Zobrazení otázky a odpovědí
-
Svébytné já?
713 otázku odeslal(a) Lukáš Kořínek v Úterý 3.Července 2001 15:12:28
BOD SVÉBYTNÉHO JÁ, POINT OF SELF-článek P.Turnovského v TRANSforMOTORU (gratuluji ke spojení)
Tohle asi není astrologie pro běžné použití (klient). Je to astrologie pro transformaci astrologů, transformujících samotnou astrologii. Tedy transformace astrologie. Pokud se na předponu trans budeme dívat z rudhyarovského slova smyslu, které užil pro transpersonální, potom to, co se bude dít s onou formou, je neočekávané.
Strávil jsem nad tématem celý víkend a otázek mám víc než dost. Asi nebudu stručný, omlouvám se.
Symbolicky jednoznačně porozumět svébytnému já (SJ) a interpretovat jej z hlediska cykličnosti je pro mě velmi komplikované. Analogie SJ s cyklem Uranu (UR) je pozoruhodná. První věc, kterou jsem nepochopil, je rozklad na tři generické cykly po 120° = 28 letech. 360 (84) : 3 = oheň ve třech modalitách?, 28 = individualita, 56 = osobnost, 84 = ? Cyklus UR (siderický) je 84 let (+ nějaké drobné), proč jej nevzít jako celek? Potom by direktní modul byl 4,285714°=1rok (nebo přesněji i s drobnými a precesí pro každý rok: 4,298977°). Myslíme ONE, říkáme SELF a dělíme TŘEMI? Jestliže tedy 84:3=28let, nebo i o něco více, potom spojitost se sek. direkcemi, co by vnitřním rytmem, by bylo možné vidět spíš ve smyslu progresivního lunačního cyklu. Potom cyklus pozic, se kterým jsme vlastně začali už na začátku s UR, rozvineme dynamickým cyklem vztahů. To by nám sice nesedělo cyklicky s nativní pozicí AS (nepomohla by ani kompenzace precese), ale bylo by to ve vztahu k vnitřnímu rytmu sek. dir. Cyklus za cyklus. Nejsem příliš zvyklý pracovat se symb. dir., proto se asi bráním zuby nehty. Mimochodem symb. dir. jsou myšleny jen jako profekce bodu SJ, netočíme s planetami a domy? To by pak bylo hypoteticky možné (viz. varianta B) pro každý tranzit bodu SJ jednou osou nativity (AS, IC, DS, MC) konstruovat horoskop. Kdybychom měli cyklus jeden (84) místo tří (28), měli bychom jen čtyři horoskopy. "SJ je přítomno všude, avšak jakožto způsob fungování se liší v závislosti na úrovni bytí. Protože lidská bytost působí a je vědomá na několika úrovních, musí být i její SJ chápáno v různých rovinách - bio. spol-kultur. ind. a trans." (Rudhyar: Astrologie transformace, str. 82). Nemusely by být brány čistě z hlediska času onoho tranzitu - zkušenosti, ale symbolicky. O horo/roskopickém prostorovém uspořádání bychom pak hovořili jako o stavu svébytnosti (viz. Rudhyar tamtéž). Varianta A je mi tak či jinak zřejmá. Doufám. Varianta B, ta mi dala zabrat. Nejsem bůh ví jaký matematik (spíš naopak). Potrápil mě i překlep v prvním řádku pod tabulkou s kvadranty (Q), kde asi místo 1909 je 1919. To hlavní: proč I a IVQ se časově liší o 1 den oproti II a IIIQ? Ono tedy, je-li to logické, musí bod SJ projít nestejně dlouhými Q za stejný časový interval. To znamená 1(každý)Q=7let=2556,75dnů. Překvapení: bod SJ se tak pohybuje nekonstantní rychlostí, ale fázově (kvadrantně). Z hlediska času jsme na tom tedy všichni stejně (1Q=7let), ale z hlediska toho po jakých "tropech" bude SJ kráčet - to je zcela individuální. Zajímavé. Vycházíme z "geometrické" symetrie horizontu a meridiánu (grafická forma symbolu nativity). Ve skutečnosti lidé narození přesně v okamžiku, kdy se rovina horizontu kryje s osou rovnodenností, tedy i s geografickým východem a západem, jsou ve výhodě. Nemusejí svůj bod SJ tak složitě počítat (varianta B). Takové okamžiky nastávají pochopitelně dvakrát denně a posouvají se během roku v závislosti na periodě rotace Země. Znamená to něco pro interpretaci SJ? Zdá se mi, že tato myšlenka nás vyzývá k symbolickému "narovnání" naší nativity, horizontály a vertikály vědomí; učinit se individuálně symetrickými bez ohledu na kolektivní background zvěrokruhu.
Varianta C je strukturálním důsledkem varianty B; opět dělení cyklu, opět nekonstantní pohyb, opět jiné výsledky. Trochu mě to děsí. Záleží na tom, jak se rozhodneme cyklus strukturovat. Zadíváme-li se podobně, možná zcela opačně, na progresivní lunační cyklus (progres-progres.cyklus) a budeme-li monitorovat jednotlivé fáze z hlediska času, dojdeme k závěru, že každé fázi se v životě věnujeme jinak dlouho. Rozdíl je přibližně 1rok i víc. Důvodem je zejména výstřednost dráhy. Pro představu slouží pozice Černé Luny ve vztahu k novoluní daného cyklu. Teď už jsem to asi domotal zcela.
Zpět: 84=3x28. Máme-li tedy tři cykly a tři možnosti výpočtu, potom první cyklus=varianta A, druhý cyklus=varianta B, třetí cyklus=varianta C. Cykly by tak byly stále individuálně strukturovanější.
28let mi bude příští rok, tak se uvidí. Omlouvám se za možnou chytlavost v mých chaosech, přeji si, aby byla přijata v přátelském duchu. Možná, že řada hypotéz s tématem ani nesouvisí, některé mohou být i zcela mylné; to je také docela možné. Prostě mi to tak šlo hlavou. Jestliže půjde odpovědět, odpovězte. Bude-li se vám zdát, že jsou to příznaky šílenství, prosím, spravte mě o tom, půjdu raději relaxovat.
Téma považuji za velmi zajímavé. Ze srdce si přeji, aby podobných POINT OF SELF bylo více, aby jimi astrologie byla plna. Děkuji vám tak za inspiraci.
-
Re: Svébytné já?
1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 3.Července 2001 21:00:30
Doporučuji relax.
-
Re: Svébytné já?
2 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 3.Července 2001 21:00:44
Doporučuji relax.
-
Re: Svébytné já?
3 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Středu 4.Července 2001 00:25:13
Tak nevím ... každý si na nebesa kreslíme to, co si myslíme že tam je a čemu tudíž rozumíme a také věříme. Co jste napsal je zajímavá logická operace. Asi by se na to šlo tak dívat. Pokud mohu doporučit, velmi se mi osvědčilo poohlédnout se, kam jiní dotáhli myšlenku, která mne napadla. Já věřím na jistý „ontologický“ či „imanentní“ determinismus. Nastoupím-li určitý myšlenkový směr, nutně dospěju do cíle vnitřně obsaženému v myšlence na tento směr.
A myšlenka matematických kalkulací vložena na nebesa vedla ke dnes velmi úspěšné a atraktivní astroNOMII. Přiznám se, že co mi nejvíce chybí u dnešní astroLOGIE, je nějaké konkrétní, jedinečné paradigma, kterým by se odlišovalo. Čím víc však vneseme do astrologie „přesnosti“ (tím ji rozhodně nezlehčuji!) a manipulativní logiky, tím víc se – myslím – vzdálíme jazyku astrologie, který je SYMBOLICKÝ a přidáme k jazyku vědeckému, které je ovšem SÉMANTICKÝ a ve spojení „s nebesy“ v podobě zmiňované již astronomie velmi kvalitně rozpracovaný.
Jednoduše: zkoumal bych spíše symboliku planet, než symboliku vycházející z cyklu na nebesa vložených.
Ale je to pouze názor a myšlenka k úvaze.
Zdraví …
Borůvinka
P.S.: A nerelaxujte, zlenivíte na duchu! Myslím, že ve výše zmíněném kontextu je doporučení relaxovat spíše kličkou člověka, který nepochopil sdílené a tudíž mu nic jiného nezbývá …
-
Re: Svébytné já?
4 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 4.Července 2001 19:05:01
Máte pravdu, Borůvinko. Bylo to moje takové letní upšouknutí...
-
Re: Svébytné já?
5 odpověď odeslal(a) Lukáš Kořínek ve Čtvrtek 5.Července 2001 14:33:36
Vážený p. Borůvinko, děkuji vám za odpověď.
k determinismu: hledání je specifickou formou nacházení, což však neznamená, že nutně musíme dojít k nějakému cíli
k paradigmatu: snažme se seLč můžeme
k symbolický/sémantický: Ono tak nejde ani o tu přesnost a výpočty, jako spíš o přístup, to k čemu jsou určeny, jak jsou interpretovány. "Matematika" je pro nás supportem. Předpokládám, že nikdo z nás není matematik v pravém slova smyslu. Díváme se na ni spíš jako intelektuálové. Z hlediska samotného symbolismu bych se (astro)logického přístupu rozhodně nevzdával. No a astronomie rozhodně nehovoří o SELF, žel nehovoříme o něm nyní ani my...
Zdraví(ý) Kořínek
-
Re: Svébytné já?
6 odpověď odeslal(a) Lukáš Kořínek v Pondělí 16.Července 2001 11:32:50
Musel jsem stále přemýšlet nad třemi variantami výpočtů bodu SVÉBYTNÉHO JÁ (SJ). Nevím si rady s interpretací. Pokoušel jsem se počítat polohu SJ pro Rudhyarovy progresivní úplňky s nadějí, že tyto okolnosti by jak varianty výpočtu tak samotnou interpretaci SJ projasnily. Neubráním se použití sabian.symbolů. Jinak se polohy SJ nacházejí v 9. nebo i 8. domě. Snažil jsem se všímat si aspektací na různé prvky nativity. Jsou tam nějaké aspekty na nat. Slunce, jinak bez úspěchu. Máte-li někdo zkušenosti, poraďte mi.
Polohy SJ:
Úplněk I.cyklus: A)29°rak27', B)13°lev35', C)25°lev11'
Úplněk II.cyklus: A)17°lev52' B)7°panna38' C)20°panna2'
Úplněk III.cyklus: A)6°panna37', B)2°váhy13°, C)5°váhy38'
Kořínek