Zobrazení otázky a odpovědí
-
Apogeum lunární dráhy
2507 otázku odeslal(a) Ondřej v Pátek 5.Listopadu 2004 23:21:44
Zas a znovu narážíme na pojem Černé Luny...ať se nám to líbí nebo nelíbí. Jeden z posledních příspěvků mě natolik oslovil v tomto směru, že mi to nedá. Jeho autorka, Ljuba Axmannová v něm dává Černou Lunu do souvislosti s tendencí odkládat věci. Přiznám se, že se mi až zajiskřilo před očima, když jsem si to přečetl a brzy se mi díky tomu spojilo jednotlivé, individuální s obecným, vesmírným. Nechci psát bombasticky, ale jsem teď v takových průserech, že jsem to ocenil co zjevení.
Tím individuálním myslím příčiny mojí současné velmi tíživé situace, způsobené tím, že jsem donekonečna odkládal určité věci, konkrétně a nejvíc to, abych si v nich udělal pořádek.Jak tuhle glosoval Pavel, probouzím se (v tomto směru) na smetišti minulých cyklů. Takže, jak lze asi tušit, mám Černou Lunu poblíž Saturna.
Tím obecným, vesmírným myslím to, že nejvzdálenější bod lunární dráhy, jímž Černá Luna je, představuje zároveň velmi obecný, kosmický symbol odkládání, které se nám začíná vracet.
A nejen to, mnozí filosofové, zvláště čínští, zdůrazňují (a denní zkušenost to potvrzuje), že problémy se stávají tím hrozivější, čím je déle odkládáme. Jsem proto přesvědčen, že ničivost a různé jiné pomluvy Černé Luně přisuzované jsou až sekundárními projevy lidského nezvládnutí tohoto prvku, jehož primárním významem je právě ono odkládání, vyhýbání se, zanedbávání. Odkládání práce může vést ke ztrátě zaměstnání, odkládání vůle k nezávislosti může vést k narkomanii či závislosti obecně atd.
Avšak přimlouval bych se za to, abychom místo Černá Luna říkali prostě, astronomicky "apogeum lunární dráhy" a místo Bílá Luna "perigeum lunární dráhy". Abychom byli důslední, měli bychom zavést pak i korespondující body vztahující se ke Slunci, tj. "afélium" - nejvzdálenější bod dráhy Země kolem Slunce a "perihélium" - její nejbližší bod.
Tím je zároveň zdůrazněno, že se nejedná o žádná tělesa, ale body analogické např. slunovratovým bodům, lunárním uzlům apod.
-
Černá Luna
1 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 6.Listopadu 2004 08:50:44
Přeposílám, Ondřeji, co jsem k romuto tématu nedávno soukromě odpovídala na dotaz.
Možná Vám to bude k užitku:
.............................................
Co se týče Černé Luny pracuji se střední
dráhou 2. ohniska lunární dráhy. Mám za to, že takto určená ČL představuje v
horoskopu bod ( pozor, ne planetu!) ve kterém se koncentrují a kterým se
projevují navenek prvky, které nositel horoskopu nezvládl a sám před sebou
by se k nim nejraději něchtěl znát. Jakoby šlo o určité sklepení duše, kam
člověk ukládá věci, které nechce vidět na denním světle, ale zároveň se jich
nedokáže zbavit, odhodit je definitivně. Míra a způsob, s jakou se ČL
projevuje v horoskopu konkrétní osoby, velmi záleží na :
a) faktu, kolik toho má člověk v sobě nastřádáno
b ) způsobu, jakým člověk zachází se svým stínem.
Obojí je samozřejmě propojené. Proto jsou lidé, u kterých je ČL nevýrazná a
nijak zvlášť se neprojevuje, a jsou jiní, se kterými těžce cvičí. Dále pak na jejím postavení, vazbách na ostatní prvky horoskopu, atd... netřea vyjmenovávat.
V praxi existují tři základní stupně, jak se může ČL projevovat:
1) nejméně zvládnutý je ten, kdy člověka oblast signovaná v horoskopu
narození ČL přitahuje jak vábnička, on neodolá, vrhne se do ní vší silou,
při tom spolehlivě vyplují na povrch nedostatky, které by nejraději ukryl
někde hluboko, člověk je odmítnut, zklamaný, nicméně není ochoten vidět, že
jsou to jeho nedostatky a chyby, které způsobily neúspěch situace, o to s
větší silou se vrhné do stejné situace znovu a koloběh se opakuje. Klasický
bludný kruh.
2) lepším způsobem už je, když se jedinec dokáže zastavit a začne se ptát.
Co se stalo? Jaký je můj podíl na vniklé situaci? Proč jsem neuspěl, proč
jsem zklamaný? Co ve mě, k čemu bych se nejraději neznal, vyplulo na povrch?
a dokáže si přiznat, že jako lidé jsme nejen bytosti plné lásky a světla (
nejlépe s velkými písmeny na začátku) , ale taky pěkné potvory a prevíti,
umíme lhát a podvádět a občas jsme zbabělí a ubližujem a mstíme se, jsme
pyšní až běda, atd. atd. a dokáže se podívat do zrcadla sám sobě, tyto
vlasnosti sám v sobě připustí a uvidí svůj podíl na tom, co se stalo. To je
největší deviza a zároveň největší obtíž ČL, ten pohled do zrcadla není
jednoduché unést. Ale kdo jej unese, troufám si říct, je mu nadále ČL velkým
pomocníkem. Pak se může dostat
3) k ideálnímu způsobu, kdy člověk sám sebe i lidi ve smém okolí takto
zrcadlí trvale, ve smyslu postoje nestranného pozorovatele, známého např, z
jógové praxe. Bez odsudku a moralizování si dokáže připustit svou
nedokonalost, fakt, že i toto jsem já, ještě dřív, než se projeví v
konkrétní vnější situaci, pokud to jde, odpouští sám sobě i
jiným. Pak je ČL dobrým pomocníkem na cestě ke zralejšímu poznání sama sebe
a tím i lepšímu životu. Takový člověk potom vidí a umí velmi přesně pojmenovat nešvary a problémy v dané oblasti, vidí ,,zlo ", aniž by se do něj nechal vtáhnout.
.....................................
A tím základním, co je podle mého názoru při práci s ČL třeba, je odvaha podívat se do zrcadla a přijmout bez uhýbání, co v něm vidím. Proto ne druhé ohnisko, ale Černá Luna - případně Lilith, protože i když je to nesnadné, je to JMÉNO.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Listopadu 2004 12:53:49
Děkuji, Vando. Překládám si to do svého jazyka a vzpomínám. Je to soda! I když je to pro mě zatím pochopitelnější bez onoho jména.
Pokusil bych se přidat něco z astronomie okem astrologickým: Luna v apogeu (tj. tradičním jazykem, konjunkce Luny s Černou Lunou) zároveň z kosmického hlediska symbolizuje to, že Země pomalu ale jistě Lunu (Měsíc) ztrácí. Vzdaluje se od ní už od počátku svého vzniku a směřuje (sice v daleké budoucnosti) ke svému odpoutání. Tím by došlo ke ztrátě stabilizujícího vlivu Luny, k velkým výchylkám rotační osy apod. I v tom může být symbol ničivosti.
O.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
3 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 6.Listopadu 2004 13:52:01
Lilith se mi nelíbí (dlouho jsem považovala sex za všelék - taky zástěrka), Černá Luna zase svádí k představě planety - nic moc. Jenže zkratka LA pro lunární apogeum by mi fakt, ale fakt vadila. :-) lj
-
Re: Apogeum lunární dráhy
4 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Listopadu 2004 14:02:35
Tak to chápu ;-)To s tím odkládáním na mne zapůsobilo tak, že jsem pozapomněl, že jeden z významů Černé Luny, možná opravdu ten základní, je to neobsazené ohnisko lunární dráhy-i když leží tím směrem co apogeum (symbolizující trefně ono odkládání, disipaci energie (jak zde připomněla paní Chariclo) v důsledku přílivů a odlivů atp.). A to je bod zajisté význačnější než jeden z bodů dráhy (uzly, apogeum, perigeum atp.). V tom případě si je ale třeba uvědomit, že že obě ohniska lunární dráhy, obsazené i neobsazené leží hluboko pod zemským povrchem, patří tedy k Zemi. A pak bych ten bod - mám-li mluvit za sebe - pojmenoval jednoznačně po Černé Madonně, středobodu toho, kolem se točily stavby našich evropských katedrál.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Listopadu 2004 14:53:16
To jsem napsal pěknou blbost, že neobsazené ohnisko lunární dráhy je hluboko pod zemským povrchem. Asi mi to taky vždycky nemyslí, a to tak, že skoro někdy vůbec. Ale stejně bych se přimlouval za jméno Černá madonna. Ještě se ozvu. Ondřej
-
Re: Apogeum lunární dráhy
6 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 6.Listopadu 2004 15:10:36
Pokud nejde o těsnou konjunkci s planetou nebo některou z hlavních os v Nativitě, brala bych tenhle citlivý bod jen při řešení provblémů - asi jako ocas zakopaného psa. Přejmenování, i snaha o to, by asi vedlo jen ke zbytečnému mudrování a k bubření významu jednoho citlivého bodu - na úkor souvislostí...si myslim :-) lj
-
Re: Apogeum lunární dráhy
7 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 6.Listopadu 2004 15:13:57
Ljubo, nejvýstížnější a bez zbytečného vybuzování temných představ mi přijde právě ta Černá Luna. A co se to týče, že jest bodem - Indové Dračí uzly taky považují za hmotná tělesa, a nemají s tím potíže.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
8 odpověď odeslal(a) Axmannová v Sobotu 6.Listopadu 2004 15:37:02
ok, Vando. A co je Indů - Indům.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
9 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Sobotu 6.Listopadu 2004 15:37:07
Osobně se mi osvědčila pravá, nikoli střední Černá Luna, ale používám ji pouze v radixových horoskopech, tranzity s ní podle mne nejsou téměř znatelné (ale nechci je zcela zavrhovat), přece jen to je hypotetické těleso, které navíc nemá spouštěcí sílu jako planeta. Navíc pravá ČL se pohybuje docela rychle na to, abychom si vůbec stačili její tranzit naplno uvědomit.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
10 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 6.Listopadu 2004 17:25:44
K tomuhle asi mám pár slov. Původně jsem na Černou Lunu měl děsně negativní pohled, dokonce jsem si ji i vymazal z Johannese, aby mě tam nestrašila, ale nakonec jsem došel k názoru, že nechat si ji na očích v radixu asi není od věci. Samozřejmě - jako u každého podobně neprozkoumaného bodu - se kolem ní seběhli jak zarytí odpůrci, tak zarytí přívrženci - jedni ji nechtějí ani vidět, druzí z ní zase vyčtou skoro všechno. Ani jeden pól se mi nelíbí. Snažím se na Černou Lunu pohlížet co nejracionálněji to jde. Je to citlivý bod, tedy význačný bod na oběžné dráze Luny. Žádný důvod, proč by se tomuto bodu a priori neměl dávat význam, nevidím. Lunární uzly jsou také nehmotné a když se nad nimi jeden zamyslí, mohou mu prospět v lecčems.
Při hledání významu Černé Luny je asi důležité nezapomínat na to, že lunární apogeum tvoří osu s lunárním perigeem, tj. asi by mělo opět jít o výklad polarit. V tomto případě bych zapomněl na spousty mytologie o Lilith, první ženě Adamově, a vzpomněl radši na to, že lunární apogeum je místo na oběžné dráze Luny, kde je Luna Zemi nejdál. A Luna se jím pohybuje nejpomaleji. Což může značit zvýšenou pozornost na uspokojování potřeb a na rozvoj v onom místě - např. Možná je to místo, kde může mít člověk pocit, že ať se stará jak se stará, tak uspokojení stejně nedosáhne - tam by možná bylo dobré upozornit, že je potřeba toto místo radši ošetřit než ignorovat. Bylo by dobré polaritně domyslet význam protějšího bodu - lunárního perigea - to může být místo, kde se rozvíjíme nejsnáze a asi nejméně vědomě, své tamější potřeby si ani moc neuvědomujeme (...?). Tento bod bych rozhodně nepřeceňoval - budu-li ho kdy vůbec užívat, bude to asi jedna z posledních věcí, na níž budu hledět. Ale nevyloučil bych ji z důvodu toho, že při hledání se na ni může narazit a mohou se opravdu ukázat nakupené nevyřešené problémy, při nichž pohled na Černou Lunu může pomoci. Kdo ví.
Otázkou je, zda má smysl uvažovat její polohu ve znamení a zda má význam její tranzit. Pravdou ovšem zůstává, že Černá Luna má cyklus devítiletý, takže bych neřekl, že její tranzit je tak prchavý (něco mezi Jupiterem a Marsem, ale samozřejmě to není planeta, ale citlivý bod, a tak je třeba k ní přistupovat. Měsíční uzly se ovšem také tranzitně celkem s oblibou používají, ač jsou citlivými body).
Vše výše napsané berte jako volnou úvahu na zadané téma, není to zatím v podstatě ničím podloženo. Jiří K.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
11 odpověď odeslal(a) Miriam v Sobotu 6.Listopadu 2004 17:53:05
Dotaz-mohla by mít Černá Luna souvislost i s rodinou?Tedy ve smyslu,že by se v ní ukládaly neřešené problémy jaksi v celé rodinné tradici, nebo tedy přinejmenším v mateřské nebo ženské(třeba z obou stran) linii?U jedné výrazné ČL na AS mi připadlo, že by to tak mohlo být(byl to ale muž)i možná u jiných ale nevím,mám málo srovnání.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
12 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Listopadu 2004 19:25:19
Přemýšlel jsem o celé věci a než se zabývat otázkou jména onoho citlivého bodu nebo jeho specifických, konkrétních astrologických korespondencí, řekl jsem si, že je třeba se ještě důkladněji vrátit k astronomickým souvislostem, alespoň základním.
Z této úvahy mi vyplývá například, že je velký rozdíl, nazýváme-li Černou Lunou apogeum nebo druhé, neobsazené ohnisko lunární dráhy. Především proto, že zatímco apogeum je nějakých 420 000 km daleko, ono ohnisko je jen cca 50 000 od Země, přesněji od těžiště soustavy Země-Měsíc. Z pohledu geocentrického leží oba body sice stejným směrem, ale z pohledu topocentrického bude poloha ohniska daleko citlivější na zeměpisnou polohu. To bych rád zdůraznil na úvod.
Za druhé - apogeum lze považovat za jeden z bodů cyklu, bod sice význačný, avšak mající význam počátku jedné z fází. Naproti tomu prázdné ohnisko lunární dráhy není přirozeně žádný bod cyklu, ale je to skutečně jakési virtuální těleso, přesněji těleso, které tam není. Tím zrcadlovým, myšleným tělesem ovšem není Luna, ale naše Země!
-
Re: Apogeum lunární dráhy
13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Listopadu 2004 19:31:02
Tedy jakási virtuální Země?
-
Re: Apogeum lunární dráhy
14 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 6.Listopadu 2004 20:09:10
Ano, dalo by se to tak říct.
...
Ale aby to nebylo jen slovo: Kdyby Země byla myšleně v onom bodě, nezměnila by se ani délka lunárního cyklu, ani rychlost oběhu obou těles. Jen by na místě současné reálné Země bylo ono prázdné ohnisko a obráceně. Naštěstí pro nás Země nemůže jen tak přeskakovat z jednoho ohniska do druhého. Přesto je systém Země-Měsíc (tak jako i jiné soustavy)teoreticky vzato z tohoto hlediska bistabilní.
Tj. při vzniku této soustavy se uskutečnila jedna z možností...i když kdoví, so dělo za věci, když v té době (když byl Měsíc asi 1-20x blíž Zemi než je dnes, Země se otočila jednou asi za 8 hodin, Měsíc jednou za pár dní, a vlny přílivu a odlivu byly kilometry vysoké, přelévajíce se přes celé prakontinenty).Ale nechci fantazírovat. Ovšem právě příliv a odliv způsobily zbrzdění zemské rotace a oddálení Měsíce od Země (Důsledek zachování momentu hybnosti soustavy - jak se Země brzdí přílivem a odlivem a ztrácí moment hybnosti, předává tento moment hybnosti Měsíci, který čím je dál, tím má moment větší (i když se pohybuje pomaleji)). Proto je apogeum zhuštěným symbolem celého tohoto procesu, trvajícího milioardy let - vzdalování Luny od Slunce. např. za pár desítek milionů let už nebudou z tohoto důvodu žádná úplná zatmění Slunce, jenom prstencová, protože úhlový průměr Luny bude od té doby vždy menší než úhlový průměr Slunce.
O.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
15 odpověď odeslal(a) oprava! v Sobotu 6.Listopadu 2004 20:16:29
Už píšu kraviny.
Napsal jsem:
...když byl Měsíc asi 1-20x blíž Zemi než je dnes...
Má být:
...když byl Měsíc 10-20x blíž Zemi...
Pak jsem napsal:
...Proto je apogeum zhuštěným symbolem celého tohoto procesu, trvajícího milioardy let - vzdalování Luny od Slunce. např. za pár desítek milionů let už nebudou z tohoto důvodu žádná úplná zatmění Slunce, jenom prstencová...
Má být:
...Proto je apogeum zhuštěným symbolem celého tohoto procesu, trvajícího milioardy let - vzdalování Luny od Země. Např. za pár desítek milionů let už nebudou z tohoto důvodu žádná úplná zatmění Slunce, jenom prstencová...
Sorry Ondřej
-
Re: Apogeum lunární dráhy
16 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Listopadu 2004 22:36:00
To je moc zajímavé čtení.Dá mi dost práce než si to nějak utřídím.K té virtualitě a Luně mě vždycky napadne,že věci na Zemi mají pevný tvar(Saturn a vědomí)ale u té Luny a ČL věci(energie) nemají pevný tvar, přelévají se jedno v druhé a mění se jedno v druhé...
I když,to druhé ohnisko se má k Slunci(vědomí)stejně jako Země??
Obzvláště když je třeba ČL opozice Slunce?
Potíž mi totiž činí už to,že v radixu je Země vlastně v opozici(opozičním znamení než Slunce- v reálu).Ale to je moje chyba(mentální).
-
Re: Apogeum lunární dráhy
17 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 6.Listopadu 2004 22:50:04
K problematice Černé Luny si dovoluji podotknout, že její cyklus je obsažen v terciárních direkcích pokud zvolíme za časovou jednotku anomalistický měsíc.
Ten představuje dobu, za kterou Luna urazí dráhu od Černé Luny opět k Černé Luně.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
18 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Listopadu 2004 23:21:48
Pane Jiří,Vy jste myslím někdy dříve ten anomalistický měsíc pro něco doporučoval.Abych nemusela hledat dozadu-pro co to bylo?
-
Re: Apogeum lunární dráhy
19 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Sobotu 6.Listopadu 2004 23:24:37
Když už je řeč o Černé Luně, dovoluji si připomenout svůj malý příspěvek, který jsem před nějakým časem sepsal na téma varianty ČL, najdete ho na: http://www.ceskaastrologie.cz/texty/Bmoon.htm
-
Re: Apogeum lunární dráhy
20 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 6.Listopadu 2004 23:56:37
Pane Stuart však to o tom přelévání a měnění tvaru mám také od J.A.Revilli.Zatím od něj je to nejlepší co se dá o Luně dočíst a obdivuji tu složitost a pracnost a ten smysl pro přesnost těch jeho prací o Luně(ten strašně nepravidelný a odchylky mající cyklus).Jestli se nepletu,tak on vlastně říká,že pokud bychom se chtěli dozvědět vše o Luně museli bychom vzít v úvahu také všechna ty apogea,perigea, ohniska a tak(nebo aspoň ty podstatné).
V radixech kde hodně záleží na Luně(a to je u mě např.i N.Tesla)by se tohle všechno náramně hodilo.
No ono stačí i takové Slunce v Raku s AS tamtéž a ČL na AS a máte hned o čem přemýšlet.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
21 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 7.Listopadu 2004 00:10:07
Zda se má druhé ohnisko ke Slunci jako Země ke Slunci? To si musím promyslet - myslím v symbolickém kontextu. Vůbec jsem si nad tím uvědomil, že toho o soustavě Země-Luna ještě dost nevím.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
22 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 7.Listopadu 2004 07:27:39
Mně osobně se osvědčilo zkoumat v kosmogramu radixu terciární Vertex a to při zvolené tercii anomalistický měsíc za rok.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 7.Listopadu 2004 10:24:28
Pane Jiří a pane Ondřeji děkuji mockrát.
Pane Ondřeji říkáte, že toho víte málo - a já vím jen zlomek toho co Vy..-:))
-
Re: Apogeum lunární dráhy
24 odpověď odeslal(a) Sokrates v Neděli 7.Listopadu 2004 11:07:03
Vím, že nic nevím...
-
Re: Apogeum lunární dráhy
25 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 7.Listopadu 2004 13:53:15
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap040829.html
Pokusím se to trochu oživit odkazem na webový snímek zrychleného průběhu lunárního cyklu. "Kvrdlání" Luny, jak bych zhruba popsal její zvláštní pohyb, je dáno kombinací jejího libračního pohybu v délce a šířce a přibližování a vzdalování. Když je nejmenší, odpovídá to apogeu, což je symbolizováno Černou Lunou, když je největší, odpovídá to perigeu, symbolizovanému Bílou Lunou.
O.
-
Re: Apogeum lunární dráhy
26 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Neděli 7.Listopadu 2004 15:19:05
Ono to je navíc ještě dost komplikované, protože Černá Luna je povětšinou označení druhého ohniska lunární dráhy. Apogeum lunární dráhy je přibližně ve stejném směru, leč při topocentrickém zobrazení už může v radixu být apogeum od ohniska vzdáleno až pět stupňů. A co se týče takzvané Bílé Luny, aby se nám to nepletlo, tak Bílá Luna nebo taky Selena je symbolický prvek, používaný především v ruské astrologii, který s perigeem/apogeem lunární dráhy vůbec nesouvisí. Mě osobně se docela líbí označení, které jsem viděl na stránce R.Von Heerena, totiž Lilith (apogeum) a Priapus (perigeum).
-
Re: Apogeum lunární dráhy
27 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 7.Listopadu 2004 16:24:09
No vida, vedle rozdílu mezi apogeem a druhým ohniskem, srovnáme-li geocentrické a topocentrické zobrazení (tj. že je při úvahách o Černé Luně nutné si vyjasnit, který autor ji jak definuje a rozlišovat důsledně mezi symbolickými významy obou) tu máme ještě nejednoznačnost významu u Luny Bílé. Totoť mi hový, neb leccos je zřejmě jinak a to je vždy osvěžující.
Kolik dalekosáhlých úvah, článků a knih bylo tomuto tématu asi věnováno, aniž by se tato rozlišení brala v úvahu!