Zobrazení otázky a odpovědí
-
Ateismus
2879 otázku odeslal(a) začátečnice v Neděli 1.Května 2005 01:15:31
Je astrologie slučitelná s ateismem?
-
Re: Ateismus
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Května 2005 01:59:47
samozřejmě že je. Turnovský
-
Re: Ateismus
2 odpověď odeslal(a) začátečnice v Neděli 1.Května 2005 02:20:01
Jako že všechno funguje bez pomoci Boží, ale zůstává např. že se člověku nějakým způsobem vrátí, co kdy povedl, nebo že je všechno jenom náhoda a není žádná příčina, proč k něčemu došlo.
-
Re: Ateismus
3 odpověď odeslal(a) Jarmila v Neděli 1.Května 2005 22:15:08
To je fyzika.
Zákon akce a reakce, Zákon zachování energie a podobně...
-
Re: Ateismus
4 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Pondělí 2.Května 2005 00:17:10
A co je to vlastně ten ateismus? Já jsem dospěl k definici, že "ateista věří, že Bůh neexistuje". Popírání Boha je podle mě stejně iracionální jako v něj věřit. Ostatně všechny tzv. pevné body jsou pevné jenom proto, že jsme si je z toho pohybujícího se chaosu vybrali za pevné a všechny ostatní body orientujeme k němu. Geocentrické vnímání naší soustavy není přece o nic méně logické než heliocentrické.
Jestli náhodou Vaše kroky vede nějaký zarytý mystik či vizionář a tvrdí Vám, že bez víry v Boha astrologii nikdy nepochopíte, tak toho zabedněnýho analfabeta kopněte do prdele a najděte si učitele, který myslí hlavou a stojí nohama na zemi. Takoví volové astrologii jenom diskreditují.
-
Re: Ateismus
5 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 2.Května 2005 11:34:30
ad "A co je to vlastně ten ateismus? Já jsem dospěl k definici, že "ateista věří, že Bůh neexistuje". Popírání Boha je podle mě stejně iracionální jako v něj věřit."
To se mi moc líbí, ale nevím, kam se zařadit. Můžete mi, prosím, pane Čížku, předložit nějaký vyčerpávající terminus technicus pro člověka, který se prostě o žádné bohy jenom nezajímá? Nevěří v ně ani jejich existenci nepopírá, prostě to jenom jde kolem něj.
-
Re: Ateismus
6 odpověď odeslal(a) beruška v Pondělí 2.Května 2005 12:04:47
Mně by fakt pomohlo vědět, jestli to že jsme se narodili za určitých okolností, má svůj důvod nebo je to jenom náhoda. Pomohlo by mi to rozhodnout se, jestli mám vzít agresívního fotra židlí přes hlavu nebo pokorně snášet, co jsem si kdysi spískala.
-
Re: Ateismus
7 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 2.Května 2005 12:14:05
Pane Jando, právě jste narazil na jednu v sociologii velmi opomíjenou věc - nejde o "nevíru", ale o "nezájem". Češi kupříkladu nejsou z větší části ateisté, ale lidé bez zájmu tyto otázky řešit. V rámci psychologie je ovšem dobré si uvědomit, že naprosto každý jedinec prostě MÁ svého Boha/y, ve které věří a žije pro ně - jsou jeho smyslem.
-
Re: Ateismus
8 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 2.Května 2005 13:33:43
Problémem není teismus či ateismus.
Problémem je, zda je člověk takzvaně věřící či nevěřící, přičemž pod termínem věřící/nevěřící se většinou rozumí pouze víra v boha, což je základní systémovou chybou v uvažování.
Všichni lidé, bez výjimky, v něco věří.
Ergo kladívko, ať se nám to líbí nebo ne, jsme všichni věřící.
-
Re: Ateismus
9 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 2.Května 2005 13:37:00
...čímž právě posvátné či "spirituální" zmatením pojmů drsně bagatelizujeme a překrucujeme. Z tvůrčího se stává infantilní a iracionální...
-
Re: Ateismus
10 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 2.Května 2005 13:45:04
Nechci nic bagatelizovat,ale ani být smáznut nějakým poukazem na "systémovou chybu v uvažování". Máte potřebu lidi někam zařazovat, tak mě zařaďte přesným a neurážlivým označením.
Nic nepřekrucuji, jen se ptám. Jiří tvrdí, že všichni v něco věří. V co věřím, když bohy neadoruji ani jejich existenci nepopírám?
-
Re: Ateismus
11 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 2.Května 2005 14:03:34
Vždyť Vám to říkají.Věříte buď jen v sebe, nebo jen v to co okolo vidíte, nebo v ty hodnoty, kterým věříte-:)).
-
Re: Ateismus
12 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 2.Května 2005 14:03:43
Nevím, zda ten dotaz byl určen mi, ale zkusím odpovědět.
Nemám žádnou potřebu lidi kamkoli zařazovat a už vůbec ne je svou neobratnou formulací vět urážet.
Pokud má slova jsou takto chápána, předem se omlouvám, protože tak zcela jistě nejsou myšlena.
Věřit v něco přece automaticky neznamená mít to něco jako objekt uctívání.
Nevím v co Vy osobně věříte, to víte jen vy sám.
-
Re: Ateismus
13 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 2.Května 2005 14:51:14
O urážce samozřejmě nemůže být ani řeči. Pouze mám dojem, že terminologie běžně používaná v souvislostech s podobnými záležitostmi je nedostačující a na to, aby to bylo zcela srozumitelná, by se hodila určitá vyčerpávající upřesnění (třeba němčina tohle umí krásně). A dělit lidi podle toho, že jsou "křesťané" (nebo věřící v jiné bohy a modly), ateisté a nebo že "věří v něco mezi nebem a zemí" mi připadne trochu málo. Zdálo se mi, že Vy v tom máte jasno, proto se pouze ptám. Já si myslím, že v nic nevěřím, a proto se ptám, v co věří standardní "nevěřící", abych měl srovnání. Nic víc.
-
Re: Ateismus
14 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 2.Května 2005 14:53:09
Čímž Vás samozřejmě nechci urazit, že bych Vás nařkl, že jste "standardní nevěřící", aby nedošlo k mejlce :)
Nestandardní Nevěřící
-
Re: Ateismus
15 odpověď odeslal(a) Honza v Pondělí 2.Května 2005 14:54:21
Pane Jando - obvyklý nevěřící, myšleno ateista, v sobě zahrnuje všechny kategorie - tedy jak "víru v ne-boha", víru v racio, ale stejně tak ty, kdož se onou otázkou, asi jako Vy, prostě nezabývají :o)
-
Re: Ateismus
16 odpověď odeslal(a) Xronos v Pondělí 2.Května 2005 15:47:27
To zalezi jak kde ...... ve spolecnostech, kde je vyrazneji zakorenena nejaka konkretni vira, je brano slovo ATEISTA jako neco nepratelskeho vuci bohu. Takze pokud v takove spolecnosti reknete "I'm atheist", mohou se ostatni temer urazit ... jakoze jste "PROTI BOHU" ... neco jako "Aktivni odmitani boha"
To nemam ze sve hlavy, ale bavili jsme se o vire s kamaradkou, ktera se prave timhle zpusobem ponekud "znemoznila" mezi kolegy v zahranici (byl to tam takovej typickej internacionalni etnickej rasmix ze vsech moznejch zemi a tudiz i ruzna nabozenska zalozeni). Chuderka to pak musela vysvetlovat abyji "nedejboze;)" nenapadli a nevyhodili.
Takze pokud nekdo veri pouze v "neco", mozna je lepsi (bezpecnejsi) rict "bez konkretniho vyznani".
Xronos.
PS: ja osobne jsem deista, ale prave bez onoho konkretniho vyznani. Prave na ortodoxnich vericich je casto videt jejich nepratelskost, nekompromisni odmitani svobodomyslenkarstvi a rozpor s puvodnimi "bozskymi" zamery vubec.
-
Re: Ateismus
17 odpověď odeslal(a) začátečnice v Pondělí 2.Května 2005 15:56:07
Záleží na tom, jak se co nazve? Já se považuji za ateistku, neříkám, že jsem přesvědčena, že Bůh není, spíš to předpokládám. A pokud je, tak jen dobře. Nemám potřebu se tím zaobírat, možná i proto, že mám před svým prahem v rámci možností jakž takž čisto. Ale zpátky k důvodu proč jsem se ptala. Když jsem se v astrologickém kurzu zmínila, že v Boha nevěřím, dostalo se mi shovívavých pohledů, nevěřícného kroucení hlavy a poznámek, že někteří lidé některé věci nikdy nepochopí. Od posluchačů, ne od astroložky. No a nedávno jsem narazila na člověka, který ač astrolog nevěří v reinkarnaci, nevím jestli věří v Boha, ale přivedlo mě to na nápad se tu na to zeptat.
-
Re: Ateismus
18 odpověď odeslal(a) začátečnice v Pondělí 2.Května 2005 16:09:09
Xronosi, to byl hezký popis náboženské tolerance. Pan Kohout napsal hezkou na toto téma hezkou knihu. Ona muž a on žena.
-
Re: Ateismus
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Května 2005 16:40:26
proč by měl astrolog věřit v reinkarnaci? Ani já koncept reinkarnace nepoužívám a projevuji se jako astrolog. Turnovský
-
Re: Ateismus
20 odpověď odeslal(a) začátečnice v Pondělí 2.Května 2005 16:45:24
Já nevím proč. Doposud jsem se setkávala s tím, že pokud měl člověk něco společného s astrologií, tak byl (nebo tvrdil) věříci jak v Boha tak reinkarnaci, což mi nějak nejde do hromady. Ale pane Turnovský, nikdy jste v reinkarnaci nevěřil?
-
Re: Ateismus
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 2.Května 2005 16:56:41
Když jsem byl mlád tak jsem se touhlenctou koncepcí také omamoval, ale pak jsem si pořádně přečetl, co si o tom myslí různé systémy evropské i mimoevropské a zjistil, že to vůbec není tak horké, jak si to u nás naprostá většina nehledajících-hledajících představuje. Poslední ránu tomu dala Rudhyarova koncepce nástupnictví formovaného transpersonálními silami. Turnovský
-
Re: Ateismus
22 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 2.Května 2005 17:30:23
Je to sice blbý, že jen jednou ale možná by si lidi začali více vážit a více využívat toho jen jednou a
never more-:)).Tedy ne tím, že si nakradou co můžou.
Ale že se nenechají zblbnout odkazem na životy příští popřípadě život v nebi.
-
Re: Ateismus
23 odpověď odeslal(a) začátečnice v Pondělí 2.Května 2005 17:35:35
Já si naopak myslím, že hodně lidí víra v Boha nebo karmu drží na uzdě. Nechtějme vědět, co by se mohlo dít, kdyby ji neměli.
-
Re: Ateismus
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 2.Května 2005 19:04:41
Podle mého problém není ani tak ve víře nebo nevíře v boha, ale v nejasnosti tohoto pojmu. Já osobně jsem člověk, který má odtažitý vztah k jakékoliv personifikaci tohoto fenoménu. To,že naše lidské schopnosti dosud neodhalily(a zřejmě neodhalí) všechny souvislosti ve vesmíru je neoddiskutovatelné. Nu, a to je prostor pro spoustu organizací a církví pro kšeft a vytváření -ismů. K tomu je potřeba ideologie srozumitelná co nejširšímu spektru lidí, čímž se pochopitelně obsah učení rozmělňuje, popularizuje a vzdaluje realitě.
Popravdě, já sám nevím co jsem za -istu(nejsympatičtější jsou mi alchymisté), ale nebrání mi to v tom abych se pokoušel hledat vlastní názor na svět a okolí :-)
-
Re: Ateismus
25 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek v Úterý 3.Května 2005 00:18:04
Obávám se, pane Jando, že přesné termíny existují většinou jen pro něco přesného nebo vyhraněného. Ateista má vztah k bohu, protože se jím zabývá, byť je to pro něj třídní nepřítel. Kdysi na počátku třídního boje soudruzi používali termín "indiferent" pro lidi, kteří nejeveli nadšení z radostného dneška a zářné budoucnosti. Nepřítel byl něco jiného, indiferenti jim na to jenom kašlali, takže zavřít je bylo přece jen trochu složitější. Vzhledem k tomu, že komunisté to slovo nevymysleli, pouze si ho nejspíš někdo na ÚV pamatoval z prvorepublikové školní latiny, řekl bych, že jste ve věci boha indiferentní. Já to takhle diplomaticky říkám i o sobě, když se nehodí říct, že je mi něco u prdele.
-
Re: Ateismus
26 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 3.Května 2005 07:46:55
Zajímavě se k otázce formálních náboženství staví modernější směry psychologie - podle nich je vlastně každé konkrétní náboženství téměř "očkováním proti Bohu" - tzn. pokud je osoba udržována v mantinelech fixní ideou, kterou není schopna měnit, do rozšířených stavů vědomí (sjednocení s Bohem třebas) se dostane mnohem méně pravděpodobně, než tady tolik diskutovaný "ateista" :o)
-
Re: Ateismus
27 odpověď odeslal(a) že by pokročilá? v Úterý 3.Května 2005 09:00:41
Přeji dobrý a krásný dne.
Pročítala jsem si odpovědi k tomuto tématu a přímo mne nadzvedla ze židle úvaha začátečnice: ...Nemám potřebu se tím zaobírat, možná i proto, že mám před svým prahem v rámci možností jakž takž čisto....
Mohu mít dotaz, paní začátečnice? Nabízí se definice, že ten, kdo "má před svým prahem v rámci možností jakž takž čisto", víru v Boha nepotřebuje? Chápu Váš názor dobře?
Děkuji za odpověď.
-
Re: Ateismus
28 odpověď odeslal(a) Štěpán v Úterý 3.Května 2005 09:27:18
Opravte mne, jestli se mýlím - ten, který neřeší, zdali Bůh existuje či nikoliv, ten, který tvrdí, že normálními smysly se to stejně zjistit nedá a že to je v podstatě jedno, se nazývá gnostik.
-
Re: Ateismus
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Května 2005 09:53:08
agnostik
-
Re: Ateismus
30 odpověď odeslal(a) začátečnice v Úterý 3.Května 2005 09:54:05
Pokročilá, pročpak Vás moje úvaha tak nadzvedla? Padl hřebík na hlavičku? Napsala jsem "možná i proto" není to žádné radikální tvrzení, tak že jste si ze všeho vybrala pouze tohle, možná někam ukazuje.
Hezký den
-
Re: Ateismus
31 odpověď odeslal(a) ŽE BY pokročilá? v Úterý 3.Května 2005 11:11:14
Já jsem Vaši větu citovala doslova, včetně možná i proto. Nicméně to, že jste tuto větu napsala, možná někam ukazuje :-))).....
Ano, samozřejmě, Vaše úvaha se mne dotkla. Přiznávám a za nic se neshovávám. A míním, že svoji víru v Boha potřebuji - řekněme zatím jako berličku. Ale to, co mě nadzvedlo je Vaše nastíněná myšlenka, že Ti, co nemají víru v Boha - mají před svým prahem jakžtakž čisto? Byť je to se slůvkem "možná"....přesto myslím, že ta úvaha není dobrá...
Ale i tak, Vám, paní začátečnice, děkuji za Váš názor, myslím, že tahle polemika by měla vést k zamyšlení nás obou :-))
-
Re: Ateismus
32 odpověď odeslal(a) Honza B. v Úterý 3.Května 2005 11:21:25
Na tomto fóru jsem už delší dobu nebyl, ale taky mi právě tohle nějak vrtalo hlavou a výsledek byla taková úvaha, kterou si je momentálně možné přečíst na http://zeme.mysteria.cz/view.php?cisloclanku=2005020401.
Zajímavé, jak se někdy nějaké téma se prostě objeví a zaujme, i když se o něm člověk přímo nedozví přes svoje smysly. Možná je to i námět pro astrologické zkoumání.
Honza B.
-
Re: Ateismus
33 odpověď odeslal(a) Honza A. v Úterý 3.Května 2005 11:28:26
Honzo B., ten článek je dobrý, jen by potřeboval trochu doplnit. Zkuste Zen, Chaosmagii nebo třeba Krishnamurtiho - vypadá to, že právě víra je tím největším svrabem na opravdu tvůrčí přístup k životu. Víra totiž obsahuje očekávání a přesvědčení, jakési premisy funkce. Ten, kdo bude VELMI intenzívně tvořit, na víru tak jako tak nebude mít čas - bude mít radost a cíl v samotném aktu tvoření :o)
-
Re: Ateismus
34 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 3.Května 2005 12:41:48
.
TO Honza B:
taky čtu názory, které se v tomto štrůdlu otázky různí a chtěla bych připsat takové mé krédo, coby jeden z individuálních názorů...
Víra - jako taková, čili jako satus quo- neboli pojem- nemusí vždy znamenat proformu Boha, křesťanského, nabo jiného náboženského statusu.
Víra může být i jako afinita neboli-pejorativum čehokoliv, co nás pozvedává ke zklidnění mysli, důvěře ve své síly a tím schopnosti se v podívat na svět kolem sebe i na sebe laskavýma očimna či nadějí v přirozené dobro budoucnosti.
Víra může být spojená s tušením " ochrany" něčeho velmi silného laskavého a také stálého co nelze definovat postavou ale pouze " pojmem". Víra může být ve Vesmírnou inteligenci, Vesmír nebo jinou Bytost- coby Stvořitele života. Je jedno, co to je, hlavně že máme " pocit" jitoty ,že existuje nějaký jiný snad vyšší jak bych to zavala - Vyšší řád Universa- který nás citlivě a spolehlivě " vede" dopředu, tak by sme byli všichni schopni naplnit svůj život v plnosti s vnitřní potřebou spokojenosti pohody či souzení s kolektivem a okolím.
Víra jako taková- coby" symbol" naděje- ti vždy pomůže... říká se v staré pravdě.
A tady nezáleží, jestli to je Bůh, komunita v partnerství, nebo talisman..
Je to jedno, hlavně že člověk má pocit, že není sásm- že je spojen- s něčím osudový, laskavým a stálým... jako skutečným universálním rodičem, který ho učí celý život poznání...
Možná je to trochu ze široka, ale já to tak cítí, a věřím v nějakou Vemírnou bytost plnou Lásky a Moudrosti, která mi vždy dá šanci se znovu postavit na nohy - po kolikáte už?... a jít zase po své Cestě - dál.
A na závěr pro usmání - mám obyčejnou takovou placku-za 20 Kč( která se nosí coby přišpendelna na tričku) a mám jí pověšenou u PC.
Když se mnou opět hustě cvičí nějaká situace tak na ni zkouknu a je lípe:
" Život je nekonečná řada průserů, nepravidelně po sobě jdoucích..."
a k tomu bych dodala, že kdyby nebyly, tak se zřejmě společně všichni ukoušeme nudou.
*
Zdravím forum- Večernice
-
Re: Ateismus
35 odpověď odeslal(a) Xronos v Úterý 3.Května 2005 12:47:38
pro ZA BY POKROCILOU: to ale zamenujete implikaci s ekvivalenci. Zacatecnice napsala, ze: "Jelikoz mam pred svym prahem pomerne cisto, nepotrebuji explicitni viru v Boha".
A vy z toho (samozrejme chybne) vyvozujete, ze : "Kdo nepotrebuje viru v Boha, ma pred svym prahem cisto"
To jste nam to ale prekroutila, za to byste v matematice dostala petku (a v politice jednicku s hvezdickou ):)))))
Xronos (rypalista)
-
Re: Ateismus
36 odpověď odeslal(a) začátečnice v Úterý 3.Května 2005 13:43:51
Pokročilá, přesvědčila jste mě, abych to upřesnila. Myslela jsem tím, že nemám potřebu se zabývat úvahami, jestli Bůh je nebo není, protože za mnou nezůstavají činy, za které by mě v případě Boží existence stihl trest. Zatímco když vidím, co zůstává za některými věřícími, trávícími každou neděli v kostele, nevím, co říct. Víra může být i berlička, znám lidi, pro které je těžké snášet, co děje na světě a víra v Boha jim pomáhá snášet vědomí, že veškeré hrůzy co se dějí, nezůstanou jenom tak. Někdy je to soucit, jeden člověk ztěží zabrání hladomoru, občanským válkám apod. a někdy je to lhostejnost. Proč bych něco říkal, někoho se zastal, moje věc to není a tomu člověku se to jednou vrátí. Doufám, že jsem Vás opět nenadzvedla a ráda si poslechnu i Vaše úvahy. :-)
-
Re: Ateismus
37 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 3.Května 2005 13:50:19
Proč by měl být Bůh spojen primárně s trestem?
ProBoha! ;-)
-
Re: Ateismus
38 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 3.Května 2005 13:59:54
Neříká se, že za činy přijde odplata? Za špatné trest, za dobré odměna...Takto jsem to slýchala v hodinách náboženství.
-
Re: Ateismus
39 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 3.Května 2005 14:05:06
Krásný doklad toho, jak mohou být i "ateisté" zataženi do hry "nepřátel" - obrázek Boha trestajícího (JHVH) v nás zůstává jako stigma.
Taky je asi dobré uvažovat o repolarizaci - každý, kdo něco odmítá, musí mít alternativu (což ateisté nemají) - jinak to není nic jiného, než infantilní odpor. Nechci tmu, ale o světle nic nevím, tudíž končím pouze u nechuti ke tmě a nedělám nic konstruktivnějšího, než rigidní křesťan.
-
Re: Ateismus
40 odpověď odeslal(a) že by pokročilá v Úterý 3.Května 2005 14:06:34
To, co napsala Večernice je velmi pěkné. :-))
Xronosi, myslím, že to Vy byste měl nádhernou velkou jedničku v politické scéně – tam se totiž velmi často právě takto slovíčkaří. Začátečnice napsala:
Nemám potřebu se tím zaobírat, možná i proto, že mám před svým prahem v rámci možností jakž takž čisto.
Tedy: Nemám potřebu se zaobírat Bohem proto, že mám před svým prahem čisto.
Já jsem pouze změnila zápor z věty hlavní do věty vedlejší.
Mám potřebu se zaobírat Bohem proto, že nemám před svým prahem čisto.
….a mohli bychom slovíčkařit dál.
Ano, udělala jsem špatný závěr z této věty, domyslela jsem si víc, než bylo napsáno. Přiznávám. Nicméně to pořád nemění nic na tom, že mi připadá nesmyslné tyto dvě věty slučovat. Cítím v tom nedostatek pokory (tím nechci říct, že já ho mám dostatek) a jakoby takový podtext…..že já žádného Boha nepotřebuji, protože JÁ mám život v pořádku. Ale nic takového začátečnice nenapsala…takže mne opět můžete chytit za slovíčko, Xronosi.
Navíc mám pocit, milý Xronosi, že pokud k tomu má co říct začátečnice, tak to řekne (i mlčení je odpověď). Jde o její formulaci myšlenek do slov. A Vy nemáte v podstatě žádný podklad pro to, abyste se domníval, že její tvrzení nebylo třeba například jen jinak formulované mé vyložení jejího textu. (Už jen to, že mi neoponovala slovy, které jste použil vy, by mohl vést k určitému zamyšlení.)
-
Re: Ateismus
41 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 3.Května 2005 14:06:40
P.S.: A nemyslím tím alternativu názorovou, ale funkční. Celý úžasný ateistický západ funguje veskrze na křesťanské bázi.
-
Re: Ateismus/pro O.
42 odpověď odeslal(a) začátečnice v Úterý 3.Května 2005 14:14:57
Kdo tady mluví o primárním spojení Boha s trestem? Co takhle číst pořádně a ne ob řádek?
-
Re: Ateismus
43 odpověď odeslal(a) že by pokročilá v Úterý 3.Května 2005 14:15:20
eh, měla jsem otevřenu pouze odpověd po Xronose a a mezi prací jsem dávala dohromady odpověď - mezi tím odpověděla i začátečnice :-((
(Odpovím později.)
-
Re: Ateismus
44 odpověď odeslal(a) že by pokročilá v Úterý 3.Května 2005 15:28:23
Díky za odpověď, začátečnice.
Naopak, O. má naprostou pravdu – vždyť Vy to i dokládáte svojí větou :……. že nemám potřebu se zabývat úvahami, jestli Bůh je nebo není, protože za mnou nezůstavají činy, za které by mě v případě Boží existence stihl trest…. Dále pak vysvětlujete proč vlastně ten názor máte….
Takže díky kratičké větě O. jsem pochopila Váš úhel pohledu.
…a cože jsou to ty činy, za které by Vás v případě Boží existence stihl trest?...
Ne, vážně, je mi to líto, že máte takovýto názor na Boha….. chápu, že za to asi nemůžete, sehrály tu svou roli asi různé informace, kterých se Vám dostalo. Když se podívám na ty „ovečky“, co platí desátky, chodí každou neděli do kostela – nedivím se Vám. Tohle se mi také protiví a nechápu smysl.
-
Re: Ateismus
45 odpověď odeslal(a) začátečnice v Úterý 3.Května 2005 16:26:17
Pokročilá, jak vidím, byla to marná snaha. Bud' jste na štíru s logikou nebo úmyslně vidíte jenom to, co chcete. Pak se ovšem nedivím, že máte resty a nadskakujete, když se jich někdo dotkne.
-
Re: Ateismus
46 odpověď odeslal(a) O. v Úterý 3.Května 2005 18:01:04
Překruť a panuj!
Ondřej
-
Re: Ateismus
47 odpověď odeslal(a) Xronos v Úterý 3.Května 2005 18:43:32
Draha "ze by pokrocila" :)
Nevim v cem jste pokrocila, ale logika to jiste neni :) Zkuste zajit na prvni 3 prednasky Logiky a teorie mnozin ........ no to jsem prehnal, staci si precist vyrokovou logiku pro stredni skoly a pochopite, ze jsem nepotreboval zadne podklady o tom, jak to "zacatecnice" myslela ci nemyslela ... ja si prectu puvodni vyrok A a vyrok B, ktery jste z toho demagogicky vyvodila Vy ....... a ten je hrubou chybou a zadnym slovickarenim :)
Jinak myslim, ze chapu, jak to zacatecnice mysli ..... ja jsem (myslim si) silne verici, na reinkarnaci "verim" taky ..... a myslim, ze presne chapu, co znamena "nezabyvat se Bohem" ....... kdyz Boha prozivate, tak se nim nemusite zabyvat. Spis tohle je slovickareni ;)
pusinku na celicko posila
* Xronos *
-
Re: Ateismus
48 odpověď odeslal(a) že by pokročilá v Úterý 3.Května 2005 18:44:58
Ondro díky :-))
A jinak díky všem za debatu:-)) Bylo to pro mne velmi přínosné.
Pěkný večer.
-
Re: Ateismus
49 odpověď odeslal(a) že by pokročilá v Úterý 3.Května 2005 18:57:54
Oóó....samozřejmě, se omlouvám, Xronosi, zapomněla jsem, že Vy nejlépe musíte vědět, jak to začátečnice věděla a samozřejmě máte i naprosté právo sázet tu pětky, jedničky a posílat do školy.
Ještě jednou, hluboce se klaním a omlouvám.
:-))) :-))) :-)))
-
Re: Ateismus
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 3.Května 2005 22:26:54
Dovolím si rozvinout 44. odpověď (přispěvatelky, která se zde představila trefnou řečnickou otázkou "Že by pokročilá?") a přikládám výňatek z článku Tomáše Halíka (kterého jinak nemusím) z MF Dnes – kavárny z 9. 4. 2005, věnovanému evangelickému teologovi D. Bonhoefferovi. (Vězněn a v r. 1943 popraven nacisty za účast v protihitlerovském spiknutí):
„Křesťan musí vzít vážně skutečnost, že moderní člověk nepotřebuje infantilní představu mocného Boha kdesi nad námi…rovněž tvrdě odmítl situovat Boha do „temných děr“, dosud neprobádaných vědou – například pošilhávání po parapsychologických jevech.
Kritizoval kazatele, kteří potřebují napřed modernímu člověku namluvit, že je vlastně slabý a nešťastný, zahnat ho do kouta dvěma boxerskými údery: „Jsi hříšný!“ a „umřeš!“, aby pak mohli vybalit krámek s evangelizačním zbožím…“
-
Re: Ateismus
51 odpověď odeslal(a) Honza ve Středu 4.Května 2005 07:43:03
Dobré, vieru dobré - nu, Halík je velmi dobrý manipulátor :o)
-
Re: Ateismus
52 odpověď odeslal(a) Xronos ve Středu 4.Května 2005 10:13:38
pro "ze by pokrocilou":
tak se na to vy***te a napiste jaky mate nazor na Boha Vy? Proc by mel byt Vas pohled na Boha lepsi nez ten od "zacatecnice". To si opravdu myslite, ze v pochopeni Boha muzete by "pokrocila" ? :)))
To ze Vas to nadzvedlo ze zidlo ukazuje, ze mate mozna jeste neco nevyreseno ... tak to zkusme rozebrat :)
a mimochodem, omluvu prijimam :)))
Co se tyce toho prava posilat do skoly, tak to samozrejme ma kazdy, kdo tady v diskusi je ... ja ho jen prvni vyuzil ... proste me mrzelo, ze jste ten vyrok zacatecnice tak prekroutila a jeste tvrdila, jak Vas to rozcililo.
pro Ondreje:
Tak zkuste pojednat nejak sireji. Ten clanek jste napsal, ale neslo z nej poznat, jestli ho sem vkladate s ironickym podtonem, nebo se s nim zototznujete ...... myslel jsem, ze na jeho zaklade to nejak rozvedete ..... a kde nic tu nic ;)
-
Re: Ateismus
53 odpověď odeslal(a) O. ve Středu 4.Května 2005 11:11:00
S uvedeným úryvkem se ztotožňuji.
Jinak rozvinuto to bylo zatím dost, nemyslíte, Xronosi?
Na pokračování jistě dojde a dlouhé příspěvky nečte moc lidí.
-
Re: Ateismus
54 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 5.Května 2005 12:21:04
Reakce na 39. opdpověď (Honza):
Jak tam mluvíte o bohu trestajícím (JHVH), osobně by mě zajímalo, jaké náboženství, či etnikum se zasloužilo o pohled na boha jako zlého, trestajícího. Když jsem listoval Starým zákonem, tak mi připadal mnohdy plný krve a temný.
-
Re: Ateismus
55 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 5.Května 2005 12:24:42
Inkové měli také krvavého boha a mám takový pocit, že se to táhne od pračlověka...-:).
-
Re: Ateismus
56 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 5.Května 2005 12:38:27
No, pokud mluvíme o trestu a Bohu, mám pocit, že západní civilizaci ovlivnil právě Starý Zákon a židovské pojetí vůbec - tedy i před Zákonem. Souhrn ideí určitých "statutárních symbolů", který byl původně používán jen v rámci tohoto etnika se jednoduše rozšířil dále.
Celý problém neleží jinde, než v oblasti vlastní dynamiky psýché ke snaze zobecňovat. "Božství" se může manifestovat kdečím, ovšem vždycky tu vzniká snaha dát mu svou vlastní váhu interpretací (kterou v tu chvíli bezesporu má). Jehova stejně jako Kršna přece jedno a to samé jsou, ale až interpretace následovníků stvořila celou konkrétní kulturu.
Historicky je zajímavý také fakt, že zjevené vize jsou často kvůli zachování integrity pozorovatelovy psýché extrapolovány. Jung se kupříkladu zabýval zjevením svaté trojice jakémusi poustevníkovi. Údajně se mu zjevila čistá láska v podobě Trojice. Následně však vyšlo na jevo, že původní vize vypadala jako absolutní zlo Člověka - obličej natolik zlý, že by se dal přířadit právě k Jehovovi - rigidní používání symbolu však vedlo poustevníka později k naprosto opačné interpretaci, díky čemuž ne nezhroutil a zážitek plně integroval. Na tom je dobře vidět, že každý z nás má tendenci k své čisté individuální manifestaci (v Malém princi šlo de facto o to samé).
-
Re: Ateismus
57 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 5.Května 2005 13:01:12
O tom co, Honzo, píšete, mám jen letmý povědomí, ale je zajímavý ten fenomén vytěsnění- čímž odbíhám od tématu "Ateismus". Dochází ke kompenzaci špatných zkušeností právě opačným vnímáním zažitého- člověk si prostě lže do kapsy.
V souvislosti s tím mě napadá, jestli je vůbec možná objektivita, když člověk podléhá takovýmto způsobům jednámí. Člověk pak snadno začne "ulítávat", staví si vzdušné zámky, začne relativizovat. Myslím, že pro současnou globalizující hodně otevřenou společnost je ten bezbřehý relativismus hodně rozkladný.
A tímhle konstatováním se vracím k tématu "Ateismus"- třeba to s tím nějak souvisí.
J. Skopeček
-
Re: Ateismus
58 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 5.Května 2005 13:47:52
No vidíte, a já si zrovna myslím, že právě ten relativismus nás konečně posunuje do pravdivěji vnímaného světa. De facto všechno je relativní. Když není relativita, jsou jen dva póly. Vemte v úvahu, jak relativní je kupříkladu hmota...
-
Re: Ateismus
59 odpověď odeslal(a) Jan Skopeček ve Čtvrtek 5.Května 2005 14:17:40
No vidíte, a víte, že asi máte pravdu. Zrovna před chvílí jsem přemýšlel o svém Saturnu ve 4. domě. Asi se na mě vliv týhle planety podepisuje víc, než si myslím právě snahou o vytvoření pevnější struktury - bohužel někdy na úkor svobody.
Ale já měl na mysli relativizmus typu, že lidi nevěří v hmotný svět, že pomalu nevědí co je skutečnost a iluze a pokládají to za vrchol duchovního vývoje.
-
Re: Ateismus
60 odpověď odeslal(a) Honza ve Čtvrtek 5.Května 2005 14:33:48
No, tak on svět vlastně ani hmotný moc není :o))), ale vím, co myslíte. Svíčkobabství je na vrcholu moci - pravá spiritualita jakožto vztah téměř neexistuje.