Zobrazení otázky a odpovědí
-
Astrologické cykly
1525 otázku odeslal(a) S. Korolová v Pátek 4.Dubna 2003 20:53:30
Poslední dobou svět stále naráží na smutná témata, a na vaší stránce je to vidět. Chtěla bych sem napsat také malý příspěvek, protože se astrologií zabývám a dokonce i část mojí rodiny, kde jsem našla i toto téma. Zvlášť hodně polemik o funkci astrologie vedu se svou sestrou, ovšem zásadně se rozcházíme v pojetí. Mně je bližší racionální přístup a postoj v astrologii, dělá mi velké potíže, když vidím, jak se do astrologie vnáší neracionální příměsi, které poškozují její jméno a funkci. Bohužel zde musím vyslovit určitou nedůvěru a rezervovanost k Sabiánským symbolům, právě pro jejich spiritistický původ. Oprávněnost mé rezervovanosti vůči neracionálnímu pojetí astrologie však nepodkládám voláním a vyzdvihováním čiré exaktnosti, která není smyslem a ani samozřejmě není v moci astrologie, ale voláním po opravdu rozumném a opravdu humanistickém postoji v astrologii.
Nezávisle na četbě otázek a odpovědí této astrologické stránky jsem se v prakticky stejné době setkala s otázkou "sen" a to v tak neexaktní, neracionální a jakkoliv si ji odůvodňuji titulem mé otázky /astrologické cykly/, přesto nevím nevím, ale musím se chtě nechtě přiklonit ke větě Štěpána z otázky 1524, "...a já se koukám na astrologii s daleko větší posvátnou úctou. "Bohužel ten příklad, který uvedu je také smutný, ovšem zdaleka ne tolik, jako v otázce 1524, spíše částečně psychicky.
Kdyby se nestal mojí sestře a já ten předmět neviděla na vlastní oči, neuvěřila bych přesnosti cyklu, který zachycuje.
Jedná se o deník. Sestra jej nadepsala deník snů. Černý velký sešit, který dostala od přítele farmaceuta, s kterým byla na nějakém kurzu, ještě dnes je načichlý farmaky, opravdu až se musím stydět jak to zní nevěrohodně, ale je to tak. Při tom kurzu do něj prý tehdy začala psát nějaké téma/i to téma je divné, ačkoliv úplně racionální/, ty stránky pak vytrhla, když jednoho dne nemohla najít doma sešit, protože si chtěla založit ten deník snů. Probudila se v noci protože viděla ve snu naši máti s nevidomýma očima a při nesnesitelném pohledu na ni prý při tom probuzení plakala. Do toho sešitu si napsala datum a jen velmi málo slov o snu. Ještě tam pak napsala několik snů, ale pak stránky vytrhla.
Dál už tento deník nevedla. Během té doby se jí prý párkrát připletl do ruky, ale vždycky ho prázdný někam uklidila stranou. Někdy v této době jej zas náhodou našla a jako by do ní blesk udeřil, když si přečetla datum. Na den, přesně na den za dva roky po tom datu měla prožila jeden z nejtěžších dnů ve svém životě.
Blesk - uran - nyní na protilehlém stupni stupně, který podle Sabiánských symbolů popisuje jakési oko, které musí být omyto krví...
Pro mě je tento naprosto skutečný příběh bleskem z čistého nebe.
S. Korolová
-
Re: Astrologické cykly
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 5.Dubna 2003 02:13:22
No a ja k je to tedy s těmi cykly? Nabízím první dva šťouchy: astrologie funguje proto, že si astrologové jako první všimli důležitosti celku čase (cyklu) a v celku v prostoru zejména organického vcelku. Turnovský
-
Re: Astrologické cykly
2 odpověď odeslal(a) Haho v Sobotu 5.Dubna 2003 09:00:30
Na otázku pana Turnovského odpovědět neumím, ale dovolím si i v této smutkem protkané době zažertovat /i když maličko smutnovztekle/.
Večer jsem spěchala do divadla. Protože si přítel potrpí na přesnost a tramvaj byla bůhvíkde, zastavila jsem taxík, kterým jsem nucena jezdit, i když se snažím žít ekologicky, ovšem kvůli mé profesi /příležitosná modelka/ není často vyhnutí, no a proto ceny znám.
Šlo mi o ušetření dvaceti minut spěšné chůze na vysokých podpatcích, v taxi to představovalo pouze půl písničky a to jsem se to ještě snažila o kousek protáhnout, protože mě chytla za srdce. A ten mladík se navíc typově podobal mému příteli.
...korun. Řekla bych Uran z čistého nebe ale nevím jestli kvadratura nebo konjunkce. Spíš bych se přikláněla ke konjunkci: něžný mladík jako veverka, která musí přežít v džungli velkoměsta.
A to jsem mluvila česky. Vidí krásné šaty, ale neví, že lístek do divadla mi koupil přítel, kvůli kterému ty šaty na sobě mám. No a asi jsme veverky oba kvůli finančnímu úřadu.
Proto je moje rozhodnutí směs všech vlivů dohromady: zachovávám se jako "dáma", ovšem říkám, dám vám jen tolik kolik mám v ruce, jo?
Nevadí mu to. Nakonec oba pochválíme tu krásnou písničku a řidič postižený zvýšenými cenami ropy přece jen nějak upokojen odjíždí.
Hanka
-
Re: Astrologické cykly
3 odpověď odeslal(a) Krejzová v Sobotu 5.Dubna 2003 10:50:21
Milá paní Korolová. Předpokládám, že se událost, onen nešťastný den, stal nedávno, jestliže si sestra všimla data až teď. Bylo by lehké říci, sestra se zabývá astrologií, dokonce i Vy ji můžete podpořit, proto jistě velmi rychle pochopí na základě cyklů a symbolů, že události je třeba dát význam, a je to, ale astrologové jsou úplně stejní lidé jako kdokoli jiný a pouze rozum a znalosti na krizi nestačí. Ale ať už se jednalo o cokoli, takový je už lidský život, takový je svět. Trpíme, uzdravujeme se, ubližujeme, pomáháme si. Buďme světu vděčni aspoň za ty občerstvující chvíle, které nám jako obklady také hodně na naše rány a na rány druhých přikládá. A hleďme je nepropást, i když jsou to v některých dobách pouhé okamžiky.
Na tom názorném příkladu jsem si živě uvědomila, co to je opozice. Dá se říci, že příklad Haničky zajímavě ilustruje opravdu protipól.
Deník Vaší sestry, paní Korolová, prožil určitou část cyklu - schovával se a náhle se jako "blesk z čistého nebe" vynořil, pomiňme, zdali se jednalo o rok, půl roku, měsíc. Pomiňme také to, že to jistě nebyla polovina celého uranského cyklu. Přesto symbolické použití protilehlého stupně vůči současnému stupni Uranského tranzitu, je v rámci celkového pohledu na situaci, výstižné. Ano, možná je to náhoda, ale symbolicky výstižná. Doporučuji Vám, abyste se nebála Sabiánských symbolů a zkoušela nad nimi přemýšlet, zkusila je do horoskopů dosazovat. Možná jejich kouzlo objevíte.
Mějte se pěkně.
Marie Krejzová
-
Re: Astrologické cykly
4 odpověď odeslal(a) oponent v Sobotu 5.Dubna 2003 16:20:20
Zkoumal jsem příběh deníku pomocí slova Kdyby, kterým býváme v teoretické i praktické rovině tak často posedlí. Šlo to mnohem lépe než u skutečných vědomých rozhodnutí, kdy se dá tímto slovem lépe "vysmát" nebo lépe jím být pronásledován.
Vnitřní strana problému:
Sešit s jinou barvou, nenačichlost drogistickým zbožím, jiný kurz, o pár sešitů doma víc, žádný sešit doma navíc včetně rozhodnutí netrhat listy s původními poznámkami, netrhat listy s poznámkami o snech, zničení celého sešitu a podobné. Prostě vcelku náhodné kroky, které by se "pričinily" o jiný výsledek.
Vnější strana problému:
Vnější svět a odvíjení událostí.
Namátkou příklady posledních dní /mnohdy ten "psychický" je ten pravý poslední den/
- proč jsem musel sedat v tu dobu za volant?
a) nejbližší den předtím = "psychická" příprava na požití farmak, např. hádka
b) den nehody: skutečné medikamenty
- proč jsem se rozešel s partnerkou
a) v pondělí jí z kabelky vypadnou drogy, ač se zapřísahala, že už dlouho nebere
b) v úterý se definitivně rozcházíme kvůli tomuto problému
Ovšem slůvko Kdyby při této mojí meditaci narazilo na bariéru a tou je nápadná věc, která příběh s deníkem vlastně charakterizuje - vnější strana i vnitřní strana problému jsou v v jakési "symbióze" a společně vystoupí na povrch ve chvíli, která je symbolickou iluminací obého současně.
Takže nevím, jak se tomu tudy dostat na kobylku.
Pokusím se o to ještě z teoretické roviny - zkusím se obecně dotknout dvou zmiňovaných částí cyklu - konjunkce a opozice.
Víceméně souhlasím s tím, co bylo napsáno o "symbolícké opozici" . Zdůvodnění zní docela dobře.
/Ještě se mi sem vkrádá: co kdyby slečna Hanka vyšla z domu toho samého dne dříve, co kdyby po divadle s přítelem odjela na dovolenou, to by šlo, přišli bychom jen o konjunkci./
Ale přesto i díky tomu to trochu lépe vystihuje problém této otázky - cyklus jako celek:
Událost bez předchozí historie: konjunkce
Událost osvětlující historii: opozice, úplněk - jako opravdový úplněk osvětlující krajinu
Na příkldu deníku:
Oddělíme - li skutečného člověka a jeho psychické a fyzické ustrojení od jeho příběhu , což je proces který můžeme připodobnit úplňkové fázi, jelikož další "hmoty" - měsíčního světla už nelze nabýt a v astrologii nám to právě fáze úplňková - opozice - symbolicky umožňuje a můžeme ji tímto způsobem "použít", dostaneme smysl příběhu.
V této souvislosti je příklad deníku skutečně jakýmsi symbolickým využitím či naplněním, iluminací a ilustrací opozice.
OVŠEM:
nevíme kdy se události staly, délka historie deníku jako celku není známa, nevíme kdy byl deník poprvé použit, nevíme kdy si ho přítel farmaceut koupil nebo zda ho i on od někoho nedostal, třeba od svého o třicet let staršího kolegy, který ho měl celý život v zásuvce pod krabičkami léků.
/V dalších a jiných uvedených i možných neuvedených případech opět totéž.: ovšem/
-
Re: Astrologické cykly
5 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 5.Dubna 2003 17:16:39
Milá paní Korolová, jestli se nebudete zlobit, dovolil bych si k Vaší otázce několik nesouvislých poznámek.
1) Původ Sabiánských symbolů není spiritistický. Nikdo z nás u toho sice nebyl, když E.Wheelerová v roce 1925 v San Diegu M.E.Jonesovi své vize diktovala, určitě to však nebylo na žádné spiritistické seanci a nikdo tam nevyvolával duchy. Jasnovidnost nemá se spiritismem nic společného.
2) Píšete: "Mně je bližší racionální přístup a postoj v astrologii, dělá mi velké potíže, když vidím, jak se do astrologie vnáší neracionální příměsi, které poškozují její jméno a funkci." Já se domnívám, že astrologii poškozují a svádějí na scestí právě přístupy tzv. racionální, všelijaká ta "pole", "záření neznámé povahy" a tak podobně. Původ astrologie je výsostně esoterní, tedy duchovní, a nějakými racionálními postupy se většina jejích postulátů prostě vysvětlit nedá. Sabiánské symboly jsou toho důkazem - když si je vyzkoušíte, zjistíte sama, že prostě fungují, ale nějaké racionální vysvětlení pro to najdete jenom ztěží.
3) Časové cykly, určené siderickými a synodickými oběžnými dobami planet a jejich důmyslně provázanými vzájemnými kombinacemi, jsou základem astrologie, jak už naznačil Pavel Turnovský, a právě hlubokým studiem a poznáváním těchto cyklů je možno pochopit její podstatu, ne nějakými racionálně podbarvenými pokusy hledat vysvětlení pomocí "paprsků" nebo "polí". Tím nechci říci, že právě Vy to děláte, Vaše věta o racionálním přístupu mě však k této poznámce přiměla.
4) Příhoda, kterou popisujete, by se tak možná dala chápat i jako určitý impuls, který by Vás měl nasměrovat k lepšímu pochopení "neracionální" podstaty astrologie.
Petr Trnka
-
Re: Astrologické cykly
6 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Sobotu 5.Dubna 2003 22:21:33
S dovolením bych přišel i já se svou troškou do mlýna.
Připomínám, že astrologie funguje na vícero úrovních a tedy i symbolika těchto úrovní je zcela zřejmě odlišná.
Pokud zůstaneme na té nejnižší, biologické úrovni, tak tam je ona racionalita, podle mého úsudku, zcela na místě a je zde možno pracovat i se snámými fyzikálními pojmy, jako jsou pole atd.
Domnívám se, že právě nesourodé míchání těchto různých úrovní astrologie zapříčiňuje onen jakýsi chaos v interpretaci astrologických pravidel.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Astrologické cykly
7 odpověď odeslal(a) radmila v Sobotu 5.Dubna 2003 23:27:52
nemožno rvát symboly na úrovně.
-
Re: Astrologické cykly
8 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Neděli 6.Dubna 2003 21:32:12
K odpovědi č. 6:
Já myslím, Jirko, že tomu není úplně tak, jak píšeš. Samozřejmě máš pravdu, že astrologie funguje na více úrovních, to ano, jenomže symbolika těchto úrovní už z podstaty celé věci nemůže být odlišná, může mít pouze nějaké ty zvláštnosti a odlišnosti v interpretaci, to zaprvé. A zadruhé, každý z nás má v sobě různým způsobem integrované VŠECHNY úrovně, právě tak jako každý z nás má v horoskopu všech dvanáct znamení a ne jenom to, kde má Slunce, nebo všech deset planetárních principů. Proto se domnívám, že onen Tebou zmíněný "chaos v interpretaci astrologických pravidel" nezpůsobuje nějaké "nesourodé míchání těchto různých úrovní astrologie", jak píšeš, nýbrž právě naopak, že tento občasný chaos způsobuje právě nesourodé a násilné oddělování jednotlivých úrovní. Tady je myslím si mnohem víc na místě holistický, celostní přístup k interpretaci. A racionalita by se neměla přehánět ani při interpretaci biologické úrovně, i tam platí pořád stejné planetární cykly a pořád stejná esoterní pravidla.
Petr Trnka
-
Re: Astrologické cykly
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Dubna 2003 00:14:45
Milý Petře, k čemu jsou pravidla jež jsou esoterní? Já osobně volám po astrologii, která nemá s esoterismem nic společného. Pavel Turnovský
-
Re: Astrologické cykly
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 7.Dubna 2003 00:43:26
po astrologii, která se nebude kompromitovat tak jako v případě zmizelého Radima. Pavel turnovský
-
Re: Astrologické cykly
11 odpověď odeslal(a) S. Korolová v Úterý 8.Dubna 2003 15:08:00
Děkuji vám, vážení, za hodně inspirující a zajímavé reakce na můj příspěvek do vaší diskuse.
Paní Krejzové a panu Trnkovi děkuji za povzbuzení co se týče Sabiánských symbolů.
Dnes jsem z "mluvy" těchto symbolů totálně v šoku, máte pravdu, i když se můj rozum urputně brání.
Důvod: sestra mi poskytla data svého bývalého přítele, řekla mi také dodatečně, kdy deník nalezla. Jednalo se o sobotu 29.3., ranní hodiny, přesně to sestra neví. Uran tehdy byl na 1.stupni Ryb /ne jako když jsem se to dozvěděla já- to byl na onom 2.stupni, což jsem uvedla do vztahu s bleskem/, ale poblíž Uranu byla Venuše /právě na tom 2.st.!/a Luna.
Hovoříte také o symboličnosti, jakési ještě symbličtější než symbolické. Ano, hodí se sem tento pohled.
Nechci sem psát přímo datum narození sestřina přítele, i když už spolu nežijí. A tady zase: on veskrze racionální, vědec, analytik, ona duchovního založení. Jistě to mi připomíná rozdíl mezi sestrou a mnou, takže kdo ví, jak je to s ním teď, kdo ví, jestli by si zase neporozuměli a neodpustili si některá svá hodně bouřlivá nedorozumění. /Ačkoli namátkou jeho Mars con.Venuše tvoří krásně harmonický aspekt k její Luně, to samé jeho Luna k její Venuši/. Každopádně i nad jeho horoskopem, i nad jejich relativem právě ve spojení s pohledem na Sabiánské symboly/!/ žasnu, přiznávám. . V této době dochází zřejmě k úplňku /opět úplněk/ v sekundárních direkcích z hlediska jeho lunačních cyklů. Sestra si samozřejmě pamatuje jeho narozeniny, ale nezná hodinu, ovšem podle toho co se domnívá, byl by to úplněk téměř přesný, a pak by i relativ měřený touto technikou vykazoval pozdní poúplňkovou fázi.
V intencích saturnského ladění historie deníku jsem v jeho nativitě našla výrazný symbol, vztahující se k určitému prvku, právě v knize Klíč k astrologické mandale: Hledač okultních vědomostí čte starodávný svitek, který osvítí jeho mysl. /Slovo okultní bych raději nahradila jiným, ale jde o tu podstatu/.
Kdybych měla vybrat ty hlavní planety, které by ho symbolicky zastupovaly, byl to právě Saturn ale stejně tak Jupiter, dále Luna, a myslím že pro sestru toto přesně představoval, a takto aktivně působil na okolí. A sabiánský stupeň, jako esenci toho co on sestře dal a co ona jemu /protože byli přátelé velmi dlouho, ačkoli přímo spolu dlouho nežili/: Trvalost. Souhvězdí, zářící na nočním nebi.
Ještě jeden výrazný symbol, který mě uvedl v naprosté ohromení /také se týká jeho nativity, viděné určitou aktualizační technikou/, a který má časově tedy také vztah k příhodě s deníkem: "Stojíme na prahu něčeho nového. Všechno záleží na tom, jak tento práh překročíme a jakým způsobem budeme čelit neznámým a často šokujícím zkušenostem."
Takže musím tady přiznat, že jakkoli nechápu historii Sabiánských symbolů, několika z nich jsem v souvislosti se sestřiným deníkem oslovena přesvědčivě. Až zajedu k sestře, povím jí o tom všem. Děkuji vám za příspěvky, hodně mě oslovily.
S. Korolová
-
Re: Astrologické cykly
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Úterý 8.Dubna 2003 18:26:52
Milý Pavle, jestli se nepletu, tak jsi (svým způsobem) žákem takových lidí, jako byli Lasenic nebo Kabelák. Dobře tedy víš, jak to s těmi esoterními astrologickými pravidly myslím. Tak o co jde?
S tou diskreditací astrologie v podobných případech, jako byl ten Radima Němce, s Tebou ovšem souhlasím.
Petr Trnka
-
Re: Astrologické cykly
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Dubna 2003 13:56:01
Petře, zdá se mi, že ty zákony jsou téměř neověřitelné. Pavel T.
-
Re: Astrologické cykly
14 odpověď odeslal(a) S. Korolová ve Středu 9.Dubna 2003 16:21:14
K mému včerejšímu příspěvku přece jen ještě něco podstatného dodám. Tak podstatného, že to vlastně téměř všechno mění.
Proč jsem včera napsala, symboly mě oslovily, to je pravda, chtěla jsem také poděkovat na zajímavé úvahy všeho druhu, také oslovující a užitečné pro moje bádání jak sestře s problémem pomoci nebo jaké vlastně zaujmout stanovisko. Sabiánské symboly jsem si koupila a opravdu ledacos symbolickou řečí pomáhají vysvětlit. Ovšem v tom příkladu jsem žádné opravdové řešení nenašla.
Při zkoumání dat /ovšem tak říkajíc na koleně, v práci/ jsem nenarazila na okamžik, kdy bych v té věci vyloženě byla nucena "vykřiknout" - zásah! to je ono!
/viz paní Lomová v otázce 1521 - sny - "že jak u snů, tak při astrologických výkladech pro mě je důležité kritérium subjektivní "pravdivosti", když se něco "trefí", většinou to v člověku zarezonuje tak, že už nemá potřebu to dále teoreticky rozebírat, a přitom ví, že je to ono"/
Bez vypracovaného rozboru s použitím pořádným programem jsem sem začala psát a po napsání jsem měla pocit, že tohle tedy ono není. Nad přečteným jsem uvažovala a našla jednu vyloženě velmi divnou a nelogickou věc, která v tom celém případu nehraje. Hrálo by to, kdyby deník našel sestřin přítel, ne ona.
Znovu jsem se sestry přeptala na údaje, které mi původně poskytla. Přitom mi sdělila ještě nějaké doplňující informace, které záležitost staví do jiného světla. Jednak jí přítel letos opět kontaktoval /no ta trvalost přece jenom/, ale naznačila mi ještě několik dalších zajímavých podrobností.
Sdělila mi také, že se s deníkem už včera jaksi spřátelila, jaksi si ho "zabydlila" obrázkem s neutrálním, ale přitom příjemnou náladu evokujícím motivkem, aby ten sešit už nepůsobil po otevření tak smutně a prázdně.
Doma jsem si nad ta data znovu sedla a v jednom okamžiku jsem byla nucena opravdu nadšeně konstatovat: tak tohle tedy je ono!
A máte pravdu, netřeba dalšího komentáře, najednou jsem to věděla, ano další blesky, a ten jeden opravdu rozhodující.
Provedla jsem několik dalších logických kontrol a věděla jsem opravdu, že to je trefa.
Taky tím, co mi sestra předtím povídala a zvlášť o tom obrázku.
Nyní bych použila jiný symbol než "trvalost", symbol jak moc vesmírných sil zahambuje lidské ambice, je to vlastně symbol dost podobný, na téma vesmír a člověk.
Co k tomu ještě říct. Nabyla jsem pocitu, že ještě mezi nimi nebylo vyřčeno poslední slovo, proto sem taky údaje nedám a ty které jsem sem už dala, opravovat nebudu.
Sestra mluvila v souvislosti s deníkem už optimisticky a až jí ukážu co jsem tam nalezla, jsem si naprosto jista, že ji to osloví tak jak mě. Jistojistě pochopí.
Rozum se tomu vzpírá, ale jak je vidět, i jediný údaj ve spojení s jediným symbolem, který se k tomu vztahuje, může být klíčem k pochopení něčeho, co by nikdy nijak jinak nebylo možné pochopit.
Nedělám si legraci tento pocit opravdu mám.
A v této souvislosti chci říct ještě jednu věc. Nemyslím si, že je potřeba zavrhovat "vědecký" a racionální přístup k astrologii, proč by měla být astrologie považována za obor, který zkoumá nějaký nelidský druh bytostí. Kolik pokusů musí být učiněno v laboratoři, než je objeven klíč k hledanému viru. A naopak - dokud kanárek zpívá, ještě žije a lidi mohou žít v místnosti s ním.
Přimlouvám se za vědeckou astrologii v tom nejlepším smyslu slova, kdy cesta a výsledek není předem direktivně stanovena /Blíženci, Raci, Vodnáři si musí v dnech těch a těch dát pozor na to a na to, zvlášť pozor na ta a ta znamení atd., pro což mám sklon nad pár lidmi lámat občas hůl i když I TO může člověku občas udělat v třeba ošklivém dni trochu radosti nebo ho trochu motivovat/ a která je takto opravdu humanistickým oborem, včetně chyb, které každý humanistický obor posunují i dál.
V tomto smyslu těm dvěma nechám prostor k jejich vlastním volbám, na které mají výsostné právo, a budu jim držet palce.
S. Korolová
-
Re: Astrologické cykly
15 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Dubna 2003 22:26:09
Víš, Petře, Lasenica a Kabeláka je třeba brát jako polárni opozita, která se doplňují. Lasenic mne oslovil imaginací, Kabelák racionalitou. Pavel T.