Zobrazení otázky a odpovědí
-
Dotaz
2033 otázku odeslal(a) Lenka v Neděli 15.Února 2004 20:30:21
Zabývám se astrem, abych porozuměla svým vztahům k okolním lidem. Zajímá mě,co znamená v mém osob.horoskopu konjunkce Jupitera s Plutem, a u muže Měsíc v Panně, zda jde o vyjádření vzájemného porozumění (on je Štír, já Panna, rozumíme si na 80% i dle horoskopu)Děkuji za odpověd.
-
Re: Dotaz
1 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 15.Února 2004 22:45:14
Na tohle mohu reagovat jen svou subjektivní zkušeností: konjunkce Slunce-Luna v mezilidských vztazích v mém případě většinou vypovídala o zvláštním typu porozumění a pochopení, jakési naladění na stejnou vlnu. Ale k tomu, aby se na Vaši otázku dalo nějak fungovaně odpovědět, po Vás asi většina astrologů bude chtít přesné časy narození vás obou, takhle to může znamenat prakticky cokoli (nehledě na to, že jsem ani nepochopil, je-li ta konjunkce Jupiter-Pluto jen Vaše, nebo nějak synastrická). Hlavně tím, kdo odpoví, pravděpodobně nebudu já, neb o synastrii toho zatím vím opravdu pramálo. Jiří K.
-
Re: Dotaz
2 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 16.Února 2004 00:07:00
http://www.astrolozka.cz
Váš dotaz, promiňte mi, je nesmyslný. Pokud dokážete spočítat, že si rozumíte na 80%, spolu si sedněte ke stolu a pojmenujte, v čem je těch zbývajících 20%, jestli s tím chcete něco dělat nebo ne. Protože jestli ne, na těch „20ti procentech“ stejně zkrachujete. Úcta, tolerance, spousta dobré vůle, to je třeba pro soužití.
Astrologický rozbor předpokladu pro vztah, který žijete, na foru nechtějte. Můžete dostat jen kusé informace – zase jen „procenta“. Kromě toho, bez souhlasu partnera, který je tu neověřitelný, by Vám z čistě etických důvodů nikdo odpovídat neměl. LA
-
Re: Dotaz
3 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 16.Února 2004 08:03:42
Tedy Ljubo, nic proti, ale:
1) Lenčin dotaz nejen že není nesmyslný, je smysluplný ( baj i smyslný při konjunkci Ju-Pl-Lu) a legitimní. Problémem jsou pouze kusé informace a forma ( toto fórum)
2) Úcta, tolerance a dobrá vůle jsou nepochybně krásné věci, ale čím dál tím víc jsem přesvědčena, že pro úspěch a trvání vztahu nejsou to podstatné.
3) Shoda na 80% ( není - li přání otcem myšlenky) je výborným předpokladem pro trvání vztahu. Není pravda, že pokud existuje 20 % neshod, vztah na to dojede. Určité neshody existují vždycky a je to normální, alter ego ke svému vývoji nepotřebujem. Podstatné je, aby mezi ty neshody nepatřilo například to, že jeden z partnerů chce mít kopu dětí a ranč na Vysočině, zatímco druhý po dětech vůbec neprahne a bez ruchu velkoměsta je nemocný.
4)A tím jsem se dostala k tomu, co za podstatné pro trvání vztahu považuju já: je to společná životní cesta, vzájemně zajímavá, konstruktivní a vyvážená výměna hodnot a podpora při realizaci životních cílů.
Krásné ráno, Vanda
-
Re: Dotaz
4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pondělí 16.Února 2004 09:28:29
Teoreticky hodnotit místo v horoskopu, je něco jiného než tím vědomě (a kuse) radit ve vztahu dvou lidí, zvlášť tam, kde se nejméně jeden z nich domnívá, že vztah lze převést na procenta. Neslovíčkařím. Úcta, tolerance a dobrá vůle jsou tím, co umožňuje překonat zdánlivě nepřekonatelné, byť někdy ani to nestačí.
Při znalosti nativit obou, bez konzultace, astrolog může popsat místa potenciálních odlišností, disharmonie rezonance, obohacení. Potenciálních. Nic víc. Je nabíledni, že se tu nepotkaly dva nepopsané listy, ale lidé, oba poznamenaní (v dobrém i zlém) životními zkušenostmi.
Zdravím. Ljuba
-
Re: Dotaz
5 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 16.Února 2004 17:04:48
Teoreticky hodnotit místo v horoskopu, je něco jiného než tím vědomě (a kuse) radit ve vztahu dvou lidí, zvlášť tam, kde se nejméně jeden z nich domnívá, že vztah lze převést na procenta.
- Lidé se, Ljubo, vyjadřují různým způsobem. Jestliže je někomu blízké říct shodujeme se na 80%, tedy respektuji, toleruji a mám úctu k jeho způsobu vyjádření.
Úcta, tolerance a dobrá vůle by pokud možno měly být základním postojem obecně. To ovšem ještě nijak nezaručuje, že se ti s daným člověkem podaří vytvořit vzájemně smysluplný vztah, ve kterém lidé žijí spolu, ne jenom vedle sebe.
Dobrá vůle ti nepomůže, jestliže si partneři nemají vzájemně co nabídnout nebo mají příliš odlišné životní postoje a cíle. Může se potom stát, že to nejláskyplnější, co můžeš pro svého partnera udělat, je nechat ho svobodně odejít.
A paradoxně, znám osobně několik vztahů, kde to s úctou a tolerancí není kór nic moc, ale díky společné životní cestě drží jak helvetská víra.
A mimochodem, všechno nejlepší k svátku. Vanda
-
Re: Dotaz
6 odpověď odeslal(a) lj v Pondělí 16.Února 2004 18:31:56
Vando, dík za přání.
-
Re: Dotaz
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 16.Února 2004 22:15:10
http://www.astrologie.cz
Milá Lenko, zamýšlet se nad vztahem z hlediska postavení Slunce ve znamení nemá žádný význam. Na druhou stranu, pracovat s přesnými nativitami, u nichž není souhlas jejich nositelů, nám zabraňuje etika našeho způsobu práce. Jako jediné východisko vidím, že se obrátíte na některého z praktických astrologů, kteří se mezilidskými vztahy zabývají profesionálně. Pokud by to byl někdo z naší školy, opatřete se souhlas s vého partnera. Turnovský
-
Re: Dotaz
8 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 17.Února 2004 08:18:20
Mimochodem, Pavle, když přicházejí lidé do manželské poradny, taky musí mít písemný souhlas druhého z partnerů, aby mohli o svých partnerských problémech mluvit ?
A jak Vám zaručí písemný souhlas druhého partnera, že získané informace první partner nezneužije?
V čí prospěch je potom ona ,,etika"?
Zdravím, Vanda
-
Re: Dotaz
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Února 2004 10:44:47
http://www.astrologie.cz
Správné dotazy, Vando. Pracovník manželské poradny má speciální školení a celý aparát příslušných institucí, včetně praxe pod dohledem, nebo by to aspoň měl mít, jsou to psychologové či psychiatři. Mám také za to, že dávají přednost práci s dvojicemi.
My jako astrologové můžeme jednoduše mluvit se svým "klientem" z pohledu jeho horoskopů, jeho problémů, jeho dotazů a nemusíme "bájit" o stavu jejich partnerů. Ostatně mohou přijít oba, nebo všichni tři, čtyři.
Zneužít se dá všechno.
Vím, naše podmínky jsou tvrdé, vzali jsme je na sebe dobrovolně a nikomu je nevnucujeme. Turnovský
Vím, že jsou naše podmínky
-
Re: Dotaz
10 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 17.Února 2004 11:06:07
Spíš mi šlo o to, že ani v nejlepších vztazích se partnerovi všechny věci neříkají a říct nedají. Navíc přítomnost něčeho, co pracovně nazývám ,,tajemství " je velice důležitou dimenzí vztahu.
A pak jsou situace, kdy při nejlepší vůli partnera ke spolupráci nedostanete nebo budete řešit věci, které se jej sice velmi týkají, ale říkat se před ním nedají. Zkuste například probírat před oběma manželi kroky, které manželka má podniknout v situaci, kdy manžel umírá.
V takových situacích požadovat nějaký písemný souhlas partnera a jinak odmítnout konzultaci je velmi na škodu věci.
Zdravím, Vanda
-
Re: Dotaz
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 17.Února 2004 12:55:02
http://www.astrologie.cz
nemsí tam sedět společně.
Ani psychologové, ani psychiatři nemívají podobné věci vyřešeny konečným způsobem a neustále se jimi zabývají, podobně i my. V současné době se nám tyto tvrdé zásady osvědčují, po letech práce a ověřování, za podmínek jiných se může ledacos změnit, ale nejspíš ne teď po několika málo letech fungování našeho pohledu na smysl astrologické práce. Turnovský
-
Re: Dotaz
12 odpověď odeslal(a) Luděk v Úterý 17.Února 2004 14:59:51
Přesná dělící čára asi neexistuje a stanovit se nedá. Základem by opravdu mělo být, že astrolog sděluje pouze věci, které se přímo týkají klienta. --- Myslím si, že za určitých podmínek má klient právě vědět i věci týkající se jeho nejbližších, za podmínky, že se to dotýká přímo i klienta. Tedy ne z legrace, ne jen ze zvědavosti! Například: pokud se matka zeptá na své problémové dítě (protože se jí to bytostně týká a souhlas by přitom nedostala, nebo by to jen situaci zhoršilo). Stejně tak, manželka, která žije ve formálním manželství. Také asi bude marně shánět souhlas manžela a situaci by to mohlo jenom zhoršit. Přitom astrologická rada může být prvním krůčkem ze slepé uličky, může být například naznačením, co zkusit zlepšit, aby se vztah zlepšil.
-
Re: Dotaz
13 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 17.Února 2004 15:55:33
http://www.astrolozka.cz
k odp. 8:
.A jak Vám zaručí písemný souhlas druhého partnera, že získané informace první partner nezneužije?..
Nijak. Upřímně říkám, že to je "problém" toho, kdo přijde na konzultaci se souhlasem k rozboru nativity druhého.
k odp. 10:
Vyjímka potvrzuje pravidlo, jsme lidé, ne stroje.
obecně:
Ať přijde klient s otázkami vztahů se souhlasem nebo bez, vždy jde zaprvé o něj (resp. rozbor jeho horoskopu v astrologických/životních souvislostech). O to, že on chce přispět k harmonickému rozvoji vztahu, k vyřešení krize, že se těší nebo obává, že partnerovi nerozumí, že partner nerozumí jemu, že mají společné plány a hledají spolu nejvhodnější období pro jejich realizaci.Vždy jde o to, aby klient získal odstup a ve spolupráci s nezaujatým, informovaným člověkem porozuměl sám sobě a svojí úloze ve vztahu s jeho aktuálními souvislostmi.
Nevyhýbám se porovnání nativit, nevyhýbám se společnému horoskopu obou i bez souhlasu partnera - horoskopy dávají informaci astrologovi. Je na něm, aby z nich odvodil správné závěry pro klienta, je na něm, aby pomáhal a nepoškodil. K tomu není třeba klientovi interpretovat horoskop partnera.
Pokud partneři přijdou spolu, vnímám to jako součást jejich dialogu a přání či ochotu přibrat k němu onoho nezaujatého informovaného člověka - tady astrologa.