Zobrazení otázky a odpovědí
-
sebeupálení v Praze
1480 otázku odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Března 2003 08:37:35
hlásí rozhlas ve zprávávch v 8:30, mělo k němu dojít okolo 8. hodiny ráno na rampě Národního muzea, Dotyčný mladík při převozu do nemocnice zemřel. Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Března 2003 12:17:51
Sebeobětoval se 19 letý mladík prý z Humpolce cca v 7:30-33. Po 40 minutách zemřel. PT
-
Re: sebeupálení v Praze
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Března 2003 15:13:35
Kdo by slova Zdenka Adamce nepodepsal?! Škoda, že plýtval sám sebou. Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
3 odpověď odeslal(a) Světla ve Čtvrtek 6.Března 2003 19:19:07
Teď jsem poslouchala zprávy o tomto výkřiku mladého člověka a jeho vlastním sebeumlčením.V dopise na rozloučenou mj.řekl"nepovažujte mě za blázna". Kolik psychologů bude ctít toto přání? Nakolik dokážeme odhadnout co je "bláznovým"činem a nakolik je to pravdou, kterou si sami nedokážeme přiznat...
S.B.
-
Re: sebeupálení v Praze
4 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 6.Března 2003 19:20:28
Například já, Pavle, a to ani z piety. Zdravím, Vanda
-
Re: sebeupálení v Praze
5 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 6.Března 2003 23:00:49
zvláštní, ve vedlejší místnosti se proklepává nepopsatelně úžasná spálená Olga.Teď tu máme "darkera". Co všechno se bude hodit, abchom nemuseli přiznat svůj podíl viny, jakou špínu nám blesky-třesky přinesou, abychom si nemuseli pohlédnou do vlastní tváře, aby se nám ta inaugurace nenarušila. I s pomocí veškeré své cynické představivosti nechápu, Vando, co jste chtěla sdělit, prostě nerozumím, natož abych chápal, omlouvám se Vám, nevím. Písmena čtu, sloav rozeznám, ale to je vše.Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
6 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 7.Března 2003 09:20:49
Čemu nerozumíte, Pavle ? Napsal jste: ,, kdo by slova Zdeňka Adamce nepodepsal ? " já jsem Vám odpověděla , že například já. Můžu Vám to zopakovat, já bych se pod takový dopis nepodepsala. S inaugurací sivého vlka Klause to nijak nesouvisí. Když pominu, že destrukce, ať už vlastní nebo cizí, není řešením problémů ( ale dovedu si představit, že člověk, který je hodně na dně, dokáže udělat neuvěřitelné), ten dopis je jednostranně černobílý a hodný tak devatenáctiletého chlapce, který má ještě na takové vidění světa nárok. V padesáti už je spíš smutné.
Mevidím smysl rozebírat jej bod po bodu, stačí snad jeden za všechny: Umíte si Pavle představit, jak by fungovala přímá demokracie v praxi v situaci, kdy parlament ročně schvaluje cca 150 - 200 předpisů, jeden v průměru na 20 - 30 stran hustě popsaného textu, ve většině případů odborných, o kterých s bídou rozhodují poslanci, placení osm hodin denně za to, aby se těmi texty zabývali a vyprodukovali pro nás občany smysluplná a v praxi realizovatelná pravidla hry - a výsledek je přesto takový, jaký je ? Od kdy jsou prodavačky odbornicemi na technické parametry chemické výroby, od kdy zedník rozumí fůzi nadnárodních společností, od kdy učitel ZŠ je schopen posoudit předpis stanovující povolené limitní množství škodlivých látek v potravinách, případně podmínky převozu odpadů přes státní hranice ?
A to už prosím vůbec nemluvím o tom, jak by vypadalo případné hlasování. Stačí se podívat na ankety Zlatého Slavíka, TýTý nebo volbu senátora Železného.
Tato společnost je bezesporu plná chyb, protože je to společnost chybujících lidí. Ale přesto by nebylo špatné uvědomit si, že tak jak dnes nikdy lidé v evropském prostoru nežili, stačí se ohlédnout trochu zpět.
Člověk ve věku Zdeňka Adamce z odpovídající společenské vrstvy by například před stopadesáti lety zpět podobné starosti zřejmě vůbec neměl, protože veškerou svou životní energii by musel investovat do toho, aby vůbec přežil a měl následující den co jíst. Byl by s bídou gramotný a dřel by 16 hodin denně minimálně šest dní v týdnu, žil by spolu s celou svou rodinou namačkaný v jedné nebo maximálně ve dvou malých místnostech bez sociálního zařízení, pokud by měl ovšem to štěstí, že by přežil vlastní dětství a nezemřel by například na epidemii záškrtu, tyfu, souchotě nebo dnes banální zánět slepého střeva.
Člověk 300 let zpět by navíc byl nevolníkem, jeho životní podmínky by byly ještě o poznání horší, a ona pravděpodobnost, že přežije vlastní dětsví, tak nejvíc 1:1, možná ani to ne, a kromě výše zmíněných epidemií by mu občas hrozil hladomor. Atd....
Zdravím, Vanda
PS: Podotýkám, že Olga Hepnerová se také prohlašovala za duševně zcela zdravou.....
-
Re: sebeupálení v Praze
7 odpověď odeslal(a) Jiří v Pátek 7.Března 2003 11:11:07
...parlament ročně schvaluje cca 150 - 200 předpisů, jeden v průměru na 20 - 30 stran hustě popsaného textu, ve většině případů odborných, o kterých s bídou rozhodují poslanci, placení osm hodin denně za to, aby se těmi texty zabývali a vyprodukovali pro nás občany smysluplná a v praxi realizovatelná pravidla hry - a výsledek je přesto takový, jaký je ...
Promiňte, Vando, ale musím k této větě, která velmi přesně vystihuje znepokojivý stav věcí, říci svůj názor.
Velice pěkně je z ní patrno, jak nefunkční je současný zákonodárný systém. Zákony jsou schvalovány s vědomím, že hned následující den budou vydány dodatky, které mnohdy zcela mění podobu zákona.
Je to naprosto špatný a neuvěřitelně nezodpovědný přístup k obyčejným lidem, kteří se těmito zákony musí řídit.
Parlament by měl generovat jasné a průhledné, všem srozumitelné zákony obecných norem, namísto houštiny navzájem si odporujících předpisů.
Bohužel, nikde není vidět vůle po takovémto přístupu.
A to jednomu na náladě nepřidá...
-
Re: sebeupálení v Praze
8 odpověď odeslal(a) Iva v Pátek 7.Března 2003 12:08:27
Od kdy jsou prodavačky odbornicemi na technické parametry chemické výroby, od kdy zedník rozumí fůzi nadnárodních společností, od kdy učitel ZŠ je schopen posoudit předpis stanovující povolené limitní množství škodlivých látek v potravinách, případně podmínky převozu odpadů přes státní hranice ?
A ODKDY TOMU VŠEMU ROZUMÍ POSLANCI???
-
Re: sebeupálení v Praze
9 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 7.Března 2003 12:11:39
No jo, Jiří, ale jak toho chcete dosáhnout ? Jedna věc je český parlamentní folklór, kdy se každý z páně poslanců musí v novele zákona zvěčnit alespoň jednou větou ( to ve světě, pokud vím, není běžné, tam poslanci dostanou předlohu, prostudují ji a řeknou ano -ne), to kdyby nebylo, je půl bídy pryč, ale druhá věc je ta, že my dnes žijeme ve světě tak provázaném, tak diferencovaném a tak složitém, že produkovat jednoduchá pravidla není vůbec jednoduché, dnes není možné rozeslat jak za Marie Terezie občanský zákoník do provincií a několik let ho předčítat obecnému lidu, až by byl upraven do podoby, které by každý jednoznačně rozuměl, protože svět jde dopředu strašně rychle. Takové problémy, které dnes vyvstávají ze dne na den a něco s nimi musíte udělat hned teď, za matičky císařovny blahé paměti nebyly.... Ale to už je jiný šálek čaje.
Zdravím, Vanda
-
Re: sebeupálení v Praze
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Března 2003 12:37:05
Myslím, že Jiří uhodil hřebíček na hlavičku a Iva taky. Zákonů, předpisů a vyhlášek by mělo být co nejméně a měly by být srozumitelné každému, aby je pochopil. pak odpodá problém odbornictví. Vždyť všechny zákony se nás dotýkají. Pak to dopadátakhle: kdyby nebylo krku, nač by se věšela oprátka!? Anebo: "Nemiluji příkazy, proto jsem jich vydal jen deset. B_h." Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
11 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 7.Března 2003 13:07:56
Fajn Pavle,
tak ten jednoduchý předpis, když například počítačový odborník z Prahy dělá správu internetového serveru pro nizozemskou firmu, přitom server propaguje zboží této firmy v Spolkové republice Německo, případně dalších státech Evropy, centrála je fyzicky umístěna ( tedy barák a počítače) ve Vídni a vy máte určit ve kterém státě je ta činnost vlastně vykonávána atd... ten bych skutečně chtěla vidět. Například. A to je jen nepatrný střípek, jeden z mnoha. V.M.
-
Re: sebeupálení v Praze
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Března 2003 14:27:52
a na to potřebuji nějaký složitý zákon? Odkuď dostává plat? Od nizozemské firmy, která má jistě nějaké sídlo, případně pobočku. Z toho plyne, že pokud je zaměstnancem tak za něj platí daně ona. Pokud má smlouvu jako OSVČ pak platí daně on tam kde má sídlo on. Převod důchodů je dnes již normální. Pokud to tak není tak je něco v nepořádku. Pokusme si představit svět bez šněrování předpisy. Jinak: Velký Bratr Tě vidí! Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
13 odpověď odeslal(a) Fík v Pátek 7.Března 2003 16:28:34
Paní Vando, on si ve článku sebemíň nestěžoval na své sociální postavení, což Vy uvádíte jako jeden z důvodů k nesouhlasu s podpisem pod článek. Podle článku jeho znechucení bylo zapříčiněno něčím jiným, celoglobálním stavem „naší“ euroamerické civilizace a s jejími dopady. Doporučuji Vám si článek ještě jednou přečíst, možná na podruhé v něm najdete, co ten člověk chtěl okolnímu světu sdělit. Na druhou stranu, když srovnáváte jak se lidé mají výborně oproti době před 150 lety, tak za 150 let je posun v tom, že lidé musí chodit do škol, avšak jen základních a přesto se ve společnosti pohybuje spousty lidí, kteří mají problémy se čtením a počítáním. Posun v bydlení? Kolik je rodin s dvěmi, třemi dětmi v panelákové bytě 2až3+1 s tím, že rodiče sotva rodinu uživí z platů, které dohromady mnohdy nepřekročí 20tisíc? Kolik zbyde takové rodině aby podporovali děti ve studiích? Pak takový člověk kolem 19 aby měl ke studiím minimálně jedno zaměstnání (už jsme na 16hodinách denně) a kdy si našetří milión na vlastní byt aby mohl založit rodinu? A pak se může těsnat v bytě rodičů se sourozenci, a třeba k tomu může přibýt nechtěné těhotenství mladší sestry a máme obrázek o rodině, který Vy klidně šoupnete klidně o 150 let zpět. Namítnete, ať jde bydlet do podnájmu, ale tam nechá to co vydělá na „vedlejšáku“. Neznám bohužel sociální situaci Zdeňka Adamce, ale ještě jednou zdůrazňuji, že v jeho článku o toto nešlo. Mě se vůbec nejeví jako nevyzrálý mladík. Podle článku se mi jeví jako velmi inteligentní člověk s detailním i globálním úsudkem a schopností dávat věci do souvislosti. Asi dál neunesl mlčící většinu, která pouze tupě konzumuje a je jí jedno co se děje kolem.
-
Re: sebeupálení v Praze
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 7.Března 2003 18:21:16
No co se dalo předpokládat už se děje. Humpolecká policie tvrdí, že na jeho smrti nemá vinu. Najednou jsme se dozvěděli, že jeho stíhání pro tvorbu darkerských stránek byla jen taková lapálie, že by dostal podmínku, nebo že by to bylo možná odloženo, chacha. Darkerství je pěkné svinstvo, o tom není pochyb a kluk se oprávněně vyděsil, ale takové pokrytectví, aby člověk pohledal. Jeho smrtí jsme všichni vini. Já třeba tím, že jsem někereé věci málo důrazně hlásal a prosazoval, nebo proti niným věcem nevystupoval vůbec nebo málo důrazně. Tím třeba myslím tu pošukanou sektu Bendovu. Pokud se budeme vymlouvat, můžeme čekat další pochodně a další Hepnarové. Nicméně, každý má právo se svým životem zacházet jak chce, ale přesto je naší povinností snažit se jim takové ultimativní kroky rozmlouvat. Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
15 odpověď odeslal(a) Jan Hanák v Pátek 7.Března 2003 18:30:09
Dopustím se "bláznivého" výroku. A dovolím si zapochybovat, že "vše" spolu nesouvisí. Konkrétně mám na mysli začátek nové éry dané zvolením nového prezidenta, který přece vždy synbolizuje danou epochu. Kéž bych neměl pravdu, ale s obavou pozoruji změny, které to našeho světa přináší (a možná již i v osobě sebevraždy Adamce přineslo). Myslím, že snad nikdo nepochybuje, že osoba nového prezidenta představuje přesně to, co ve svém dopise Adamec popisuje.
-
Re: sebeupálení v Praze
16 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 7.Března 2003 19:21:24
Fíku,
to co jsem měla na mysli nebyla sociální situace, ale skutečnost, že teprve od určité životní a siciální úrovně si lidé mohou dovolit ten luxus ,,přemýšlení " co by bylo kdyby...
Pavle, co se daní týče, nebudu už raději rozvádět, kdo a jak musel dohodnout, čemu se bude v tom kterém případě dávat přednost, když programátor v mém příkladě pořád sedí v Praze a pořád dostává plat z Nizozemí a obě země potřebují naplnit své státní kasy atd... jednak by se to asi minulo účinkem, jednak to není v této diskuzi podstatné.
Podstatné je to, co jste uvedl v odpovědi 14. Pod dopis kluka, jehož vzorem jsou například vesmírní lidé nebo čipová totalita ( kteří ač bojujíce proti totalitě a nesmírně svobodomyslní a respektující svobodu jednotlivce a jeho právo na soukromí mě naprosto totalitně a bez respektování jakéhokoli mého práva na soukromí vytrvale napadají nežádanými maily na mou ryze soukromou internetovou adresu, o níž vůbec nevím, kde ji vzali ) se skutečně podepsat nelze. Tohle není Palach.
Nemůžu nevzpomenout slova pana Tomáše Halíka: ,, Kéž by nás Pán Bůh při zdravém rozumu zachovati ráčil."
Zdravím, Vanda
-
Re: sebeupálení v Praze
17 odpověď odeslal(a) Martina Lukášková v Pátek 7.Března 2003 20:20:04
Umřel mladý člověk a umřel bolestnou smrtí. A jak se píše: Kdo je bez viny, ať hodí kamenem. Tady šutráky lítají sem tam a kytka na hrob, chvilka ticha srdce je kde...
-
Re: sebeupálení v Praze
18 odpověď odeslal(a) Světla v Pátek 7.Března 2003 22:11:38
Díky Martino!
-
Re: sebeupálení v Praze
19 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 8.Března 2003 23:49:46
Dopátral jsem se data narození Z.Adamce, ale po tom jakým způsobem referoval ao jeho smrti horká a atudená media a po tom, co jsem se dočetl zde, jsem se rozhodl, že jeho data nezveřejním. Howgh. Turnovský
-
Re: sebeupálení v Praze
20 odpověď odeslal(a) Jiří v Neděli 9.Března 2003 11:12:11
Problém je, Pavle, možná v tom, že toto fórum je současně, abych tak řekl fórem "lékařů patologů" kteří musí pitvat mrtvé tělo, aby se aspoň dodatečně, z upřímné snahy po poznání, pokusili určit diagnózu nemoci, které pacient podlehl,
a současně je fórem zarmoucených pozůstalých, kteří, z naprosto lidsky pochopitelných důvodů, chtějí zachovat pietu a této pitvě brání.
Jak z toho ven ?
Jiří
-
Re: sebeupálení v Praze
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 9.Března 2003 14:41:29
Prostě, Jiří, někdy musíme umět říci ne. Za pár dní to datum stejně někdo vyškrábe a ZA bude psychiatrizován, kriminalizován, nebo naopak oslavován. Kdekdo se bude chtít na jeho mrtvole udělat. Ono je to ostatně jen datum, čas neznám. Tak se chci také vyvarovat onoho klasického: podle mého názoru má ASC tam a tam, planeta ta a ta je v takovém a makovém domě podle toho a onoho systému. Tohle mi připadá k ničemu a neplodné. Myslím že občas je dobré si dát půst, nebo aspoň odstup. Zdraví Pavel
-
Re: sebeupálení v Praze
22 odpověď odeslal(a) Jiří Janda v Pondělí 10.Března 2003 09:53:53
Jen krátká poznámka ke hlasování. Funkční a staletími prověřený, i když poněkud nudný systém, funguje ve Švýcarsku. O záležitostech obce hlasuje obec, o záležitostech kantonu obyvatelé kantonu a nedejbože "větší" věci řeší federální vláda. Otázka prezidenta by tam nikoho nevzrušila - prostě ho skoro nikdo nezná, mají svých starostí dost. Švýcaři moc dobře vědí, že Bern je příliš vzdálen od starostí lidí, občas až přes dvě stě kilometrů, a proto si do ničeho nenechají příliš kecat.
A srovnání poslanců a uklízeček a prodavaček je úplně mimo realitu. Očekávat od politiků nějaké schopnosti hlubšího vhledu do problémů je ještě naivnější, než očekávat podobné schopnosti od herců.
Jiří Janda
-
Re: sebeupálení v Praze
23 odpověď odeslal(a) Roman Votruba v Pondělí 10.Března 2003 10:03:44
Dovolil bych si Jiří k tomu ještě dodat, že osobně se domnívám, že vytváření nesrozumitelné houštiny zákonů a jejich dodatků mnohdy vzájemně si odporujících není jakousi náhodnou neschopností poslanců, nýbrž je tak činěno s jasným záměrem. Čím by se živily ty zástupy právníků, kdyby zákony byly jasné každému smrtelníkovi? Právě ta gumovost a libovolná natahovatelnost formulací různými směry umožňuje pomocí rozdílných interpretací tahat z lidí donekonečna prachy bez výhledu na nějaký konec.
zdraví Roman
-
Re: sebeupálení v Praze
24 odpověď odeslal(a) Jiří S v Pondělí 10.Března 2003 22:40:37
Při brouzdání internetem se mi vryla do paměti jedna věta, která byla napsána k tématu upálení :
"Jsem už starší člověk a zažil jsem už ledacos, ale stydím se za národ, kde se inteligentní a slušný kluk raději upálí než aby žil v té špíně, která většině z nás nevadí". Myslím, že to stojí aspoň za zamyšlení.
Jiří