Zobrazení otázky a odpovědí
-
Rešerše
1337 otázku odeslal(a) Ondřej v Neděli 3.Listopadu 2002 14:26:36
Kladu otázku - i když si nejsem ve své zapomětlivosti jist, jestli jsem ji zde už nepoložil. Bdu tedy alepoň konkrétnější:
Potřeboval bych 5-10 stránkovou rešerši o astrologických významech znamení, domů planet (a vůbec základních astrologických prvků) v tradičním pojetí. Vzhledem k tomu, že se jedná o rešerši, tedy s písemnými odkazy na starší autory. A to je problém vzhledem k ústní povaze tradice. Pokud není taková rešerše již hotová, potřeboval bych ji udělat. Kdyby se toho chtěl někdo ujmout jako budoucí spoluautor publikace* o Keplerových zákonech a Vnitřním zvěrokruhu z hlediska srovnání astronomie a astrologie, dejte mi vědět. Povzbuzením mi je (po zhruba 2000 letech) znovuotevřená alexandrijská knihovna, kde by se možná něco dalo najít. I když jsou v ní dnes dost jiné knihy než dříve, přece jen asi bude mít tendence zachovat cosi ze starých tradic.
Děkuji
Ondřej Ivanek
P.S.:*ve vědeckém zahraničním periodiku, které se věnuje historii astronomie od starověku
-
Re: Rešerše
1 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 3.Listopadu 2002 20:57:18
http://www.astrolab.cz
Milý Ondřeji, tradice se do takového rozsahu nevměstná. V pražském kurzu tuto látku probíráme celý rok.
Když si vezmete jenom co píše o planetách ve znameních Karl Brandler-Pracht ve svém druhém díle, budete mé poznámce rozumět víc.
Kouzlo tradice není ve stručnosti, ale v množství konkrétních vychytaných účinků.
Příklad: byl jsem tento víkend u kamarádky v Šumperku, která bydlí poblíž velkoskladu curkovinek. Jak jsme šli okolo, svitlo, mi že v radixu její Neptun stojí ve IV. domě (ve Střelci) a navíc v opozici na Lunu.
Neptun sice není tradiční planeta, ale logika práce s ním tradiční je.
-
Re: Rešerše
2 odpověď odeslal(a) Ondřej v Neděli 3.Listopadu 2002 22:40:53
Já vím, tušil jsem to, že situace je taková. Kouzlo tradice spatřuji v tomtéž. Jen jsem se chtěl pokusit o tu publikaci ve vědeckém tisku. Povzbudilo mě, že se najde občas astronom, který má zájem o nalezení společné řeči s astrologií. Je otázka, jestli to vůbec jde.
Jen tak na okraj, sám zítra jedu (služebně) do Šumperka.
Zdravím Ondřej
-
Re: Rešerše
3 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 3.Listopadu 2002 22:44:01
Proč by to měl být takový problém, pane Baudyši? Ondřej přece nechce žádnou učebnici astrologie! Zkuste se, Ondřeji, obrátit na dr. Milana Špůrka, to je živá encyklopedie, a jestli nebude mít zrovna nic mimořádného na práci, nemuselo by těch deset stránek pro něj znamenat až tak velkou zátěž. Pragu Mysteriosu už dokončil, tak snad bude mít trochu víc času. Telefon na něj: 251 554 544.
Petr Trnka
-
Re: Rešerše
4 odpověď odeslal(a) baudy v Neděli 3.Listopadu 2002 22:47:38
http://www.astrolab.cz
Kdo a kde tento zájem, prosím, projevil? Zajímavé.
Myslím, že úskalí přístupu astronomů spočívá v jejich očekávané jednoduchosti astrologie. Astrologie by si zasloužila být pětiletým vysokoškolským oborem stejně jako astronomie. Očekávání snadných výsledků měli i naše špičky mediální astronomie, dr. Grün a dr. Grygar. Oba odpadli, když jim to nevycházelo po přečtení několika knih. Informaci o prvém si dovodíte z jeho publikace (tuším že )Astrologie - věda nebo pověra a informace o druhém pochází od dra. Špůrka. Právě Brandlerem-Prachtem se jinak velmi sympatický dr. Marcel Grün, t.č. ředitel pražského planetária, snažil prokousat.
Jsou astronomové, kteří se astrologií zabývají úspěšněji. Dr. Jan Toman z pražských Ďáblic například.
-
Re: Rešerše
5 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Pondělí 4.Listopadu 2002 18:49:05
Ahoj Tondo,
promiň, ale ten příklad asi neni uplně to nejlepší, tenhle konkrétní vychytanej účinek je jednoduše nesmysl, astrologická neptunovina, nezlob se prosím, tvá astrologie se mi jinak v hodně věcech líbí, Vašek
-
Re: Rešerše
6 odpověď odeslal(a) Jarica (Jarmila Cikánková) v Pondělí 4.Listopadu 2002 21:56:51
Dobrý večer,
rozhodla jsem se změnit poněkud přihlašovací jméno, jelikož se nás tady Jarmil vyskytuje víc, jak mi došlo.
Po týdnu jsem se opět připojila a zjišťuji, že si budu muset dávat pozor, abych nepropadla závislosti. Tato stránka je jako droga. Od komplimentu k věci.
Jestli to dobře chápu, tak Ondra nepotřebuje ani tak zhrnutí tradičních významů jako spíš něco ve smyslu kdo, kdy, kde POPRVĚ - s rezervou samozřejmě. Chápu to tak, že pro argumentaci ve vědeckém tisku (nebo jak ho nazvat) se cení původní prameny. Nebo alespoň nejstarší dochované.
Třeba v té Alexandrijské knihovně všechno nezhořelo, možná to už dokonce někdo i našel, třeba nebude nutné se učit luštit klinové písmo (říká se mu tak česky?). V každém případě vzrušujicí představa. Jestli jsem uhodla hlásím se.
Jarmila
-
Re: Rešerše
7 odpověď odeslal(a) baudy v Pondělí 4.Listopadu 2002 23:12:35
Václave, tuky jsou Venuše, maso je Mars, sladkosti jsou Neptun, lihoviny taky, ostatní nápoje Luna. Ovoce a zelenina Luna, chleba a pečivo Merkur ...
Další věc je, že dotyčná se narodila u moře a u moře by jednou zase žít chtěla. Taky bydlela u potoka etc.
Nezlobím se, měj se
Tonda
-
Re: Rešerše
8 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 4.Listopadu 2002 23:54:15
pánové, asdtrologické signatury jsou daleko složitější než jste tu předvedli. Už jsme o tom mnohokrát mluvili (a nebylo to ani před válkou ani s hejtmanem) Turnovsky
-
Re: Rešerše
9 odpověď odeslal(a) V.N. v Úterý 5.Listopadu 2002 05:54:59
Tondo,
chuť bydlet u vody, moře, potoka, budiž, ale bydlení "poblíž" velkoskladu cukrárny...
signatury tak jak je přiřazuješ to už je něco co se mi moc nelíbí, je to tak moc vzdálený od základních principů těch planet a možná někym někde pozorovaný a pak napsaný a pak někym přečtený, někym kdo tomu nadšeně věří a kdo k tomu nepřistoupí racionálně a kriticky, přijde mi to celý už jako moc velká mlhovina, ale je to tvůj přístup a potom proč ne, to zase respektuju, jen jsem se vyjádřil, měj se Vašek
-
Re: Rešerše
10 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 5.Listopadu 2002 08:13:57
Dlužno dodat, že nic jiného velkého kolem jejího domu není. Ještě říkala, že je tam kdesi plavečák. :-)
Dělám s tím dnes a denně. Často říkám lidem i patro ve kterém bydlí. Sí? :-)
-
Re: Rešerše
11 odpověď odeslal(a) Ondřej v Úterý 5.Listopadu 2002 12:46:04
Zdravím vás všechny z internetové kavárny v Šumperku. Cukráren je tady rozhodně víc než těchto zařízení, ale zaplaťpánbu za ně. Takže - než mi dojde místní kredit - děkuji Petrovi za kontakt na dr. Špůrka. Vlastně jsem to před pár lety měl v úmyslu a pak jsem na to zase úplně zapoměl. Povzdudilo mne, že existují astronomové úplně jiného ražení než p. Grygar apod. Nicméně i s těmi nejtolerantnějšími je třeba najít společnou řeč, a to není sranda ani pro 1 stranu
A pro Jaricu -
Zdraví Ondřej, Pavla a Helenka
-
Re: Rešerše
12 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Úterý 5.Listopadu 2002 18:34:56
See Tondo,
možná mi jen va jak to podáváš:)
já na to koukám hlavně tak, že planeta ve čtyřce určuje např. naší hlubokou vnitřní instinktivní potřebu, naší nejpřirozenější tvář, neboli chci říct, že obecně první je vždy náš pocit, naše povaha, naše potřeba, zkrátka něco uvnitř nás, z čeho potom vychází hmota která nás obklopuje, a která je velmi charakteristická např. symbolice planety ve čtvrtym domě, prostě chci říct, že to není náhoda, zatímco to co popisuješ ty, "velkosklad cukrovin poblíž", to už mi jako přijde jako pitomost a náhoda, ona o tom skladu snad ani neví a vůbec ho nepotřebuje, naproti němu je pekárna, přes ulici autopůjčovna atd:)
Vašek
-
Re: Rešerše
13 odpověď odeslal(a) tonda v Úterý 5.Listopadu 2002 23:33:13
http://www.astrolab.cz
Václave, pro mě je ten velkosklad sám o sobě symbolický. Předtím dívka bydlela naproti škole, v přízemí. Přímo koukala z oken ráno jak děti chodí do školy. Přitom děti nemá a asi ani mít nebude.
Já nemám potřebu mluvit o hlubokých vnitřních potřebách, když je cítím, tak mi to stačí. pro mě je zajímavý proč někod bydlí na místě takovým a druhý makovým. Mě je jasný, že si nás to místo přitáhne anebo mi si přitáhnem je. Pro mě už to, že ten velkosklad u baráku má je svýho druhu mysterium. Trochu profánní teda, ale přece. Přemýšlim o věcech.
Navíc tam kde slečna bydlí fakt není kolem nic nápadnýho. Tichá ulice, domky, domky, řadovka. Auta. A buch ho! Velkosklad cukrovinek. Žádný autoservis, žádná prodejna, žádná videopůjčovna, právě že nic takovýho. Proto to píšu. Asi si nerozumíme v tomhle. Takovej pošuk zase nejsem, abych si z haldy okolo rozprostřených služeb vybral jednu a na ní pověsil celej horoskop.
Sám bydlím na trochu spešl místě. Není hezký, je prašný, je hlučný což o to. Je ale mezi dvěma kostelama. A je to rohák. už po několikáty bydlím v roháku a nevím proč. Michal Kobal to prý z horoskopu uměl určovat, říkal mi Radek Schovánek. Já si to nevybral, to je byt, který jsem zdědil po babičce. Vlevo je husitskej kostel v podstatě přímo v tom domě co bydlím, a přes ulici je katolický sv. Antonín. A občas mi to vrtá hlavou, co mne zaválo zrovna sem. Ostatním to možná je jasný, mě to zas tak moc jasný není.
A to by bylo vůbec na dýl. Co je neptunovina, že v sobě mám dvě deci.
Tak ciao, tonda
-
Re: Rešerše
14 odpověď odeslal(a) V.N. ve Středu 6.Listopadu 2002 15:27:50
Tondo ahoj,
takhle to podle mě nemůže fungovat, bylo by to nesmyslný kdyby si bydlel na nějakých specifických místech a vlastně se tě to vůbec netýkalo, byla to jen taková zajímavá věc, která sedí na konstelaci v horoskopu. Tvůj vnějšek vychází z tvýho vnitřku a vychází tedy z jedné konstelace, z okolností čtvrtýho domu, luny, raka, a je to ta stejná konstelace, kterou nějak vědomě nebo nevědomě prožíváš v horoskopu, ta konstelace nemůže zafungovat jenom v "rohovym domě, druhym patře". Jestli mi rozumíš, zdravím Tě Vašek
-
Re: Rešerše
15 odpověď odeslal(a) V.N. ve Středu 6.Listopadu 2002 15:41:45
To hlavně kvůli tomu, že ten velkosklad cukrárny poblíž pravděpodobně nepřitáhla vědomě ani nevědomě, nesouvisí to s žádnou její potřebou, nehrálo to žádnou roli při výběru místa, je to už moc vzdálené, moc náhodné a tedy nesmyslné, pokud začne mluvit o chuti bydlet u moře a že bydlela u potoka to je už jiná věc, tak prepač že furt otravuju, Vašek
-
Re: Rešerše
16 odpověď odeslal(a) tonda ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 00:45:47
http://www.astrolab.cz
Ale votravuj. A klidně dál ve věcech hledej logiku. Není to špatná cesta.
Já si všímám těch věcí, které logiku nedávají. To je mimochodem taky cesta.
Moh jsi dnes se mnou zajet do Plzně. Bylo dobře. Poseznamovali jsme se tam navzájem.
-
Re: Rešerše
17 odpověď odeslal(a) Navrátil ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 18:28:57
Tondo taky mám rád věci, které logiku nedávají, když máš chuť věřit tomu co tu popisuješ, tak věř, v Plzni jsem byl minule, měj se, Vašek
-
Re: Rešerše
18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 19:52:17
Panu Navrátilovi - příklad ze života.Saturn na Blížencích bychom(krom jiného) mohli pojmout jako jakési "dušení"nebo přinejmenším omezení vzduchu.Krom jiných domů, kde to perfektně vychází, se u mne dotýká i domu 12 a 6(také trochu souvisí s Jup rozvojem).V práci jsem postoupila po všech stránkách až na to, že jsem se octla v jakési katakombě bez oken- po 4 letech jsem to vzdala a opět si polepšila tentokrát do krásného starého domu s okny od shora dolů.Do půl roku ačkoliv se to téměř desítku let odkládalo, došlo souhrou náhod k tomu, že se uskutečnila rekonstrukce a ocitli jsme se ve sklepních prostorách téměř bez oken.(Rekonstrukce za totality byla jak uznáte vyjímkou).Po roce jsem to vzdala a nastoupila do nového prostorného a vzdušného zaměstnání, postoupila jsem v žebříčku a za 2 roky se konala rekonstrukce a hádejte kde jsem se octla.Všichni ostatní vzduch měli, jen já byť v krásné místnosti jsem měla dvě nepatrná okénka vysoko na zdi(ještě nešla otvírat).Jak byste to logicky vysvětlil?(Také tam hraje roli
Uran).Ještě bych si povšimla toho, že Vy vycházíte z logiky(ta je konkrétní)a docházíte k závěrům spíše vnitřním, všeobecným.Pan Baudy vychází spíše z intuitivních a dochází ke konkrétním závěrům.
P.S. A nebyl ten Neptun té slečny přeci jen trochu přeslazený?(Nebo aspoň jupitersky velkoskladný?).
-
Re: Rešerše
19 odpověď odeslal(a) V.Navrátil ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 21:30:49
Milá paní,
1)není příjemné že jste anonymní, ale je to fuk.
2)Příliš jste nepochopila to co jsem se tu snažil vysvětlit. 3)Vaše zadání je mírně chaotické v tom smyslu, že asi nebude stačit napsat saturn v blížencích nějak se týkající šestého a dvanáctého a že v tom hraje roli uran. Tohle by asi nikomu při určování konkrétní situace typu chyběj okna v práci nestačilo. 4)má přítelkyně má saturna v blížencích v šestém domě a vaše problémy nemá. Za páté a to je to hlavní nepochopení--klidně věřím, že to tak může být, může to být logické proč ne, tohle je jasná vazba mezi člověčím horoskopem a jeho vnějšími okolnostmi. Je to jeho řekněme šestý dům tedy třeba práce a on se tam s tím kvůli nějakému těžko popsatelnému vzájemnému působení setká, proč ne. Je to váš jasný šestý dům, denně tam chodíte, denně to vidíte je to jasná věc. Tamto je ale velkosklad cukrovin POBLÍŽ a to je věc která je už mimo mísu jestli rozumíte, pokuste se přečíst si jak jsem to výše vysvětloval ještě jednou a klaďte důraz na tuto myšlenku. To že to tak je, pro vás například může znamenat důležitou inforamci, která se dá vztáhnout k vašim blížencům, šestému domu, například. Ale ten velkosklad je uplně mimo mísu. A co se týká toho, že postupuji logicky a docházím k vnitřním všeobecným závěrům, to si nemyslím, pravda je, že se snažím chápat nitro, z toho vždy vycházet. Myslím, že je to nezbytné, protože když pochopíte jak funguje ten člověk vevnitř, začnou se vám snadněji vybavovat obrazy vnější. Začít házet při pohledu na horoskop rovnou obrazy vnějšího světa povede častěji k nepřesnostem a omylům. Zkuste to. Zdravím Vás V.N.
-
Re: Rešerše
20 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 22:29:47
1)Samozřejmě, že je to moje vnitřní situace,která
se jaksi synchronicky projeví navenek,i když v tomhle případě je zajímavé, že i jaksi proti mé vůli.
2)pak mi nepřipadá(já to vím) nutné zde nějak upřesňovat radix
3)někdy naopak je velmi těžké (dokonce bych řekla vždy)upřesnit vnitřní stav, takže pak uvědomění si konkrétních věcí může naopak k tomuto napomoci
4)nemám Blížence v 6.domě(tak triviální to není)
5)jaký rozdíl je pak, jestliže si mě vždy jaksi "přitáhne"(nebo spíše dohoní)nedostatek oken(vzduchu)nebo jak bychom to nazvali anebo zda si mě "přitáhne" blízké okolí(viz třeba souvislost s 3.domem)
Neboť já jsem nešla tam, kde byla malá okna aby tak ladil můj vnitřní stav s mou prací,já jsem se naopak vyhýbala a přeci si mě "našel", byť k tomu musel použít Uran(rekonstrukce), takže mě nedělá potíže pochopit, že si nás synchronicita může najít i v blízkém okolí.
Ale není to pro mne tak zásadní otázka v astrologii abych o ní chtěla dlouze diskutovat.(Navíc se domnívám,že o ještě zvláštnější synchronicitě se lze dočíst např. u Junga).
-
Re: Rešerše
21 odpověď odeslal(a) tonda v Pátek 8.Listopadu 2002 01:23:13
http://www.astrolab.cz
Václave a nechceš napsat pro Ondřeje tu rešerši?
Podívej,
1) postupuješ logicky,
2) nedocházíš k vnitřním všeobecným závěrům
3) a snažíš se chápat nitro.
A 4) nepsal bys tam nic o velkoskladech, které jsou mimo mísu. :-)
Ahoj, Tonda
-
Re: Rešerše
22 odpověď odeslal(a) Navrátil v Pátek 8.Listopadu 2002 05:58:21
Anonymousi,
dobré ráno, ty body jste číslovala tak, aby reagovaly na moje předchozí body?
Promiňte já Vám vůbec nerozumím, nevím moc o čem to píšete, mám pocit, že nerozumíte co chci říct, reagujete nesrozumitelně:)), no nic já du do práce:), pokuste se mi to jestli chcete v průběhu dne vysvětlit ještě jednou, já si to pak večer přečtu, ale ještě jednou se přimlouvám abyste se pokusila než se začnete stavět na odpor přemýšlet nad tou jednoduchostí, kterou se tu snažím vysvětlit ač se třeba pletu, V.N.
-
Re: Rešerše
23 odpověď odeslal(a) V.navrátil v Pátek 8.Listopadu 2002 16:16:54
Tak snad naposled. S vaším bodem č.3 samozřejmě souhlasím.
Ještě připomínka k saturnu v blížencích. Řekněme ty okna, že jsou jeden z možných projevů, celá generace lidí s tímhle postavením tím asi trpět nebude. Určitý dusno různých projevů to vyjadřovat může. Saturnský sousedy, saturnskou těžkou literaturu, saturnskej způsob učení a jasně i cosi saturnskýho co charakterizuje jak říkáte naše blízký okolí. Blíženci a třetí dům, ok, tu je cesta do blízkýho okolí. Ale naše blízký okolí si prosím nepředstavujme tak, že se projdete po čtvrti kde bydlíte a a někde tam za dvěma rohama najdete "saturna". Musí to být velmi charakteristické pro naše blízké okolí, ne nějaká nahodilost. To co popisujete vy je v pořádku, tam není žádný problém, to pracovní prostředí si vás může najít ať chcete nebo ne, vědomě, nevědomě, to je jedno, to že píšete, že jste se naopak vyhýbala a že si vás přeci našel. Hlavně to musí být čitelný znak reakce mezi vašim horoskopem, nebo prvkem v horoskopu a místem, kde v tom horoskopu působí. Prostě ne nějaká roztomilá nesmyslná náhoda, kde je evidentní, že neexistuje ani vědomá ani nevědomá vazba. To vše ten velkosklad cukrovin poblíž(když má člověk v horoskopu neptuna ve střelci ve čtvrtym v opozici na lunu). Věřím, že existuje určitá psychologická funkce tohoto postavení, která se vně může nějakým charakteristickým způsobem projevovat. Skutečně třeba bydlo u moře. Ale velkosklad cukrovin poblíž? Přijde mi úsměvný třeba i to, že sedí člověk a vy mu začnete vykládat, hmm hmm, ten střelec v tý čtyřce, hmm ten neptun, luna, poslyšte neni tam někde poblíž vás nějaký velkosklad hmm hmm cukrovin? A on se asi tak trochu usměje a řekne tak to neni, jak jste na to přišel? Proč to, k čemu to? čímž samozřejmě netvrdim, že to tak někdo dělá. Snad jsem to už napsal srozumitelně, myslím, že už by to k tomu stačilo.
Tondo díky, ta rešerše by se mi víc hodila k tobě, máš ty signatury tak pěkně zjemněný až bůhvíkam. Merkur je rohlík a tak, člověče víš že by to člověka ani nenapadlo?:)
Vašek
-
Re: Rešerše
24 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 8.Listopadu 2002 19:21:30
Kurva chlapi, to je úžasný, co tady píšete. Byl jsem včil na té Severní Moravě a tam toto slovo sprosté není.
Ondřej
-
Re: Rešerše
25 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 8.Listopadu 2002 22:06:02
Pane Navrátile,nejdříve bych uvedla,že si Vaší logiky vážím a líbí se mi - je jí potřeba abychom odlišili podstatné od nepodstatného a abychom uviděli celek. Ale teď se do Vás opřu: píšete"že se snažím chápat nitro, z toho vždy vycházet. Myslím, že je to nezbytné, protože když pochopíte jak funguje ten človek vevnitř..". Předpokládám, že ten, kdo se zajímá o nitro se aspoň rámcově seznámí s psychologií.Vsadím se, že např. do Junga jste tedy rozhodně nenakouk.Je pravdou, že já už dlouho také ne, ale v paměti mně utkvěla pasáž, kde při rozmluvě s pacientkou, pokud se nepletu padne hovor o zlatohlávkovi(nebo pacientka vypráví-omlouvám se za nepřesnost, určitě mě někdo z fóra opraví)a na okenní sklo "zabuší" skutečný vzácný brouk zlatohlávek.Na rozdíl od Vás to Jung rozhodně nebere jako náhodné nebo naprosto nepodstatné, naopak se velmi zamýšlí jak vlastně funguje naše nitro.Protože zajisté je správné uvidět jak konkrétně funguje např. ten Saturn v Blížencích(na jeho dobrém uchopení i ne zcela vydařeném bychom se určitě oba shodli)ale někdy Vám ty jemné nuance osvětlí mnoho věcí(a to i ty podstatné).To, že by se někdo vyptával, zda není poblíž velkosklad nebo třeba v mém případě okna jste pochopitelně nemyslel vážně.A takováto "maličkost" Vám může mnoho napovědět o tom jak jsou domy na sebe napojené, propojené a v konečné fázi jak vlastně vědomě či řekla bych spíše nevědomě funguje ta která psychika. Psychika není jen logika,je to velmi složitý, jemný, propletený stroječek a ke všemu tam zbývá ještě jakési "tajemno" - ne vše máme už v psychologii i astrologii "pod palcem". P.S.A ty okna nejsou jediný případ - v mém radixu je jich povícero a dokonce zvláštnějších než velkosklad(ale ani v zájmu vědy z něj nehodlám předhodit více než toho Saturna). Pochopiteně, že to tak bude ve všech radixech, ale svůj znám jaksi důvěrněji, takže to lze lépe vystopovat.
-
Re: Rešerše
26 odpověď odeslal(a) V.navrátil v Sobotu 9.Listopadu 2002 06:32:07
Milá paní,
já s vámi ale povětšinou souhlasím, myslím, že mám cit rozlišit co jo a co už ne. V principu s vámi souhlasím, mluvím ale o tomto konkrétním případě, kvůli kterému tu píšeme takové rozsáhlosti. Přiznávám, že jsem Junga nečetl a zase tvrdím, že to jsem ale vůbec nemusel. Přeháníte to, nesnažte se mě tlačit někam, kde nejsem, jasně zajímám se o nitro, ale ne pouze a ne tak moc jak si asi myslíte. Pouze podotýkám, že to je zajímavé a že je v astrologii rozdíl, když máte kvadraturu merkur saturn a začnete si vybavovat všechny věci, který jste v chytrých knížkách o týhle kvadratuře četla a když se do tý kvadratury trošku zkusíte vžít, když si ji představíte v živých obrazech před očima a že vás třeba napadnou další charakteristické projevy když vezmete stejným způsobem v potaz celý radix. To je vše jinak si na žádného psychologa nehraju, nemusím číst Junga a přesto se můžu o něco takového pokoušet. To co píšete vy je fajn, možná máte pravdu jak jsou všechny ty nejjemnější nuance důležité, jenže dle mě je to už příliš neuchopitelné, nebo jen tak někdo to nedokáže, je to moc vzdálené a to samé stále tvrdím i s tím velkoskladem, je to věc už příliš vzdálená od toho člověka. To je asi tak vše. V.N.
-
Re: Rešerše
27 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 9.Listopadu 2002 11:37:13
Jo,s tím tlačením máte pravdu.Navíc se mi Váš styl líbí.Jen mám zkušenost s těmi "nelogickými" věcmi,takže chtě nechtě dávám za pravdu i panu Baudymu.Mně to pomohlo líp pochopit(byť až za dlouho),co se mi naznačuje,protože radixem ani tranzity to dost dobře vysvětlit nejde.Zřejmě na mě nezabralo ani upozornění tranzitem a tak se mě to muselo pořád vracet(nedodělky na sobě).
Máte pravdu,že u klientů to nejde,jde to jen buď v našich vlastních radixech nebo u někoho koho velmi dobře známe(a i tam už hůře).
Zároveň ale pokud to osvětlí nějaké nevědomí, či podvědomí, které se někdy moc těžko do vědomí dostává může to mít velkou cenu.
Je pravdou,že pan Baudy mohl ten Neptun ve 4.domě
trochu dovysvětlit(ale je taky pravdou,že kdybych měla dovysvětlit např.svůj případ následoval by asi celkový výklad radixu-prostě je to moc dlouhé psaní).Ale 4.dům-to je pojem od vlasti
až k nějakému koutku ve společném pokoji navíc Střelec je velkorysý,takže proč ne brát za své bydliště celý blok,nebo třeba Prahu 10.Pak také Blíženci(3.dům) jsou protilehlé znamení navíc s aspektem do 4.domu,Střelec bude asi spoluvládce i 3.domu atd.-takže já bych panu Baudymu věřila, že tam ta spojitost někde je.Velkosklad je jasně Jupiter a Neptun umí být sladký,ale to mu asi neupíráte.
-
Re: Rešerše
28 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 9.Listopadu 2002 12:06:05
Oprava-ten Jupiter není pochopitelně sám o sobě velkosklad ale jen,že je tam prostě hodně Neptuna-sladkostí.
Mohlo to být horší-mohl tam být např. velký blázinec popř.velká plynárna a asi nemůže být pro
všechny okolo nějakou signaturou ale někdo je tam zaměstnaný,někomu vadí,někomu způsobí škodu-prostě
něco na tom je.
-
Re: Rešerše
29 odpověď odeslal(a) V.Navrátil v Sobotu 9.Listopadu 2002 14:50:05
Paní nezlobte se, já už ve směšné hádce pokračovat nebudu, dnes dopoledne přežila moje přítelkyně bez zranění bouračku, při kterých se umírá a já jí miluju, buďte s Bohem, V.N.
-
Re: Rešerše
30 odpověď odeslal(a) V.N. v Sobotu 9.Listopadu 2002 21:58:59
Tak jsem se přece jen trochu oklepal.
Mluvíte docela rozumně, ale:).
Mně nevadilo, že Tonda nevysvětlil jak došel, že ty znamení a planety se hoděj k velkoskladu cukrovin, to tam najdem. Ale jak jsem psal výše, jednoduše už se jí to vůbec netýká. Týká se jí to stejně jako všech, kteří tam v okolí bydlí. Není to vůbec nic charakteristického pro jejich čtvrté domy. Je to něco co je podle mě uplně zbytečné zkoumat, tohle nikomu nepomůže. Maximálně si říct když du okolo a hele velkoskládek to je ale náhodička. A taky že je. Vy sama píšete, že takovýchhle velkoskladů máte ve svém horoskopu několik, jenže zatím jste neuvedla ani jeden, ty malý okna v práci beru, i když je tenhle typ astrologie pro mě nezáživnej. Ještě jak jsem psal např. k tomu aspektu merkur saturn. V tom samotnym aspektu samozřejmě nic novýho světobornýho nevymyslim, když si to zkusím představit. Chtěl jsem upozornit na rozdíl jakej vzniká v přístupu k horoskopu. Nejhorší a nejnudnější a nejchybovější přístup je když se někdo v jakymkoliv aspektu snaží vyhledat odraz ve vnějším světě. Přečte třeba Kefera a z vazby merkura a saturna udělá chladný spolužáky a vysokou knihovnu. A ono to tak může být, proč ne. Netrefí se ale, nebo jen někdy nebo jen trochu, je to k ničemu. Nemám rád zbytečnej popis vnějších věcí, je to k ničemu. Jak říkáte může to být dobré, když se v sobě třeba nevyznáte a vidíte to na věcech okolo vás. Něco vám to může říkat, mluvit to k vám. S tím si tak maximálně můžete pomoct sama, pokud jste i astrologicky vzdělaná. Tomu astrologovi jde povětšinou o to, jestli se trefí a když jo, tak se soukromě zaraduje. Takhle to ale dělat nemá smysl, nikomu to nepomůže, navíc se nikdy v životě nedobere své stopro úspěšnosti o kterou se nejspíš snaží. Naopak stoprocentně úspěšná je vždycky vnitřní diagnóza každého aspektu. Každý aspekt udělá v člověku čitelné vnitřní prostředí a ke správnému vidění tohoto prostředí si můžete pomoct právě třeba svou představivostí, schopností vcítit se. A vnější projev tohoto vnitřku může mít vícero podob, proto dle mně nemá smysl snažit se úžasně detailně popsat z konstelace její vnější projev. Tohle co tu popisuji však neznamená, že si hraji na hrdinu a že mě občas vnější projev aspektu nefascinuje a neznamená to, že to vždy přesně takhle provozuji. Akorát si tenhle svůj názor uvědomuji, možná ale budete proti, V.N.
-
Re: Rešerše
31 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 10.Listopadu 2002 16:03:55
Začnu od svého aspektu.Ačkoliv by se zdálo,že ten
Saturn je bez "poskvrnky"(má převahu "dobrých"-nevím jak stručněji to charakterisovat,takže berte
s rezervou)a protože mě ta okna ležela v hlavě,dospěla jsem k závěru(může být i mylný ale
řekla bych,že další události mi dali za pravdu),
že jsem upozorňována na to,že nemám měnit(Uran)
zaměstnání kvůli nedostatku oken ale zreformovat
(Uran) svého Saturna.A to pro mne mělo význam velký.Ten Sat je jen kvinxunkem spojen s 12.domem
a 12.je spojen(ale zas jinak)op s 6.d.Uran nemá žádný aspekt se Sat(složitěji bychom se ke spojení dostali ale to už by byla taková ta "druhá"řada a tak je nakonec nějak pospojováno všechno v horoskopu).
Takže na těch vnějších okolnostech- tady např.
okna,můžeme nahlédnout do vnitřního světa člověka,
jak se vyvíjí a to už souvisí s HATA,protože např.
na příkladu toho páně Baudyho Neptuna můžeme uvidět,jak se změnil Neptun té slečny-vždyť on píše, že předtím bydlela v přízemí s výhledem na
školu atd.Domnívám se,že je pak na té vnější signatuře vidět ten posun ve vnitřním "vidění"
Neptuna-prostě ten vývoj.Nakonec, to že jste teď
na těchto stránkách ukazuje i na vývoj Vašeho Neptuna,neboť najít "správného"Neptuna jak mi dáte
jistě za pravdu je velmi těžké(rád obnáší také šalbu a klam)a já osobně jsem se něco nahledala
"toho správného".(Ano, je to poklona panu Tur of Sky a Rudhyarovi).
Jinak ten Neptun p.Baudyho nebude u všech okolo
spojen se 4.domem-napsala jsem v podstatě, že u
někoho se 6.(zaměstnání),s kterým domem byste spojil třeba utrpěnou škodu?,někomu tam pracuje
slečna(takže zase jiný dům)atd.Ale prostě tam
to větší množství Neptuna na úrovni velkoskladu
prostě je a k věcem co jsou, obvykle zaujmeme
nějaký postoj.Navíc pochopitelně ten postoj obvykle zaujmou ti,kteří mají Neptun nějak zvýrazněný.Např.u povodní mě napadlo, že např.
zjednodušeně radix laděný např. do Býka neskončí
většinou v přízemí ani možná v Karlíně(nebo tedy vyšší patra)prostě proto, že ten Býk si potrpí
na pohodlí a stabilnost.Takže ti více idealističtí
obvykle nemají na činži atd.,protože prostě preferují jiné zájmy a hodnoty.Pak také Neptun značí určitý šlendrián a chaos, takže všechen
šlendrián na stavbě metra prostě Saturn s Uranem ukázal.Takže v přízemí se octnou také lidé,kteří
mohou mít i dobrého Neptuna, ale ne dost třeba se
Saturnem,(třeba je moc v luftě nebo tak)a tak dál
a tak podobně.
Proto si také myslím,že i TA by mohla být HATA v tomto smyslu nápomocna, protože by třeba tímhle směrem mohla napomoci vidět konkrétně(lepší výraz momentálně nejsem schopna najít, takže omluva)ty
posuny vědomí.Dál si ještě myslím,že radix ukazuje
(jak jej správně bereme ve Vašem pojetí)to více
méně vědomé,co jaksi víme nebo tušíme(např.že jsem
více Beran,mám zdůrazněnu tu a tu planetu atd).
ale tyhle signatury nám můžou pomoci nahlédnout
do podvědomí,to co je pro nás těžké dostat do vědomí(takové to víc skryté,nebo co se zdá až druhoplánové).
Nevím, zda jsem se při nynějších kvadraturách na
Neptun vyjádřila srozumitelně,jsem ochotna to
dovysvětlit.Ty další velkosklady si nechám napříště,zabrala jsem už tak hodně místa.
Zdravím a jsem ráda za povídání si, protože si myslím,že je dobře sdělovat si své zkušenosti
a názory,jedině tak se posuneme a určitě bych se
od Vás mohla poučit o věcech jež mě třeba unikly.
Např.ta těžká literatura-trefa, ve spojení s Merkurem-dospívání,spousta téhle literatury-to mě
tedy přiznávám nenapadlo.(Možná, že i taková maličkost, jako která z možných signatur se hodí,
nám může pomoci v určení, kterým asi směrem se
bude ten Saturn ubírat, jakého je zabarvení ale
tam jsem ještě nedošla, takže jen nezávazné nadhození).
-
Re: Rešerše
32 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 10.Listopadu 2002 17:36:29
Pravopis,pochopitelně kvinkunx(to se mi povedlo a
asi je tam toho víc).Zdá se,že udržím buď myšlenku
nebo pravopis, obojí asi ne.
-
Re: Rešerše
33 odpověď odeslal(a) V.N. v Neděli 10.Listopadu 2002 17:56:07
Věřím, že se na mě nebudete zlobit když už nebudu pokračovat, tohle je spíš na osobní rozhovor, je potřeba okamžitých reakcí na právě vyslovené myšlenky a to tady nejde, myslím, že jsme k tomu každý napsali své, tohle poslední je už na mě příliš dlouhé na to abych mohl odpovídajícím způsobem reagovat, špatně se v tom orientuji. To je ale jedno, je podle mě dobře, že přemýšlíte, že si věci spojujete, tak Vás zdravím, V.N.