Zobrazení otázky a odpovědí
-
pro Radima... i ostatní
2290 otázku odeslal(a) Světla v Úterý 29.Června 2004 09:52:09
Vážení přátelé i nepřátelé.
Nejprve jsem nechtěla vůbec reagovat na poznámky, které zazněly při položení tohoto dotazu. Nyní mě však k tomu přinutila situace, kdy jsem obdržela e-mail takového obsahu, že se z něj nedá prakticky publikovat ani slovo.
O co tady vlastně jde...?!
Prosím, všimněte si, že v dotazu není zhola vůbec nic o tom, že by Radim měl opustit toto fórum, být zakázán, nevyjadřovat se anebo zanechat zcela astrologii.
Stojí tam pouze :koho nebaví... - ať udělá čárku.Nic víc - nic míň.
Každý si mohl dosadit dle libosti a čárku udělat. Ten kdo jiu dělat nechtěl mohl napsat nechci.A co nám z toho vzniklo?
Hon na čarodějnice.Rázem jsme byly zavženy a odsouzeny na pranýř.Proč?
Protože Radmila napsala to, o čem diskutovala s ostatními. Myslíte si, že nevěděla do čeho jde?Věděla. Věděla, že bude stát na tom pranýři (a já sní)a všichni se budou strefovat. Věděla, že z nás rázem budou ty nejhorší, které nic neumí, nedovedou, nedokázaly... dosaďte si dle libosti.
Je nám vytýkáno, že nepíšeme a když tak pouze sporadicky anebo "kraviny - viz.krávy"
Vyjádřím se pouze za sebe. Toto fórum čtu velmi dlouho. Jen někdy se přidám, a to tehdy, když mám pocit, že k danému tématu nebyla řečena třeba maličkost, která může dopomoci.Pokud vidím, že někdo napsal svou odpověď v podobném duchu jako já - nepíšu. Proč bych měla jinými slovy říkat to samé. Není pro mě důležité psát za každou cenu a zviditelňovat se tím. Pro někoho asi ano.
Víte Radime - dobře jste udělal, že jste tady začal psát. Možná teď víme, jak jsme na tom s "demokratickým" přístupem. Radmilina formulace nebyla nešťastná - naopak. Ukázalo se komu co "leží v žaludku" a konečně dostal příležitost to ventilovat.Čárka nečárka
-
Re: pro Radima... i ostatní
1 odpověď odeslal(a) Kristina v Úterý 29.Června 2004 10:03:59
Připojuji se k paní Světle.
-
Re: pro Radima... i ostatní
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 29.Června 2004 10:47:57
http://www.transformotor.cz
Co kdybyste ten mail zveřejnila, Světlo?
-
Re: pro Radima... i ostatní
3 odpověď odeslal(a) HAP v Úterý 29.Června 2004 10:48:48
Ne že by mě HATA brala:-). Ale rád si přečtu příspěvky i na tomto foru. A že by mi vadili příspěvky JiříhoK nebo Radima se říct nedá.Ale tyto snahy o vyloučení určitých lidiček se objevují ve všech forech, takže bych se tím tolik nevzrušoval, a PIŠTE DÁL!
-
Re: pro Radima... i ostatní
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 29.Června 2004 11:06:31
kdo je to vlastně Jiří K.? je to Jiří Kubík?
-
Re: pro Radima... i ostatní
5 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Úterý 29.Června 2004 11:48:18
Jiří Kubík? No to teda pěkně děkuju :-). Jiří Kysilka. Mrzí mě, že se to takhle vyhrotilo. Jak jsem již psal, tak ve chvíli, kdy jsem si ten vzkaz s čárkama přečetl poprvé, viděl jsem docela červeně a napsal jsem možná něco, co jsem si měl jen myslet. Kdybych to pochopil tak "koho to nebaví, ať se k tomu přizná" a neznělo to tak, jako že tu tou diskusí úplně nesmírně obtěžujeme a že kvůli nám musíte scrollovat myší a tak, tak by mě to asi ani nerozčílilo. Ale vžijte se do mé situace, kdy diskutujete na astrologickém fóru o astrologii, snažíte se ze sebe ve svých příspěvcích dostat, co se dá, a pak zjistíte, že nejenže to nikdo nečte, ale zároveň to tu vysloveně vadí. Proto mě to (tak postavené, jak jsem to pochopil) od Vás a paní Radmily docela mrzelo. To, že mě to mrzelo, je fakt a za ten se snad omlouvat nemusím. Vyjadřuji jen politování nad formulací, kterou jsem zvolil, stačilo si to jen myslet.
Ale s ošklivým mailem nemám nic společného a mrzí mě, že k tomu došlo.
Jen tedy moc nechápu, proč se tady vůbec ta záležitost s těma čárkama objevila, když to tedy znamená to, co to znamená. Že vás to jen nebaví jsem pochopil ze všeho, co jsem na toto téma dosud slyšel a z toho, že do této otázky nepřispíváte. Přijde mi divné hned kvůli čemukoli, co mě zde na fóru nebaví, podnikat něco takového.
Tak snad na to můžeme zapomenout, ne? JK
-
Re: pro Radima... i ostatní
6 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 29.Června 2004 12:22:27
Zvědavý Anonymousi, co kdybyste se nejprve sám představil ?
-
Re: pro Radima... i ostatní
7 odpověď odeslal(a) MajkaX v Úterý 29.Června 2004 13:32:29
Fórum je veřejné a je zde nutné udržovat vzájemnou toleranci. K té ale také patří i to, že příspěvky je nutné usměrňovat tak, aby byly přijatelné pro široké spektrum lidí. Proto ta bezbřehá diskuse působí jako jistá bezohlednost vůči ostatním, jako zneužívání fóra k nekritické sebeprezentaci, jako ventilace nějakého komplexu. A jak se říká - když je něčeho moc, tak je toho hodně. MajkaX
-
Re: pro Radima... i ostatní
8 odpověď odeslal(a) KX-B v Úterý 29.Června 2004 14:49:05
Možná, že by bylo dobré, kdyby si každý sám pro sebe řekl, proč ho vlastně příspěvky Radima a JirkyK nebaví a nezajímají... // Není to vlastně jenom ukázka starého sporu mezi tradiční a HATA astrologií??? Radim a Jirka nepíšou nesmysly, jen vše rozebírají z hlediska obecných zákonitostí astrologie, což jsou myšlenky vysoce abstraktní a tedy pro většinu čtenářů nepochopitelné, nesrozumitelné, jakoby odtržené od reality, zatím co většina lidí radějí stojí s nohama na zemi a řeší své konkrétní problémy. // Ani jedno není špatné. Je to jen jako když někdo mluví řečí kvantové fyziky, zatím co normální smrtelník si vystačí a chápe tu běžnou Newtonovskou fyziku (že jabko spadne ze stromu vždycky na zem...)
-
Re: pro Radima... i ostatní
9 odpověď odeslal(a) KX-B v Úterý 29.Června 2004 14:53:43
To Světla: Světlo, jak jste mohla dostat mail, když jste v diskuzi žádný mail neuvedla ??? (aspoň já žádný nenašel)
-
Re: pro Radima... i ostatní
10 odpověď odeslal(a) Alena v Úterý 29.Června 2004 15:55:41
Radim a JiříK. možná na většinu čtenářů tady působí jako nechutní šprti! ;-))) ... eventuelně patolízalové (čípak asi)
-
Re: pro Radima... i ostatní
11 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Úterý 29.Června 2004 18:21:29
Už se praliiii? :-)))))
-
Re: pro Radima... i ostatní
12 odpověď odeslal(a) HAK v Úterý 29.Června 2004 20:08:07
Tak,vadí i nevadí.Nedovedu si totiž dost dobře představit,že by se tyto terminusy technikusy ujaly.I když by to byla švanda,teď jsem si rýpla,omlouvám se HATA.Některé záležitosti jsou zcela jasné a logické a nemusí se složitě rozpatlávat,tedy raději více k věci,někdy se totiž v tom bádání poněkud se vytrácí smysl věci.Každopádně jde o jakousi krystalizaci s pravděpodobně s enormní citlivostí a vnímavostí na reakce okolí a s tím je zapotřebí se naučit zacházet.
-
Re: pro Radima... i ostatní
13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 29.Června 2004 21:09:19
To Anonymous:představa jak pan Kubík drží přesně a čistě linii Rudhyara a snaží se jí osvětlovat i druhým, mě musím přiznat dost pobavila.
-
Re: pro Radima... i ostatní
14 odpověď odeslal(a) dana houdková ve Středu 30.Června 2004 09:47:18
To, že kdokoli dokáže házet JiříKa do jednoho pytle s Radimem, či dokonce ho zaměňovat s Kubíkem mi přijde jako jasná známka toho, že Jiříkovy příspěvky jsou souzeny pouze objemově, nikoliv však obsahově. Co si myslím o Jirkových příspěvcích jsem psala v "čárkové smršti" a na tom trvám; myslím si, že nedorozumění plyne z toho, že JiříK pouze přistoupil na způsob vyjadřování páně Radima, který začal s rozbředlými astrologickými traktáty na jednoduché téma. d.
-
Re: pro Radima... i ostatní
15 odpověď odeslal(a) oi ve Středu 30.Června 2004 11:15:23
Pánové JiříKu a Radime - co kdybyste některým z nás vyšli vstříc, přemohli se a udělali retrospekci, shrnutí podstaty svého dialogu. Dejme tomu maximálně na stránku. Aby byl každý, kdo se do toho chce zpětně ponořit, trochu naveden. Abychom se mohli všichni se všemi pohádat kvalifikovaněji a nesklouzlo to časem jen ve výkřiky nevole a vole.
-
Re: pro Radima... i ostatní
16 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2004 11:26:17
Paní Světla -
„Rázem jsme byly zavženy a odsouzeny na pranýr.“
Přeháníte, šlo jen o vyjádření svobody slova. Měl jsem dojem, že vám tu vadíme. Každý si to vyloží jinak když řeknete, že vás už nebavíme, takže může jít maximálně o nedorozumění. Občas přehlédnu nějaké to slovíčko nebo nesprávně pochopím jak bylo myšleno. To snad ještě není odsuzování. Tak se odsuzujte navzájem, ale je to směšné, jde jen o nedorozumění, je to vaše projekce, nic víc.
„Ukázalo se komu co "leží v žaludku" a konecne dostal príležitost to ventilovat.“
Nevyřčené domněnky. Takže to řekněte nahlas, co že mi leží v žaludku, ať si to ujasníme.
„Není pro me duležité psát za každou cenu a zviditelnovat se tím.“
Pokud jde o mě nejde o snahu se zviditelňovat, jen se přesně vyjádřit.
Já se z toho snad pominu. Koho moje příspěvky nebaví a kdo si myslí, že se chci jen předvádět, ať je nečte. Chci se bavit s těmi, kdo o to stojí, a ten zbytek, je mi úplně ukradenej, protože když se nezapojí tak to pro mě nemá vůbec žádný přínos. Vůbec jsem si neuvědomoval, že jsem středem tak velké pozornosti, měl jsem dojem, že to čtou jen tři lidé!
Já taky nikomu nepsal žádný mail, vždyť nemám adresu žádného z vás...
Děkuji KX-B za podporu.
-
Re: pro Radima... i ostatní
17 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2004 11:29:58
Retrospekci? Já mám teď v hlavě úplně vygumováno. Chtěl bych si dát na nějakou chvíly od astro diskuse pokoj, alespoň zmírnit. Ať v té retrospekci udělá první krok p. Jirka. Ať napíše v čem se s jistotou shodneme. Ať napíše v čem se shodneme v konjunkci, opozici a v kvadratuře a v šem se v těchto hlavních bodech v zásadě neshodneme, nebo který z těch popisů těchto hlavních aspektů považuje za příliš jednostranný/konkrétní výklad.
-
Re: pro Radima... i ostatní
18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 30.Června 2004 11:49:33
Pane Prdelka,pardon Kyselka,piště klidně dál,rádi vás čteme
-
Re: pro Radima... i ostatní
19 odpověď odeslal(a) KX-B ve Středu 30.Června 2004 14:32:53
No, no... Anonymousi, to je nefér a podpás.
-
Re: pro Radima... i ostatní
20 odpověď odeslal(a) z. ve Středu 30.Června 2004 15:25:28
" Pro lásku šel bych světa kraj..." řečeno slovy básníka. Kde je???
-
Re: pro Radima... i ostatní
21 odpověď odeslal(a) Cheng ve Středu 30.Června 2004 16:38:55
"Jára Cimrman je jako sopka, která svoji činností zahltí sama sebe..."
-
Re: pro Radima... i ostatní
22 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 30.Června 2004 19:40:53
Opravdu obdivuji to množství příspěvků na témata jež nemají s astrologií co dělat,tam tedy nepřispějí jenom dva tři lidé,tam se zapojí rádo více lidí.
Jinak to vidím úplně stejně jako paní(či slečna)Houdková.Protože naprosto nikoho z fóra osobně neznám, nemám bohužel ani komu a proč posílat maily.
Jediné co mi zajímá a co máme tedy společné s pí Houdkovou,JiřímK a Radimem je astrologie a pohled na ní.
Jsem tomuto i jiným fórum vděčná za dost kvalitních poznatků(i když by jich mohlo být tedy z mého hlediska ještě více),která mi ušetřila čas.
Neboť astrolog nebo ten kdo se o astrologii zajímá věčně zápasí s časem,protože astrologie je velmi rozlehlá oblast a člověk by potřeboval více životů aby jí rozuměl tak dobře jak by si přál.A i ten největší praktik s množstvím praktických výkladů narazí občas na nějaký, který jeho znalosti posune dál,takže znalostí není nikdy dost.
Navíc,přispívají sem(i jinam)lidé, kteří už mají za sebou kvanta horoskopů,čímž pro mě vlastně dělají takový výtah z jejich poznání,na který mi také chybí čas(nelze dělat např.3horoskopy denně atd.).
Proto mi také naprosto nevadí pan Radim s jeho astrologií a nevadí mi dokonce ani ta rozlehlost jeho úvah, pokud tam vidím, že opravdově nad astrologií přemýšlí a jde mu o věc a pochopení.Navíc když mezi tou rozlehlostí(pokud byste tedy vůbec četli)má i dobré a někdy i velmi dobré postřehy.
Také si asi zřejmě nikdo nepovšiml, že vždy pak udělal jakýsi výtah z toho všeho i z té vzájemné diskuse.A nebylo to vůbec špatné.
Vůči panu JiřímuK to považuji za tak a tolik nespravedlivé,že se mi o tom nechce ani psát.
A konečně-já pokud tedy hledám něco astrologického pak tedy musím(a to hodně) rolovat myší.Nenapadlo by mi si stěžovat, či dělat čárky, byť bych tedy mohla vznést výtku oprávněnější neboť fórum (pokud jsem si všimla správně) má přídavné jméno astrologické.
-
Re: pro Radima... i ostatní
23 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 1.Července 2004 10:47:17
Do diskuse s panem Radimem jsem šel proto, že mi připadal jako člověk, hýřící spoustou nápadů, leč to je často takový výtrysk, který by chtělo kamsi směřovat. Líbilo se mi, že nad věcmi přemýšlí vlastním způsobem (někdy možná až moc vlastním a odtaženým od reality, to je věc druhá), cenil jsem, že jako jeden z mála tu na mé příspěvky reaguje a tak jsem ztratil pocit zbytečnosti ze psaní (věřte nebo ne, člověk se psaním na toto fórum nepředvádí, ale rovná si věci v hlavě, a tak ho potěší, když si to po něm někdo přečte a sdělí mu, jak s takto srovnanými věcmi v hlavě souhlasí či nesouhlasí). V diskusi jsme rozebírali základní myšlenky astrologie a snažili se mnohdy přijít na to, na čem jsou postaveny. Často jsme se s Radimem střetli a pak jsem zatoužil ho přesvědčit např. o tom, že není dobré dělit aspekty na dobré a špatné a uvést pro to co nejvíc argumentů a příkladů. Musím přiznat, že občas mi taky Radimovy příspěvky přišly celkem dlouhé a občas jsem při jejich čtení ztrácel pozornost. Občas tam Radim vážně rozpitvával něco, co by podle mě šlo říct jednoznačněji a jednodušším způsobem, tak jsem to obvykle taky udělal. I přes to všechno mě Radim také mnohokrát inspiroval a při psaní příspěvků jsem si vytvořil mnoho aspoň pro mě (a doufal jsem, že třeba i pro někoho jiného) hezkých příkladů sloužících k pochopení základních věcí. Čekal jsem od té diskuse, že probereme pořádně význam základních prvků, ve kterých při praktických interpretacích pořád ještě nemám vždy jasno, a pak přistoupíme k praktickým příkladům. Což se už částečně začalo dařit. Rád některé věci, co mě osobně zaujaly, shrnu. Udělám tedy výtah ze svých příspěvků, byť třeba někdy inspirovaných Radimem.
A nenapadlo mě, že někdo mé přispívání bude brát tak, že si tu bezohledně honím triko. Nezlobte se, ale takovéhle označení toho, co tu dělám, mě vážně mrzí. Bláhově jsem doufal (a možná, že to v pár případech, kterých si moc vážím, byla pravda), že ty příspěvky jsou pro někoho přínosné a obohacující.
A ještě - ode mě jste snad nečekali, že pouze udělám či neudělám čárku, nebo ano? A vězte, že čárka bez jakéhokoli doplnění a vysvětlení má mnoho významů, z nichž já si v daný moment vybral zrovna ten nejhorší. JK
PS: Kdo tedy napsal ten ošklivý email?
-
Re: pro Radima... i ostatní
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič ve Čtvrtek 1.Července 2004 11:28:15
Asi by měl být opravdu zveřejněn. Zejména, když se ani jeden z "nadměrně" diskutujících k němu nehlásí. Já popravdě vůbec nechápu o co tu jde.
-
Re: pro Radima... i ostatní
25 odpověď odeslal(a) Jiří K. ve Čtvrtek 1.Července 2004 12:17:50
Aspoň odesílatele bych zveřejnil. Nevím, zda na obsah budu mít žaludek, leč na druhou stranu promlouvá zvědavost. Já rozhodně žádný mail neposílal, leda že bych byl náměsíčný. A i tak jsem v sobě neměl chuť posílat někomu něco ošklivého. Žádnou chuť někoho pranýřovat, osočovat či tak něco, jsem v sobě neměl a nemám. Kdybych něco někomu psal, bylo by to vyjádření obrovského zklamání a spousta otázek po hlubším zdůvodnění toho všeho, než je čárka. Které mi stále ještě trochu chybí, zatím to na mě působí dojmem, že mé příspěvky kritizoval někdo, kdo je vůbec nečetl, což nemám zrovna dvakrát rád. JK
-
pro Danu
26 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 3.Července 2004 19:07:58
Protože teď na týden odjíždím a protože nám ty maily pořád trochu zlobí - tak radši pro jistotu píšu ještě sem.
Tvůj příspěvek jsem pochopil tak, jak jsi ho zamýšlela a děkuji tímto za podporu. A potěšilo mě, že mé příspěvky čteš (musí to být věru náročné). Díky. Jirka