Zobrazení otázky a odpovědí
-
revoluce
1345 otázku odeslal(a) hledač ve Středu 6.Listopadu 2002 19:16:49
Všiml jsem si,že lunární,solilunární i solární revoluce docela hezky "fungují".Mám dotaz-jakou váhu byste dali planetárním revolucím?Osobní planety asi nebudou mít převeliký význam,ale s Jupiterem či Saturnem to nejspíš bude jiné.Jak by se dala interpretovat například Saturnská revoluce nebo Saturnský návrat ve 29 letech?Bude mít horoskop sestavený pro okamžik návratu Saturna význam a jaký?Děkuji.
-
Re: revoluce
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 6.Listopadu 2002 23:42:35
Planetární revoluce sebou nesou jeden problém:
k jedné revoluci může dojít 3x (dir/retro/dir), která z nich je ta pravá? Turnovský
-
Re: revoluce
2 odpověď odeslal(a) MV ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 08:25:58
Pane Turnovský, jak to s těmi revolucemi myslíte? Přece jsou všechny pravé. MV
-
Re: revoluce
3 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 08:52:32
Právě žš nejsou. Vezměmě si teoretický příklad. Máme natzivitu např. 22.2.1972 se Saturnem na 3°Blíženců 03´. K saturnské revoluci by mělo teoreticky dojít po 29,4 roku. Saturn dorazí na 0°Blíž 03´
a/ 11. VII.2000,
b/ 14.X.2000 (je retrográdní)
c/ 21.IV. 2001
tak která z těchto saturnských revolucí je ta správná když mezi nimi leží cca 10 měsíců a situace na nebi i v revoluci se zásadně za tu dobu změní? Turnovský
-
Re: revoluce
4 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 09:09:02
Jest zvyklostí podle horoskopu např. solární revoluce vykládat situaci daného roku, protože solár má platnost jeden rok. Lunár má platnost jeden měsíc a třeba saturnovská revoluce by měla mít platnost takřka třicet let.
Problém je v tom, že Saturn, na rozdíl od Slunce nebo Luny, má retrográdní pohyb a proto se do téhož místa vzhledem k radixu, může dostat až třikrát v krátkém období.
Jako příklad uvedu saturnovské revoluce na horoskop Jana Wericha :
6 2 1905 23 45 0
14 3 1934 1 34 0
17 9 1934 0 50 0
4 12 1934 10 27 0
13 5 1963 14 16 16
24 6 1963 12 28 44
22 1 1964 12 33 32
24 2 1993 22 35 48
Otázkou je, který horoskop např. z roku 1934, má tu platnost pro příštích cca třicet let.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: revoluce
5 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 09:18:29
Koukám, že píšeme současně, Pavle.
Nabízí se takové řešení dané situace, že holt v tom daném roce mají ty první saturnovské revoluce holt platnost krátkodobou, jen do té příští saturnovské revoluce.
Přeju krásný den
Jiří
-
Re: revoluce
6 odpověď odeslal(a) MV ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 09:42:37
Když tam ta revoluce je 3x, a my nevíme co s tím, tak prostě změníme "technologii"? Když něco nevíme, neznamená to, že to neexistuje. MV
-
Re: revoluce
7 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 09:44:28
Tak tu technologii změňte, navrhněte jak byste to řešil/a. Turnovský
-
Re: revoluce
8 odpověď odeslal(a) MV ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 10:00:58
Pane Turnovský, já nevím. Vy jste odborník, já začátečník. Pro mne jsou takovéto situace otázkou, zda se astrologií zabývat - jestli nejsem někde na scestí. MV
-
Re: revoluce
9 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 10:49:45
Pokud si, milý/á MV myslíte, že astrologie je něco na způsob kuchařky Magdaleny Dobromily, ala vraž do toho tři vejce a bude z toho lívanec, tak to se tedy velice pletete.
Mnoho věcí v astrologii je doposud nevyjasněno a ještě dlouho tento stav potrvá.
Mimo jiné i toto fórum plní velmi užitečnou a potřebnou funkci tím, že umožňuje otevřenou diskuzi mezi astrology, a zájemci o ní, na jakékoli astrologické téma.
Tím se vlastně všichni vzájemně posouváme v poznávání této královské vědy.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: revoluce
10 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 11:41:18
Planeta v Nativitě je direktní nebo retrográdní nebo stacionární. Směr pohybu planety Zodiakem v okamžiku narození je vždy následující po změně a změně předcházející. Výběr té „pravé“ revoluce planet v průběhu života, které nastávají v období retrogradity, by měl odpovídat postavení planety v Nativitě nejen stejnou délkou, ale i souvislostem pohybu při narození. Příklad: nat. 28.11.1952, Merkur retrográdní (je to návrat na předchozí pozici, „druhá fáze“ retrogradity). Revoluce Merkura v letech 58,65,72,78,85,91,98,04 mají stejnou fázi retrogradity. Podívám se na tohle téma pořádně, napíšu. Jen tak co jsem prošla u různých planet v několika nativitách – zajímavé, velmi zajímavé. LA
-
Re: revoluce
11 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Čtvrtek 7.Listopadu 2002 22:20:45
http://www.astrolozka.cz
Domnívám se, že v případech trojnásobných revolucí planet je třeba podívat se na planetu nativní: může být direktní, ale posléze retrográdní a přejde přes nativní polohu ještě dvakrát: v takovém případě, v průběhu života, považuji za „pravou“ revoluci tu první z případných trojnásobných.
V nativitě retrográdní planeta má nejsilnější ozvy u „prostřední“ revoluce
a ta v Nativitě direktní, ale poslední ze tří, bude mít zásadní význam v revoluci poslední ze tří.
U planety v Nativitě prostě direktní vidím význam revoluce v 1. nebo 3. ze tří podle toho, k čemu měla v revoluční planeta v Nativitě blíž.
U stacionární planety v Nativitě bych brala další stacionarity jako veledůležité a jinak podle předešlého – planeta se vzápětí rozběhne.
Původně jsem sem chtěla dávat příklady, ale asi to je zbytečné, kdo bude chtít, projde si sám Nativity, se kterými pracuje a udělá svoje závěry: ráda bych se s nimi případně taky seznámila. Tak přeju dobrý večer. LA
-
Re: revoluce
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Listopadu 2002 11:37:51
No já právě čekám co navrhne Hledač nebo MV. Před ničím nezavírám oči a nedělám, že to neexistuje. Turnovský
-
Re: revoluce
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Listopadu 2002 13:30:13
ale kurnik, to sem nepatřilo
-
Re: revoluce
14 odpověď odeslal(a) MV v Pátek 8.Listopadu 2002 13:39:20
Domnívám se, že (jen tak) něco navrhovat nelze (tedy lze, ale ...) a že řešení by mělo vycházet z pozorování analogií. Já zatím nemám potřebné zkušenosti. Prostě mi bylo divné, jak je možné něco z toho co je (revoluce 3x), prostě vynechat, nebrat v úvahu. Děkuji za odpovědi. MV
-
Re: revoluce
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Listopadu 2002 13:49:41
Jen Vás zkouším. Řešení je nasnadě. Musí se přejít do systému, kde retrogradita není možná. Geocentrická pozice se převede na heliocentrickou a k té se vypočítá čas revoluce a vše se převede do geocentrického systému. Takhle to řeší Johannes. Stejně se všechny pozice planet nejdřív počítají v heliocentrických souřadnicích a pak se převádějí do geocentr. ať se jedná o jakýkoliv astrologickou nebo i astronomickou práci. Turnovský
-
Re: revoluce
16 odpověď odeslal(a) MV v Pátek 8.Listopadu 2002 14:08:09
Pane Turnovský, děkuji - to už má hlavu i patu. MV
-
Re: revoluce
17 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 8.Listopadu 2002 17:32:57
Jenomže pane Turnovský,
ani geocentrické souřadnice nejsou řešením. Revoluce, alespoň v tom slova smyslu jak ji chápu, tedy re - evoluce, je podlě mě situace, kdy dvě vesmírná tělesa zopakují svůj vztah v prostoru Sluneční soustavy ( s nějakými odchylkami dráhy). A to je skutečně možné jen u těles, které obíhají jedno kolem druhého. V případě např. Jupitera nebo Saturna se sice promítne jejich postavení do stejného místa zodiaku, ale vždycky je potřeba mít v patrnosti, že to je jen velice zjednodušený zákres jejich vztahu v prostoru, a ten je už vždycky jiný.
Nemůžu si pomoct, ale můj názor je, ža tyto ,,revoluce " ve skutečnosti žádnými revolucemi nejsou. Skutečnou revolucí by potom byla pouze taková situace, kdy se obě tělesa ( Země + jiná planeta) dostanou do stejného prostorového vztahu v rámci Sluneční soustavy jako při narození.
Zdravím, Vanda Milošová
-
Re: revoluce
18 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Listopadu 2002 19:25:26
To mluvíte Vando o synodickém vztahu? Ptá se Turnovský
-
Re: revoluce
19 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 8.Listopadu 2002 20:23:09
Jestli se nemýlím, Pavle, mluvím u Luny a Slunce o siderické periodě, a u ostatních planet nevím,že by to, co mám na mysli, mělo nějaké zvláštní označení. Jde o to, že aby šlo o skutečnou revoluci, musely by například obě tělesa zopakovat nejen své postavení v zodiaku, ale i ve Sluneční soustavě. Např. mám - li toho Saturna při narození na 307 st. ( 7. Vodnáře), v heliocentrických souřadnicích je to :
Země 67:45, Sat. 311:49
při revoluci 16.5.1991 je opět Sat. 307 st. , ale heliocentrické postavení obou těles je:
Země 235:12 , Sat. 301:18
při další 10.1.1992
Země 109:19, Sat. 308:38
což je promítnuto do prostoru Sluneční soustavy a Vesmíru cosi úplně jiného.
Teoreticky by stejné postavení mělo nastat za dobu rovnou nejmenšímu společnému násobku dob oběžných drah obou těles, jestli tak na první pohled uvažuju správně.
Vanda Milošová
-
Re: revoluce
20 odpověď odeslal(a) Axmannová v Pátek 8.Listopadu 2002 21:50:54
Pod pojmem „vývoj“ si představuju průběžnou možnost být plně sám sebou (žít a naplnit svoji nativitu): žijeme uvnitř nejrůznějších cyklů a občas máme konkrétní možnost některé vnímat jako celek a posoudit - je tu revoluce. Ty spočítané s precesí navíc dávají něco volného prostoru mezi „cílem a startem“. Myslím si, že výběr revolucí popsaným způsobem (11.odp.) plně postačuje. Co nevidíme, není samo argumentem pro např. přepočet do heliocentrické soustavy – je to (domnívám se) berlička kulhající imaginaci, leckdy zaplaťpámbu, ale žádná jediná správná cesta to není, si myslím. lj
-
Re: revoluce
21 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 8.Listopadu 2002 21:57:22
No pak je to synodický vztah, který se opakuje v uvedeném případě 1x za rok, ale po odfiltrování nežádoucích se takové revoluce třeba nemusíte dočkat. Zkuste si to v Johannesovi, tam taková volba v predikcích existuje. Turnovský
-
Re: revoluce
22 odpověď odeslal(a) hledač v Sobotu 9.Listopadu 2002 07:20:36
Velmi zajímavá debata.Určité věci jsou na mě už poněkud složité,heliocentrické souřadnice,synodický vztah a tak podobně mi v tom dělají už trochu zmatek.Děkuji vám všem,uvědomil jsem si základní věc,že u všech planet vyjma světel jsou tři možnosti pohybu-direktní,retrográdní a stacionární.U toho stacionárního bych to možná ještě rozdělil na stacionární před retrográdním pohybem a na stacionární před direktním pohybem.Já osobně jsem se totiž narodil za stacionárního direktního Saturna,dokonce snad jen pár hodin před tím,než se stal Saturn retrográdní.Co se revolucí týče,nejbližší je mi asi zatím názor,že pokud se vyskytnou tři revoluce,D,R,a znovu D,tak první platí jen do doby,než nastane druhá a druhá,než nastane třetí.Což může být půl roku a třeba taky jen pár dní.Zajímavé je i to,že existují i revoluce pomalých planet.Týká se to ale jen doby těsně po narození.Když jsem narozen dejme tomu za direktního Pluta,za několik měsíců se může stát,že se retrográdní Pluto vrátí na svoji natální pozici a až se otočí do direktního pohybu,navrátí se potřetí.Taky mě ještě napadlo,že pokud máme vládce Ascendentu a počítáme pro něj revoluci,může mít ta revoluce docela velký význam.Každopádně mockrát všem děkuji za velmi zajímavé a podnětné názory.
-
Re: revoluce
23 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Neděli 10.Listopadu 2002 19:48:03
Vztah by měl být synodický a zárověň siderický. U Venuše např. je taková perioda, kdy se při revoluci zopakuje i postavení těles ve Slun. soustavě, cca 8 let.
V.M.
-
Re: revoluce
24 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 10.Listopadu 2002 20:59:52
ano, tu Vnušinu 8letou periodu vidmíme zřetelně v solárních revolucích. PT
-
Re: revoluce
25 odpověď odeslal(a) Zvídálek v Neděli 10.Listopadu 2002 22:41:56
Když se tady mluví o Venuši.V pořadu TV padlo,že poslední sonda k Venuši nalezla ve vrchních vrstvách atmosféry Venuše stopy po bakteriích, neboť v těchto vyšších vrstvách na rozdíl od povrchu Venuše jsou podmínky pro primitivní živé organizmy příznivé.Takto by šlo v podstatě uvažovat o více planetách a asi by nebyl problém aby byly nějakým způsobem zaneseny až na Zem?
-
Re: revoluce
26 odpověď odeslal(a) Erich von Däniken v Neděli 10.Listopadu 2002 23:53:00
Zum Beispiel mit die Fremde auf intergalaktische kosmische Rakete, wie ich habe schon vielmal gesagt !!!
Mit Grüss
Erich von Däniken
-
Re: revoluce
27 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 11.Listopadu 2002 14:19:30
Zdravím!
Tohle mi nedá … musím reagovat. Přiznám se, že pokud jsem se s něčím na pojetí astrologie pana Turnovského nikdy nesrovnal, pak je to ono (z mého pohledu) svévolné varírování mezi geocentrickým a heliocentrickým pohledem. Oba pohledy vyšly z jiných symbolických pojetí a také zrodily odlišné druhy symbolické reality. Tenhle prazvláštní druh „hybris“, při němž se oba pohledy víceméně svévolně zaměňují, vnímám jako velmi zavádějící. Vykládat turistické značky jako třeba matematické symboly je značně problematické, pokoušíme-li se dojít matematických výsledků. Samozřejmě je věcí jinou vytváření odlišného pojetí (čehokoliv), ale to už jinde jsme – to už je jiná vesnice. Jistěže experiment nelze od jakési „vědy“, jíž proměňuje, nikdy dost dobře oddělit, je ale (domnívám se) zapotřebí nedopouštět se záměrného „matení“ tam, kde jsme si více či méně vědomi, že to není úplně košer. Objektivní a symbolický vesmír jsou dva velmi odlišné vesmíry, i když oba obývají naši mysl.
A k „hlavnímu tranzitu“ … když dostane fotbalové družstvo tři branky, která je ta „hlavní“? Možná žádná, každopádně to bude odvislé od kontextu. Tak či onak, dostali tři branky a se všemi je nutno nějak počítat. Jako branka není podle mne hlavní žádná.
Zdravím …
Borůvinka Vytrvalý
-
Re: revoluce
28 odpověď odeslal(a) Turnovsky v Pondělí 11.Listopadu 2002 23:02:17
Milý Borůvinko, ad 1 přechod na heliocentr. souřadnice není mísení metod, jak při výpočtu efemerid, tak v astroprogramech se všechny pozice počítají nejprve v heliocentr. a pak se převádějí do geocentr. my vidíme na papíře nebo na orazovce už transpozici.
ad 2/ revoluce např. saturnské nejsou analogií brankám, ale třetinám (v hokeji) nebo poločasům ve futbale, nebo u Jupitera třeba sedminám. Jinak Vás Zdraví Turnovský
-
Re: revoluce
29 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Úterý 12.Listopadu 2002 11:21:54
Taky zdravím ;o)
Jo jo ... já vim ... a právě o tom mluvím. Jestli pozorujeme hvězdné nebe ze Země (a třeba i Campanus je právě na tom založený - na dělení prostoru), pak bychom měli pracovat s tím, co vidíme. Striktně geocentricky. Přiznávám, že tady mé astronomické znalosti značně pokulhávají, ale jaké by byly rozdíly ve výpočtech pozic planet, kdybychom postupovali ryze "Ptolemaiovsky" a naopak heliocentricky? Samotná koncepce retrogradity je přece založena na geocentrickém vidění. Objektivně viděno je to blbost. Proto se přece Ptolemaios trápil s epicykly. Naopak zejména v případě retrogradity musíme na objektivní (myšleno heliocentrický) pohled rezignovat. Protože už přistoupení na heliocentrický pohled v rámci diskuse o retrograditě z ní dělá paotázku. Retrogradita objektivně není! Žádný první, druhý, třetí tranzit ...
A za to přirovnání k poločasům a třetinám děkuji - je to přesnější a výstižnější. O to víc ovšem výchozí otázka trčí. Je některá třetina důležitější?
Přeji vše dobré ...
Borůvinka
-
Re: revoluce
30 odpověď odeslal(a) Axmannová ve Středu 13.Listopadu 2002 07:21:57
http://www.astrolozka.cz
Borůvinko, tady mi mluvíte z duše:
„Samotná koncepce retrogradity je přece založena na geocentrickém vidění. Objektivně viděno je to blbost. Proto se přece Ptolemaios trápil s epicykly. Naopak zejména v případě retrogradity musíme na objektivní (myšleno heliocentrický) pohled rezignovat. Protože už přistoupení na heliocentrický pohled v rámci diskuse o retrograditě z ní dělá paotázku. Retrogradita objektivně není! Žádný první, druhý, třetí tranzit ...“
K tomu se mi ale zdá jenom přirozené, pokračovat úvahou o souvislostech mezi postavením planety v nativitě a rozhodováním se v trojích revolucích právě proto, že s retrograditou pracujeme. LA
-
Re: revoluce
31 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Středu 13.Listopadu 2002 22:19:12
Problém s retrograditou v revolucích, o kterém se tu diskutuje, by se podle mého názoru snadno vyřešil podrobným průzkumem dostatečného počtu horoskopů, kde k takovémuto případu došlo. "Snadno" myslím pochopitelně v uvozovkách, protože by to byla práce na půl života. Ale mohlo by to být téma pro astrology, které více zajímá výzkum než každodenní konzultační praxe. Rozhodně by však výzkum takového problému byl mnohem smysluplnější než plané mudrování nad tím, jaký astrologický význam má Quaoar.
Petr Trnka
-
Re: revoluce
32 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Listopadu 2002 13:14:27
Ozývám se co potrefený husák ke Quaoaru - to neměla být planá diskuze. V prvé řadě to měla být připomínka, abychom brali s větší relativitou dalekosáhlé interpretace některých vnějších planet, zejména takového Pluta s Charonem.
A taky Neptuna, kolem něhož cosi velmi podobného Plutovi (tj. Triton) obíhá.
Shrňme:Máme tu tedy přinejmenším už čtyři Plutu podobná tělesa - 2 ´planety´(Pluto a Quaoar) a 2 měsíce (Triton a Charon) - a to už stojí za pozornost.
Mimochodem k těm revolucím: Skoro nikdo nedělá astrologické významy měsíců planet, u kterých jsou revoluce jevem zcela přirozeným a heliocentrickým.
Ondřej
-
Pardon
33 odpověď odeslal(a) Ondřej ve Čtvrtek 14.Listopadu 2002 13:19:09
Napsal jsem "revoluce", chtěl jsem říct "retrogradita..."
O.I.
-
Re: revoluce
34 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 14.Listopadu 2002 22:27:34
Docela by mě zajímalo, jak byste chtěl zkoumat astrologické významy měsíců planet, když jejich poloha z geocentrického hlediska se liší od polohy vlastní planety maximálně o několik úhlových vteřin. Nehledě k jejich počtu - u Jupitera 16, u Saturna 23 (nebo možná ještě víc, už delší dobu to nesleduji tak pečlivě jako dřív), u Urana a Neptuna taky dost.
Petr Trnka
-
Re: revoluce
35 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 14.Listopadu 2002 22:37:32
Ještě doplňková otázka: a proč?
Petr Trnka
-
Re: revoluce
36 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 14.Listopadu 2002 22:53:44
Mimochodem k těm revolucím: Skoro nikdo nedělá astrologické významy měsíců planet, u kterých jsou revoluce jevem zcela přirozeným a heliocentrickým...
Milý Ondřeji, domnívám se, že až bude zájem začít dělat astrologii například z pozice na povrchu Marsu, určitě bude nutné vzít do úvahy i Phobos a Deimos, Martovy měsíce. Ovšem je zcela zřejmě, že v tomto případě, ztratí svou významnou úlohu naše Luna.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: revoluce
37 odpověď odeslal(a) Ondřej v Pátek 15.Listopadu 2002 14:23:49
Odpovím stručně na všechna jak a proč:
1) původně jsem neměl v úmyslu zkoumat astrologické významy měsíců planet, ale zmínit se o nich jen v kontextu symbolického významu planet samotných, ale když už, tak...
2) význam měsíce není menší jen proto, že se pohybuje blízko tělesa mateřského, podstatná je délka cyklu jeho oběhu, zvlášť když se jedná u některých měsíců o tělesa velikosti Merkura (!)
3)neměl jsem v úmyslu detailně analyzovat retrograditu planetárních měsíců, jako spíš reagovat na tvrzení v ot. č. 30, že retrogradita je blbost. Není.
4)Ale když už je řeč o retrográdním, direktním, stacionárním aj. pohybech a revolucích, pak je třeba říct, že třeba takový měsíc Callisto, nejvzdálenější ze čtyř velkých (galileovských) měsíců Jupitera, se při svém pohybu kolem planety vzdaluje nikoli o nějakých pár obloukových vteřin, ale zhruba o čtvrt úhlového stupně...
Pohybuje se tedy v oblasti srovnatelné s úhlovou velikostí Slunce nebo Měsíce. Tato oblast se zhruba shoduje s velikostí magnetosféry Jupitera, největšího (byť okem neviditelného) objektu ve sluneční soustavě, pětkrát většího než Slunce. Jedná se o plazmatický útvar, jehož rozměry výmluvně korespondují s tradičním jupiterovským symbolem expanze, potvrzují ho a činí zřejmějším. Měsíc Callisto je tedy viditelnou signaturou jeho obrysů a hranic.
5) z praktického hlediska jsou tyto úvahy důležité při posuzování orbisu planety u přesných aspektů nebo při výpočtu Sabiánského stupně, na kterém planeta leží - jak vyplývá z výše uvedeného, může Jupiter, podobně jako Saturn zasahovat měsícem svého systému do sousedních Sabiánských stupňů.
Ondřej