Zobrazení otázky a odpovědí
-
Výpočet horoskopu
2447 otázku odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 9.Října 2004 14:41:56
Zdravím. Sedím tu nad domácím úkolem a mám pár otázek. Jde o výpočet komplet nativity J.R.R.Tolkiena, 3.1.1892, 19:15 UT, Bloemfontein 26E13, 29S08.
Zkusím tu popsat postup, který bych použil a vysvětlit problémy, na které narážím.
Čas je zadaný v UT, nemusím tedy již na něj převádět. Převedu na celé hodiny (19,25), převedu to na hvězdný čas ST vynásobením koeficientem 1,002738 (19,3027065) - odkud se vzal tenhle koeficient? dál připočtu ST pro půlnoc 3.1. (6h 48m 22s, převedeno na celé hodiny) --> získávám čas 26,10881761, což je onen hvězdný čas ST narození. Ten chci převést na místní hvězdný čas LST, což učiním přičtením zeměpisné délky, převedené do hodinové míry (z.d./15) --> LST = 27,85659539, výsledek je větší než 24, což odečtu, tedy 3,85659539 či 3h 51m 23,74s. Vynásobením 15 bych měl získat RAMC - 57°50'56,15''. Žil jsem v tom, že takto získám přímo stupeň MC, což je tedy 28. stupeň Býka. Proč je v horoskopu spočteném Johannesem MC na 1. stupni Blíženců? Je to dost malá chyba na to, aby někde byla hrubá chyba, spíš asi půjde o oponenutí nějaké korekce či nevím co...
Jaký je vzorec pro výpočet Campanových domů (musí to být něco s goniometrickými funkcemi, kam jen dosadím čas, zem. šířku a zem. délku, ne?)? Nebo kde o tom můžu něco nalézt (zkusím se též porozhlédnout samostatně, jestli náhodou na něco nenarazím).
A nemáte někdo něco o sférické trigonometrii? (nejlépe odkaz na internetu či tak něco)
Díky za jakoukoli radu. Jiří K.
-
Re: Výpočet horoskopu
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 9.Října 2004 18:44:02
JiříKu, sférika is my hobby, a tak mě Váš dotaz vyprovokoval k odpovědi. Doufám, že to stihnu dřív, než se k odpovědi dostane Pavel Turnovský! Aby se mi to povedlo, budu stručný.
1) Postup, který uvádíte, je výpočtem okamžitého místního hvězdného času. Koeficient 1,00273791 je podíl slunečního a hvězdného dne: 24 / 23:56:04,09 = 1,002737916.
2) RAMC není ekliptikální délkou media coeli, ale jeho rektascenzí, tedy rovníkovou souřadnicí. Převod na délku MC provedete následující rovnicí:
tg lambda MC = tg RAMC / cos epsilon
Epsilon je sklon ekliptiky k rovníku, RAMC musí pochopitelně být v úhlové míře.
3) Pro výpočet jakýchkoliv domů, nejen Campanových, neexistuje žádný jednoduchý vzorec, je to celá soustava sférických rovnic. Někde je mám, ale kde, to suď bůh.
4) Sférická trigonometrie je okouzlující obor, ale studoval jsem to už před 20 lety, a jaké byly prameny, to už si dneska nevzpomenu, kdybyste mě rozkrájel. Zkuste se zeptat třeba v pražské univerzitní knihovně.
Petr Trnka
-
Re: Výpočet horoskopu
2 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Sobotu 9.Října 2004 21:20:37
Tuším, že by to mohlo být takto:
Campanus House System
Zn = 60° + n30°, for n=1,2,...12
Pn = atan2 (sin(Zn)*cos(í),cos(Zn))CDR
Vn = sin(Pn)*sin(í)*sin(obl)
Xn = cos(ST+Zn)*cos(í)*cos(obl) - Vn
Yn = sin(ST+Zn) Ln = atan2(Yn,Xn)CRD
where í = latitude
Sample: Given that:
obl = +23.45°
LAT = +37.00°
ST = 07:32:00 = 113.00°
Then,
Z10 = 0°, P10 = 0.0000°
Z11 = 30°, P11 = 24.7541°
Z12 = 60°, P12 = 54.1360°
Z1 = 90°, P1 = 90.0000°
Z2 = 120°, P2 = 125.8640°
Z3 = 150°, P3 = 155.2459°
And,
MC = 10: 111.2768° = CAN 21°16.6' 11
11:
ASC = 1: 198.8521° = LIB 18°51.1' 2: ° =
2:
3:
Je to čerpáno z jedné zajímavé stránky, jejíž adresu se sem pokusím pastnout, ale nevím, zda se zobrazí dobře, protože je celkem komplikovaná...
http://astrologysoftware.com/cg/matrix.dll?TransID=10090415073186825833&p=na2&sql=E3&name=House|Systems&orig=../../resources/outline/MS_OutTech.asp?orig=I2&newlook=yes
-
Re: Výpočet horoskopu
3 odpověď odeslal(a) Večernice-přicházenící v Sobotu 9.Října 2004 22:10:54
Hezký večer všem na foru.
Zdravím Štěpáne.
Teď jste mně dostal.... Když vidím tyto hausnumera. Můj exdrahoušek- mat.fyzik, kterému jsem říkala s láskou " tečičko", mněl ze mne pak vždy dlouho !skvělou náladu, když jsem pokaždé zbledla -vytřeštíc oči na ty cifry...).
Protože kdysi nebyly počítače, tak jsme pro ulehčení práce na " blány" rozmožovali tabulky, efemeridy, předlohy koleček a taky různé jednoduchší postupy. Vím, že jsem "nenáviděla" Elsu Pakerovou a její souřadnice "systému domů, nebo to byly blechy, které jsem musela dokombinovat s dalšími blechami se samizdatových efemerid, vypočítat zhruba dalších 12 vzorečků( přes logaritmy, úhloměr- byl nutný) a pak to celé " namastit" do prázdného kolečka( zvěrokruhu).
Pak teprve se vyhodnocovali vazby- a další souřadnice.To už bylo pak příjemné, uvolňující a neskutečně fascinující.
Zaplať pánbůh za strojovny- a počítače. Jako těžký humanitní typ , jsem z toho byla vždy na odstřel. To ostatní - dedukce a anylýzy - to mne pak samozřejmě obrovsky bavilo a zajímalo, ale ty nutné algebratické omáčky souřadnic, směřujících k přesným výpočtům- než si na ten systém člověk mého typu zvykl,to byl záhul.
To je má těžká spomínka na staré časy zpřed 22 let. Naštěstí jde vývoj dopředu a spousta času se šetří jinak. Nad jedním horoskopem se prosedělo i celý den, než se vyhodnotil a zpracoval řádně. Technika to hodně ulehčila, alespoň humanitným typům jako jsem já.
Proto, když jsem rozjížděla první astrologické kurzy v Ostravě, na tyhle technické záležitosti jsem si taky radši přizvala na výklad skutečně technický typ- skvělého astrologa- ing. Jardu Popelku. Zrovna dnes jsme spomínali oba dva , když jsme se sečli po delší době -na pravidelném setkání ostravké astologické společnosti - na tyto začátky a staré časy- Teď jsme každý na " své cestě"- nutné a samozřejmé, každý máme svůj specifický daný vývoj v daných možnostech a daných zálibách - v možnostech poznání v chápání a rozvíjení astrologie přes sebe a JÁ.. Osobně já sama ji kombinuji s numerologií, kabalou a Tarotem . Jarek ji začal vidět a rozvíjet přes Astro-teo-logii( Boží princip vnímání principu celistvosti).Na přednášky , které se konají vždy jednou do měsíce v Domě techniky v Ostravě.¨-Mariánských Horách, mu už chodí pravidelný " vzorek" lidí, které to skutečně zajímá a nabízí jim tak jiný úhel vnímání možnosti pohledů na astrologii .Krása tajemství astrologie je právě v nekonečném záběru možností ji vnímat, prožívat přes SEBE a rozvíjet dál- třeba předáváním vlastních zkušeností jiným k posouzení a obohacení. Pernová
-
Re: Výpočet horoskopu
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 10.Října 2004 01:11:51
http://www.transformotor.cz
Ale ale JiříKu
LST nebo RAMC máte určen správně teď to musíte z ekvatoreálních souřadnic převést na ekliptikální abyste dostal MC (odtud ten rozdíl v polohách na který ukazujete). Hroty ostatních domů v Campanově systému vypočtěte pomocí vzorců, které jste dostali v prvním ročníku. Pokud je nemůžete nalézt, rád Vám je co nejrychleji pošlu. Nezapomeňte, že se pohybujete na jižní polokouli, hodnota zeměpisné šířky bude tedy záporná. Kde se vzal koeficient 1.002738 Vám znovuvysvětlil vysvětlil Petr Trnka - samozřejmě, že jsme to brali. Omlouvám se, že odpovídám až teď, ale právě jsem dorazil z kurzu pro dálkaře. Turnovský
-
Re: Výpočet horoskopu
5 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 10.Října 2004 10:32:51
Ke sférické trigonomertii bych chtěl podotknout, že nedávno znovu vyšla výborná kniha Přehled užité matematiky, od kolektivu autorů pod vedením pana profesora Rektoryse, kde najdete v kapitole Analytická geometrie v prostoru mnohé odpovědi na své otázky.
Dobrá je také knížka Hanse Jochena Bartsche - Matematické vzorce, která byla rovněž nedávno opět vydána.
-
Re: Výpočet horoskopu
6 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 10.Října 2004 11:22:24
íky moc za pomoc.
Některé věci mi později došly více méně samovolně (např. to, že koeficient 1,002738 nemůže logicky znamenat nic jiného než to, co znamená a že RAMC nemůže v žádném případě být totožný s ekliptikální délkou), u některých mám pocit, že je slyším poprvé v životě. Dík za převodní vztah pro RAMC.
Mám neodvratný pocit, že domy jsme ručně nepočítali, ani RAMC nepřeváděli, učili jsme se totiž domy pouze hledat v tabulkách domů podle nalezeného LST a zeměpisné šířky, zbytek se dohledával extrapolací. Čili vzorečky pro výpočet Campanových domů v materiálech nemám. MOhl bych je tedy prosím dostat? (nebo můžu věřit těm vzorečkům od Stuarta Hampla? klidně bych i věřil, ale nerozumím některým z písmenek...)
K té sférické trigonometrii jsem našel prozatím aspoň na netu jakýsi stručnější elaborát, kde jsem si aspoň přečetl základní pojmy a všechno je zase o krůček jasnější. Když už nic jiného, tak jsem našel aspoň definice pojmů, jako azimut, rektascenze, deklinace a vím, ke kterým souřadnicovým systémům patří. A aspoň náznakem vím, na čem je ta sférická trigonometrie založena. Jediné, co nechápu, je to, jak je možné, že za ta léta, co jsem na různých školách potkával matematiku, jsme ani jednou nezavadili o sférickou trigonometrii, přitom pro mnoho lidí by aspoň základy tohoto odvětví bylo užitečné znát... Zajdu tedy do naší knihovny a vydám se cestou samostudia.
Tak ještě jednou díky za informace a rady. Snad se mi Tolkienovu nativitu nakonec podaří ručně sestavit :-). Bude to jistě krásný pocit.
Jiří K.
P.S: Panu Jiřímu děkuju za literaturu. Bartsch je pověstný. Možná by se vyplatilo mít ho po ruce...
-
Re: Výpočet horoskopu
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 10.Října 2004 11:44:48
http://www.transformotor.cz
ty vzorce budou zřejmě správně. Nicméně v pondělí Vám pošlu ten výpočetní materiál, neb je tam důležitá tabulka pro určování kvadrantu v němž leží vypočtený hrot domu. Turnovský
PS Ostatně na ten výpočetní úkol nemusíte pospíchat
-
Re: Výpočet horoskopu
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Října 2004 12:57:51
"Jediné, co nechápu, je to, jak je možné, že za ta léta, co jsem na různých školách potkával matematiku, jsme ani jednou nezavadili o sférickou trigonometrii, přitom pro mnoho lidí by aspoň základy tohoto odvětví bylo užitečné znát."
Záleží na tom, JiříKu, do jakých škol jste chodil. Pokud je mi známo, na středních školách se sférika neučí, jestli se učí na technice (ČVUT), to netuším, zato na matfyzu ano. Je to klíčová záležitost pro astronomii a geodézii, ale taky námořní nebo leteckou navigaci, a zřejmě by se daly najít i jiné obory, pro které je užitečná. (Teď mě napadá, že geodézie se možná učí na technice, ale to nevím, neb nejsem geodet.)
Petr Trnka
-
Re: Výpočet horoskopu
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 10.Října 2004 13:43:37
http://www.transformotor.cz
My jsme měli v druhé polovině 60. let na SVVŠ (tehdejší podoba gymnasia do níž jsem nastoupil v září 1965) i humanitní větvi jakési základy sférické trigonometrie i deskriptivní geometrie, ale protože "profesoři" matematiky i fyziky byli neskonalí a neskuteční kreténi a ubožáci, nikoho to nebavilo. Jen kvůli astrologii jsem měl potřebu se tím začít od počátku věnovat (goniometrické funkce a jejich logaritmy např.) Turnovský
-
Re: Výpočet horoskopu
10 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 10.Října 2004 13:56:19
JiříKu, v manuálu k Johannesovi je kapitola nazvaná Základní pojmy, máte ji na CD s Johannesem, a je uvedena i na
http://www.sweb.cz/astrologie/inzeraty/johannes/manual/index.htm
-
Re: Výpočet horoskopu
11 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 10.Října 2004 15:07:43
.
Jelikož jsem studovala SVŠ( Středná všeobecnovzdělávacia škola) na slavné "Šrobárke" už v té době( 102 let tradice )v Košiaciach pojem ! , které se i za "komačů "neřeklo jinak než gymnasium, maturovali jsme v roce 1971 jako vůbec poslední ze tří letých studií, po nás už byli čtyř -letí-( ročníky) gymnazisté.
Byly jsem rozdělení do 2 větví, a to humanitní ( 7 tříd stejných ročníků dle jazyků. angličtina 2 tř., nemčina 2 tř., francouština, španiělština, italština) kde byla povinna krom uvedeného jazyka, ještě latina a samozřejmě ruština. Pak přírodovědnou - kde byl taky cizí jazyk , krom ruštiny ale ! povinná deskriptiva a matika , chemie a fyz. rozšířena, což byl mezi námi diametrální rozdíl. Matikou jsme- coby dítka humanitní- nebyli přirozeně -tolik okouzleni a taky zbytečně testováni.
Jelikož po 68 roce bylo hodně vysokoškolských profesorů vykopáno z kateder, a převeleni na střední( kdo měl štěstí) nebo základky , tak naše škola byla vlastně " sbírkou Ozdob" takových skvělých a chytrých lidí , které jsme meli strašně rádi, byli to skutečné kapacity ve svých oborech, osobnosti a hodně nás naučili. Náš třídní-byl starý pán, který s naší třídou " maturoval " do důchodu( odchovaný ještě 1. republikou), byl k nám "vyhozen- přehozen" z Lékařské fakulty, která byla hned naproti našemu gymnasiu.Byl to ˇkošický ˇ" magyarosz" jak poleno, jmenoval se Mudr. Ľudovít DAmA( nad a patří dvě bodky - tu na klávesnici nejsou), do školy chodil zásadně v obleku s motýlkem, nebo " muškou" pod límcem , vyučoval nás dějepis a latinu( učebnici dějepisu obřadně na začátku roku " vyhodil oknem" a vše nám naostro diktoval do Listu, a pak jsme jenom psali testy na známky, když měl dobrou náladu tak vyprávěl neuvěřitelně poutavě a zajímavé story( z dejin a ze života) a my málem ani nedutali. Jeho oblíbeným sloganem bylo mimo jiné jadrné " pluskuamperfektum futurum"- např. v nonšafní obyčejném sdělení: např. "Janečková , po vyučovaní " butete přísť za mnou do riaditeľne"... (protkané maďarským přízvukem s noblesností a autoritou jemu vlastní). Dnes by měl starý pán 98 let....
-
Re: Výpočet horoskopu
12 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 15.Října 2004 14:47:13
Díky za ty výpočty. Dnes se mi dostaly do rukou. Bláhově jsem si myslel, že si ty vzorečky budu pamatovat z hlavy :-) Asi to bude muset vyřešit nějaký program na kalkulačce... Tak nativitu už mám spočtenou, teď ještě ta interpretace :-). JK
-
Re: Výpočet horoskopu
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 15.Října 2004 15:12:38
http://www.transformotor.cz
No jasně, chce to programovatelnou kalkuli. Však nám také dr. Heinl před lety sestavil řadu super programů pro Casio 4500 a 4800. Zdraví Turnovský
-
Re: Výpočet horoskopu
14 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pátek 15.Října 2004 16:59:21
Koukám, že jste začali pěkně z ostra.
To JiříK:
/K té sférické trigonometrii jsem našel prozatím aspoň na netu jakýsi stručnější elaborát, kde jsem si aspoň přečetl základní pojmy a všechno je zase o krůček jasnější. Když už nic jiného, tak jsem našel aspoň definice pojmů, jako azimut, rektascenze, deklinace a vím, ke kterým souřadnicovým systémům patří. A aspoň náznakem vím, na čem je ta sférická trigonometrie založena./
Mohl bych Vás požádat o pár odkazů. Je mi totiž jasné, že až tuhle přednášku dostanu, tak se s tím budu muset nějaký čas krok po kroku prát.
Děkuji M.B.
-
Re: Výpočet horoskopu
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 15.Října 2004 19:22:42
http://www.transformotor.cz
Ano, Martine, první lekcí 2. ročníku budete obšťastněn příští týden. Turnovský
-
Re: Výpočet horoskopu
16 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 16.Října 2004 12:13:38
Tak jsem tu adresu našel: http://mat.fsv.cvut.cz/dvorakova/Vyuka/Sferickatrigonometrie03.doc - snad je to ono... Není tam toho mnoho, ale něco se přece najde... JK
-
Re: Výpočet horoskopu
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 16.Října 2004 12:34:39
To je dobrý! Koutkem oka jsem tam mrknul, jen jsem nenašel (ani ve www.odkazech) to, co momentálně hledám - transformaci ekliptikálních souřadnic na galaktické a vice versa.
-
Re: Výpočet horoskopu
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 16.Října 2004 12:51:53
http://www.transformotor.cz
nejspíš to budeš Ondro muset vzít přes ekvatoreální (ty máš v Johannesovi), tenhle převod je v Hladovi. Pavel T.
-
Re: Výpočet horoskopu
19 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 16.Října 2004 13:19:43
Díky za adresu. Přece jenom sem matematiku používal naposled na gymplu a to už je dvanáct let :-)Navíc sem tam tehdy zažil převlékání kabátů, takže ta škola mi tenkrát absolutně vzala chuť do studia a šel sem se radši živit rukama. Šmarjá to byla tenkrát fraška :-))) Např. při maturitě z programování jsme neměli k dispozici počítač. Při hodině matematiky zas třeba "soužka" ustřihla spolužákovi vlasy. Na druhou stranu mě ty jejich materialistický plky dovedly až k astrologii a naučil jsem se tiskařinu.
-
Re: Výpočet horoskopu
20 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 16.Října 2004 13:24:07
http://www.transformotor.cz
jakou tiskařinu, Martine?
-
Re: Výpočet horoskopu
21 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Sobotu 16.Října 2004 13:27:43
Od té doby pracuji jako tiskař. Je to vcelku zajímavá práce. Trochu seřizování stroje, ale hlavně "hraní si" s barvama.
-
Re: Výpočet horoskopu
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 16.Října 2004 14:15:19
jo, míchání barev v tiskařině, to je celá věda!
-
Re: Výpočet horoskopu
23 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 28.Října 2004 17:46:47
/ty vzorce budou zřejmě správně. Nicméně v pondělí Vám pošlu ten výpočetní materiál, neb je tam důležitá tabulka pro určování kvadrantu v němž leží vypočtený hrot domu./
Mohl bych o tento materiál také požádat.
-
Re: Výpočet horoskopu
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 28.Října 2004 17:55:23
/ty vzorce budou zřejmě správně. Nicméně v pondělí Vám pošlu ten výpočetní materiál, neb je tam důležitá tabulka pro určování kvadrantu v němž leží vypočtený hrot domu./
Mohl bych o tento materiál také požádat.