Zobrazení otázky a odpovědí
-
DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
2587 otázku odeslal(a) Turnovský v Pondělí 13.Prosince 2004 23:27:36
http://www.transformotor.cz
V předchozí otázce jsem se dotkl problematiky domicilů či dispozitorství nebo regentství a prohlásil jsem, že čím déle o domicilech přemýšlím, tím zřetelněji se mi rýsuje, že je to záležitost čistě mechanická, opřená o jediný fakt: spojení Slunce se žhavým obdobím Lva z pohledu severní polokoule. Pro novice/ky připomínám, že podle tradice jsou některé planety symetricky spojeny s některými znameními a to:
Luna - Rak
Slunce - Lev
Merkur - Panna a Blíženci
Venuše - Váhy a Býk
Mars - Štír a Beran
Jupiter - Střelec a Ryby
Saturn - Kozoroh a Vodnář
Moderní planety byly přiřazeny takto:
Uran - Vodnář
Neptun - Ryby
Pluto - u některých logicky Beran u Brunhubera a spol. Štír
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 13.Prosince 2004 23:50:02
řada velkých astrologů tyto systémy podporuje, řada jiných stejně velkých ho zavrhuje. Pozoruhodné jsou návrhy Edwarda L. Johndra, který např. tvrdí: Beran vládne mozku, Mars ovládá svaly a Berana, pak je tedy mozek vytvořen ze svalů. Navrhuje proto svůj systém:
Beran a 1. polovina Býka - Merkur - hlava a hrdlo: myšlení a řeč
2.polovina Býka a Blíženci - Venuše - plíce a ruce: prostředky uměleckého vyjádření
Rak a 1. polovina Lva - Mars - srdce a žaludek - jejich choroby při poškozeném Marsu
2. polovina Lva a Panna - Jupiter - dolní část břišní dutiny, financování: játra a peníze
Váhy a 1. polovina Štíra - Saturn - rovnováha, věci 8. domu: zátěže a dluhy
2. polovina Štíra a Střelec - Uran - tvoření, plození (generation), svoboda (podle mne výstižněji: svobody)
Kozoroh a 1. polovina Vodnáře - Neptun - obchod a politika, světové trhy a veřejnost
2. polovina Vodnáře a Ryby - Pluto - kone cyklu: transformace
systém se 4x ve stejném pořadí opakuje v sekvencích 45°, 15°, 7,5° a 3,75°
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 00:01:22
http://www.transformotor.cz
Johndrův systém je pozoruhodný vyloučením Světel (Slunce a Luna), což je podle mého názoru krok nejen odvážný ale i nutný, kvůli tomu, aby se zamezilo svodům a nástrahám, které jsou spojeny s rozdíly mezi ročními dobami na severní a jižní polokouli. Další výhoda Johndrova systému spočívá v antropomorfickém přístupu a ve vztahu mezi jedincem a kolektivem. Jediná jeho slabost podle mne spočívá v tom, že nepočítá s dalšími v budoucnu jistě objevenými planetami. Nicméně mne inspiroval k tomu, abych navrhl vlastní antropomorfický systém, který bude spojen se znameními zvěrokruhu jen ekliptikální délkou.
fáze Merkura: 1°- 72° (Beran, Býk, část Blíženců)
fáze Venuše: 73° - 144° (část Blíženců, Rak, část Lva)
fáze Marse: 145° - 206° (část Lva, Panna a část vah)
fáze Jupitera: 207° - 288° (část Vah, Štír, část Střelce)
fáze Saturna: 289° - 360° (část Střelce, Kozorh, Ryby)
Uran, Neptun a Pluto případně další objevené planety by měly mít vlastní druhoplánový systém analogií.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 00:07:14
Já tiše špitnu,že nesouhlasím zcela.Vezmu-li jen kroky a ne znamení,je pro mne opravdu Mars spojen s tím 1.krokem(nebo bude posléze vystřídán Plutem nebo platí obojí, nebo lze i klidně jen Pluto - o to nejde).2.krok mi opravdu připomíná majetnickou Venuši a uvědomění si hodnot,3.krok v tom propátrávání v té horizontální linii nebo tedy blízkém okolí je tak moc podobný té činnosti a akcí Merkura,5.krok s vyzařováním a tak dále a tak dále.Domy jsou v podstatě také takové kroky.Navíc ve svém vlastním radixu vidím,že ty domicily a dispozitorství, jsou skutečně v reálném chodu života propojeny a to jak konkrétními projevy, tak fungováním mé psychiky.Takže je pro mne opravdu těžké dělat, že to nevidím.Navíc ještě špitnu něco o jižní polokouli.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 00:18:03
s tou jižní poloukoulí máte samozřejmě pravdu, tam jsou na počátku Váhy. Nejspíš je systém domicilů kravina případně zbytečnost, za studenou sprchu děkuje Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
5 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 00:31:16
Nebráním se myšlence,že lze ty domicily a dispozitorství nahradit lepším systémem.Zaujali mě opravdu ty fáze.Na těch by tedy mohlo něco být.A krom toho,zřetelně vidím, že na tomhle fóru je dost lidí, kteří myslí o chlup nebo tedy i o hóódně lépe než já.Nezaujal mě příliš ten Johndr,není to nějak domyšleno do konce nebo něco tak(připadá mi).A taky - je to jen první pohled,teprve poté začnu myslet..
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 00:40:44
nevím, zda je spojení 1. kroku a Marse dostatečně výstižné. Na počátku by měl být spíš Merkur jako navázání vztahu, vytýčení vůdčí ideje apod. Ostatně na počátku (přerodu) je vždy semeno čili Merkur neboli REŠ. Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
7 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 00:43:52
A pak, já jsem tu odpověď psala jen na tu první část otázky,která vypadala,že se něco tedy ne úplně vyhovujícího vypouští aniž by bylo nahrazeno něčím lepším.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
8 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 00:48:01
Na tom Merkuru by mohlo něco být,kojenec také nezačíná prudkou akcí či chozením,nejdříve začíná fungovat Merkur(co si tak od své dcery pamatuji).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 00:52:57
A je to mazané, jak je tam schováno to Slunce-:)).
Věřím kvintilům-:)).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
10 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Prosince 2004 00:59:44
.
Jestli si můžu dovolit reagovat na tuto Vaši otázku pane Turnovský.
Pokud bych teda přijala Váš systém uvažovaného rozdělení, bez tradičního pojetí domů a tím taky vyloučení domicilů,potřebovala bych asi vysvětlit:
Spadala bych svým Sluncem 26.41 Vah a Lunou 10.44 Štír do čtvrté - t.j.Jupiterovské fáze.
Pokud přijmu tento fakt, ve smyslu 360 st. zvěrokruhu- musím se taky opřít o duchovní výklad ( transformační) nově pojatého.
Logicky pak vycházím z předpokladu Astrologické Mandaly Rudhyara- a jeho sysémového výkladu ( vyhodnocení) jak konkrétních stupňů - tak jednotlivých fází- viz propojení se zvěrokruhem jako takovým. To se mi zatím se zdá nepropojené tak, aby systém Vámi pojatý nevylučoval systém Rudhyara. Jak teda sladit tyto dva základní systémy uvažování ve vyhodnocení nativity?
Pokud bych ,byla- jak jsem výše uvedla Sluncem a Lunou- zařazena do Jupiterovského cyklu výseče( fáze)- mám takový pocit, že jsem spíš" Anička Průserářka v životě" než prototyp Jupiterovkého " dítka Štěstěny". To berte s nadhledem a humorem prosím.
Co bych však prosila - a teď vážně- vysvětlit a doladit tedy Vaše vysvětlení PROČ, to právě tady nesedí. ( pokud nevezmu v potaz Murphyho zákon, že jako výjimka povrzuji pravidlo).
Můžeme se tedy na to dál podívat? Skutečně v tom chci vidět logiku a zajímá mne to.
Snad se dobereme ke konkrétnímu společnému závěru a najdeme posun dopředu. Děkuji. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 01:08:25
http://www.transformotor.cz
Rudhyarův systém to paní Pernová nevylučuje, právě naopak je s ním konsekventní, viz str. 300 českého vydání.
Nelze také se omezovat na zařazení pouhých světel, to jsme mohli zůstat u Slunečních znamení Lyndy Goodmanové a tím považovat astrologickou doktrinu za vyčerpanou. Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
12 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 01:19:31
Paní Večernice,Vaše ego se může sice dostávat do průšvihů ale Vaše vědomí mi přijde dost Jupiterské, tedy duchovní,není to tak?Vždyť Vy ty průšvihy berete s duchovním nadhledem neníliž pravda-:)).
Já bych taky poprosila ale o nějaké rozvedení,mě přijde, že by to mohlo překrývat ten Mars,Venuši a kus Merkura atd.- třeba u té 1.fáze a i když tak rychle přejedu v hlavě svůj radix, má to opravdu něco do sebe,taky jsem vlastně přemýšlela jak mi tedy vlastně kdy fungovalo to vědomí(jaksi celostní vědomí)co bylo vlastně v popředí či vlastně jaká fáze celé to období překrývala.Není to řečeno přesně ale ty určité fáze mi na mysl také přišli(ovšem mě ale nic nenapadlo).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
13 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Prosince 2004 01:28:07
.
Takže kde by jsme tedy zařadili ty Světla . Ke Lvu Slunce- dle fáze kde Lev patří a k Raku Lunu - ve fázi které patří dle typologie rozdělení, ano? Čili skutečně vylučujete ze ze hra solo postavení Světel, budou pouze zahrnuty pod znamení a fáze, jestli dobře uvažuji.
V tom případě by bylo snad logičtější, jestli můžu něco navrhnout- vytvořit systém Pentagramu, ale uvažovat hroty( výseče) tak, aby byly fáze přiřazeny dle významu 5 ti prvků, ne čtyř, voda,oheň,vzduch země- klasika, ale co tam uvést k zařazení - kov, ? , dřevo mi nesedí, a systémy čínské jsou jinak fungující, Tak Proč tedy těch 5 částí rozložení výseče( fází), Můžete prosím upřesnit?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 02:03:59
spojovat planety se živly mi nepřipadá dostatečně funkční, prostě ty analogie kulhají už v systému pět +dva
Slunce jako zdroj (světelné) energie a Luna jako její receptor a distributor leži pod celým systémem proti sobě v podobě principu zvratu (pro/z/měny) principů jednoty (obecnosti) a rozmanitosti. PT
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
15 odpověď odeslal(a) Honza v Úterý 14.Prosince 2004 08:18:19
Víte, ono je to dost podobno jakékoliv snaze cokoliv přesně přiřadit. Třeba snaha nacpat Lunu do role Animy, z Jupitera udělat čistou Personu, říci, že smrk je signován tím a tím. I v rámci oněch domicilů se sice dá uvažovat o jistých korespondencích (slovo analogie záměrně vynechávám), ale bude lepší to nechat volně - koneckonců to umocní tvořivost. Vždyť když to budeme pojímat striktně, nikam se nedobéřemě. Otázka se původně týkala Štíra, jemuž je tradičně přisuzován nejvíce Mars, pak Pluto a Saturn - a uznejme, od každého je tam kvality trocha :o)
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 09:09:46
s tím co píšete se nedá než téměř ve všem souhlasit, Honzo
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
17 odpověď odeslal(a) ..... v Úterý 14.Prosince 2004 10:17:28
.
Omlouvám se pane Turnovský, zavěsila jsem Vám omylem otázku k tomuto štrůdlu do předchozí otázky( transpersonál.planety- Jiří). Neumím to okopírovat a přetáhnout. Můžu poprosit o Vaše vyjádření. Děkuji. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
18 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 10:36:58
Paní Večernice,to já s těmi 5 fázemi problém nemám,tvořivé vědomí-kvintil jež utváří takový stabilizující prvek-Býk,Venuše,hodnoty.Co se té Venuše týče nevyskytuje se tam 5,8 v jejich cyklech(?),jsem lempl, který je líný si to ověřit.
5 tradičních planet + 3 transformační = 8.To vynechání Slunce a Luny mi přijde dobré,jsou to pak opravdu čistě jen "základní" planety.Stejně mě zaujala Vaše zmínka o té opozici Slunce a Luny v návaznosti na to,co říká pan Tur o těch zvratech a pro/z/měnách.Možná by k Luně taky šly 4 nebo osy
ale to jen plácám,jak jsem přemýšlela kam dát Lunu ono ale úplně stačí ta spolupráce v tom jednota a různost,takže by se asi nemusela už strkat někam ještě jinam.Je fakt, že člověk nějaké fáze za tím vším co v životě prožívá, zažívá a uvědomuje si cítí,nějaká nadstavba nad těmi domicily a dispozitory určitě je.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
19 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 10:44:43
Ona ta Luna i s tou 4 by byla v té 8 zahrnutá-změna,různost do níž se proměňuje(asi tou 5,ne?) původní jednota a nová jednota z té různosti, tedy 4 a pak nová,jiná 4, tedy 4 4 = 8. A ona 5+3=8.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
20 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Prosince 2004 10:51:45
.
To by bylo logické. Pokud by to byla pouze Luna. Ale pan Turnovský uvádí( pokud jsem to dobře pochopila?) , že Luna a Slunce jsou coby Světla vyčleněny z principi 5ti fází, a tudíž ukotvují- jak já to chápu- v opozici- vlastně virtuálně- těchto 5 fází. ( něco graficky podobného jak logo hexagramu zavěšeného k přednášce pani Lukáškové v Brně).
Čili Slunce je v čem? zahrnuto.Díky ( Miriam?).Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
21 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 11:07:32
Slunce je v té pětce-Lev,5.d.,tvořivost člověka, vědomí člověka,tvořivé-božské vědomí člověka,celý pentagram=celý člověk.Kvintily jsou zase tvořivost člověka, tvořivé, tvůrčí vědomí či vlastnosti, jenž tak vytváří nějakou novou hodnotu - viz umělci např. ale i švec třeba-novou botu atd.
Slunce=jednota Luna= různost Luna(dejme tomu i duše), která stále obíhá a přináší nové podněty nebo vyciťuje něco nového nebo cítí potřebu změny a větší různorodosti atd. A ta součinnost té jednoty a různosti v té součinnosti Slunce Luna.
Přicházíme na svět jako nějak jednotný člověk v tom co je v nás obsaženo ale mi to musíme přetvořit do ještě nějaké trochu jiné jednoty(transformace).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
22 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 14.Prosince 2004 11:10:15
To své původní(stabilní- 2?Slunce a Luna?)vědomí.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
23 odpověď odeslal(a) Večernice v Úterý 14.Prosince 2004 11:38:11
.
Nechci tady zbytečně kombinovat astrologickou symboliku s číselnou. To co uvádím je dáno tím k čemu jsem sama zatím dospěla.To neznamená ovšem, že názor dle vývoje nezměním. Pokud je milá Anonymous zahrnuto Slunce ve Lvu -už ve fázích, tak logicky, když je tam uveden i Rak -musí být Luna ve fázích zahrnuta taky .Pokud smažeme systém členění 12ti znamení do 12ti domů, tak neměli bychom archetypně uvažovat Lva za 5 znamení( čili pětka). Neladí mi logicky či významově pak celek nového uvažování- dle systému 5ti fází. Možná nejsem jenom skutečně v obraze. " Stojím" vlastně natom, že zatím nevím odpověď na výše uvedenou prosbu dovysvětlení pro pana Turnovského o systémovém umístění Luny- Slunce( vyjmutí Světel z celku- v kompozitě -mimo uvažování čili mimo 5ti fází jako takových . To co teď uvažuji - je tudíž pouze hypotetické, a nemusí být tím, co myslí pan Turnovský.
Jinak 2- duel ( synchronizaci) chápu osobně jako symbol z Raka ( ležatá 6-9, pře součet 15-t.j.-Já (1)zvládnu emoce(5) -přes symbol Raka ( dvě čísla " na sobě v kruhu)- a součet 1a5a je opět 6- Rovnováha sil. Je to ale pouze moje pochopení, prosím tudíž jiné diskutující o nadhled a toleranci. Děkuji. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
24 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 14.Prosince 2004 14:11:32
http://www.astrolab.cz
S živlovým přiřazením planet to schůdné je, ale vznikají tam nutně zkříženiny:
Merkur: Vzduch-Země
Venuše: Vzduch-Země
Uran: Vzduch-Oheň (domnívám se)
Pluto: Voda-Oheň) (domnívám se)
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
25 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 14.Prosince 2004 16:52:04
Domicily, vládci, dispozitoři. Přimlouval bych se za prostý termín korespondence (mezi planetami a znameními). Ta tradiční je závislá na geografickém pásmu a platí v podstatě pro severní subtropy a mírný pás, jiné mohou být na geografické poloze nezávislé a zase jsou závislé na čase. Mám na mysli zejména korespondenci mezi planetami a dvanácti fázemi zodiaku, počítanými nikoli podle rovnodenností/slunovratů, ale podle perihélia a afélia. Tyto body se vůči jarnímu bodu pohybují rychlostí srovnatelnou s rychlostí precese, přičemž v r. 1246 se přesně kryl zimní slunovratový bod s perihéliem - tj. Země byla tehdy Slunci nejblíže první zimní den. V čem spočívá ona planetární korespondence? Měnící se vzdálenost od Slunce lze symbolizovat planetami tak, že vzdalování Země od Slunce na její eliptické dráze popíšeme řadou tradičních 7 planet s rostoucí vzdáleností od Slunce. Tj. v uvedeném 13. století by to bylo:
Kozoroh - Slunce/Luna
Vodnář - Merkur
Ryby - Venuše
Beran - Mars
Býk - Jupiter
Blíženci - Saturn
Rak - Saturn
Lev - Jupiter
Panna - Mars
Váhy - Venuše
Štír - Merkur
Střelec - Slunce/Luna
Proč Slunce/Luna? Kvůli symetrii a důslednému uplatnění heliocentrismu, s trochu siderickým či galaktickým přesahem. Jednodušeji řečeno, Slunce má význam Slunce z hlediska planet. Z hlediska Galaxie má i význam Luny - nejen proto, že vykonává podobný pohyb kolem středu Galaxie jako Luna kolem Slunce. I proto, že jeho minulost, tj. mateřské mezihvězdné mračno, lze výstižně symbolizovat Lunou (v galaktickém kontextu ovšem) jako těleso přijímající a reflektující světlo do značné míry pasivně od okolních hvězd.
Ale zpět ke korespondencím: Na rozdíl od 13. století je Země Slunci nejblíže nikoli na 1°, ale na 13°Kozoroha. V uvedeném kontextu se dá tedy říci, že Kozoroh dnes koresponduje (z hlediska proměnné vzdálenosti Země od Slunce) se Sluncem, Vodnář již částečně také se Sluncem a (podobně jako dřív) dále s Merkurem, Ryby s Merkurem a částečně s Venuší atd.
A obráceně - např. ve starověku podle toho korespondoval Kozoroh se Sluncem a Merkurem, Vodnář s Merkurem a Venuší, Ryby s Venuší a Marsem.
Zní to divoce, ale kdybychom víc studovali mytologii, možná bychom tam našli ledaccos. Například úzký vztah mezi Rybami a Afrodítou/Venuší v mytologii řecké. Kromě toho, jak je vidět z tabulky nahoře, zachovává se korespondence mezi Venuší a Vahami a Marsem a Beranem (Ovšem nikoli přímo, ve smyslu "konjunkce". Jmenované planety a korespondující znamení zde na sebe míří kvinkunxem).
O.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Prosince 2004 16:55:36
jen v rychlosti. Vaše přiřazení, Baudy, kopíruje představy o vztahu mezi živly a znameními
u Merkura a Venuše je to evidetní Blíženci a Panna
u Váhy a Býk,(pokud použiji vztah vnější a vnitřní živel pak to co jste napsal u Merkura by znamenalo Pannu a u Venuše Váhy
u Urana je to evidentní vztah mezi vnějším a vnitřním živlem: Vodnář, u Pluta jak by smet Beran
Právě tomu se chceme vyhnout, neb je to důsledek mechanického přířazování z pohledu severního. Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
27 odpověď odeslal(a) PS v Úterý 14.Prosince 2004 17:02:57
Dá se říci, že na eliptické dráze odpovídají planetárním korespondencím změny v radiální složce dráhy (tj. blíž/dál) a "znamenitým" korepondencím změny v tangenciální složce (dopředu/dozadu). Z tohoto hlediks není bez zajímavosti, že v uvedeném 13. století platilo, že přesně na začátku znamení Raka se Země pohybovala nejpomaleji (vzhledem k průměrné rychlosti zpět(!) a na konci znamení Střelce nejrychleji vpřed, jako onen Střelcův šíp). Dne s, po 7 stoletích to již neplatí úplně přesně, ale stále ještě zhruba ano.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
28 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 14.Prosince 2004 17:07:04
...přiznám se, že výše uvedené zákonitosti mne (před několika lety) definitivně přesvědčily, že astrologie funguje. Že to možná není striktně vzato věda, ale její podstata rozhodně není nevědecká.
O.
-
Trochu jiný pohled.
29 odpověď odeslal(a) Neo v Úterý 14.Prosince 2004 17:54:18
Prosím berte to s nadhledem.
Mě stále více vychází najevo skutečnost že pozice zvířetnikových znamení,má za úkol označovat periody souvztažnosti dvou energií, to je energie Země - Zero/Hadí síla/ a Slunce - Sluneční prána, jež dávaji vlastní vitalitu události či zrozenci, jinak řečno platformu pro vyjadření v této hladině energií.
Ještě jinak, duši nebo z pohledu PC technologie, záznamovou interaktivní paměť.
Když takhle změním úlohu zvířetníkových znamení, jinak už vypadá oslovení dispozitorstvým... .
Jak bude vypadat třeba Štír v našich zeměpisných šířkách, a jak na rovníku?.
Tady a tám bude ovlivněn dobou celkového oslunění.
Neo
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
30 odpověď odeslal(a) ečernice v Úterý 14.Prosince 2004 23:44:04
.
Teď trošičku nejsem v obraze,pane Turnovský. Pokud jsem správně pochopila, tak Světla uvažujete solo( či začleněně do celého systému 5ti fází rozčlenění)?. Pokud verze první, tak jsou virtuálně- nebo v úplňkovém aspektu posazeny do nové Mandaly? ( opozice s čím?)
Pokud zahodíme uvažování o živlech( ale živly tradiční astrologii zásadním způsobem vylaďovaly), a přijmeme nový názor 5ti fází rozložení sil zvěrokruhu, kdyžto shrnu mi vychází znovu ten systém 2+5, což souhlasím není rovnováha, ale nestabilita. Pokud máme čtyři živly( vycházím z afinity kruhu nebo čtverec- čili principu vymezení z prostoru jako takového) a přiřadíma k tomu polaritu ( v opozici solo? nevím jak Světla uvažujete, zatím jsem to nepochopila) - tak logicky mi vychází Hexagram, princip rovnováhy sil , vyváženosti dvojky ( opozice-změna, nebo Světla).čtverky( živly, zákl.kříž AS,DS,MC,IC), šestky( 2 půlky z 12 znamení-prinicip zakotvení) a osmičky - příklon k principu transformace skutečné,( analogie změn osmého znamení Štír-Beran, počátek a konec,) čili pluralita, a symbol Vesmíru . Pak bych ale potřebovala pane Turnovský rozvést Vaši myšlenku 5ti fází zařazení( já to pořád - nemám zatím možnosti jinak -chápu jako princip Pentagramu ), proč jste dospěl k tomuto členění, je to zajímavé, novátorské, může znamenat skutečný přelom- ale potřebuje to důkladně vysvětlit abych o tom mohla uvažovat jako o "status quo " skutečného principu fungování - čili jízdního řádu pro vysvětlení nativity. Můžu teda poprosit o vyjádření k výše uvedenému. Děkuji. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
31 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 00:40:46
Já jsem se jen chtěla zeptat:
zatímco domicil vysvětluje tradiční astrologie shodou energie znamení s energií planety,dispozitorství jsem nenašla zdůvodněné zdá se mi nikde,jen se lakonicky napíše,že dispozitorem je planeta domicilní.Nebo se někdy někde vyskytlo nějaké vysvětlení či zdůvodnění tohoto úkazu?
Domicil lze trochu pochopit v tom,že dvě shodné energie se posilují, tudíž působí silněji ale ono dispozitorství je nějaké zahalené.Možná pokud bychom uvažovali v krocích, zdálo by se, že onen krok od dispozitora k planetě v jeho domicilu je jaksi důležitější,než krok jiný, tedy v podstatě také jakási aspektace ať už je ten aspekt v reálu jak chce nepodstatný a kde by byla silnějším v tom aspektu planeta domicilní.Pokud to motám,což je možné,jak si tedy vlastně ta tradiční astrologie to dispozitorství zdůvodňovala?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
32 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Prosince 2004 01:11:00
Tradiční astrologie pokud vím nijak teoreticky dispozitorství planety planetou nezdůvodňovala. Prostě planeta, která není ve znamení svého domicilu má svého dospozitora. Dispozitorství mělo ale svůj účel v případě, že v určitém domě nebyla planeta, pak se ve věcech domu angažovala planeta, která byla dispozitorem znamení, v němž ležel hrot domu. Postupem doby se to rozrostlo i na dispozitorství takové planety vůčí planetám v domě, až se nakonec někdy stávalo, že byl eliminován význam planety v domě a byla uvažována jako by byla v konjunkci s planetou domicilní. No prostě blázinec. Podobně ale ulítává i Sasportas, když klade rovnítko mezi význnam planety v domě a jejím domicilním znamením v domě.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
33 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Prosince 2004 01:31:10
co se týče vyjímečného postavení Světel, aktivního Slunce a receptivní Luny, pak protože Slunce odpovídá síle dne a principu rozmanitosti, Luna síle noci a principu jednoty (obecnosti), není možné jim určit jednotné domicily na severu i na jihu. Proto bych je uložil dospod pod planety. Slunce by bylo dispozitorem slunovratů na severu počátku Raka a na jihu počátku Kozoroha, Luna opačně.
Výzam 5 planetárních fází např. takhle - jen první náčrt
Merkurická fáze navazování a rozvíjení vztahů nového cyklu a "čtení" informací z předchozího cyklu
Venušina: soustřeďování na hodnoty informací
Martova: prosazování informací ohodnocených jako důležité
Jupiterova: expandování těchto hodnotných informací
Saturnova: hodnocení zkušeností s expanzí informací a jejich ukládání
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
34 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 15.Prosince 2004 09:04:34
.
Děkuji za odpověď pane Turnovský.
Paní Anonymous , co se týče Vaší otázky výkladu domicilů a dispozitorů - tak jak je chápe KLASICKÁ tradiční astrologie, tak důležitou zásadou je pouze zmiňovaný domicil.Bezesporu.Tady je uvažovaná planeta v nejsilnějším postavení-čili ladí i energeticky s uvedeným znamením. Pokud se bere dispozitor - tak se hledá v nativitě a sledují se jeho vazby k domicilu planety nebo archetypu domu( dle mandaly, např. Mars,Beran 1.dům). Mně osobně dispozitoři - jako " projekce" v uvažování - nic moc neříkají a zdá se mi toto vyhodnocování moc komplikované a (zbytečně přitažené za vlasy) k " čisté" myšlence jednoduchosti vyjádření, což je čitelnější a jasnější. Alespoň mne to tak s mojím Merkurem v trinu na Uran zcela vyhovuje. Proto se zajímám v rámci mého subjektivního přístupu, pouze o domicily( či archetypy ) a ty zasazuji do -uvažování o nativitě a vyhodnocování.Beru v potaz ještě recepci( přehození domicilů planet ve svém znamení ( teď např.Neptun Vodnář a od 30.12.2003 Uran v Rybách ), protože je vnímám jako " úplňkový" aspekt-energeticky silný a proto významný.( v zabarvení typu planet a recepcí domů- samozřejmě). Tolik mé zkušenosti- a taky individuální přístup- k tradiční astrologii v této otázce. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
35 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 09:34:53
Já se jednak omlouvám za naprosté zmotání jednoty a různosti,Slunce a Luny, to je prostě katastrofa-:)).
Co se týče domicilů tak tam tradiční astrologie tedy říká,že jsou v souladu energie znamení a energie planety.Ale vysvětlení by bylo možné i ještě jednodušší a sice to,že bylo vypozorováno,že v určitém úseku působí ta která planeta nejsilněji, případně nejčistěji.U Slunce na naší polokouli je to jasné, je to ve Lvu,velkou práci by nedalo zjistit,že Luně přináleží Rak,Merkuru Blíženci a to jak v přírodě či prostě reálu tak v povahovém založení lidí,kteří se v těch dnech rodí.Třeba ten Lev asi v převážné či aspoň nadpoloviční většině těch případů prostě tu energii i ty ostatní atributy Slunce prostě většinou nezapře.
Takže by se nemuselo rozhodně jednat o znamení ale o něco jiného.Ale o co? Vysvětlení pana Ondřeje mě zaujalo ale tentokráte mu ne zcela jasně rozumím.
Abychom pochopili dispozitorství museli bychom totiž asi v první řadě zjistit co je podstatou domicilu.
Jinak představa, že v tom bude jen těch pět planet a Slunce a Luna "pod nimi" mi připadá jako správný směr(z více důvodů), co se týče dispozitorství či těch fází.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
36 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 09:44:16
A ještě otázka pro pana Ondřeje.V které době byl tedy nejblíže Slunci Vodnář, tedy jeho začátek?
(Nebo spíše střed?).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
37 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 09:48:36
Tedy přesněji vyjádřeno,kdy byla Země nejblíže Slunci na 1 stupni Vodnáře či 15 stupni Vodnáře?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
38 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 15.Prosince 2004 09:51:33
no ono to Slunce nepůsobí na severní polokouli nejsilnějí ve Lvu, ale okolo letního slunovratu. Ze Slunce "stříká" světelná energie, která se mění na energii tepelnou, nebo je to jinak, fyzikové mezi námi?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
39 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 11:33:13
Jestli ono to není s těmi domicily jednodušší.
Když se ztotožním se Zemí, pak stojím-li já,Země majíc po boku Lunu ve znamení Vodnáře(nebo ve směru znamení Vodnáře)pak mě musí připadat Slunce nejvíce nádherné ve své síle,jedinečné,pozoruhodné ve své originalitě, spolu se všemi těmi planetami v jakési pospolitosti a družnosti atd. atd. a totéž si budu myslet o lidském vědomí, které je toto schopno vnímat.Prostě vnímání Vodnáře.
Po jeho boku budu vidět střídavě na jeho pravé a levé straně Merkur a kousek dál Venuši,pak uvidím na své dráze Mars,Jupiter,Saturn a to také střídavě z levé a pravé strany.Budu-li mít štěstí můžu uvidět ještě Uran, který ale spíše tuším, jako spíše tuším i ty další planety.
No a jestliže se mi pak třeba Saturn octne na místě,které je svým oběhem a tedy i místem mého pohledu obvyklým místem Merkuru můžu říkat, že ten Saturn je v pozici Merkura,tedy ovlivněn pozicí přináležející Merkuru(jejíž příčinou je oběžná dráha Merkuru)tudíž v jeho teritoriu, tedy možno říci domicilu atd.Zda je možno na něj pak dedukovat i zákonitosti,pod něž spadá Merkur kvůli své oběžné dráze a pozici ke Slunci by se muselo více probádat ale asi bych se té myšlence nebránila.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
40 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 12:34:41
A pak je tedy i jasné, že první fáze je Merkurická, druhá Venuše, třetí Mars atd.
Saturn by se pak bral jako "druhé" Slunce a Uran tudíž za takovou merkurickou fázi?Za druhé Slunce asi ne?I proto, že Neptun má hodně k Venuši-hodnotám,jen jsou více abstraktní nebo spíše -jen zdánlivě se zdají abstraktní.Pluto pak jasně pasuje k Marsu.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
41 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 15.Prosince 2004 12:39:42
.
Doufám ,že jsem už mentálně " zvládla" souvislosti, s tím jak to pane Turnovský myslíte.
Co oslovilo jako největší orginál, je vyčlenění Světel mimo fáze. čili jestli to chápu dobře- tak "graficky-prostorově- ve tvaru-"Káči"( planety- na svých klasických orbitách -uprostřed klasicky Země-dle astrologického uvažování, Světla v "držáku" - samozřejmě volně.( taky na své orbitě v pohybu).
Tzv. " ideální stav by bylo pak Novoluní, protože Světla jsou " na sobě" , jak na severní, tak jižní polok.-během 12 hod. cyklu, kdy se vystřídá den i noc na obou dvou.
Co tím chci říct. Pokud bereme Světla solo, musíme" mimo" novoluní počítat s jejich přirozeným virtuálním pohybem v rámci oddalování k úplňku, a přibližování k novu. ˇUplněk by potom vycházel v" recepci", která je specifičně u vnímání Světel takhle postavených silným energetickým nábojem. Nehledě na znamení z kterých konkrétně vycházejí(v úplńku, protože význam by byl teprve vybarven, či upřesněn- novýma 5ti fázema zařazení - úhlu ke konkrétnímu postavení solo Světel ( v pohybu).
Z tohoto důvodu si myslím,že by domicily neb archetypy- JAKO TAKOVÉ- měly být zachovány, to proto, aby jsme se mohli vůbec v uvažování " opřít" o -základní astrologický význam-jako " status quo". Samozřejmě těma archetypama myslím NOVĚ fáze 5ti rozvržendí mandaly zvěrokruhu , a TY pak uvažovat jako přesné vyhodnocení - či konkrétní zpřesnění daného horoskopu, přes systém rozvržení nového členění domů. či fáz( výsečí, jak uvádíte).
V tom případě, ale by jsem museli vytvořit , myslím opět" NOVÉ "archetypy -domicily - protože staré když zavrhneme jako přežite( proč ne, co se nevyvíji dopředu, že ?), tak logicky ,aby jsme definice mohli vůbec něčím podložit- obecně-!-i OBECNÉ všema stravitelné logice( např. Lunu vnímáme bíle,stříbrně, Slunce žlutě, rudě, Smutek demonstrujeme černou-u nás, v Indii-bílou, atd...)- protože jinak v toho budeme mít zřejmě astrologický zmatek. Prosím- je to můj názor.
Co mne ale fakt hodně zaujalo, je nový princip řazení 5ti fází- v systému stupnů-( výseče),- Tady je Rudhyrova Mandala skutečně kompatibilní významově-i výrazově.
Ale skutečně "třešinkou na dortu" je myslím - číselné řazení stupnů, ( výsečí a oktáv několika znamení v konkrétní fázi), protože to je dle mne a to myslím vážně- úplně NOVÝ pohled i na mumeralogické vyhodnocení jako takové.
Prosím ostatní o následnou toleranci- je to můj náhled a uvažování, pokud jsem se někde ( techanicky či fyzikálně-astronomicky )sekla, tak mne prosím opravte.
Prosím, pane Turnovský- mohl byste se k tomu vyjádřit?. Děkuji za diskusi.Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
42 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 12:53:33
Já bych řekla, že nesekla-:))-:)).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
43 odpověď odeslal(a) Večernice ve Středu 15.Prosince 2004 12:55:59
.
Jestli jsem to pochopila správě,pane Turnovský, tak je vlastně Rudchyarova Astrologická Mandala byla pro Vás " VZOREM " pro nově pojatý systém uvažování rozborů nativit NOVÉ- systémově- čili jako přelom-jako takový.( rozčlenění do fází- jako u Rudhyara v Mandale). Čímž vlastně přirozeným způsobem synchronizuje Mandala s Nativitou - čili splňuje princip harmonie(duel mentální a duchovní k transformaci vědomí). Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
44 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 15.Prosince 2004 13:46:28
Odpověď to Anonymous. Slunce bylo/je/bude nejblíže Zemi, když procházelo
15°Střelce (v r. 376)
0°Kozoroha (v r. 1246)
15°Kozoroha (v r. 2116)
0°Vodnáře (v r. 2986)
15°Vodnáře (v r. 3856)
Ondřej
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
45 odpověď odeslal(a) .......... ve Středu 15.Prosince 2004 13:47:00
.
Omlouvám se , pane Turnovský, teď jsem si všimla, že jsem 2 krát příjmění Dana Rudhyara napsal špatně, čímž Vás skutečně " nechci dožrat". I když to po sobě kontroluji, jeho jméno se mi píše fakt špatně. Je to pouze-překlep.(Doufám, že to kvitujete s pochopením a úsměvem). Děkuji. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
46 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 14:11:19
Pane Ondřeji, děkuji.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
47 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 15.Prosince 2004 14:15:01
Velmi se mi líbí stávající konstruktivní uvažování o domicilech.
Dovolím si přijít se svou troškou do mlýna, respektive s moukou, kterou semleli kdysi dávno kdesi nevíme kde a nám se z ní trochu v Číně zachovalo.
Číňané mají oblohu rozdělenu v několika vrstvách.
Ekliptiku dělí na 24 znamení tzn. stejných úseků po 15 stupních a těm přiřazují energii pozemských větví v souladu se zeměpisnou šířkou.
Stejným, respektive velmi podobným způsobem dělí oblohu podle zeměpismé šířky na pět paláců.
Tyto paláce spojují dále významově s dvaceti osmi lunárními stanicemi, které dělí nerovnoměrně rovník.
Oblohu mají rozdělenou na dvě poloviny, přičemž dělicí čarou je poloviční vzdálenost Slunce a Luny. Tato halbsuma je současně osou antiscií jednotlivých planet. Planety a antiscie na polovině, ve které je Slunce, přebírají princip Jang, planety a antiscie na polovině, ve které je Luna, přebírají princip Jin.
Tím dostáváme deset kmenů nebeských energií, jejichž kvalita se významově pojí s tou kterou lunární stanicí, palácem atd.
To vše je podepřeno čtyřmi pilíři energií času, které dostávají z předchozích informací své detailní zabarvení a upřesňující význam.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
48 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 15:05:46
Tak mě zase moc zaujalo to čínské dělení.Ta poloviční vzdálenost mezi Sluncem a Lunou a hlavně ty nerovnoměrné lunační stanice na rovníků.
To vypadá na takového Campana ohledně Luny(promítnutého z místa k rovníku).Té Luně bych tedy chtěla přijít na kloub.Ta vzdálenost mezi Sluncem a Lunou by mohlo být jakési nadzemní, podzemní ale možná je to moc zjednodušující asi to bude ještě o chloupek složitější.Jinak myslím,že by nám ale neměla dělat starost jižní polokoule, neb tam by to bylo vlastně 2x převráceno tudíž 2x mínus rovná se plus.Protože tam by správně měl být začátek ve Váhách ale jestliže jej převrátíme a ještě přeneseme na chápání věcí na severní polokouli, přijde mi to dvojnásobné(ale přiznávám, že je to nedomyšlené).
Tam si vždycky vzpomenu na tu vodu jak odtéká obráceně(levo a pravo točivost).Ony jsou na té jižní místo Berana Váhy ale také by se musel prohodit i Vodnář se Lvem, ne.Takže pokud necháme Lva na svém místě,musíme brát i Berana místo Vah.
Je to ale hodně nedomyšleno,snad se toho ujme někdo povolanější.
Ty čtyři pilíře času by byly asi kvadranty, že?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
49 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 15.Prosince 2004 15:13:57
Jako obdoba kvadrantů by se daly chápat spíše ty paláce.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
50 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 15.Prosince 2004 15:23:21
Čtyři pilíře času?Tak, že by pak třeba Regulus, Aldebaran a tak?Nebo co Vy si o těch pilířích myslíte?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
51 odpověď odeslal(a) Jiří ve Středu 15.Prosince 2004 15:41:49
Anonyme, či anonymko, prosím, ťukněte nahoře na této stránce na symbol (?) a zadejte si hledaný termín čtyři pilíře energií času.
Na těchto stránkách už bylo dost prostoru věnováno tomuto tématu, takže když si ty otázky projdete, určitě si o dané problematice uděláte patřičný obrázek.
Přeju krásný den !
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
52 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 11:34:29
Pane Jiří děkuji, přečetla jsem a něco málo snad i dokonce pochopila.
K těm domicilum jsem si tak pro sebe řekla,že ano, že pokud se octne nějaká planeta v té sféře(domicilu)např. toho Merkura chtíc nechtíc se musí trochu podřídit zákonitostem té dráhy Merkura,držíc si ale svůj význam či působení,či působíc tedy svým vlivem v této sféře.Podobně žádnou velkou potíž nedělá octne-li se kde v které sféře i celé znamení jen by se možná dalo uvažovat,že ten např. Saturn bude zabarven i onou sférou do které spadá celý jeho domicil-znamení.
Čímž bych mohla domicily opustit a vrhnout se na fáze.Určitě v nich něco je, já například bych tak řekla, že jsem se až zbytečně dlouhou dobu pohybovala ve fázi martické než jsem konečně jakžtak(snad)najela na fázi jupiterskou.Mohu si to i lehce zdůvodnit(tedy zakamuflovat svoji lenost)tím, že Mars mám silnější(tedy také jak se to vezme) než Jupiter.Nebo že jsem jupiterskou fázi využívala spíše k té božské lenosti apod.
Bylo by možno se o těch fázích ještě něco více dozvědět?Třeba z toho časového hlediska nebo nějakých kritérií či tak?
.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
53 odpověď odeslal(a) .. ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 11:38:37
Nebo zda je nějaký vztah mezi konečným dispozitorem a fázemi?
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
54 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 12:49:28
..a ty fáze by se promítaly v každém saturnském cyklu?A mohly by být i nestejně dlouhé?A ještě asi deset až tisíc otazníků-:)).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
55 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 15:06:40
Pane Jiří: "Jako obdoba kvadrantů by se daly chápat spíše ty paláce.".Paláců je 5 a kvadranty 4 nevím si dost rady který by byl ten pátý-něco uprostřed?Kde jen může být ten pátý kvadrant...to uplyne hodně času než mne něco napadne...
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
56 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 18:35:16
omluvám se, že jsem dlouho nereagoval, ale musel jsem se věnovat i nějaké práci, zapomenuv na paroli: "Nepracuj, nebo si o nás budou lidi myslet, že jsme chudí!"
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
57 odpověď odeslal(a) Jiří ve Čtvrtek 16.Prosince 2004 20:51:26
Pátý kvadrant je samosebou nesmysl.
Jak plyne už z názvu - kvadranty budou vždy jen čtyři.
Paláce rozeznávají čínské manuskripty tyto - severní, jižní, východní, západní a palác středu, neboli místo pozorovatele.
Velikost těchto paláců a jejich kvalita se mění se zeměpisnou šířkou.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
58 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 18.Prosince 2004 23:59:48
Tak mě napadá (když to čtu), že auto by mělo mít pět kol, kola by měla být čtverhraná a měla by být umístěna na střeše vozu - pak je auto postaveno na stejném principu jako vaše astrologie.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
59 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 19.Prosince 2004 00:23:25
no pane hrdinný Anonyme, byly kdysi vyspělé civilizace v Americe, které kolo znaly a přesto je nepoužívaly. Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
60 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 19.Prosince 2004 08:49:33
Ten poslední Anonymous je jiný Anonymous a to mám za to anonymousování,zkusím raději neanonymousovat.Onen anonymous zřejmě používá nějaký všem neznámý systém bez čtyř kvadrantů a středu-:)).Ale i to hranaté kolo v astrologii existuje-viz dřívější "hranatá" forma horoskopů,např.Valdštejna.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
61 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 19.Prosince 2004 10:08:34
Máte pravdu anonymousi, jste skutečně jiný anonymous.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
62 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 19.Prosince 2004 10:54:43
I princip kol na střeše auta byl už dávno objeven. Stačí si pečlivě prostudovat odborné publikace Nikolaje Nosova.
Přeju krásný den !
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
63 odpověď odeslal(a) lj v Neděli 19.Prosince 2004 11:39:04
"Tady mám garáž," prohlásil Nejtek a vedl Šroubka s Vroubkem k zděné kůlně s širokými železnými vraty. Zmáčkl tlačítko, a vrata pomalu vyjela vzhůru jako opona v divadle. Za vraty se objevil jakýsi podivný stroj s mnoha koly. "Tohle je můj osmikolový parní automobil s arašídovým chlazením," vysvětloval Nejtek. "Čtyři kola má dole, čtyři nahoře. Jezdí se zpravidla na spodních kolech. Horní kola jsou zde pro případ, že by se automobil převrátil... Všech osm kol je postaveno v úhlu, to jest šikmo, díky čemuž nemusí tento automobil jezdit jen jako ostatní auta, ale i na boku, a dokonce na hřbetě, to znamená úplně vzhůru nohama. Tím se naprosto odstraňuje možnost jakékoli nehody."
Nejtek vlezl do vozu a předvedl v něm jízdu ve všech čtyřech polohách, potom pokračoval ve svém výkladu:
"Místo obyčejné nádrže je v autě kotel na ohřívání sodové vody. Pára, která vzniká ohříváním sodovky, zvětšuje tlak na píst, a proto se kola točí rychleji. Za kotlem je nádoba na výrobu arašídové zmrzliny, které je nezbytně třeba k chlazení válce. Zmrzlina zahřátím roztaje, proudí trubičkou do kotle a slouží k mazání motoru. Vůz má čtyři rychlosti: první, druhou, třetí a čtvrtou, jakož i rychlost zpáteční a boční. V zadní části auta je zařízení na praní prádla. Pračka funguje i za jízdy na kteroukoli rychlost. Když auto stojí, to jest při zastávkách, štípe vůz dříví, míchá hlínu, vyrábí cihly a rovněž i loupe brambory."
( http://www.narod-sobe.cz/Literatura/Autori_RU/Nosov_Nikolaj/Neznalek/Neznalkovy_prihody_--_kapitola_18.htm )
(nalezeno v 11:20SEČ)
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
64 odpověď odeslal(a) lj v Neděli 19.Prosince 2004 11:40:35
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
65 odpověď odeslal(a) lj v Neděli 19.Prosince 2004 11:43:35
nalezeno v 11:20SEČ, Praha (AS konj. UR konj. bod štěstí nat.)
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
66 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 19.Prosince 2004 23:29:11
všechny pokusy o zavedení domicilů planet v tropickém zodiaku budou nutně selhávat na dichotomii severní - jižní polokoule navíc i s přechodovou oblastí tropů, ten můj návrh tím trpí také, myslím, že podobné snahy nemají smysl. Turnovský
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
67 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 24.Prosince 2004 12:45:51
Tak jsem si včera v pauze mezi vánočním úklidem prohlížel glóbus na stole a říkám si, že ona asymetrie mezi severní a jižní polokoulí je tak zásadní, tak přirozená, že bychom jí asi měli věnovat víc pozornosti.
Co mám ny mysli konkrétně? Jde o střídání pevnin a oceánů, horských hřbetů a nížin, pouští a vlhkých či extrémně větrných oblastí na severní polokouli...co je důležité, nejen ve směru změn zeměpisné šířky (dle poledníků nahoru dolu), ale i ve směru změn zeměpisné délky (dle rovnoběžek od východu k západu). A právě ono střídání "živlů" v rovnoběžkovém směru je podobenstvím posloupnosti živlů a znamení v zodiaku. Toto střídání je dost nepravidelné, ale je tam. Naproti tomu na jižní polokouli je jeden malý světadíl uprostřed (Antarktida) a široko daleko všude kolemdokola je oceán. Proto si myslím, že zodiak koresponduje se severní polokoulí, nikoli s jižní - ta odpovídá spíše pravodstvu, nediferencovanému chaosu. A možná, že od této skutečnosti lze odvodit i asymetrii (mezi severní a jižní polokoulí) v přiřazení planet znamením.
O.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
68 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 25.Prosince 2004 00:08:03
To je opravdu velice zajímavá myšlenka, Ondřeji! A docela podnětná! Souvislost mezi tropickým zodiakem a přírodním cyklem severní polokoule, rovnodennostními a slunovratovými body na severní polokouli atd. je zcela evidentní (Jirku Nitscheho tahle myšlenka sice dráždí jako býka červený hadr, ale zatím jsem nepochopil, proč), a to, co uvádíš, by mohla být její další synchronistická korelace. Možná v tom je i určitý úmysl (čí, to suď Bůh, snad Boží), že astrologii v té podobě, jak ji známe, objevily právě civilizace, které se vyvinuly na severní polokouli - na jižní polokouli jich bylo jednak daleko míň, a navíc vzhledem k obráceným ročním dobám, které tam panují, by to asi nebylo tak jednoduché. Tam tropický zodiak jako universální vývojové schéma s přírodním cyklem prostě nekoresponduje. A navíc je tady ještě jiná velmi zajímavá souvislost - časová, související s Měsícem. Ten se postupně vzdaluje od Země, takže se díky tomu prodlužuje jeho oběžná doba, a zároveň se zpomaluje i zemská rotace, takže různé časové poměry, které podle mého názoru také stály u zrodu astrologie (třeba 29,5 dne ku 29,5 roku u dvojice Měsíc - Saturn, zhruba 1 : 12 u dvojice Měsíc - Slunce, něco přes 360 dní oběžná doba Země kolem Slunce a tak dále), platí právě v době, kdy na Zemi existuje člověk - za dinosaurů tyhle poměry neexistovaly, a za pár miliónů let nebudou existovat zase. Takže se zdá, že existence astrologie je velmi úzce propojená jak s existencí člověka, který ji může využívat, tak i s rozvojem nejvýznamnějších starověkých civilizací právě na severní polokouli. Nic prostě není náhoda.
Petr Trnka
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
69 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Prosince 2004 09:59:41
Já bych se tedy vrátila ještě k Johndrovi:
"Pozoruhodné jsou návrhy Edwarda L. Johndra, který např. tvrdí: Beran vládne mozku, Mars ovládá svaly a Berana, pak je tedy mozek vytvořen ze svalů. Navrhuje proto svůj systém:".
Myslím si,že Beran či spíše Mars je též krev,viz nejpodstatnější složka krve-hemoglobin(červená, mající co dělat se železem a okysličováním).
Svaly jsou nebo tedy musí být zásobovány krví,živinami,okysličováním, jinak atrofují.
Krev má jistě spojitost s nervovými vlákny neboť jednak je vyživuje a jednak drobné elektrické impulsy jež v těchto vláknech či jejich zakončení vznikají mohou modifikovat složení krve(v buňce?)(podobně jako jsou uvažovány elektrické výboje mající na svědomí vznik prvotní "živé" polévky v moři).
Podobně či mnohem více je na krvi a její cirkulaci a okysličení závislý mozek,takže je jasně vidět ono propojení té impulzy trochu změněné krve s prací mozku a naopak.
Z vlastní zkušenosti vím,že pokud se chci v myšlení něčeho dobrat je to kupodivu ponejvíce práce hodna dřevorubce,je to prostě dřina obzvláště pokud si hodlám do příště tyto spoje jaksi zpevnit,pevně zařadit do nějakého systému a podobné věci podobající se už věcem domu druhého.
Takže tyto pochody mozku mě skutečně přijdou velice podobné práci jednotlivých svalů, jejich namahání a obzvláště je velmi těžké pokud zapojujete "svaly", které poněkud zlenivěly-přijde mi to velmi trefné například s procvičováním břišních zlenivělých svalů-i ta bolest je velmi podobná-:).
(K Marsu a Beranu ještě dodávám,že krev má co do činění též se srdcem-Lev a velkými cévami či žílami-Střelec,kde bych tomu Střelci přisoudila i velká nervová vlákna.)
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
70 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Prosince 2004 10:10:25
Myšlenka pana Ondřeje mě také velice zaujala - jestli ono vždy vlastně nenáleží k tomu kterému pásmu v severní, ono obdobné v jižní polokouli-něco na způsob jin a jang.Aspoň u těch pólů je to vidět,na severním voda(Luna v Kozorohu)ač tam jinak převažuje země, na jižním zmrzlá země-(Saturn v Raku)ač tam jasně převažuje voda.Či nějak tak podobně Kozoroh Rak,Saturn Luna.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
71 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 25.Prosince 2004 12:21:39
Já zase si zase na druhou stranu říkám, že je načase, abych si přečetl více z tradiční astrologie v tomto směru. Jistě tam je spousta informací v tomto směru, které potřebují jen kriticky protřídit.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
72 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Prosince 2004 13:30:25
Souhlas,je to trošku podobné práci Popelky,roztřídit zrno od popela...sem tam je tam i perla či dokonce diamant a vůkol mnoho balastu..
Jinak v té krvi se přeci zjišťují i nemoci,např.množství jánevímčeho při nemocných játrech,ledvinách,slinivce atd.atd.dokonce i určité napětí se tam dá sledovat čili třeba vzruchy či životní síla pak hůře prochází tím orgánem a obdobou je i pak to ukázání se v tom složení té krve.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
73 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 13:50:33
Milý Petře, svou kritiku neblahého spojování znamení s ročními přírodními, neboli podnebními, cykly severní polokoule jsem dostatečně detailně rozebral na Astrolabu, v otázce zvané "13.znamení Hadonoše?".
Kdo má zájem, jistě si může tuto diskusi najít a přečíst. Já sám nemíním dál s tímto tématem opět ztrácet čas.
Abych pravdu řekl, Ondro, chtěl jsem hned po Vašem příspěvku napsat, abyste si dal pozor, že přání bývá mnohdy otcem myšlenky...
Ale pak jsem si řekl, že počkám na reakci Petra Trnky, která na sebe nenechala dlouho čekat a byla jaká byla.
Je mi líto, Petře, že moje argumenty nechápeš, ale to je asi tak vše, co k tématu astrologie a severní polokoule můžu ještě dodat. Jak říkám, ztráta času...
Takže, Ondro, bádejte, to Vám chválím, ale nezapomeňte, prosím, pro stromy vidět les.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
74 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 25.Prosince 2004 15:39:06
Přiznám se, Jirko, že v té spoustě náznaků Vám tentokrát nerozumím ani slovo. Leda snad to, že chci-li porozumět lesu, musím napřed poznat jednotlivé druhy stromů - osobně, individuálně, nejen ze studia, ale hlavně přímou zkušeností.
Petře, Tvá zmínka o současných synchronicitách mezi různými planatárními cykly mi připomíná, že naše doba je asi opravdu výjimečná nejen v horizontu tisíciletí, ale i mnohem delších čas. intervalů. I když, jak se to vezme. Podíval jsem se do tabulek, a vyšlo mi, že rok měl přesně 360 dní před 10 miliony let.
Dobrý, říkám si...
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
75 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 25.Prosince 2004 16:00:48
.
Paní Anonymous, pokud jsem to pochopila dobře,tak vycházíte u Berana z Mandaly západní astrologie.
Přirozeně, pokud to chápu dobře( a tím co myslím nejsem teď - úplný astronomický tupec), tak při otočce Země( 180 stupnů a při 0 pol a rov.- čili osa Kozoroh Rak) by tudíž logicky měly být prvním znamením Váhy-ledviny-partnerské vztahy.
Proč. Protože i v čísnké medicíně( Konficius , i taoistická astrologie) ledvinám patří energie " Chi" ( či) a ta je základem vitality-( u nás impuls-beran-krev-energie). To by taky vystihovalo ledviny- partnerské vztahy v širokém pojetí tradičně zastoupené "rodiny" - nebo " rodů" jako takových na 1. místě-ve společnosti a silné prostoupení i náboženstvím ( větší tolerance-spolupráce, nadhled- proti radikálnějšímu islámu, či celkem ortodoxnímu křesťanství) - tedy skutečně - Váhy.( protipol Berana).
Ale pak mi nesedí,taky ve východní tradiční astrologii 1. znamení v indickém zvěrokruhu- kde sice není Beran ( což chápu), a tradičně uvažovaných pouze 7 planet - po Saturna, což taky chápu. Ale co nechápu, je potom možné skloubení - z toho co nadále uvádí Ondřej, Jiří- (astronomicky)- jak by se dal vůbec smysluplně vyřešit - problém- s globálním ( celosvětovým) přístupem v uvažování( analýze) hotoskopů--čili tak " posazenýchů(domicilů,či archetypů- či základního významu) planet a Světel pro danou oblast ve světě,struktuálně- aby to - vůbec bylo - logicky-astrologicky a prognosticky- analyzovatelné, mělo to hlavu a patu a bylo to vůbec možné....? Tak s tím si skutečně nevím rady, a tady bych potřebovala se zase já se dostat -do obrazu. Zatím se mi to zdá, tato myšlenka, pořádně "přitažená "- za vlasy. Děkuji za odpověď. Pernová
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
76 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 16:28:57
Milá Večernice, lituji, ale na Vaši otázku neznám odpověď.
Ondro, omlouvám se, že se Vám moje poznámka zdá plna jakýchsi nesrozumitelných náznaků. Můžete-li mi naznačit, co je Vám nesrozumitelné, pokusím se to objasnit.
S Vaším rozhodnutím prostudovat materiály, které nám zachovala tradice naprosto souhlasím a chválím ho.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
77 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Prosince 2004 16:40:41
Paní Večernice,tentokrát poděkování, že jste něco připsala,neb tohle je tak těžká otázka, že se zdá, že cokoliv napíšete nutně musí vypadat, že jste naprostý tupec.Aspoň mě se teď tak moje příspěvky jeví a ke všemu to asi není jen tou otázkou.Tedy za některé hloupé plácnutí se omlouvám.
Z jedné strany je možné brát zvěrokruh od Raka a Lva - tedy Slunce a Lunu necháme nějak v popředí či pozadí a pak to jde na levé straně od Merkura po Saturna,který je už nahrazen Uranem ale v podstatě i tam vládcem(tedy od Luny po Uran)nebo jej lze tedy vzít jako obměněný Saturn,a po pravé straně od Merkura po Saturn(Kozoroh).
Pak si ještě můžeme uvědomit, že Beranem a Štírem
začínají vnější planety a víc mě nenapadá.
Pak můžeme spekulovat, že v té linii po straně Luny to může mít nějaký charakter vážící se k té Luně a na straně druhé zase vážící se ke Slunci
ale jak to shrnout mi též nenapadá.
Dokonce ani nevím, kterým znamením začínají ve východní astrologii,takový jsem tupounek.
Jen mě zaujalo u pana Ondřeje těch 90 stupňů od rovníku k pólu(třeba u nultého poledníku)pak zase 90 stupňů k rovníku a zase 90 k pólu a 90 k rovníku.4 x 90=360.Ale co s tím také moc netuším,jen ten zmrzlý saturnovský chlad na těch pólech a ty póly coby elektromagnetické póly(Uran)(doufám probůh, že jsou tam a že nemotám i toto)jsou zajímavé.
Asi nejvyšší čas abych z této těžké otázky vycouvala jako rak, či zdrhla jako zajíc.Ale děkuji, že jste byla ochotna nad touhle otázkou také zapřemýšlet.Nakonec ještě jí žádný astrolog laskavě nevysvětlil,ba dokonce se s tím asi ani nikdo nenamáhal, tak co bych si lámala hlavinku zrovna já.Ale vědět bych to tedy chtěla, to ano.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
78 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 25.Prosince 2004 16:49:54
Takže asi tak, že na rovníku je Slunce Luna a směrem k severnímu pólu by to šlo od třeba Slunce po té jedné straně k Saturnu na pólu, pak zase k rovníku(SlunceLuna) pak dolů k jižnímu pólu(a Saturnu)a zase k rovníku(Slunce Luna).
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
79 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 25.Prosince 2004 18:00:46
čím víc o tom přemýšlím, tím víc jsem přesvědčen o tom, že hledat nějaký systém dispozitorství planet ve znameních je ztráta času. Turnovský
-
Pohled na nebe...
80 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 19:29:55
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
81 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 25.Prosince 2004 20:24:36
.
Tak to je teda, Jiří,.. " Pan záznam"...
Takhle vyfocenou krásu padajících meteoritů , hustě nasnímaných na "otisk "- to se jenom tak nevidí. Moc zajímavé. U Tohoto úhlu optického vjemu - je perfektně vidět, zakřivení- ( rotaci) Země.
Pak na mne následně dolehne z té krásy - ale -tíha poznání, ,že mi Lidé jsme - (z tohoto úhlu pohledu)- skutečně sice " inteligentní "-někdy zbytečně až moc živý - ale významem " pouze "- Vesmírný prach...
( Prach si - a v prach se obrátíš).
Děkuji. Večernice
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
82 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 25.Prosince 2004 20:27:44
Milý Jiří, to je vskutku paráda. Nejsou to náhodou nafocené deklinační kružnice stálic za delší časový úsek? V.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
83 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 25.Prosince 2004 20:36:35
.
Nebo je to jinak?. Kdyby tam nebyly ty stromy, tak to vypadá -jak záběr z Marsu...
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
84 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 20:43:29
Skutečně, Vando, jsou to v podstatě deklinační kružnice hvězd tak, jak se promítnou při delší expozici na stínítko fotoaparátu, jehož stativ umístíme na rovník naší matičky Země.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
85 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 21:10:34
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
86 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 21:11:41
Tak ještě jeden pohled směrem k severnímu pólu ze stanového tábora na Kilimandžáru...
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
87 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 21:23:08
Mimochodem na té rovníkové expozici bylo názorně vidět i smysl deklinačních aspektů - paralel.
Mají-li dvě planety stejnou deklinaci, promítnou se vlastně do stejné "brázdy" kterou vypálí na stínítku fotoaparátu.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
88 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 25.Prosince 2004 21:39:38
Aha, tak na rovníku! Mě právě zaráželo, že na naše zeměpisné šířky je ten úhel vůči obzoru moc kolmý.
Jinak velmi jednoduchá metoda, kterak si uvědomit i bez techniky pohyb hvězd po obloze, je ustlat si někdy v létě za jasné noci kolem novoluní na louce dál od města, a soustředit se ( Patandžaliho Jógasutra říká kontenplovat) na Polárku. Je nádherně vidět, jak se během noci všechna souhvězdí jak čamrda točí kolem ní.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
89 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 25.Prosince 2004 21:49:40
Ale když už tu techniku máme, Vando, tak jsem si dovolil několik fotek umístit na:
http://www.archivalie.webzdarma.cz/
Za pozornost stojí zejména pohled na souhvězdí Orionu s jasným Siriem opodál. Jednou ze severních šířek, tedy od nás, a podruhé z jižních šířek od protinožců.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
90 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 25.Prosince 2004 21:57:34
.
Milá Anonymous, pan astrolog Milan Špůrek napsal kdysi krásnou odbornou publikaci " Indická astrologie" ( u nás tuším vyšla v roce 1995 v edici Vodnář ?), kde popisuje vše potřebné k tomuto tématu. Čili vysvětluje " podobenství" - v čem -se západní astrologie ( planety )i specifičnost indické astrologie v návaznosti na spojení s Bohy( Planety po Saturn + Dračí hlava a Dračí ohon)- čili rozdíl mezi indickou a západní astrologii.( 10 planet).
Jinak má indická astrologie stejnou postoupnost 12 znamení ve zvířetníku jako západní i po 30. stupních rozdělení. Jenom názvy jsou jiné a přiřazení planet k Bohům.
Doporučuji-Vám ji pro alespoň základní porovnání a rozhled mezi oběma astrologiema.
Snad právě pro tuto časovou rozdílnost, rotaci Země a tisícileté tradice - v odlišném pojetí chápání a využívání( či propojení) astrologie- je myslím velice obtížné- -neli nemožné- skloubit i globálně - význam jednotlivých planet do jednotných domicilů( archetypů) a začít je taky tak všude používat.
Je to můj názor. Možná, že časem se najde nějaké řešení,snad univerzální "model" ( celosvětově všemi uznáváný), zavedený a následně používáný. Zatím -( za sebe )- ho ale v dohledné době- nevidím.
Snad Vám ještě někdo něco k tomu zajímavého připíše.
Večernice
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
91 odpověď odeslal(a) Ondřej v Sobotu 25.Prosince 2004 22:12:05
Myslím, že už rozumím, Jiří. Asi jsi měl na mysli, že přání nalézt ospravedlnění pro jednostranný systém domicilů, fungujících srozumitelně pro mírný pás severní polokoule mě vedlo k uvedené hypotéze. Tj. že střídání pevnin, moří, horských hřbetů a pouští v rovnoběžkovém směru je analogií střídání živlů v zodiaku. (Zdůraznil jsem rovnoběžkový směr - moje úvaha se týká „cesty kolem světa“ hlavně ve směru východ-západ, ovšem v rozmezí nějakého dost širokého pásu).
Možná, že přání je trochu otcem myšlenky, ale ne zas tak docela. Touto záležitostí (pozemskými zodiaky) jsem se zaobíral již dříve a v poněkud jiné souvislosti.
O co jde? O „pozemské“ zodiaky. Např. Pražský zodiak mě fascinuje, ale přece jen je tam určitý prvek umělosti (podobně jako u významných starověkých měst). Hledal jsem tedy způsob, jak odvodit zodiak kdekoli „ve volné, divoké přírodě“. Když má platit „jak nahoře tak dole“ nezkresleně, jinak to nejde. A pak jsem si uvědomil, že nejpřirozenější pozemskou analogií zodiaku je oblast styku tří rozvodí, resp. úmoří. U nás je nejznámějším místem tohoto druhu Kralický Sněžník, přesněji polský Trojmorski vrch, ze kterého tečou řeky:
1) na sever do Baltu (Nisa)
2) na jihozápad do Sev. moře (Orlice jako přítok Labe)
3) na jihovýchod do Černého moře (Morava jako přítok Dunaje)
Tato situace se v nesčetných obměnách opakuje všude na Zemi, přesněji tam, kde je rozraní pevniny a moře. Přitom se vždy jedná o trojice stýkajících se vodních toků, což vyplývá z geometrické podstaty věci. Od miniaturních pramenných oblastí potůčků někde za vesnicí až po největší pramenné oblasti, jako je např. oblast Izraele, kde je kontakt úmoří:
Rudého moře, resp. Indického oceánu
Středomoří, resp. Atlantiku a
Mrtvého moře, které je miniaturním oceánem protože z něj už nic neteče.
Taky sem patří oblast Kašmíru. Myslím ostatně, že není náhoda, že tyto oblasti jsou místem výměny nebo konfliktů různých kultur (včetně té kralické oblasti, kterou máme v názvu překladu bible), ale to jsem odbočil od divoké přírody.
Potud řeky, rozvodí a úmoří. Dále je možné vidět, že trojice řek, tekoucích do různých stran je přirozeně oddělena trojicí horských hřbetů. Tato situace přibližně odpovídá (víceméně deformovanému) hexagramu s trojicí vodních znamení proti trojici znamení zemských – s centrálním bodem kontaktem všech rozvodí (úmoří) odpovídajících středu zodiaku. Jeden z horských hřbetů bývá obvykle výrazně vyšší než druhé dva, takže mu můžeme přiřadit Kozoroha a „kalibrovat“, orientovat celý systém vůči světovým stranám podle tohoto znamení. U nás, v kralické oblasti odpovídá Kozorohu právě Kralický Sněžník (např. řeka Morava pak vychází na Štíra, Orlice - Raka, Nisa – Ryby).
Není bez zajímavosti, že lze obvykle najít kolem centrálního bodu kružnici takového poloměru, kde je hexagram trojice toků a horských hřbetů poměrně pravidelný. Je pravda, že kdybychom hledali jeden jediný takový globální bod pro celou zeměkouli, striktně vzato ho nenajdeme. Je ovšem taky pravda, že geografická situace severní polokoule je náznakem takové střídající se struktury, ovšem s velmi nepravidelnou a porušenou symetrií. A pevnina je navíc místem nesčetného množství výše popsaných velkých i menších „pozemských zodiaků“, navzájem propojených na způsob fraktálu. A je třeba říct, že na severní polokouli je takovýchto struktur neporovnatelně víc, než na jižní. To je asi jádro věci, kterou jsem měl na mysli.
Bližší údaje jsou na magnetofonové nahrávce ze Shvězdění, které se konalo ještě na Novotného lávce před pár lety. Teď si nepamatuju přesný název, myslím, že „Kralický zvěrokruh“ nebo tak nějak.
Zdravím všechny božohódově Ondřej
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
92 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 25.Prosince 2004 22:46:12
Jiří, je to fascinující představení. Stejně fascinující je i v reálu, pamatuji se, že když jsme takto jednou nocovali na louce před chalupou, děti po dvou hodinách prchly pod střechu. Nemohly usnout, bály se, že se propadnou do vesmíru.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
93 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 26.Prosince 2004 12:13:11
.
Milý Jiří a Ondřeji.
Velice mě aujala množina " nasnímaných " drah ( časově) v jedné pak ucelené kompozitě -planetek( asteriodu,či hvězd)- viz obrázek od Jiřího.
Protože jsem nejdříve uvažovala, že je to taky kompozita - čili " Hustě nasnímaný "( časovač) padajících ¨jednotlivých meteoritů v uvedené oblasti, - viz ta dráha zakřivení- v pádu, z leva- do rovně do prava, tak by mě skutečně , prosím, zajímalo, jestli je takto možný použít " nahuštěnou expozici" ( vice záběrů do jedné fotografie- viz Jiřího snímek) - a to i u padajícího meteoritu. Tam by se snad ta dráha- v expozici časovače- jako několikrát nasnímané dráhy dopadu - měla objevit v zakřivení podobně- nebo se pletu?
Moc by mě to zajímalo, protože je to vizuálně skutečně fascinující- a jsem skutečně -zatím astronomický tupec. Takže bych uvítala Vaši odbornou pomoc v této mé otázce. Děkuji za odbornou diskusi a odpověď. Večernice.
PS. Ty snímečky- které jste Jiří avizoval výše- k dohledání na webu- byly skutečně přenádherné. Děkuji.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
94 odpověď odeslal(a) oi v Úterý 28.Prosince 2004 12:19:14
Já myslím, že všechny ty snímky lze nahlížet jako když si vlezeme dovnitř glóbu, který se kolem nás otáčí. Hvězdy v okolí rovníku či pólu se pak projeví charakteristickým pohybem. Však již koncem starověku a ve středověku byla např. v hermetismu a alchymii Velká Medvědice symbolem rychlé(krátké) cesty a Malá Medvědice symbolem cety pomalé (dlouhé)...prostě proto, že posledně jmenovaná šelma je blíž nebeskému pólu. Píše o tom krásně M. Stejskal ve své Praga hermetica.
...
Ještě k pozemským zodiakům - ať už znamení přiřadíme určitým územím jakkoli, neměla by nám uniknout prostá skutečnost podobenství mezi (v obou případech statickým) znamením a územím. Domnívám se proto, že např. znamení Lva v souvislosti s Čechy lze přiřadit důsledně vzato jen zemi, nikoli lidu či národu, který je ve své podstatě pohyblivý a odpovídá tedy nějaké planetě.
V případě Čechů tam např. vidím jako nejsilnějšího Neptuna. Takže bych neříkal, že Češi jsou něco mezi Lvem a Rybami (tomu by odpovídaly sluneční znamení většiny panovníků a prezidentů), ale že Češi zde žijící jsou jako Neptun ve Lvu. Ale to jen lehce nahozený příklad, na kterém nikterak neulpívám.
-
Re: DOMICILY a DISPOZITORSTVÍ
95 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 28.Prosince 2004 23:38:31
Chtěl bych upozornit P.T. laskavé čtenáře, že ty krásné snímky, které tu Jiří zkopíroval, nemají s meteory vůbec nic společného! Meteor se na každé fotografii může jevit pouze a jedině jako přímka, ne jako kružnice (nebo její část).
Ale s tou fotkou pod odp.č. 80 jsi mě trochu dostal, Jiří! Koukal jsem na to jako z jara, a nenapadlo mě, že to je několikahodinová expozice rybím okem z Kilimandžára. To je tedy opravdu síla!
Jinak bych ovšem rád poznamenal, že podobné snímky jsou snadno zhotovitelné pro každého amatéra, který má slušnější foťák a stativ. A nemusí ani jezdit do Afriky. Já jsem něco takového s oblibou fotografovával v polovině 80. let z Nízkých Tater, když jsme tam jezdívali s dětmi na astronomické pozorovací meteorické expedice. V jedenáct hodin v noci jsem postavil foťák na stativ, namířil jsem ho na Polárku, otevřel jsem závěrku na T, lehl jsem si vedle něj do spacáku, natáhl jsem si budíka na tři hodiny, a klidně jsem si dal šlofíka. Budík mě ve tři vzbudil, já jsem závěrku zavřel - a na diáku jsem měl takovéhle krásné 60-stupňové kruhové výseče všech hvězd kolem severního pólu. A nebo jsem si večer vylezl na Kozí Chrbát nad Moštenicí, před půlnocí jsem namířil foťák na Banskou Bystricu (vzdálenou asi 20 km), nad kterou se pomalu blížily k západu Mars se Saturnem, otevřel jsem závěrku na 40 minut, a dostal jsem podobný snímek, jaký jsi tu Jiří zkopíroval pod otázkou o Hvězdě Betlémské (odp. č. 3 a 6), akorát že ty planety nebyly body, ale části kružnic. Škoda, že nemám scanner, abych sem ty obrázky mohl vlepit (pokud bych je ovšem v té záplavě starých diáků našel.) No a co se techniky týče, stačila mi na to stařičká Exakta VX 1000 a barevný diafilm ORWO 22 DIN. (S dnešními moderními digitálními foťáky typu "krabička na mejdlo" si ovšem o něčem takovém může každý nechat jenom zdát...)
A jinak, jak píšeš, Vando, v odp. č. 88 a 92, tak děti z mých tehdejších astronomických kroužků (t.j. v 80. letech) měly takovéhle zážitky dost často. Na těch astronomických meteorických expedicích trávily na louce pod širou oblohou celé noci, od soumraku až do svítání. A já jsem tam kromě toho míval i Somet Binar 25 x 100, takže když děcka někdy kolem druhé v noci únavou usínaly, coural jsem se sám až do svítání po všech galaxiích a hvězdokupách, které Binar dokázal zachytit. A že jich bylo! To byly zážitky, na které se nedá do smrti zapomenout!
Petr Trnka