Zobrazení otázky a odpovědí
-
Merkur...
2563 otázku odeslal(a) Jasmeen v Úterý 30.Listopadu 2004 14:07:15
Aj - nevím, ale mám pocit, že překlad Rupertiho textíku o Merkuru tady na stránkách trochu hapruje. Řekl bych, že Prométheus jakožto "výbušný" intelekt s plánováním do budoucna je přece extrovert, namísto toho Epimétheus jakožto "konzervativní" myslitel obrácený na hledání smyslu je introvert - není-liž pravda? Nebo se mýlím?
-
Re: Merkur...
1 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 30.Listopadu 2004 15:11:18
No, já bych se vůbec vzdal představy, že bysme rozlišili extroverty a introverty podle Merkura... Prométheus poznává nové, čerstvé, nenechaje se ovlivnit starým, Epimétheus nové systematizuje na základě již dříve poznaného. Který z nich je extrovert a který introvert? JK
-
Re: Merkur...
2 odpověď odeslal(a) Dana C. v Úterý 30.Listopadu 2004 15:41:18
A jakpak se projevují oba "hoši", jsou-li retrográdní? Lze připustit nějaké pomalejší, obtížnější či snad složitější uvažování, přístupnost k jiným názorům,..a pod.?
-
Re: Merkur...
3 odpověď odeslal(a) Jasmeen v Úterý 30.Listopadu 2004 15:51:53
:o)) Já se přiznám, že jsem retrográdní Epimétheus. Definoval bych to asi tak, že to HODNĚ zaměřuje mysl na vnitřní procesy - člověk se dost pere s realitou. Dodávám, že následující odstavec A.Rupertiho je naprosto výstižný!:
Symbolicky retrográdní Merkur operuje v oblasti, která je protikladem instinktivní povahy a normálního toku životní síly. Pro tohoto člověka může nejvyšší duchovní růst vzejít ze zkušeností, vyvolaných kontrastem mezi mentálními racionálními hodnotami na jedné straně a instinktivními citovými soudy na straně druhé. Výsledky tohoto kontrastu mohou být četné a různé; ale jako v případě retrográdního Marsu nebo Venuše je zde tendnce k introverzi, to znamená, že jeho Já se zajímá více o vývoj osobního vědomí než o lidi, události nebo vnější svět obecně. Vnitřní duševní růst bude pro něj důležitější než vnější úspěch. Z tohoto důvodu retrográdní Merkur může vytvářet negativní faktor, jestliže člověk chce vést normální život ve znamení vnějších úspěchů.
-
Re: Merkur...
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 30.Listopadu 2004 16:08:40
S odvoláním na prof. Eysenka: extraverse je spojena se silným Jupiterem, introverze se silným Saturnem. Turnovský
-
Re: Merkur...
5 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 30.Listopadu 2004 18:01:43
A pak je ještě třetí verze: stejně silný Saturn jako Jupiter v harmonickém aspektu či recepci a téměř stejně silní-:))).
-
Re: Merkur...
6 odpověď odeslal(a) Jasmeen ve Středu 1.Prosince 2004 07:49:45
No, na mě se to opravdu seběhlo :o)) Mám, jak jsem psal, retrográdního Epiméthea, k tomu konjunkci Jupitera se Saturnem (a k nim ještě Venuše)....takže nemohu až tak soudit, co přesně "to" u mě způsobuje, ale zůstává fakt, že jsem SILNÝ introvert - ke všemu se mi to jaksi seběhlo v 9tém a Merkur v 12tém domě - nu, moje myšlenky opravdu nejsou z "tohoto světa"...
-
Re: Merkur...
7 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 1.Prosince 2004 09:16:42
Já jsem to napsala trošku na poškádlení,je totiž jasné,že časem(Sat)ten Saturn zákonitě vyhraje-:))
U Vás musí(!)být ten Saturn silnější,to jinak není možné "silný introvert"(?)-:)).Jak to je?
-
Re: Merkur...
8 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 1.Prosince 2004 09:19:01
On je lepší trigon či sextil, jinak ten Saturn vždycky toho Jupitera utiskuje.A ještě by se měl Saturn přidržet Pluta či něčeho silného aby byl stejně silným soupeřem-:).
-
Re: Merkur...
9 odpověď odeslal(a) ... ve Středu 1.Prosince 2004 09:21:01
Oprava-má to být pochopitelně Jupiter kdo se má přidržet Pluta či něčeho silného.
-
Re: Merkur...
10 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 1.Prosince 2004 13:38:12
K té extraverzi a introverzi - stejně se mi nejvíc líbí koukat na to jako na okamžité postoje a ne jako na stabilní povahový rys - v určitých situacích (domy?) se chováme extrovertně, v určitých introvertně.
Na retrográdního Merkura koukám cyklicky. Tj. retrográdní Epimétheus - konec cyklu - tj. tendence zhušťovat myšlenky, hledat dosud nespatřené analogie v dřív vytvořeném systému, všechno tradiční hluboce vnitřně prověřit... Myšlení se jaksi začíná nořit dovnitř, prověřuje vše víckrát. Snaží se zbavovat se vzorců, kterým společnost jeho myšlení zformovala, snaží se naučit myslet po svém. Daleko víc si proto uvědomuje to, co společensky jeho myšlení zformovalo a může to buď přijmout či odmítnout. Prométheus retrográdní je začátek cyklu, tj. nové myšlenky, tak nové, že je třeba za ně bojovat a nějak je obhájit, spojeno s velkou nejistotou, ne úplně souvislé myšlení, snaha oprostit se od všeho biologického a nevědomého. Je instinktivní, rychlé, ale zároveň se snaží oddělit čistě biologické instinkty v myšlení od impulzů vyšších. V obou případech to to myšlení obrací dovnitř, zpomaluje ho to, asi to obohacuje fantazii, člověk potom hůř vnímá realitu a hůř udržuje pozornost, protože ta masa asociací, které má, je moc velká na to, aby to mohl pojmout, resp. musí se to během života naučit. Vnáší to určitě jisté zmatení.
Teď mě napadlo stručnější (nebo spíš jiné) vysvětlení: Merkur Epimétheus retrográdní je ta fáze, kdy nové informace už přesycují ten systém, co vytváří a ten by pak byl moc široký na to, aby ho udržel v hlavě, proto musí začít zhušťovat a selektovat a hledat nové potřeby, nedá se pracovat obvykle, musí se jakoby ponořit do nebezpečného nevědomí, aby vylovil něco nového. Vylovování = dolní konjunkce, Merkur Prométheus retrográdní je ta fáze, kdy utrhl kousek pokladu nevědomí a prchá s ním ven na vědomí, svírá poklad na prsou a pomalu se dívá, co že to vlastně vylovil. Stacionarita - stojí už na pevnině po tom všem, co prožil pod vodou a nehodlá se jen tak zbavit toho, co vylovil.
Tak, to by snad stačilo :-). JK
-
Re: Merkur...
11 odpověď odeslal(a) Jasmeen ve Středu 1.Prosince 2004 13:58:47
No, upřímně, větší část postřehů sedí věrně. Jsem člověk, který prakticky nemůže fungovat v klasickém moderním pojetí. 8 světel mám nacpáno v poslední fázi cyklu celého radixu. Ono to asi souvisí jedno s druhým. Je fakt, že mi realita obyčejného života připadá jako velmi nestabilní a jaksi "prázdná" - jsem živen na 90% svým nitrem...
-
Re: Merkur...
12 odpověď odeslal(a) Jasmeen ve Středu 1.Prosince 2004 14:07:47
...tedy, ne že by bylo všech 8 ve 12tém domě, myslel jsem tím poslední kvadrát cyklu....
-
Re: Merkur...
13 odpověď odeslal(a) Dana C. ve Středu 1.Prosince 2004 16:12:02
Jiří K.:
Prométheus retrográdní je začátek cyklu, tj. nové myšlenky, tak nové, že je třeba za ně bojovat a nějak je obhájit, spojeno s velkou nejistotou, ne úplně souvislé myšlení, snaha oprostit se od všeho biologického a nevědomého. Je instinktivní, rychlé, ale zároveň se snaží oddělit čistě biologické instinkty v myšlení od impulzů vyšších. V obou případech to to myšlení obrací dovnitř, zpomaluje ho to, asi to obohacuje fantazii, člověk potom hůř vnímá realitu a hůř udržuje pozornost, protože ta masa asociací, které má, je moc velká na to, aby to mohl pojmout, resp. musí se to během života naučit. Vnáší to určitě jisté zmatení.
Dovolím si (k odpovědi č. 10):
- tak to je naprosto výstižné, mám to tam (v Rybách) a ještě v opo na Jupík a Mars, bohužel, když už se občas odhodlám něco vyjádřit nahlas, udělám to zřejmě neobratně, ač mám Venuši ve 3. domě, spousta lidí mně nerozumí, nakonec dostanu odpověď úplně na jinou otázku,a pak narážím na překážky a tak už raději neříkám nic a jen tak pozoruji...a nebo se snažím obhajovat, což není jednoduché, zvláště u pragmatiků....
Ta spousta myšlenek a asociací, co se mi vkrádají do života - připadá mi to jasné, ale jakmile to chci s někým konzultovat, už je problém, prý hledám souvisosti tam, kde nejsou, mám přehnanou fantazii.....Děkuji za tak výstižné vyjádření!!!
-
Re: Merkur...
14 odpověď odeslal(a) Jasmeen ve Čtvrtek 2.Prosince 2004 09:04:13
Gratuluji, ta fantazie, to je ono... Musí brát člověka, jaký je, i když je to těžké. Ale, rád bych se zeptal - jak vnímáte retrograditu obecně? - mám ve svém okolí případy, kdy má člověk retro 5 i více světel najednou!!! :o) Jak na to?
-
Re: Merkur...
15 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 5.Prosince 2004 12:04:25
O retrograditě obecně pojednává skvěle Rudhyar. Je potřeba na ni hledět jako na fázi cyklu planeta-Slunce (jo, chtěl jsem upozornit, že 8 světel je fakt moc :) když už světla, tak snad jen Slunce a Luna, ne?:). Je to vždy fáze repolarizace, reorientace, očištění... U Merkura a Venuše jakožto funkcí zaměřených dovnitř se tato fáze odehrává při jejich dolní konjunkci, tedy na konci a na začátku cyklu, resp. při propojení dvou po sobě jdoucích cyklů, u planet vnějších, které jsou od Marse víc a víc společensky zaměřené, je tato fáze logicky při vyvrcholení cyklu kolem opozice. U vnitřních planet se nejprve očišťuji od společenského a pak od osobního, u vnějších planet je to naopak.
Tak třeba retrográdní Mars - od kojnunkce Slunce-Mars, kdy je osobnost plná subjektivního akčního náboje, si člověk své impulsivní, iniciativní tendence čím dál víc uvědomuje a hledí na ně s větším a větším odstupem. Když se Mars stane retrográdní, způsobí to jakési zbrždění jeho funkce a začne třebas i ty věci vracet Venuši - "podívej, já tohle ještě udělat nechci, vracím k přehodnocení". Mars se tak chce očistit od všeho nevědomého, proti němu je Slunce, které na veškerou aktivitu hází světlo vědomí. Aktivita by měla co nejúčinněji sloužit k dosažení solárních cílů a měla by se očistit od všeho, co Slunci není vlastní. Proto to zpomalení. No a po opozici už je to vědomější, ale je to asi bržděno hlavně z toho důvodu, aby se to na té vědomé úrovni udrželo a nenechalo se to strhnout nějakým společenským trendem... A zároveň se úpěnlivě pozoruje, jak na ty mnou realizované nové cíle nahlíží zbytek společnosti.
U Jupitera se podobné přehodnocování děje v tématech toho, co je společensky prestižní, co mě uspokojuje, čemu věřím, co šířím, jaký mám vztah k učiteli, kam chci expandovat a kam ne, osvobozuji svou osobu od tradičních a mně nevlastních cílů. U Saturna totéž, ale na poli zákonů, pravidel, řádu, struktury, logiky... U transperzonálních planet? Kdo ví... Ale vždycky to asi bude o tom, že tu planetu člověk obrací spíš dovnitř, do sebe, zbržďuje jí a jejímu používání musí věnovat víc pozornosti...
Jiří K.
-
Re: Merkur...
16 odpověď odeslal(a) Dana C. v Pondělí 6.Prosince 2004 10:17:19
Gratuluji, ta fantazie, to je ono... Musí brát člověka, jaký je, i když je to těžké. Ale, rád bych se zeptal - jak vnímáte retrograditu obecně? - mám ve svém okolí případy, kdy má člověk retro 5 i více světel najednou!!! :o) Jak na to?
Odpověď:
Dosud si nejsem jistá, jak tu retrograditu přímo vnímat, připadá mi jen, co se týče mé osoby (mám 6 planet retro), že se věci nedaří tak jak bych si představovala, že všechno musím dělat dvakrát, abych se ujistila, že je to tak správné, o všem více přemýšlet, na všechno se více připravovat, vše více prozkoumat, poté, co udělám něco zbrkle (luna v Beranu), opět znovu přehodnotit, více se snažit...nevím, zda to je přesně ono, možná za to může asc. v Kozorohu a ten Saturn. Ještěže nemám retro Venuši.To je má velká útěcha, těch 6 nezbedníků úplně stačí. Pokud však někdo poukáže na nějaký příjemný klad retrográdních planet, budu moc ráda. Děkuji.
-
Re: Merkur...
17 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 6.Prosince 2004 11:43:20
Já myslím, že ta pozitivní stránka je už v té Vaší odpovědi. Jen si ji tam musíte najít :-). JK
-
Re: Merkur...
18 odpověď odeslal(a) K Jiřímu... v Pondělí 6.Prosince 2004 12:01:26
Děkuji za odpověď. Tam je malinko (a vlastně vždycky) ta matoucí maličkost, že se pořád mluví o cyklu v rámci lidské činnosti. Takhle popsáno je to samozřejmě hezky, ale vždycky mě trošku zmate, když člověk vezme v úvahu radix - jediný zlomek cyklu. Tam už je ta interpretace těžší. Asi se shodneme na tom, že se planety retrograditou jaksi zvnitřní a člověk je jimi více "masírován", ale jinak nevím nevím. Mimochodem, Jiří, prosím Vás, můžete uvést Rudhyarovu publikaci a místo v ní, kde se popis retrogradity nachází? Případně moc děkuji!!!
Jinak mohu uvést, že můj retrográdní Merkur s trinem na Uran se projevuje především "zahlcenou myslí" - pořád to jede...brmbrmbrmbrm - a občas přijde VELICE zajímavá myšlenka...
-
Re: Merkur...
19 odpověď odeslal(a) ..dodatek. v Pondělí 6.Prosince 2004 12:31:15
Eh, pardon, jen opravuji - mám retro Merkura v konjunkci s Uranem, ne v trinu...
-
Re: Merkur...
20 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 6.Prosince 2004 17:05:50
Tuším, že jsem to četl v Astrological Aspects od Dane Rudhyara & Leyly Rudhyarové. Bohužel (zatím?) česky nevyšlo, je to nedocenitelná publikace. Snad se mi podaří aspoň nějaký úryvek přeložit do Trafa. Jen je toho tolik zajímavého, že nevím co dřív... JK
-
Re: Merkur...
21 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 6.Prosince 2004 17:10:54
No a co se té interpretace v radixu týče, tak už mi to problém přestává činit. Třeba vezmu-li retrográdního Jupitera, tak se můžeme při povídání dostat třeba k tomu, že člověk nevidí smysl a uspokojení tam, kde ho jiní vidí - a můžeme mu to osvětlit třeba tak, že on se potřebuje přesvědčit, že ta věc, nad kterou všichni nadšeně plesají, má opravdu smysl a není to jen nějaký výplod, kterého se všichni drží jen proto, aby nevybočovali z řady... Čili to, že ten smysl hledá jinde a hledá ho obtížněji, se nakonec projeví v ryzosti toho, co je získáno... Myslím, že ty odkazy pro běžné lidi tam jsou celkem zřejmé. JK
-
Re: Merkur...
22 odpověď odeslal(a) Dana C. v Pondělí 6.Prosince 2004 18:18:01
No výborně...jsem sice pesimista, ale zase ctím zásadu, že trnitější cesta je vždy lepší....jako v pohádce. (jen to hold někdy dá dost zabrat :-)).
Hodně radosti s retrográdními planetami Vám všem přeje DC