Zobrazení otázky a odpovědí
-
škůdci v tradiční astrologii
586 otázku odeslal(a) Roman v Pondělí 19.Března 2001 11:52:05
Co znamená přívlastek škůdce u některých planet v tradiční astrologii, když vzápětí při některých výkladech dáváte těmto planetám i pozitivní význam?
Zdraví Roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
1 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 12:32:12
Romane,
pokud vím, máte Kefera i s věnováním.
Kdesi se tam píše, že lepší je dobře aspektovaný
škůdce, nežli špatně aspektovaný dobroděj.
Někdy mám pocit, že Vaše představa tradiční astrologie je spojena s černobílým viděním světa,
což ovšem není pravda. Je rozdíl mezi tradičním astrologem a komerčním astrologem, né vždy to znamená totéž.
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 12:43:10
Romane,
Saturn sám o sobě je škůdce, příznivě aspektovaný
dodá vytrvalost, sebeovládání, ale i přes to v oné oblasti nic nebude snadné.
Naopak Jupiter je pro oblast do které spadá požehnáním a to i tehdy, když je bez aspektu.
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
3 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 19.Března 2001 13:25:47
Jirko, obávám se, že žijete ve velkém bludu. To, že mi zarecitujete Kefera ještě neznamená, že tomu tak je. A abych zase užil svých zkušeností tak ty planety, které nazýváte "škůdci" mi v "nepříznivých" aspektech zejména v sekundárních direkcích umožnily růst podle toho, jak jsem užíval já jejich symbolickou funkční aktivitu. Výrok, že ta či ona planeta je sama o sobě škůdce nebo dobroděj, to již považuji za úplný nesmysl. Nic není samo o sobě, vše je neustále v nějakém vztahu. Z toho důvodu mohu považovat za černobílé vidění já vaše, protože kdo z nás rozděluje na špatné a dobré, kdo rozděluje na škůdce a dobroděje?
Hezký den Roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
4 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
navíc se to různí, např. v orientální astrologii bývá za škůdce považováno i Slunce. Rozkošné je, že menší škůdce sám o sobě Mars je např. svalstvo a větší škůdce sám o sobě Saturn jsou kosti, zuby podle Vašeho pojetí Kefera, pane Kubíku, Turnovský
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
5 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 17:50:48
Romane,
možná by neškodilo pozorněji číst jak Kefera, tak mé odpovědi a také své vlastní otázky, které jste položil. Nemluvil jsem o tom, že máte černobílé vidění světa, ale o Vaší představě tradiční astrologie spojené s černobílým viděním světa.
Konstelace pochopitelně působí cele, nikdo to nezpochybňuje. Pokud si dobře pamatuji, účastníte se těchto diskusí už nějakou dobu a na tohle téma jsme se tu několikrát bavili.
Moje Venuše je v prvním domě bez aspektu a přes to funguje pozitivně, to neznamená, že ostatní konstelace nefungují, ale že věci prvního domu nemají přímý vztah k ostatním oblastem (mluvím o aspektech). Ze židle Vás nadzvedávají moje kvadratury Mars Merkur a Luna Uran.
Když někdo začne mluvit o svém vývoji, růstu, mám sto chutí se zeptat jak se vyvinul a jak se to u něho projevuje. Jsou lidé u kterých se to pozná, aniž by na to sami museli upozorňovat. Kdykoliv na tohle téma někdo spustí, mám jistotu, že 100% v pořádku rozhodně není a po sestavení radixu na mne vykouknou Vámi protěžované vývojové konstelace.
To říkám jen tak na okraj.
Když čtete tradiční zdroj, nedá se k němu přistupovat jinak, než s jistou mírou velkorysosti a s pochopením pro okolnosti, ve kterých dílo vznikalo, pak nám může být k užitku.
Já nevím, jestli žijete v bludu, ale domnívám se, že své pochybnosti a subjektivní duševní stavy vnášíte do oblastí, kde nemají co dělat, ale nejste sám.
Pane Turnovský, to je pouze základní význam, prakticky škodí v oblasti, ve které se nachází.
Byl bych zvědav, jak by jste chtěl napsat učebnici astrologie a nemohl při tom použít popisů základních významů planet, které se ovšem čisté ve skutečnosti nenacházejí.
zdraví Vás
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Pro pořádek upozorňuji, že jste to byl Vy, pane Kubíku, kdo použil větu Saturn sám o sobě je škůdce, já to po Vás zopakoval a uvedl souvislost, v níž Vaše tvrzení jeví známky absurdnosti. Turnovský
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
7 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 19:46:41
Pane Turnovský,
špatně jsem se vyjádřil, omlouvám se Vám. Měl jsem na mysli Saturn bez aspektu v radixu.
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
8 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý v Pondělí 19.Března 2001 19:52:30
No ... pánové ... nevím.
Byť je mi bližší přístup HaTA, netroufl bych si v tomto případě pana Kubíka až tak "sestřelit".
"Když někdo začne mluvit o svém vývoji, růstu, mám sto chutí se zeptat jak se vyvinul a jak se to u něho projevuje. Jsou lidé u kterých se to pozná, aniž by na to sami museli upozorňovat. (...)"
Tady je moje zkušenost podobná. Většinou se o vývoji hlavně mluví, oplétá se spoustou vzletných slov, ale skutek ... utek. A když utek, tak se na jeho místo rychle něco vrazí. Hlavně aby byl ...
Byť je ta otázka dílem stupidní a dílem arogantní (nic proti tazateli!), mohl by na ni tázaný odpovědět? Tedy: "Jak jste se vyvinul?" (V kontextu své nativity, pokud možno.)
"Kdykoliv na tohle téma někdo spustí, mám jistotu, že 100% v pořádku rozhodně není a po sestavení radixu na mne vykouknou Vámi protěžované vývojové konstelace."
Pokud se ponořím do myšlení tradiční astrologie (tedy - v rámci svých možností), tak musím výše citované sdílet. Tady je to VYLOŽENĚ PARADIGMATICKÁ OTÁZKA v Kuhnovském smyslu.
"Pane Turnovský, to je pouze základní význam, prakticky škodí v oblasti, ve které se nachází.
Byl bych zvědav, jak by jste chtěl napsat učebnici astrologie a nemohl při tom použít popisů základních významů planet, které se ovšem čisté ve skutečnosti nenacházejí."
Tady - mám ten dojem - autor docela udeřil na hlavičku. Jsme zase u těch archetypů. Jak byste jinak odkázal/ukázal na archetyp, než skrze příklad? Tím ale upadnete do "tradičního nazírání" typu "kosti, svaly". Ono se to dá zhusta obalovat tou "humanistickou, transpersonální a individuační" omáčkou, ale jednou musí vyjít na jevo CO to vlastně obalujeme.
S určením (např. Saturn) nevystačíme. Nutno přisoudit (v podstatě si vymyslet) VÝZNAMY a ty už jsou vždy zavádějící. Jistěže na KONKRÉTNÍCH VÝZNAMECH nelze ulpět. Nelze se však bez nich ani obejít.
Ruku na srdce, HaTA astrologové, kolikrát se Vám stane, že "ujedete" do "přisuzování" vlastností? Kolikrát neuvědoměle omíláte hantýrku tradicionálů? Nejednou jsem se s tím setkal i na těchto stránkách. A koneckonců: není tradiční astrologie VZTAŽNÝM RÁMCEM Z NĚJŽ vyrůstá HaTA?
Borůvinka
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
9 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 19.Března 2001 19:53:34
Jirko, především nebudu již znovu pozorně ani nijak číst Kefera, neboť tomuto přístupu k astrologii jsem již na hony vzdálen. Pokud jde o černobílé vidění aspektů, znovu opakuji: u vás dobré-špatné, nebo u planet dobroděj-čaroděj resp. škůdce, tak to je zcela zřejmé a nic k tomu číst nepotřebuji. O žádných konstelacích nebyla řeč. Je roztomilé, jak se z toho snažíte vykličkovat a tak jste to obrátil proti mému vývoji či růstu, aniž bych se zmiňoval o tom, kam se vyvíjím či kam rostu. Koneckonců je to moje věc jako je vaše, když tvrdíte, že vaše Venuše funguje pozitivně. To je fajn a jak fungujete vy?
Ona funguje sama, nebo s ní nějakým způsobem zacházíte? Já váš horoskop nemám a tak sedím velmi klidně, pohodlně a vaše kvadratury mě tudíž ze židle nezvedají. Ostatně nezvedly by mě ani kdybych vaší nativitu viděl, koneckonců už jsem viděl kvadratur hodně, skoro v každém horoskopu. Vlastně ani nevím, co jste mi vlastně chtěl vysvětlit k těm dobrodějům škůdcům dobrým a špatným aspektům, o tom jste se nezmínil, jenom zatroubil do útoku. No budiž.
zdraví Roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
10 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 19.Března 2001 20:04:24
Přiznávám se, že jsem se s tím růstem spletl, je mi už padesát a tak se páteř pomalu bortí a tudíž se prokazatelně zmenšuji. No a že bychom se vyvíjeli, ať už to slovo znamená cokoliv, tak teda ne, poznají to jenom ti ostatní , my sami ne. Zase jste se chytli toho nepodstatného, protože důraz byl kladen na ty aspekty a růst či vývoj jen jako příklad subjektivního pocitu, který je jistě pro každého z nás zřejmý. Takže Borůvinko, můžete klidně spát, nikdo vám tu do nebes neroste, jenom jste nepoznal, co je ve větě podstatné.
Mějte se fajn Roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
11 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 21:26:36
Romane, odpovím Vám tedy polopaticky na úplně první otázku.
Škůdcem rozumíme planetu, která v radixu působí
negativně(pro Vás pochopitelně jako potenciál růstu). Kupříkladu Saturn je tradičně nazývaný velkým zlem, v radixu působí obavy, deprese, odloučenost (přes překážky ke hvězdám)atd… I když je příznivě aspektován, člověk v oblasti jeho vlivu příliš odvázaný není. To ale neznamená, že při příznivé aspektaci nemůže poskytovat vlastnosti jako vytrvalost, systematičnost , stálost atd.
Moje nativita je 27.8.1977 1:12 Plzeň(relokace)
Romane, o své Venuši bych Vám rád povyprávěl, ale my astrologové používáme celkem složitá přirovnání a já nemám sílu Vám každé polopaticky vysvětlovat a dohadovat se, jak jsem to myslel. Možná, až ve svém vývoji pokročíte, uvědomíte si, že pod slovy Venuše v prvním domě může být míněn určitý model chování a přístupu k lidem. Stejně tak, když si představíte kvadratury již zmíněné. Nechci působit paranoidně, ale jen mi prosím nepište ,že se podle té Venuše nechovám.
Napsal jsem přesně tohle(níže cituji) a z toho se podle mého názoru dá usuzovat, že jsem měl na mysli planety ve vztahu k radixu, i když první část souvětí je nepřesná a sama o sobě by Vám dávala za pravdu.
Saturn sám o sobě je škůdce, příznivě aspektovaný
dodá vytrvalost, sebeovládání, ale i přes to v oné oblasti nic nebude snadné.
Naopak Jupiter je pro oblast do které spadá požehnáním a to i tehdy, když je bez aspektu.
Nebo se pletu?
Ale už nebudu drzý a ani nebudu kalit svůj pozitivní vztah k panu Turnovskému, který je mi momentálně velkým dobrodincem.
Borůvinko, srdečné díky a bravo.
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
12 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Musím trvat na svém, i přes Borůvinkovu intervenci. Když jsem citoval pana Kubíka a uváděl onen příklad, nezbylo mi nic jiného, než se přenést do kontextu tradiční astrologie - citoval jsem z Kefera. Kdybych setrval na humanistické a transpersonální platformě nemluvil bych o Saturnovi jakoo škůdci, ale například jako o stělesnění principu kontrakce; o archetypu gerontokrata; o archetypu jedince, který se snaží prosadit proti společnosti vlastní individuální zákon, podle něhož se rozhodl žít atd.
PS: pane Kubíku, nemusíte se nikterak ohlížet na to, že jsem momentálně vaším dobrodincem, nebo jak jste moji momentální fukci ve vztahu k Vám nazval.
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
13 odpověď odeslal(a) Roman v Pondělí 19.Března 2001 22:29:38
Jiří, ani vy nerozumíte tomu, co jsem se vám pokusil naznačit. odkazujete mě na to, že jsme o těchto věcech již tady hovořili. Je to pravda a já blbec si zase naběhnul. Takže podle podle mě každá planeta má v sobě potenciál, celý horoskop je informace, je to zpráva o tom, čím bychom mohli být. Ale není tam, čím budeme, jak tuto informaci využijeme, to je na nás. A tak je to i s každou planetou, aspektem atd. Z toho plyne, že ten potenciál můžeme využít dobře (pak říkáte dobroděj) nebo špatně (škůdce). Pokud budu uvažovat jenom nativitu, stejným aspektem, třeba zrovna kvadraturou mezi dvěma škůdci, si můžu v průběhu života způsobit řadu průserů zrovna tak, jako to můžu napřít správným směrem. Žádný popis není definitivní.
Pokud jde o vaši Venuši chápu, že vy astrologové nemáte dost sil, abyste každému pitomci něco polopaticky vysvětlovali. Koneckonců já jsem to po vás ani nechtěl. Buď byla ta slovní hříčka s Venuší na vás moc složitá, nebo jsem to zpackal, to je jedno, to se nikdy nedovíme. Takže vaše potenciální paranoia, pokud jde o vaši Venuši, obávám se zvolna se spouští.
Abych to shrnul, zcela zásadním způsobem s vámi nesouhlasím pokud jde o výklad planet i aspektů, což nemění nic na tom, že oba přístupy a je jich víc, mají plné právo na svou existenci tak, jak je to ostatně u všech jiných disciplín.
Nechť vám Jupiter požehná, ať stojí kdekoliv
Mějte se dobře Roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
14 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
No nevím, zda tohle překousnu:
Saturn sám o sobě je škůdce, příznivě aspektovaný
dodá vytrvalost, sebeovládání, ale i přes to v oné oblasti nic nebude snadné.
proti tomu:
Naopak Jupiter je pro oblast do které spadá požehnáním a to i tehdy, když je bez aspektu.
Jsem přesvědčen, že vše se nachází v nějakém kontextu: I když mluvím o Saturnovi jako takovém, pak je jasné z kontextu, že mluvím o planetě, čili o jedné z několika planet. Když o něm mluvím jako o neaspektovaném, pak to předpokládá, že jsou nějaké aspekty, tedy vztahy k jiným planetám, či prvkům. Jupiter sám o sobě nemůže být požehnáním pro jakoukoli oblast, neboť tím, že je v nějaké oblasti, už je v kontextu. Navíc sám dobře víte pane Kubíku, že Jupiterova charakteristika osciluje na úrovni vlastností mezi pýchou a hrdostí a záleží na jedinci(podmíněně samozřejmě - nezapomínáme na genetickou výbavu, rodinnou a společenskou konstelaci apod - a jeho systému hodnot a vztahů, zda je v jeho horoskopu blíž jednomu či druhému pólu.
Jen aby bylo jasno, nechytám Vás za slovíčka, beru Vaše slova vážně
Turnovský
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
15 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 19.Března 2001 23:06:48
Romane máte pravdu, ale je to tvrdá práce, za takových aspektů nic nepadá do klína samo, byť jsem z Vašeho pohledu ptáče neopeřené, mohl bych vyprávět.
O míře svobodné vůle jsme, mám ten pocit, již také diskutovali.
i Vám budiž Jupiter nakloněn a dobrou noc
Jiří Kubík
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
a chtěl bych zjistit, kde se ty charakteristiky vzaly, jak se udržovaly a udržují, neboť jinak bychom v podstatě přiznali, že se jedná o předsudky, ať už záporném či kladném významu. Turnovský
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
17 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 20.Března 2001 00:57:31
Moje odpověď pro Romana je prostá: Mars a Saturn kazí povahu destruktivnější a zatvrzelejším způsobem než Venuše a Jupiter. Proto o nich mluvíme jako o škůdcích.
baudy
Martin Fridrich mi své datum narození asi ještě pošle, pravděpodobně se dosud nedostal na mail.
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
18 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 07:50:53
Baudy, já taky prostě. K čemu hodnoty bez jejich aktivního prosazování či uvědomování si, k čemu růst bez struktury a omezení. Aspekty: k čemu "dobro" bez rytmu, bez aktivního vykročení jinam a bez aktivního ústupu jinam? Jana
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
19 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 07:53:23
Vy jste se už dostal na mail?
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
20 odpověď odeslal(a) Roman v Úterý 20.Března 2001 08:18:30
Moje odpověď pro Baudyho je také prostá: znám lidi, kteří v kontextu celé nativity využili svého dobroděje Jupitera takovým způsobem, že jejich pýcha je nebetyčná, jejich společenská expanze zcela bezohledná atd. je to prostě u každého jiné, protože se nerodíme s nějakou hotovou povahou, nýbrž ji vytváříme a to nemluvím o vlivu rodiny, školy institucí apod. nelze proto tvrdit, že nějaká planeta je horší či lepší.
Toť můj názor zdraví roman
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
21 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 12:07:51
Protože každá správná růže má taky trny, ptám se, Baudy: kromě toho mailu samozřejmě, nějaký postřik na ty škůdce někde neprodávají? Třeba bychom to jednou provždy vyřešili! Zeptejte se, Vy se vyznáte! Jana
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
22 odpověď odeslal(a) V. Milošová v Úterý 20.Března 2001 16:09:42
Pánové Baudyši a Kubíku, nemůžu se ubránit dojmu, že při hledání významu a vzniku termínu škůdce - dobroděj
zaměňujete ve své předchozí diskuzi VÝZNAM a VNĚJŠÍ PROJEV planety s jejím lidmi
přijímaným a zažitým HODNOCENÍM.
Práce, námaha, sebeovládání, vytrvalost, dokonce ani obavy, odloučenost nebo deprese nejsou
ničím víc než vnějšími projevy jisté vnitřní funkce, a ve své podstatě nejsou dobré ani zlé,
blahodárné ani škodlivé. Přiřazení dobrý - zlý už je otázkou lidského hodnocení těchto projevů a
člověk nemusí být příliš velký filozof, aby bylo jasné proč. My lidé prostě máme rádi, vnímáme jako
příjemné a libé pocity, když něco získáme jednoduše, snadno, bez námahy a bezkonfliktně, bez
odporu vnějšího prostředí. Pokud možno co nejvíc s vynaložením co nejmenší energie a odporu.
Naopak jako nepříjemné pociťujem námahu, práci, situace, které nás nutí jednat, nutí nás do akce s
nejistým výsledkem nebo dokonce konfliktní. To je přijímáno nelibě a vnímáno jako ,,škoda ".
A protože Jupiter jako princip expanze a Venuše jako princip harmonie a setrvání mají tendenci
projevovat se v oblasti kde působí převážně prvním způsobem, zatímco Mars jako princip akce
Saturn jako princip kontrakce převážně tím druhým, původ jejich označení je nasnadě.
Přitom se jedná o nerozlučně spjaté komplementární principy, vzájemně se doplňující protiklady,
které pokud by nebyly nutné pro celistvé fungování lidské osobnosti, neexistovaly by v této podobě.
A kde najednou zůstalo hodnocení škůdce - dobroděj ?
V. Milošová
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
23 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Každá expanze musí být jištěna kontrakcí, každá kontrakce má ústit v expanzi, astrologicky je to spolupráce Jupiter/Saturn, bez toho dochází k rozedmě plic, zvětšenému srdci, pseudomystickým excesům, otcům Scholastikům, nezřízenému asketickému životu apod.
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
24 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 23:02:12
Můžu potvrdit. Tuhle hru jsem si dnes zahrála s dětmi, bylo to divoký, použila jsem spolupráci Saturn-Jupiter velmi profesionálně a dopadlo to nádherně. Co se člověk z astrologických přednášek všechno nenaučí!
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
25 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 23:07:25
Ale abych nezůstala u expanze. Zítra je taky den.
Dobrou noc.
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
26 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Luky Vám vzkazuje, že bez saturnských kontrakcí by nebylo porodu a já dodávám,že bez saturnského zrání bychom byli zelenáči
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
27 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 21.Března 2001 10:26:55
http://www.astrolab.cz
Milá Vando,
děkuji (děkujeme) za hezký přípis. Je to tak jak říkáte, dokonce jsem to i věděl. PŘESTO na zachováních pojmů škůdci a dobrodějové trvám, toto členění nepřestává platit ani po uvedení nesporně bohulibých příspěvků výše. Objasnit mohu při osobním sektání. Zde je na můj vkus hlucho.
Zdraví Vás Tonda Baudyš
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
28 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 21.Března 2001 10:43:12
A mně nic? Zas? Jana
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
29 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Á dojde na praktické ukázky! Ty byly zvlášť výživné zejména na ZŠ při chemii.
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
30 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 21.Března 2001 15:34:48
Díky, Baudy, za reakci na l. odpověď 59O otázky,
zlatou mám v kapse.
Ale přesto, zauvažujte prosím nad tím, co jsem po Vás tehdy chtěla. Zkusme "zaměnit solidaritu za boj" - zauvažujte nad tím, co jsem po Vás tehdy chtěla. Jana
-
Re: škůdci v tradiční astrologii
31 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 21.Března 2001 21:10:59
Pane Baudyši / Baudy, je mi jedno jak Vás budu oslovovat, rozhodněte to Vy. Zkusím to ještě jednou, důvod zůstává.
Možná to mělo být spíš "zaměnit boj za solidaritu", no prostě upřednostnit nadhled nad bojem. Díky a dobrou noc.