Zobrazení otázky a odpovědí
-
Zvěrokruh
2399 otázku odeslal(a) Ivan Lišák v Neděli 12.Září 2004 19:01:08
Jak je to s přesností jednotlivých aspektů a s přesností převodu poloh objektů na obloze na polohu ve zvěrokruhu všeobecně? Je mi jasné, že různé aspekty mají různý orbis podle významu a také podle samotného astrologa. Jak se ale astrologie vyrovnává s převodem z dvourozměrné souřadnicové sítě, která dokáže přesně popsat polohu všech těles na obloze do soustavy jednorozměrné, tedy do polohy na zvěrokruhu. Všechny planety obíhají kolem Slunce přibližně v jedné rovině, ale rozhodně ne přesně. Každá planeta se pohybuje v nějaké rovině, v které obíhá okolo Slunce a zvěrokruh odpovídá pouze rovině, po které se pohybuje Země kolem Slunce. Každá jiná planeta má svoji dráhu nějak skloněnou a proto se může na zvěrokruhu objevit jen ve dvou případech. Pokud je v místě vzestupného uzlu své dráhy, nebo v místě sestupného uzlu. Jinak se planety pohybují buď nad zvěrokruhem, nebo pod zvěrokruhem. Jednotlivé roviny oběžných drah nejsou vůdči sobě nakloněny příliš, ale u pomaloběžných planet už začíná být tahle odchylka markantní. Nejvíce má Pluto, přibližně 18° odklon od zvěrokruhu. Pokud se určuje jen poloha na zvěrokruhu, dochází k značné ztrátě důležité informace. Například pokud by byla konjunkce Pluto Slunce, a byla by na stupeň přesně (tuším, že se uvádí orbis většinou 8°), stejně by se mohlo snadno stát, že skutečná vzdálenost by byla 18° (Slunce je přeci na zvěrokruhu). Výsledný aspekt by se tedy na jednorozměrném horoskopu mohl tvářit velmi silně a pokud by byl třeba v ascedentu, mohl by dominovat horoskopu, nebo alespoň značně formovat jeho výsledný tvar. Ve skutečnosti by ale k žádnému aspektu nedošlo. Pardon, ale mám pocit, že okleštění horoskopu jen na jeden rozměr určitě vnáší chaos a značnou chybovost do astrologie jako celku. Zvláště v případě pomaloběžných planet, kde mnou popsané chyby poloh mohou značně překročit běžně uznávané orbisy.
Díky
-
Re: Zvěrokruh
1 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 12.Září 2004 19:44:28
Domnívám se, že důležitost délkových poloh planet vyplývá z toho, že rychlost každé planety můžeme rozložit na složku délkovou a šířkovou.
Délková složka rychlosti složku šířkovou, až na výjimky, mnohokrát převyšuje.
Tedy změna, kterou planeta svým pohybem v ekliptikální délce způsobuje, je mnohem intenzivnější, než-li změna, kterou působí svým pohybem v ekliptikální šířce.
Z tohoto důvodu zřejmě stačí uvažovat pouze délkové aspekty.
-
Re: Zvěrokruh
2 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 12.Září 2004 22:55:01
No, promítnutí na ekliptiku má rozhodně něco do sebe (vztažení k archetypálnímu rámci?). Kdo říká, že planety musí být na stejném místě oblohy, aby byly v konjunkci? Neříkám, že to nestojí za diskusi. Myslím, že zavedení třetího rozměru by rozhodně neškodilo, ale abych se přiznal, zatím mám docela problém pobrat ty dva rozměry (resp. vlastně jeden). No, on je horoskop stejně jen znázornění, jak to skutečně vypadá si musíme držet v hlavě... Ale i bez prostorových horoskopů mě občas výsledky docela zarážejí... JK
-
Re: Zvěrokruh
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 12.Září 2004 22:57:15
Kromě toho, co v odp. č. 1 uvedl Jiří, by se to dalo říci ještě jinak: přijmeme-li hypotézu, že zvěrokruh je ve své podstatě ciferníkem kosmických hodin a planety jsou jejich ručičkami, tedy ukazateli času (jak to tady na Fóru bylo nedávno diskutováno), bude pro určení tohoto času rozhodující kolmý průmět každé takové ručičky do roviny ciferníku, tedy v našem případě ekliptikální délka. Zkuste si představit, že se někde díváte na hodiny na kostelní věži, kde teoreticky také mohou být ručičky v určité vzdálenosti od ciferníku a nepohybují se přímo po něm (podobně jako planety neleží přímo na ekliptice, ale jsou v určité vzdálenosti - šířce - nad ní nebo pod ní). Bude určitě rozdíl, jestli se přitom budete dívat v ose těchto hodin, tedy kolmo na ciferník, a nebo zešikma, třeba pod úhlem 45°. V tom druhém případě se Vám budou ručičky promítat na ciferník trochu někam jinam, a dostanete tak falešný čas. A v tom to celé vězí.
(Pochopitelně tu hrají roli také šířkové paralely a kontraparalely, ale to už je trochu o něčem jiném.)
Petr Trnka
-
Re: Zvěrokruh
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 14.Září 2004 10:30:45
http://www.transformotor.cz
dále je myslím chyba uvažovat zvěrokruh jako pásmo o několika stupních severně a jižně od ekliptiky. Bylo by lépe představovat si ho po celé sféře, podobně jako je slepen/oblepen globus s tím rozdílem, že tam kde je na globu rovník má zodiak ekliptiku, taqm kde je zemský pól, tam je pól ekliptikální. Turnovský
-
Re: Zvěrokruh
5 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 14.Září 2004 13:37:23
To je pěkný pohled, to mě zatím ještě nenapadlo... JK