Zobrazení otázky a odpovědí
-
(no subject)
2898 otázku odeslal(a) K. v Neděli 8.Května 2005 09:20:22
Neznám sice všechny souvislosti, ale z praxe musím říct, že jednotlivá znamení ve výkladu horoskopu skutečně nefungují...Je to dost pofidérní záležitost. Docela by mě zajímalo, co si o tom myslí ostatní, a hlavně, kde je příčina. Díky za všechny názory
-
Znamení - je čas s nimi skoncovat?
1 odpověď odeslal(a) K. v Neděli 8.Května 2005 09:31:33
Pardon, ještě bych si to upřesnila. Když se například dočtu, že tranzit Saturna znamením Raka obnáší to, že se budu(budeme) po příslušnou dobu zabývat bydlením, přijde mi to velmi legrační. Že bychom měli právě budovatelskou etapu? Úloha znamení mi přijde podružná, starožitná, nefunkční, a hlavně neuvěřitelně zevšeobecňující. Je to jenom presecí?
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 09:50:01
Vážená paní, Vy jste asi zešílela, že. Skoncujte se znameními a já přijdu o živobytí. Zapomeňte!
Znamení my astrologové nedáme! Ven odsud a nebo aspoň vemte rozum do hrsti.
-
Re: (no subject)
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 10:00:56
Objasněte to prosím vás někdo té paní. Já bych ráda, ale manžel právě vyjíždí z garáže, balím poslední věci na cestu, ráda bych to udělala, ale když mám zpoždění je schopnej klidně před domem vztekle mačkat klakson. Je to děsný.
-
Re: (no subject)
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 10:07:36
No a je to tady. Je to opravdovdu debil.
Nesnáším ty jeho chatrný nervy.
Sbohem.
-
Re: (no subject)
5 odpověď odeslal(a) očko v Neděli 8.Května 2005 10:41:41
Paní astroložko, v jakém znamení máte Lunu? A Váš muž? Kde má Marse? Kde má Slunce? Kde Saturn? Kde to máte Vy? V jakém zn.descendent? Jaký je vztah vašich Asc./desc. (znamení versus znamení). Věnuje Váš muž větší pozornost Vaší Luně nebo Venuši? Věnuje Váš muž pozornost Vašemu Slunci nebo Marsu?
Vědomě anebo je vše pouze nevědomé?
-
Re: (no subject)
6 odpověď odeslal(a) očko v Neděli 8.Května 2005 10:44:11
vice versa, to samozřejmě také
-
Re: (no subject)
7 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 8.Května 2005 12:12:25
A není to jen špatně položená otázka?? Například ten průchod Saturna znamením Raka přece nejde takhle zjednodušit. Když to takhle zformulujete tak to zní jako, když úplně pominete celý zbytek horoskopu a dokonce jeho typ.
Průchod planety určitým znamení pochopitelně vypovídá o něčem jiném v případě, že zkoumáte nativitu konkrétního jedince(zde bych kladl důraz spíš na domy, ale i tak záleží na tom co hledáte)než když zkoumáte například nějaký konkrétní časový úsek s dopadem na větší množství lidí. Starožitné a zavádějící mě osobně přídou některé zažité formulky typu Rak/Saturn budovatelská etapa a tak. Pravda je, že některé knihy se tímhle jen hemží. (taky se pak líp prodávaj)
V precesi problém nebude pokud máte na mysli znamení a ne souhvězdí.
Pravdou je, že pokud vycházíte z nějaké té "chytré tranzitní kuchařky" tak na zjednodušující závěry narazíte poměrně často.
M.B.
-
Re: (no subject)
8 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 8.Května 2005 12:39:54
Vážená K - když řeknete a - znamení nefungují - měla byste říci i b - uvést nějaký konkrétní příklad, proč se tak domníváte.
Sama píšete, že neznáte všechny souvislosti - předpokládám, že jste tím chtěla říci, že astrologii tak docela neovládáte - nemá vaše tvrzení souvislost právě s výše uvedeným?
-
Re: (no subject)
9 odpověď odeslal(a) Rudhyar v Neděli 8.Května 2005 12:57:12
The Nature of the Zodiac
All astrology is founded upon the Zodiac. Every factor used in astrology - Sun, Moon, planets, cusps of Houses, nodes, fixed starts, etc.- is referred to the Zodiac. But the Zodiac need not be considered as a thing mysterious, remote and occult. ...
The Zodiac is the symbolization of the cycle of the year. It is so, essentially, in the temperate regions of the Northern hemisphere where astrology was born. ...
The Zodiac which is used in our astrology has very little, if anything at all, to do with distant stars as entities in themselves. It is an ancient record of the cyclic series of transformations actually experienced by man throughout the year...
The essential thing about the Zodiac is not the hieroglyphs drawn upon celestial maps, it is not the symbolical stories built up around Greeek mythological themes - significant as these may be. It is the human experience of change. And for a humanity which once lived very close to the earth, the series of nature´s "moods" throughout the year was the strongest representation of change: for the inner emotional and biological changes of man´s nature did corresppond very closely indeed to the outer changes in vegetation...
What the study of the Zodiac will teach us is, first of all, that, while there are always two forces in operation in every situation and in every experience, understanding and decision are never a matter of "either-or", bud of "more or less" There is dualism, but the dualism of a dynamic process in which both opposites constantly interpenetrate and transform each other. Because of this, no entity and no experience is either good or bad, constructive or destructive, light or dark. Everything is in everything. What changes is the proportion in which the combination occurs...
Every phase of the zodiacal process - every Sign of the Zodiac - represents a state of human experience in which more or less of two basic forces are active...
Whenever there are two forces alternately waxing and waning in relative strength, four critical, basic moments must of necessity be found. Thus:
1. At the winter solstice...
2. At the spring equinox...
3. At the summer solstice...
4. At the fall equinox...
The Pulse of Life
-
Re: (no subject)
10 odpověď odeslal(a) T. v Neděli 8.Května 2005 13:04:40
Neumím anglicky!!Přeložit!!
-
Re: (no subject)
11 odpověď odeslal(a) kuře v Neděli 8.Května 2005 13:09:03
zadarmo ani kuře nehrabe
Začněte se anglicky učit. BUDETE TO POTŘEBOVAT.
-
Re: (no subject)
12 odpověď odeslal(a) lingvista v Neděli 8.Května 2005 13:11:27
Angličtina je jeden z neprimitivnějších jazyků světa. Proto je také možné aby byla mezinárodní řečí.
Např. češtinu by zvládli jen ti nejnadanější z nadaných, proto se nikdy mezinárodním jazykem stát nemůže.
-
Re: (no subject)
13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 13:18:22
Paní K, astrlogie je OK, chyba bývá pouze ve škrabálcích, kteří se považují za astrology a píšou do knih blbosti. Svoje znamení vychválí do nebes, znamení ve kterám je mladší a hezčí sousedka, popíšou jako zločince apod. Je to specialita jednoho znamení, ale ani jiné nejsou zárukou kvality.
-
Re: (no subject)
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 8.Května 2005 13:35:40
vyšlo česky jako Astrologická znamení - Pulz života v nakl. Půdorys 2002
Po zrušení znamení zvěrokruhu volám proto, abych pobouřil a rozrušil astrology, kteří mají zvěrokruhová znamení za substanci, která nese vlastnosti, zejména lidské. Je potřeba opravdu jejich pohled radikálně změnit. Turnovský
-
Re: (no subject)
15 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 8.Května 2005 13:49:20
Pavle, myšlenka jako vždy velmi originální. Pro mě znamení sice také nejsou alfa omegou, ale přece jen - jak by to tedy podle vás vypadalo s Ascendentem a pod.?
-
Re: (no subject)
16 odpověď odeslal(a) učite němčiny v Neděli 8.Května 2005 13:53:32
Mohu poradit jak na učení cizího jazyka. Denně alespoň pár minut, a to i v největším shonu. Večer před spaním znovu alespoň ono minimum přečíst, k upevnění ve spánku. A co nejdříve můžeme po probuzení - STEJNOU!!!!! věc jako před usnutím - OPĚT přečíst.
Tímto způsobem (pomocí využití specifik fází den-noc)dochází k velkému usnadnění postupného vytváření struktury nové řeči.
-
Re: (no subject)
17 odpověď odeslal(a) T. v Neděli 8.Května 2005 14:09:49
Děkuji,umím německy.V mém věku (nad hrobem) již nemá smysl učit se dalšímu cizímu jazyku,využiji tohoto času z mého pohledu lépe.
-
Re: (no subject)
18 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 8.Května 2005 14:11:27
Indové dělí zodiak na 27 relativně stabilních Nakšater a 30 dynamicky se pohybujících Tithis.
-
Re: (no subject)
19 odpověď odeslal(a) učitel angličtiny v Neděli 8.Května 2005 14:14:37
Pane, myšlenka dobrá. A kdyby se to povedlo jen třetinu dní z roku, je to tisíckrát lépe než kdyby se to povedlo jen desetkrát za rok.
Přimlouval bych se i jen za pět slůvek denně.
Pět krát počet dní v roce a takto dokonale harmonicky skrze přirozené fáze den-noc strukturovaně vměstnaných do mozkových drah rovná se dokonale připravená půda pro větší nápor v době kdy je více času.
Pozn.:
I když na druhou stranu ZAČÍT VELKÝM POČÁTEČNÍM NÁPOREM je ideální začátek z hlediska dalších, a to naprosto ne zanedbatelných věcí - sebedůvěra studenta apod., kdy při velkém náporu, spojeném třeba i s fází minima spánku, dochází k takovému důležitému "nasátí" danáho předmětu až do hloubky bytosti, čehož využívají- tedy zneužívají - i některé nechvalně proslulé sekty k zapuštění svých myšlenek do hlav svých oveček - vymývání mozku.
Je potřeba mít věc dobře psychologicky ošetřenu při takovém hraní si s fázemi. Někteří labilní jedinci to nemusí unést ve zdraví, mohou při případném násilném otevření určitých např. spánkových vrstev upadnout do nekontrolovatelných stavů, kdy se např. aktivují určité nepříjemné vzpomínky a vyplavují se určitá zasutá traumata apod.
Ale to mluvím pouze o extrémních případech násilného intenzivního učení.
-
Re: (no subject)
20 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Neděli 8.Května 2005 14:16:38
Příznám se, že se znameními pracuji minimálně. Při tranzitech mě zajímají přechody přes domy a planety v nativě (popřípadě přes uzly a některé body), znamení vůbec. Ano, hlavní osy horoskopu ve znameních, při zkoumání nativity uvažuji.. zvláště ascendent. Planety ve znamění opět velmi okrajově, poslední dobou spíše vůbec, zajímá mě poloha v domech, vzájemné vazby a konkrétní stupně - sabiánské symboly. To samé uvažuji i u hlavních os, tam také zkoumám konkrétní stupně, i když jen u jedinců, kteří znají přesný čas svého narození.
Jinak nativitu opět uvažuji jen v její aktualizované podobě, s tranzity, lunačními cykly. Bez těchto věcí nativitu vůbec nezkoumám, připadá mi to jako nekrofílie :-)
Dokážu si představit astrologii bez znamení, dokážu si ji představit i bez "neaktualizované" nativity.
Bavím se o astrosymbologii, která se zabývá konkrétním jedincem, jeho potenciálem, jeho osobní transformací. U ostatních typů astrologie to může být jiné, nevím, nepoužívám je.
Pěkné dnové
Jan Vacek
-
Re: (no subject)
21 odpověď odeslal(a) E.N. v Neděli 8.Května 2005 15:30:07
Přirozenost Zvěrokruhu
Celá astrologie je založena na Zodiaku. Každý faktor užívaný v astrologii - Slunce, Měsíc, planety, hroty domů, uzly, stálice atd - jsou vztahovány k zodiaku. Ovšem na Zodiak se nedá pohlížet jako na věc mysteriózní, vzdálenou běžnému chápání, okultní...
Zodiak symbolizuje cyklus roku v oblastech střídání ročních dob na sev. polokouli, kde astrologie vznikla...
Zvěrokruh který je v naší astrologii užíván má velmi málo do činění se vzdálenými hvězdami jakožto určitými konkrétními entitami. Je to starobylý záznam cyklických sérií transformací aktuálně den za dnem zakoušených člověkem v průběhu roku.
Zásadní věcí zde nejsou znaky zakreslované do nebeských map, ani ne řeč symbolických příběhů zrozených v mytologii Řeků - jakkoli se to může nabízet jakožto signifikantní.
Je to lidská zkušenost změny, o to jde. A pro lidstvo které je - bylo těsně svázáno se zemí, to byly právě série "nálad" přírody skrze průběh celého roku, co nejsilněji reprezentovalo změnu: a vnitřní emocionální a biologické změny lidské přirozenosti korespondovaly velmi těsně se změnami přírody, se změnami probíhajícími viditelně na okolní vegetaci.
To nejdůležitější co nás studium Zvěrokruhu učí je skutečnost, že v každé situaci a v každé zkušenosti jsou přítomny vždy dvě síly. Tyto síly jednají ve vzájemné závislosti.Porozumění a rozhodnutí nejsou nikdy záležitostí "buď a nebo", ale "více nebo méně". Je to dualismus, ale dualismus dynamického procesu, ve kterém se protiklady neustále prostupují a transformují vzájemně jeden druhého. A proto žádná věc a žádná zkušenost není buď dobrá nebo zlá, konstruktivní nebo destruktivní, světlá nebo temná. Všechno je ve všem.
Co se mění, je poměr těchto sil v daných kombinacích.
Každá fáze zodiakálního procesu - každé znamení zvěrokruhu - reprezentuje stav lidské zkušenosti ve které je větším či menším podílem aktivní jedna nebo druhá z těchto základních sil.
Tyto síly při vzájemné hře střídavě přibývají a ubývají, a v jisté fázi této interakce přichází základní kritický okamžik. Tyto čtyři okamžiky jsou s určitostí definované a známé. Zimní slunovrat, jarní rovnodennost, letní slunovrat, podzimní rovnodennost.
-
Re: (no subject)
22 odpověď odeslal(a) E.N. v Neděli 8.Května 2005 16:11:17
Přeložila jsem to pro Vás, pane T. Jsem překladatelka ekonomické literatury, ale nedalo mi to. Astrologii jsem ještě nezkoušela přeložit, i když se o ni - česky - asi tak dva roky dost vážně zajímám. Úplně super to přeložené není, protože jsem to chtěla udělat hodně rychle, ale měla jsem dojem že jste na ten astrologický výpisek hodně zvědavý a tak mě Vás bylo docela líto protože je neděle a do toho knihkupectví můžete až zítra. Pro mě to byla maličkost, ani to nestojí za řeč.
Jenom nechápu to Vaše "před hrobem". Mám 36 a už mi zemřely dvě kamarádky, co to je před hrobem, to je tak relativní! No učit se anglicky nikdo nemusí, když tomu nechce ten čas věnovat, ať už má pocit že je před hrobem nebo ne, zvlášť když se knihy vydávají i v češtině no a divila bych se kdyby u sousedů v Německu neměli přeloženého Rudhyara, nakonec.
Jestli máte hodně let a nechcete se zatěžovat pro Vás nepotřebnými věcmi, samozřejmě na to máte právo. Jinak co se týče věku, každý nabízí něco krásného, specificky krásného a každý věk nabízí něco hrozného, specificky hrozného.
Viz polarity.
E.N.
-
Re: (no subject)
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 16:31:19
Nejen věk, ale i doba. My často neschopní vážit si toho i toho.
-
Re: (no subject)
24 odpověď odeslal(a) Rieglová v Neděli 8.Května 2005 16:58:00
Anonyme, mluvíte jak moralista a je to dobře i špatně.
Právě jsem se vrátila z "bojových akcí" pořádaných Rozhlasem, no hodně na tom je, to je nesporné, ale nezapomínejte že v každé době žijí lidé různého věku a že i každá doba má takové protikladné charakteristiky současně.
A pak tu máme taky mimo "vnější" podmínky i podmínky "vnitřní", které stejně nějak podmiňuje i to "vnější". Rieglová
-
Re: (no subject)
25 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 17:27:27
Ale no jistě, paní Rieglová, ty naše vnitřní bitvy.....že. A nemusí jít zrovna o životy....
-
Re: (no subject)
26 odpověď odeslal(a) T. v Neděli 8.Května 2005 17:31:57
Pro E.N.Velmi děkuji za laskavost,udělala jste mi radost."Nad hrobem" bylo řečeno spíše symbolicky,v žertu,je mi kolem šedesáti.
-
Re: (no subject)
27 odpověď odeslal(a) Helena v Neděli 8.Května 2005 18:09:52
A co třeba,že se v této době budete zabývat svou niternou podstatou,svými city a třeba se je naučíte je uvolnit adekvátně,tedy ne jako ufňukaná holka,ale také ne protektorsky,karatelsky.A někdy je také lepší méně číst a více přemýšlet.
-
Re: (no subject)
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 8.Května 2005 18:19:06
pro překkladatelku, paní E.M. V Německu mají pár Rudhyarových knih přeložených, Astrologická znamení a Astrologické domy přinejmenším, ale úroveň bídná. Kdysi jsem se to snažil v němčině číst, ale je to hrůza a nedivil bych se, kdyby ty mizerné překlady Rudhyara Němcům znechutily. Díky za servis, zdravím Turnovský
-
Re: (no subject)
29 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 8.Května 2005 19:12:49
Paní K, důležité také je, kterým domem Saturn prochází. V každém bude působit jinak a záleží i na aspektaci. Například před časem tady dva astrologové uvedli, že při tranzitu Pluta čtvrtým domem přestavěli byt, já ho mám nyní ve čtverce a bydlení mě naprosto přestalo zajímat, naopak přemýšlím o přestěhování do ciziny. Bude to tím, že mám čtvrtý dům na rozdíl od nich ve Střelci. A tak je to se vším. Saturn mi brouzdá jedenácým domem, sedím doma a straním se lidí. Ale na domácnosti nepracuji, i když by to potřebovala. :-)
-
Re: (no subject)
30 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 9.Května 2005 13:12:04
No, znamení se asi těžko zbavíme, nesmíme zapomínat, že k ekliptice vztahujeme kdeco. Důsledkem by bylo např. i zrušení tranzitů - neměli bysme s čím srovnávat, zrušili bysme si vlastně kolektivní pojítko.
Samozřejmě, že se někdy se znameními nakládá ošklivě a čtou se z nich věci, které by se z nich číst neměly. Např. konkrétní praktické individuální záležitosti, které by se měly vztahovat k domům. Znamení mají dle mého názoru daleko abstraktnější význam. Je to spíš takové pojivo věcí než věci samy.
Průchod tranzitující planety znamením je tak nějak kolektivně absorbován. Hezky je to vidět třeba na tranzitu Slunce znameními. Střídají se roční doby a všechno hromadně odráží náboj oné roční doby. To je to, co je společné. Jenže každý jsme jedinec, který na příliv oné energie, symbolizované tím či kterým znamením, reagujeme jinak. A na to už je třeba vidět celý horoskop a taky se ptát. Všichni ten roční cyklus prožíváme, každý po svém. Většině z nás se třeba každé jaro opakují podobné prožitky. Energii postupně vrháme různým směrem, podle toho, jak osobní planety procházejí domy.
Nevím, nedaří se mi tu provázanost, kterou tam vidím, vysvětlit. Třeba se mi to příště povede líp. JK
-
Re: (no subject)
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 9.Května 2005 16:27:17
Tranzity od Jupitera výše jsou dlohodobé, těžko je spojovat s nějakou konkrétní událostí. Proto bych třebas tu snahu přebudovat bydlo viděl spíš jako projev fáze vnitřního procesu, který dostává vnější impulzy.
Jinak Vás musím JiříKu chválit, v poslední době jsou Vaše příspěvky střídmé a proto nejen elegantní ale také plně informativní. Turnovský
-
Re: (no subject)
32 odpověď odeslal(a) Iva v Pondělí 9.Května 2005 16:44:03
Pro Anonymouse: jaktože Vás bydlení přestalo zajímat? Vždyť uvažujete kde budete bydlet- v cizině.Jen to prostě jako každý Střelec berete ze široka a velkoryse.
-
Re: (no subject)
33 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 9.Května 2005 23:27:32
Děkuju :-). Ani jsem si toho zestručnění nevšimnul. Doufám, že mi to vydrží, stručnost je vlastnost, kterou dost obtížně vědomě ovládám :-). JK
-
Re: (no subject)
34 odpověď odeslal(a) K. v Úterý 10.Května 2005 23:14:48
Děkuji panu Jiřímu K. za odpověď,přesně to jsem nějak měla na mysli. Jinak konkrétně jsem měla na mysli ( i když jsem to do otázky nezformulovala) používání "kuchařek" nejrůznějších tranzitů, kde se z postavení planety ve znamení odvozují velmi osobní a individuální záležitosti. Takové knížky vydávají i celkem dost známí astrologové.
Možná bych šla ještě dál a napsala bych, že i v radixu jedince jsou dost možná znamení jen určité pojivo..Spousta výkladů nativních horoskopů se opírá hlavně a jen o znamení, a už mě docela irituje slyšet pořád dokola ta klišé o Pannách, Lvech, jejich osobních vlastnostech atp.
-
Re: (no subject)
35 odpověď odeslal(a) K. ve Středu 11.Května 2005 08:30:10
Pro paní Dagmar: A znáte od Erica Berna Jak si lidé hrají? Je tam jedna známá hra, jmenuje se: "Teď jsem Tě nachytal, darebáku!!"
-
Re: (no subject)
36 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Středu 11.Května 2005 20:21:56
Neznám - proto nechápu souvislosti vašeho myšlení a váš příspěvek adresovaný mě.
Ale jestli vám to dělá radost a máte z toho dobrý pocit - klidně vám ho dopřeji.
-
Re: (no subject)
37 odpověď odeslal(a) K. ve Čtvrtek 12.Května 2005 14:45:01
Napsala jsem to proto, že z vás jde "macha" (od slova machrovat: vysvětlení). Můj úvodní dotaz byl blbě formulovaný, psala jsem to ve spěchu a byly tam nesmysly.
Nicméně vaše míra soudění a poučování, co mám psát za á) a za bé), jak to mám psát, jakže vlastně ovládám astrologii atp. - to už je trochu moc, ne?
Jejda, paní Dagmar, co kdybych vás začala taky takhle poučovat a peskovat a vyjadřovat se k vašemu stylu,jak máte psát a co... Myslím, že by vám to nebylo dvakrát milé.
-
Re: (no subject)
38 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 12.Května 2005 15:03:54
Božíčku, božíčku co se to tu děje, tady to zavání už vpravdě ústavem pro lidskou psyché.Úplný atak.
-
Re: (no subject)
39 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Čtvrtek 12.Května 2005 15:09:35
Vážená K. jestliže napíšete...
Neznám sice všechny souvislosti, ale z praxe musím říct, že jednotlivá znamení ve výkladu horoskopu skutečně nefungují..
A já vás požádám, zda-li byste nenapsala proč si myslíte že nefungují - nevidím na tom nic, z čeho byste mohla mít pocit, že "machruji".
Navíc když sama připouštíte, že jste to psala ve spěchu a byly tam nesmysly...co k tomu dodat.
Pokud vám to udělá radost, samozřejmě mě můžete opravovat.
-
Re: (no subject)
40 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 12.Května 2005 15:11:54
-
Re: (no subject)
41 odpověď odeslal(a) K. ve Čtvrtek 12.Května 2005 15:46:22
Na závěr jsem se k vaší otázce v podstatě vyjádřila. Nebo lépe řečeno, kolegové to řekli ještě lépe za mě,např. pan Jiří K.
P.S. Co máte pořád s mojí radostí? Jsem ráda za tu péči, ale proč..? :)
-
Re: (no subject)
42 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Čtvrtek 12.Května 2005 17:25:20
A proč ne?