Zobrazení otázky a odpovědí
-
(no subject)
2215 otázku odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 09:06:23
Poznámka k uvolnění tvůrčího potenciálu:
Člověk má v podstatě potřebu seberealizace pořád. Jenže ne vždy ji můžeme dát najevo. U ohnivých znamení je seberealizaci dán volný průchod, takže se projevuje naplno a bez překážek. Ohnivý živel představuje nebezpečí, že na něco nebereme ohled (naše nezodpovědnost) . V druhé polovině ohnivého „znamení“ (vztahuji na aspekty) se už ale projevuje vliv země - střet s realitou, a člověk začíná být omezován vnější silou - zde je nám připomenuta naše odpovědnost..
Bezstarostný Beran nebere ohled na druhé, takže uvolní svou potřebu, ať se to druhému líbí nebo ne.
Za chvíli je ale zbržděn okolím (zde je to Býk) - nemůže si dovolit všechno. Objeví se nějaká autorita, která ho začne omezovat - a dá mu nějaká pravidla. Hlavně následky jeho jednání ho zastaví - odpovědnost za škody, které napáchal.
Jde např. o tato omezení: dohody (platit účty), úřady (vyřizovat formality), zákony (pokuty za rychlou jízdu, žaloba za sexuální obtěžování, apod.), výchova (výprask od otce), škoola (dutka ve škole).
Ohleduplný Lev, sice bere ohled na druhé, ale dokáže se seberealizovat jen pokud k tomu má otevřené dveře - pokud má všeho dostatek.
Je bržděn (Panna) jakmile všechno prohýří, a nemá už z čeho by oslnil.
Střelec se dokáže seberealizovat i když k tomu nemá dostatek příležitosti - on uvolní svou touhu při intelektuální činnosti (tedy jenom v myšlenkách), to že něco vymyslí, na něco přijde a jeho závěr prospěje společnosti.
Problémem je pak střet s realitou (Kozoroh), zjišťuje, že realita jej jiná než teorie, neměl dost zkušeností z praxe a proto došel k nesprávnému závěru.
Zároveň docházím k závěru, že ve „znamení“ které je od daného aspektu kolmo 90°, přehodnocuje věci - tam dochází ke střetu s tím/čím na koho/co je třeba brát ohled, s tím k čemu musím mít více odpovědnosti.
Kvadratury zjednodušeně:
Beran - Rak: „Ber ohled na druhé“ (Býk - krk - „ohlížet se“)
Lev - Štír: „Nauč se šetřit“ (Panna)
Střelec - Ryba: „Realita je jiná, klameš sám sebe“ (Kozoroh)
Ještě ke Třem fázím vývoje:
Ty tři fáze vývoje (dětství, puberta, zkušený dospělý - a k tomu příslušející/od toho odvozené - vlastnosti) nejsou u samotného horoskopu tak znát. Já jsem se asi dva a půl roku zabýval především živli, jejich rozboru a vztahům mezi nimi a tam jsem to viděl velmi jasně a zřetelně. Kdyby ses tím taky zajímal, tak by si to jistě pochopil. Velkou chybou dnešních astrologů je podle mě, že když píšou nějakou knihu pro začátečníky začínají od znamení, místo od živlů. Živly jsou základem všeho a bez toho nelze pochopit jádro a spojitosti mezi znameními. Přitom kdyby se začátečník naučil nejdříve živly (jsou jen čtyři) a pak teprve znamení (kterých je čtyřikrát tolik), naučí se to nejen rychleji, ale pochopí i souvislosti. Často se u lidí, kteří se astrologií zabývají setkávám, že jen papouškují to co se naučili a nepoužijí vlastní mozek, takže dochází ke stejně mílným závěrům jako ostatní, nebo nedokáží odhalit u určitého znamení to nejpodstatnější (z čeho vyplývá jejich jednání). Věřil bys Jirko, že jsem se vážně astrologií nezabýval dva a půl roku? Během té doby jsem měl s astrologií společného akorát názvy živlů, znamení a planet, které jsem používal k označení určitých principů, jinak to byla pro mě jen psychologie a filosofie, žádné horoskopy, konstelace, tranzity, ani těma aspektama jsem se tudíž nezabýval. Ale protože živly chápu téměř dokonale, nedělá mi problém dedukovat ostatní principy jako u aspektů.
-
Re: (no subject)
1 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 09:08:44
Bohužel zatím žádné zvláštní reakce na mé příspěvky... Jestli budeš na něco reagovat Jirko, mohu ti během víkendu odpovědět do šesté hodiny večer.
-
Re: (no subject)
2 odpověď odeslal(a) Jarmila Gričová v Sobotu 22.Května 2004 09:15:21
Jsem už stará a mám právo na své libůstky. Kdybyste ještě věnoval nějaký čas studiu pravopisu, taky by to nemuselo být od věci. Nebo vaše volé zacházení s i/y berete jako důkaz své trůrčí invence a toho, že nepapouškujete bezmyšlenkovitě? JaGa
-
Re: (no subject)
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 22.Května 2004 09:23:15
Ale ano,je to dobré, třeba ta úvaha o Lvu dokud mu stačí prostředky.Pátý dům jsou také peníze,zlato.
A poukázání na živly je taky dobré,klidně pište dál mi si to musíme nejdřív v sobě ujasnit než odpovíme.
Otázka:Rak je šetřivý?
-
Re: (no subject)
4 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 22.Května 2004 09:25:34
Omluva-to patřilo Panně.
-
Re: (no subject)
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 22.Května 2004 11:21:46
Radime, reakcí je málo, neboť nestíháme prostudovat vše, co sem nadšně vrháte. Trochu zvolněte, ať se chytnem i my ostatní, máme i jinou práci než fórum, zdraví
K živlům: zkoušel jste se zamýšlet nad vnitřními živly?
Turnovský
-
Re: (no subject)
6 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Sobotu 22.Května 2004 12:39:07
Jen ať vrhá, dokud je inspirace (já to tak aspoň dělám) ;-). Já se omlouvám, že o víkendu reaguji trochu pomaleji, nejsem holt jako přes týden v jednom kuse připojen na internetu. Vše prostuduju a určitě zareaguju. JK
-
Re: Poznámka k uvolnění tvůrčího potenciálu:
7 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 14:28:13
Trochu se mě dotkla ta kritika o chybách¨.... o těch vím, ale bylo to mnohem horší a podstatně sjem se zlepšil. Pokud se sem přestop vloudili nějaké zásadní chyby, asi proto, že když píšu kvanta a rychle, tak v zápalu moc nekonrolu pravopis.
A to hlavní co mi vadí na té kritice, že daná osoba o mě vůbec nic neví. Já nic nepapouškuju. Maximálně uvedu citaci, abych poukázal na to, o čem byla řeč. Už dva roky jsem ani pohledem nezavadil o astrologickou knihu, všechno jsem si vydedukoval. Živly žiju, uvažuji nad ními každý den, jsou součástí mého každodenního života, různých životních situací a pomáhají mi v psychologii. Jsem v tomto podobný Střelci ne papouškujícínmu Blíženci.
Pane Turnovský, vnitřní živly - nevým co myslíte, občas máme kapku jinou terminologii.
* * *
Moje terminologie
Hned na začátek - pokud ještě někdo nepochopil mou terminologii - používám názvy znamení nejen k pojmenování znamení, ale také k pojmenování všeho, co souvisí s daným znamením. Rozdíl je v tom, když tam napíšu „princip“, tak tím myslím nejen znamení, ale i domy, aspekty, a to co mají společné tyto vlastnosti horoskopu. Když tam napíšu „znamení“, myslím jen znamení. Pokud před to nenapíšu ani znamení ani princip, tak by to mělo vyplynout z textu o čem mluvím. Tak doufám, že nedošlo k nějakému nedorozumění. V souvislosti s aspekty jsem mluvil o principech a jako např. „Lev“ označuji aspekty, které jsou v rozsahu stupňů znamení Lva tj. 120°-149°.
-
Budu čekat
8 odpověď odeslal(a) Radim v Sobotu 22.Května 2004 14:30:20
Budu čekat na vaše reakce zítra odpoledne v tuto dobu, pokud se objeví nějaké postřehy, měl bych ještě stihnout odpovědět tak do šesté.
Zatím,
mějte se
Radim
-
Re: (no subject)
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 22.Května 2004 14:44:37
http://www.astrologie.cz
Vnitřní živly:
jaro - voda
léto - vzduch
podzim - země
zima - oheň
k Vašemu pojetí Lev 120°-149°by ch podotkl, že 120°00´00" - 149°59´59"
zdravím, PT
-
Ještě poznámka ke kritice
10 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:17:13
Ještě poznámka ke kritice
V prvním příspěvku (dotazu) jsem napočítal jen dvě chyby a to ve slově „živli“ (výjimečně) a „pro mě“; tak místo kritiky by jste mi mohla vysvětlit kde ještě vidíte chybu, to bude více konstruktivní než kritika. Občas jsou ty chyby nápadné jako pěst na oko, ale pokud to píšu z kavárny, nemám čas to kontrolovat, čas jsou peníze.
A pokud jde o to, že jsem kritizoval některé nespecifikované astrology, tak to prostě občas chodí, ale neznamená to, že by občas nemohli mít nějaký dobrý postřeh či občas ten rozum nepoužili. Chci jen motivovat k tomu, aby se lidi snažili hledat jádro problému, to čím je opravdu podstatné se zabývat - ne jen projevy, ale hlavně příčinami.
-
Pane Turnovský,
11 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:17:41
Pane Turnovský,
můžete mi tykat, já vykám jen starším.
A ještě k mé terminologii, když najdete někde název znamení v uvozovkách, tak taky myslím princip; pokud zrovna je řeč o aspektech, tak myslím všechny nebo jen některý z aspektů daného rozsahu (např. rozsah Lva 120° - 149°).
Teď mě napadlo, že Beran vlastně začíná v konjunkci - 0°, což znamená, že první stupeň Berana (tedy 0°) musí být opravdu „napěchovaný energií“.
Zvykl jsem si používat neprávně „první stupeň“ jako kdyby šlo o 1°.
PS:
Myslím, že by tahle rubrika chtěla trochu upravit - první stránka dotazů, aby se tam objevil pouze název dotazu, jeho autor, datum a počet reakcí => je zbytečné aby na první stránce byly i ty odpovědi, protože to je pak dlouhé a nepřehledné.
-
živly a roční období
12 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 10:21:23
jaro - vzduch
léto - oheň
podzim - země
zima - voda
Voda symbolizuje smrt. Zatímco oheň, vzduch, země jsou vyjádřením k životu (třem jeho fázím).
-
Re: (no subject)
13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 23.Května 2004 10:23:16
Pravopis-slovo byste se nepíše by jste.
Znamení se má jak napsal už pan Turnovský počítat od 0-29°59´59´´stupňů, ne tedy jen k 29 stupni.
Ale jinak jsou ty Vaše(nebo Tvoje) úvahy oživením.
Ještě by se mohl probrat doběžný sextil.
-
Re: (no subject)
14 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 23.Května 2004 10:24:17
Proč? je voda smrt?!??
-
Re: (no subject)
15 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 11:06:10
Tak už vím jak jste to myslel ale objevuje se přeci pak v Raku, kterému přiřazujete oheň takže asi ožívá.
-
Re: (no subject)
16 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 23.Května 2004 12:24:08
ad 7.odpověď pozor na Blížence s Asc a Martem v Býku!!!
-
Re: (no subject)
17 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 23.Května 2004 13:23:29
JARO:
Beran - vnější oheň, vnitřní voda
Býk - vnější země - vnitřní voda
Blíženci - vnější vzduch -vnitřní voda
LÉTO:
Rak - vnější voda - vnitřní vzduch
Lev - vnější oheň - vnitřní vzduch
Panna - vnější země - vnitřní vzduch
PODZIM:
Váhy - vnější vzduch - vnitřní země
Štír - vnější voda - vnitřní země
Střelec - vnější oheň - vnitřní země
ZIMA:
Kozoroh - vnější země - vnitřní oheň
Vodnář - vnější vzduch - vnitřní oheň
Ryby - vnější voda - vnitřní oheň
To celé jako cyklus.
-
Re: (no subject)
18 odpověď odeslal(a) Martin Badžič v Neděli 23.Května 2004 13:24:51
-
Re: (no subject)
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Května 2004 13:40:33
http://www.astrologie.cz
Budu Vám Raime i nadále vykat, neboť vykám až na výjimky.
Nemohu souhlasit s tím, že voda znamená smrt. Právě naopak a navíc nám živel voda dává možnost reagovat jako organismus na primární biologické rovině v rytmu přílivu a odlivu.
Vnitřní živly: viz Lasenic Hermetická iniciace.., Špůrek/Fischerová: Hvezdy a osudy, Turnovský: Rozloučení str. 16. 2. vydání
Vnitřní živel je ten, který v příslušném kvadrantu (roční době) chybí a obklopuje je. V jarních znameních chybí vodní živel a jaro je obklopeno Rybami a Rakem, letním znamením chybí vzduch a jsou obklopena Blíženci a Vahami, podzimním znamením chybí země a jsou obklopena Pannou a Kozorohem, v zimních znameních chybí oheň, přičemž ohněm jsou obklopena: Střelec, Beran.
Vnitřní žiel také spojuje roční doby s psychickou funkcí: jaro - voda - emoce, léto - vzduch - vnímání, podzim - země - myšlení, zima - oheň - intuice.
Označování stupňů: Kvůli sabiánským symbolům jsme si zvykli používat zaokrouhlování nahoru. Neříkáme nultý stupeň, ale první a ne 29. ale 30. Hranici mezi znameními tvoří vždy násobek 30°00´00" to je konec předchozího a začátek následujícího znamení. Turnovský
-
Re: (no subject)
20 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 13:46:05
Takže pan Radim to myslel zřejmě tak, že Zimě chybí vnitřní voda a vnější oheň(to je až v Beranu,počátku cyklu,života atd.)a proto zřejmě ta zmínka o smrti.
-
Re: (no subject)
21 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 14:03:15
Tak to je ode mne také blbost ale zajímavé je, že ta voda v zimě mění skupenství,krystalizuje,padá tak i z nebe,v podobě ledu se mění jakoby v pevnou zem po které je možno přejít(zamrzlé jezero v Leningradě například a jak se hodilo)či lze si hrát bruslením atd.Je to prostě zajímavé co se s tou vodou v té zimě děje a jak tedy Saturn,Uran, Neptun s tou vodou pracuje.Obzvláště vztáhneme-li si to na "zhmotnělou duši",či novorozence nebo tedy to co se začíná "zhmotňovat" v mateřském organizmu.Ty hormonální změny atd u matky a to proměňování z beztvarého embrya s nekonečnými možnostmi v cosi už majícího jasný tvar a strukturu.
-
Jak to vidím s živly a modalitami znamení
22 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Neděli 23.Května 2004 15:18:21
Tak přemýšlím, k čemu všemu jsem se to vlastně chtěl vyjádřit. Je toho opravdu hodně. Možná že se kvůli tomu někde budu opakovat, tak se omlouvám.
Tak určitě předně k živlům a modalitám. Vzhledem k tomu, že modality vznikají čtyřčetným dělením, které vždy určitým způsobem souvisí s akcí, činností a praktickými stránkami, bude podle toho, co dosud vím, modalita souviset se způsobem aktivity, jakým se k danému předmětu či cíli znamení staví. Živly vznikají trojčetným dělením, tudíž budou souviset spíš s významem toho, co se odehrává.
Takže - k modalitám. Kardinální (základní) modality - hlavním motivem je akce. Rozhýbat, pohnout, začít, založit, uvědomit si něco nového, pustit se do života a žít. Tedy akční úroveň. Chopí se příležitosti, nebude problém se něčeho vzdát, když to povede k něčemu novému, lepšímu. Fixní (pevné) modality souvisí s pokračováním, opakováním, vůlí, vytrváním, napřením energie maximálně účelným způsobem, budováním jistot a hmatatelných hodnot. Je to emocionální úroveň, reakce, následující po akci a dávající té akci směr a smysl. Nezačnou jen tak s něčím, jen s tím, co jejich emoce schválí, a když už něco schválí, tak se od toho zase budou mít problém odtrhnout. Budou si prostě stát za svým a změny se budou obávat. Mutuální (vzájemné) modality budou o hledání významu a využití toho, co bylo vytvořeno, o tříbení, třídění těchto věcí, o pochopení toho, co je a co není podstatné. Je to distribuování vytvořených hodnot a poznávání nových možností vývoje. Hodnoty nejsou brány jako něco, co by mělo být trvalé, půjde jim o něco, co bude sahat za tyto hodnoty. Úroveň mentální, tj. snaha vytvořit si spíše nějaký systém než na něčem ulpět či se vrhat do akce. Hledání něčeho univerzálnějšího. Rozpoznávání toho, k čemu vedla předchozí aktivita a hledání jejího výsledku, který by mohl vést k něčemu novému.
A to, o co vlastně jde, popisují živly. Zkusím tu nahodit pár asociací, které ze živlů mám.
Oheň. Světlo, teplo, životní energie. Spaluje, jiskří, plápolá, hřeje, svítí. Při užívání ohnivé energie jsem to já, kdo svítí, já jsem ten plamen, který má spousty energie, který vše přetváří podle sebe, nevratně spaluje. Svítím svým já a obraz, který vidím, je vlastně projekce mého subjektivního já. Nápady, nové myšlenky.
Země. Stabilita, hmotnost, tíha, přitahování, stmelování, důležitost, struktura. Energie ohně ubývá a je třeba ji užívat smysluplně. Uvědomuji si, že k hoření je potřeba palivo. Přiřazuji věcem objektivní hodnoty (hmotnosti), posuzuju jejich správnost, spojuji myšlenky do logických celků, myslím. Uvědomím si gravitační zákony, podle nichž se tu vše hýbe.
Vzduch. Všudypřítomnost, univerzálnost, poletování, lehkost. Vzduch odletí stejně snadno, jako přiletí. Vzduch tu koluje mezi námi všemi. Co "vydechnu", "vdechne" někdo jiný a naopak. Dostávají se do mě pohledy ostatních. Prostřednictvím vzduchu přijímám informace. Uvědomím si, že můj "oheň" vytváří i jakési "zplodiny", které mají dopad na druhé. Ty navzájem vdechujeme a neustále se tak obohacujeme.
Voda. Zvlhčení, vyživení, napojení, rozlití, vlévání, vsakování, rozpouštění, uhasení, tok. Voda je nutná k zajištění života. Neustále v různých formách koluje. Vyplní každou skulinku, vsákne se a zůstane tam. Jako mokrý oděv se přisaje na tělo. Stmeluje vše do jednoho celku svým smyslem, ponořením se do hlubin. Chladí, zkresluje, rozpouští.
Teď zkusím trochu konkrétněji k jednotlivým znamením, na jakési symbolické rovině, v rámci personifikace o rostlince...
Beran
Semínko jako odkaz předchozího cyklu leží na zemi a uvnitř se dme klíček, který věří, že má důvod a dost síly vyrazit ven. Prorážející klíček ani neví, kam směřuje, hlavně ven ze slupky semene, ukázat, že v sebe věřím. V tom libovolným směrem prorážejícím klíčku je Beranní energie. Je křehký a slabý, neví, jestli nezmrzne, ale pevně v sebe věří. Beran chce věci rozhýbávat podle sebe, bez nároku na to, zda to k něčemu povede. Hlava je plná nápadů, svět je promítnutím svého já a místem k individuální akci.
Býk
Tu se v chování klíčku cosi změní. Energie, schovaná uvnitř semínka, pomalu dochází, rozhodně není nevyčerpatelná. Klíček si uvědomí, že je budoucím kořínkem a začne být gravitací stahován dolů. Potřebuje najít zemi a v tomto nehostinném světě se sám o sebe postarat. Uvnitř semínka je skrytá rostlinka. "Chceš být rostlinka? Slibuju Ti, že budeš, ale teď - kořínek patří do země, té krusty, co na sobě máš, se musíš zbavit." Najde v sobě řád, hodnoty, kterými je třeba se řídit, aby mohl zakořenit a začít růst. Síla, která stáčí kořínek k zemi, to je síla Býka. Nestačí už jen promítat si na svět vlastní fantazie, je potřeba naučit se rozlišovat, co je správně a co ne a naučit se své nápady přivádět do praxe.
Blíženci
Klíček - kořínek je již správně nasměrován dolů k zemi - a teď - co to nasměrování vlastně znamenalo. Kořínek ohmatává zemi, vyrážejí z něho boční kořínky, hledá, na kterém místě by se nejlépe zakořenilo a začíná kořínky pronikat do země. Setkává se s realitou, zkoumá možnosti budoucího vývoje.
Rak
Teď je potřeba s konečnou platností na určitém místě zakořenit a své vznikající listy vystavit světlu. Je třeba zakořenit hned - nějak se pevně a neměnně vztáhnout ke svému okolí a zajistit si dostatek živin a vláhy. Pokud se teď zakořením špatně, potáhne se to se mnou dál a dál. Ta instinktivní víra ve správnost svého rozhodnutí a definování svého prostoru k bytí, přechod od ohmatávání k ráznému zakořenění, v tom vidím sílu Raka.
Lev
Tak, teď jsem už najisto v zemi, svůj prostor mám zajištěn. Co s tím? Můžu se plně věnovat růstu. Podle prvních listů, co vidím, už začínám chápat, co že jsem to za květinku a instinktivně začnu vytvářet další, chci vyrůst v plné své kráse. Rostu tady na tom místě, na tom už nic nezměním, ale chci na tomhle místě přerůst vše ostatní a ukázat, co ve mně je.
Panna
Rostu, rostu, ale co z toho? Už jsem celkem velká kytička, ale proč tady jsem? Budu moct růst věčně? Má můj růst nějaké meze? A má nějaký cíl? Jak udržet svůj druh? Asi bych měla nasadit květ. To bude ale chtít hospodárnější využití energie, nasadím poupátko a o to se budu starat, protože je důležité, listům přidělím energie méně, už jsou narostlé dost. Náhle se jakoby navenek zastaví růst, ale to je klam, uvnitř poupátka ten vývoj přímo vře, připravuje se co nejdokonalejší květ. Uvědomělá energie, bouřící uvnitř poupěte, to je energie Panny.
Váhy
Růst končí. Květ je připraven a v plné kráse otevřen. Kolem mě se otevřely i ostatní květy. Otevřel jsem se do prostoru a mohu se s nimi srovnávat. Kdyby to bylo na úrovni uvědomělých bytostí, mohu s nimi komunikovat a využít při tom všechny prostředky přenášející se vzduchem (zvuk, světlo, čich). U rostliny budou symbolem toho porovnání a společných hodnot např. včely, které tím vzduchem poletují. Včely vidí všechny květy a zajišťují tak ono srovnání. Pokud jsem se nesnažil dost, bude můj kvítek ubohý a žádná včelka na něj nesedne. Pokud ne, můžu se těšit na následující splynutí.
Štír
Včely na mě nanesly spousty pylových zrnek (spousty poznamenání ostatními jedinci kolem mě). Růst už se nadobro zastavil a nezbývá než přijmout to, že existuje i nějaký nadosobní cíl, který mě přesahuje - v tomto případě zachování druhu. Ze všech pylových zrnek, která na mě padla, vyberu to, se kterým chci splynout. Budu tomu jistě muset obětovat dost energie, ale udělám to. Vztah MUSÍ k něčemu vést a já, pokud jsem přijat, do tohoto dozrání vztahu svou energii naplno investuji.
Střelec
Veškerou energii je teď třeba věnovat dozrání plodu, tj. symbolu toho, proč se vlastně tohle vše dělo. Plod je symbolem pochopení celkového smyslu cyklu. Teď bude plod (i toto pochopení) růst. Je třeba ukázat to podstatné, k čemu dospěla interakce a výměna v předchozím znamení. Je třeba nalézt tento význam a dovést věci k cíli.
Kozoroh
Plod dozrál a stává se symbolem mé prospěšnosti celému druhu. Já jsem jen jedna květinka, teď po dozrání plodu už mě není třeba, umřu, ale plod po mně zůstane. Rozhodnu se pro celek obětovat to, co už potřeba není. Už vím, proč jsem tady, našel jsem zákon, kterým se vše řídí a sebe vidím jako část celku. Všechno teď vidím víc zvrchu.
Vodnář
Tak - jsem hotový plod, dozrál jsem a když už tomu tak je a vím, proč se to vše událo, padnu k ostatním plodům a jako jeden z nich budu investovat veškerou energii do jakéhokoli společného cíle. Jsem přesvědčen o své trvalosti a o tom, že ve mně je dost cenného pro celou pospolitost, čím budu rád přispívat k vytváření nových možností.
Ryby
Plod ovšem nevydrží navždy. Dužninu je teď třeba sníst a nečekat, že bude nějak trvalá. Hnijící plody je třeba vyhodit. A ejhle, co to bylo uvnitř? Jakási semínka. Jsou malá a černá, nevím, co z nich bude. Ale jsou třeba nadějí na to, že to, co zklamalo v tomto cyklu, se třeba v dalším cyklu naplní. Vše, co bylo vybudováno a co se během cyklu stalo, zhustím do malinké hrstky semínek. Semínko padá do země a nasává do sebe vodu z okolí, odděluje se od ostatních a je zdánlivě klidné, ale pod povrchem to začíná vřít, klíček se vyvíjí a čeká, až bude moct prorazit.
Je to myšleno spíš hodně symbolicky, hlavně to neberte doslova, s přírodním cyklem to má opravdu hodně málo společného (asi se shodneme na tom, že listopad a prosinec nejsou úplně klasickým obdobím dozrávání plodů :)
Tady je ještě snad trochu líp vidět význam modalit a živlů. Ohnivá znamení jsou vždy o nalezení energie k proražení, růstu či zrání. Zemská znamení této energii dávají směřování a řád, ať už jde o to najít a shromáždit možnosti a živiny, připravit uvnitř poupěte květ nebo prokázat užitečnost dozrálým plodem. Vzduch je potom o střetu s realitou, zkoumání okolí, porovnání podle společných hodnot a uvědomění si sebe jako součásti celku. Voda potom znamená splývání všemožného v jeden obraz, vlévání se do něčeho většího a odevzdávání se něčemu vyššímu. Slovo smrt tu není úplně od věci, chápe-li se přísně symbolicky. Ale ne jen ve Štíru, kam se mylně strká. V Raku - smrt mnoha možností výběrem té jedné nejlepší, schopnost reagovat celistvě a jednotně na rozličné události, ve Štíru - smrt mé individuality kvůli nutnosti činit něco většího, sjednocení se s druhým člověkem či skupinou, v Rybách - smrt všeho, co bylo vybudováno, kvůli zhuštění toho mála, co je opravdu důležité. Oběť sebe sama, vlití se do celého oceánu.
Jinak je zajímavé se zamyslet třeba nad tím, jak se jednotlivá skupenství chovají. Oheň ani vzduch se nenechají vázat gravitací, plameny si míří, kam se zachce, nejradši nahoru, vzduch vyplní okamžitě vše. Země a voda se naproti tomu dají nasypat/nalít do nádoby. Země a oheň si však vždy drží svůj tvar, ať je umístíte do jaké nádoby chcete. U ohně jsou to neustále proměnlivé plameny, které se chovají jak ony samy chtějí, u země se částečky sice v nádobě uspořádají, ale samy o sobě si tvar zachovají. Vzduch se naproti tomu přizpůsobí jakémukoli tvaru i objemu, voda se přizpůsobí jakémukoli tvaru, ale ne objemu. Také zajímavé tohle uvážit při hodnocení živlů.
Je zajímavé principy znamení sledovat v následných dvojicích a v protilehlých dvojicích, jak se vzájemně doplňují. Zemitý Býk uvádí do praxe Beranovo nadšení pro jeho nápady. Zemitá Panna dává smysl a směr ohnivému Lvímu projevu. A zemský Kozoroh a jeho řád a životní filosofie je tím, co hledá ohnivý Střelec při své neustálé expanzi. Rakův výběr osobního zaměření je tím důvodem, proč Blíženci stále shánějí nějaké informace, nadšení Vah pro budování vztahů, porovnávání se a hledání společných hodnot by nemělo smysl, kdyby Štír těmto vztahům nedal hloubku a nezačal na nalezených společných hodnotách stavět, Vodnářova touha přispět ze svého postavení a podle svého světonázoru by byla na nic bez následného Rybího zúčtování a výběru semen pro nový cyklus.
A protilehlé dvojice má taky smysl zkoumat. Vzájemně se tak nějak skrytě doplňují a potřebují. Beran - nápad, Váhy - důsledky rozvíjení nápadu; Býk - čeho si vážím já, Štír - čeho si na mě váží druzí; Blíženci - schopnost přijímat informace a odpovědi na otázky, Střelec - schopnost na základě pochopení významu informací klást nové otázky; Rak - výběr toho, čím chci být a o co mi v životě jde, Kozoroh - čím to, co chci, může přispět společnosti; Lev - projev a tvorba toho, co mi přijde správné, Vodnář - jak lze toho, čeho jsem schopen já a druzí nějak společně využít k vybudování něčeho společně ceněného, Panna - postihnutí celku redukováním na důležité detaily, Ryby - postihnutí celku celistvým pohledem a zhuštěním.
Tak snad tyto úvahy k něčemu budou. Přiznám se, že s některými principy mám trochu problém (jmenovitě - čím vyšší číslo kroku, tím větší problém, tj. nejhorší je to u Vodnáře a Ryb). Takže možná některé mé postřehy nebyly úplně přesné. Ocením jakékoli kritické poznámky. JK
-
Re: (no subject)
23 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 17:13:51
Pěkně se to tady hnulo. Mám pro vás taky něco - o oktilech.
-
Re: (no subject)
24 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 17:15:33
Možná by nebylo špatné, kdyby jsme si řekli kolik je nám let (hjen orientačně) a jak dlouho se zabýváme o astrologii. Vy jste pane Jirko naznačil, že něco studujete, tak jsem si myslel, že jste student, ale asi budete starši co??? Tak abych vám vykal...
-
Význam všech oktilů - princip tolerance
25 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 17:16:16
Společný rys všech oktilů
Smyslem oktilů je naučit se toleranci. Ukazují na naši schopnost tolerance i schopnost snášení netolerance.
Společným rysem pro všechny oktily je pocit omezování, nemožnost dosažení našich cílů.
první oktil
Problém, který si neuvědomujeme. Problém není výrazný, ale je řešen nesprávným způsobem. Problém jen odsouváme stranou - násilně.
Problému nevěnujeme pozornost, protože naši pozornost upoutává něco jiného, co nás přitahuje a za čím jdeme. Nemáme čas se zabývat problémy druhých, nedíváme se kolem sebe, ale jen na svůj cíl.
Přesto o problému podvědomě víme, tušíme, že není vyřešen a že příště se objeví zas. To vyvolává neuvědomělou nervozitu a nespokojenost.
Naše jednání nerespektuje potřeby druhých, a tím se napětí a nespokojenost přenáší i do okolí. Prostředí, ve kterém se člověk pohybuje, nám nevyhovuje, ale my se ho snažíme násilím přizpůsobit, aby se přizpůsobilo naším požadavkům.
Příklad:
Manžel má ve svém pokoji všechno na svém místě, tak jak to potřebuje on, ale jeho manželce se to nelíbí a tak v pokoji uklidí a vše „zpřehází“, aniž by se ho předem zeptala nebo se nějak domluvili. Když přijde manžel, je už situace „vyřešená“. Ten pak nemůže najít co potřebuje a je z toho znervózní.
druhý oktil - kvadratura
Problém, který se odstrkoval stranou propukl - druhá strana se brání a nechce si nechat líbit naše bezohledné (nebo nerespektující) chování. Otevřený střet. Reagujeme instinktivně, násilně. Neuvědomujeme si své jednání, svou násilnou reakci, svou zlost nemáme pod kontrolou.
Bráníme své zájmy násilím, popíráme chybu, svou chybu si nepřiznáváme. Je tu projekce. Tvrdíme, že ne my omezujeme ho/je, ale on/oni nás.
Chyba, které jsme se dopustili je v prvním oktilu.
třetí oktil
Jde o uvědomění problému, o postřeh něčeho, čeho jsme se právě dopustili. Uvědomujeme si chybu, které se dopouštíme a víme, že vůči druhým je to nesprávné. Snažíme se konflikt urovnat. Je tu možný pocit lítosti, případná omluva, k řešení situace se ale nemáme.
Nicméně nemáme snahu ho řešit (myslíme spíše na svůj prospěch).
Chyba, které jsme se dopustili vyplývá z prvního a druhého oktilu - bezohledné jednání vůči druhým, prosazení své vůle vůči druhým.
Problém stále odsouváme stranou - . chceme to hodit za hlavu, jakoby se to nestalo, chceme na to zapomenout, utést od zodpovědnosti.
Před problémem utíkáme, protože naši pozornost upoutává něco jiného, co nás přitahuje a za čím jdeme. Nemáme čas se zabývat problémy druhých, nedíváme se kolem sebe, ale jen na svůj cíl.
Přesto o problému podvědomě víme, tušíme, že není vyřešen a že příště se objeví zas. To vyvolává neuvědomělou nervozitu a nespokojenost.
Je to podobné trigonu, který se snaží urovnávat konflikty, ale ve skutečnosti před problémem jen utíká!
čtvrtý oktil - opozice
O problému víme, doposud jsme ho nechtěli řešit (viz první oktil).
Začínáme si uvědomovat nutnost řešení problému. Pokud nebudeme problém řešit, dojde k rozchodu - druhá strana s námi „skoncuje“. Musíme se rozhodnout, musíme něco obětovat ve prospěch zájmů druhého, nebo o něco přijdeme (viz druhá planeta v opozici).
Nyní záleží na nás jak se rozhodneme; od toho se bude dále odvíjet situace.
pátý oktil - přeměna
Prožíváme vnitřní boj, rozhodování, porovnávání priorit, hodnot, co je pro nás důležité. Učíme se ze svých chyb, přiznáváme si svou chybu, své omyly (pokud ve zkoušce neuspějeme, tak se zatvrdíme a náš vývoj stagnuje).
Docházíme k novým závěrům, vytváříme si nový žebříček hodnot, nový postoj, nové zaměření. Měníme se uvnitř i navenek.
šestý oktil - doběžná kvadratura
Tady už máme své chyby pod kontrolou, bereme ohled na druhé a snažíme se být tolerantní.
Problém je ale v tom, že druzí nejsou tolerantní k nám, jsme to mi, kdo se stává terčem netolerance.
Snažíme se hájit své zájmy, podobně jako u druhého oktilu, to dělala druhá strana. Jsme si vědomi toho, že jsme v právu, jsme ale frustrováni nevyhovujícími podmínkami (okolí chce něco jiného než my) a tak jednáme vznětlivě a násilně. Tentokrát vědomě, jenže potřebujeme vybít nahromaděnou frustraci.
Chceme přestat s konflikty a hádkami, ale ještě máme problém se ovládnout (pokud bude v aspektu Saturn, možná se mu to povede). Chceme na tom pracovat.
sedmý oktil
Problém není výrazný, ale je řešen nesprávným způsobem.
Stále se stáváme terčem nespravedlnosti a netolerance, ale už se s tím relativně vyrovnáváme. Jsme si vědomi, že nás někdo nebo něco omezuje, ale utíkáme od problému.
Problém jen odsouváme stranou. Jsme s ním smíření a už ho ani nechceme řešit (obáváme se). Chceme mít klid, nevyvolávat problémy, nečeřit vodu. Vzdáváme se vlastní obrany, domáhávání svých práv. Obáváme se postavit se mu čelem (obavy ze střetu, z konfliktu) a obhájit tak nárok na svou individualitu, na své soukromí a osobní potřeby.
Příklad:
Klasickou ukázkou z praxe jsou příklady týraných žen, které milují své muže, ale už se smířili se stavem věcí, který je. Myslí si: „Kdybych se mu postavila, nebo se bránila, jen se to zhorší.“
osmí oktil
Vyrovnané síly mezi sebeprosazením a tolerancí. Obě strany by se měli tolerovat a respektovat, a zároveň mít dostatek individuality; ovšem svou roli zde sehraje disonance.
-
Re: (no subject)
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Května 2004 17:25:38
http://www.astrologie.cz
význam 8. harmonické řady je třeba opřít o lunační cyklus, aby nedošlo k zmatení. Turnovský
-
Re: (no subject)
27 odpověď odeslal(a) Radim v Neděli 23.Května 2004 17:38:48
"význam 8. harmonické řady je třeba opřít o lunační cyklus, aby nedošlo k zmatení. Turnovský "
Nevím jaký lunační cyklus myslíte?
A osmou řadu - myslíte osmý krok?
-
Re: (no subject)
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 23.Května 2004 17:57:09
http://www.astrologie.cz
8. harmonická jsou oktily (360/8)
Luanční cyklus je 8 dílný vztah mezi Lunou a Sluncem ať už v nativitě, či v sekundárních direkcích viz Rudyarův Lunační cyklus, řeský překlad Půdorys. Turnovský
-
Re: (no subject)
29 odpověď odeslal(a) Alice v Neděli 23.Května 2004 19:37:10
Tak to je popsání jak může dopadnout oktil třeba v prvním cyklu,teď by se mohlo popsat jak to bude v druhém cyklu, kdy už jsme z předešlého cyklu poučeni(oktil ani trioktil z radixu nevymažem,takže se musíme utkat se sebou i se světem ještě jednou a lépe)případně tedy cyklus kdy vše zvládneme na jedničku neboť už tu koncentraci síly i jejího vydání máme jaksi "v ruce" nebo s ní už přinejmenším musíme dopředu počítat a připravit se.
-
Voda - smrt
30 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 24.Května 2004 10:10:58
Voda - smrt
Pro Alici:
O Vodě - „Tak už vím jak jste to myslel ale objevuje se přeci pak v Raku, kterému přiřazujete oheň takže asi ožívá.“
Horoskop je zvláštní věc. To co je označeno v horoskopu jako živel Vody není přesně živel Vody, protože ten se přesně vyjádřit nedá, ten není součástí materiálního světa. Součástí tohoto světa je to co vidíme: Oheň, Vzduch, Země. A to co nevidíme a nechápeme to je Voda.
Horoskop nevyjadřuje smrt, ale život, proto to co je v horoskopu označeno jako živel Voda, nemůže znamenat doslova smrt. Horoskop zachycuje rozložení sil v relativním světě během života.
Živel Vody v horoskopu ukazuje na takové vlastnosti jako iluze, snílkovství, klam, sebeklam, problém vidět realitu, city, atd. Ale smrt, to nelze tak říct.
Ale, neomezujte se pouze na horoskop. Mimo horoskop živel Vody znamená smrt. V horoskopu je Voda jako smrt teprve to co nastane, když všechno sloučíte dohromady a vytvoříte konjunkci - po smrti dosáhnete dokonalosti (protože tento svět je nedokonalý). pak už to ale samozřejmě není horoskop, ale nevyjádřitelná realita.
Anonymovy:
„Proč? je voda smrt?!??“
Vyplývá to z nauky o protikladech. Základním prvkem všeho je Voda a Oheň - plus a mínus, poz. a neg. energie. Země a Vzduch jsou jen odvozeny, jsou kombinací těchto dvou (relativní vnímání tohoto světa). No a Oheň znamená život, Voda znamená smrt. Oheň je aktivita, Voda pasivita. Oheň pravda, Voda klam.
Hlavní analogií pro smrt je iluze, nebo spíše něco, co nedokážeme pochopit, co je slovy nevyjádřitelné, něco kde nelze použít logiku, je to mimo materiální chápání.
Princip Vody způsobuje, že nejsme schopni vnímat skutečnost taková jaká doopravdy je, ale vnímáme ji relativně. Díky Vodě vnímáme živly (či síly) života odděleně. Ve skutečnosti oddělené nejsou.
Pokud tohle chceš správně pochopit, tak prvky které jsou v horoskopu nevnímej odděleně. Představ si, jako kdyby tam nebyla voda - zůstanou ti živly života (oheň, vzduch, země) a když je sloučíš do „konjunkce“ dosáhne se dokonalosti. Tahle dokonalost ale neexistuje v životě; sloučením živlů života nastane „smrt“, což je jen název pro jinou realitu, pro přechod z iluzorní (relativní) reality do skutečné reality, do dokonalého světa.
Nakonec se mi to povedlo vysvětlit, ale tohle mi dalo fušku :-)) Ale nevím zda jste mi rozuměli.
Alice:
„Takže pan Radim to myslel zřejmě tak, že Zimě chybí vnitřní voda a vnější oheň(to je až v Beranu,počátku cyklu,života atd.)a proto zřejmě ta zmínka o smrti.“
Cyklus života je celý horoskop, 360°.
Panu Turnovkému:
Jistě, v našem chápání chápeme vodu jako základ života, to co všechno oživuje. V horoskopu ano, protože horoskop nezachycuje prvky smrti, ale prvky života (znamení).
To o těch vnitřních živlech není špatné, něco na tom bude. Beru to jako vyjádření vztahu mezi námi (to co se odehrává uvnitř) a okolím.
Ale to „Vnitřní žiel také spojuje roční doby s psychickou funkcí: jaro - voda - emoce, léto - vzduch - vnímání, podzim - země - myšlení, zima - oheň - intuice.“ se mi opravdu nezdá.
Když se řekne „jaro“ tak se mi vybaví vnímání, radost (tj. vzduch), „léto“ - zralost a síla , „podzim“ stáří, těžkosti a „zima“ - smutek, introverze, melancholie - ale toto by se nedalo přesně vztáhnout na ty čtvrtiny, akorát ta první by pasovala.
„Označování stupňů: Kvůli sabiánským symbolům jsme si zvykli používat zaokrouhlování nahoru. Neříkáme nultý stupeň, ale první a ne 29. ale 30.“
Tak na to nejsem zvyklý, jsem programátor a používám často matematiku, pro mě je začátek na nule a ne na jedničce. Nemohu uznávat zaokrouhlování, to je dost divné. Nemohu z nuly udělat jedničku. Když uběhnu čtvrt kola na hříšti, říct, že jsem uběhl celé kolo? Divné. Něco jiného by bylo pokud by se mluvilo o pořadí, mohu říct „běžím první kolo“. To by se pak ale asi nemělo psát „1°“ (jeden stupeň) ale (1.°) (první stupeň). Chybu děláte vy, ne já.
No ale rozumíme si jak to myslíme, ne?
-
Jirkovi
31 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 24.Května 2004 10:11:27
Panu Jirkovi:
modality - z mé zkušenosti vyjadřují vztah toho člověka k tomu, co je předmětem jeho živlu.
Kardinální (oheň) - prosazuje především svoje zájmy
Fixní (země) - je neústupný, tvrdohlavý, nesmiřitelný, ulpívá. Zřejmě také zvýšená potřeba ocenění, potřeba cítit, že nás druzí lidé mají rádi.
Mutuální (vzduch) - má sklon utíkat od problémů, vyhledává takové lidi se kterými si rozumí, je tu určitá nezodpovědnost, přelétavost, povrchnost
Souhlasím co říkáte o kardinálních a fixních - to je hodně dobré a pomáhá mi to rozšířit si obzor.
Chci se zeptat na toto:
"Je to emocionální úroveň, reakce, následující po akci a dávající té akci směr a smysl."
Jak to spojujete se zemským živlem, jak k tomu docházíš a od čeho to odvozujete? Dávat akci směr a smysl - můžete to popsat u jednotlivých znamení?
Naprosto nechápu jak docházíte k významu mutálních znamení, tam nechápu ani jednu větu, můžete vysvětlit, jste k tomu přišel?
Vzduch - "Dostávají se do mě pohledy ostatních." spíše bych řekl "velká otevřenost a přístupnost, která umožňuje lidem nahlédnout do jejich upřímné povahy"
S živly souhlasím, akorát bych nepotřeboval ty asociace. To obrazové přirovnávání nemám moc rád, jen výjimečně, protože myslím, že to může být dost zavádějící, je to příliš abstraktní, každý si to může vyložit jak chce. Navíc asi ne všechny obrazy jsou pravdivé. Například Beran - klíček semene, klíček je křehký, ale Beran není křehký, je to tvrďák, který se ničeho nebojí, žene se bez rozmýšlení do nebezpečí, do šarvátek a rád se pobije. Tak tohle asi moc nesedí.
"Střet s realitou" - ne vzduch, ale země a oheň.
Vzduch a voda utíká před realitou
Zemský kříž - uspořádávání a hodnocení
Štír - ano, cílem přeměny je přiblížit se k druhému člověku, vycházet s druhými
"Oheň ani vzduch se nenechají vázat gravitací"
-Omyl - oheň je vázaný gravitací, kdyby nebyl byl by mnohem nebezpečnější. Vzduch je také vázan gravitací, kdyby nebyl, neměli bychom kyslík :-)) Oheň je hořící vzduch, proto jsou tyto dva lehký, ale voda a zem jsou těžký.
"plameny si míří, kam se zachce, nejradši nahoru"
Taky, ne - totiž jenom nahoru.
Voda drží tvar?
Měl by jste se raději držet psychologie, než obrazů, vyvozujete nesprávné závěry.
-
Re: (no subject)
32 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 24.Května 2004 10:23:50
normal
-
Re: (no subject)
33 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 24.Května 2004 10:24:06
normal
-
Panu Jirkovi:
34 odpověď odeslal(a) Radim v Pondělí 24.Května 2004 10:25:47
znova.
Panu Jirkovi:
modality - z mé zkušenosti vyjadřují vztah toho člověka k tomu, co je předmětem jeho živlu.
Kardinální (oheň) - prosazuje především svoje zájmy
Fixní (země) - je neústupný, tvrdohlavý, nesmiřitelný, ulpívá. Zřejmě také zvýšená potřeba ocenění, potřeba cítit, že nás druzí lidé mají rádi.
Mutuální (vzduch) - má sklon utíkat od problémů, vyhledává takové lidi se kterými si rozumí, je tu určitá nezodpovědnost, přelétavost, povrchnost
Souhlasím co říkáte o kardinálních a fixních - to je hodně dobré a pomáhá mi to rozšířit si obzor.
Chci se zeptat na toto:
„Je to emocionální úroveň, reakce, následující po akci a dávající té akci směr a smysl.“
Jak to spojujete se zemským živlem, jak k tomu docházíš a od čeho to odvozujete? Dávat akci směr a smysl - můžete to popsat u jednotlivých znamení?
Naprosto nechápu jak docházíte k významu mutálních znamení, tam nechápu ani jednu větu, můžete vysvětlit, jste k tomu přišel?
Vzduch - „Dostávají se do mě pohledy ostatních.“ spíše bych řekl „velká otevřenost a přístupnost, která umožňuje lidem nahlédnout do jejich upřímné povahy“
S živly souhlasím, akorát bych nepotřeboval ty asociace. To obrazové přirovnávání nemám moc rád, jen výjimečně, protože myslím, že to může být dost zavádějící, je to příliš abstraktní, každý si to může vyložit jak chce. Navíc asi ne všechny obrazy jsou pravdivé. Například Beran - klíček semene, klíček je křehký, ale Beran není křehký, je to tvrďák, který se ničeho nebojí, žene se bez rozmýšlení do nebezpečí, do šarvátek a rád se pobije. Tak tohle asi moc nesedí.
„Střet s realitou“ - ne vzduch, ale země a oheň.
Vzduch a voda utíká před realitou
Zemský kříž - uspořádávání a hodnocení
Štír - ano, cílem přeměny je přiblížit se k druhému člověku, vycházet s druhými
„Oheň ani vzduch se nenechají vázat gravitací“
-Omyl - oheň je vázaný gravitací, kdyby nebyl byl by mnohem nebezpečnější. Vzduch je také vázan gravitací, kdyby nebyl, neměli bychom kyslík :-)) Oheň je hořící vzduch, proto jsou tyto dva lehký, ale voda a zem jsou těžký.
„plameny si míří, kam se zachce, nejradši nahoru“
Taky, ne - totiž jenom nahoru.
Voda drží tvar?
Měl by jste se raději držet psychologie, než obrazů, vyvozujete nesprávné závěry.
-
Re: (no subject)
35 odpověď odeslal(a) Jiří K. v Pondělí 24.Května 2004 13:02:17
Tak - co jsem zhruba chtěl říct. Nerad bych, aby to vypadalo, že se snažím někomu vnutit svůj názor (i když to tak samozřejmě je :). Já jen moc nemám rád, když se na některé aspekty díváme skrz prsty a na jiné ne. Když už, tak můžeme udělat jeden looserský cyklus a pobavit se o všech frustracích, špatných rozhodnutích, omezeních, rozpadech, fanatismech, co ho budou provázet. Ale ne jen u dynamických aspektů, prosím. Ale jak myslíte, nebudu vás tedy nutit. Má filosofie vychází z toho, že obecné pojetí cyklu nemůže být poznamenáno žádným hodnocením, tj. říct, že v nějaké fázi něco dělám automaticky špatně jen proto, že ta fáze nastala, se mi nelíbí. Považuju za daleko užitečnější se nad cyklem zamyslet nejdřív úplně obecně, co je na tom a tom místě třeba udělat a až potom třeba odhadovat, co se na onom místě dá zkazit nebo jak by to vypadalo, kdyby dosud vše neprobíhalo úplně bez problémů. Samozřejmě, že naše reálné cykly v sobě vždy nesou trochu obojího, jak úspěchy, tak neúspěchy, odložená rozhodnutí, frustrace a rozpady. A samozřejmě, že se s klienty budou řešit asi spíš tyhle věci. Ale nemůžete hned někomu, kdo přijde s mnoha kvadraturami, oktily a trioktily říct, že je frustrovaný a plný omezení a nezdarů. Ale souhlasím s tím, že zabývat se i tím, co se povést nemusí, smysl rozhodně má.
Myslím, že pozitivní (nebo spíš neutrální) vlastnosti dynamických (i slovo neharmonický mi trošku nesedí:) aspektů jsem tu už vyzdvihnul až až. Zkusím to tedy znovu, aspoň jako příklad. Rozběžná kvadratura vůbec nemusí být o agresivitě (ale může, popsal jste to tam hezky) - když je nápad na začátku zdravý a přínosný a mám ho už dobře rozmyšlený a znám dobře všechny možnosti a podmínky, pak není problém koukat na fázi kvadratury jen jako na správný výběr, na správné rozhodnutí, položení základu podnikání správné činnosti. Kdybysme na rozběžnou kvadraturu chtěli koukat jako na špatnou, museli bysme jako špatné označit i znamení Raka, to už je přece ujeté dost, ne?
Prostě - nechci nikomu nic nutit, berte to taky jako můj názor, ale je vždycky lepší se na tyhle věci dívat obecně a konkretizovat až s konkrétním člověkem. A když budeme rozebírat frustrace a omezení, související s dynamickými napěťovými aspekty, tak by bylo dobré zmínit, že už přestáváme být obecní, rozebíráme konkrétní hypotetické případy a nemusí to tak být vždy. Znovu opakuji - můj názor, ale myslím, že nejsem sám, kdo ho zastává.
Jinak - s těmi stupni - je to takové zažité pravidlo kvůli Sabiánským symbolům, které jsou napsané tak, jak jsou napsané a všichni se to snažíme respektovat, abysme se navzájem domluvili (vzduch - ha:). Možná, že to je od začátku špatně, ale tak už to občas chodí...
Když čtu o tom Beranovi, to je právě onen klam. Každý má představu, že to je tvrďák, který se ničeho nebojí. Ne. To je zjednodušený a nepřesný pohled. Beran si vůbec není jistý sám sebou, jeho individualita právě zvítězila nad kolektivitou a tak se snaží hájit své osobní zájmy, aby se ujistil, že je a že ho ostatní nezničí. Ano, k Beranovi patří odvaha, ale odvaha zároveň vyžaduje strach, který je třeba překonat. Křehký klíček samozřejmě k tomu, aby prorazil skrz semeno, potřebuje spousty energie a odvahy, vydává se do pro něj naprosto neznámého prostředí, ale vydává se tam zpříma a odvážně. Myslím, že tento obraz sedí celkem přesně. Pár Beranů znám, sami mi to potvrdili. A nezapomeňte, že třeba u zvířat je ta nejprůraznější agresivita vždycky dána strachem o sebe. Možná byste se nad principem Berana měl ještě trochu zamyslet, zaslouží si to.
Mně naopak takovéto obrazové popisy přijdou docela pěkné, napomáhají člověku cvičit se v symbolickém pohledu, a o něm (aspoň pro mně) astrologie z velké části je.
Mutuální znamení - tak to zkusím znovu a jinak. Spojují vždy předchozí znamení pevné, které tvrdou a opakovanou prací vytvořilo nějaké hodnoty (ať už jsou to hodnoty jakékoli) a následující znamení základní, které chce začít něco nového, chopit se příležitosti. Vzájemné znamení tedy musí najít smysl vytvořených hodnot pro další konání, najít využití těchto hodnot pro něco nového, k tomu je potřeba ty nové hodnoty utřídit a vybrat z nich ty potřebné, je potřeba vytvořit si v tom nějaký mentální systém. Neulpívat na zvyku a na těch hodnotách, naučit se taky s věcmi smysluplně končit, aby se energie dala využít na něco nového. Chybou tu může být nedostatek zodpovědnosti, neschopnost u ničeho vydržet a do něčeho se opravdu pustit a žití v příliš abstraktním světě. Je to o hledání souvislostí, vztahů mezi vztahy. Je to o velké otevřenosti vůči novým podnětům a o velké přizpůsobivosti tomu novému, o neustálém posouvání se dál. K tomu pomáhají všemožným způsobem vztahy s druhými. Vím dobře, o čem mluvím, mám ve vzájemných znameních převahu pěti planet. Nebýt vzájemných znamení, nikdy by se pevná znamení neodtrhla od toho, do čeho se zakousla a nepoznala by význam toho, co dělají a třeba ani to, že už to dodělala, a zároveň by základní znamení neměla žádný podklad pro nový začátek, chyběla by jim inspirace, nápad a možnost vůbec s něčím začít, nebylo by nic nového, čeho se chopit.
Nebo si tam zkuste dosadit konkrétní znamení - Blíženci se učí pracovat s tím, co v sobě nalezl Býk a pronikat s tím do okolí, poznávat, k čemu to okolí může být a jaké se skýtají možnosti (všechno tohle musí zároveň kategorizovat), musí se naučit odlišit sebe od okolí, aby si v něm následně Rak našel správné postavení a správně zakořenil. Panna se ohlíží na Lvovu tvořivost, vybírá z ní to nejlepší, s čím lze potom vstoupit před druhé ve Vahách, Střelec svým osobitým pohledem zkoumá názory druhých, které získal při intenzivní výměně ve Štíru, aby našel životní filosofii a celistvý pohled, kterým se potom bude moct řídit Kozoroh, Ryby se snaží odpoutat od všeho, co se stalo a co bylo vytvořeno, hledají to nejesenciálnější, s čím by jakožto s novou inspirací mohl vystoupit Beran.
Je to takhle jasnější? Nebo co si o tom myslíte Vy? (klidně mi dál tykejte, bylo to příjemnější ;)
A zkusím se tedy ještě vyjádřit k tomu "dávání akci směr a smysl" pro jednotlivá pevná znamení. Býk spoutává překotnou aktivitu Berana a snaží se jeho nápady začít zavádět do praxe. Lev dává smysl zaměření, které si vybral Rak tím, že se v něm začne projevovat. Štír dává smysl vztahům, které vytvořily Váhy, obdařuje je citovou hloubkou a vzájemným ovlivňováním, vedoucím k transformaci, Vodnář využívá postavení ve světě, které zaujal Kozoroh a snaží se z něj nějak tvořivě přispět společnosti (za využití spolupráce všech ostatních ideově podobných). Spojení pevného znamení se zemským živlem? Třeba "dávat smysl podle vytyčených gravitačních linií", to stáčení klíčku směrem k zemi a uvědomování si toho, že potřebuju zajistit nějaké materiální hodnoty, mám-li zůstat dál naživu, mi přijde celkem průzračné.
Živly - nevím, já řekl, že voda drží tvar? Je to možné, myslel jsem objem, omlouvám se. Tvarem se dokonale přizpůsobí nádobě, ve které se nachází. Ale ne celé nádobě, jen tím svým objemem. Jasně, že všechno, co je hmotné, tedy i vzduch a plasma, je drženo gravitací, ale já to myslel tak, že gravitace je u země a vody hlavním, co určuje jejich chování, u vzduchu a ohně to je až druhotný fyzikální detail. Jinak my psychologicky spojujeme oheň s intuicí, zemi s myšlením, vzduch s vnímáním, vodu s cítěním.
Nevím, zda všechno vychází ze živlů. Je to věc pohledu. Mně ovšem ten živový pohled svádí k tomu brát to staticky. Na živly nezapomínám, ale beru to, že první je vždycky cykličnost a hledání významu dané fáze v cyklu. Živly z toho potom vypadnou druhotně. Asi to jde chápat i obráceně, ale podle mě to je víc zavádějící, vzhledem k tomu, že na průběhu cyklu se shodneme spíš než na významu živlů (ten je dosti symbolický a vychází bezesporu aspoň v počátku z pozorování toho, jak se chová oheň, země, vzduch a voda, nevím, proč by bylo špatné se nad tím zamýšlet znovu). Když už teda mám být detailista, tak oheň gravitací může být vázán úplně stejně málo jako vzduch, když třeba hoří plyn. Ty molekuly vzduchu a ionizované molekuly ohně mají tolik aktivní energie, že nějaká gravitace je vůbec nezajímá, je to podružný vliv, projevující se až ve větším měřítku. A když do plamínku foukáte, nemíří nahoru ;-).
No, psychologie se držet nebudu, nevidím na ní moc držadel. Nechám psychologii, aby nakonec vstoupila sama a budu i přes Vaše varování vyvozovat závěry ze symbolického zkoumání obrazů ;-).
Jo a ještě se omlouvám, že občas neodpovídám na poslední, ale na předposlední příspěvek, ono než člověk něco napíše, už to není
aktuální ;-) JK