Zobrazení otázky a odpovědí
-
IC - MC
1237 otázku odeslal(a) Jan Lev v Úterý 3.Září 2002 13:26:45
Toto som nasiel:
Výchozím bodem je tzv. ascendent (AS) - místo ekliptiky, které v daném čase a místě právě vychází nad obzor. Protilehlým bodem a druhým průsečíkem ekliptiky s horizontem je tzv. descendent (DS) – místo ekliptiky, které právě zapadá. Ekliptika kulminuje nad obzorem v místě, kde protíná místní poledník. Tento bod se nazývá medium coeli (MC), střed nebes. Protilehlým bodem je potom místo kulminace ekliptiky pod obzorem, tzv. immum coeli (IC), hlubina nebes.
Tyto čtyři body nám v horoskopu vymezují dvě osy. Osu horizontu (AS – DS) a osu místního poledníku (MC – IC). Osa horizontu (AS – DS) dělí horoskop na horní (denní) a spodní (noční) polovinu.
Analogie:
ASC - jarna rovnodennost - Slnko vychadza
DSC - zimna rovnodennost - Slnko zapada
IC - hlubina nebes, letny slnovrat ???? (ked Slnko je max nad horizontom)
MC - zimni slunovrat, miestny polednik ???
horskop IC-MC deli na - "na horní (denní ???) a spodní (noční ???)" polovinu. To znamena ze z hladiska severnej pologuly letny slnovrat, ked slnko kulminuje nad obzor odpoveda noci???
To by znamenalo ze cez den slnko pohybuje smerom hodinovych ruciciek a cez rok opacne, oproti hodinovych ruciek. ?!
To sa mi zda ako rozpor.
-
Re: IC - MC
1 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 3.Září 2002 14:49:22
Este nieco:
"Významně obsazená horní půle souvisí s objektivitou, otevřeností, extrovertní orientací - - leží tu planety, které jsou nad obzorem a jsou tudíž viditelné.
Naopak dolní půle symbolizuje subjektivitu, introvertní, vnitřní orientaci. Osa místního poledníku (IC – MC) potom rozděluje prostor na východní a západní půli. "
Takze dolna polovina je introvertny. No ja by som povedal, ze znamenia Baran, Byk, Blizenci, Rak, Lev, Panna, Vahy - by sa dali tazko vsetky nazvat introvertny.
-
Re: IC - MC
2 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 3.Září 2002 15:27:13
Milý Jene,
zaměňujete rovinu obzoru a tedy obzorníkovou soustavu, která je zjednodušeným způsobem naznačena v horoskopu úseky AS-DS, MC-IC a potažmo individuálními domy, za rovinu ekliptiky s jejími úseky znamení.
Nesmíme zapomínat, že se jedná vlastně o vesmírnou kouli, kterou plocha našeho obzoru seče na dvě polokoule. Na tu, co právě vidíme nad sebou a na tu, kterou máme pod nohama a která je pro nás neviditelná.
A horoskop je sice důmyslný, ale velice zjednodušený a jen dvourozměrný, pohled na tuto skutečnost.
Naše matička Země navíc rotuje skloněna pod úhlem 23,5 stupně k rovině ekliptiky, ve které obíhá okolo Slunce.
Protože Sluníčko pozorujeme ze Země, a rotace zemská je tak rychlá, že se Země otočí kolem své osy za 24 hodin, tak se nám zdá, že se Slunce pohybuje od východu na západ. Opak je pravdou.
Zcela zřetelně je tento pohyb vidět u Luny. Můžeme pozorovat její úzký srpek krátce po Novu na západě a její dorůstání až do Úplňku směrem na východ.
Všechny planety se pohybují ve směru zodiaku, pokud zrovna nejsou zdánlivě retrográdní, tedy od Berana po Ryby. Krásně můžeme tento pohyb sledovat za jasné noci, při jejich cestě souhvězdími.
Ostatně pohled na oblohu posetou hvězdami doporučuji každému.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: IC - MC
3 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Úterý 3.Září 2002 15:46:28
Teda kvoli rotacii Zeme vydime akoby Slko pohyboval z vychodu na zapad ale opak je pravdou
- to je riesenie. Dakujem, konecne chapem.
-
Re: IC - MC
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 3.Září 2002 23:29:34
Hemisféra nad obzorem - převažující objektivita
východní nadzemní kvadrant (domy X.-XII.) myšlení
západní nadzemní kvadrant (domy VII.-IX.) vnímání
Hemisféra pod obzorem - převažující subjektivita
východní podzemní kvadrant (domy I.-III.) intuice
západní podzemní kvdrant (domy IV.-VI.) emoce
Spojovat introverzi a extraverzi s nějakými domy či znameními se mi nejeví obhajitelným. Lepší je Eysenkovo zjištění na gauquelinovských souborech že extaverzi naznačuje silný Jupiter, introverzi silný Saturn. Navíc jde u každého z nás vždy o vzájemný poměr introverze/extraverze, který se během života mění.
PS říkat nadzemní hemisféře denní a podzemní noční je nepřesné, říkalo se spíš denní a noční zrození. Slunce může být nad obzorem i pod obzorem. Turnovský
-
Re: IC - MC
5 odpověď odeslal(a) Vesmířan ve Středu 4.Září 2002 12:40:47
Já jsem se učil určovat extraverzi/introverzi podle živlů - převažující oheň a vzduch - extraverze,převažující voda a země - introverze,docelase mi to osvědčilo,ale netvrdím,že je to jediný správný způsob.
Vesmířan
-
Re: IC - MC
6 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 4.Září 2002 13:07:40
No dobrá, Vesmířane, ale jak pak řešíte funkční typy? Turnovský
-
Re: IC - MC
7 odpověď odeslal(a) Vesmířan ve Čtvrtek 5.Září 2002 12:04:37
Funkční typy? omlouvám se,nevím přesně co tím myslíte.
učil jsem se: oheň - cholerik
voda - flegmatik
země - melancholik
vzduch - sangvinik
bodování bylo určeno - Asc,Slunce,Měsíc,Merkur 2.body,Venuše,Jupiter,Saturn,Uran ,Neptun,Pluto 1.bod.
-
Re: IC - MC
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 5.Září 2002 12:21:29
Aha. Měl jsem na mysli třeba intuitivni typ v introvertnim postoji. Turnovský
-
Re: IC - MC
9 odpověď odeslal(a) Vesmířan ve Čtvrtek 5.Září 2002 12:52:41
Obávám se,že tak daleko v Astrologii nejsem,zní to zajímavě.Budu rád,když o tom něco napíšete.
Děkuji,zdraví Vesmířan
-
Re: IC - MC
10 odpověď odeslal(a) Petr Trnka ve Čtvrtek 5.Září 2002 20:59:23
K odpovědi č. 5: Ony se charakteristické typy znamení - oheň, voda, země, vzduch jako intuice, emoce, smyslové vjemy a racionalita - prolínají i s charakteristikami kvadrantů - 1. intuice, 2. emoce, 3. vjemy, 4. racionalita. Často se stává, že třeba člověk se šesti planetami ve vodních (emotivních) znameních má šest planet ve 4. kvadrantu, tedy v oblasti racionality. Rozpor je ovšem pouze zdánlivý. Zvířetníková znamení a systém individuelních domů (a tudíž i jednotlivé kvadranty) totiž reprezentují dvě odlišné roviny existence: znamení představují psychické, duševní uzpůsobení jednotlivce, kdežto systém domů je obrazem toho, jakým způsobem bude člověk jednat v každodenních všedních situacích, v běžném všedním životě. A právě tak se podobný přístup dá aplikovat i na zdánlivý rozpor mezi spodní polovinou horoskopu (domy 1. až 6.) na jedné straně a znameními Beran až Panna na straně druhé.
Petr Trnka
-
Re: IC - MC
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 6.Září 2002 08:07:23
Petře, termín racionální se používá pro obecnou charakteristiku funkcí cítění a myšlení (iracionální intuice a vnímání).
Z hlediska kvadrantů souhlasím, z hlediska živlů:
oheň - intuice, voda emoce, vzduch vnímání, země myšlení.
Používáme i roční doby:
zima-intuice, jaro emoce, léto vnímání, podzim myšlení. Turnovský
-
Re: IC - MC
12 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Září 2002 09:05:20
S tím rozdělením, které Pavle uvádíš (vzduch = vjemy a země = myšlení), bych si dovolil nesouhlasit. Moje praxe hovoří o něčem jiném. Konec konců nemusím chodit ani moc daleko - já sám mám v horoskopu 5 planet, Dračí hlavu, ASC a MC ve vzdušném elementu, kdežto v zemském nemám nic, a už můj starý učitel mi kdysi vytkl, že jsem "racionální jako janičár". (Racionální od slova ratio = rozum). A myslím, že je to dost vidět i z mých příspěvků tady na Fóru. Tudíž zemský element my k myšlení vůbec nesedne, kdežto vzdušný ano.
Petr Trnka
-
Re: IC - MC
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 7.Září 2002 09:32:57
Mě zas nesedne myšlení ke vzduchu, který je mediem pro komunikaci a vjemy (přinejmenším pro zvuk a částečně i pro zrak a čích). Ostatně to vychází z logiky řazení znamení ve zvěrokruhu a řazení funkcí. Ostatně často stává, že lidé zaměňují aktualitu za myšlenku, nebo medium za myslitele (viz např. chanelling). Pavel Turnovský
-
Re: IC - MC
14 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Září 2002 14:56:47
Komunikace jistě - ale ta by měla především sloužit k přenosu informací, tedy myšlenek. (I když se tak často neděje.) Co se týká vzdušného elementu ve spojení se sluchem, zrakem a čichem, to mi připadá trochu prvoplánové. Na druhé straně ale zase že lidé často zaměňují aktualitu za myšlenku nebo medium za myslitele, s tím se nedá než souhlasit. Leč co se týká logicky řazení znamení ve zvěrokruhu, tady Ti obávám se nerozumím. Znamení jdou po sobě ve sledu oheň - země - vzduch - voda, sled psychických funkcí, daných třeba kvadranty, je 1. intuice, 2. emoce, 3. vjemy, 4. myšlení. Takže kdyby se dodržel stejný sled, vyjde oheň = intuice (což je správně), země = emoce (což je blbost), vzduch = vjemy (podle Tvé teorie správně), voda = myšlení (což je opět blbost). Kde je chyba?
Petr Trnka
P.S.: Díky za smazání blbě vložené odpovědi. P.T.
-
Re: IC - MC
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 7.Září 2002 16:43:04
sled je přece oheň (beran) voda (rak) vzduch (váhy) země (kozoroh) a ne oheň země vzduch voda. PT
-
Re: IC - MC
16 odpověď odeslal(a) Petr Trnka v Sobotu 7.Září 2002 21:15:37
Jo ták, takhle Tys to myslel, ve smyslu kardinálních znamení jako analogie klíčových bodů ASC - IC - DES - MC! To máš samozřejmě pravdu, to smysl dává. Já jsem uvažoval sled znamení jak jdou po sobě v zodiaku, tedy Beran - Býk - Blíženci - Rak, ale to je v tomhle kontextu mimoběžné. Jenomže z hlediska praxe mi stejně pořád vychází správnější vzduch jako symbol intelektu a rozumu, nemohu si pomoci. Asi v tomhle ohledu zůstanu klasikem.
Petr Trnka
-
Re: IC - MC
17 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 7.Září 2002 22:35:08
N atom přece není nic klasického, vzpomeň na Lasenicův Tarot, tam také denáry jsou spojeny se vzduchem a meče se zemí narozdíl od jiných nesystematických škol. PT
-
Re: IC - MC
18 odpověď odeslal(a) Jan Lev v Pondělí 9.Září 2002 10:09:30
Checem podakovat p. Turnovskemu ohlane odpovede na introvernot a extrovertnost ze je suvislosti skor planetami Saturn a Jupiter.
Je to ozaj pravda a dokonca Sefer Jecira ukazuje podobne suvislosti - Dakujem
-
Re: IC - MC
19 odpověď odeslal(a) Jan Lev ve Čtvrtek 12.Září 2002 13:40:03
Ohladne rozdeleni na 4 casti podla Jung chcem dodat ze je mozne veci vnimat aj inak.
Napriklad TAROT, kde rozdelenie je nasledujuce:
Následují názvy symbolů Tarotu tvořící vždy čtyřpólový magnet - vzduch, voda, oheň, země:
Akáša:Vzduch:Voda:Oheň:Zem:
Oddanost:Rozhled:Užívání:Odepření:Shromažďování
Celistvost:Vyučování:Přijímání:Odhalení:Uplatnění
Motivace:Inspirace:Důvěra:Boj:Podstata
Objektivnost:Vynalézavost:Pochopení:Proměna:Bázeň
Moudrost1:Intelekt:Soucit:Vůle:Realizace:
Poznáni2:Možnosti:Přátelství:Nepřátelství:Přizpůsobení
Láska3:Uvažování:Odpouštění:Čestnost:Cílevědomost
Moc4:Oživení:Hloubka:Shovívavost:Rozvážnost
Krása5:Rozpory:Tradice:Přehodnocení:Zdokonalování
Vítězství6:Věrouka:Tužby:Práva:Realizmus
Sláva7:Podivuhodné:Vzájemnost:Odvaha:Očekávané
Základ8:Pozvednutí:Samostatnost:Pokání:Pokora
Království9:Věčnost:Spokojenost:Prosazování:Sklizeň
Koruna0:Jednota:Soulad:Ovládnutí:Komplexnost