologem je ten rozdíl, že astrologovi stačí data, pracovníka nevidí a nemůže ho tedy okouzlit (o negativním důsledku krásy zaměstnance a z toho vzniklých sympatií psal i Baťa). Navíc to astrologovi zabere o dost času méně, zaměstnanci o tom neví a tím nevznikají informační šumy, že se něco děje. Zaměstnavatel je postaví před hotovou věc a je vymalováno. JaGa
-
Re: Etika v astrologii
19 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Března 2005 11:45:32
No a přesně toto, co jste tu, paní Gričová popsala, tedy způsob jakým je astrologie v takovémto případě provozována, považuji za brutální zneužití astrologie. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
20 odpověď odeslal(a) Xronos ve Středu 30.Března 2005 13:23:31
Rad bych na toto tema take prispel svouji troskou do mlyna ...
Uz zde padlo srovnani s leciteli a myslim, ze je to docela trefne. Jelikoz se tim take zabyvam, mohu napsat (nejen) svuj nazor:
1. Pokud chci nekoho lecit, nejdrives nim o tom promluvim a nabidnu pomoc. Pokud ji odmitne (coz byva paradoxne dost casto prave u "tezkych" pripadu), tak lecit NEBUDU!
2. I kdyz bych mel moznost ovladat jine lidi, ci ovlivnovat a formovat situaci ..... v PRVNI RADE se budu snazit ovlivnit sam sebe, abych toto nutkani nemel.
Jinak jde uz o voodoo, nikoliv o leceni.
V te astrologii to, myslim si, plati zcela analogicky.
Pokud astrologii ci jinou metodu zneuzivame, zadelavame si sami na maler ... aneb stale plati pravidlo AKCE - REAKCE :)
Pekny den,
Xronos
-
Re: tranzity 14. 1. 2005
21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Března 2005 13:43:32
Souhlasím, Xronosi. Mysím, že každý z nás, když začínal, prošel těmito "spalničkami", čímž myslím horečku bolševickou, touhu "spasit" svět i proti jeho vůli.
Ještě horší však je astrologie ve službách zotročování a vykořisťování lidí. Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
22 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 30.Března 2005 13:55:30
To, co popsala Jarmila, je běžný denní chlebík podnikatelské sféry. A nemusí zrovna jít o miliony a kradení. Stačí, když vyberete nesprávného člověka na dané místo, to je pak trápení pro všechny zúčastněné včetně onoho zaměstnance. Když zaměstnanec nepracuje jak je potřeba, podnikatel nevydělává jak má představu, v horším případě prodělává a jde ke dnu včetně zaměstnanců, protože na mzdy si musí každý vydělat.
Jestliže astrologie může být nápomocna, jak tomu zabránit, je to dobré pro obě strany.
Předsudky nejsou na místě.
PS: Když jsem přijímala novou účetní, z užšího výběru potenciálních adeptek jsem vybrala paní s Merkurem v Panně v trigonu na Lunu v Kozorohu. A dobře jsem udělala.
-
Re: Etika v astrologii
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Března 2005 14:07:03
To nejsou předsudky, nejsem proti výběru zaměstnance pomocí astrologie, ale onen uchazeč u toho musí být přítomen a musí být seznámen s tím, že je posuzován astrologicky, jinak je to "Mnichov" čili "o nás bez nás". Dovedete si představit, Vando, co by se mohlo stát, kdyby se uchazeč dozvěděl z "druhé ruky", že byl posuzován astrologicky? Myslím, že žaloba by následovala obratem. Co byste v takovém případě dělala Vy, kdyby to na Vás někdo zkusil a Vy pak zjistila, že Vás prověřoval nějaký Hastro-nedo-uk? Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
24 odpověď odeslal(a) Xronos ve Středu 30.Března 2005 14:13:45
Ja nevim, kdo jste videli sci-fi film GATTACA, kde se odebiral vzorek krve a timto se vytvarela "elita".
Dovedu si predstavit, ze urcity astro-aspekt by vas mohl ve spolecnosti lidi, kde by se zvrhla astrologie brala jako voditko, diskriminovat a vyclenovat z kolektivu. Zeny by se jistych muzu se "spatnym aspektem" nedotkly a naopak.
Tak ... snad to nedopustime :)
-
Re: Etika v astrologii
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 30.Března 2005 14:18:23
Samozřejmě, že si to dovedu představit. Dokonce vím, že řada astrologů se na tuto roli vyloženě třese, dokonce nastavují anušku (od anus), jen aby to místo dostali! Turnovský
-
Re: Etika v astrologii
26 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 30.Března 2005 15:26:24
Na Vaši otázku odpovídám, že bych nedělala nic. Protože informace si zjišťuje každý zaměstnavatel o každém zaměstnanci. Jako že si například na mě mí potenciální klienti reference zjišťují taky a nejrůznějšími způsoby, které mohou být kalé i nakalé. A asi jsou a je mi to jedno.
Co se spalniček týče, za jednu z častých dětských nemocí považuji zas já mýtus o ,,těch zlých vykořisťovatelích". Druhou dětskou nemocí je podle mého názoru stavění astrologie na piedestal jakési výlučnosti, jakoby se snad měla ušpinit, kdyby se zabývala takovými přízemními tématy.
A konečně bych dodala, že současný systém, ve kterém je nezákonné zjišťování téměř jakýchkoli informací o budoucích zaměstnancích, je téměř absurdní a nahrává jednak darebákům, jednak právě nekalým praktikám, a konečně chrání viníky na úkor obětí: viz případ řidiče autobusu, který loni před Vánocemi způsobil nehodu s šesti mrtvými. Jeho nový zaměstnavatel se nedozvěděl, že předtím byl propuštěn ze zaměstnání pro nespolehlivost, drobné nehody a potíže s alkoholem. Neměl jak, máme ochranu osobnosti a posudky je možno vydávat pouze na žádost zaměstnance, tedy kladné.