Zobrazení otázky a odpovědí
-
k astrologii
2279 otázku odeslal(a) petra v Pátek 25.Června 2004 11:42:12
mam tomu verit?
-
Re: k astrologii
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 25.Června 2004 12:03:34
http://www.transformotor.cz
čemu?
-
Re: k astrologii
2 odpověď odeslal(a) KX-B v Pátek 25.Června 2004 12:28:12
Jáááá bych tomu tedy nevěřil! :-))
-
Re: k astrologii
3 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 25.Června 2004 14:02:42
Věř, ale komu věříš, tomu měř !
-
Re: k astrologii
4 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 26.Června 2004 09:55:37
Ještě jsem chtěl říct něco k té intuici. Já na ní nevěřím. Fakt nevím co to je, myslím, že to není ani vědecky podložené, že by něco takového existovalo. Jediné co můžeme používat v astrologii je mozek - a ten už poslouží k logickému uvažování, pamatování, porovnávání zapamatovaných informací a k jejich vyvolávání. Tzv. Intuice podle mě není nic jiného než schopnost mozku porovnávat informace již zaznamenané, s informacemi čerstvými a na základě toho je dávat do souvislostí. Když něco odvozuji, tak ne pomocí intuice, ale pomocí toho, že mozek to porovná s něčím podobným a pak z toho odvodí společné rysy dané situace. Je to tedy čistě logický proces, nic iracionálního.
-
Re: k astrologii
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 26.Června 2004 10:31:38
http://www.transformotor.cz
Jenže ona intuice existuje, je vědecky definovaná jako jedna ze 4 psychických funkcí a její pochody se odehrávají v mozku (kde jinde?) v hlubinách osobního i kolektivního nevědomí. Turnovský
-
Re: k astrologii
6 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 26.Června 2004 11:13:44
Intuici chápu jako stav, kdy se v jediném záblesku objeví ve vědomí hotový výsledek, přitom samotný proces, kterým se tento výsledek tvoří, zůstává nepřístupný a skrytý. Člověk ví, aniž by věděl proč.
Vtip je v tom, že tak jako lze udělat chybu ve vědomém logickém procesu uvažování, naše nevědomí ji svých skrytých procesech dokáže vyprodukovat stejně spolehlivě. A pak taky v tom, že aby se mohlo něco skrytě pospojovat, musí být nejdřív uložené určité množství znalostí a informací, protože z ničeho něco neudělá ani intuice.
Proto jak už napsal Jiří a ještě lépe pan Hrabal, když mi někdo řekne, že je dneska čtvrtek, tak mu věřím, ale podívám se do kalendáře.
-
Re: k astrologii
7 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 26.Června 2004 12:54:07
No, tomu věřím, že je dokazatelná, pro mě je ale důležité, že je to záležitost mozku, tedy rozumu.
-
Re: k astrologii
8 odpověď odeslal(a) KX-B v Sobotu 26.Června 2004 13:04:05
Když říkáte "rozum" myslíte tím logické odvozování, např. že jedna a jedna jsou dvě... Jenže intuice je něco jiného. Vím že výsledek jsou "dvě", prostě to niterně cítím, že je to správnjý výsledek, ale nedokážu jen tak lehce logicky, rozumem odvodit, proč, jak jsem na to přišel. Prostě to "vím".
-
Re: k astrologii
9 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 26.Června 2004 13:44:15
Domnívám se, že intuice bude souviset taky s tím Uranem.Zatímco běžné, logické myšlení probíhá v už vyježděných,nebo logikou "zhmotnělých",saturnských,postupných drahách a krocích, je pak intuice cosi jako zkrat-prostě se spojí dvě od sebe vzdálená, zdánlivě třeba nezávislá místa.Jak je správně uvedeno v příspěvku-jako blesk,bleskově, z čista jasna(Uran).
Co se týče pana Radima a jeho pochyb o tom, zda intuice vůbec existuje,je to roztomilé,neb mi tak připadá, že právě on má intuici docela dobře vyvinutou.
-
Re: k astrologii
10 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 26.Června 2004 13:47:39
Bude to možná jako ono vnímání světelné, tepelné energie=rozum a pak ještě nad tím vnímání té elektromagnetické.Prostě vycítím, která ta dvě místa mají stejný elektromagnetický náboj a spojím si je.
-
Re: k astrologii
11 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 26.Června 2004 18:13:50
No, tak to je trošku chybná úvaha - děje se to v mozku, je to záležitost rozumová. Všechno na psychické úrovni se děje v mozku. Ať myslím, ať cítím, ať vnímám či tuším, vždycky bysme na nějakém NMR tomografu viděli mozkovou aktivitu. To, že třeba city sídlí v srdci, je už doufám přežitá informace a nikdo na ni nevěří (to, že se při emocionálním projevu srdce třeba víc rozbuší, je věc jiná, to s tím nemá moc společného).
Intuice vážně existuje. Jen si možná pod ní představujete cosi mysteriózního. Je to úplně normální věc, kterou používáte dnes a denně. Např. při hodině matematiky pracuje intuice ve chvíli, kdy se pracně dokazuje nějaká věta, která vám přijde samozřejmá. Např. máte nějakou řadu, kde postupně počítáte členy, které vám vycházejí: 1. člen x, druhý člen x2, třetí člen x3, čtvrtý člen x4... No a tady už určitě řeknete, že víte, jak bude vypadat pátý člen, ne? A určitě vás pak rozčílí, když budete zbytek hodiny dokazovat, že n-tý člen má tvar xn. To je klasický příklad intuice. Člověk ví něco, co by vlastně vědět neměl, je mu to INTUITIVNĚ JASNÉ. Možná, že slovo TUŠIT je daleko lepší, nenavozuje nic mysteriózního.
Teď mi při psaní této odpovědi vypli proud, takže to píšu už podruhé, tak už to není asi ono :-) Jiří K.
-
Re: k astrologii
12 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 26.Června 2004 19:44:36
No já jsem myslela ty dráhy v mozku-synapse.
-
Re: k astrologii
13 odpověď odeslal(a) Jiří v Sobotu 26.Června 2004 20:02:13
Tedy já si nemyslím, že jediným prostředkem poznání je rozum a domnívám se, že konstrukce člověka je mnohem komplexnější, než je zatím uváděno.
Jako studijní literatura k danému tématu se mi jeví vhodná kniha pana Břetislava Kafky, Nové základy experimentální psychologie.
-
Re: k astrologii
14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 26.Června 2004 20:56:59
Asi přesnější (či ještě nepřesnější) by bylo-děje se to asi v mozku(?) ale mozek NENÍ zřejmě jen záležitost rozumová(?)Myslím tím také ono, že využíváme jen zlomek kapacity mozku(údajně)a že jej dělíme ne levou a pravou hemisféru.
Copak se asi děje v té nevyužívané kapacitě mozku(?)Že by skutečně nic(?)
S tím srdcem si také nejsem tak stoprocentně jista.Je tam krev jež má určité složení a tlak,vedou k němu(doufám)nervy jež mají určitou vodivost a zřejmě i cosi s chemickými reakcemi(možno i navzájem).
To, že mozek je sídlo rozumu bych tedy ponechala i s těmi (zaběhanými i nezaběhanými) synapsemi.
To, že jsme z větší části vodou(složení)dává například té Luně pořádné šance k ovlivňování.
Je to pěkný oříšek a hádanka.
-
Re: k astrologii
15 odpověď odeslal(a) Iveta v Neděli 27.Června 2004 01:01:18
N-tý člen není pro mě žádný příklad intuice, ale těžce vydřené poznání.
Mě funguje intuice takto: mám problém a představuji si různé způsoby jeho vyřešení. Při které představě mám pocit, že je nejlepší, že při něm zmizela tíha problému a srdce ulehčeně poskočilo, to vyberu. A to i přesto, že je jasné (rozum říká), že vybrané řešení není nejsnadnější cesta.
-
Re: k astrologii
16 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 27.Června 2004 15:52:09
Děkuji všem, kteří mi vysvětlili význam intuice. Je to zajímavé. Jinak bych intuici, tedy tušení spojoval s Rybami. To je krásný protiklad - princip Panny (logika) a princip Ryb (beru věc jako jasnou, ale nedokáži ji vyjádřit). Je to super postřeh.
Funkce mozku - vyjádřeno informatikou: Nejdříve člověk (mozek) uvažuje a když dojde k nějakému výsledku, musí si uložit informaci, že už ji vyřešil. Způsob řešení bude zase uložen asi v jiné paměťové části. Mozek je takový hodně složitý počítač a funguje to tam, zdá se, na úplně stejných principech jako naše PC. Paměť ROM - slouží k ukládání konkrétních informací, s kterými se pak pracuje v procesoru (logické procesy založené na principu porovnávání). Výsledky se musí zase ukládat do ROM a potom ještě se musí ukládat, že už jsme to vypočítali, že už jsme dospěli k závěru a to se uloží tam kde se ukládá „intuice“. Tak nějak to chápu já.
Intuici nechápu jako „zkrat-prostě se spojí dvě od sebe vzdálená, zdánlivě třeba nezávislá místa“ ale jako informaci o tom, že jsem už k určité věci kdysi došel. Ale to může být i na základě toho, že mi to někdo řekl a ta informace nemusí být správná. To by pak znamenalo, že se to musí opravit když dojdeme ke správnému výsledku. To v té intuici se musí přepsat. Není to tak, ale tak.
Hlavně - bez schopnosti pamatovat si tyto věci, bychom nemohli vůbec myslet a nebyli bychom si ničím jisti.
Intuici asi mám dobře vyvinutou, ale nechápal jsem ji správně, mě se i tak ten název moc nezamlouvá, fakt mi to zní mysteriózně. Spíš bych pral nějaký technický výraz jako je např. ROM, RAM, apod. :-)
Pane Jiří, myslíte Břetislava Kafku, toho co se zabýval parapsychologií, nebo nějakého jiného ze současnosti?
-
Re: k astrologii
17 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 27.Června 2004 16:52:25
/Výsledky se musí zase ukládat do ROM a potom ještě se musí ukládat, že už jsme to vypočítali, že už jsme dospěli k závěru a to se uloží tam kde se ukládá „intuice“. Tak nějak to chápu já./
Ono je to také o tom, že jsme propojeni s ostatními lidmi. Nejsme izolované bytosti.Je tu vazba na kolektivní (ne)vědomí. V souladu s Vaším přirovnámím by to byla tedy jakási "občas přístupná kolektivní paměť" :-)
-
Re: k astrologii
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 27.Června 2004 18:55:21
http://www.transformotor.cz
intuici nelze spojovat se zanmením Ryb - to je pocit sounáležitosti s rozsáhlým systémem. intuici přiřazujeme k ascendentu a kvdratu, který má v něm počátek (východní-podzemní), když použijeme vagon soli tak s ohnivým živlem. PT
-
Re: k astrologii
19 odpověď odeslal(a) Marie v Pondělí 28.Června 2004 10:43:15
Chtěla bych podpořit názor, že existuje něco víc než rozum. Myslím si dokonce, že když pracuje rozum, intuice spí a nastupuje tehdy, když rozum mlčí. (často ve spánku, v naprostém soustředění na něco úplně jiného se vynoří cosi z vyšších sfér). Bude to oblast, odkud přichází "políbení múz" u umělců. Zkusila bych i tento příměr: rozum, myšlení - hmota, intuice - duše, naše vyšší já.
-
Re: k astrologii
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2004 11:28:15
Ano, Radime, přesně toho pana Kafku mám na mysli.
Tuším, že byl sochařem v Červeném Kostelci.
A ještě něco bych rád dodal.
Srovnávat fungování mozku s fungováním PC snad je možné, ale srovnávat vědomí člověka se sebelepším sw PC je velmi nedostatečné, i když se o to třeba i Stanislav Lem v knize Golem XIII. pokusil.
Zkuste si přečít něco o životě Josefa Coubertinského, patrona kosmonautů.
-
Re: k astrologii
21 odpověď odeslal(a) Jiří v Pondělí 28.Června 2004 12:18:15
Chybička se vloudila, ten Josef se jmenuje Coupertinský (někde bývá psáno Kupertinský).
Je vidět, že Baudy je na dovolené, jinak by mne už jistě opravil.
-
Re: k astrologii
22 odpověď odeslal(a) KX-B v Pondělí 28.Června 2004 13:25:58
Intuice by se spíš než ke znamením, měla přiřazovat k planetám - a to k Neptunu
-
Re: k astrologii
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 28.Června 2004 14:18:41
http://www.transformotor.cz
intuici nelze řadit k planetě Neptun, byla známa od věků, před objevením Neptuna. Turnovský
-
Re: k astrologii
24 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Pondělí 28.Června 2004 15:54:16
Mě se líbí to spojení s asc. S naším "vynořením". S naším oddělením se od matky. V ten okamžik se stáváme samostatnými jedinci a musíme se instinktinvně zorientovat v hmotném světě. Musíme zapojit instinkty, které zavelí např. máš hlad, tak musíš jíst atd. Netvrdím, že intuice a instinkty jsou totéž, ale podle mne spolu úzce souvisejí. Instinkty jsou tvořeny řetězcy jednotlivých reflexů. Je to puzení k cíli, který není dán v představách. Intuice bývá definována jako na zkušenosti nezávislé poznání. Stejně jako naše fyzická těla nesou známky druhového vývoje, tak je to i u duševních procesů. Myslím si, že intuice nám umožňuje přístup k archaickému způsobu "myšlení". Jsou to okamžiky kdy výsledek spíš "vidíme".
Dodal bych jen, že jsou to moje laické názory. Nemám v této oblasti dostatek vzdělání a psychologie mne baví jenom jako koníček. Docela by mne zajímal názor na intuici některého z odborníků.
-
Re: k astrologii
25 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 28.Června 2004 18:23:54
"No, tak to je trošku chybná úvaha - děje se to v mozku, je to záležitost rozumová. Všechno na psychické úrovni se děje v mozku. Ať myslím, ať cítím, ať vnímám či tuším, vždycky bysme na nějakém NMR tomografu viděli mozkovou aktivitu. To, že třeba city sídlí v srdci, je už doufám přežitá informace a nikdo na ni nevěří (to, že se při emocionálním projevu srdce třeba víc rozbuší, je věc jiná, to s tím nemá moc společného)."
A na EKG bychom viděli také aktivitu apod. Řekl bych spíš, že psychika je záležitostí celého těla. Všechny části se navzájem ovlivňují a nervová soustava tu hraje jen svojí specifickou úlohu.
To, že city sídlí v srdci, má svou váhu z hlediska "pocitové inteligence", která leží v jistém smyslu mimo racio.
Přirovnání psychiky k počítači je poněkud mechanistické - alespoň do doby než bude vyrobena umělá inteligence :-)).
-
Re: k astrologii
26 odpověď odeslal(a) S.Bílková v Pondělí 28.Června 2004 21:03:46
Líbí se mi Martine váš výraz pro intuici :. Jsou to okamžiky kdy výsledek spíš "vidíme". Já to taky tak cítím a jinak to asi nedovedu pojmenovat.
S tím instinktem je to trochu složitější.Člověk by předpokládal, že chůze je instinktivní (dítě se zvedne na nohy a vykročí - třeba pro výše položenou hračku)ucuknutí při doteku rozpálené žehličky atd.atd.Ono to není tak docela pravda.Pokud se stane,že je oblast mozku, která ovládá tyto činnosti poškozena,tento reflex se úplně ztratí!
Musíme tedy rozlišovat minimálně mezi instinktem, intuicí a reflexem. A jsme zase na začátku:co je instinkt co intuice a co reflex.
-
Re: k astrologii
27 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 29.Června 2004 06:52:08
"..že intuice nám umožňuje přístup k archaickému způsobu "myšlení"."
To se mi zdá dobrý postřeh-:)
-
Re: k astrologii
28 odpověď odeslal(a) Radim v Úterý 29.Června 2004 15:44:21
Toho Kafku znala moje rodina. Už jsem o něm slyšel i z jiných zdrojů, ale moc s ním nesouhlasím - na parapsychologii nevěřím.
-
Re: k astrologii
29 odpověď odeslal(a) Jiří v Úterý 29.Června 2004 15:51:39
Přece, Radime, nejde o to vyslovit s někým souhlas, či nesouhlas.
Práce, kterou pan Kafka vykonal je obrovská a určitě je přinejmenším užitečné se s výsledky jeho svědecky doložených experimentů seznámit.
-
Re: k astrologii
30 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 29.Června 2004 23:30:56
Ad 28:
"...na parapsychologii nevěřím."
Parapsychologie není věcí víry, ale vědění, Radime, zrovna tak jako astrologie. Než řeknete takovouhle věc, zkuste si některé její postupy a závěry napřed ověřit a třeba i osobně vyzkoušet. Já jsem Kafkovu "Experimentálku" studoval velmi podrobně, v polovině 70. let minulého století jsem si také leckteré Kafkovy pokusy sám zopakoval, a ověřil jsem si, že skutečně fungují naprosto přesně tak, jak je popsal. (Nehledě ani na svědectví několika starších a velmi důvěryhodných lidí z okolí Červeného Kostelce, kteří se s Kafkou osobně znali a pravdivost experimentů, které v "Experimentálce" popisuje, mi potvrdili.)
-
Re: k astrologii
31 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2004 11:40:14
Parapsychologie už mě nezajímá. Nevěím na media, duchovno, telepatii apod. I když kdysi jsem věřil. Přeněji řečeno, nepopírám existencí určitých zvláštní zatím nevysvětlitelných jevů, ale nepřičítám je psychickým schopnostem člověka, ani duchovním silám.
-
Re: k astrologii
32 odpověď odeslal(a) KX-B ve Středu 30.Června 2004 14:39:08
A co astrologie??? Na tu taky nevěříte :-))? Copak patří do jiné škatulky než jsou "parapsychologické jevy"?
-
Re: k astrologii
33 odpověď odeslal(a) Radim ve Středu 30.Června 2004 17:03:33
To je pro mě čistě psychologie. A ne parapsychologie.
-
Re: k astrologii
34 odpověď odeslal(a) KX-B ve Středu 30.Června 2004 21:24:42
Dovolím si oponovat. Čistě "psychologické" by to bylo tehdy, když se zkoumají přímo lidé a jejich vzájemné vztahy. Jestliže ale astrologie zkoumá lidské životy zprostředkovaně - přes "hvězdy" - pak tam není přímý vztah (pokud tedy nevěříme, že nám planety přímo fyzicky něco dělají...). Takový vztah nejlépe vystihuje Jungův termín: akauzální synchronicita - bezpříčinná souvislost. Určité jevy ve vesmíru se prostě vyskytují synronně s projevy člověka, nemají však vzájemnou příčinnou souvislost. A to je jev reálný, ale přesto vědeckými metodami neodvoditelný, je to cosi zvláštního, podivuhodného, tajuplného... stejně jako jiné "para"psychologické jevy. (Vono to slovo "para" je pěkně blbý, takže vyvolává nežádoucí asociace - ohýbání lžiček, levitace a jiné pouťové atrakce z filmů typu Akta-X)
-
Re: k astrologii
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 30.Června 2004 22:12:21
"Nevěřím na media, duchovno, telepatii apod."
Věřit nebo nevěřit mohu pouze tam, kde nevím. Pokud VÍM, je víra nebo nevíra zcela irelevantní. A z Vašich slov, Radime, je zřejmé, že nevíte. Nic ve zlém.
-
Re: k astrologii
36 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 1.Července 2004 00:29:36
http://www.transformotor.cz
"Asrologie je parapsychologi" vím, kde jsem to slyšel. Řekla to Saskia Burešová na oslavách 80. narozeninách Zoši Kinkorové. PT
-
Re: k astrologii
37 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 1.Července 2004 23:27:17
Pozdě, ale přece si přisadím k tomu, co bylo řečeno ve 20. odpovědi této otázky:
"Srovnávat fungování mozku s fungováním PC snad je možné, ale srovnávat vědomí člověka se sebelepším sw PC je velmi nedostatečné, i když se o to třeba i Stanislav Lem v knize Golem XIII. pokusil."
Je to nejen velmi nedostatečné, ale i velmi zneužitelné. V otázce umělé inteligence je dnes běžný pohled na člověka jako na SOUČÁST(KU)počítačových sítí v blízké budoucnosti...obvykle prostřednictvím nějakého čipového rozhraní člověk-stroj. A to je cesta do otroctví, hrozba R.U.R, Matrixu, Orwella a top všechno dohromady. Navíc kybernetiky vytoužené očekávání Nadčlověka, který nahradí "lidskou rasu" - a to na pouhém základě primitivního srovnání rychlosti početních operací a paměti člověka a stroje, jakoby člověk neměl další nekonečné dimenze, které stroj vůbec nemá. V kybernetice je v této souvislosti běžně ražen pojem BNI (Bytosti Nadlidské Inteligence).
A jak to souvisí s astrologií?
Velmi, neboť si myslím, že setsakra stojí za to, hledat odpovídající astrologické symboly, abychom mohli trochu předvídat (i když predikce není těžištěm HaT, neznamená to, že se jí vyhýbáme), zkrátka připravit se, umět říci NE zapojení do možného budoucího Matrixu!
Ondřej