Zobrazení otázky a odpovědí
-
Znovuobjevování
2449 otázku odeslal(a) Ondřej v Sobotu 9.Října 2004 22:54:34
Úvod
Závěr 2429. otázky (viz) mě zavedl k obecné úvaze o ustalování rovnováhy ve vztazích. Nic osobního nemíním přetahovat z uvedené otázky sem, ba právě naopak. Je to jako když jsme ponořeni v nějakém dramatu a najednou se prostřed největší vřavy začne rýsovat něco nadčasového, klidného, míruplného.
O rovnováze, Slunci, planetách a egu
Rovnováha je své nejnázornější podobě rovnováhou gravitační – ať už se jedná o lékárnické Váhy, jež mají těžiště uprostřed a pod ním Marsovský/Beraní břit nebo o soustavu Slunce-planeta, jež má těžiště těsně u Slunce a žádný břit nepotřebuje. Možná, že těsná blízkost těžiště u Slunce, tj. poloha nanejvýš asymetrická nám upřesňuje, proč je Slunce symbolem ega, osobnosti. Ale to není to hlavní. Mám na mysli hlavně tzv.
jednoduché stroje
Rovnováha gravitační je speciálním případem rovnováhy sil obecně. V mechanice se týká skupiny jednoduchých strojů, kam patří např. páka (související úzce s váhou), kladka, nakloněná rovina, šroub atd. Jednoduché stroje mají společné jedno (velmi zhruba řečeno): Lze na nich demonstrovat zákon zachování energie. Přesněji řečeno se zde počítá práce konaná silou po nějaké dráze. Celková práce je stejná, působíme-li jednotkovou silou po jednotkové dráze (např. na jednom konci páky) nebo poloviční silou po dvojnásobné dráze (na druhém konci páky) atd. Co když ale jsou tyto mechanické zákonitosti navíc symbolem, přesněji velmi zjednodušeným modelem pro
psychické procesy mezi dvěma a více lidmi
Je-li analogií síly psychický přenos (zátěž, vliv, břemeno či povznesení, síla slova) a analogií dráhy změna stanoviska, kterou tento psychický přenos vyvolal, pak můžeme dále předpokládat, že (jakýsi symbolický) součin psychického přenosu a změny stanoviska je analogií konané či přijaté práce, obecně psychické energie. Že zde zkrátka máme co do činění se skutečnými veličinami, které sice mám problém nazvat slovy, ale které nám naznačují, že bychom měli rozlišovat např. mezi pojmy síla slova a energie slova – prostě proto, že se jedná o různé dimenze. Že energie či srozumitelněji Světlo slova je výslednicí síly toho slova, které předá jeden druhému a změny stanoviska, kterou toto předané (sdílené) slovo vyvolá.
Upřesnění
Není mým úmyslem pokoušet se měřit city, natož Lásku…to by bylo to poslední. Chci jen říct, že povědomí o tom, že psychické procesy lze popsat exaktnějším než tradičním podobenstvím - podobenstvím fyzikálních veličin nám může pomoci zvládnout situace, kdy se přestáváme orientovat v tom, co se děje při komunikaci nebo ve vztazích. Tak jako můžeme používat lanovku na sjezdovce, aniž bychom porušili romantiku zimní krajiny. Koneckonců je to něco jako astrologie, ovšem v měřítkách pozemských procesů. V podobném smyslu, jako Newton sjednotil nebeskou (Keplerovu) a pozemskou (Galileovu) mechaniku.
-
Re: Znovuobjevování
1 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 10.Října 2004 00:14:18
Tak to jsou, Ondřeji, opravdu velmi zajímavé analogie! Jak to vypadá, opět se tu potvrzuje stará pravda, že všechno souvisí se vším, a že obraz jedné skutečnosti (roviny existence) můžeme najít ve skutečnosti (v rovině existence) zdánlivě naprosto odlišné. Ostatně, vždyť co jiného je astrologie, než nalézání podobných analogií mezi vesmírem a lidskou duší?
Petr Trnka
-
Re: Znovuobjevování
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 10.Října 2004 00:32:43
Díky za povzbuzení, Petře. Má prezentace je zatím jen v jakémsi "embryonálním" stavu, plná nejistoty. Jsem sám zvědav, jestli se tím (jen širokým obloukem) netrefíme do něčeho od pradávna známého.
-
Re: Znovuobjevování
3 odpověď odeslal(a) david v Neděli 10.Října 2004 20:28:53
Přemýšlím, Ondřeji, co jsi tady napsal. Myslím, že oba hledáme podobné. Každý fyzikální zákon, má svoji analogii i u živých organismů. Co je však skutečně složité je naše mysl. Hovoříš o psychické energii (analogii konané či přijaté práce) jako o součinu psychického přenosu a změny stanoviska. S tím s tebou souhlasím, pokud oba chápeme termín "změny stanoviska" jako cokoliv co představuje v naší mysli novou výchozí pozici. Tím tvůj názor naprosto koresponduje s Pribramovou teorií holografického mozku a pomáhá jí ještě více pochopit. Vycházíš z teorie klasické mechaniky, ale pojďme se podívat na tento problém z termomechaniky, resp. biotermodynamiky, kde se hovoří o přenosu látky ("výživy") a energie. Pak slovo v sobě obsahuje také tyto dvě složky. Jeho látka je, dle mého názoru, představována jeho informačním obsahem a energie odpovídá onomu emocionálnímu zabarvení (v širším slova smyslu), které mu dáváme prostřednictvým nejstařších struktur mozku (archikortexu). A pak by měl být psychický přenos definován jako síla a energie slova, která způsobí změnu stanoviska.
Možná jsem se to toho trochu zapletl, ale budu vděčný za odpověd.
hezký den
David
-
Re: Znovuobjevování
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 10.Října 2004 20:45:24
Proto záleží nejen na tom, co se říká, ale i na tom kdo to říká a jak to říká. Turnovský
-
Re: Znovuobjevování
5 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 10.Října 2004 21:44:27
Ahoj Davide, ahoh všickni! Pokusím se o odpověď v tomto pokračování:
Rekapitulace I – bude to dost abstraktní, sorry
V této otázce jsem psal o síle = významové závažnosti slova (zprávy, myšlenky, zprostředkované události) a změně názorových stanovisek touto silou vyvolané jako o analogii fyzikální síly působící po nějaké dráze. Vycházel jsem z toho, že významová závažnost slovního přenosu násobená změnou stanoviska, kterou tento přenos vyvolá (jako analogie práce a energie ve fyzikálním smyslu) představuje tvůrčí (často i naopak destruktivní) energii či světlo Slova obecně.
Úvaha a příslib: za chvíli se vymotáme do známějšího terénu
Jakou „protisílu“ vlastně ale tato síla slova překonává, příp. po jaké se naopak veze? Jinými slovy – co tvoří vlastně onu závažnost vysloveného a předaného slova (ať už ho píšeme s velkým nebo malým S)? Víme navíc ze zkušenosti, že tato závažnost je velmi relativní. Domnívám se, že je to silové (významové) pole určitého kontextu, systému (Rudhyar by zřejmě řekl symbolická struktura), ať už je to nějaká vědecká teorie, Písmo svaté, sbírky zákonů, normy ČSN či ISO, pohádky, příběhy, obecně mythos, filosofické učení či třeba strukturované prvky kmenové sounáležitosti. Takový vnitřně provázaný systém symbolických významů reaguje pak s jakýmkoli významem dílčím, třeba i neseným jednotlivými slovy, která jsou jím přitahována či odpuzována obdobně jako kameny v gravitačním poli zemském (cítíte někdy ten tah?). Takový významově provázaný systém má ještě jednu vlastnost analogickou obyčejné hmotě – kromě přitažlivosti vykazuje i setrvačnost. Chceme-li jím pohnout, posunout ho či pootočit „v prostoru“ nekonečně rozmanitých názorových stanovisek, musíme vynaložit sílu myšlenek a slov = zaujmout k němu nová, aktuální stanoviska, což je analogie změny prostorových souřadnic.
Jak však měřit změnu názorových stanovisek? Ještě chvíli, nechci uspěchat pointu předem!
Centimetrem to nejde. Možná to však jde jinak: Zatím jsme uvažovali sílu (silové pole), kterým jsou přitahovány elementární slovní významy jednotlivých slov, úvah, zpráv, soudů atp. do nitra většího systému (různě podle své závažnosti). Takový systém však bývá sám vztažen k nějakému systému obecnějšímu, tak jako je článek, knížka či otázka na tomto Fóru vztažena k obecnějšímu kontextu. Je tedy k němu prostřednictvím významů také přitahována. Takový symbolický významový subsystém se kolem systému obecnějšího nepohybuje většinou náhodně. Pohybuje se obyčejně v nějaké názorové rovině, můžeme směle říct v nějaké názorové ekliptice. To znamená, že se pohybuje v CYKLU změn názorových STANOVISEK. Jejich posloupnost už ale teď není jen analogií dráhového pohybu, je i analogií pohybu úhlového, tedy cyklické změny posloupnosti různých HLEDISEK. Od toho je jen krůček k jejich měřitelnosti jako veličiny. Domnívám se, že za základní jednotku cyklické změny těchto hledisek lze považovat Sabiánský symbol. V analogii s fyzikou se nám tedy objevuje nejen síla slova působící změnu názorového stanoviska, ale i síla (přesněji moment síly), působící změnu hlediska = rozhýbání sekvence Sabiánských symbolů.
Rekapitulace II
Tím, co jsem zde popsal provizorně momentem významové síly slova (dále jen významový moment) je závažnost daného slovního významu násobená odlehlostí od zdroje (středobodu) tématu, kolem kterého se točíme v nějaké názorové rovině (= akční rádius toho, jak daleko se pustíme ve svých úvahách do neznáma). V analogii s fyzikou tedy, znásobíme-li tento významový moment změnou úhlu (aspektem), o který jsme postoupili (např. v jednotkách Sabiánů), dostaneme opět rozměr symbolické energie tvůrčího, působícího Slova – Světla. Kdybychom chtěli analogii s planetami dotáhnout do konce, měli bychom navíc říct, že síla, která je zachytí na oběžnou dráhu působí omezený čas - po dobu formování systému. Pak jsou již oba objekty v rovnováze sil odstředivých a dostředivých, tedy nekonajících práci (zhruba(!) řečeno).
To, co mě na celé záležitosti fascinuje snad nejvíc je, že to, co změny spojuje fyzikální veličin (souřadnic, sil, polohy atd.) se změnami symbolických významů je ČAS ve fyzikálním smyslu. Ten je společným jmenovatelem procesů v obou světech – fyzikálním i symbolickém a tak je spojuje. Díky tomu můžeme pozorovat synchronicity mezi „nahoře“ a „dole“. Přitom to, co jsem tady naznačil se týká vlastně jen těch nejjednodušších, mechnických projevů života symbolů, lze jen tušit, jakou bohatost aktivity a hierarchického členění mají.
Ondřej
-
Re: Znovuobjevování
6 odpověď odeslal(a) david v Pondělí 11.Října 2004 00:02:58
Ano, Pavle, přesně to jsem chtěl říct.
S tím co jsi napsal, Ondřeji, souhlasím, jen si nejsem jistý, zda-li to co spojuje fyzikální veličiny se změnami symbolických významů je ČAS ve fyzikálním smyslu. Osobně uznávám existenci dvou časů: fyzikálního a individuálního. A jakýkoliv symbol má tu schopnost, že se může dostat mimo vymezené hranice fyzikálního času. Co tím myslím: symbol (jakýkoliv) může v jedinci spustit procesy a děje, které mohou svým významem, ale i "individuální dobou trvání" překročit fyzikální čas. Takže se domnívám, že to co spoluje fyzikální veličiny se změnami symbolických význámů je spíše určitá "rezonance". Myslím si, že klasická mechanika, která se zabývá hmotou v její nejvýraznější podobě, je moc "hrubá", pokud jí chceme spojovat s vlivem symbolů. Nicméně její obecné principy musí i zde platit.
přeji hezký večer
David
-
Re: Znovuobjevování
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 11.Října 2004 00:42:32
http://www.transformotor.cz
Nevím, ale nemyslím si, že by čas jako takový měl symbolickou hodnotu. Ovšem to co je s určitým časem spojeno symbolickou hodnotu má, podobně jako to, čím čas měříme (kdysi hodiny sluneční, dnes atomové). Sám čas je lhostejný substrát změny, "milimetrový papír" na nějž lze zakreslovat změny. Turnovský
-
Re: Znovuobjevování
8 odpověď odeslal(a) david v Pondělí 11.Října 2004 01:16:45
Ano, s tím s tebou plně souhlasím, Pavle. Pokud můj příspěvek vyzněl opačně, tak se omlouvám.
David
-
Re: Znovuobjevování
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 11.Října 2004 01:19:15
http://www.transformotor.cz
ne žádný šum ve vyznění jsem nepostřehl, jen jsem to chtěl nějak rozvést. I ty dva druhy času jsou vědci akceptované. PT
-
Re: Znovuobjevování
10 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 11.Října 2004 08:38:05
Analogie, o kterých píše David - přesahující klas. fyziku - jsou významné a je namístě se jim věnovat. Akorát, že to není jen tak.
Téma, které jsem zde nahodil vypadá možná složitě.
Chtěl jsem však hlavně poukázat na to, že
tak jako samotná existence gravitační přitažlivosti vysvětluje podstatu vzniku a vývoje planet i jejich cykly,
samotná existence vzájemně provázaných, často závažných významů, které přikládáme slovům, vysvětluje podstatu vzniku symbolických systémů určitého kontextu i významové cykly v našem životě.
Klíčové slovo k tomu by bylo: přitažlivost významů
-
Re: Znovuobjevování
11 odpověď odeslal(a) ps v Pondělí 11.Října 2004 08:46:39
planetárními (významovými) cykly zde byl zdůrazněn hlavně jejich oběh kolem ústředního tělesa (jádra tématu) po přibližně kruhové dráze v důsledku vzájemné přitažlivosti.
-
Re: Znovuobjevování
12 odpověď odeslal(a) david v Úterý 12.Října 2004 00:16:50
Myslím si, že to chápu, Ondřeji. V každém případě ti děkuji za podnětné myšlenky.
David
-
Re: Znovuobjevování
13 odpověď odeslal(a) ... v Úterý 12.Října 2004 18:06:20
Dík za pozornost. Mám naději, že spousta věcí je pochopitelnější až z obecnějšího pohledu.
O.