Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologie a minulé životy
2395 otázku odeslal(a) Lucca ve Středu 8.Září 2004 15:51:47
Zabýváte se tímto spojením někdo? Zajímalo by mě, jak to funguje a co přesně v horoskopu astrolog hledá a zkoumá, pokud chce zjistit cokoliv o minulých životech dotyčné osoby.
Děkuji za odpovědi.
-
Re: Astrologie a minulé životy
1 odpověď odeslal(a) Večenice ve Středu 8.Září 2004 17:04:15
Pro náhled do minulosti se v tradiční astologii používá systém domu dle Campana. Ten více rozpohybovává domy,t.zn.že osa AS a MC zůstává zachována, ale rozpětí mezi domy je diferencovanější.Obyčejně je výrazná osa l a 7 dům, nebo 6.a l2 dům. Tradičně se prozkoumávává pozice l2 domu,počet znamení v domech a to, jestli jsou uzavžená v domě, obsazení, vazby na tento dům dalších planet v nativitě, tak jako citlivých bodů nebo stálic. Zejména důležité je postavení Uzlů. Obecně se Jižní lun. uzel interpretuje jako možná příčina inkarnace - teda nakumulování příčin, které vedly zrozence opet k inkarnaci vědomím způsobem buď z vlastního rohodnutí, nebo už nezbytnou nutnosti( např. v rámci čištění rodové karmy atd.).Dle některých autorů (astrologů), se uvažuje o hrotu(stupni) l2 domu jako postavení Slunce z předešlého života. Důležitým postavením jsou Světla ve l2 domě(rodiče, vazba na životní partnery z DEJAVÚ, Saturna-prarodiče, Merkura-bratr, nejbližsší přítel, Venuše-přítelkyně,Mars -soupeři...atd)kde tyto vazby mohou přestupovat do pozic nativit blízkých lidí v životě zrozence. Vyhodnocuje se postavení 8.domu, vládce 8. domu a Plutona nebo Štíra ve vazbě na IC a planety ve 4 domě, l2 dům a zasazení Saturna do horoskopu. Čím více je Sat. aspektován, tím více máte šanci posunout se hlouběji i v zodpovězení těchto otázek. Všímáme si i stupnů(dekanů) postavení planet (opět se traduje, že ve 3 dekane spíš dovršujeme již rozpracované záležitosti v konkrétních vazbách horoskopu-v návaznosti na minulost. Něco jako "nedokončený úkol"...To je ale povídání na dlouhou dobu . Pokud si k této problematice seženete u nás ve specializovaných prodejnách dostupnou astroliteraturu, a bude dostatečně trpělivý a hlavně důsledný, dozvíte se samozřejmě více.To pro možný zájem o samostudium. Jinak si spíš vyberte pro osobní interpretaci vlastní nativity kvalitního a hlavně zkušeného astrologa.
-
Re: Astrologie a minulé životy
2 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 8.Září 2004 17:11:14
http://www.astrolozka.cz
Je nabíledni, že navazujeme na minulé životy. Byly jich před námi mraky (však je tu lidstvo už nějaký pátek). Otázkou je, zda žít představou něčeho, co už skončilo úmrtím, vyhledávat takové obrazy, nořit se do nich nebo zda je žádoucí porozumět tomu, co je v Nativitě, která je zároveň výslednicí toho, co bylo a zároveň zadáním pro náš život. Věřit tomu, že jsem se narodila "někam" a "někomu" jen kvůli sobě, považuji za nelidské, vhodné tak pro kukačky.
Považuji to i za "berli pro zdravého", tedy za ztrátu času. Ostatně, množíme se, přemnožujeme - je zřejmé, že napravovat chyby jednoho, jeden většinou nestačí (sem patří smajlík). Není to odpověď na Vaši otázku, promiňte. LA
-
Re: Astrologie a minulé životy
3 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 8.Září 2004 17:38:33
a ještě: karmickou astrologii, takovou, kde XY hledá, kým čím byl v minulých životech, mám za přiměřenou vysvětlování vtipu. LA
-
Re: Astrologie a minulé životy
4 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 8.Září 2004 17:50:47
Plně sdílím rozumný názor paní Axmanové. V této difinici má skutečně absolutní pravdu... Jinak já sama osobně nevím, že by bylo někým důsledně prokázáno, že se dá "vysledovat" spolehlivě další než posledný život.Tak nač si tím trápit hlavu, když naše zrození je přece o BUDOUCNOSTI. Tenhle kód máme všichni v "otisku naší duše" coby jedinečný jízdní řád v nativitě "pouze a cíleně ve vlastní režii".
-
Re: Astrologie a minulé životy
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 8.Září 2004 19:13:32
http://www.transformotor.cz
S tím Campanem je to, paní Večernice, velmi odvážné tvrzení. Používám dlouhá léta výhradně Campanův systém domů, přesto koncept reinkarnace nepoužívám. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
6 odpověď odeslal(a) Lucca ve Středu 8.Září 2004 20:26:53
Děkuji za Vaše odpovědi. Ano, někdo si opravdu říká nač se zabývat tím co už není. Spíš znám dost případů komu to jaksi pomohlo. A zajímalo mě, jak se min. život dá astrologicky vypátrat. Teď mě napadlo... o jaký život by šlo? O poslední? Vždyť teoreticky jich jsou tisíce. Tak který máme možnost vyložit? Ten nejsilnější, nebo prostě ten poslední?
-
Re: Astrologie a minulé životy
7 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 8.Září 2004 20:47:44
Vycházím z informací Hlubinná astrologie (astrologická studie) Elmana Bachera svazek 1 a 2., Většina astrologů co znám používá pro běžné zkoumání nativity Placidům systém domů. Menší část používá i jiné systémy. Já pro výklad používám Placida i Campana synchronně a to v případě, že se více planet nakumuluje do rozhraní domů u Placida . U zkoumání domů dvanáctého a jeho vlivu na nativitu vycházím zásadně pouze z Campana. Možná by bylo vhodnější místo slovní spojení " tradiční astrologie vychází..." spojení "tradičně astrologie vychází...". Bude to tak stačit?.Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
8 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 8.Září 2004 21:07:57
Pro p. Lucca:
Zásadně , pokud už musím,- ( a věřte dělám to strašně nerada ,a klientům se to vždy snažím logicky vymluvit, ovšem někteří si skutečně nedají říct a na výkladě trvají)- řeším pouze poslední inkarnaci, ta je taky v horoskopu dle mého mínění jakž.takž čitelná . Jsem osobně přesvědčena, že jakékoliv zkoumání dalších předchozích inkarnací (pokud nejde o odborný regresní přístup což je už věc úplně jiná)-je ze strany astrologa šarlatánství.To je můj subjektivní názor, ostatní kolegové na to můžou sdílet názor odlišný. Což samozřejmě můžou. Protože je to jak vidíte záležitost citlivá a hlavně riskantní, je snad lepší svůj zájem nasměřovat k důležitejším cílům. Hezký večer.
-
Re: Astrologie a minulé životy
9 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 9.Září 2004 13:16:19
K odpovědi č. 5.- p. Turnovský
Nemluvila jsem o HAT astrolozích, tudíž ani o Vás. Přeji hezký den. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 9.Září 2004 15:12:12
http://www.transformotor.cz
Celá řada humanistických astrologů ovšem koncept reinkarnace vyznává, např. Michael R. Meyer, ono to z určitého úhlu pohledu vypadá jako přijatelné vysvětlení pro leccos.
Proč se tento koncept neslučuje s transpersonálním přístupem k astrologii je jasně vysvětleno právě v té části Astrologie transformace, kterou jsem výše citoval. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
11 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 9.Září 2004 15:51:54
Pro p. Turnovského ad.odpov. č.10.
Právě proto. Protože znám tuto knihu a znám Váš názor, jsem vynechala HAT astrologii(astrology). Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
12 odpověď odeslal(a) Ryba ve Čtvrtek 9.Září 2004 15:53:09
Pane Turnovsky,
na te snure o nove knize o karme jsem Vam napsala jeste neco k te astrokartografii. Nevim, jestli jste si toho ale stacil vsimnout - je to cislo 19. Pak se zacalo debatovat o sabianskych symbolech...
Dekuji,
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
13 odpověď odeslal(a) r.t. v Pátek 10.Září 2004 13:09:24
Setkal jsem se s jednou ženou, s níž při každém dalším rozhovoru cítím více a více spříznění duší. Setkali jsme se jakoby za tím byl sám Osud. Bylo to znát už při prvním telefonickém kontaktu, kdy šlo původně o vyřizování nějaké rodinné záležitosti, dne 30.8.2004. Došlo k určitému zmatku, bylo nutno vyřídit hned několik vzájemných telefonátů, následkem nichž bylo to, že nás "něco " přitom doslova jakoby "donutilo" se hned další den sejít. Při osobním setkání mi řekla: "My jsme se museli už někde vidět. Určitě." Velmi dobře si pamatuji tváře a celkové vyzařování člověka, ji si nepamatuju, vím jistě, že jsme se nesetkali, ale současně ve mně sílí neodůvodněný pocit, že tomu tak není. Připadá mi, že se známe už dávno. Ona mi na první schůzce řekla: "já na to přijdu, odkud se
známe". Mě napadlo jediné, a to jsem jí taky řekl:
"Ne my se neznáme, vím to jistě, ale třeba se známe z minulého života." I když jsem člověk, který na minulé životy nemá důvod věřit a nepřemýšlí o nich, tak jsem takovou věc řekl. V našich dalších rozhovorech se ukázalo, že nás některé zásadní věci spojují, vyprávěla mi některé zásadní věci ze svého života, a mohu říct, že jsem prožil některé povahutvořící události v totožném smyslu jako ona. Našli jsme spolu jediný "materiálně" naprosto totožný znak, já začal studovat stejnou školu jako ona v roce, kdy ona školu opustila.
A obracím se k vám s otázkou a prosbou, bylo v datech 30.8., 31.8. něco svědčícího pro jednu z těchto teorií? - setkání v tomto životě nebo snad v nějakém jiném?
Za odpověd děkuji. r.t.
-
Re: Astrologie a minulé životy
14 odpověď odeslal(a) r.t. v Pátek 10.Září 2004 14:39:17
Asi je nutné napsat, že se předem omluvám za neznalost astrologie. Na tuto stránku mě upozornila jedna přítelkyně, která se astrologií zabývá pár měsíců.
Možná jen uvedu, že jsem narozen ve znamení Panny, bude-li vám to pro zodpovězení mé otázky k užitku. Jinak svůj horoskop neznám, přítelkyně se chystá mi ho teprve sestavit.
r.t.
-
Re: Astrologie a minulé životy
15 odpověď odeslal(a) Ryba v Pátek 10.Září 2004 15:05:35
Pane 'r.t.',
je to zajimavy prispevek...I kdyz toto je stranka transpersonalni astrologie, ktera vlastne vychazi z presne opacneho principu nez astrologie tradicni - coz znamena, ze nevychazi z inkarnacni metody - odpovim Vam, protoze nepatrim ani do jedne z vyse jmenovanych skupin a rada bych Vam nejak pomohla.
Na nahody uz neverim, o tom bych uz mohla zacit psat knihu...Je mozne, ze to co vy popisujete opravdu souvisi s Vasim minulym zivotem. Da se to zjistit jak podle astrologie (tradicni) tak i podle Tarot - a nebo s pomoci regresni terapie.
Pocit, ze nekoho uz odnekud zname, i kdyz jste se setkali (v teto inkarnaci)vlastne jen poprve, zazilo uz urcite mnoho lidi na teto planete. Mne osobne se to stalo nekolikrat, kdy jsem si toho byla plne vedoma - a z toho dvakrat velice intenzivnim zpusobem (romanticke-laska na prvni pohled) - v obou dvou pripadech se ten dotycny jedinec objevil prave v nejakem mem celkem vice krizovem stadiu zivota - snad aby mi zase dodal vice elanu a viry na zazraky).
Krome jineho - napr.s jednou mou byvalou spolubydlici mame docela tezkou karmu - ale na stranu druhou mame zdvojnasobenou Venusi konjukce Pluto - tzv.soulmate aspect (podle Lindy Goodmanove)- a to jsem tusila jeste pred tim nez mi to tehdy bylo astrologicky potvrzeno.
Linda Goodmanova pise ve sve knize Gooberz o jednom pro ni velice dulezitem setkani - nevim jestli uz ta kniha vysla i v cestine, ale jestli Vas to vice zajima rozhodne si ji sezente - (i jeji kniha Hvezdna Znameni se zminuje o tom Vami nakousnutem tematu).
Je take jedna kniha, ktera se jmenuje Okultni sily lasky, napsal ji Karel Winfurther, koupila jsem si ji pred par lety v Celetne ulici v jednom velice dobrem knihkupectvi. Rozhodne si jim take prectete, jestli Vas toto tema opravdu zajima.
Hodne stesti,
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Září 2004 15:25:32
http://www.transformotor.cz
musím se tentokrát zatat tradiční astrologie, paní Rybo, neboť ona nevychází z reinkarnační (Vašimi slovy inkarnační) teorie. Reinkarnační teorie jsou v ní celkem novum z poslední čtvrtiny 19. století, kdy se projevoval vliv Teosofické společnosti na renesanci astrologie. Po 1. světové válce řada teosofů-učitelů zavrhla reinkarnační teorii jako zmatečnou, ale mezi ostatní se to nejspíš nedoneslo. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
17 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 10.Září 2004 18:14:45
Když Pavle, já Ti nevím, zda to takhle ostře stavět proti sobě - transpersonální přístup a reinkarnaci. Už dlouho jsem toho názoru, že to je nedorozumění téměř kolosální, napříč staletími. Že je třeba si položit otázku, co se (re)inkarnuje a co nevratně zaniká. Někde je asi jakési dělítko. Je to opravdu tak nesmiřitelné s koncepcí např. semene a plodu, resp. rozdílů mezi nimi, kdy semeno znovu vyklíčí a plod se rozloží, aby mohl ono semeno aktivovat, aktualizovat?
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
18 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pátek 10.Září 2004 18:51:08
Ono kdo ví... Nejsem s to reinkarnaci ani zavrhnout ani jí bezhlavě věřit. Rozhodně je pitomé se v tom nějak obzvlášť šťourat a hledat v reinkarnačních konceptech únik od současného života. Na jakési přenesené rovině se s tím ovšem jsem schopen smířit, smrt může být přerod v něco tak odlišného, že už to ani nebudeme my... Ale jak říkám - stejně takovou váhu má pro mne v současnosti myšlenka, že po smrti nebude nic, prostě nevím a nepotřebuji vědět. Aspoň zatím. JK
-
Re: Astrologie a minulé životy
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 10.Září 2004 19:02:07
http://www.transformotor.cz
no jasně, ale v Astrologiii transformae je to zřetelně uvedeno, podobně jako v Plaetarizaci vědomí (tam je kladen důraz na princip nástupnictví), v jiných spisech Rudhyar mluví o tom, že transpersonální síly "bičují" náš časoprostor a jejich intervence má podobu struny, takže ti, které ona linie-struna postupně spojuje mají pocit, že jde o reinkarnace, ale jde o následnictví. PT
-
Re: Astrologie a minulé životy
20 odpověď odeslal(a) Váchová v Sobotu 11.Září 2004 20:02:22
Nemám s tímto tématem zkušenosti,ale mohu přidat osobní zkušenost s vlastním horoskopem.Vloni mi přítelkyně léčitelka kurýrovala chronické onemocnění očí a ukázalo se,že že problém má prapůvod v minulosti až v době procesů s čarodějnicemi,přestože toto nebyla poslední inkarnace.Jednalo se o těžké zneužití moci inkvizitora a můj současný horoskop na toto téma též upozorňuje.Takže si myslím,že současný horoskop spíše než na poslední život ukazuje na inkarnaci,jejíž karmu máme vyřešit v tomto životě.Já doufám,že jsem toto snad zvládla,neboť oči jsou zdravé a já se zase mohu věnovat milované astrologii a koukat do počítače.
-
Re: Astrologie a minulé životy
21 odpověď odeslal(a) Ryba v Sobotu 11.Září 2004 21:42:32
Dobry vecer,
jeste neco k te reinkarnaci:Myslim, ze musi existovat nejaka stredni cesta - je nemozne reinkarnacni metodu zavrhovat - ale na stranu druhou se to s ni nesmi moc prehanet.
Cetla jsem knihu, ktera se jmenuje "Life between Life" a ta popisuje jak jeden regresni terapeut prisel na to, ze exisuje obdobi mezi dvema inkarnacemi - kdy duse pred narozenim vlastne vi, co prisla v te budouci inkarnaci opravit - a po narozeni na to zapomene. Zpusobilo to vlastne velkou zmenu mnoha odborniku k tomuto tematu, protoze bylo tak dokazano, ze lidska duse prichazi na tento svet s ucelem zmenit neco ze svych minulych inkarnaci - je tedy Vesmirem vlastne 'naprogramovana'a dokonce to pred narozenim sama vi...
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
22 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 12.Září 2004 00:22:17
http://www.transformotor.cz
buď koncept reinkarnace používáte, nebo nepoužíváte, podobně jste buď těhotná, nebo nejste, jakési mezi není možné. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
23 odpověď odeslal(a) Ryba v Neděli 12.Září 2004 09:17:47
Dobre rano pane Turnovsky,
ja reinkarnaci neznevazuji, ale kdyz jsem si na teto strance (ci na jine) precetla obcasne slovni bitky na jedne strane zastancu astrologie karmicke a na strane druhe zastancu astrologie transpersonalni rozhodla jsem se neznevazovat ani jeden z techto dvou astrologickych smeru, proto jsem o tom psala o reinkarnaci jako o oddelenem tematu...Kazdy z tech dvou vyse zminovanych smeru ma svou logiku, je to jen otazka interpretace.
Mejte se fajn,
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 12.Září 2004 15:22:42
/Jednalo se o těžké zneužití moci inkvizitora a můj současný horoskop na toto téma též upozorňuje./
Mohl bych se zeptat jak? Nerad bych aby jste to chápala jako znevažování, ale já opravdu netuším kde v horoskopu hledat souvislosti s čarodějnickými procesy. Já beru horoskop jako určitý potenciál pro současný život, který je možno rozvíjet. U problému s očima, který jste zmiňovala bych to chápal tak, že najde-li se příčina problému, může to mít(nebo spíš nepochybně má) léčivý účinek, ale tak jako u léku může jít o placebo. Jde tedy spíš o to nakolik jste uvedené příčině ochotna uvěřit. Je to věc, na kterou máte nezadatelné právo a přínáší-li výsledky, je to jen ku prospěchu věci. Tenhle způsob terapie byl údajně praktikován už ve starém Egyptě. Používal ji i Paracelsus. Léčivá síla slova může být opravdu veliká. Někteří "léčitelé" jsou,ale schopni lidem vsugerovat bláboly, které přesahují všechny hranice zdravého rozumu. To jak bývá klasické pojetí reinkarnace prodáváno může být mimo jiné i velmi nebezpečné. Může například deformovat náhled na lidi s nějakým postižením. Asi je na místě velká opatrnost.
Martin Badžič
-
Re: Astrologie a minulé životy
25 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Září 2004 17:36:57
Nedá mi to, abych se k téhle diskusi přece jenom také nepřidal a nepřipojil svůj názor. Který ovšem z hlediska většiny "věřících" je zřejmě dost kacířský. Už několikrát jsem se na tomhle Fóru zmiňoval o svém názoru na reinkarnaci, nechce se mi to všechno znovu opakovat, nicméně jednu věc bych přece jenom chtěl říci: Domnívám se, že základní myšlenka reinkarnace je v podstatě správná, že však je v drtivé většině případů (alespoň tady v našem křesťanském prostředí) naprosto špatně chápána a interpretována, a to zcela bez ohledu na to, jak velká autorita se s ní ohání. Padlo tady v diskusi několik hezkých myšlenek, které, domnívám se, mají velmi blízko k pravdě:
"...karmickou astrologii, takovou, kde XY hledá, kým čím byl v minulých životech, mám za přiměřenou vysvětlování vtipu." (L.Axmannová) Vřele souhlasím!
"...jakékoliv zkoumání dalších předchozích inkarnací (pokud nejde o odborný regresní přístup což je už věc úplně jiná) - je ze strany astrologa šarlatánství." (Večernice - L.Pernová) Ano, ale jednak by řekl JAKÝCHKOLIV inkarnací, a zadruhé bych byl velmi opatrný i co se týká těch regresí.
"Už dlouho jsem toho názoru, že to je nedorozumění téměř kolosální, napříč staletími. Že je třeba si položit otázku, co se (re)inkarnuje a co nevratně zaniká." (Ondřej) Ano, můj názor je podobný.
"Rozhodně je pitomé se v tom nějak obzvlášť šťourat a hledat v reinkarnačních konceptech únik od současného života." (JiříK) Ano, ale takhle k tomu bohužel přistupuje spousta lidí: trápím se, protože v minulém životě jsem byl nebo dělal to a to, a teď se mi to vrací...
"...smrt může být přerod v něco tak odlišného, že už to ani nebudeme my..." (JiříK) Ano, souhlas.
O tom, že otázka reinkarnace je ryze módní záležitostí současné doby, a že v určitých kruzích prostě patří k bontónu mluvit o svých minulých životech, asi není třeba diskutovat. Bylo by však nošením dříví do lesa upozorňovat na to, kolik všelijakých šejdířů a podvodníků si snadno mastí kapsy na tom, že všelijakými způsoby (počítaje v to i tzv. regresní terapii) "vracejí lidi do minulých životů".
Příběh, který jste tu, paní Váchová, vyprávěla v odp. č. 20, je sice dojemný, ale musel bych se Vás okamžitě zeptat - jak to víte? Jak se to ukázalo?
A co se týká odrazu nějakých "minulých životů" v horoskopu, radil bych každému, komu by nějaký astrolog začal vykládat, čím byl a jak se na někom provinil v minulém životě, aby se co nejdřív od něho odporoučel a příště se mu zdaleka vyhnul. Proč? Jiné závěry, vyplývající z analýzy radixu, se dají snadno verifikovat, ale jak chce někdo ověřit, že astrolog mluví pravdu, když mu začne vykládat, že ve dvanáctém století jako kat někoho přibíjel za jazyk ke sloupu nebo něco podobného, a že si to prostě právě nevycucal z prstu?
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
26 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 12.Září 2004 19:31:42
Dlouho jsem uvažovala, jestli tady mám opět vstoupit, napsat tenhle příběh ze života,protože tohle jsou stránky HAT astrologie a je tu dán přirozeně prostor především tématům svobodného vnímání atrologie bez reinkarnačních svázaností (návazností )u zrození jedinců. Proč jsem se nakonec rohodla vstoupit.Protože samou mně níže uvedená životní událost překvapila a byla jsem okolnostma nucena vytvořit si (pak svůj jedinečný lidský i astrologický !) názor na tuto interní a vysoce citlivou zkušenost. Prosím tudíž o laskavé pochopení a vstřícnost především příznivce HAT astrologie a p. Turnovského.
Svých rodičů jsem si coby dítě moc časově neužila, protože jak otec(sam. věc. prac. a historik-letectví )tak matka (tlumočnice-ze třech jazyků věčně v překladech)byly jaksi mimo můj "dostřel".Zato jsem si vrchovatě užila otcovi babičky. Říká se,- že není matka ta co porodí, ale co vychová-...
Na naší "emoční pupeční šňůře" to bylo znatelně denně cítit a vidět. O to více mně nutně (už pak v dospělosti)zasáhla její nemoc a pak úmrtí v roce 1981. Ten den, kdy skonala, jsem připravovala podklady na pravidelnou měsíční uzávěrku. V plném pracovním soustředění -¨mně vysloveně paralyzoval nutkavý pocit- okamžitě zavolat do nemocnice a zeptat se na zdraví babičky. Když se mi po 20 minutách podařilo do nemocnice dovolat a sehnat ošetřující sestru k telefonu,- řekla mi, že babička právě před 15ti minutami zemřela...
Život šel dál, v té době jsem už mněla dvě starší děti.Narodili se mi po dokončení vzdělání ,- syn (mněla jsem 23 let) a dcera ( za dva roky později). Pamatuji se, jak babička-to ještě žila, se nedočkavě hnala ke mně když jsem dovezla kluka z porodnice, a jak byla z něho "odvířená" ,trvajíc na tom, že se bude jmenovat Jaroslav(po mém zemřelém dědečkovi-ten byl pro změnu dirigent a mněl dar absolutního sluchu ).Manžel nakonec rozhodl, že syn bude Miroslav. ( mimochodem-syn má skvělý hudební sluch a zpívá v opeře...)Ve čtyřiceti letech se mi narodila Karolínka i když si všichni říkali, že jsem se snad zbláznila, že je čerstvě po revoluci, hranice otevřené,třeba podnikat a něco v životě konečně svobodně dosáhnout.. V 5. domě ale mám Vodnáře a v něm Sev.uz. a razím tudíž heslo,- že každé dítě je Boží dar, vlastní i nevlastní. Takže jsem si nakonec Karolínku vyvzdorovala a uhájila.
Když mi ji porodní sestra poprvé vložila do náruče ,zažila jsem pocit nepopsatelné blízkosti, štěstí a nepochopitelného klidu.( nedá se to srovat s pocitem u předcházejících dvou dětí)Nebyla jsem schopna "rozšifrovat " tento zvláštní stav, a tak jsem to nechala být. Abych nebyla zatížena u výchovy "učitelským syndromem( tzv.nemoc - z povolání)", zjistila jsem si jenom, kde má Měsíc a AS. Vše šlo normálně,až jednou, když mněla 2 roky a 5 měsíců se stalo něco nečekaně zvláštního, co mně donutilo si konečně otevřít a načíst její nativitu... Bylo odpoleně, Karolínka si hrála u mého křesla, já jsem seděla, měla nějaké starosti a byla opřena s hlavou v rukách. Přestala si najednou hrát, nečekaně mně mlčíc objala ručkama neohrabaně kolem hohou, co dosáhla, přitulila se a naznačujíc houpání, dívala se na mně a říkala zřetelně,nekolíkrát usmívajíc se ..." neboj se LIBUNKO, já jsem tady to bude zas dobré..."- úžas je slabé slovo, co se v tu dobu u mně odehrávalo. Jediný člověk, v životě, který mi takhle kdysi říkal -byla pouze !moje babička...
Nechala jsem si to pro sebe. Život šel opět dál. Na Karolinčiny 10 narozeniny byla pozvána moje teta, která znala dobře babičku dlouhá léta za jejího života.(sestřenice mého otce).Když se zvítaly obě dvě, teta si sedla na kafi do křesla, řekla se zvláštním výrazem zaskočení." máš šikovnou holku, jako bych znovu spatřila tetu Otylku"(tak se má babička jmenovala.)...
Potvrdilo se něco, co jsem sama dlouho cítila a byla čím dál přesvědčenější, že to je snad nakonec možné.
Třetí události, která tuto domněnku vnitřně potvrdila je další má nedávna zkušenost.Když spadl THAS v OV a stavební policie-inspekce poté prověřovala staré baráky kolem, odstavila i dům, kde jsem 6 let působila. Dostala jsem 3mesíční výpoveď z nájemních nebytových prostor, t.j. l.12.2003, kde jsem i s dcerou bydlela( dobudovala jsem samozřejmě koupelnu,kuchy%n, 2x Wc)a nutně musela urychleně najít vhodný byt. Termín k vystěhování byl k 29.2.04 .Skutečně elice vhodná doba .Všichni mněli v hlavě Vánoce - já pouze stěhování.Čas pokročil až do 30.1.04 , nic vhodného nikdě nebylo.Když mi po čtvrté nevyšel typ na byt a jednání opět zlyhalo,a já mněla být za měsíc už jinde , byla jsem skutečně zoufala. Na rozdíl ode mně, dcerka byla klidná, mé obavy "přehlížela jak družstevní lány" a vždy suše konstatovala" to dobře dopadne-co šílíš?-čimž můj Mars Koz. dostával ještě více nafrak.
Pak se mi zdál sen. Byla jsem přestěhovaná v jiných prostorách, byt opět zařízen a najednou jsem se vroucně objímala s babičkou, plakala štěstím a pořád jsem říkala děkuji ti babičko, děkuji. Dědeček byl obraz na zdi a souhlasně se kýval, jak je taky spokojen a zdravil mně.
Na druhý den dopoledne jsem vyjela na internet, nabídky realitek. Okamžitě do očí mně uhodila nabídka vhodného bytu, který "visel" už měsíc pořád "zabukován" a nic se nedělo. Vzala jsem telefon a na druhém konci linky mi bylo řečeno, že včera pán zrušil rezervaci a hned jsem se domluvila na prohlídku bytu. Teď z něho píši.
Pak mi to došlo. (dcera-/babička/- a já ve fyz. těle, dědeček -duše bez těla-jako obraz...můžete mi říct, že jsem mišuge.-ale posuďte níže astrologicky).
Babička se narodila 23.12.1907 OV (dle sdělení farního zápisu ve 23,45 hodin), což je Sl. na 0.59 Koz, AS 0.37 Váha.(trigon Mars konj.Sat. Ryby na Nep.Sev.Uz.Rak-. Dále v kvinx. Jup.vkonj.Měsíc Lev)
Karolínka 8.6.1992 OV 17.25(- l h.LČ- t.j. 16.25)
Měsíc 28.10 Panna, AS 10.40 Štír.. MC 24.29 Lev, Sev.Uz.0.38 Koz., Nep.18.21 R Koz.)
Já 20.10.1952 Olom.04.00(Sl. 26.40,Měsíc 10.41 Štír,AS 0.33 Váha, MC 0.42 Rak, stelium-trojkonjukce-Pluton,Lilith,Již.Uz.Lev/22.42,22.50,18.53/, a Sev.Uz.18.53 Vodnář. a Uran 18,32 Rak.
To znamená, že Měsíc dcery je na mém AS, stejně i můj Měsíc na AS dcery, můj Uran sedí v 8. domě dcery (plutonský dům, jinak dcera má Pl.ve Štíru v 1,d.),prochází v přesné opozici na její Nept.,, dále -Slunce babičky je na mém IC,a Již.Uz.dcery taky přesně na mém IC., Lilith dcery na mém Sev.v Uz.v mém 5.domě. Jupiter dcery 6.45 Panna(můj 12 dům)v trinu.na můj Mars konj.Chiron Kozoroh IC.!
Zajímavý je charakter(doložení) interpretace v nezvyklé až zarážející shodě přesností a výmluvnosti konkrétních Sabejánských stupnů a významů těchto nezvyklých vazeb dle postavení uvedených planet v porovnávání těchto tří horoskopů v rodové postoupnosti.
1.st. Vah- Motýl zdokonalený špendlíkem
(terapeutická bolest)-popis:Tento symbol má nesmírný význam, protože představuje připoutání ke kolu štěstěny anebo karmy tím, že je duch vržen do těla a v něm polapen, a musí procházet proměnami, jenž jsou smyslem pozemské existence.Lrása a význam ducha se stávají působivými a skutečnými svou oddaností úkolu, nebo vztahu, jenž nevyhnutelně zahrňuje určitou míru bolesti. Ale právě tato bolest funguje jako ostrá připomínka toho, že člověk je polapen v prostoru transformace a léčení...
29. st. Panna- Muž získávající tajné vědomosti z
papíru, které čte.(tajné důverné
informace)význam: jste ve vztahu s někým, kdo zná váš pravý citový a psychologický stav...-jste na stopě odhalení hluboké podstaty nebo příčiny něčeho...
19.st.Rak - Kněz vykonávající svatební obřad(
spojení v nebi)-význam: příslušné potvrzení posvátnosti a potřeby oddanosti v osobním vztahu.Tento stupeň ale můžeme chápat jako uznání nebo tajnou dohodu s osudem, nebo vyšší mocí...v rovině nevědomí jsou dvě osoby právě propojovány nebo spojeny, jakoby nějaká síla táhla ty dva k sobě...
7.st.Kozoroh -Zahalený prorok moci(tajemný
vliv)-význam" něco hlubokého, co se nepozná podle vzhledu, ale co lze cítit na hluboké vnitřní úrovni....
11.st.Štír - Zachráněný tonoucí se muž
(záchrana)-význam:Protože voda symbolizuje city, obsahuje tento symbol klíčové poselství...velmi pozitivní orákulum, protože naznačuje záchranu-...ste nyní v situaci, kdy budete osvobozeni, od toho co vás omezuje...(smrt -ztráta fyz.těla))
23.st. Lev - Jezdec bez sedal(cítím sílu)
význam:uvažujete, nebo se zabýváte něčím, co vyžaduje hluboké a přirozené spojení s tím, co je mocné a silné ve vás nebo v něčem, nebo někom jiném...
27.st Váhy - Letadlo vznášející se nad hlavou
( nerozhodnutý), význam:Zdůrazňuje se zde nutnost a výhodnost objektivní perspektivy, schopnost vidět věci v širších souvislostech...zaměřit se na klidné zvážení problému, pak se podaří zachytit pravý význam věcí....
S práním klidného a příjemného večera.Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
27 odpověď odeslal(a) Ryba v Neděli 12.Září 2004 20:16:10
Pani 'Vecernice',
sice jsem nemohla zcela do detailu precist ten Vas prispevek, ale Vas zazitek s Vasi babickou (jak jste ji telefonovala do nemocnice) mi pripomenel zazitek s mym dedeckem. Asi mesic pred tim, nez zemrel se mi zdal velice zvlastni a netradicni sen. Podivala jsem se na jeho vyznam do jednoho snare - a bylo tam napsano, ze nekdo z blizkeho okoli zemre...Tak jsem z toho samozrejme moc nadsena nebyla...Par dni po tom jsme zjistili od babicky, ze prevezli dedu do nemocnice a ja si vzpomnela na onen sen. Mela jsem ho jet navstivit za par tydnu do nemocnice, ale nejak jsme se diky nejakym trivialitam zdrzeli a prijeli jsme trochu po obede. Babicka nam vysla vstrict a nebyla pripravena - byla ve svem domacim obleceni. Tak jsme se ji zeptali proc - a ona odvetila - uz neni potreba, dedecek zemrel dnes v devet hodin rano. Na to nikdy nezapomenu, protoze presne tou dobou jsem pristavala na ruzynskem letisti...To byl asi tak zacatek tech vice mystickych zazitku, ktere potom nasledovaly...
Dobrou noc,
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
28 odpověď odeslal(a) Ivan v Neděli 12.Září 2004 20:55:30
RAd by som sa vyjadril k teme poznania a zistovania minulych zivotov pomocou astrologie. Mam osonu skusenost s indickou astrologiou a nazor vseobecne je taky, ze sa da zistit minuly zivot, su na to vsak specialne astrologicke pisma (ziadne vsak z povodnych indickych jazykov alebo sanskrtu prelozene nie su), ktore vlastnia astrologovia v Indii a nejake su aj ako manuskripty v knizniciach. Je to vsak velmi narocne zistit a podla mienky tamojsich astrologov je to bez vycviku pod vedenim gurua takmer nemozne pre beznych astrologov. Samozrejme mnoho sa da vyvodit podla signifikatorov a ich umiestnenia a postavenia. Vsetko su to ale len spekulacie, niekdy to proste logicky pasuje ale ako to skutocne je-bolo, je vlastne nemozne overit. Zaujimavu spatnu vazbu ohladom minulych zivtov moze poskytnut takmer neuveritelna astrologicka tradicia NAdi (predspracovane horoskopy na palmovych listoch rozmiestnene po celej Indii, asi na 10-12 miestach?). Ak skusite zajst k viacerim ich interpretom a ziskate rovnake alebo podobne informacie mate ako taku sancu, ze je to co sa dozviete pravda. Ludia dnes s pojmom minuly zivot narabaju ako s instatnou polievkou, avsak take jednoduche to zase nie...
IV
-
Re: Astrologie a minulé životy
29 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Září 2004 22:58:27
"Ludia dnes s pojmom minuly zivot narabaju ako s instatnou polievkou, avsak take jednoduche to zase nie..."
Přesně tak, Ivane! To hodně souvisí s tím, co jsem napsal výše - tady u nás se z reinkarnace stala především módní záležitost a byznys, a od její skutečné podstaty je to všechno na hony vzdáleno. Stejně jako je velikou módou ohánět se východními duchovními naukami, buddhismem, védami, starou čínskou filosofií a tak dále - ale kolik lidí, kteří o tom s takovým sebevědomím vykládají, těmto věcem skutečně rozumí? Možná by se dali spočítat na prstech jedné ruky - ale suverénních "vykladačů" starých indických textů je tady neúrekom!
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
30 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pondělí 13.Září 2004 00:11:43
Pro paní Váchovou: před lety jsem měla také oční problém, kvůli kterému jsem absolvovala jistá sezení. Skončily jsem myslím u 65. generace tomu nazad. Zdálo se, že potoky slz odplavily oční problém. Nechci vám brát optimismus, ale problém je zde zpět a reinkarnace došly.
-
Re: Astrologie a minulé životy
31 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pondělí 13.Září 2004 00:50:36
Vážená Večernice, mám slunce na 1.stupni Vah, ale mě nikdo nebude připoutávat ke kolu! Proto se neobsírám ani údajnou bolestí!!!
"Nesmírný" význam má každý, opakuji každý, ze 360 stupňů.
Na 29.Panny mám úplněk před narozením, přesto si myslím, že nejsme příbuzné. Při dostatku času by se našlo jistě mnoho nativit úplně cizích lidí, které by reflektovaly vámi uvedené stupně.
Zážitky nevysvětlitelné blízkosti osoby nebo místa jsou myslím poměrně časté, ale lze je použít pro podporu tisíců různých hypotéz.
Ondřeji, tvoje přirovnání plodu a semene bylo výstižné. Jen bych připoměla, že semeno je nějak "povoláno" k životu. Jak víme z přírody, většina semen se vůbec neuchytí. ...... ..
-
Re: Astrologie a minulé životy
32 odpověď odeslal(a) JVacek v Pondělí 13.Září 2004 02:08:35
...jen tak pro dokreslení. Budha jednou přirovnává počet minulých životů k počtu listů na stromě a jindy zas tvrdí, že žádné minulé životy nejsou, že je jen jeden...
Míla Tomášová říkala - já se neinkarnuje, nemá odkud a nemá kam, jenom je - inkarnují se pouze Vásany - je to jako když spadne kapka do moře a pak jí z toho moře někdo vyloví - je to ta samá kapka? Je to ještě daleko jemnější, než tato metafora...
Já v této jemnosti nevidím ani rozpor s Vaším následovnictvím, pane Turnovský...
Jinak vřele souhlasím s Petrem Trnkou a Večernici mohu jen vzkázat - S Vaším přístupem - pozor průser na obzoru.
Mějme se tu vši pěkně
JVacek
-
Re: Astrologie a minulé životy
33 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 08:41:46
Pro paní Markovou,
Vážená paní. pokud máte Slunce na 1. st. Vah a mínite se "obsírat nebo neosírat "bolestí je Váš interní problém. Já chápu Sabeján tohoto stupně absolutně jinak,(viz příspěvek) a to že jste "připoutána" individuálně k tomuto chápaní tak jak jste to zavěsila výše- je vizitkou vašeho osobního vývoje. Což jistě chápete, nemůže byt pro mně bernou mincí. Pouze konstatuji, že v téhle fázi chápání teď "sedíte"-kde "sedíte".(držím vím palce ,aby jste se posunula dál)."Příbuzné" se Sluncem na l.st. v rodě nemám, obsazují druhý a třetí dekan Vah(sestra 10.10.1954,otec 19.10.1928,bratranec 22.10.1952 atd.), takžer vás nemůžu s láskou zahrnout do rodiny(coby vzorek k prozkoumání), což mi je líto, protože s vámi by byla určitě sranda.
Sabejské symbloly- jejich interpretaci jsem si nevymyslela, pokud je uvádím, vlezte do větší pokory při jejich čtení.
Mají skutečně obrovský význam, a je to studium na celý život pod heslem" vím že skoro nic nevím..."protože život není dost dlouhý nato, aby jste kdykoliv BYLA MOUDŘEJŠI než sabejské symbloly.
Přeji vám -s vašim obsazením významu motýla l. stupně Vah -"krásný let" k tomuhle zářivého(slunečnímu) poznání". Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
34 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 09:09:38
Vzkaz pro HAT astrology a ostatní příznivce ČASu.
Pro sklidnění názorové diskuse tady, se už nebudu dále vyjadřovat k této citlivé a sporné problematice (reinkarnce a DEJAVÚ) na stánce p. Turnovského.Je skutečně v rozporu s principy vnímámí HAT astrologie jako takové.Je to jejich interní forum. Pokud chcete k tomu diskutovat dále, prosím přejděte na Pacific (p.Tichého) nebo Astrolab (Tondy Baudyše). Děkuji za pochopení a přeji všem klidný a pohodový den. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
35 odpověď odeslal(a) Ryba v Pondělí 13.Září 2004 09:33:10
Pani 'Vecernice',
asi mate pravdu, nicmene si myslim, ze tato diskuse tu mela take svuj vyznam. Myslim, ze je dulezite byt flexibilni k temto nazorum, i kdyz HAT astrologie vychazi z jineho principu - tak kazdopadne to pro HAT astrology mohlo byt take zajimave. Jen tak mimochodem - Dane Rudhyar, ktery je vlastne prukopnikem HAT astrologie si prosel predtim take obodbim Theosophie. Pozdeji HAT astrologove tu teorii reinkarnace zavrhli, jak mne tu vyse pan Turnovsky opravil.
Ovsem - v psychologii se dnes stale vice rozsiruje pouzivani regrese do minulych zivotu jako soucasti terapie. V mnohych pripadech se tak prijde na kloub problemum, coz by nebylo mozne konvencionalnim zpusobem. HAT astrologie je vlastne - jestli se nepletu - astrologie psychologicka - takze je zajimave, ze obe metody vlastne patri k psychologii...
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
36 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Září 2004 09:56:03
Vážená paní Večernice,
sice jste to přímo nenapsala, ale z kontextu Vašeho příspěvku vyplývá, že se domníváte, že Karolínka je inkarnací Vaší babičky. Já myslím, že to může být jednodušší. Vaše babička je prostě stále s Vámi, snaží se s Vámi přímo komunikovat, ale protože Vy její slova nevnímáte, nebo je z různých důvodů nejste schopna vnímat, využívá k tomu jako prostředníka Vaši dcerku. Je stará známá věc, že děti, obzvláště v ranném věku, jsou na tyhle kontakty velmi citlivé a reagují na ně s naprostou samozřejmostí. Podobné bezprostřední kontakty se svými zemřelými má velmi mnoho lidí, vnímá je, radí se s nimi, nechává se od nich vést, a tak podobně (já také). Žádný reinkarnační koncept na vysvětlení takových styků není potřeba. Velmi hezké a poučné je v tomto směru třísvazkové dílo Camilla Flammariona "Záhada smrti", které u nás vyšlo v roce 1921 v nakladatelství Josef Jirmana v Praze, a možná i později.
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
37 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 10:24:27
Dodatek -vzkaz pro pana I.Vacka.
Můj Sabeján 27.st.Vah-význam výše uvedený- mi dává celý život DOSTATEK PROSTORU, abych si " NAMLELA " co nejvíc!.. . Vyhnout se "průšvihům" v životě nelze. Každý(stupeň Sabejánu) -.pořád aktivní "amplituda"-je rozpohybovan kodem významu především tak, aby jsme vůbec ZMOUDŘELI....(a nechodili pořád do l.třídy , protože horoskop nám dáva nekonečnou mocninu možností např. v individuálních tranzitech , aby jsme "zase a zase, po kolikáte už-"udělali konečně !zkoušku( přes učiteleUran,Saturn,Pluto) a posunuli se dále "do vyššího ročníku."...
A o TOM je vlastně NATIVITA.-Je to absolutně jedinečný "otisk naší duše a jízdní řád pro současnou inkarnaci" každého jednotlivce.
Ajurvédy-pracují v jiném systému planet. Mají jich sedum(konče Saturnem-a zásadní význam přiřazených bohů) a tudíž vycházejí, z jiných tradičních principů-než západní astrologie, kde je nyní bráno v potaz u výkladu působení i Ur.Nep.a Pl.Což je zásadní rozdíl vnímání, potažmo ještě proto, že jejich tradice(východní) jsou několikatisícileté( i s jejich příjmáním vnitřního klidu, koncentrace a nadhledu),a tudíž nás můžou někdy vnímat jako"neandrtálce"..Myslím to teď POUZE v dobrém.
Děkuji za osobní pohled. Hezký den-Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
38 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 10:37:51
Pro pana Petra Trnku:
Děkuji za podnětný a zajímavý přístup. Pokud si vyjedete mou nativitu, zjistíte, že tranz.Uran z Ryb aktivuje od 30.12 03 na několik let Měs.a Merk.Štír, přes Uran Rak, a později Ven Štír.Je to ze šestého domu(projekce afinity Panny).Může to taky zanmenat "otevírání " třetího oka(6té čakry) a tak s tím budu muset asi konečně něco dělat.(viz sny).Jinak se těším na vaše další postřehy. Příjemný a pohodový den. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
39 odpověď odeslal(a) JVacek v Pondělí 13.Září 2004 11:54:03
Některým průšvihům se naštěstí vyhnout, milá Večernice, jde. To je právě ten proces učení. :-)
-
Re: Astrologie a minulé životy
40 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 12:32:15
Pro pana Vacka:
Zajisté. O tom taky nepochybuji. Co je ovšem "rozpohybované"-a NAPOŔÁD- je- absolutní NOVUM- daného"okamžiku" - (např.) stávající nutnosti hájení( např. etických, morálních, lidských ,náboženských, subjektivních ...atd atd...)- ZÁSAD a DLE !!! již ZVLÁDNUTÝCH zkušeností Z TÉCHTO KONFRONTACÍ. Samozřejmě u každého individuálně.Ale to je věc už někam jinam a jiné povídání.
-
Re: Astrologie a minulé životy
41 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 13.Září 2004 14:09:45
Ale není, milá Večernice! Jednou jste hodila míč do hry, tak kam byste chodila jinam? Pokud se týká popisu Vašich zkušeností, jsou na jedné straně lidsky tak jímavé a plné pokory...
Takže se docela divím, kde berete tu jistotu radit - z pozice naprosté duchovní převahy - co mají někteří z nás ostatních udělat či neudělat pro svůj osobní vývoj a činit soudy, na jakém vývojovém stupni jsou.
Ondřej
PS: A když už je Vám 360° zvěrokruhu tak drahých, tak aspoň opakovaně nepište "Sabejány"!
-
Re: Astrologie a minulé životy
42 odpověď odeslal(a) ps: v Pondělí 13.Září 2004 15:02:11
...z jejich znění, jak je tu uvádíte, navíc vyplývá, že se nejedná o autorizované vydání. Jejich znění - pokud je zde přepisujete přesně slovo od slova - se (místy dost podstatně) liší od znění autorizovaného. Takže být Vámi, ve svých soudech o ostatních lidech - v souvislosti se sabiánskými symboly - bych skutečně přibrzdil.
Ondřej
-
Re: Astrologie a minulé životy
43 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 15:18:29
Milý o.i.
Kdybyste četl všechny příspěvky výše, věděl by jste , že výraz "Sabejské symboly"(nebo zkráceně Sabejány) a Sabiánské symbloly(zkráceně sabiány) jsou tedno a to samé. Lyn Birkbeck ve svém Astrologickém Orákulum používá "Sabejské symboly"(výraz) a jiní autoři "sabiánské symbloly". Kdo s tím pracujeme, víme o co jde.
To není poučování, ani "nejaké duchovní povyšování". To je prostě fakt...Když mi někdo aroganteně "nahraje na smeč" rádoby duchaplným způsobem, ať se pak nediví - že "dostane -ode mně taky (orginální) mat".Nemá to nic společné s duchovní převahou, ani s pokorou ale pouze s "osobní prezentací" OSOBNOSTI. (a to máme pouze ve vlastní režii...že?)
Jinak mně skutečně mrzí, že jste si ze všeho co jsem tady napsala -vybral pro SEBE pouze to, co kritizujete...(ovšem -máte na to právo-jako my všichni sdílet svůj subjektivní názor).
Je mi to skutečně líto. Přesto ( nebo právě proto!...)Vám přeji hodně štěstíčka a laskavých lidí do života.
-
Re: Astrologie a minulé životy
44 odpověď odeslal(a) Ryba v Pondělí 13.Září 2004 15:24:58
Pani 'Vecernice',
pardon, ze si Vas ted trochu dobiram...
To znamena, ze to tedy bude ten sabejsky gulas a ne ten sabiansky?
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
45 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 13.Září 2004 15:33:36
No vždyť právě!
...
Jinak mezi mnohými laskavými lidmi, přinášejícími štěstí do mého života jsem už dlouho zde, na Fóru.
Ondřej
-
Re: Astrologie a minulé životy
46 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 15:45:43
Pro paní Rybu.
Pluton i Pluto-stejný význam. Sabejský i sabiánský -stejný význam. Gulášek si radši dáme osobně (delám SUPR domácí!!!)až přijede do Ostravy. Zvu Vás... Takže se zatím mnějte fajn. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
47 odpověď odeslal(a) oi v Pondělí 13.Září 2004 16:26:13
Slova, slova, slova...otázka autorizace (a tím i pravosti znění) zde citovaných sab. symbolů se nám jaksi vytratila, že?
-
Re: Astrologie a minulé životy
48 odpověď odeslal(a) Ryba v Pondělí 13.Září 2004 16:50:14
Pani 'Vecernice',
do Ostravy sice tak casto nejezdim, ale kazdopadne Vam dekuji!
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
49 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 17:49:48
Astrologické orákulum -Lin Birkbeck: cituji část odstavce...."SABEJCI-byli to stoupenci náboženství v jehož čele stál Hermés Trismegistos, autor spisů Corpus Hermetium, jemuž je přisuzován axion dokonale vystihující astrologii. "Jak nahoře. tak i dole".Vzhledem k tomu lze říci, že sabejské symboly k nám byly seslány z téhož zdroje, jenž po tisíciletí uchovává klíč k některým z největších záhad a tajemství života na této planetě.-...konec citátu str. l(úvod)
Tento autor v doporučené literatuře uvádí-z které čerpal- "An Astrological Mandala"-Dane Rudhyar(Random House Inc.,New York, 1973). ...
Dále pak doporučuje ještě několik autorů¨v dodatku ( pro větší náhled a pochopení astrologické studie a pro porovnání k interpretaci astrologických pohledů-a správnosti orginálu u těchto symbolů)-taky v návaznosti odlišné a někdy mylné interpretace u jiných autorů.. To si ovšem ale už musíte zjistit sám -vlastním studiem, nejlépe z orginálu Dana Rudhyara-viz.odtst, 8.st.Ryb-komentář p. Turnovského. Doufám, že Vám to už takhle " po lopatě" už bude stačit.Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
50 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Září 2004 21:05:54
Ale, ale, paní Pernová, kam se poděla Vaše sladká slova, kterými jste zde oplývala na moji adresu?! Moji otázku po původu literárního zdroje (ze kterého zde obšírně citujete a jehož obsah rozvádíte až do duchovních doporučení pro některé z nás) chápete tak, že je mi třeba něčeho „po lopatě“? Zvláštní přístup. Nicméně děkuji, i když jsem si to už mezitím zjistil sám, před dvěma hodinami u DOBRY v Celetné. Právě proto, že jsem Dane Rudhyara studoval jsem si na místě ověřil, co jsem už předpokládal: Jak daleko od pravdy je Vaše zjednodušující pojetí Sabejský = Sabiánský. Neboť rozdíl v názvu, byť formální, zde chtě nechtě symbolizuje rozdílnost přístupů k témuž. Samozřejmě jde o zpracování téhož zdroje, ale tím to často taky končí. Nejde zdaleka jen o různé znění symbolů, někdy zcela různé. Jeden příklad za mnohé je 2°Vah: Světlo šesté rasy, proměněné v sedmou (Birkbeck) x Transmutace plodů minulých zkušeností v semena, která zachytí věčně tvořivého ducha (Rudhyar). Nejde dále jen o to, že prvně jmenovaný autor zařazuje ke každému stupni výklad karmický, ke kterému se Rudhyar vyjadřuje jen opatrně a příležitostně. To nejdůležitější je v tom, že zatímco Rudhyar předkládá smysl symbolů bez doporučení typu „toto byste měli“ a „toho byste se měli vyvarovat“, Birkbeck jimi oplývá na každém stupni zvěrokruhu…ovšem, ne nadarmo je to bestseller, že ano. To je pro mě rozdíl symbolizovaný rozdílem označení Sabejány x Sabiány. Nevidíte-li tento rozdíl, naprosto zásadní rozdíl, pak se asi nelze domluvit.
O. Ivanek
-
Re: Astrologie a minulé životy
51 odpověď odeslal(a) ps v Pondělí 13.Září 2004 21:10:07
Jinak přímočaré tvrzení, že v čele Sabejců stál Hermes Trismegistos, Vámi citované v knize o "Sabejánech" jsem si přečetl s nelíčeným údivem.
I.
-
Re: Astrologie a minulé životy
52 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Září 2004 22:33:29
No jestli celá ta Birkbeckova kniha, na kterou se tu paní Pernová odvolává, vypadá tak, jak jsi to tu Ondřeji popsal, tak pozdrav pámbu! Tady na Fóru leckdo nemůže přijít na jméno paní Smrčkové za její Klíč k astrologické mandale, ale zdá se, že tenhle Birkbeck ji mnohokrát překonává! Ten rozdíl ve 2. stupni Vah, jak jsi ho tu uvedl, to je tedy pořádně silné kafe! Co na to Pavel Turnovský?
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
53 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 13.Září 2004 23:16:34
Milý pane O. Ivánku,
pokud dám slovo "po lopatě" do úvozovek, jak vidíte, mám zato, že jste to- pochopil. Nejedná se o lopatu jako "takovou" - o Váš "plexus solaris" už vůbec ne.
Sladím si čaj, občas kafe, takže "cukrovat "k tomu nemusím.Až takový "absťák" nemám (coby mlsoun...)a adresně k Vám už vůběc nemám proč.
Jsem ráda, že jste uvedl na tomhle foru, že jsem si termín "Sabeján-Sabejský " nevycucala z prstu, ale navázala na používanou knižní terminologii. Že používate překlad-významů autora Dana Rudhyarda( který s karmickým vyjádřením nesouhlasil-nebo se k tomu opatrně vyjadřoval) je celkem přirozené. Vždyť HAT astrologie, kde je pilířem právě zmi'novaný autor a jeho interpretace symbolů je
stěžejním pilířem -nereinkarnace.
Tak o co jde?. Že mám jiný názor., Nejsem HAT astrolog. Že používám symboly s Orákula? A proč ne? Kde je dokázáno, že právě tohle vyjádření je nesprávné!?....
To je ten rozdíl mezi námi. Skutečný.
Pokud by jste to chtěl vnímat jako opětovné poučování, nebo cokoliv jiného, věřte, že jsem toho daleko...
Orákulum, které jste si koupil je možná uvedeno na knižním trhu jako Bestseller.Proč vás to tak vytáčí? I "Pet neděl v balóně" od Verna, nebo třeba "Robin" od Frýbové byli knihy na našem knižním trhu bestsellerem. A všichni jsme je mněli rádi a svět se nezbořil, nikdo se nezbláznil,...Možná pro tuto názorovou diskusi, jsem snad ráda, že nepatřím nakonec k tak "ORTODOXNIMU" klubu HAT astrologů. Žádný názor, jakýkoliv, mluvený nebo tištěný- není ortodoxní nauka. Vnímání této vyostřené polarity diskuse o Sabejských symbolech- je smutným důkazem čím dále větššího projevování se "Kultu terorizování" nejenom názorů jiných, ale i vyostřeným děním stávajících globálních vztazích ve světe.
Přeji Vám Ondřeji klidný a pohodový předúplňkový večer. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
54 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Pondělí 13.Září 2004 23:37:09
Ouha! Teď mě napadlo podívat se do Rudhyara (vydání ISTA z roku 1998), a zjistil jsem, že symbol toho 2. stupně Vah v původním znění skutečně byl o tom "světle šesté rasy". Ne že by se mi to líbilo, jak někdo někde začne mluvit o rasách, ježí se mi odporem chlupy na celém těle, ale zdá se, Ondřeji, že jsi si zvolil špatný příklad.
S tím "kultem terorizování" jiných názorů jste to ovšem, paní Pernová, poněkud přehnala, nezdá se Vám?
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
55 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Září 2004 23:44:57
Abych byl upřímný, Petře, Rudhyar tento symbol 2°Vah zmiňuje taky, ovšem značně kriticky. Cituji:
"Původní formulace symbolu byla jak "okultní", tak, myslím, zavádějící:"Světlo šesté rasy, proměněné v sedmou". Lze to interpretovat v tom smyslu, že lidstvo se vyvíjí v sedmi velkých rasách (či vývojových obdobích), tak, jak to popisuje H.P. Blavatská ve druhém svazku "Tajné doktríny", nikde jinde se však v sabiánských symbolech podobný referenční rámec nevyskytuje. Zdá se pravděpodobnější vazba na numerologický a okultní význam Čísla 6 a Čísla 7, zejména vyjádřených geometricky v diagramu, v němž sedm kruhů, dotýkajících se zevnitř obvodu kruhu většího, představuje šest...základních přístupů k Pravdě a Skutečnosti...Číslo 6 (též Šalamounova pečeť) představuje syntézu sestoupení ducha a povznesení hmoty...plody všech minulých snah; uvnitř šesterného uzrání lze najít semeno, ono "sedmé"." Potud Rudhyar.
Můžeme být tedy spolu s Rudhyarem směle označeni za revizionisty. Ale tím už byl sám Marcus Jones, ze kterého ostatně všechno čerpá i autor výše diskutovaného bezceleru "Sabejánů" (celým jménem "Astrologické orákulum").
NeboŤ hle, co píše o 1°Vah Rudhyar, který ostatně nazývá zcela jinak, než autor "Sabejánů" a sice: "Ve sbírce dokonalých exemplářů mnoha biologických forem vystavuje svá nádherná křídla motýl, tělo protknuté tenkým špendlíkem". Ve výkladu dodává mj.:...v cyklostylovaných materiálech Marca Jonese je užiti "špendlík moudrosti", zatímco v původním zápisu toho, co odezřela jasnovidka, stojí "Motýl, učiněný dokonalým pomocí špendlíku, který jej probodává". Podle mého názoru lze těžko říci o špendlíku, že učinil motýla dokonalým, špendlík ho dokonalým udržuje..."potud opět Rudhyar.
Zanechme vlastnických a trochu krutých sběratelských fantazií (které ostatně nesdílím!) a vraťme se k "Sabejánům": Zde autor zestručňuje na nejvyšší možnou míru a píše prostě "Motýl zdokonalený špendlíkem" a vyvozuje z toho dalekosáhlosti včetně karmických, jak zde citovala paní Večernice.
Co tím vším chci říci? Slepé přebírání původních odezřených symbolů vypadá jako to nejpůvodnější, co může být. Rudhyar měl tu odvahu, aby použil v některých případech rozum a připustil, že to či ono mohla jasnovidka vidět zkresleně. Marcus Jones ostatně také pozměňoval. Autor "Sabejánů" si nejen nepřipouští pochybnosti, naopak symboly ještě úderně zjednodušuje až ke schematičnosti a zároveň z nich dělá neprůstřelné ikony.
Ale nebudu hodnotit, na čem trvám je, že pojetí jeho "ASTROLOGICKÉHO ORÁKULA - Sabejánů" JE NAPROSTO JINÉ, NEŽ RUDHYAROVA "ASTROLOGICKÁ MANDALA - Výklad 360 sabiánských symbolů. zvěrokruhu". Směšování obou publikací podsouvá Rudhyarovu pojetí něco, čím není.
Ondřej
-
Re: Astrologie a minulé životy
56 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pondělí 13.Září 2004 23:47:08
Promiň, Petře. Předešel jsi mě, než jsem stačil dopsat odpověď (viz).
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
57 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Pondělí 13.Září 2004 23:52:05
.. mno nějak to zhoustlo, to snad nemusí být...
Jinak k těm HATATATA astrologům. Bylo možné si zde všimnout toho, že i ti, kteří nějakým způsobem k této astrologii sounáleží, nemají vždy zásadně odmítavý postoj k reikarnaci. Mají však zásadně odmítavý postoj k pojetí reinkarnace jako k vaření knedlíků.
Jinak tvrzení že..Vždyť HAT astrologie, kde je pilířem právě zmi'novaný autor a jeho interpretace symbolů je stěžejním pilířem -nereinkarnace
No tím si osobně nejsem až zas tak jistý - viz. výše. Přece jenom měl na Rudhyara zásadní vliv Ramana Mahariši.. Spíše jde o to, že je zde kladen zásadní důraz na přítomnost, na práci v přítomnosti a pojetí sebe sama bez různých obezliček. Každý problém který mám, se totiž odehrává v přítomnosti. To znamená, že má pro tuto přítomnost nějaký význam. Informace o tom, že mě bolí břicho proto, protože mě do něj v patnáctém století píchli mečem je úplně k ničemu (nechci se bavit o tom, zda-li to je, nebo není nesmysl). Místo toho, abych soustředil veškerou energii do řešení problému v přítomnosti, tak plýtvám svou energií a živím mrtvolu minulosti. A proto se nikdy nedozvím, že se stačí jít hned teď na záchod vyprdět a je po problému.
Proto, ačkoliv neodpůrce toho jemného pojetí reinkarnace, které si vskutku myslím, se příliš neliší toho následovnictví, považuji veškeré techniky v tomto se šťourající za šarlatánství a nesmysl, který nikomu nepomůže a naopak ho odvádí od možnosti naplno využít svůj potenciál k žití teď a tady.
...a koukám bude půlnoc, tak hajdy do peřin, začnou chodit strašidla..
V klidu a v pohodě všem Venuším
JVacek
-
Re: Astrologie a minulé životy
58 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 14.Září 2004 00:01:18
O co mi jde, Paní Pernová?
Nejde tu možná ani tak o Vaši blahosklonnost, s jakou zas a opět udílíte duchovně shovívavé rady, jak se zde někteří z nás mají nad sebou zamyslet, o nálepky, jakými nás opatřujete. Ani snad o to, jak to potom popřete.To všechno je věc koneckonců dosti subjektivní. O co mi jde především je, z jak dalekosáhlé závěry děláte z často sporných výroků jedné knihy. A věřte mi, nehovoří ze mě závist vůči autorovi proto, že mu vyšel bestseller. Jde o cenu, jakou za to zřejmě zaplatil - cenu odborné úrovni a solidnosti vůči těm, které má ambice vést.
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
59 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Úterý 14.Září 2004 01:09:21
Musím říci, že už mě dlouho nic tak nepobavilo, jako pojmenování "HATATATA astrologové". Ono se tu opravdu občas chodí s kanóny na vrabce, víme? Co se týče knih, vlastním všechny tři (Rudhyar, Smrčková, Birkbeck). Jsou to tři pohledy, nic víc a nic míň. Rudhyar mi z nich přijde nejvíc propracovaný, ale nehodlám ho tady, na rozdíl od spousty jiných adorovat do nebes. Když už tu tak bazírujeme nad cimprlich detaily, bylo by dobré si připomenout, jak opravdu zněly původně symboly odezřené paní Wheelerovou a co už je jen Šlehačka, později přidaná Jonesem či Rudhyarem.
-
Re: Astrologie a minulé životy
60 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Září 2004 08:30:49
Dobré ráno Ondřeji.
Právě jsem si v klidu dnešního rána udělala nezbytné kafi( s kýblem cukru) a vyjela Čas.Po přečtení Vašeho posledního příspěvku ,kde uvádíte -cituji: ...."nejde mi tu možná až tak o Vaši blahosklonnost, s jakou zase a opět udílíte duchovně schovívavé rady.... a pak to potom popřete,", ... prosím nezlobte se na mně - SE už skutečně - BAVÍM!...
Ondřeji!- nepoučuji-píši si s Vámi,. "Schovívavě neduchovním"-diskutuji,, "Nesenilním"(Váš pojem blahosklonně)-ještě jsem nesnesitelný mentálně i fyzický "čipera"., Neudílím rady-píši o svých zkušenostech a pocitech- (dle poučky co tě osloví ber, nebo nech být!). Jsme každý jiní,Ondřeji, proto diskutujeme a předáváme si poznání. Pan Turnosvký otevřel toto forum a dal nám prostor k diskusem, které nás mají obohatit a posunout někam dál.Aby jsem předáváním si zkušeností získali nadhled a objektivitu.Za což mu já(nemám jinou možnost přes internet) např. děkuji.
Přečtěte si, prosím ,POZORŃÉ, znovu můj přecházející příspěvek. Nebylo tam nic o " Vaší závisti" na tuto knihu. (nezlobte se, je skutečně trapné podsouvat mi něco co jsem nenapsala). Tak mně toho laskavě ušetřte.!
Protože cokoliv tady ÚPŘIMNÉ napíši- je okamžitě ocejchováno viz výše v záhlaví citovanýma "pejorativama" a ukazuje se, že i když plujeme ve stejné lodi(astrologie) NEMUŽENE najít stejný přístav, končím tuhle diskusi...
Při dnešní konstelaci úplňku v Býku, bych si musela pořídit "buldozer" nebo pancéřové boty". A já preferuji klidný a konstruktivní dialog.
Zdravím , a přeji Vám hodně moudrosti a především schopnost LASKAVÉHO NADHLEDU. Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
61 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 14.Září 2004 09:15:27
http://www.astrolozka.cz
Nechci nějak prudit, ale dnes ve 14:28:59 bude Nov na 22Panna6 (KROTITEL LVŮ PŘEDVÁDÍ SVÉ UMĚNÍ A VŮLI). Zmínky o dnešním úplňku v Býku mě přivádějí do rozpaků. LA
-
Re: Astrologie a minulé životy
62 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Září 2004 09:35:54
Zdravím Vás pani Axmanová a děkuji za upozornění.
Nasadila jsem si již (nezbytné) brejličky a koukla v (kniha) Věčném kalendáří lunárnich sil do aktuální (správné)stránky.Takže ještě jednou dík...Tím pádem aktuálně zjišťuji, že bych si dnes a zítra mněla s Měsíční Pannou v Novu naordinovat konečně ten odlehčovací den be sladkostí a navařit zase konve kopřiv, řepíku a třezalky. Ještě , že to je každý měsíc aktuálníje jenom dva dny. Delší "absťák " bych asi nezvládla a byl by mně "proti přírodě".( nebo-li -"nie s kostolným poriadkom"-jak hovorila moja stará mama)
Hezké ráno a pohodový den . Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
63 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 10:12:00
http://www.transformotor.cz
Toho Birkbecka jsem prolistoval a nekoupil, neb jsem nechtěl utrácet za zbytečnosti. Tak to budu asi muset napravit. Jak už jsme tu několikrát narazili na kvalitu překladu, je možné, že knihu poznamenal překlad. My jsme zvolili po dlouhém rozvažování termín sabiánské podle vzoru viktoriánské. Okultní konotace původu sabiánských symbolů jsou součástí ideologie The Sabian Assembly, společenství, které Marc Edmund Jones založil ve 20. letech a které funguje dodnes. Ostatně M.E.Jones začal studovat astrologii v roce 1913 a po celá 30. až 70. léta by jedním z nejvýznamějších anglo-amerických astrologů. Práci na toto téma najdete na www stránkách Sabian Assembly. Původní znění sabiánů, tak jak je MEJ zapsal na kartičky bylo vydáno česky v TransForMotoru. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
64 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 14.Září 2004 10:44:52
Vážená paní Veřernice,
v odpovědi č. 53 píšete o "vizitce duchovního vývoje" a ordinujete větší pokoru jen proto, že někdo nahlas zaprotestoval proti Birkbeckově výkladu Sabiánu, který se ho osobně týká. Ve 49. odpovědi mi vzkazujete literární citaci "po lopatě" a v 53. nás označujete jako ortodoxní klub a píšete v této souvislosti dokonce o terorizování jiných názorů. Po tom všem doporučujete Vy mně LASKAVÝ NADHLED a ještě to nazýváte diskuzí?!!! K tomu tedy zase já nemám více slov.
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
65 odpověď odeslal(a) Lev v Úterý 14.Září 2004 10:54:53
Pan Trnka, iba plny suhlas z mojej strany.
-
Re: Astrologie a minulé životy
66 odpověď odeslal(a) Lev v Úterý 14.Září 2004 11:03:09
Avsak mam jednu otazku. Ake je opodstatnie a logicke vyvetleni Sabiánskych symbolov a interpretacii. Mne sa zda ze je to nieco okultne.
-
Re: Astrologie a minulé životy
67 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Úterý 14.Září 2004 11:42:26
Měl bych jedno prosté doporučení: mějme se všichni rádi. Nic nás to nestojí. Rozčilovat se kvůli tomu, že někdo nepřistoupil na naši pravdu? Není to ubohé? Jak napsala Večernice, toto je fórum, kde se (v ideálním případě) všichni navzájem obohacujeme, já například velmi podstatnou část svých doposud nabytých astrologických znalostí načerpal právě odsud. Ale dost často mě iritují nesmyslné osobní výpady a někdy je tu trochu moc "sektářská" nálada. Což ale není výtka, Baudyšovci to například mají taky a mnohdy v daleko větší míře.
-
Re: Astrologie a minulé životy
68 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 14.Září 2004 12:02:41
http://www.astrolab.cz
Štěpáne, budeš mi někdy muset naše baudyšovské sektářství přiblížit :-) Jsem přítel všech konspiračních teorií.
-
Re: Astrologie a minulé životy
69 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 12:13:40
http://www.sabian.org
link na The Sabian Assembly:
www.sabian.org
-
Re: Astrologie a minulé životy
70 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 14.Září 2004 13:19:01
Tak k tomuhle se asi budu muset vyjádřit. Ten výběr ze Sabejánských symbolů mě úplně odrovnal... Ve srovnání s krásou otevřených Sabiánských symbolů Rudhyarových tohle už skoro ani nejsou symboly... To jsou příkazy!!! Rudhyarovy symboly s jeho interpretacemi jsou klíče sloužící k otevírání dveří významu, tohle jsou klíče sloužící k zamykání.
K čemu je mému Slunci na 29. stupni Panny: jste ve vztahu s někým, kdo zná váš pravý citový a psychologický stav... Kam se poděla krása symbolu 1. stupně Vah? Zachraňování tonoucího na 11. stupni Štíra není pěkným symbolem toho, že jedinec může ve společnosti cítit podporu a dovolí mu to se odvážit hloub, ale je to prostě jasné "pozitivní orákulum, naznačující záchranu". Symboly jsou interpretovány černobíle, povrchne a ještě se tváří nesmírně dogmaticky...
Promiňte, ale na základě téhle překroucené interpretace vnucovat paní Markové Vaši interpretaci stylem "jestli se tou bolestí budete nebo nebudete obsírat je váš problém a je to vizitka vašeho osobního vývoje" mi přijde rozhodně jako povyšování se a to rozhodně jako povyšování se, které není namístě.
Jinak vůbec nechápu, proč tu stále, paní Pernová, tohle fórum zobrazujete jako bandu dravých šelem, které by Vás měly roztrhat, pokud včas neuniknete na fórum jiné. Nebýt Vašeho diktátu "tohle byste měli a tohle neměli", nebylo by třeba se nad ničím handrkovat. Reagovat tady na každé první našlápnutí, dávat zbytečné smeče a maty, mi přijde trochu nedůstojné. Nemám rád, když si někdo v jednom příspěvku hraje na sladké řeči o štěstíčku a veselých lidičkách a pak hned v dalším příspěvku je vidět, o jakou přetvářku tu šlo.
Vždyť si tu můžeme povídat v klidu, názory přece nemusíme mít stejné. Tady nikdo nikomu neříká, že Rudhyarův výklad symbolů je jediný správný. Já osobně třeba říkám, že mně vyhovuje nejlépe a to, co jsem zde napsal, je můj názor. Kde jste přišla na to, že HATA je nějakým ORTODOXNÍM klubem, nevím... Ano, máte pravdu, žádný "názor není ortodoxní nauka". Ale v pozadí toho, co píšete, slyším "až na ten můj". Jak jinak byste potom mohla napsat to, co jste napsala paní Markové? A to jen kvůli tomu, že používá jinou interpretaci Sabiánských symbolů... Věřím, že až své osobní názory sama v hloubi duše přestanete brát jako ortodoxní a neměnné, přestanou Vám i lidé okolo připadat jakoby ortodoxně ubíjeli jakýkoli jiný názor a uvědomíte si, že si s Vámi názory pouze vyměňují.
Tak asi tohle jsem měl na srdci. Myšleno v dobrém. Jiří K.
-
Re: Astrologie a minulé životy
71 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 14.Září 2004 13:28:03
Stuarte, ptáte se (a právem), není-li ubohé "Rozčilovat se kvůli tomu, že někdo nepřistoupil na naši pravdu?" Angažoval jsem se v závěru této otázky asi nejvíc, proto se i sám za sebe zeptám: Domníváte se, že o to mi tu šlo? To přece ne, tak by to rozhodně nemělo být pochopeno. Jemné významové rozdíly jsou často to, oč běží.
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
72 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 14.Září 2004 13:29:33
Díky, Jiří K.! Už jsem umdléval.
Ondřej
-
Re: Astrologie a minulé životy
73 odpověď odeslal(a) Stuart Hample v Úterý 14.Září 2004 17:29:48
Milý Baudy, jsi přítelem všech konspiračních teorií? No právě!!!
-
Re: Astrologie a minulé životy
74 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 19:15:58
http://www.transformotor.cz
Připomínám, že jsme se zde před časem domluvili, že nebudeme používat zkratku HATA, HAT astrologie. Ten kdo není schopen vypsat těch pár písmen humanistická a transpersonální astrologie nebo astrosymbologie nemá nárok na komunikaci s námi. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
75 odpověď odeslal(a) Ryba v Úterý 14.Září 2004 21:27:04
Dobry vecer pane Turnovsky,
"NOBODY IS PERFECT"!
Dobrou noc Vam preje
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
76 odpověď odeslal(a) Ryba v Úterý 14.Září 2004 21:29:34
P.S. - Ja se povazuji za "HAHA" astrologa, uz jste o tom slysel?
Just kidding...
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
77 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 14.Září 2004 21:32:54
http://www.astrolab.cz
Štěpáne, ok, humor nepomáhá. Házíš tady obviněním o sektářství Baudyšovců, které je občas mnohem větší. Můžeš mi připomenout, kdy k němu došlo a jak se projevovalo? Jestli jsi mu byl přítomen Ty anebo jestli Ti o tom někdo vyprávěl? A pro jistotu buď o té laskavosti a napiš, co si pod sektářstvím představuješ.
Mám totiž v tomto bodě čisté svědomí a tak mne takové neadresná narážka, vůči které se člověk nemůže bránit poněkud irituje.
1) Naše akce jsou otevřené.
2) Nikdy jsme nikomu nebránili ve vstup.
3) Nikomu jsme neupírali ani sluchu ani jeho názor.
4) Netajili jsme se s názorem, netajili jsme know-how.
5) Neřešili jsme kdo mezi nás patří a kdo mezi nás nepatří.
6) Neřešili jsme kdo je ten špatnej, kdo za to může, a kdo nemá našeho ducha.
Tak kde máš jaké sektářství?
Nebo jsem Ti něco udělal?
Prosím odpověz.
-
Re: Astrologie a minulé životy
78 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Září 2004 21:33:59
PRO pana TURNOVSKÉHO:
=====================
Netušila jsem, že jste se na tomhle domluvili.
Omlouvám sem ,pokud má zkrácená forma (HAT astrologie)- t.j.humanistické astrologie- dala podnět k roztržce. Bylo to z výše uvedené neznalosti.
Avizovanou změnu budu pochopitelně respektovat.
Zdravím Pernová
Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
79 odpověď odeslal(a) Ryba v Úterý 14.Září 2004 21:45:15
Pane 'Baudy',
jste bezva astrolog, ja si myslim ze Mr.Stuart Hample uz asi lituje, ze se tak vyjadril...
Ryba.
-
Re: Astrologie a minulé životy
80 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 22:34:15
http://www.transformotor.cz
Přinejmenším tento bod není baudy pravdivý:
3) Nikomu jsme neupírali ani sluchu ani jeho názor
Když jsem se vyjádřil před časem k vaší debatě na vašich stránkách ohledně unesených mimozemštany, zakázal jste mi mými názory vaši debatu vyrušovat. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
81 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 14.Září 2004 23:04:47
No, HATA mi přišlo jako příjemné zestručnění... O této domluvě jsem nevěděl, kdy a proč proběhla? I když po tom, co jsem viděl HATATATA možná souhlasím :-). Pro mě osobně se to zatím stejně točí spíš kolem HA než kolem TA. JK
-
Re: Astrologie a minulé životy
82 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 23:18:26
http://www.transformotor.cz
žádné zestručňování, a/ nejsme politická strana, b/ nenechejme si vnutit označení zvenku. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
83 odpověď odeslal(a) Jan Vacek v Úterý 14.Září 2004 23:48:37
HATATATA byl pokus o legraci, humor, smích, odlehčení a sebeironii :-) .... to jen pro dokreslení..
JVAcek
-
Re: Astrologie a minulé životy
84 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Září 2004 00:17:40
http://www.transformotor.cz
tak to také bylo pochopeno, Jene Vacku. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
85 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Středu 15.Září 2004 00:19:30
Já vím, že šlo o ironii, ale zní to hrozně :-))
Je fakt, že když se to zkracuje na HATA, zní to jako politická strana a také s tím tak většina lidí zachází (jak jsme ostatně viděli i tady), což mi dost leze na nervy, jako by člověk kvůli tomu, že usiluje o to být humanistickým astrologem měl zároveň zastávat i nějaký předepsaný názor a snad ještě jako by měl povinnost ho hájit jako doktrínu. Je fakt, že nezkracováním se to aspoň psychologicky zruší.
(i když na druhou stranu mě tady trochu rozčiluje ten podtext druhé strany "my humanističtí a transpersonální astrologové jsme se dohodli, že se nebudeme zkracovat", který by skoro mluvil pro politickou stranu, ale to je jen taková poznámka v závorce, to tu nemusíme rozmazávat :)
JK
-
Re: Astrologie a minulé životy
86 odpověď odeslal(a) AŠ ve Středu 15.Září 2004 08:16:33
To je síla ... "Ten kdo není schopen vypsat těch pár písmen humanistická a transpersonální astrologie nebo astrosymbologie nemá nárok na komunikaci s námi." Dříve se tomu říkalo stranická disciplína. AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
87 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Září 2004 09:15:29
http://www.transformotor.cz
To nemá se starnickou disciplinou nic společného. "Humanistická a transpersonální astrologie" se špatně skanduje. Pokud Vám AŠ nevadí, že Vás nazývají a oslovují zkratkou, tak si to užijte. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
88 odpověď odeslal(a) AŠ ve Středu 15.Září 2004 09:36:28
Ale má. Už jenom způsob jakým vystupujete za ostatní kterých jste se neptal. Jak víte, že vaše názory sdílejí? Že se jenom nebojí vystoupit se svým názorem proti "silnému veliteli"? Takhle plíživě to přesně vznikalo - a právě vy by jste to měl dobře vědět. AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
89 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 15.Září 2004 09:39:44
´Vážený pane Turnovský
=======================
"nechci prudit" -jak výstižně a vtipně uvědla výše paní Axmanová....
Po Vašem výše avizovaném příspěvku zavěšeném jako výstraha pro "zlobivce" s upozorněním na zpuštěné sankce ze strany vašeho Fora - Jsem si znovu aktuálně!přečetla všechny stránky Vašeho ČASu. Proč.- Protože jsem -LOGICKY-!!! používala pro označení humanistické a transpersonální astrologie V A Š E !!!! označení " H A T ", t.j. zkrácenou formu, kterou BĚŽNĚ VE SVÉM KONTEXTU POUŽÍVÁTE S Á M ! Pak se , samozřejmě nedivte, že máte na Foru zmatek.
P ř í k l a d "
Jedná se např: o Vaši odpověď panu Marinovi P. RE: ASTROLOG 2, ze dne 15.11.1999-záhlaví ČASu -Forum otázek a odpovědí-FAO, téma: aktualizace údajů.
Pokud k označení HAT astrologie máte subjektivní výhrady, prosím OPRAVTE PŘEDEVŠIM !!! tyto nedostatky u SEBE ....
Jinak skutečně nevím,jestli svůj vzkaz (postoj) diskutujícím na tomhle Foru myslíte vážně, nebo se jedná o " pannenkovsko-lunární NOVý" vtiv...
Děkuji za spolupráci a přeji hezké pracovní ráno. Vaše Libuše Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
90 odpověď odeslal(a) K. Plchová ve Středu 15.Září 2004 09:53:14
Stala se strašná věc, až se přestanu třást a plakat, napíšu Vám.
-
Re: Astrologie a minulé životy
91 odpověď odeslal(a) Večernice-dodatek ve Středu 15.Září 2004 11:09:54
Jedná se o stránky:
Astrologie -Forum otázek a odpovědí - FAQ, ASPEKTY -/ .dodat Aspekty 2- t.j. 110 otázky -odeslal p. Martin P. v pondělí 15,listopau 1999.- a Vaše následná odpověď z téhož data níže rozepsaná i -s Vaším osobním (snad aktuálním?) "ocejchováním" na HAT astrologii.- ...
PS. ( správně...Pannenkovsko-lunární NOVý vtip )
www.astrologie.cz/forum/faq/faq.htm
-
Re: Astrologie a minulé životy
92 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 15.Září 2004 11:37:14
http://www.astrolab.cz
Seňor!!! Jakého sluchu nedopřání? Jaké zakázal? Vstupoval jste do diskuse na téma, o kterém nejen že nic nevíte, ale ani o něm nic vědět nechcete. Konec konců jste k tématu ani nic nenapsal. Ani rozumného, ani nerozumného - NIC.
Nejdřív jste se ptal, jestli myslíme debatu vážně. Pak jste se od nás veřejně manifestačně distancoval, a druhý den už jste zase rozdával rozumy. Pročež jsem si dovolil Vám odpovědět:
"Pokud Vám jedno distancování se stačí, nerušte naše kruhy."
Jsem s pozdravem
Baudy
-
Re: Astrologie a minulé životy
93 odpověď odeslal(a) Stuart Hample ve Středu 15.Září 2004 11:39:01
Milý Baudy, to, co jsem řekl, jsem řekl, to nepopírám, nicméně nemyslel jsem to a nemyslím to nijak hanlivě, pouze konstatuji, jaký to ve mně vyvolává pocit. Nemá to žádný osobní či jiný důvod. Když to vezmu kolem a kolem, tak třeba i naše zpívající skupina je sekta. Jinak, co se týče toho, že jsi všemu a všem otevřený - opravdu si tím jseš tolik jist?
-
Re: Astrologie a minulé životy
94 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Září 2004 13:24:20
http://www.transformotor.cz
Vracíte se, Večernice, správně do roku 1999, v té době jsme se ještě nechali velkomyslně nazývat HAT a i já jsem tohoto označení příležitostně používal. Pak ale trpělivost vyprchal.
Pro AŠ: Přednášky na téma humanistické a transpersonální strologie mám na veřejnosti od podzimu roku 1990, od roku 1992, kdy jsem otevřel školu mám právo za tuto školu mluvit.
Pro Baudyho: vytáčky! Kdybych se snižoval k tomu, abych Vám zakazoval mluvit o tématech, kterým nerozumíte či rozumět nechcete, pak by Vaše projevy výzrazně zřídly.
Turnovský
Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
95 odpověď odeslal(a) AŠ ve Středu 15.Září 2004 13:54:11
Pan Turnovský - zakladatel astrologické školy:
"Ten kdo není schopen vypsat těch pár písmen humanistická a transpersonální astrologie nebo astrosymbologie nemá nárok na komunikaci s námi."
Pan Turnovský - zakladatel politické strany:
"Ten kdo není schopen dodržovat stranická usnesení nemá nárok být členem naší strany."
Pan Turnovský - předseda vlády:
"Ten kdo není schopen žít v souladu s politikou tohoto státu nemá nárok tady žít s námi."
Je to jen otázka rozsahu a síly moci. AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
96 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 15.Září 2004 13:58:38
http://www.astrolab.cz
Štěpáne, ve své obraně proč nejsem sektář, jsem netvrdil ani náznakem, že se ničemu neuzavírám. Psal jsem, že naše akce jsou otevřené. Ostatně, kdybych byl jako člověk otevřený všem a všemu, byl bych pěkný jelen a šeredně by to se mnou dopadlo.
Pane Turnovský, napadá Vás spontánně jedno libovolné astrologické nebo příbuzné téma, o kterém bych ve srovnání s Vámi věděl tak málo, abych k tomu rozhodně neměl co říci? Tak jako Vy o mimozemšťanech :-) Nikdo po Vás konec konců nežádá, abyste o tom něco věděl. Ale když už o tom nic nevíte, bylo nesrozumitelné, proč se do toho račte montovat. Ale k meritu věci: o mé příspěvky na která témata by Vaše konference zchudly? Máte na mysli tu chybu s Louise Hayovou? Za tu jsem se snad všem omluvil ... jeden příspěvek mi, prosím, najděte, ať vím co máte na mysli. Díky, Baudy
-
Re: Astrologie a minulé životy
97 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Září 2004 14:42:08
Ještě dodatek. Pane Turnovský, tím že jste v rámci své podnikatelské činnosti založil astrologickou školu, vám žádná práva vůči ostatním nevznikají. Vzniká pouze povinnost platit daň z příjmu. AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
98 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Září 2004 15:19:28
http://www.transformotor.cz
No tak vidíte, baudy, já Vám přeci nezakazuji vyjadřovat se k nejrůznějším tématům, to jste si vyvodil sám, takže příště trochu logiky do Vašich úvah.
Podobně AŠ, které si umanulo vidět v humanistických a transpersonálních astrolozích sektu, případně politickou stranu, tenhle chleba Vám AŠ nesežeru. Turnovský
PS. Nejsme to my, kdo se chová sektářsky, ale právě naopak, ti, kteří nám své sektářské manýry podsouvají jako kukaččí vejce.
-
Re: Astrologie a minulé životy
99 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 15.Září 2004 15:20:52
Pro pana Ondřeje Ivánka.
Milý Ondřeji, zaujala mně informace z Vašeho příspěvku, že se zajímáte o význam stupnů planet v osobní nativitě.(Sab. stupně-doufám že oceníte nabízený kompromis)...
Protože vyšlo více publikovaných názorů autorů na charakteristiku těchto stupnů, přidám ještě speciálně pro Vás informaci o seznamu -symbolických významů podle -Hinduistické astrologie-.
Velký skotský astrolog Sepharial na ně upozornil již před první světovou válkou., Tento Přepis, nebo soupis, je uvedený knize "Učebnice vědecké a tradiční astrologie" , kterou napsal skvělý astrolog ( a teď je to jedno, že tradiční, když jde o obsah poznání a osobního rozhledu)- pan Hadés Alain Yaouanc. Na první straně této knihy je uvedena krásná myšlenka-autora :
" Tuto učebnici věnuji všem svým žákům"...
Cituji z této knihy:( str.11)
... V jedné z Upanišád se praví: -Jakákoliv znalost, jež nevede k Osvobození, je zbytečná. Jinak nic nestojí za to, aby bylo poznáváno"...(konec citátu).
Proto není nejdůležitější, jak přesně je přeložen, interpretován, či zpodobněn ten či onen stupeň. Ale jak nás vnitřně "osloví" a co si z něj pak "Odneseme zpracováno pro sebe na své individuální cestě o poznání".
Pro názornou ukázku jsem zvolila právě interpretaci 22.st. Panny( včerejší Nov), který nám tady prezentovala ve svém příspěvku paní Axmanová:
- Krotitel lvů předvádí své umění a vůli (p. Axmanová-ČAS-Rudhyar)
-Královský erb/Věc cti/. (Birkbeck
-Královský erb ozdobený nádhernými drahokamy
(p.Smrčková)
-Bohatá ošklivá žena před zrcadlem( hinduistická astologie-Hádes)
PS. K výše uvedené "konfrontační" diskusi.
-- Jsem zastáncem názoru, a život mně tak
vychoval, že skutečná podnětná astrologická
nebo i intelektuální diskuse( jakákoliv !)
NESKLOUZÁVÁ K VULGARIZMÚM .
Zdravím Vás - Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
100 odpověď odeslal(a) AŠ ve Středu 15.Září 2004 15:39:38
Pane Turnovský, já vám žádný chléb nepodsouvám. Jíte jenom to, co jste si sám nadrobil:-) AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
101 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Září 2004 15:47:57
http://www.transformotor.cz
ne ne ne, AŠ, nenechám si od Vás podstrkovat názory, které nemám.
Podobně pan Baudyš si nemůže stěžovat na to, že bych mu někdy zakazoval na nějaké téma na tomto foru psát, nebo se k jakémukoli tématu vyslovovat, stejně tak jsem jeho příspěvky necenzuroval a nemazal, i přesto, že s jeho názory velmi často nesouhlasím, nebo se mi zdají mnohdy i směšné. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
102 odpověď odeslal(a) večernice-dodatek ve Středu 15.Září 2004 21:56:50
Protože mi to nedalo, -nezdála se mi interpretace stupně 22 st. Panna známá,(značná diference význnamu )vyhledala jsem si u sebe Astrologickou mandalu Dana Rudhyra-výklad třistašedesáti sabiánských symbolů zvěrokruhu(Půdorys) a zjistila jsem, že
stupeň má skutečnou interpretaci: - " Královský erb osázený drahokamy (fáze 172).
Tudíž teď významově přibližně ladí s jinými autorama , kteří se snažili o překlad významu.
Tenhle význam platí pouze pro čistý stupeň 22.
Pokud paní Axmanová zapsala svůj zápis v příspěvku: cituji...Nov na 22Panna6(Krotitel lvů předvádí své umění a vůli)"... konec citátu
jako 23 stupeň (-22.06-)
pak tento zápis ( další stupeň) logicky nemůže synchronizovat významově ani s ostatníma autorama překladů.
To k upřesnění a doplnění.
Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
103 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 15.Září 2004 23:40:10
http://www.astrolozka.cz
22Panna06 odpovídá 173. Sabiánskému symbolu (SL i LU jsou UVNITŘ 23. st. Panny)- A LION TAMER DISPLAYS HIS KILL AND CHARACTER.
LA
-
Re: Astrologie a minulé životy
104 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 16.Září 2004 00:11:36
Pro paní AŠ k ot. 88: Mohu dosvědčit, že neúnosnost ozačení HAT /HATA/ TAHAT/TA TAHÁ!/apod. byla diskutována po zralé úvazu a za účasti většího počtu zúčastněných. takže je nemálo lidí, kteří tento názor sdílejí. Pokud byste v tomto mém vyjádření viděla projev jakési dohodnuté sektářské/stranické disciplíny, můžete si přečíst pár diskusních příspěvků na tomto Fóru, do kterých jsem tu a tam vstoupil. Zde se můžete přesvědčit, že duch diskuse v tomto směru opravdu netrpí nedostatkem svobody, strachem z velitele či něčím plíživým. Howgh.
Paní Večernici: Odpověď na otázku, do jaké otázka míry je přesnost překladu důležitá pro uchopení symbolu by byla nadlouho. Podle mého názoru však nelze tyto rozdíly v žádném případě pominout a klást rovnítko mezi věci, které se v lepším případě liší významovým odstínem, jindy se liší zcela. Navíc záleží na kontextu. Velmi zjednodušeně řečeno, litera se někdy liší natolik, že do ní vklouzne i jiný duch. Lpění na liteře je jeden extrém, informační šum extrém opačný. Někdy se k tomu vrátím na delší dobu,a le mám dojem, že to teď počká. Neboť nám všem tady chtěl někdo říct něco důležitého, kdo možná čeká, až dostane prostor: Paní Plchová.
Ondřej
-
Re: Astrologie a minulé životy
105 odpověď odeslal(a) oi ve Čtvrtek 16.Září 2004 09:09:27
Až teď jsem si všiml, že prostor byl již využit vrchovatě v otázce Stacionarita. No...ehm...nevšiml jsem si. Když člověk píše kolem půlnoci, nevšimne si už úplně všeho kolem;-)
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
106 odpověď odeslal(a) Dotaz prostý v Pondělí 20.Září 2004 10:47:04
Ví někdo o případu, kdy by sektář sám o sobě řekl: JSEM SEKTÁŘ ?
-
Re: Astrologie a minulé životy
107 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 20.Září 2004 11:04:45
Ne - takže jsme vlastně všichni sektáři, neboť nikdo nemůžeme dokázat opak? Pěkný :-))
-
Re: Astrologie a minulé životy
108 odpověď odeslal(a) Dotaz prostý v Pondělí 20.Září 2004 15:57:36
Jakým způsobem se dokazuje, že někdo je či není sektář?
-
Re: Astrologie a minulé životy
109 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 20.Září 2004 16:51:29
Doporučoval bych změnit přezdívku na "Dotaz složitý" nebo "Dotaz těžko odpovídatelný" nebo tak něco...
Můj názor je takový: ať si každý pod pojmem sekta představuje, co chce, pro mě tam je pár důležitých indicií: nějaké zavázání se při vstupu, existenční (či citová či jiná) závislost na sektě, tendence přerušovat kontakty se zbytkem světa, nemožnost svobodně vystoupit, snaha ždímat své členy, nějaká slepá víra, nejlépe spojená s jejím šířením, schopnost sebeobětování se pro sektu... To je pár asociací, které mě při slově sekta vyběhnou... Každý to asi má jinak a pak není divu, že někdo označuje za sektu humanistické astrology... Pro mě tam není spojitost ani jedna... JK
-
Re: Astrologie a minulé životy
110 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Pondělí 20.Září 2004 23:09:27
Paní Pernová,Večernice,
právě jsem se vrátila z jachty a jsem v tak výborné náladě, že Vám ani nevynadam. Ostatně, Ondřej tu skvěle argumentoval, za což mu veřejně děkuji před nastoupenou jednotkou, jakož i panu Jiřímu K.
V odpovědí č. 26 píšete....symbol představuje připoutání ke kolu... V odpovědi 33 mi podsouváte jakési "připoutání k tomuto chápání, tak jak jste ho zavěsila výše". Bohužel jsem žádné své chápání nezavěsila, pouze jsem vyjádřila, že Váš výklad symbolu nesdílím a nežiji. Výklad 1.stupně Vah dle Rudhyara jsem četla mnohokrát a nikdy mě přitom nenapadlo slovo bolest. Vy jste ho ve své krátké charakteristice symbolu v odp.č.26 použila 3x!
Z titulu slunce na 1.st.Vah mi přejete "krásný let". Ale o letu tam není ani slovo. Právě naopak! Tělo protknuté špendlíkem, špendlík jej fixuje, forma motýla je udržována atd. Vidíte, že Vaše chápání je právě opačné a je tedy správné, že pro své výklady používáte jiný název.
Nakonec mi v odpovědi č. 33 radíte:...vlezte do větší pokory...(snad pokory k Vám?). To já Vám dám větší svobodu: vlezte si kam chcete.
PS: Neprzněte Ondřejovi příjmení!
Pro AŠ: Absolventi školy běžně, zde i jinde, argumentují proti "veliteli" a ničeho se neobávají. Vlastně "obávají":hlubokých znalostí a neprůstřelných argumentů.
-
Re: Astrologie a minulé životy
111 odpověď odeslal(a) Večernice v Pondělí 20.Září 2004 23:53:23
Vážený pani Marková,
znovu Vám připomínám, že bruslíte na ledě jiné knihy ohledně sabiánu, tak se běžte preventivně přišpendlit coby motýl- Baboučka. ke správné stránce správného autora a spívejte si u toho třeba kankán. Je mi to jedno...
Jestli u toho budete si ještě navíc hrát s Rudhyrdem diabolo nebo , nasávat lektvar poznání pro akt zmoudření a řítit se dál ke světlým zítřkům než si nutně zase namelete -mně taky nezajímá,Máte problém a je to Váš problém, Tak mne s tím už laskvě neobtěžujte a hoďte si síť na přistání - ke stromu rozumu. Uleví se mi, Že to přežijete a přejde Vás chuť experimentovat v dalaším blbým pokusu.
-
Re: Astrologie a minulé životy
112 odpověď odeslal(a) Iveta Marková v Úterý 21.Září 2004 00:16:20
Vážená Večernice, můžu Vám nějak pomoct?
-
Re: Astrologie a minulé životy
113 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 21.Září 2004 08:22:14
Pochváleno buď OPĚT každé nové rámo v klidu a rozumu.
(verbálně průplesková Luna ve Stř. v perfektních kvadrátech se tady asi bude dnes možná hodně předvádět a "odmocňovat"...)
Jinak přeji všem klidný a pohodový den.
Vážená pani Marková,
je skutečně "skvělé " že byl vynelezen internet
, protože naše korespodence by zřejmě jinak ... " UŠTVALA tři poštovní doručovatelky "...
Děkuji za Vámi nabízenou péči a obětavou pomoc.
Skutečně něco potřebuji. Protože mám problém s krční páteří a běžné léky nezabírají, byl mi homeopatem doporučen alternativní léčitel ,který dělá buď čínskou akupresírní medicínu(je jiná v určitých směrech než běžně u nás zaužívaná v uvedeném pojmu) a hlavně tzv. " baňkování "-na páteř. Jsou s tím snad velice dobré výsledky.Jelikož z mého okruhu tady nikdo takový nepracuje, uvítala bych Vaši "lidskou pomoc" o informaci na toto nové téma...
Děkuji ještě jednou za Vámi avizovanou nabídku a
zdravím . -Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
114 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Úterý 21.Září 2004 20:08:48
Upřímně řečeno, nechtělo se mi tuto otázku číst. Nuže šoupla jsem si ji a podávám své výjádření. Není tu příliš radosti!
Volně parafrázováno ad. fáze 181 str. 160 Mandaly:" Podle mého názoru lze težko říci o této debatě, že učinila téma dokonalým; debata téma dokonalým udržuje, tím, že zabila živý organismus. Podrobené téma je debatou uchováno, debata jej fixuje v dokonalosti během celého cyklu, tj. dělá z něj archtyp Prádzného slova."
-
Re: Astrologie a minulé životy
115 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 21.Září 2004 20:37:52
Milá Večernice,
na Vaše potíže Vám mohu doporučit skvělého akupunkturistu, pana doktora Růžičku z Prostějova.
Ordinuje každé pondělí a čtvrtek od 14-17 hodin na Staré poliklinice v PV.
No a výtečnou pomoc, kterou si můžete beze strachu naordinovat sama, naleznete na:
http://www.vkol.cz/~petros/astrol/dcz.htm
Přeju krásný den a brzké uzdravení !
-
Re: Astrologie a minulé životy
116 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 21.Září 2004 22:55:03
Prázdná slova, Martino? Tak to tedy nevidím – a když, tak jak která. Přesněji jak čí. Pro mne to je často přímo žeň významů. Pro mne je tato diskuze také archetypem, ale v jiném smyslu:
- Obecně vzato se mi (mimo jiné) zas a znovu potvrzuje, že na některé věci prostě nelze mlčet. Zde někde leží kořeny světonázorové, filozofické či náboženské tolerance, ukázka toho, jak ji pěstovat či jak ji zabít. Zde vidím zárodky toho, co rozhoduje o budoucím vývoji směrem ke renesančnímu ideálu vzájemného souladu nebo naopak k dnešní Palestině, Kašmíru či Iráku.
- A dosazeno konkrétně? Motýl není povinen se nechat špendlit od kdekoho, komu se zamane.
O.
-
Re: Astrologie a minulé životy
117 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 21.Září 2004 23:24:04
bylo by nejsíš ideálem, kdyby se k prasárnám všeho druhu (zejména k těm zaštítěným duchovně čili ideologicky) nemlčelo, alespoň by se mlčením neschvalovaly
-
Re: Astrologie a minulé životy
118 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 22.Září 2004 00:31:29
Ve všech interpretacích všech autorů překladů-to jak to cítili a vyjádřili a předali pak nám - DÁL KE ZPRACOVÁNÍ -jako ¨motto( nebo štafetu) pro NAŠE VLASTNÍ interpretace v procítění a zpracování ---
-Je hluboký díl Moudrosti v Odpovědích..sab.stupňů...
Jenom je musíme- CHTÍT -SLYŠET...
1.stupeň Vah
Rudhyar--uvedeno hned v záhlaví !-PROMĚNA--
....vystavuje svá nádherná křídla motýl.Tělo protknuté tenkým špendlíkem.
Moje pochopení: -aby něco mohlo znovu být přivedeno-- k novému životu--,(jako naděje, šance, cokoliv třeba ideál) --musí --to staré( v dokonalé ale už statické jedinečnosti, kde už není co přidat)- nejdřív zemřít...koloběh života...
Birkbeck---uvedeno v záhlaví: terapeutická bolest.
Motýl zdokonalený špendlíkem.
...Krása a význam ducha se sstávají působivými a skutečnými svou oddaností úkolu, nebo vztahu, jež nevyhnutelně zahrňuje určitou míru bolesti. Ale právě tato bolest funguje jako ostrá připomínka toho, že člověk je polapen v procesu transformace a léčení...tento symbol má nesmírný význam, protože představuje připoutání ke kolu Štěstěny anebo karmy tím,že dje duch vržen do těla a v něm polapen a musí procházet proměnami, jenž jsou smyslem pozemské existence....
moje pochopení: nevzdáváme se snadno dosažené dokonalosti, úspěchu, blahobytu, života na který jsme si přivikly. Musíme projít bolestnou ztrátou(bolestí) aby jsme znovu byli schopni čisté nezatížené naděje a nového smyslu životních cílů. I dítě se rodí matce v porodních bolestech a přijímá tak svůj nevyhnutný Osud...kolikrát jsme to už přežili -ve dávných spomínkách?..(DEJAVÚ)
Hádes- uvedeno v záhlaví-stupeň Zranění"...
..Muž s taseným mečem a v hrozivém postoji.
Moje pochopení: nutná konfrontace a nastolení nové rovnováhy. K jeji docílení je třeba i malé tolerance a respektu k zavedeným přežitým obyčejům.-vystřízlivění z nereálného a přijmutí ! nutnosti,!(přes omezení) -to se však neobejde bez zklamání a nutných vnitřních změn .
Chtěla bych ještě dodat, že k uvedenému vztahu s babičkou , kdy stejný AS -l.st VAH. byl spojen s Lunou mé dcerky(taky popisované plus jiné konj.uzlů a os) mně přiměl uvažovat o možnosti působení DEJAVU přes tento stupeň Vah.
Bolest se -VYMAZALA - u mne ,až když jsem vnitřne vlastně -PŘIJALA -skutečný význam -NUTNOSTI - prožití daných okamžiků,.. když jsem pochopila, že i když babička zůstala sama ve svém bytě - a nemocná - a pak dostala"mrtvici",( měla kolísavý krevní tlak), a já jsem to podcenila a nedonutila jsem jí v této době zůstat ten nešťastný týden s námi v mé nové rodině.,- že vlastně se rozběhl jenom koloběh ŽIVOTA, změnil rozměr a život s ní pouze JINAK -pokračuje ...a tím vlastně mi sab.symboly pomohly porozumět i vlastně sobě...
Přeji všem klidný zbytek večera a hezké sny. -.Pernová
-
Re: Astrologie a minulé životy
119 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 22.Září 2004 00:50:56
Pro Jiřího:
Zapoměla jsem Vám poděkovat Jiří -za kontakt na pana doktora a taky za přání brzkého uzdravení.
Už na tom cíleně pracuji. Dcerka mně potřebuje předevsím zdravou.
Ještě jednou dík a mějte se hezky. Večernice
-
Re: Astrologie a minulé životy
120 odpověď odeslal(a) AŠ ve Středu 22.Září 2004 08:37:14
Pan Ondřej:"Obecně vzato se mi (mimo jiné) zas a znovu potvrzuje, že na některé věci prostě nelze mlčet."
Pan Turnovský:"Bylo by nejspíš ideálem, kdyby se k prasárnám všeho druhu (zejména k těm zaštítěným duchovně čili ideologicky) nemlčelo, alespoň by se mlčením neschvalovaly."
Krásné myšlenky. Je zajímavé, že i když je chápeme stejně, tak na jejich praktické použití může být takový názorový rozdíl. Jako kdyby neplatily obecně. AŠ
-
Re: Astrologie a minulé životy
121 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 22.Září 2004 21:57:53
Je to sice už tak trochu pasé, debata o vztahu astrologie a minulých životů se zásluhou některých příspěvků rozplizla do naprostého beztvara (paní Lukášková napsala "prázdná slova", a musím jí dát v mnoha případech za pravdu), nedá mi to, abych sem přece jenom (možná na závěr) nepřipojil názor, který vyslovil Milan Špůrek v Encyklopedii západní astrologie. Myslím, že je velmi pravdivý:
"Současný směr tzv. karmické astrologie je produktem čistě západních spekulací, jakousi módní vlnou, vzniklou na půdě Teosofické společnosti v Londýně, spojenou především se jmény Alana Leo, Alice Baileyové a Martina Schulmana. I když ústřední téma, karma a reinkarnace, je v indickém myšlení samozřejmostí, v indické astrologické literatuře bychom marně hledali knihy toho typu, jaké napsal v Anglii například Martin Schulman nebo Joan Hodgsonová." (Encyklopedie západní astrologie, str. 85)
Petr Trnka
-
Re: Astrologie a minulé životy
122 odpověď odeslal(a) Večernice ve Čtvrtek 23.Září 2004 07:39:33
Přeji všem pohodové ráno a hezké povídání o poznávání...
Pan Špůrek je v české astologii samozřejmě klasika a hlavně POJEM . Proto by žádnému astrologickému fandovi jeho knihy neměly v knihovně chybět.-Pernová.
-
Re: Astrologie a minulé životy
123 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 23.Září 2004 08:15:33
A co když je, Petře, to co píšeš (o západních astrologických autorech vyjadřujících se k reinkarnaci) na celé věci to nejlepší? Já sám jsem našel cestu ke křesťanskému (a podobně i židovskému) pojetí člověka a světa zejména prostřednictvím kultury a filozofie indické a hlavně pak čínské. Postupně zjišťuji, že v tom vůbec nejsem sám. Proč by to tedy nemohlo jít i obráceně – myslím tím, proč by naše západní kultura – zde astrologie – nemohla ukazovat cestu leckterému Indovi v otázce reinkarnace (myslím tím autory, které jsi jmenoval).
Jinak teď budu trochu nesouhlasit s Pavlem, že koncept reinkarnace člověk buď zastává nebo ne. Vidím v této otázce především relativitu pohledů, pro kterou máme krásný astronomický/astrologický symbol: Žijeme-li ve sluneční soustavě, myslím tím i svým vědomím, jsme uzavřeni v posloupnosti cyklů, odehrávajících se v podstatě v rovině (geometricky). I když jsou kombinace těchto cyklů neopakovatelné, mohou do jisté míry být mj. i symbolem cyklického znovuvtělování, reinkarnace. Podíváme-li se ale na sluneční soustavu důsledně trojrozměrně, z hlediska Galaxie, vidíme nikoli cykly, ale soustavu spirál – planetárních drah, kde nějaké nahoře-dole, tma-světlo, život-smrt není definováno. Vidíme jen souběh nekonečných, nepřerušovaných cest z minulosti do budoucnosti. Sám přitom cítím, že je to i otázka „odvážit se“ takového pohledu, opustit relativní sic a omezený, leč „domácí“ pohled zevnitř.
-
Re: Astrologie a minulé životy
124 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 23.Září 2004 09:09:05
http://www.transformotor.cz
Ondřeji, leckterému Indovi pomohl při vyrovnání se s konceptem reinkarnace islám, když miliony hinduistů sevřených kastovním systémem se osvobodilo tím, že se staly muslimy. Turnovský
-
Re: Astrologie a minulé životy
125 odpověď odeslal(a) oi ve Čtvrtek 23.Září 2004 11:02:16
Díky, tohle jsem si neuvědomil. Kolem islámu jsem ve své předchozí úvaze chodil kolem dokola. Nakonec jsem se o něm nezmínil, neboť jsem jeho roli v tomto kontextu stále dost nerozuměl. Jak je vidět, zjevné věci jsou často vidět až jako poslední.
O.