Zobrazení otázky a odpovědí
-
Kniha Astrologové
2521 otázku odeslal(a) Andromeda ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 14:04:20
Kniha Astrologové,autor Ing.Antonín Baudyš,je vcelku zajímavě pojata,ale překvapilo mě,že jako
jediný český astrolog tu byl zvěčněn pouze autor sám.Vás to nepřekvapilo?
Andomeda
-
Re: Kniha Astrologové
1 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 14:06:51
Dobrá poznámka-:)).
-
Re: Kniha Astrologové
2 odpověď odeslal(a) .o) ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 14:12:34
Baudyš starší i mladší, Bohuslav - předseda AS ČR je součástí statistického vzorku, Danzer
-
Re: tranzity 14. 1. 2005
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 16:12:17
http://www.transformotor.cz
To že tam není kromě Baudyšů sn. a jn. a ing. Danzera (a páru drobných zmínek o jiných) medailonek žádného jiného žijícího českého astrologa je vcelku přirozené. Ještě by se někdo mohl dozvědět, že tu jsou i jiní astrologové a to by mohlo být z marketingového hlediska pro rodinný podnik nebezpečné, autor nejspíš ctí tezi V.I.Lenina, že i bibliografie na konci knihy má být stranická. Navíc knihy bývají psány proto, aby podaly autorův subjektivní pohled na stav věci nebo oboru, to není nic nového, to už je taková "badatelská" tradice. Ale že tam není ani Jan Kefer, který je desítky let bezpečně mrtev a kterým se čeští tradicionalisté rádi a často ohánějí, to je opravdu nanejvýš pozoruhodné. Ke knize bych se měl vrátit odbornou kritikou, zejména proto, že astrologům, kteří zastávají psychologický, symbolický a cyklický přístup k astrologii, jsou tu většinou nasazovány psí hlavy, takovým způsobem, že to až svědčí buď o neschopnosti autora toto téma pochopit, nebo o striktně "třídním" přístupu. Na druhou stranu, nelze nepřiznat, že v případě ostatních astrologů, postupuje autor se snahou o objektivitu, i když s řadou faktografických chyb, které je třeba opravit. Omlouvám se, že už jsem už kritiku nenapsal dřív, ale grafická úprava knihy včetně volby písma (bezpatkové blechy!) a výtvarného pojetí obálky mne natolik odpuzuje, že nemohu zaručit objektivní přístup, navíc ten kdo dělal korektury a sazbu by fakt potřeboval ukázkově potrestat - za to autor nemůže, ale může za to nakladatel. Turnovský
-
Re: Kniha Astrologové
4 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 16:38:50
Tak takhle vtipnou recenzi jsem již dlouho nečetla - děkuji. D.
-
Re: Kniha Astrologové
5 odpověď odeslal(a) Světla ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 18:46:50
Viď Dagmaro :))
Právě jste p.Turnovský recenzi udělal.
S.
-
Re: Kniha Astrologové
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 19:04:34
ne to není recnze to je satira, ale slibuju, že recenze bude jak věcná tak sarkastická.
-
Re: tranzity 14. 1. 2005
7 odpověď odeslal(a) Tunovský ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 20:12:35
pár drobných úprav jsem provedl ve 3. odpovědi. TUR
-
Re: Kniha Astrologové
8 odpověď odeslal(a) Dagmar ve Čtvrtek 11.Listopadu 2004 20:55:38
Ahoj Světlu, to je dost, že se také ukážeš, už jsme se dlouho spolu nezasmály. Až zase teď. D
-
Re: Kniha Astrologové
9 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 12.Listopadu 2004 17:18:11
http://www.astrolab.cz
Asi bych se jako nakladatel měl ozvat. Výtvarné pojetí obálky odpovídá obsahu. Obálka zohleďnuje, že nejde o beletrii, ale o odbornou publikaci. Písmo by skutečně mělo být větší, příště se poučíme. Vzdušné bezpatkové písmo odlehčuje odborný ráz textu a odpovídá uranskému charakteru autora, nakladatele i astrologie jako takové.
Kromě portrétů tří Čechů v knize uvedených, je dalších šest zmíněno (Ing. Zdeněk Bohuslav, Jiří Kubík, Zdeněk Myslikovjan, Ing. Richard Stříbný, Dr. Milan Špůrek, Pavel Turnovský), další dva portréty patří astrologům v Čechách narozeným (Friedrich Schwickert a Alexander von Pronay), další zmíněný Hans Baumgartner je rovněž v Čechách narozený. V knize je dále zastoupený vzorek Východoevropanů: Leon Zawadski a Sergej Wroński, což je pro světovou astrologickou literaturu neustále brousících pouze po západních jménech věc průkopnická. Do statistiky je mimochodem zahrnut i slavný Ind Bengalore Venkata Raman.
Dr. Kefer nebyl zařazen poněvadž nebyl typickým představitelem astrologie. Jeho primárním zájmem byla bílá magie a theurgie. Astrologií se zabýval jenom okrajově, nikdy jako astrolog nevyvíjel veřejnou anebo např. poradenskou činnost.
Není pravda, že by psychologové byli kritizováni všichni a stranicky. Knihy Roberta Handa mají psychologický obsah silnější než obsah astrologický. Rozdíl mezi Robertem Handem oproti Liz Greenové je ten, že na jeho astrologii není co ve srovnání s Greenovou co kritizovat. Na astrologii v knize obsaženého astropsychologa Marcuse Jehleho anebo Stevena Arroya rozvněž není co kritizovat.
Kdo by se podle soudu pana Turnovského nebo paní Andromedy měl v knize objevit? Dr. Špůrek? Pan Turnovský? J.V. Žižka? Petr Rastokin? Dr. Špůrek tají svojí hodinu narození a ke komunikaci popř. spolupráci je nemožné ho získat. Stejně jako pana Žižku. Petr Rastokin svým vystupování v Astrologické společnosti napomohl atmosféře, ve které se velice špatně dýchá.
V knize je Ing. Stříbný zmíněn nekolikrát, je skvělý profesionál, jeho veřejné předpovědi se mnohokrát potvrdily. Richard nebyl zahrnut proto, že tají svoji hodinu narození.
Pavel Turnovský sice hodinu narození netají, ale ohledně klíčových oblastí astrologie, totiž výkladu horoskopu a předpovědí, neměl autor knihy nikdy možnost seznámit se s jeho kvalitami.
-
Re: Kniha Astrologové
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 12.Listopadu 2004 22:28:40
Odpovím jen na několik bodů, Vaší odpovědi, milý Baudy. Oceňuji, že se dílo bijete.
"Vzdušné bezpatkové písmo odlehčuje odborný ráz textu a odpovídá uranskému charakteru autora, nakladatele i astrologie jako takové" Drobné bezpatkové písmo se při sazbě knih nemá používat, text je pak nečitelný. Bezpatkové písmo se používá v časopisech, tedy tam, kde se láme do 2 a více sloupců. Pokud se používá v knize, musí mít kniha avantgardní grafickou úpravu. Vaše grafická úprava textu je hrozná, kdbyste použili větší patkové číslo tak by tak strašně nedopadla. Kolik bylo korektur? Řekl bych, že tak 1 - 2. Byly vůbec na papíře? Např. hned na titulní straně Čtyřicet tři rozborů má být čtyřicet tři rozbory, na str. 160 chybí konjunkce se stálicemi. Konce řádků jsou vůbec slabinou na str. 48 3x pod sebou sloveso je, tři dělítka pod sebou lze těžko připustit, dělítko na posledním řádku na stránce je zcela nepřípustné.
Astrologie nemá nic společného s Uranem, ale s můzou Uranií.
Obálka je opravdu hrozná, měl jste to svěřit někomu, kdo to umí. je rozbitá, přeplácaná, řvavá jako laciný magazín. Nepoužívání velkých písmen u vlastních jmen je projev neúcty Tituly (zde ing.) se u autorů nepoužívají. Zapoměl jsem na zcela nesmyslný glosář na konci, to měl být vtip? Spíš tam měl být rejstřík. Grafika tabulek je také děsivá. Horší fotografie sebe a Vašeho otce jste nenašli? Váš otec tam vypadá s prominutím jako dement a Vy jak trestanec na útěku.
Ano, Robert Hand je pojednán celkem objektivně, toho jsem si vědom, ale ostatní psychouši dostali na zadek neobjektivně, navíc je tam řada chyb věcných.
Zdůvodnění toho, proč tam nejsou čeští astrologové sám stěží věříte. Jenom aby bylo jasné od začátku, že tam nejsem ani já mi naprosto nevadí. Ale když se dělá výzkum, pak se musí dělat pořádně.
To jen na začátek, ke knize se vrátím. Turnovský
-
Re: Kniha Astrologové
11 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 12.Listopadu 2004 23:50:10
http://www.astrolab.cz
Vašich postřehů si cením. Na obálky zde není mnoho povolaných, ostatně obálky knih z Dobry nebo Půdorysu pokládám za relativně vkusné, ale nudné. Jsem o čtvrt století mladší, nutně jsem svým grafickým pojetím někde jinde než Vy. Nevnímáte, že je obálka knihy živá? Asi ne.
Ohledně fotografií: každý vypadáme nějak. Bez vlasů vypadám jako trestanec. Mohu-li opětovat radu, na Vašem místě bych se nenechával zvěčnit do periodik s vlasy neumytými. Nejsem sice příznivcem chorobného umývání, ale mastná palice také není zcela to pravé ořechové.
Že někteří psychologičtí astrologové prošli kritikou, to je pořád houby ve srovnání s tím, kdyby otec věděl, jaký chytrolín byl Bruno Huber. Nebyl by ho nikdy zařadil.
Nezkusíte vzhledem k množství Vašich dobrých rad sám napsat něco o čem bychom mohli také diskutovat?
-
Re: Kniha Astrologové
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Listopadu 2004 00:09:03
No dobrá. Nepovažuji obálky nakl. Půdorys za jediné správné, je tu řada vkusných obálek řady jiných nkladatelství. Vlasy si většinou před focením meju. A že bych měl také něco napsat? To máte dozajista pravdu, nevyčítáte mi to jako jediný, předhazuje mi to řada dalších, ale já píšu hrozně těžce, vážím každé slvo, každou větu, hlídám rytmus vět i odstavců, na jedné stránce se nesmí opakovat stejná slova a tak pokud text nevytryskne sám, jde to strašně pomalu. Ale abych též něčím přispěl, zvěřejním v další otázce příspěvek ke stavu české astrologie, který u mne mne objednal Dingir. PT
-
Re: Kniha Astrologové
13 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 13.Listopadu 2004 14:19:44
http://www.astrolab.cz
Mé včerejší poznámky je mi dodatečně líto, byla zbytečná, novoluní ve Štíru zafungovalo. Mimochodem se mi překrylo s novoluním před mojim narozením.
Vaše poznámky ke knize jsou pro mne důležité, čekají na mne další nakladatelské počiny.
-
Re: Kniha Astrologové
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 13.Listopadu 2004 14:31:41
Nemusíte, baudy, projevovat žádnou lítost, já Vaši poznámku přežil bez újmy. Turnovský
-
Re: Kniha Astrologové
15 odpověď odeslal(a) Andromeda v Sobotu 13.Listopadu 2004 23:38:12
Ó ano,ještě si pane Turnovský nezapomeňte vyčistit zoubky.To kdyby Vám pan Baudyš chtěl dát pusu.
-
Re: Kniha Astrologové
16 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 14.Listopadu 2004 00:03:18
Milá Andromedo,to je jedna z nejvtipnějších věcí, co jsem četla.Prosím piš častěji,je to jako sluníčko-pohladí,rozesměje.
-
Re: Kniha Astrologové
17 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 14.Listopadu 2004 00:16:07
To je zajímavé - mě to vtipné nikterak nepřipadá, asi se mohou názory na vtip a vtipnost diametrálně lišit.
-
Re: Kniha Astrologové
18 odpověď odeslal(a) Andromeda v Neděli 14.Listopadu 2004 00:39:45
Pro Dagmaru
Omluva
Pana PT si považuji a pořád je to ještě pohledný mužský.Neschází mu smysl pro humor a jak ho znám,tak ho ta poznámka určitě taky rozveselila.To jen ta mastná palice,to mě dodělalo a pak ještě chytrolín Bruno Huber,to taky.
-
Re: Kniha Astrologové
19 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 14.Listopadu 2004 01:13:34
Pro laskavé a vážné Luny v Kozorohu:
přišlo mě to vtipné,když po vzájemném vyříkání si pan Baudy projevil lítost nad svým výrokem.No a představa, že by třeba šel ve své vstřícnosti ještě dál(tedy představitel tradiční ku rudhyarovské)a stvrdil tak svou třeba ještě větší lítost a ono na narážku na vlasy upomínající vyčištění si zoubků...
Prostě ta vtipnost navazuje na celý vývoj té diskuse...a bože to umytí si vlásků a vyčištění zoubků...
-
Re: Kniha Astrologové
20 odpověď odeslal(a) Andromeda v Neděli 14.Listopadu 2004 01:30:10
Typla bych si,že se to nelíbilo Luně v Panně a v VI.domě,ale ještě jednou se omlouvám.Jsem holt Luna rypákovitá.
-
Re: Kniha Astrologové
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 14.Listopadu 2004 02:58:54
ale ale děvčata, nechme toho a mějme radost, že usurpátoří a zrádci socdem myšlenky dostali na prdel, teď by to chtělo vyvolat mimořádné volby, aby takoví paznechtové a stalinisti Gross, Emmerová, Škromach a spol šli do prdele a to o nejrychleji, než nás pozavírají
-
Re: Kniha Astrologové
22 odpověď odeslal(a) Dagmar v Neděli 14.Listopadu 2004 10:07:20
Nelíbilo se to Panně, s Lunou v Kozorohu - ale je pravda, že když jsem posledně zavtipkovala já, i pan Turnovský se domníval, že to myslím vážně. Holt každý máme svůj způsob humoru.
-
Re: Kniha Astrologové
23 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 17.Listopadu 2004 19:40:51
http://www.transformotor.cz
Abych alespoň částečně splnil svůj závazek, uvádím tu pár kritických poznámek a postřehů k heslu Edward L. Johndro. ELJ byl nejen astrolog a radiotechnik, ale i matematik. Byl odborníkem na burzovní a ekonomickou astrologii, v letech 1936 - 1951 byl spolupracovníkem astrologa W.K.Browna, s nímž vedl vysoce oceňovanou a finančnš vysoce honorovanou astrologickou investiční poradnu. Používal jak nativní horoskopy tak horoskopy početí. ELJ nebyl sám, kdo objevil vertex a antivertex, Charles Jayne tyto body objevil na něm nezávisle. Byl významným kritikem tradičního systému vládců znamení a uvedl systém vlastní. yl jedním ze zakladatelů "lokacionální" astrologie, která pracuje s různými zákresy pozic planet, mezi něž patří např. dnes často používaný "local space chart" pozice planet zakreslené v azimutálním systému. Řadu let pracoval na několika způsobech přenesení zvěrokruhu na zeměkouli. Byl svými současníky považován za jednoho z technicky a matematicky nejvybavenějšího astrologa 20. století, o čemž svědčí i to, že od roku 1978 je každoročně udělována Johndro Award, cena za nejvýznamější technický astrologický počin. jejím nositelem je např. Jim Lewis za astrokartografii. Byl plachý, uzavřený a čas od času nekomunikativní. Místo toho se v knize dovíme, že "jeho tehdy vysoká reputace mezi astrology pramenila více z obtížné teoretické dostupnosti a prokazatelnosti jeho závěrů než z nějakých praktických vůsledků." Jako bonus, ale dostaneme celý odstavec o prof. Kahudovi a jeho spolupracovnících z řad astrologů, mezi nimiž Petr Rastokin uveden ale není. Turnovský
-
Re: Kniha Astrologové
24 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Listopadu 2004 01:58:20
http://www.transformotor.cz
Dobré ...
Pane kolego, díky. O Petru Rastokinovi jsme to nevěděli, nebyl to záměr.
Věta, která Vám zjevně nesedla, v mých očích není vůbec v rozporu s tím, co k Johndrovi uvádíte.
Obecně platí, že funkční teorie se rozvíjejí sami, nikdy neupadnou zcela v zapomění.
Autor: baudy (17.11.2004 21:52)
Baudy,
prosím, když už opominu sémantický nesmysl, že se teorie rozvíjejí bez svého nositele, jen tak, samy o sobě, tak nemohu opominout dvě hrubky v jedné krátké větě...
Autor: Jiří (17.11.2004 22:13)
Tím
chci, Baudy, jenom říct, že mi to k Vašemu projevu nesedí.
Asi to bude tou pozdní noční hodinou.
Autor: Jiří (17.11.2004 22:17)
Ta věta
samozřejmě důležitá vůbec není. Důležité naopak je, že o jednom z nejdůležitějších astrologů 20. století se v jeho medajlonku nedozvíme řadu zásadních informací kromě 1/jeho obecné teorie astrologie, 2/objevu vertexu a 3/úzkého orbisu, který používal. Z textu vyplývá, že to byl pouhý teoretik, ale on to byl praktik par excelence a navíc byl velmi střízlivý a kritický zejména k sobě: řadu velmi zajímavých prací za svého života nevydal, neboť si nebyl jist, zda jsou dostatečně ověřené. Turnovský
Autor: Turnovský (17.11.2004 22:20)
Defens multiplex
Sami/samy mi dělá problém, zapomnění souvisí s mým zapomínám. :-) Jiří díky.
Ve vyjadřování dávám přednost zkratce, semanticky 100% korektní věta by nebyla k přečtení ani pro Vás.
Když už jsme u toho, Rupert Sheldrake upozornil ve své teorii morfogenetických polí mj. i na to, že nelze pevně zachytit stopy, kterými se informace šíří.
Co se E. L. Johndra týče, otec vnímal jako lepší jej zařadit, i při vědomí, že o něm neví tolik kolik vy. Nemluvě o tom, že informace o Johndrovi uvedená, je zatím první komplexnější informací v češtině. Řada lidí se o Johndrovi vůbec dozví. Je lepší se o Johndrovi dozvědět něco, než nic. Navíc kniha v přemluvě upozorňuje, že "nehodlá suplovat dějiny astrologie, k takovému účelu by bylo povolanějších autorů."
A kdybych chtěl být skutečně důsledný, mám chuť se Vás zeptat, jestli znáte libovolnou Johndrovu teorii. A zda-li víte o někom v zahraničí neřku-li tady, kdo libovolnou Johndrovu teorii prakticky využívá. Kromě ostnu v otázce je přítomný i zájem, jak to s použitelností jeho teorií doopravdy je.
Autor: baudy (17.11.2004 22:44)
Odkud
prosím pěkně čerpal Váš otec, baudy, své informace pro svoji knihu? Vždyť to jsou notoricky známé věci. Dále mne mrzí, i přes všechen deklarovaný subjektivismus, že v knize ůbec chybějí John Addey a Charles Jayne nanejvýš důležití astrologové průkopníci. O Marcu Edmundovi Jonesovi se toho také mnoho nedozvídáme, vyjma objevu sabiánských symbolů a tvaru horoskopu. Při tom je to jedna ze zásadních postav americké astrologie, jehož knihy jsou považovány v angloamerické odborné literatuře za naprostý základ. Pavel Páral tu vzpomínal jeho zásadní Horární astrologii. No a že by byl vzpomenut André Barbault? To už vůbec ne. Mrzí mně to, protože jsou opomenuty zásadní osobnosti astrologie 20. století, které nejsou "astropsychology" ani rudhyarovci, proto tu knihu považuji za povrchní. Turnovský
Autor: Turnovský (17.11.2004 23:03)
O čem ona kniha je
To klidně můžete. Jádro knihy nespočívá v představení astrologů, ale nalezení společných prvků, které jsou vlastní jejich horoskopům. Což je téma, které bylo takto důkladně zpracováno poprve nejen u nás, ale i ve světě.
Pro Johndra - domnívám se - čerpal ze Solticepoint.com a z Jamese Holdena.
Téma astrologických osobností je tak velké a okruh lidí schopných na toto téma u nás i ve světě tak omezený, že byste mohl na dané téma klidně něco vytvořit sám. Určitě by to bylo zdařilejší a původnější, než Vaše dosud první a poslední kniha - Rozloučení s tradiční astrologií - , která mi sice nevadí, ale považuji ji nejen za povrchní, ale i zcela neobjevnou.
Autor: baudy (17.11.2004 23:19)
Astrologové
Kniha Astrologové je dobrá i zajímavá. Soudy pana Turnovského jsou bohužel prvotně ovlivněny jeho postoji, ke kterým jenom "využívá" své nepopiratelné znalosti. Svou subjektivitu mnohokrát osvědčil, nepopírá a dle potřeby i deklaruje. Stačí mu např., že třeba autor nějaké knihy má přítele, který je mu nesympatický nebo že má povolání, které mu neštimuje a knihu odsoudí. Ostatně výrok "je notoricky známo" mi připomíná známé ze Semaforu "Tisíce příkladů, například, například - No tisíce příkladů..."
Autor: Jan Hanák (17.11.2004 23:36)
Výborně
téma knihy je "nalezení společných prvků, které jsou vlastní jejich horoskopům" ale pak by tam neměly chybět reprezentativní osobnosti všech možných astrologických přístupů. A to jsem Vám nevytkl, že tam chybí lidé jako Cyril Fagan and co.
"Což je téma, které bylo takto důkladně zpracováno poprve nejen u nás, ale i ve světě" Takto "důkladně" opravdu zpracováno nebylo, tím jsem si jist. Je to sbírka impresí, nic víc. Je to velká škoda, protože kniha to mohla být nanejvýš užitečná a přínosná, kdyby byla vzdělána zodpovědně a kriticky. Turnovský
Autor: Turnovský (18.11.2004 00:36)
Omlouvám se za to, že
jsem nevěnoval dostatečnou pozornost Vaší odpovědi, baudy, nazvanou Defens Multiplex. Samozřejmě, že řadu jeho teorií znám, jeho systém přenosu "nebe na Zemi" učím v kurzu mundání astrologie, vedle systémů jiných. Ten jeho systém, lépe řečeno jeho systémy, byste měl znát i Vy a Váš otec, pokud jste pozorně četli "Mundane Astrology" od autorů Baignet, Campion, Harvey, připomínám standardní publikaci na toto téma.
Autor: Turnovský (18.11.2004 00:52)
PS
"než Vaše dosud první a poslední kniha - Rozloučení s tradiční astrologií - , která mi sice nevadí, ale považuji ji nejen za povrchní, ale i zcela neobjevnou" Vida i Vy se vyvíjíte, neboť takové posouzení mé práce od Vás, baudy, čtu poprvé, ve svých hodnoceních moji knihu považujete za nadprůměrně informačně hodnotnou (ty kvartirevoluce to je, což, bez nich by se do Astro každý týden špatně psalo!), ale to je vcelku jedno. Mám určité nároky, které aplikuji nejen na ostatní autory, ale zejména na svoji práci a tak nehodlám vydávat knihy za každou cenu. Turnovský
-
Re: tranzity 14. 1. 2005
25 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 18.Listopadu 2004 02:08:34
http://www.transformotor.cz
navíc, kdybych o sobě nechal napsat knihu s názvem Hvězda jménem Turnovský, měl bych důkaz o ledasčem kromě toho, že jsem v pořádku. A dále pan Hanák má do jisté míry pravdu, že mé názory jsou výrazně subjektivní, neboť je mimo mé chápání, že astrolog může být ochoten stát se ministrem války. "Je notoricky známo" je odkaz na českého Kafku Haška a ne na divadlo malých forem. Turnovský