Zobrazení otázky a odpovědí
-
rozdíl mezi Solárem a Transolárem
1636 otázku odeslal(a) Turnovský v Pondělí 30.Června 2003 23:16:27
http://www.astrologie.cz
Vyhovuji přání Petra Trnky, abych se mu pokusil zde vysvětlit někeré rozdíly mezi solární a transolární revolucí. Tak tedy:
Jako příklad pro rozdílný nárúst MC v Solárech a Transolárech mohu uvést několik po sobě jdoucích solárů a transolárů k nativitě Ladislava Klímy 22/8/1878-16:13UT v Domažlicích, nativní MC 20° Štíra
Solár-UT-MC
22/8/1879-21:54:48-11 Vodnáře
22/8/1880-03:50:35-14 Býka
22/8/1881-09:37:17-06 Lva
22/8/1882-15:23:32-07 Štíra
22/8/1883-21:15:36-01 Vodnáře
22/8/1884-03:08:26-04 Býka
22/8/1885-09:02:48-28 Raka
22/8/1886-14:51:11-29 Vah
22/8/1887-20:38:34-22 Kozoroha
22/8/1888-02:34:54-25 Berana
22/8/1889-08:22:38-18 Raka
22/8/1890-14:05:44-17 Vah
--
23/8/1919-14:07:17-17 Vah
22/8/1920-20:00:01-13 Kozoroha
23/8/1921-01:53:41-14 Berana
Transolár-UT-MC
22/8/1878-16:13:00-20 Štíra
22/8/1879-22:16:53-16 Vodnáře
22/8/1880-04:34:16-25 Býka
22/8/1881-10:41:38-22 Lva
22/8/1882-16:47:37-28 Štíra
22/8/1883-22:58:51-27 Vodnáře
22/8/1884-05:10:24-04 Blíženců
22/8/1885-11:23:16-03 Panny
22/8/1886-17:29:56-09 Střelce
22/8/1887-23:36:06-07 Ryb
22/8/1888-05:52:05-14 Blíženců
22/8/1889-11:59:44-13 Panny
22/8/1890-18:03:40-17 Střelce
--
24/8/1919-04:23:08-23 Býka
23/8/1920-10:35:27-21 Lva
23/8/1921-16:47:54-29 Štíra
Z toho je vidět jak každé 4. MC vůči předchozí poloze u Soláru couvá, zatímco u Transoláru postupuje vpřed. Turnovský
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
1 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 1.Července 2003 11:23:07
http://www.astrolozka.cz
Na astrolozka.cz máte možnost nechat si spočítat sestavy pro oba typy revolucí, které vám pro 90 let od zadaného data ukážou pozici/posun Slunce, pozici Luny, AS, MC (posun vpřed u TSR a zpět u SR), lunační fázi a výpis planet do deseti stupňů od hlavních os. LA
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
2 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 2.Července 2003 18:16:05
Milý Pavle, Ty jsi na Astrolabu napsal: "...v solárech postupuje MC o cca 440° za rok...", a tomu jsem opravdu nerozuměl, to mi připadalo nesmyslné. Tak, jak jsi to tady teď uvedl, je to ovšem něco úplně jiného, a je to taky naprosto logické a samozřejmé. Nejde tu však o posun MC (mimochodem ne o 440° za rok, ale v průměru o cca 90° za rok), ten už je jenom důsledkem. Především jde o posun ČASU, tedy okamžiku, kdy dochází k přesné konjunkci Slunce s jeho radixovou pozicí, a to je zhruba šest hodin (necelých) na každý rok. Když vezmu tu první tabulku solárů a prvních 10 uvedených dat, tak je snadné zjistit, že v případě Ladislava Klímy se každý následující rok dostávalo Slunce na svou radixovou pozici v průměru o 5 hodin 51 minut a 14 sekund později. Je tomu tak proto, že zemská rotace není synchronizovaná s oběžnou dobou Země kolem Slunce. Nebo jinak, laičtěji řečeno - Země za jeden oběh kolem Slunce nevykoná plný počet otáček kolem své osy, ale o 0,2422 otáčky víc. Čili zhruba o necelou 1/4 - a to je přesně oněch necelých šest hodin, tedy opět necelá 1/4 dne, o kterou se zpožďuje okamžik, kdy Slunce po jednom oběhu zodiakem dorazí znovu na svou radixovou pozici. Ten posun ovšem nemůže jít donekonečna, takže po 4 letech se čas vrací zhruba na stejnou hodnotu. Ne ovšem přesně - protože 4 x 0,2422 není 1, ale 0,9688, dochází v čase k posunu zhruba o 40 až 45 minut zpět. No a to je ten důvod, proč každý 4. rok zdánlivě "couvá" MC. U Tebou propagovaných transolárů tomu tak pochopitelně není, protože nepočítáš s návratem Slunce na jeho radixovou pozici, ale posouváš ho ročně o 0°00´50,371" dopředu (předpokládám, že používáš současně platnou hodnotu precesní konstanty), což oproti klasickému soláru dělá direktní posun v čase průměrně cca o 20 minut, za 4 roky cca o 80 minut. A v tom je ten důvod, proč u transolárů postupují každé 4 roky časy (a tudíž i MC) dopředu a ne zpátky.
Příčina je tedy jasná, nicméně stále v ní neshledávám žádný rozumný důvod k tomu, abych při výpočtu solární revoluce posouval Slunce někam, kde v okamžiku narození nebylo, tím, že bych ho zaměňoval za stálici, kterou není (v podstatě tu nejde o nic jiného než o tranzitní pohyb hvězd tropickým zodiakem), a počítal solární revoluci k této jeho tranzitní "hvězdné" pozici místo k pozici radixové. Zkrátka stále trvám na tom, co jsem napsal na Astrolabu v otázce "Tajemný hvězdný aspekt". Zatím jsi mě o správnosti transolárů nepřesvědčil.
Petr Trnka
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 2.Července 2003 18:40:15
to co jsi Petře napsal o příčině postupu MC v TSR dobře víme, nechtěl jsem tím zdržovat. K tomu, abys používal TSR místo SR tě nenutím. Já jsem si naopak za 20 let co revoluce používám prakticky tohle vše prošel a vím co dělám. Když budu posuzovat biologickou úroveň tak budu samozřejmě používat SR, když jdu na jinou úroveň, používám TSR. Zdraví Pavel T.
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
4 odpověď odeslal(a) Fík ve Čtvrtek 3.Července 2003 13:57:13
Naopak, není to posouvání slunce vpřed před radixovou polohu. SR koriguje průběžně precesi, takže průběh slunce od 0° do 360° v podstatě neuběhne plných 360°ale o 0°00´50,371" méně. Přičtením této konstanty za každý rok slunce nikam neposouváme, nýbrž stabilizujeme jeho polohu oproti stálicím ke dni narození. TSR ukazuje tím pádem "hlouběji" do vesmíru, SR se přizpůsobuje proměnám tropického zvěrokruhu.
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 3.Července 2003 22:46:43
Fíku, používáte ve své astrologické praxi siderický nebo tropický zodiak?
Petr Trnka
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
6 odpověď odeslal(a) Fík v Pátek 4.Července 2003 13:33:10
Tropický
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
7 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 09:40:57
Potom mi není jasné, proč vztahujete délku Slunce ke hvězdám a ne k jarnímu bodu - viz Vaše slova "...stabilizujeme jeho polohu oproti stálicím ke dni narození". Vaše věta: "SR koriguje průběžně precesi, takže průběh slunce od 0° do 360° v podstatě neuběhne plných 360° ale o 0°00´50,371" méně" je bohužel zcela mylná. A právě tak jsou mylná i další Vaše slova: "...SR se přizpůsobuje proměnám tropického zvěrokruhu." To opět není pravda. Pokud používáte tropický zvěrokruh, pracujete v souřadné soustavě Slunce - Země, a hvězdy, jak už jsem napsal na Astrolabu, jsou v této soustavě pouze dalšími z objektů vedle planet, Slunce, Luny atd. V okamžiku dosažení své radixové pozice proto Slunce vykoná přesně 360° a ne méně! Solární revoluce žádnou precesi nekoriguje, prostě proto, že v souřadném systému tropického zvěrokruhu nemá precese vůbec žádný význam (kromě direktního posunu hvězd o 1° za necelých 72 let), a právě tak se solární revoluce nepřizpůsobuje "proměnám tropického zvěrokruhu" - tropický zvěrokruh je základní vztažnou soustavou a žádnými "proměnami" prostě neprochází. Nezlobte se na mě pro upřímnost, ale jak paní AM, tak teď Vy jste mě přesvědčili, že máte dost velký zmatek v základních pojmech.
Petr Trnka
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
8 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 13:45:29
No pane Trnka,když Vám nevadí,že Vy, který jste mi naučil dívat se na skutečnou oblohu,na skutečné pohyby na ní,být přesný,se o svých narozeninách(soláru)zadíváte na oblohu a vidíte na té "tropické obloze" Regula už téměř u Panny a víte jak daleko je od něj Slunce,a přesto jej pak máte v soláru ve vzdálenosti od Regula o 1 stupeň delší než je skutečnost, tak to se opravdu nedá už nic namítat.
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
9 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Července 2003 22:09:28
Podívejte se, paní AM, to, o čem hovoříte, není v podstatě nic jiného než každoročně se opakující úhel Slunce a libovolné hvězdy (nejen Regula) v okamžiku narození. Tedy de facto obdoba soli-lunární revoluce, nebo v rozšířeném pojetí obdoba revoluce libovolných dvou tranzitujících planet z radixu, jak je to také uvedeno tady na ČASu v rubrice "Slovník". O platnosti soli-lunární revoluce jistě nebude nikdo pochybovat, konec konců ji dostatečně proslavil MUDr. Eugen Jonáš. Zatím jsem se nedoslechl, že by někdo někdy někde praktikoval revoluci soli-merkurickou, soli-venerickou, soli-martickou a tak dále, i když by se vypočítat snadno daly. Pořád jsou to však revoluce dvou PLANET naší sluneční soustavy. To, o čem Vy hovoříte a co nazýváte transolárem, ve své podstatě není nic jiného než revoluce soli-stelární nebo soli-siderická, tedy, jak už jsem napsal na začátku, každoročně se opakující úhel Slunce a libovolné hvězdy v okamžiku narození. To ale podle mého názoru nemá se solární revolucí nic společného, i když tam dáme předponu trans-, to je prostě revoluce tranzitující planety (v tomto případě Slunce) a hvězdy, a o její oprávněnosti (i když se to Pavlu Turnovskému jistě nebude líbit, ale snad mě opět neobviní z pseudostalinismu) stále velmi pochybuji.
Leč aby se nezdálo, že mluvím jen tak do větru - jak pokračovala tahle debata, spočítal jsem si pro zajímavost transolární revoluci sám pro sebe na letošní rok. Klasickou solární revoluci mám pochopitelně už dávno spočítanou také. Výsledek? Solár poměrně přesně kopíruje životní situaci, kterou právě procházím, výsledek transoláru je zcela nesmyslný. A to nejen na biologické úrovni - má současná situace není jenom o jídle, pití, spaní, vyměšování atd., mnohem spíše se týká - řečeno HATA terminologií - společensko kulturní úrovně v poměrně dost úzké návaznosti i na úroveň duchovní. Je to pochopitelně jenom jeden horoskop, který by nemusel být směrodatný, nicméně pro mě je to přesto výsledek dosti ilustrativní, obzvláště připočítám-li k němu i výsledky dalších mých solárních revolucí za poslední řadu let, které všechny seděly velmi přesně, a opět zdaleka ne jenom na biologické úrovni.
Leč ještě z trochu jiného soudku. Napsala jste: "...Vy, který jste mi naučil dívat se na skutečnou oblohu, na skutečné pohyby na ní..." My se známe? To víte, z iniciál AM se to dá dost těžko poznat, to byste také mohla být Amélie z Montmartru... (Což bych přivítal, to byl neobyčejně krásný film!)
Petr Trnka
-
Re: rozdíl mezi Solárem a Transolárem
10 odpověď odeslal(a) AM v Neděli 6.Července 2003 23:29:46
Pane Trnka to mi mrzí,že Vám ten transolár "nesedl" možná to bude chtít trpělivě to zkusit ještě víckrát.Já mám zase opačnou zkušenost,solár je pro mne naprosto němý,jen v těch opravdu nejvýznačnějších obdobích se projeví také(s transolárem).Možná je to opravdu tou soli-stelární revolucí,tím,že se člověk jaksi "zavěšuje" trochu nad ten tropický zodiak a tím jakýmsi "nadhledem" pak zvládá ty životní situace trochu jinak,nebo používá své "síly"-potenciály v trochu jiných domech atd.Neboť můžeme přeci zároveň "používat" planetu třeba v 6.domě a zároveň třeba napřít tu samou sílu ještě do jiné oblasti(viz třeba do fóra).Trochu potměšile mě napadlo,že třeba více funguje u absolventů HaTa,neboť ti jsou většinou zaměřeni trochu jiným směrem ale to je jen tak na zasmání,pokusím se ještě zamyslet a taky si něco přečíst,(co jsem už zapomněla), abych Vám mohla k tomu transoláru ještě něco říct.
Jinak - znám Vás jenom z fóra ale pečlivě jsem si Vaše příspěvky četla a někdy se dokonce zeptala a platí to co jsem napsala-dost jsem se(od Vás) naučila nebo lépe,to naučené z HaTa si ještě zdokonalila či upřesnila nebo ještě lépe, vštípila si ten přístup.Takže na skutečnou oblohu se dívám a nad papírkem s kolečkem jí beru v potaz.
P.S.
Amélií bych byla ráda,je to opravdu hezký film.
P.S.2
A pane Trnka, abysme nevyšli ze cviku-na pozlobení-byl ten Kristus mystik nebo to vlastně nebyl mystik?