Zobrazení otázky a odpovědí
-
Jan Pavel II.
2818 otázku odeslal(a) Vítězslav Čížek v Sobotu 2.Dubna 2005 22:50:29
Čistě věcná informace. U č. 2815 je chyba v datu narození. Karol Wojtyla se narodil 18.5.1920 ve 13 EET (11 GMT) Wadovice 19E29, 49N54. Je to údaj kategorie 4, tedy čas spekulativní. IHL uvádí i další možné časy, jsou to ovšem spekulace z doby po jeho zvolení papežem 16.10.1978. On sám to asi nevěděl, protože se o to jednak těžko zajímal, jednak záhy přišel o rodiče a neměl se koho zeptat. Tak tedy: 13:15, 07:30, 11:30, 11:54 a rektifikace z časopisu Aspect (1988) na 20:04. Ta byla zřejmě provedena podle atentátu 13.5.1981.
Podle zprávy ČTK (oficiální prohlášení Vatikánu)zemřel 2.4.2005 ve 21:37 SELČ.
To zatmění Slunce (částečné)při narození bylo v 06:15 na 28°00´Býka. To asi v Polsku vidět nebylo.
Kardinál Vlk, o němž se kdysi spekulovalo jako o možném nástupci, se podle Kdo je kdo? narodil 17.5.1932. Ale nevím kde a v kolik.
-
Re: Jan Pavel II.
1 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 2.Dubna 2005 23:17:31
http://www.astrolab.cz
Ahoj Víťo. Chybka. Kardinál Vlk se narodil 17. srpna.
Ohledně narození JP2 má nejspíš pravdu Roddenová (17 VEČ). Jeho Luna je spolehlivě už v Blížencích.
-
Re: Jan Pavel II.
2 odpověď odeslal(a) HAK v Neděli 3.Dubna 2005 06:06:33
O kardinálovi Miloslavu Vlkovi byl pořad na ČTl narodil se 17.05.1932 Líšnice okres Písek.Je zajímavé,že mě také napadlo zauvažovat o něm jako o budoucím papeži.
Helena
-
Re: Jan Pavel II.
3 odpověď odeslal(a) Chariclo v Neděli 3.Dubna 2005 07:56:04
Už teď se uvažuje o novém papeži černé pleti. Jestli pak se naplní proroctví!
P.S. V otázce 1815 není datum narození uvedeno, takže tam nemůže být chyba.
-
Re: Jan Pavel II.
4 odpověď odeslal(a) alan v Neděli 3.Dubna 2005 11:28:57
Jaký je prosím čas ve Vatikánu? SELČ?
Zadávám data do "Astromart".
-
Re: Jan Pavel II.
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 3.Dubna 2005 12:21:02
Navzdory nesouhlasu s některými jeho stanovisky...
Jemu jsem to křesťanství věřil.
Např. v kontrastu s "kabalistkou" a "rebelkou" Madonnou, která šla se svým mužem zrovna tento týden za jeptišku a papeže. Trochu nesouvislé, možná. Ale neodpustil jsem si vrátit se k tomu, sorry, bylo to ve mně.
O.
-
Re: Jan Pavel II.
6 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 3.Dubna 2005 22:42:25
http://www.astrolab.cz
Omlouvám se za zmatky kolem Vlkova data narození. Celou dobu jsem žil s mylným datem.
Věřím ale, že Prozřetelnost je
a) mocná
b) miluje církev
a jako kandidát na papeže nebude Miloslav Vlk ve Vatikánu zmíněn ani v recesi. Doufám, že český příspěvek světu se už dostatečně vyčerpal jmenováním Špidly eurokomisařem.
-
Re: Jan Pavel II.
7 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 4.Dubna 2005 01:06:56
http://www.astrolozka.cz
Na stránky (do aktuálně) jsem dala pohled na Jana Pavla II. přes sekundární direkce. LA
-
Re: Jan Pavel II.
8 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 4.Dubna 2005 07:19:06
Paní Axmannová, nejde to najít.
-
Re: Jan Pavel II.
9 odpověď odeslal(a) LA v Pondělí 4.Dubna 2005 07:25:36
Na úvodní straně www.astrolozka.cz klikněte v levém menu na "aktuálně". LA
-
Re: Jan Pavel II.
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 4.Dubna 2005 14:24:12
jak už někteří naši kolegové sdělili, např. paní Gričová, měl se Jan Pavel II. narodit metzi 17. - 18. hodinou.
Přestože mi nebylo možno s některými jeho stanovisky souhlasit, byl to pro mne velký člověk.
Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
11 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 4.Dubna 2005 15:05:03
Paní Axmannová nemohu si pomoci ale není to tam.
-
Re: Jan Pavel II.
12 odpověď odeslal(a) LA v Pondělí 4.Dubna 2005 16:04:42
nic lepšího už mě nenapadá než:
http://www.astrolozka.cz/aktualne/index.php
-
Re: Jan Pavel II.
13 odpověď odeslal(a) Anonym v Pondělí 4.Dubna 2005 16:25:24
Na začátku je otázka po symbolu nativity a na celé této stránce to není.Dám pokračovat a octnu se na další stránce, která končí ascendentem v Raku ale ani tam to není.
Dám už pokoj ale nemohl by ještě někdo potvrdit, zda to tam vidí či ne? Je to prostě záhada a nevím co dělám špatně.
Omlouvám se za urputnost ale ty sekundární direkce mi zajímaly.
-
Re: Jan Pavel II.
14 odpověď odeslal(a) LA v Pondělí 4.Dubna 2005 16:30:13
Dejte stránku zaktualizovat nebo atrolozku zavřete a otevřete znovu. LA
-
Re: Jan Pavel II.
15 odpověď odeslal(a) Jana F. v Úterý 5.Dubna 2005 12:28:20
Pane Turnovský, ta hodina 17-18 je SEČ?
-
Re: Jan Pavel II.
16 odpověď odeslal(a) Ing. Josef Chromík v Úterý 5.Dubna 2005 18:56:25
http://chromik.wz.cz
Jen malá noticka k smrti současného papeže.
V současné době se dost často uvádí o právě zemřelém Jánu Pavlu II jeho nearistokratický původ. Zde bude dobře si uvědomit, že poslední aristokrat na papežské stolci byl Pius XII, který zemřel 1958. Po něm všichni jeho následníci byli plebejci. Ján XXIII., Pavel VI. i Jan Pavel. Předchůdce nyní zemřelého. Jak to bude dál není žádný důvod si myslet, že by měl ještě i nyní šancí někdo s modrou krvi. Takže co bude dál?
Všiml jsem si, že již jednou byla na tomto fóru o tom zmínka. Podle irského biskupa Malachiáše, který sestavil posloupnost a totožnost papežů prý "do konce světa" by následník právě zemřelého být předposledním papežem před koncem světa.
Podle něj identita každého papeže nejen v církvi, ale i v celé lidské společnosti je vyjádřená zvláštním heslem. To má symbolizovat jeho totožnost a zásluhy, jak se zapíše do dějin. Právě zemřelý měl heslo "De robore solis", (nebo De labore solis), co mělo prezentovat silu Sluníčka.
Následník, který bude právě zvolen má heslo "Ramus olivae" tj. olivová větev. Někde se to uvádí jako "De gloriae olivae" tj. o slávě olivy. Já vůbec nemá odvahu pokoušet se o interpretaci, co celá tá olivová větev nám může symbolizovat. O čem to může být.
Poslední vůbec, teda další v pořadí by se měl jmenovat "Petr Římský II". To je bez komentáře.
Já to sdělují jako informaci, kterou znám z dějin, ale ihned uvádím, že sám se s tím, jako možným koncem světa vůbec neztotožňují. Nic více a nic méně. Díky za pochopení.
-
Re: Jan Pavel II.
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 5.Dubna 2005 19:35:57
V roce 1920 platil v Polsku východoevropský pásmový čas. Pokud byl údaj 17 - 18 hod VEČ pak se jedná o 15 - 16 UT/GMT. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
18 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 6.Dubna 2005 10:30:26
Právo zveřejnilo na první straně zprávu, že Vatikánem kolují fámy, o tom že papež zemřel už v pátek a zpráva o jeho smrti byla pozdržena, aby si konzervativci zajistili podporu všech možných hnutí pro volbu papeže dle svého gusta.
Podle mého názoru, (sledoval jsem nepřetržitě rozhlas), to odpovídá mým pozorováním. Jsem přesvědčen o tom, že papež zemřel už v pátek dopoledne okolo 10. hodiny.
Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
19 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 6.Dubna 2005 11:12:46
.
Ale to nemá logiku pane Turnovský...
Papež nebyl poslední dva dny už neakceptovatelný na diskuse a nebyl schopen žádného soudného rozhodnutí nebo popisu. A už nic také ovlivnit. Myslím, že potřebné kroky k tomu už provedl dávno za své lepší fyzické kondice- včetně se svým věrným polským tajemníkem.
Ono přeci po smrti papeže mají všechny " kliky" klerikánské - dost času nato, aby si do konklávy ujasnili-kde se budou " seřazovat" při volbě nového papeže...na intriky všeho druhu také.
Těch pár hodin života v " bezpocnosti" JP II- na to nemělo ale vůbec !! žádný vliv a zásadní - už vůbec ne!. Papež umřel vklidu a hlavně tehdy- kdy to bylo oznámeno.
Mimochodem, přibližně v tu dobu- mi také " záhadně" sama od sebe zhasla za něho zapálená svíčka...?....
žeby náhoda??...nemyslím....
Zdravím forum Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
20 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 6.Dubna 2005 11:33:10
Při oficiálním času úmrtí je na IC Neptun v trinu na Jupiter do dvanáctého domu. Ten může jednak znamenat osvobozující vyvanutí člověka z života, ale taky se často vyskytuje u událostí tak či onak nejasných a neobjasněných.
-
Re: Jan Pavel II.
21 odpověď odeslal(a) .... ve Středu 6.Dubna 2005 11:43:02
.
A také si myslím, že celá ta fáma vznikla proto, že v pátek bylo 1. apríla( den vtípků), a Svatopetrská bronzová vrata oznamující smrt papeže , byla večer uzavřena a to byl ještě JP II naživu ale v komatu.
Následně se ale probral dle očitých svědků k vědomí. Byla u něho sloužena ráno mše svatá 2.4 v sobotu -a to byl- prokazatelně- na čas také při vědomí- také !! dle očitých a hlavně nezaujatých -svědků.
Jsem osobně pořesvědčena ,že za vznikem této "fámy" - stojí -ten nešťasný datum - l. príl... lidská blbost a také nezřízená chtivost po senzacích za každou cenu.
Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
22 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 6.Dubna 2005 12:01:44
.
Taky nezapomeňme na zásaně důležitý aspekt v nativitě úmrtí JP II a to že jeho královský Jupiter s Neptunem z nativity " dosedl" na MC- a završil tak skutečně -majestátním- způsobem jeho životní pouť- papeže- který už za svého života se zapsal do dějin a byl jedným z nejvýraznějších " persón"- naší doby- a Vatikánu vůbec!
Všimněte si také Venuše a Slunce z Býka( nativity)- jak je krásně propojena s Lunou Kozoroží v 3 domě - konec jeho ! pouti- pod záštitou " žen" světic- z Bible...
K tomu ale fakticky už není !! cůbec - co dodat.
Jak koneckonců i potvrdila paní Milošová - ten ženský sv. Mariánský otisk je v jeho životě silně patrný a tady přímo - jako " dar" nebes a jeho Pána Stvořitele...
Duše , které se za svého života neprovinily " řádu" Vesmíru - v dovršení své životní pouti vesměs odcházejí za - krásných- konstelací skutečně, jako " vysvobození" -z dočasných pout života na Zemi.
Je to pouze můj názor, ateisti s tím nemusí souhlasit, což nemusí, a to také tak beru...
Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 6.Dubna 2005 13:00:35
Jedno je jisté "bzukot" začal v pátek po ránu okolo 10. hodiny. Stejně tak je jasné, že papež nic neřídil přinejmenším řadu posledních měsíců - ideální čas pro různé myšičky a berijy. Odpověď na naše otázky nám dá osobnost nového papeže, který bude nejspíš nanejvýš konzervativní a starý. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
24 odpověď odeslal(a) Sokrates ve Středu 6.Dubna 2005 14:52:18
...a černý...
-
Re: Jan Pavel II.
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 6.Dubna 2005 18:06:55
bulvární iDnes citují osobního lékaře JP2, který sdělil, že papež umíral dlouho a v ukrutných bolestech a že nemohl mluvit, v dalším odstavci se zas dovídáme sentimentální příběh osobního papežova fotograf, s nímž se před smrtí v sobotu loučil, tak si to přeberte. Opět se z lidí dělají blbci. PT
-
Re: Jan Pavel II.
26 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Dubna 2005 19:06:35
Pokusme se o srovnání debaty inspirované smrtí přinejmenších 4 lidí mezi Sidonem, Hvížďalou, Příhodou a Hofmanem na ČR a tím o čem se právě v podobné záležitosti debatuje mezi astrology a okultisty. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
27 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 7.Dubna 2005 19:57:06
.
Mám upřesňující dotaz:
Astrologové k věci debatující - jo, jsem v obraze.
U okultistů ovšem v obraze nejsem.
Máte nějaké osobní info k danému?
dí- se zájmem Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
28 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Dubna 2005 20:40:46
např. Astrolab 18:44
-
Re: Jan Pavel II.
29 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Dubna 2005 23:13:28
zítřejší večerní novoluní a zatmění (8.4.2005 20:33 ET) na 20° Berana v opozici na Jupitera a v kvadratuře na Saturna je myslím příležitostí ne k počítání direkcí a tranzitů, ale k rehabilitaci astrologů díky zamyšlení nad smyslem smrti, která poslední dny opanovala media: Thereza Shiava, Saul Bellow, Karel Wojtyla, kníže Rainier a mnozí další, jejichž smrt nikomu za zmínku nestála. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
30 odpověď odeslal(a) Večernice v Pátek 8.Dubna 2005 00:53:12
.
Když jsme už u té " dvacítky" - coby stupně novoluní ale také -cifry- 20( čísla)- které symbolizuje z mystiky čísel" vzkříšení"- probuzení - znovuzrození- intuici- - ale také např. - Soud lidský.
cifra 8- je Soud Boží- Vesmír a Osud.
Vím, že o tom nechcete ani slyšet- pane Turnovský ale čtěte pozorně dál...
Papež JP II byl spjat biblickými ženami a tzv. sv.Mariánským kultem. to víme.
Venuše u novoluní je na zápisu: 20:42 st. Berana.
Je to TA dvacítka - která je v otisku novoluní a zároveň " znovuzrození"...a co víc, součet daný přes zápis stupně tady dáva opět !.. 8 ( osmičku)....
Pohřeb papeže je v Pátek- 8 !( osmého).
Osud ?- ano. Náhoda ? ne ! Je tady ještě něco jiného...! Dostanu se k tomu později.
Vyjeďte si natální postavení události na 10 hod. Roma- SELČ v Campánu.
Podívejte se na Venuši, jak je posazena doprostřed stélia mezi Slunce a Sev. Uzel v 11. domě - Fora Populus-v trinu na Střelcovkého Plutona v konj. DS. -
Trin svírá ukazovák " vykoupení" přes Marta Nept. Vod.9. dům v popozici na Jeho natální Jup.Nep. ve Lvu-3 dům. Natální konjukce královského Jupitera JP II- řžehná( 3. dům komunikace) velkým ohnivým trinem aktivovaným z posledního rozloučení se s přítomným davem poutníků...
A na závěr uvažování - si vemte sabiány ze aktivního stélia Slunce 19 st.( z Tarotů otisk čísla 18- Luna)- tady soulad Muž-Žena,
Venuše 21 st.( z Tarotů- Soud a z mystiky čísel- Vzkříšení)
Sev. Lun. Uz. 23 st.( v mystice čísel - Královská Lví Hvězda- Venušin-symbol Pentagramu)!....
Tady je teda 18- Luna + 20-Soud a Vzkříšení + 23- Královská lví Hvězda -Pentagram!!**...
Tato trojkonjukce v kvadrátu na osamělého Saturna v 1. domě ( Já)- v Raku( Luny) na 21. st.( s Tarotu Vesmír- čili dokončení)- je přes postavení čísla 20-( soud) symbolem " vykoupení" JP II. z pozemské pouti a odevzdání se- z moci světské do- moci Boží.
*
Fáze 111- Rak 21 st.:
Slavná zpěvačka předvádí v opeře své umění
klíčová myšlenka:
Emocionální uspokojení, odměňující kulturní výlučnost!
.. na tomto prvním stupni- !! dvacáté třetí !!- pětičetné cyklických fází sekvence...( opět pětka, že?...)
... " V nejhlubším smyslu je symbol O Ceně Úspěchu- jak pro dotyčného úspěšného, tak pro publikum, které HO Velebí!.
Jaká je skutečná cena úspěchu? Málokdo si klade tuto otázku..."
Já podotýkám pouze- jak přesné jak výstižné - jak neuvěřitelně živé...!
***
Právě z tohoto důvodu jsem osobně přesvědčena, že ve Vatikánu mají nejenom pojem o astrologii, mystice čísel a kabale, ONI jí dokonce perfektně ovládají, ba co víc, ONI jí v konečných fázích důležitých rozhodováních berou také v potaz !!
***
Vemte si datum zahájení konklávy- na den 18.4 2005:
Den 18 ( Luna).
Součet data celého dne 18+4+7= 20 -dvacet-Znovuzrození.. čeho ??- no přece - Nového Papeže!
A dosaďte si na 13.00 hod. SELČ čas na Roma- což je zprůměrovaný otisk dne -a dostane se Vám neuvěřitelná podívaná:
AS dne je na 21 st. Lva( Vesmír)- a cejch opět čísla 20( Soud)
Luna je ve Lvu na 20 st.( Soud) a cejchu 19- Slunce( Princ nebes).
Mars - Vodnář- st 21., cejch 20 čísla- ( novum-nutné volby muže).
Co je ale na první pohled jasné- je z nativity opět! svítící velký ohnivý trin, aktivován Lunou v AS ,(Duše Dne) dále Sev.Lu.uz.v domě 9( církev) a Plutonem v 5,. domě( tady vybarven konjukcí symbolů Lva-Slunce a Jupitera Střelce- vládce křesťanů -papeže).
Jméno nového papeže bude poprvé před konklávou !!vysloveno! - v 15,30 hod SELČ Roma- téhož dne- kdy MC v Blížencích dosedne na 18 st, cejchu cifry 17- Venušiny- hvězdy z Tarotů (a čísla 8. Osud), přes AS 20 st. ( symbol probuzení)- a dále cejch čísla 19- ( z Tarotů Slunce- Princ Nebes), a vytvoří tak následně tyto aspekty - "symbolicky"- Hexagram- Šalamounovu pečeť- čili nalezení kandidáta v kompromisu.
Oheň trin: Luna,Sev.Uz., Pluton
Vzduch trin: Jupiter, MC a konj. Mars-Neptun
Přes symbol šesticípé Hvězdy- symbol cifry- 6- Harmonie- a souhlasu- bude už tehdy známo jméno nového papeže a vítězného kandidáta.
*
Jde pak pouze o to, kdy to -klerikové ve Vatikánu- dají veřejnosti -"vědět"...
A to už bude - skutečně-... ale už pouze a jenom !!-ve Hvězdách...
...
Večernice
***
-
Re: Jan Pavel II.
31 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 8.Dubna 2005 01:13:55
.
Výmluvný je také Boží prst- Yod.
evokující nalezení kandidáta cca v 15,30 SELČ.
Sextil základny AS ( Duše okamžiku) na Saturn-11 dům- konkláva
... volí ukazovákem nové jméno papeže- přes dvoj. kvinx. na Marta ( muž)v konj.s Nept.( splynutí s volbou a ponor do poslání).
*
Jupiter v 1. domě Váhy ( kolektiv)-povrzuje volbu.
Luna v domě 12 mluví o uzavřeném- " tajmén " hlasování" - tady v trinu na Sev.Nod ve stéliu Sl.a Ven-do domu 8- konec a nový počátek- potvrzen Plutonem v domě 4.- Vatikán( uzavřený prostor úźemního církevního státu v Římě)- jediný- domov Papeže.
Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
32 odpověď odeslal(a) ... v Pátek 8.Dubna 2005 01:23:17
.
U nalezení jména nového papeže ,prosím, buď uvažujte s hodinou. 15,30 ale v SEČ.
nebo -pokud nasadíte SELČ( jak jsem omylem uvedla výše )- zadejte pak následně správnou hodinu a to 16,30.
Stupeň AS a rozbor následného uvažování pak v textu zůstává stejný .
Děkuji. Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
33 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 8.Dubna 2005 08:26:23
Doplnila bych, že jde nejen o novoluní, ale současně o zatmění Slunce dnes v 20:33 UT na 19:06 Berana.
-
Re: Jan Pavel II.
34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Dubna 2005 09:59:08
už jsem to, že s ejedná o zatmění Slunce, Vando zpětně doplnil. Pavel .
-
Re: Jan Pavel II.
35 odpověď odeslal(a) Večernice v Pátek 8.Dubna 2005 10:01:37
.
Doplnila bych, že v otázce 2815 paní Chariclo již dříve uvedla, že zřejmě papežův život bude ohraničem dvouma zatměníma Slunce.
První bylo u jeho narození a druhé dnes v den jeho pohdřbu 8.4.2005.
Je to výjimečný úkaz tak jako byl Karol Wojtyla- papež Jan Pavel II. - výjimečný člověkem.
V dnešním novoluní se kloubí symbol pokory a zrodu nové Luny. Slunce ( já) je polačeno a ukotveno zatměním do pokory před Lunou.- a právě princil Luny- je tady " JP II" vyzdvižen.
Je to princip Luny -sv. Panny Marie s Čenstochovej- jeho milované Černé Matky Boží, s níž byl vnitřně spojen tak s " ojčiznou v Polski" -po celý život.
Jak výmluvné a jak symbolické. Je to náhoda či osud?. Je to Dar Boží, pána Stvořitele - či Vesmíru - výjimečnému muži?....
Nechme tu odpověď Prozřetelnosti a Hvězdám a zapalme za tohoto výjimečného muže - dnes v 10.00 hodin prostou svíčku.
....Coby yjádření tiché vzpomínky na tohoto skutečně výjimečného člověka.....
******
Večernice
*
-
Re: Jan Pavel II.
36 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Dubna 2005 12:12:03
JP2 spojil svůj pontifikát s Pannou Marií Fatimskou. PT
-
Re: Jan Pavel II.
37 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 8.Dubna 2005 14:41:27
Nejde zdaleka o jen smysl smrti, ale skrze něj smysl a kvalitu života. Upozornila bych na dva zajímavé fakty:
Vatikán i ústy JP II odsoudil odpojení Therezy Shiavové od přístrojů zajišťujících přežívání, ale když se následně zhoršil zdravotní stav Jana Pavla II, do nemocnice ani nebyl převezen, přestože ještě necelé dva měsíce zpět byl hospitalizován v souvislosti s podtatně menším zdravotním problémem.
Druhým je fakt, že ještě v pátek 1.4.2005 odpovídali dotazovaní lidé novinářům ve smyslu: modlíme se, aby NÁM neumřel, neumím si představit, že už by nebyl, že už mu nepodám ruku, atd... Kdo z těch lidí se ptal, za jakou je to pro JPII cenu?
Teprve v sobotu se situace změnila. Lidé se modlili za Jana Pavla II, nikoli za jeho uzdravení. Bylo to cítit ve vzduchu, jak se změnila energie. To je důvod, proč mám za to, že sobotní datum úmrtí je pravdivé: viděla jsem opakovaně situaci, kdy umírající mohli dokončit odchod z tohoto světa až teprve v okamžiku, kdy je jejich blízcí uvolnili. Pro člověka, kterého držela v životě miliarda modlících se lidí, to muselo být nesmírně obtížné.
Možná to byl poslední úkol Jana Pavla II, který si osobně spojuji s onou Černou Lunou na MC : ukázat lidem hodnotu smrti a některým možná napomoct si uvědomit své motivy jednání.
-
Re: Jan Pavel II.
38 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Dubna 2005 22:29:05
K tomu co píšeš, se mi nedostává dalších slov, Vando...taky přitom zjišťuju, že mi v této větě a při tomto tématu nejde vykat ;-)
Když jsem se včera šel podívat do katedrály na zádušní mši, nečekal jsem, že to bude taková síla.
Když jsem viděl tváře zástupů v pohasínajícím světle západní růžice katedrály a když pak zahřmělo Kyrie eleison,prolnula se mi nejrůznější staletí v jeden smysluplný celek, různá náboženství i ateismy rovněž.
Přesto, že se jednalo o mši za člověka tak globálně významného (se vším, co se mu podařilo i nepodařilo), atmosféra byla překvapivě domácí a neokázalá jak ve vesnické kapli...a zároveň monumentální.
-
Re: Jan Pavel II.
39 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 11.Dubna 2005 00:13:30
z mého hlediska byl nejvýstižnější Carlos Saura, který v jakémsi rozhovoru pro české noviny řekl, že komedie kolem smrti papeže ho nezajímá a že jakékoli náboženství je zločinné. Jeden z mála, který se nedekompenzoval. Stokorunáčka plachtí Carlosovi, který jako občan španělského království a přítel Buňuela o tom ledacos ví. PT
-
Re: Jan Pavel II.
40 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 11.Dubna 2005 09:09:15
Náboženství není zločinné. Náboženské systémy odjakživa představolaly důležitý integrační prvek společnosti, zajišťovaly styk běžného člověka s duchovní sférou a stejně nezanedbatelná je jejich role při přechodových rituálech, převádějících lidi přes důležité zlomové body v jejich životě, jakými byli např. narození nového člena, svatba, ale i pohřeb jako rituál rozloučení.
-
Re: Jan Pavel II.
41 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 11.Dubna 2005 15:03:28
No, dívat se v pátek ráno na černě oděné hlasatele v Dobrém ránu s ČT bylo k popukání. Možná ten emocionální lunapark kolem smrti papeže byl upřímný, ale díky účasti sdělovacích prostředků a u národa, který má k náboženství vlažný vztah, to vše působilo směšně až trapně. Pouhé veřejné emoce, skutečné spojení nikde. Něco na tom bude s tou dekompenzací.
Křesťaství svou roli sehrálo jako integrační prvek, ale že by zprostřekovávalo lidem kontakt s "vyšší sférou"? To je jako říct, že růžové brýle zprostředkovávají kontakt se realitou :-)
-
Re: Jan Pavel II.
42 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 11.Dubna 2005 18:20:33
Aby mi bylo dobře rozuměno...když jsem tady psal o katedrále, byl jsem fascinován především onou monumentální nadčasovostí, spojenou paradoxně s důvěrnou a prostou atmosférou domova. Myslím, že to tak bylo i v Římě.
Můžeme tyto rituály hodnotit jakkoli - být z nich nadšeni nebo se na ně dívat s despektem, brát je s humorem či vážně. Faktem zůstává, že se stále dějí a jsou přinejmenším znamením času, tak jako třeba (relativně) vzácné konjunkce pomalých planet.
Cítíme při nich navíc, že zpřítomnění archetypů není teorie.
-
Re: Jan Pavel II.
43 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 11.Dubna 2005 19:41:20
Romane, smím se zeptat, když ne křesťanství, co tedy dokáže lidem zprostředkovat styk s "vyšší sférou" ?
-
Re: Jan Pavel II.
44 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 12.Dubna 2005 10:40:36
Pouze já sám svým vlastním individuálním úsilím
-
Re: Jan Pavel II.
45 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 12.Dubna 2005 11:14:22
Ale rabbi Ješua přece říká totéž, milý Romane...
-
Re: Jan Pavel II.
46 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 12.Dubna 2005 11:28:41
Taky to nebyl křesťan.
-
Re: Jan Pavel II.
47 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 12.Dubna 2005 12:33:03
Jsem přesvědčen o tom, Jiří, že na styk s "vyššími světy či sférami" podle mého názoru "většími celky" nemá monopol náboženství. Jako mediátor se v těchto věcech ostatně náboženství neosvědčilo, protože si jeho provozní začali osobovat v této věci síš práva než povinnosti. Pavel T.
-
Re: Jan Pavel II.
48 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 12.Dubna 2005 19:22:21
Romane, pokud se dobře pamatuji, tak rabbi Ješua pokřtěn byl, tedy byl křesťanem.
Jistěže náboženství nemá, Pavle, monopol, leč podává návod.
Sám rabbi Ješua kárá přece představitele tehdejší církve slovy - "Běda vám, klíč máte, leč sami nevcházíte a jiným zbraňujete!"
Tedy nihil novum sub Sole...
-
Re: Jan Pavel II.
49 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 12.Dubna 2005 23:23:49
Přes svůj křest stál mimo tehdejší církev, jinak by ho neukřižovali. Novou církev taky nezaložil, to obstarali jiní.
Taky říká: "Já jsem cesta, pravda a život". Kde je řeč o náboženství?
Univerzální návod na autentický prožitek neexistuje. Co tedy náboženství nabízí? Morální pravidla, symboly, rituály, víru. To slouží k mnoha různým věcem, ale nevede to k autenticitě. Prostředník vylučuje autenticitu.
-
Re: Jan Pavel II.
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 12.Dubna 2005 23:38:37
"...rabbi Ješua pokřtěn byl, tedy byl křesťanem."
Slovo křesťan není odvozeno od slova křtít, ale především od následování Krista. To je zřetelněji vidět v jiných jazycích,např. v angličtině,kde
křesťan=Christian,
křtít=baptize a
Křtitel=Baptist.
Ve většině ostatních jazyků je tento rozdíl rovněž.Čeština to jen svým jazykovým kouzlem propojila.
-
Re: Jan Pavel II.
51 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 13.Dubna 2005 00:51:44
rabbi Ješua byl podobně jako řada jeho židovských spoluvěrců "pokřtěn" Janem Křtitelem, dostalo se jim požehnání smytí hříchů ne pokřtění na "křesťany". Rabbi Ješua přišel prohloubit = přerodut judaismus, ne zavést nové náboženství. V evangeliích Nové smlouvy můžeme dokonce sledovat krok za krokem proces tohoto přerodu i s různými pochybnostmi a peripetiemi např. proč a za jakých okolností se rozhodl rabbi hlásat nauku dokonce i v Samaří. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
52 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 13.Dubna 2005 12:18:08
komedie pokračuje. Nekonformní teolog, spiritus agens 2. vatikánského kongresu, Hans Küng "nařkl" kardinála Ratzingera, že manipuluje konkláve. Podrobnosti v dnešním (Rudém) Právu, kde je též velmi dobré a objektivní hodnocení rozporuplných papežových aktivit (levicový postoj v sociální politice, obrana totalitních pravičáckých fenomenů v politice) z pera hannoverského Petra Schnura. PT
-
Re: Jan Pavel II.
53 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 00:02:06
Řekl bych, že celý pontifikát Jana Pavla II je ryzím naplněním onoho symbolu 30° Střelce "Papež žehná věřícím" a kterýžto symbol naznačuje právě onu rozporuplnost...zřejmě už z principu.
Asi na opačných pólech jeho aktivit jsou následující:
- tolerance vůči ostatním náboženstvím a odsouzení jakékoli války na jedné straně. Nemylme se: v tom byl zesnulý papež natolik důsledný, že někteří fanatičtí katolíci byli v souvislosti s kritikou tohoto směru exkomunikováni!
- tvrdě odmítavý postoj vůči homosexualitě a zejména jakékoli antikoncepci, který lze (mírně řečeno) označit za výstřední. To je ovšem do značné míry politika podstatné části celé církve, která měla a má na svědomí tolik obětí, že to (díky katolickým špičkám a kněžstvu vůbec, nevzbouří-li se proti pravidlům, jež stejně nelze dodržovat) v budoucnu může zvednout vlnu odporu, ne-li pronásledování všeho křesťanského.
O.
-
Re: Jan Pavel II.
54 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 00:12:18
Pane Ondřeji, on musí(nebo musel) být proti homosexualitě už z principu-:)).Víte co by udělalo v kněžstvu katolické církve její povolení??-:))
-
Re: Jan Pavel II.
55 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 00:31:07
No horší už to snad Ivo s tou homosexualitou, pedofilií atd v katolickém kléru být ani nemůže. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
56 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 00:47:30
.
No oni měli katoličtí kněží na svých farnostech "! posluhovačky" - hospodyně- které jim vařily, praly, staraly se o ně a stlaly postel, že?? a umývaly záda ve vaně- tak se nedivte, ž e co bylo v domě- to bylo OK.
Klerici si užili, hospodyně se měly dobře a ještě byly zaopatřeny výjmenkem- důchodem z církevních penez- za dobré služby., ma farě a k faráři.
Pokud z toho byly náhodou nějací potomci- tak se nechali adoptovat ve vsi do dobré rodiny a synek tak šel protekčně na faráře na studia také nebo na práva apod. Tatík- ochránce- se už o to postaral.
Nebylo tolik homoseksuálních problémů na farnostech.
Myslím že pouze mužsksé kláštery s tím mohly mít nějaký problém- a ten si " interně" řešily.
Jsem zvědavá jestli nový papež dovolí katolickým kněžím se ženit, neb u husitů a česskobratské evangelicé círve- je to běžné už teď.
Uvidíme.
Myslím, že jak Pluton vejde do Kozoroha- nastanou hodně přísné časy- tradice a vzory starodávné se budou obnovovat- jako i rodina - celek a podobně... tak to uvidíme pak za těch 5-6 let., co to s našima vztaham av rodině udělá a jak zacvičí!, Uran bude v té době najaíždět do Berana- a to je disciplína a řád-uniformy a velká mužnost!!!
Zdravím forum - Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
57 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:08:41
Náš farář, pan doktor Huvar, vysvětloval funkci celibátu jakožto velké výhody pro nezávislost kněží v tom, že na svobodné kněze nebylo možno vyvíjet nátlak skrzevá rodinu.
-
Re: Jan Pavel II.
58 odpověď odeslal(a) Iva ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:13:53
Možná by se mu pak začli kněží i ženit s poukazem,
že je zakázáno zakládat pouze rodinu se ženou a mít tak děti.Udělá to jeden blázínek a je konec církve katolické-:)).
-
Re: Jan Pavel II.
59 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:27:04
.
No Jirko, tak v té naši ceskobratrské círvi evangelické- máme vikáře, který se ženit může a dokonce jsem měla kamaošku vikářku, která se vdala do Prahy a byla mi ještě v kostele jako vikářka krtít dcerku Karolínku- a také byla její kmotřenkou.
Teď má svůj farní kostel v Praze 6, možná jí znáte- je to vikářka Simona Tesařová. Skvělá máma od dvou dětí a také velice dobrá kazatelka.
Myslím, že je přirozenější vnímat Boha - hospodina- přes úplnou rodinu - tak jak to je takaé v církvi angklikánské nebo luteránské.
Tam jsou běžně kněží ženatí, a tak není hrozba , že budou bisexuální, nebo homosexuální.
Zdravím forum - a přeji všem -klidnou noc a krásné sny. Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
60 odpověď odeslal(a) Hoblík ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:27:22
Katoličtí kněží mají zakázano ženit se a plodit legální potomky kvůli úniku majetku. Tohle církev nedopustí, at' už si milý Pluton bude drandit, kde chce.
-
Re: Jan Pavel II.
61 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:33:18
.
No jo Hoblíku, asi máš pravdu, jsou hrozněkonzervativní a jak vleze pluton do kozoroha tak budou ještě více obrostlý mechem a pampeliškama a kapradím...žádné novum- žádné změny, hlavně jestli tam dosedne ten neměcký stařík Roitzinger - ten má 78 let- také žádná sláva.
Tak uvidíme...
Večernice
-
Re: Jan Pavel II.
62 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 01:52:54
Jistěže jsou církve, kde se kněží ženit mohou a mohou mít i děti.
Jenže pak jsou členové takové církve daleko zranitelnější.
Nejtvrdší nátlak na rodiče je když se hrozí ublížením jejich dětem.
Těžké dilema pak musil takový rodič řešit, zda ohrozit život svého dítěte a nevyzradit třeba zpovědní tajemství, či nepodepsat spolupráci...
-
Re: Jan Pavel II.
63 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 08:34:41
Jiří, téměřsvatý pan páter Huvar má v této věci pravdu zejména pro východní Evropu po roce 1945, jenže původ celibátu byl opravdu majetkový. Ještě Kosmas byl ženatý kněz. Celibát byl zaveden až v pozdních dobách, kdy byli kněží vystavováni pouze běžnému teroru jako ostatní lidé. Že se to osvědčilo v 50. letech je jiná, ale dnes se to opět neosvědčuje
-
Re: Jan Pavel II.
64 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 09:17:53
Já mám (mezi oněmi výstředními názory dnešní katolické církve) na mysli ani ne tak homosexualitu nebo celibát, ale tažení proti antikoncepci.
Snažím se nesoudit, ale soudit mohou jiní a někdo toho může využít. Tak jako při pogromech na židy využívali antisemité lichvářských sklonů bohatých židů a odnesli to pak všichni.
Představte si vražednou nenávist např. chudého Afričana, kterému vymírá rodina na AIDS a který se nějakým způsobem dostane k objektivním informacím o církvi, např. i k tomu, že jeden z kardinálů, který sloužil mši za papeže (Bernard Law) byl zapleten do pedofilních skandálů v USA.
Ten Afričan si řekne: Tak já si nesmím vzít ani prezervativ, a vy nahoře tam děláte tohle!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Re: Jan Pavel II.
65 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 10:01:42
Četla jsem částečně názory Jana Pavla II na otázky celibátu, manželství, antikoncepce, atd... v auobiografické knize Svědek naděje.
Myslím, že on jako nejvyšší duchovní autorita katolické církve nic jiného zastávat nemohl. Jeho názory byly postavené na maximálním produchovnění těchto záležitostí a u lidí, kteří by toho byli schopni, mohly takto fungovat.
Základní problém vidím v tom, že běžné manželství by potom bylo stejně přísnou a náročnou duchovní řeholí jako kterýkoli klášter a lidé se svými slabostmi toho nejsou schopni.
Totéž celibát. Ten nutí jít na hlubinu, ale mrzačí člověka, který toho není schopen. Pak je prázdnou slupkou.
Krásně to vyjádřil Dalajláma, který na dané téma řekl, že sexualita je důležitá síla v životě člověka, kterou nelze ji jen tak škrtnou, je nutno ji přetransformovat, jinak v celibátu hrozí zmrzačení osobnosti daného člověka. Řekl: ,,Když máte vyrážku, poškrábejte se. Lepší je ovšem nemít vyrážku. "
-
Re: Jan Pavel II.
66 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 10:47:22
mně zaráží, že o sexualitě rozhodují lidé, kteří s ní nejenže nemají zkušenosti, ale ani je s ní nesmějí mít.
Ty názory jsou spojeny s dobou, kdy prvotní křesťané očekávali druhý příchod Krista, kterého se měli dočkat už i ti, kteří ho zažili. Viz. sv. Pavel a jeho poznámky k manželství. A taky vliv manicheismu a gnóze.
Kdyby se církevní struktura nezpronevěřila svému prvotnímu poslání, nemohli by její údové zastávat takové neospravedlnitelné názory. Turnovský
-
Re: Jan Pavel II.
67 odpověď odeslal(a) drbna ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 10:47:22
No já Vám povím, tohleto co píše Ondřej je skandální! To jsem netušila, že takovou sprosťárnu nařizuje svatá církev.
To není sprosťárna, to bych nazvala přímo myšlením úkladného vraha.
Hned mě něco takovýho napadlo, když to po mně chtěl jeden chlap na nádraží - žeprej chci se s Tebou milovat, poď tam na trávu, bude to krásný, věř mi, žena jako Ty to potřebuje a přitom ten blbec neměl prezervativ.
Neříkám že to nebylo hezký, ale stačilo to na lavičce. A ty sliby - budu se o Tebe i Tvoje děti starat, jsi moje láska, pojeď tam a tam, chci Tě tak strašně, tak strašně po tom toužím.
Tak to asi bude i s tou církví.
Jo pomiluj se ale nesmíš mít prezervativ Ty čubko, tak to my chcem a pak Ti hodíme kus flákoty jako almužnu a zařvi na AIDS a na potrat někde na rohu nebo se starej o ten outěžek Vaší manželské lásky.
-
Re: Jan Pavel II.
68 odpověď odeslal(a) Petr ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 11:03:39
Milá drbno, asi všichni víme, co si myslet o kázání některých církevních hodnostářů a také astrologů. Pan Turnovský má můj obdiv, že je upřímný a nehraje divadýlko. On to stejně každý pozná, vážení. Nestanete se tím větší, ale naopak ještě menší.
-
Re: Jan Pavel II.
69 odpověď odeslal(a) J.Stránská ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 11:09:58
Milá paní drbno. To co píšete je zcela průzračně pravdivé. Ano, jeli-tomu tak, pak každý kdo nařizuje druhému, že při milování nesmí použít prezervativ, je ne potenciální, ale přímo úmyslně úkladný vrah, pak tedy i církev se svými představami o oběti. Nevychází ze současné situace lidí. Nehledí na AIDS, na chudobu, nic ji v souvislosti se zdravím a životem ženy nezajímá. Dělá z ženy rohožku, znám i lepší výrazy, ale budu umírněná. Možná ženy nenáviděj, protože s něma nesměj šukat.
Je-li tomu skutečně tak, pak je církev opravdu spolčením úkladných vrahů, bez odvolání. Je to nejen skandální, ale ostudné a osudné.
Každému církevnímu hodnostáři, kterého bych viděla jak zakazuje používání kondomů, bych urazila pazoury.
J.Stránská
-
Re: Jan Pavel II.
70 odpověď odeslal(a) Sokrates ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 12:04:26
moje přítelkyně říká, že milování s kondomem jí připadá stejné, jako lízat med přes sklo.
-
Re: Jan Pavel II.
71 odpověď odeslal(a) J.Stránská ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 12:41:21
To je čistě její věc.
Lépe řečeno, čistě vaše věc.
Jestli se dokážete domluvit, není problém.
-
Re: Jan Pavel II.
72 odpověď odeslal(a) J.Stránská ve Čtvrtek 14.Dubna 2005 13:02:21
Vážený pane, protože musím za chvíli zavřít počítač, nemohu čekat, jestli z Vás ještě po kouskách vyleze: a moje druhá přítelkyně to a to a moje manželka to a to a moje bývalá manželka s kterou se taky občas scházím má taky jako z udělání ten samý postoj jako ta přítelkyně č.1. No jestli máte jenom takový houfeček a ony se s nikým jiným nestýkají už léta, tak snad ten AIDS by byl úplně v pohodě.
A vůbec, všechno záleží na dohodě těch lidí, ale říkám, nikdo by v těchhle záležitostech neměl druhému nic přikazovat, a jestliže to dělá, je v tom vztahu něco špatného.
Ale pak taky máte takové lidi, kteří se nejenom neumí domluvit a dokonce přikazují a sami se tím neřídí a dokonce jsou schopni druhé úmyslně a zcela vědomě, a to buď po jednotlivcích nebo po houfcích dostávat svým patologickým myšlením do hodně velkýho průšvihu.
Jinak si myslím, že ta Vaše přítelkyně má asi ráda med a proč by neměla.
-
Re: Jan Pavel II.
73 odpověď odeslal(a) Sokrates v Pátek 15.Dubna 2005 02:45:13
Moje přítelkyně instinktivně cítí, že Eros je víc než sex.
A milujete-li se s opravdovou láskou, máte tu nejlepší ochranu.
-
Re: Jan Pavel II.
74 odpověď odeslal(a) O. v Pátek 15.Dubna 2005 11:47:21
Tady přece Sokrate nejde o med přes sklo nebo ne.
Tady jde o to, že někdo obojí zakazuje. Sobě med, ostatním sklo.
Což je extrém téměř stejně zhovadilý jako vnucování medu.
Přesto by se to nemělo stát záminkou pro pogromy na křesťany,a možná i jiná náboženství (protože ultrakonzervativci si rozumějí napříč náboženským spektrem, jak zde jednou nadhodil Pavel).
Nemělo by se to stát už proto, že - jak už to bývá - to vždycky nejvíc schytají oběti. Ono to teď na to nevypadá, ale je to docela reálné.
-
Re: Jan Pavel II.
75 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 16.Dubna 2005 21:11:15
Pozdě ale přece...nedá mi to, abych ještě něco nedodal:
paní Stránské:
„…Možná ženy nenáviděj, protože s nima nesměj šukat.“
Obávám se, že v případě mnoha z nich máte pravdu a to přesto, že Jan Pavel II osobně měl k ženám zřejmě láskyplný vztah…soudě podle toho, jak se celý svůj pontifikát choval ke své první, byť tělesně nenaplněné lásce.
Sokratovi:
„…A milujete-li se s opravdovou láskou, máte tu nejlepší ochranu.“
Platí to ovšem i pro onoho Afričana, žijícího v zemi promořené AIDSem? A navíc platí, že při nechráněném styku je mnohem ohroženější žena.
...
Prostě si myslím, že - bohužel, bohudík - promlouvá ten Sabián 30°Střelce, kde
se výslovně mluví o požehnání i prokletí ve vztahu k působení zástupce Božího (nebo podobné autoritě) zde na Zemi.
To nemusí být jen papež, to je do značné i o Gándhím, Matce Tereze a možná i Dalajlámovi a Havlovi.
-
Re: Jan Pavel II.
76 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 16.Dubna 2005 21:39:30
aby bylo jasno: křesťan/ka souloží se svým manželem/maželkou jedině a pouze za účelem plození dalšího křesťánka. Tak bylo kdysi kdesi na jakési schůzi rozhodnuto. PT
-
Re: Jan Pavel II.
77 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 16.Dubna 2005 21:49:30
Jo, vypadá to tak...že to je v centru všech chutností, které se kolem toho točí.
Ale řekl bych, že je za tím ještě dávná žárlivost apoštolů, zejména Petra na Marii Magdalénu.
Nedá mi, abych neopakoval (mně tak drahý) verš z apokryfního (gnostického) Filipova evangelia (zkráceno):
...Ježíš všude chodil s Marií Magdalskou a často ji líbal na ústa.
I ptal se ho Petr: "Pane, proč nás nemiluješ jako ji?"
"Proč Vás nemiluji jako ji...?"
...