Zobrazení otázky a odpovědí
-
důvody pro TA (2)
588 otázku odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 20.Března 2001 10:54:16
Kdo tvrdí, že v horoskopu člověka vystačí s daty a kombinováním poznatků TA, zdá se mi žít ve světě dědičných práv a statků, kdy ševci se narodil švec a jeho případný horoskop mohl být vykládán na pozadí šablony života řemeslníka Ten radí dnešnímu člověku přes věky.
V současnosti nemáme jistoty vyplývající z toho, komu a kde jsme se narodili, jako samozřejmé opěrné body pro výklad. Potřebujeme, máme povinnost, poznat toho kdo se ptá osobně, vejít do jeho světa a s ním hledat jeho vlastní, během života vytvořené šablony, kterými svůj potenciál rozvíjí tak či tak.
Jako by toto forum bylo brankou času. No, tedy prosím, zase mi k tomu něco řekněte.Děkuji.LA
-
Re: důvody pro TA (2)
1 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 20.Března 2001 11:22:28
Milá Ljubo, já ti k tomu nic neřeknu. Je mi úzko z té růže, co tu z počítače tak tiše kvete.
Zrovna poslouchám píseň:
Den se v růži skryl a z růže vůni bral,
tím jsi dlouho žil a kráse přísahal...
Ahoj.
-
Re: důvody pro TA (2)
2 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Ale jistě, kdo asi tak měl donedávna (od konce 19. století) zájem a příslušná data, aby si mohl dovolit astrologa? Už jsme o tom v R mluvili, jestliže Kepler měl zadání Edelherr (urozený pán) byl rámec interpretace jasný. To dnes tak jasné není. A navíc kultura válcuje přírodu, viz v dnešmím rudém Právu článek o vlivu způsobu života na počet menstruací, jako příklad pravěké lovkyně modelace na indiánkách v amazonii, které tahají sebou děti až do tří let, ty dráždí prsní brdavku, to vyvolává tvorbu prolaktinu, který potlačuje menstruaci - a tak jich indiánka zažije asi 100, zatímco "kultivovaná" žena 5 krát tolik.
A ještě jeden návrat do R. V posledním Vesmíru je zpráva, že (nejen my HaTA ale i angličtí vědci si lámou hlavu s názvem pro pacienta, asi tam přejdou na klienta a poskytovatele zdravotní péče.
Turnovský
-
Re: důvody pro TA (2)
3 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 21.Března 2001 17:47:59
Ljubo,
považuji za zbytečné to rozebírat.
Vynikající knihou jsou Hovory o astrologii
od pana Špůrka. Tam máte podle mne vše, o čem tu chcete diskutovat celkem srozumitelně vysvětleno.
To, že je to také v Keferovi říkám jen pro nepředpojaté.
Snažím se posuzovat spíše konkrétní astrology, jejich úroveň a schopnosti, o nic jiného podle mě nejde.
zdraví Vás
Jiří Kubík
-
Re: důvody pro TA (2)
4 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 21.Března 2001 19:11:38
Máte pravdu, úroveň, na které se klient i astrolog nachází, je klíčovým východiskem pro praxi, snad i teorii. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Jenže my tu chceme diskutovat za sebe a ne za Špůrka (Kefra, Morina, Rudhyara) v tom je asi ten základní rozdíl mezi námi a vámi, pane Kubíku. T-U-R
-
Re: důvody pro TA (2)
6 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Jenže my tu chceme diskutovat za sebe a ne za Špůrka (Kefra, Morina, Rudhyara) v tom je asi ten základní rozdíl mezi námi a vámi, které zastupujete, pane Kubíku. T-U-R
-
Re: důvody pro TA (2)
7 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Středu 21.Března 2001 21:43:52
Jiří,
RNDr. Milan Špůrek CSc. umí, navíc se dobře čte. Třeba strana 27, že.
Kdo k Vám přijde o radu, předpovídáte mu, a jestli ano, tak proč?Astrologii vyučujete. Učíte své žáky předpovídat? Jestli ano, tak proč? Hezký večer. LA
-
Re: důvody pro TA (2)
8 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 22.Března 2001 08:19:25
20.6.1975, 0:37 UT, KYJOV
-
Re: důvody pro TA (2)
9 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 22.Března 2001 13:04:52
Milý Jiří, píšete: "Snažím se posuzovat spíše konkrétní astrology, jejich úroveň a schopnosti, o nic jiného podle mě nejde."
Myslíte to v rovině teorie nebo praxe?
Myslíte astrology jako konkrétní lidi s konkrétním životem nebo pouze jejich profesní tvář?
Ještě bych ráda věděla, co myslíte tím: "o nic jiného podle mě nejde".
Děkuji za zodpovězení mých otázek. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
10 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 22.Března 2001 16:15:14
Ljubo a co jste tím chtěla říct??? Konkrétně předvídání považuji za závažný a komplikovaný problém a velice rád bych se setkal s někým, kdo by mi k tomu mohl říct něco obohacujícího, ukázat poznatky ze své praxe.
Základní techniky se naučit není problém, ale naučit se je správně kombinovat, rozlišovat jejich důležitost není taková sranda(zpětně pochopitelně ano). Lidí, kteří to dokážou je málo. Nechci Vás podceňovat.
Milá Jano,
pochopitelně v obou rovinách. U pana Špůrka obdivuji spíše jeho obrovské znalosti a promyšlenost jeho knih,
prakticky pracovat jsem ho neviděl, ale už jenom tím, že napsal knihy které napsal zasluhuje úctu.. U pana Baudyše se mi líbí systém výkladu a vůbec systém jak k astrologii přistupuje. V určitém údobí to pro mě bylo a stále ještě je silně inspirativní. Zajímavé a pro mě velmi překvapující co se týká astrologických schopností , bylo setkání s paní Měšťanovou z Plzně(rodačka), kterou jsem do té doby považoval více za malířku. Mám v šuplíku její životopis, který jsem jí nabídl dát na stránku pana Tichého, její radix už je tam.
Pan Turnovský přijede do Plzně v létě, na což se pochopitelně těším.
Kvalitním astrologem, podle mého názoru, může být jenom kvalitní člověk, pouze takový může být relativně objektivní.
Pane Turnovský, diskutuji pochopitelně pouze za sebe, v tom bych až takový rozdíl neviděl. Oceňuji, že jste do závorky připsal i Rudhyara. Není úplně v pořádku si tyhle pány nepřečíst a diskutovat, některá témata by pak nebyla až tak aktuální.
zdraví Vás
Jiří Kubík
-
Re: důvody pro TA (2)
11 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 22.Března 2001 17:12:54
běda. Co to je kvalitní člověk?????
-
Re: důvody pro TA (2)
12 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 22.Března 2001 18:08:10
Pane Baudysi,
to opravdu nejde dal psat o jasnych pripadech, jakym je treba ten Zemanuv, dosavadnim zpusobem. Udaje ktere jste tam dodal pro konkretni ilustraci se presne shoduji s tim, co jsem nasledne, k poctu sourozencu, uvedl ja. To byste tam musel napsat neco vic, aby to melo vyznam nejen pro Vas. Kdo Vam pak ma tu zvysenou kompetentnost verit, uznejte. MF
-
Re: důvody pro TA (2)
13 odpověď odeslal(a) Jana ve Čtvrtek 22.Března 2001 18:34:20
Promiňte pane Baudyši, že vstupuju na místo Vaší odpovědi.
Milý Jirko, děkuji za odpověď. Prosím, pokračujte dál, tím kvalitním člověkem. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
14 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 22.Března 2001 18:49:22
Jiří, omlouvám se, na pořádnou odpověď se dostanu až v sobotu. Teď jenom, že jsem neměla na mysli předvídání (předjímání?), ale předpovídání - konkrétní předpovědi. Dobrý večer. LA
-
Re: důvody pro astrologii
15 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Čtvrtek 22.Března 2001 19:38:47
"V současnosti nemáme jistoty vyplývající z toho, komu a kde jsme se narodili, jako samozřejmé opěrné body pro výklad. Potřebujeme, máme povinnost, poznat toho kdo se ptá osobně, vejít do jeho světa a s ním hledat jeho vlastní, během života vytvořené šablony, kterými svůj potenciál rozvíjí tak či tak."
Hm, hm, hm ...
POTŘEBUJEME pak ještě horoskop jako vztažný rámec?!!
Pokud samotný text, který čteme, není hodnověrným zdrojem informací a předmětem zájmu, pokud nás zajímá jeho naplnění - ztělesnění v konkrétním člověku, k čemu pak takový text? V tom případě NEPOTŘEBUJEME KONKRÉTNÍ horoskop.
Vznikne nám jakási symbolická či esoterní psychologie, k níž použijeme nejvýš teoretickou astrologii. K takové potřebujeme jen "slepý horoskop" či pouze se znázorněním vládců, domů, znamení a druhů aspektů, coby konstitutivních prvků symbolické skutečnosti. Jen pro pořádek - aby bylo jasno, s čím pracujeme. Můžeme pak se znameními pracovat coby s "prostředím" (environment), s planetami jako dynamickými "agens" Velkého Díla, s domy jako vrstvami a aspekty jako druhy kvalit vztahů atd., které ale nemají dosud podob či tvarů a klient bude pro nás jen ¨"tabula rasa". Bez předsudků (výkladů) a falešných obrazů (horoskopu).
Pokud pojmeme "klienta (...)" jako příbytek, do nějž jsme přizváni bez jakékoli předešlé informace, pokud je člověk krajinou, jejíž mapa je velmi nejistá (protože vstupní data jsou nejistá), pak k čemu taková mapa?
Ponechme si jen přístup (symbolicko-mytologické myšlení) a vzhůru do terénu.
Horoskopu (a možná astrologie) k tomu již není potřeba.
Borůvinka
P.S.: Mimochodem, pokud nemáme jistoty, komu jsme se narodili, pak bude velmi obtížné i hodnotít povahu psychických obsahů, protože bude chybět pojmosloví, jímž bychom mohli obsahy ozřejmit. (viz. "strašidlo postmoderny"; používáme pojmy, jejichž obsah, resp. obsah, k němuž odkazují, máme však každý svůj, takže je s podivem, že si vůbec rozumíme ... jestli si rozumíme)
-
Re: důvody pro TA (2)
16 odpověď odeslal(a) Jana v Pátek 23.Března 2001 19:03:40
Jirko, každá nezodpovězená otázka volá po zodpovězení. Včera večer po Vaší přednášce jsem studovala za tímto účelem nějaké planety, v té rychlosti a intenzitě to nešlo dost dobře identifikovat. Provázelo to vážné dilema: zůstat i nadále kvalitním člověkem nebo ne? Dalo mi to zabrat. Jako bych to neříkala, praxe!, teorie jen možná. Ale prohořela jsem se nakonec k té kvalitě.
Přesto: s časem to mám saturnsky nahnuté, zítra se mění, to bude nejspíš tím. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
17 odpověď odeslal(a) Jana v Pátek 23.Března 2001 19:07:04
Borůvinko, máte pozitivní přístup k realitě, to je sympatické. Je vidět, že jste měl i pozitivní náladu. Nedivím se, venku je hezky.
Zdá se, že u někoho má leccos na svědomí chemický vzorec, u někoho citát z filosofického traktátu. Například: Trpělivost krajiny přináší.
A to probíráme teprv saturna. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
18 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 23.Března 2001 20:23:11
Jano,
Váš Merkur je excelentní, když uvážím k čemu všemu jste se včera večer prohořela.
-
Re: důvody pro TA (2)
19 odpověď odeslal(a) Jana v Sobotu 24.Března 2001 08:31:07
Jirko děkuji. Nemám příliš času si zbytečně fandit, ale opravdu nebýt mého merkura i pár jiných racionálních nebo laskavých komponentů, prohoření k záblesku mojí duše někde v hlubinách by se nekonalo.
Čas se mění zítra, ale to je detail.
Krásný den všem. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
20 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 24.Března 2001 14:23:39
Jano, když jsem s Vámi diskutoval vybavila se mi tahle básňička.
Vítězslav Nezval
Balada
o nedospělé hříšnici
Tys měla oči nevěstek,
a při tom půvab anděla.
Když farář,Kristův náměstek,
tě křtil, tys sladce vrněla.
Už jako dítě´s uměla
svým kamarádům hlavu plésti
a dobře´s o tom věděla,
ty přivedeš mě do neštěstí......
.........
POSLÁNÍ:
Tos byla asi kyselá,
že jsem tě uhodil dnes pěstí.
Kampak jsi se mi poděla ...
Ty přivedeš mě do neštěstí.
-
Re: důvody pro TA (2)
21 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Sobotu 24.Března 2001 18:09:07
Borůvinko, dobrý den.
Chtěla jsem na příkladu ukázat nutnost (a to je můj zásadní postoj)osobního kontaktu a spolupráce při výkladu nativity dnešního člověka, který osloví astrologa.
(…KDY ŠEVCI SE NARODIL ŠVEC a jeho případný horoskop mohl být vykládán na pozadí šablony života řemeslníka …
V současnosti nemáme jistoty vyplývající z toho, KOMU A KDE JSME SE NARODILI, jako samozřejmé opěrné body pro výklad…)
Jsem přesvědčena, že v současnosti je trestuhodně nezodpovědné předpovídat události zvláště tomu, u kterého nevíme, jak doposud naložil s tím, co mu pro život bylo dáno - tedy v nativitě (a NOVu před narozením) zachyceno. Proto se tady dokolečka vyptávám po důvodech k TA, jejíž mnozí zástupci plodí předpovědi jak na běžícím pásu, aniž by označili původně jarmarečnost svého počínání.
Zdálo se mi, že i Valdštejnův horoskop, který jako příklad uvedl Pavel Turnovský, potvrzuje rozdílnost zázemí pro vážnou práci astrologa dřív a dnes. Nevidím, kde by vyplývala nepotřebnost nativity nebo astrologických technik.
A ještě: nepřeju si být Pygmalion, jen užitečný astrolog. Přeju všechno dobré. LA
-
Re: důvody pro TA (2)
22 odpověď odeslal(a) Jana v Sobotu 24.Března 2001 19:31:13
Jirko, jsme tu každý za sebe, proto taky něco za sebe přidám. Ta báseň je hezká a vystihuje složitost života. Dá se aplikovat i na jiné a jiné věci.
Ještě k rozdílu mezi prožíváním a pozorováním. V pátek jsem seděla v docela zvláštní náladě v jednom městečku u řeky a čekala na dceru. Přišly 2 textovky a 2 hovory jako důsledek čtvrtka večer. Měla jsem pocit, že i jedno slovo má obrovskou váhu, pak že je zbytečné něco dělat a završil to pocit, že je třeba stále bojovat dál. Neodpustím si poznámku, že k tomu není třeba astrologie a že naopak ta může i někdy hodně rušit a klamat. Může vést k nereálnému a schizofrennímu vztahu ke světu, když se v ní hledá příliš moc odpovědí.To je moje obecná úvaha. Ale já jsem astrolog začátečník, třeba nemám pravdu.
Počítače jsou dobré, legrace a hry, boj a tma, city, emoce, dobývání nových území, nové a nové ztráty iluzí a šrámy a zranění z bojů, viry, antiviry i makroviry. Co se vejde do vymezeného prostoru každého člověka. Co mu může sloužit k cestě k sobě.
Ale je taky dobré občas si uvědomit, že "i tak jde o duši". Je to možná odporně vzletné slovo, přece jen nějak výstižné. /Mr.Baudy,sorry/
Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 25.Března 2001 15:05:47
Jano, máte pravdu.
Astrologie je pouze prostředek, nástroj, který by měl napovídat, pomáhat při volbě mezi dobrem a zlem, aby člověk nebyl absolutním robotem svých konstelací. Lépe je možná žít, aniž bychom astrologa měli potřebu vyhledat, protože se tak děje většinou v okamžiku životní krize. Astrologie pochopitelně není všelék, ale může člověku pomoci setřídit si svůj hodnotový žebříček.
Astrologie - pozorování a prožívání
Astrologie je součástí mého života, Slunce a Merkur v Panně + Luna ve Vodnáři a osmém domě mi umožňuje být nezaujatým pozorovatelem, mé směrování pak naznačuje silná konjunkce Mars Jupiter ve dvanáctém domě pod převážně harmonickou aspektací. Silný Rak a Luna sex Nep + trigon Pluto dávají dispozici k intenzivnímu prožívání. Kvadratury mezi Uranem a Lunou, Merkurem a Marsem +Neptunem snižují schopnost koncentrace na vytčený cíl a nabádají mě analyzovat každý krok, protože jejich kombinace se silnou vodou způsobí snadné vyvedení z rovnováhy.
Můžete si můj radix sestavit 27.8.1977 1:12 Plzeň (relokace) narozen Jablonec nad Nisou
Moje založení mě přivedlo k astrologii, nutí mě pozorovat, ale nemám až tak silnou potřebu se někde prezentovat, ovlivňovat lidi, rád stojím stranou. Slunce ve trojce znamená, že rád diskutuji. Nemám obsazenou desítku, většina planet pod obzorem, což jen potvrzuje to, co jsem říkal.
Když si sestavíte radix pana Turnovského, je tam silně obsazená 10,9, Mars konjunkce Neptun na ASC, trigon Uran Jupiter. Celé je to pěkné, silné, ale nepřekvapuje mě, že pan Turnovský dělá astrologii takovou, jakou dělá. To znamená, že z tohoto radixu je patrné intelektuální založení, ctižádost a potřeba šířit nové myšlenky, prosazovat nějaký ideál. Všimněte si vazeb mezi mým horoskopem a horoskopem pana Baudyše a pana Turnovského. Všiměte si vazeb mezi Rudhyarovým horoskopem a horoskopem pana Turnovského.
Když si vezmu radix pana Baudyše staršího, nalézám tam Slunce a Merkur v Panně, Lunu ve Vodnáři, silnou desítku, ale také dvanáctku a Uran v domě osmém. To znamená ctižádost, ale
také analytické schopnosti, schopnost posuzovat věci s odstupem, zájem o skryté věci a intuici nutnou k výkladu.
Astrolog do své práce vnáší svoji osobu, dispozice v radixu naznačené. Když posuzuji názory jednotlivých astrologů, jejich radixy velice rychle osvětlí motivace a pohnutky(dlouhodobé), které je vedou k tomu co dělají, stejně tak jako pohnutky a motivace jednotlivých diskutujících.
Jiří Kubík
-
Re: důvody pro TA (2)
24 odpověď odeslal(a) Jana v Neděli 25.Března 2001 19:20:29
Jirko, tohle všechno zní dobře. Z Vaší strany.
Od někoho jiného bude znít dobře i něco odlišného.
Jako s básničkou. K jedné je potřeba najít i druhou, o dospělé a nemusí to být už ani hříšnice.
Co já k tomu můžu říct? Astrologie je krásná, ale aby se člověku příliš nevsákla pod kůži, je třeba přimýchávat dostatečné dávky protijedů. Aby místo rozpletení klubka se nerozpletl člověk sám.
Když zobecním rady Lenky a paní Magdaleny co se týče počítačových virů, dostanu recept jak na to.
Je tady hodně učitelů, jen škoda toho na dovolené.
Jirko, děkuju Vám.Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
25 odpověď odeslal(a) Jana v Neděli 25.Března 2001 19:57:18
Míchat je s měkkým i. Zase zítra něco napíšu, ve správný čas samozřejmě.Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
26 odpověď odeslal(a) Jana v Úterý 27.Března 2001 08:05:21
BÁSEŇ JE JAKO OBRAZ
STYMEAN KARLEN
Vem kousek světa,
aby dýchal a žil,
aby se zdál i byl,
a spoutej ho rámem.
Vem kousek světa,
aby dýchal a žil,
aby se zdál i byl
a orámuj ho rýmem.
A aby ti někdo
tvůj sen nemoh upřít,
docela nejníž
napiš své fecit...
Pro tuhle knihu jsem někam vzadu v knihovničce šla najisto. Vysvělím. Kniha David Weiss - Benátčan. Na vánoce v mých 2O letech jsem ji dostala od chůvy z dětství /byla jsem u ní místo pobytu v jeslích/. Tato kniha mi přinesla do života červenou barvu, slovo, energii a naději, když mi bylo hodně a HODNĚ blbě v socialistické šedi a vnitřní černočerné tmě.
Dodám k té básni:
Vem kousek času,
spoutej ho Časem,
zarámuj ho písní
a docela nejníž
napiš své "díky".
Jdu zas brečet a míchat si protijedy. Mám srdce rozšířené tak, že bych měla umřít. Ale nemůžu, zas ta technika.
Nastupuju na zlatou střední, protože tohle už překročilo meze. SLIBUJU sama sobě že už nikdy.
Museli jste to slyšet. Jana
-
Re: důvody pro TA (2)
27 odpověď odeslal(a) Jana ve Středu 28.Března 2001 17:23:10
Reálné události, které jsem včera a dnes pozorovala a zažila, mě přinutily k tomu, abych se zamyslela nad svými dvěma posledními příspěvky.
- Ráda bych se naučila nedávat do slov tolik, aby mi už nic nezbylo.
- Mám dojem, že slovo "nikdy" je neživé.
Ohledně mého bratra nakonec můžu říct toto:
Nežije v Evropě. Žije svým životem. Na konzultaci by asi nešel a ani jsem se na to neptala, když mi včera po delší době zavolal. Za něj chodit na konzultaci nemá smysl, nemůžu vědět, co se mu přesně honí v hlavě.
Nepřestávám věřit, že má svou cestu i když ho od dětství provází velké těžkosti.
Asi není typ na konzultaci u tradičního astrologa a jestli je, tak by si ho měl najít sám.
Zdravím vás, Jana