Zobrazení otázky a odpovědí
-
problém s etickým přístupem
1438 otázku odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 13:41:06
Potřebuji vyřešit problém s etickým přístupem, který mi vznikl, proto se obracím na vás.
V pátek mi jedna žena dala data své dcery, při krátkém rozhovoru jsem nevyrozuměla přesně, zda není dcera zbavená způsobilosti /snad částečně, byla prý přes patnáct let v psychiatrické léčebně, nyní u své matky a nevlastního otce, o něhož se matka stará/.
Mám dotaz, zda je etické otevřít data této dcery /podívat se na horoskop/, doposud jsem tak neučinila a váhám. Jednak z toho důvodu, že mi je dala jen matka, pak z důvodu že nemám ujasněno, jestli ten případ mám vůbec otvírat a nemám ujasněno, kdy se vlastně "vstupuje" do "vztahu" s klientem, zda při otevření dat, případně otevřením si pohledu na vztahový horoskop nebo až při osobním kontaktu s člověkem. Viz věta - každý klient má takového astrologa a astrolog klienty, jací k němu "patří" a vzájemně si, mimo jiné, přinášejí nějakou zprávu, což je věc běžná samozřejmě i obecně.
Ta matka dokonce chtěla, abych data dcery předložila k posouzení astrologického seskupení, o němž jsem se jí zmínila, že existuje na internetu. Zatím děkuji.
-
Re: problém s etickým přístupem
1 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 28.Ledna 2003 14:18:39
http://www.astrolab.cz
1) Myslíte, že můžete sestavením dceřina horoskopu ublížit dceři, matce nebo sobě?
2) Není informace od matky o dceřině léčení sama o sobě dost velkou šlupkou, ve srovnání s kterou je pohled na horoskop celkem nevinný?
3) Pokud byste dokázala posoudit další vývoj zdravotní situace dcery a shledala jste ho pravděpodobně pozitivním, neudělala byste takovým sdělením v tu chvíli to nejlepší co pro dceru i matku lze z vaší pozice udělat?
-
Re: problém s etickým přístupem
2 odpověď odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 15:11:45
1. Nemyslím si, že bych sestavením horoskopu mohla někomu ublížit.
Spíš zatím přemýšlím obecně, platí-li nějaká pravidla která by s těmito úvahami měla nebo mohla být spojena.
2. Máte pravdu.
3. Právě že nevím, jestli je možné pomoci, a to konkrétně, jestli bych jí mohla pomoct já. Brala dvacet let spoustu prášků. Má ztuhlou páteř.
Ale ta možnost mě napadla/jako potřeba pomoci/, když jsem viděla tu její matku a proto jsem jí já sama požádala o den narození dcery a za druhé mě napadlo, že by to snad i teoreticky mohlo být možné, protože má na obzoru Pluto doběžný trinus Slunce, tak jsem si řekla o zbytek dat.
O možnosti probrat věc na internetu jsem jí dál taky řekla proto, že nevím, jestli bych jí měla chtít pomoct já.
-
Re: problém s etickým přístupem
3 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 28.Ledna 2003 15:58:49
A z toho vyplývá vlastně ten problém, že nejenom že mě data nedala dcera, ale dokonce, že jsem je vyžádala já. Ta paní je asi 2 roky moje známá od vidění, poprvé mě oslovila ona a od té doby většinou když se vidíme, tak prohodíme pár slov, před vánoci jsme spolu s dcerou jely MDH a ona seděla vedle nás a stále se na nás dívala takovým zvláštním pohledem, pak mi říkala, jak obdivuje trpělivé matky, a v pátek jsem jela s dcerou do školy, vystoupila s námi a najednou jsem v ní viděla rys, dřív stále schovaný za takovým hlubokým jezerem ve výrazu a stále schovaný za velmi upraveným zevnějškem. A poprvé mi řekla o té dceři a že ji vzala, nevím kdy, domů z těch zařízení.
-
Re: problém s etickým přístupem
4 odpověď odeslal(a) Axmannová v Úterý 28.Ledna 2003 16:11:08
http://www.astrolozka.cz
„tazatelko“,
snad stihnu napsat co si myslím, než sem něco přidáte, a tím bude znovu všechno jinak. Z Vašeho prvního zadání vyplývá, že Vás někdo oslovil jako astroložku, požádal o pomoc, a Vy řešíte, zda je etické pokusit se astrologii použít ku pomoci matce, která říká, že si neví rady s nemocnou dcerou (a která i ten dojem ve Vás vyvolává).
Odpověděl Vám pan Baudyš, úplně normálně.
Nato Vy panečku se otočíte o sto osmdesát a vytáhnete (proč?) další variantu: v rozhovoru s nešťastnou matkou jste se nabídla jako astroložka, podumala nad daty, shledala je pozoruhodnými, řekla si o čas a teprve pak se lekla, jestli to není moc velké sousto, moc velká zodpovědnost a nabídla forum. Tazatelko, to není o etice, ale o přijetí zodpovědnosti za vlastní konání.
Domnívám se, že tohle řešíme všichni průběžně, domnívám se, že není ostuda té paní říct, že vlastně nevěříte, že byste dokázala pomoci (kdybyste si důvěřovala, asi svůj dotaz po kouskách nebudete dávat na forum). Tak Vám přeju odvahu být sama sebou až po strop možností jak pomáhat. LA
-
Re: problém s etickým přístupem
5 odpověď odeslal(a) tazatel v Úterý 28.Ledna 2003 16:51:25
Další informace jsem vytáhla proto, že na ně došlo. Nic víc, nic míň.
Moje otázky o etice, dohromady tedy, platí a byla bych ráda, kdybyste mi pomohli je vyřešit, nebo aspoň k nim něco říct. Nedomnívám se, že být "sám za sebe" je v této věci to nejpodstatnější.
Taky ještě upřesním, že jsem asi nenapsala v jedné věci pravdu. S tím doběžným trinem jsem si to asi uvědomila až potom, ale snad ani to není tak podstatné.
-
Re: problém s etickým přístupem
6 odpověď odeslal(a) Tamara v Úterý 28.Ledna 2003 19:34:45
Dobrý den,já v tom až takový problém nevidím.Paní vám dala data své nemocné dcery o kterou pečuje,dala vám je zřejmě dobrovolně, žádný nátlak jste nemusela vyvíjet.Pokud to takto bylo,ta žena potřebuje pomoci a vy jste schopna to zprostředkovat.Zvažte,jestli jste skutečně schopna /neznám vaše znalosti/takto pomoci 1/sama 2/nebo v některých sporných záležitostech se poradit zde s kolegy, nebo soukromě s někým, kdo má větší zkušenosti,3/nebo paní sdělte,že to je nad vaše znalosti a síly.Ale posoudit to musíte vy sama,je to o ZODPOVĚDNOSTI za sebe i ty druhé.Nevnímám v tomto případě etiku jako to hlavní. Ať se rozhodnete dobře - Tamara
-
Re: problém s etickým přístupem
7 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 28.Ledna 2003 23:53:13
http://www.astrolab.cz
Také si nejsem jistý, že bude v moci astrologa či astroložky, zkušenějšího či méně zkušenějšího ve věci oné mladé paní přispět k nápravě.
Z celé naší rozpravy mi jako nejvíce kritický prvek přijde skutečnost, že mladá paní brala dvacet let prášky. I kdyby to byly tři roky tak by to bylo vážné.
A co je z mého pohledu vážné? U lidí, u kterých proběhla medikace farmaky je neskutečně zkomplikovaná možnost terapeutické pomoci. Terapeut se většinou nechytá. I já jako astrolog už mám čich na lidi, kteří brali prášky. Poznám je podle toho, že sám začnu být unavený sotva dosednou, nanejvýš pár minut po začátku výkladu. Nemohu se na ně napojit.
-
Re: problém s etickým přístupem
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Ledna 2003 00:47:47
Existuje řada psychoterapeutů, kteří nezavrhují synchronní medikci, stejně jako existuje řada psychiatrů, kteří nezavrhují spolupráci s psychoterapeutem. Rigidních postojů v této věci by si měl dát každý z nás pozor, zejména ten, kdo prochází astrologickými, psychiatrickými nebo psychoterapeutickými spalničkami = mít ve všem okamžitě a nezvratně jasno a být se vším okamžitě hotov. Turnovský
-
Re: problém s etickým přístupem
9 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 29.Ledna 2003 11:24:45
http://www.astrolab.cz
Paner Turnovský, stejně tomu člověku musíme zkusit pomoct. Jenom množství práce, které se vám podaří udělat s člověkem bez prášků za dvě hodiny, u člověka s prášky trvá klidně dvoj- a více násobek.
Takový člověk vám odkýve to co mu vysvětlujete a později se ukáže, že si vaše výroky buď nepamatuje nebo jim nerozumí apod.
Říkám své zkušenosti z praxe, konkrétně s hlubinnou abreaktivní psychoterapií.
-
Re: problém s etickým přístupem
10 odpověď odeslal(a) tazatel ve Středu 29.Ledna 2003 16:34:46
Včera večer jsem se v téže věci sešla s kamarádkou, která umí dávat Reiky. Ptala jsem se jí, jestli by byla ochotná a jestli by se chtěla ujmout takové osoby, pouze obecně. Neměla s tím nijaký vážnější problém, řekla, že by to zkusila, ale prostě jen jednou až třikrát. Diskutovali jsme za jakých podmínek a o nebezpečích při poskytování jakékoli "pomoci", "podpory" a podobně.
Obecné závěry ke kterým jsme spolu došly v kostce, v tomto pořadí:
l. Etické principy včetně dopředu si ujasněných a nějakou formou sdělených pravidel a zásad, které se mohou v případě potřeby nebo nutnosti upravit nebo změnit.
2. Volba potřebných a patřičných postupů
3. Hygiena práce
4. Obsah práce /předání podstatných a správně "vypočtených" informací patřičného druhu platných pro konkrétního člověka v konkrétním čase/
K tomu prvnímu bych přiřadila otázku "ochoty, snahy,potřeby pomáhat"- co to je?
Má to mnoho podob, které se dají nesnadno rozeznat. Od egoismu, přes "otroctví", přes potřebu citu/dávat nebo přijímat/, vděčnosti, přes mocenské zájmy, přes potřebu se cítit užitečný a platný, přes potřebu něco dokázat sobě a druhým, přes snahu přirozeně uplatnit vlohy a schopnosti a vědomosti až po svobodnou, samozřejmou a střízlivou nutnost /nezbytnost/ udělat určitý krok, při střízlivém a pravdivém pohledu na ty dostupné možnosti. To poslední tak, jak jste se někteří vyjádřili.
Protože v tom nemám jasno a protože si myslím, že je potřeba, aby se vyjádřila sama ta dcera, zatím údaje neotvírám.
-
Re: problém s etickým přístupem
11 odpověď odeslal(a) Tamara ve Středu 29.Ledna 2003 19:13:09
Vážená paní tazatelko,nechci nijak snižovat váš příspěvek a vaši snahu, ale leccos již pamatuji a když jsem si přečetla závěry a pravidla ke kterým jste došla, připomělo mi to některá z hesel na nástěnkách - hlavně to "hygiena práce".
Napsala jsem v předešlém příspěvku, že je to hlavně o zodpovědnosti za sebe a klienta, možná by stálo za to podotknout,že je nutné brát práci s klienty a astrologii vážně, ale není nutné brát až tak vážně sebe sama.Pěkný den Tamara
-
Re: problém s etickým přístupem
12 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 29.Ledna 2003 23:54:20
Hygiena práce sice zní jak z nástěnky, ale je to tak, je nutná, spousta astrlogů ji nedodržuje. Od toho máme Etické zásady (k nahlédnutí zde na stránkách).
Baudymu: Zastáváme procesuální pojetí práce, proto nepovažujeme za nutné strhnout "to" za jedno sezení. Jak "klient" tak jeho astrolog procházejí vývojem.
Abreaktivní... Ano, dokážu si představit, že někdo na tom může být tak mizerně, že jde dokonce k Dragomireckýmu.
-
Re: problém s etickým přístupem
13 odpověď odeslal(a) Vítězslav Čížek ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:31:41
Jo, milá tazatel, řešit opravdický problém není jen tak. Já z téhle debaty mám dojem, že většina astrologů není připravena na to, že klienti přicházejí s konkrétními průsery, a ne poslouchat ušlechtilé kecy o duchovním růstu. Když mě někdo požádá o vhodný termín pro spáchání sebevraždy, tak si ho proklepnu - a když usoudím, že jeho úmysl je nezvratný, tak mu holt poradím. Aby to nezpackal. Poradce si musí být zatraceně jistý v kramfelkách, aby dokázal člověku říct, že je něco opravdu beznadějně v prdeli. Jinak nemá co radit a může maximálně pořádat meditační dýchánky. Když mi najdou rakovinu, budu chtít od doktora v prvé řadě kvalifikovaný odhad, jak dlouho ještě vydržím, abych se mohl rovněž kvalifikovaně rozhodnout, co se ještě pokusím stihnout a na co se už vykašlu. Na duchplné řeči věru nebudu zvědav. A vůbec, lidi je třeba trestat za zvědavost, aby nepokoušeli osud. - Na druhé straně mě jímá hrůza, kdo všechno si dovoluje provozovat poradenskou živnost. Proboha, jestli neumím s člověkem lidsky promluvit, pak mi ani PhD. z horoskopických technik v ničem nepomůže. Můj celoživotní lékař a vzácný přítel tvrdí, že osoba lékařova je už sama o sobě lékem. Já k tomu z vlastní zkušenosti dodávám, že dokonce lékem ze všech nejúčinnějším. V astrologii to přece musí platit taky. A největší pohromou pro obor jsou astrologové, kteří se vyznají pouze v astrologii - a už v ničem jiném.
-
Re: problém s etickým přístupem
14 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:40:13
http://www.astrolab.cz
"Strhnout to na poprvé."
Máte pravdu.
Jsem ale nerad, když klient odchází z první terapeutické schůzky s vědomím, že v jeho nitru nedošlo ke změně. Možná se to stává často, možná je to nutná součást terapeutovy práce. Považuji takovou schůzku za své selhání a mám v sobě šprajc vzít si v takovém případě honorář. Možná zbytečně, možná oprávněně.
I my procházíme během sezení s klientem vývojem (Vašim uvozovkám rozumím), ale rozdíl je v tom, že klient u nás předpokládá vůči jeho problému určitý náskok a schopnost podívat se na jeho problém z jiného úhlu než je pohled pouhého zraku.
A to jsou dva důvody, proč jde honorář směrem k nám a nikoliv směrem ke klientovi.
-
Re: problém s etickým přístupem
15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 00:52:20
Ano, ty řeči o tom, že místo tzv. konkrétní rady omamujeme klienty osobním růstem, jsme už slyšel a četl. Nic nového.
Jediný rozdíl mezi astrologem a člověkem, který vyhledává jeho služby je v tom, že astrolog umí překládat astrologický jazyk.
Neoopuštím svůj cíl ustavit astrologii mlčenlivou. Interpretace snu zabíjí sen, interpretace horoskopu?
Turnovský
-
Re: problém s etickým přístupem
16 odpověď odeslal(a) připomínka k tazateli ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 08:52:01
Vždyť to tady na stránce je:
Další důvody proč pomáhat.
- práce
- obživa /zabezpečení své rodiny/
- vracení světu, co dal
: dávání jednomu člověku, co mu jiný člověk dal
/Gaia/
- snaha pomoci posunout vývoj vědy a kultury /štafeta/ a svými dílčími poznatky se tak spolupodílet na týmové práci, která si dává za cíl měnit svět
- snaha přidat do svého života špetku něčeho takového jako když rodič vychovává dítě /= vlastním příkladem/ : tak malým dílkem, který nabízí dharma pomoci zlepšit svět /štafeta/
- radost
- žití proud
-
Re: problém s etickým přístupem
17 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 30.Ledna 2003 09:45:50
http://www.astrolozka.cz
Zdá se mi, u téhle "otázky" víc než jinde, že si děláme dobře s kostí, kterou už pán ojedl. Dobrá záminka k prezentaci čehokoliv, nicméně jestli původně snad o vztah matka - nemocná dcera šlo (a postoj/přístup tazatelky), teď už zase plaveme ve pravdách.Copak musíme všechno rozpliznout. LA