Zobrazení otázky a odpovědí
-
NATIVITA NEEXISTUJE!!!
634 otázku odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 24.Dubna 2001 08:23:58
Nativita neexistuje,
no - asi máte pravdu
Je to okamžik, který nastal a už se nikdy nevrátí.
Mohou pak na nativitu(nás) působit tranzity a direkce, když vlastně neexistuje?
Má cenu si to kolečko vůbec kreslit a tranzity s direkcemi pozorovat?
Závidím jasnovidcům nekomplikovanost jejich práce.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Dubna 2001 10:32:03
pane Kubíku, vždyť takhle, jak to zde interpretujete, jsme to nepojali...
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 24.Dubna 2001 11:21:19
Pokusí se mi to tedy někdo vysvětlit srozumitelným
jazykem.
Proč nativita neexistuje, když s ní každý den pracujeme?
Nechtěl snad dotyčný nešťastník říci, že nejsme absolutně determinováni. Je hledačem absolutní svobody. Když by to řekl takhle prostě, možná by nesklidil posměšky anonymů.
To by to ovšem neznělo tak ukrutně zajímavě a jedinečně a připravil by se o pocit osobní výlučnosti. To je jedna z věcí, kterou HATA astrologie svým stoupencům hojně dopřává.
Uź se těším na reakce na tyto řádky. V hlavě se mi jich honí několik, se kterými bych přišel jako HATA astrolog. Jsem zvědav na míru jejich originality.
Hrozně rád bych se pletl.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 24.Dubna 2001 13:10:15
Možná se tu dotýkáme něčeho, čím Alfred Korzybski v knize "Manhood of Humanity" charakterizuje člověka jako "time-binder" tj. časvazač. Možná se tu dotýkáme strukturalistického pojetí (estetického) objektu, možná Derridova pojmu "différence", možná teorie superstrun. Nevím.
Pane Kubíku, protože nejste HaT astrolog, nechte na nás, co budeme psát. pokud byste měl na mysli něco jako parodiji, pak si uvědomte, že na to, abyste parodoval HaTA, musel byste ji dokonale znát, jinak byste se stal nejspíš Petrem Novotným astrologie.
Když se vrátíme k tomu Marxovi, rozhodně jinak byste interpretoval jeho "nativitu" v době jeho narození, jinak během jeho života, jinak do konce roku 1917, jinak po roce 1917 v Rusku jinak zde atd. atp. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
4 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Úterý 24.Dubna 2001 13:25:43
„nešťastník“? Kde berete tu jistotu?
„posměšky anonymů“ – myslíte „svoje posměšky“?
„To by to ovšem neznělo tak ukrutně zajímavě a jedinečně a připravil by se o pocit osobní výlučnosti“
Proč jen se mi zde vkrádá slovo „projekce“?
Asi, že dnes nejsem originální...
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
5 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 24.Dubna 2001 15:14:23
Pane Turnovský,s tím Marxem máte pravdu i nemáte.
Pluto, Saturn v domě prvém vždy tenduje k odstupu, manipulaci, to celé v kvadratuře na konjunkci Uran Neptun znamená v jakémkoliv horoskopu tendence k fanatismus. Víra ve falešné ideje. (Saturn, Pluto měl v prvém domě kupříkladu Goethe, to znamená, že v jeho povaze musely být přítomné tyto prvky)
Merkur konjunkce Venuše a ve třetím domě je zárukou řečnického daru, intelektuálního nadání. (Klaus)
Vazby mezi Sluncem, Lunou a Jupiterem ve vztahu k 10.domu – zkuste si nalistovat Weinfurtera. ( Kenedy, Hitler a spousta dalších proslulých osobností je tam má)
To, že jsem při sepisování toho článku jako jeden z kontrolních zdrojů použil Intelektuály, ve kterých jsem nacházel jeden důkaz za druhým s tím až tolik nesouvisí.
Na astrologii se mě osobně líbí to, že mi umožňuje jiný pohled na lidi, než jaký je jejich mediální obraz, vžitá představa. Kniha I. mě ve správnosti astrologických pravidel utvrzuje.
Já žiju dneska a mám takové informace jaké mám, jsem takový jaký jsem. Co by bylo kdyby nedokážu absolutně posoudit.
Nevysmívám se HATA astrologii, ale argumentům některých diskutujících, to se snad může.
Mohou se bránit.
Lenko
Nešťastník – ten článek byl uhozený na hlavu, byť byl psán v duchu, který se Vám musí líbit
Posměšky anonymů myslím posměšky anonymů, k pochopení toho není třeba intuice. Myslím tím co říkám, na rozdíl od mnoha jiných. I když občas zapomenu vypsat kolonku, tak iniciály pod to co napíšu vždy připojím, nebojte.
Projekce – možná (Uran v 5), ale mám ten pocit (co se týká té věty), že se nemýlím
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
6 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 24.Dubna 2001 18:21:33
Jiri, pripada me ze se pri sve obrane obycejneho, poctive pracujiciho, o rodinu se starajiciho cloveka, ktereho zatezuji jakekoli pro nej nepochopitelne vystrelky a vystrely, nedokazes smirit s tim, ze existuji taky osoby mene prizpusobive, aniz by za to ony samotne nejak zvlast mohli. V tech nejrozvinutejsich pripadech, ktere vzdy na prstech jedne ruky spocitame, jsou to prave oni, kteri se podileji na tom, aby se neustavajici pohyb vpred nezastavil. Na to, ze je techto prukopniku, schopnych otrasat dejinami vzdy jen par, jakoby doplaci a doplacet bude i HaT, ke ktere se budou dostavat i nejruznejsi silenci, blouznivci, zkratka lide necim nedostacujici, necim presahujici to, co je ted vystaveno jako norma a clovek "normalni" tomu bude prihlizet s nechapajicim pokrucovanim hlavy, s posmesky a jizlivymi poznamkami, jako svou obranou, pod zastitou moralky a mozna s argumenty o rozmazlenosti, varovanim pred dekadentni poezii nebo elitarstvim bude hajit svuj dvorek. Aspon do te doby, dokud mu podminky dovoli nevystavovane i vystavovane normalite rozumet, byt s ni v zivote stastny, spokojeny s tim jak deti rostou a vse drzi na svem miste.
Taky princip rovnostarstvi se ukazal jako neudrzitelny, i kdy nerekl bych ze byl uplne pohrben jako falesny, navic se ted potykame s bezostysnou individualizaci. Clovek na konci vsech podobnych uvah vetsinou zase prijde k tomu co on, tady, ted, co dal, k cemu atd.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
7 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 24.Dubna 2001 20:12:27
Martine, ale já jsem se s tím smířil, pouze se nemohu smířit s tím, když tihle lidé
překrucují skutečné hodnoty věcí, snaží se namluvit těm co jsou normální, že jsou vlastně nenormální. I já sám hledám, jako ostatně každý v některém údobí svého života. I já mám v sobě něco, čeho se bojím, že mě uvrhne někam kam nechci.
Uran v pětce v kvadratuře na Lunu do osmičky ve mně dekadentní sklony také probouzí, byť celý horoskop je jinak převážně harmonický, můžeš mi věřit. Kdybych Ti měl popisovat jak se projevoval přechod Neptuna kvadraturou na Uran V 5, nebo když přes to samé místo brouzdal Uran. To neříkám proto, abych se Ti zalíbil, ale i já jsem četl prokleté básníky, psal verše, opíjel se – ASC a Venuše v Raku mi dává vzezření, že by to do mě nikdo neřekl.
Astrologie, pokud má za něco stát, je o správném hodnocení věcí, správném myšlení a cítění.
Může to znít jakkoliv pateticky, ale rozumím co tím pan Baudyš myslí.
Revoluční idealismus v ní nemá místa, tedy říkám já. Pro To, co dělá pan Turnovský mám pochopení, ale jen do určité míry. Ostatně čtete moje názory už dost dlouho.
Zmínil jsem se o panu Baudyšovi, nejsem řitilezec, ale co řeknu si skutečně myslím -
jsem o tom přesvědčený.
On jako jediný má ve své práci systém, který je
zdánlivě jednoduchý, ale z mého pohledu přímo geniální. Jeho způsob práce posouvá astrologii v před. Knihy, které napíše pomohou při výkladu
mnoha začínajícím astrologům, stejně jako pomohli jeho konzultace mě. On představuje cestu nebo směr, kterou jsem se rozhodl vydat.
měj se dobře
Jirka
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
8 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 24.Dubna 2001 23:26:45
Jirko, nevim, pana Baudyse neznam, nevim co si mam pod tim co pises predstavit. Tvrdis ze prekrucujeme skutecne hodnoty a hodnoceni veci, HATA prekrucuje, ale kdo vi co jsou skutecne hodnoty, co tim myslis. Pohybuju, nebo pohyboval jsem se v prostredi, kde je normalni drzet se toho, ze co nejvic, za co nejkratsi cas, s vcasnym valcovanim jakychkoli prekazek je normalni, a me to pripada nenormalni. Astrologie je v mych ocich objevovanim prirozenosti, svobodne v projevu. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
9 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 25.Dubna 2001 00:50:42
Ale pane Kubíku, vždyť vy jen astrologicky ilustrujete to co se Vám líbí z toho co jste si přečetl.
Vy: Překrucování hodnot, správné myšlení, (ortodoxie) vydávání normálního za nenormální.
Připadám si u Vás jak na stranických nebo církevních prověrkách.
Jen se snažím se přehodnotit, zjistit proč se tak myslí, co se tím myslí. Diskuze s Vámi je poučná, dovídám se třeba, ale radši toho nechme....hlavněm že se u nás bavíte dobře.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
10 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 25.Dubna 2001 11:02:27
Nedávno mi kamarádka vyprávěla, že viděla v televizi pořad, ve kterém pan Baudyš starší předváděl své umění interpretace horoskopu přímo konkrétně na jednotlivých lidech. Byla z toho v šoku, protože to probíhalo následovně:
Moderátorka: Mohl byste o sobě pane XY něco říci?
Pan XY: no, jsem veselý člověk, mám rád přírodu, děti, sbírám známky a miluji svou ženu.
Moderátorka: Výborně a co tomu říkate vy, pane astrologu?
Pan Baudyš, Velký astrolog: (mžourá moudře do svého notebooku a usilovně přemýšlí)Já tady vidím, že pan XY bude nejspíše veselý člověk, tady vidím ty konstelace tak, že má jistě vřelý vztah k přírodě, jistě má rád svou ženu a děti.
Tak asi takhle to probíhalo.
Přátelé, toto prý předvedl stejným způsobem ještě na jedné paní a moje kamarádka z toho byla v šoku.
Lze vypozorovat na předváděných interpretacích známých osobností, že leccos z tohoto umění si osvojil pan Kubík a proto je pan Baudyš pro něj dobrým učitelem. Je to pochopitelné, tímto způsobem se opravdu nelze moc zmýlit.
Zdraví Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
11 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 25.Dubna 2001 13:37:15
Jiří, dík, že jste se namáhal s odpověďmi, nebo jak to nazvat, ale zapomněla jsem minule napsat, že jde o řečnické otázky.
Navíc se asi opravdu nedomluvíme. Ohledně té věty mám taky pocit, že se nemýlím.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
12 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 25.Dubna 2001 14:12:38
Romane,
těším se na Vaše případné vystoupení před kamerami,bezva práce, věřte mi. Když jí neabsolvujete,neděláte ze sebe šaška, to je pravda, ale také o Vás nikdo neví, rozhodnutí je na každém z nás. 11.5. jdu na natáčení Věštírny. Vy jste se rozhodl třeba jinak, Vaše volba.
Ten pořad s p. Baudyšem jsem neviděl, takže nejsem schopen posuzovat, ale viděl jsem jiné.
Pravda je taková, že tomu příliš nefandím. U něho mám ale záruku, že astrologii rozumí a jsem ochoten to tolerovat. Jsou ale i jiní kousci.
Co se týká těch článků, nesnažil jsem se někoho šokovat, ale přiřazovat konstelace
ke známým okolnostem jejich života, případně poukazovat na ty méně známé, uznávám není to možná příliš objevné, ale nikdo jiný to nedělá. Mám dojem, že astrologický začátečník z těch článků může mít užitek. Navíc mě to baví.
Lidem, které neznám odpovídám ve své ASTROPORADNĚ. Zatím se tam bohužel ozvali jen dva lidé, ale vše má svůj čas. Na SEZNAMU ještě nejsem ani týden. Drtivou většinu svých klientů vidím poprvé v životě a přes to se na většině věcí shodneme. Dokonce se mi někdy stávají reakce typu – to o sobě vím, to jste mi neřekl nic nového atd. Tím neříkám, že bych jim nepřinesl nic obohacujícího.
Jinak mám doma kazety rozboru svého horoskopu
od pana Baudyše z doby kdy mě ještě pořádně neznal.
Dále mám kazety našich hovorů na nejrůznější témata, možná by jste se divil.
Nebojte se, nepůjčím Vám je a ani nikomu jinému, bylo by to indiskrétní.
Říkám si, že by jste o to stejně nestál.
18.4. měl přednášku v Plzni na téma SYNTÉZA VÝKLADU HOROSKOPU
Bylo to "ďábelské" téma, ale bylo to o něčem. Žákyně sami přišly s návrhem, že si jsou
ochotny zaplatit další přednášku. Kurz sice trvá od října, ale neustálým opakováním výkladů nejrůznějších radixů osob slavných i z jejich okolí a jich samých způsobuje, že začínají být schopny posoudit co se jim předkládá.
Lenko, jestli to chcete slyšet přímo, tak ano, určitou míru potřeby výlučnosti v sobě asi nosím, spojuji si jí s tím Uranem v 5. Možná to projekce byla. Tak jsme se shodli jak jsem strašnej a můžeme se zase bavit. Budete mít možná pravdu i v dalších věcech, pokud na ně přijdete.
Doporučoval bych všímat si Merkurových kvadratur a kvadratury Luna Uran.
Nejsem dokonalý.
To, že jste tam zapomněla dopsat tu větu Vás omlouvá, protože bez ní by to bylo možné chápat jako drzost, zejména prostřední část. To doufám uznáte.
zdraví
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
13 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 25.Dubna 2001 14:53:31
Ano, to je ono, jít před kamery proto, abych se stal známým. Avšak určité lidské kvality a odpovědnost by nám měla bránit v tom, abychom za cenu svého zviditelnění nedělali ze sebe kašpary. A co více, sám fakt, že Baudyš, či někdo jiný udělá ze sebe takto bulíka mi tolik nevadí jako fakt, že mraky lidí, kteří alespoň trochu přemýšlí si jistě řeknou, že ne ten astrolog je podvodník, ale že astrologie je pitomost. Mluvíte o volbě. Je tam i volba co říci či neříci. Ve Věštírně byla řada astrologů, ale jediná Martina Lukášková dokázala na hloupé otázky moderátorky říci, že to a to se z horoskopu nedá vyčíst, případně k tomu či onomu nelze přikládat astrologické hledisko. To tam zatím nikdo neudělal a všichni se předháněli v různých výmyslech, spekulacích věštění a všelikém fantazírování.
Kromě toho HATA astrologie se nikterak nezaobírá uhadováním toho, co lidé o sobě vědí.
Ještě k tomu vystoupení pana Baudyše a nejen k tomuto jednomu, bylo jich více, kdy na Primě vařil, pekl smažil. Toby také nevadilo, ale vždy se mu podaří astrologii shodit takovým způsobem, jako málokomu. A o tu jde. Z čehož na hony trčí důvod předvádění se, prachy a nic než prachy. Můžete si toho pána idealizovat jak chcete a čím kvalitnější by byly eventuelně jeho přednášky, o to je to smutnější.
Zdraví Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
14 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 25.Dubna 2001 15:07:50
Romane,
také jsem napsal, že tomu nefandím, máte pravdu.
Sám za sebe nemám dojem, že bych tam dělal ostudu,
ačkoliv můj hazard s vyjádřením se ke vztahu obou osob v poslední Věštírně byl hloupý. Publikum také nesouhlasně zakývalo hlavami, Šárka se zamračila.
Ale ty vazby byly tak nádherné, věkový rozdíl odpovídal - dal jsem se zlákat vidinou laciného úspěchu. Poučení pro příště.
Věštírnu s paní Lukáškovou jsem neviděl, ale
většinou vystupuje sympaticky, takže věřím, že to mohlo být dobré.
J.K.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
15 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 25.Dubna 2001 16:04:12
Romane,
já si neidealizuji nikoho, s výjimkou výjimečných žen.
Každý máme své zdroje, své učitele. Jestli si něčeho cením, tak osobní nezávislosti.
Messány má třeba dar řeči, charisma nebo jak to nazvat, pro určitou část veřejnosti je symbolem astrologie a při tom o astrologii až tolik neví.
Výtky, které jste vznesl k vystoupením pana Baudyše jsem ochoten akceptovat, ale
jinak si myslím, že ho krutě podceňujete.
Já v Čechám mám silný respekt ke třem jménům,
ke každému z jiného důvodu (Špůrek,TURNofSKY a on). Nebudu vysvětlovat proč, přijďte si na to jako já.
Slyšel jsem na jeho adresu stejný druh výtek, jedni tvrdí, že vykládá dogmaticky atd.
Mluvím o lidech z našeho oboru, ale přístup
jich samotných nelze nazvat jinak než zoufalým chaosem protkaným zdáním tajemnosti a nebo snůškou intelektuálních frází.
On 20 let vyučoval na katedře optiky, pár let byl ministrem, což mu mnozí nechtějí zapomenout, astrologií se zabývá přes třicet let a dvacet let byl žákem Danzera.
Zkuste si sestavit jeho radix - nejtalentovanější astrolog současnosti, tedy alespoň podle mého způsoby výkladu.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
16 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 27.Dubna 2001 05:09:58
Jeste jedno vyjadreni k otazkam, ktere predchazi kazdodenni astrologickou praxi. Narazil jsem v Reflexu na rozhovor se zenou podilejici se na vyzkumu DNA, v nemz uvadi, ze cilem vedeckeho zkoumani DNA by nemela byt snaha dobrat se stavu, kdy budeme podavat lidem od malicka leciva, a tim se budeme snazit vyhnout projevum jejich predispozic, ale ve schopnosti resit konkretni zdravotni problemy nove a s mensim poctem vedlejsich ucinku. Kazda hranice, kterou prekracujeme, by mela byt o pochopeni, ne snahou o pretechnizovani zivota.
"Mam pocit, ze laicka verejnost ma o vyzkumu DNA mylne predstavy, ze se o tom mluvi jako o supermodernim postupu, ktery pomuze vyvinout technologie, jako je klonovani nebo vyvoj umele tkanove kultury. Pro mne je ale odkryvani tajemstvi DNA vzrusujici predevsim jako poodhaleni faktu o fungovani zivota." uvadi dotycna lekarka.
To je identicke problemu soucasne astrologie, s tim, ze poodhalovani faktu o fungovani zivota, snaha o pochopeni a vse v cem nam informace a technika tento proces usnadnuji nachazi svou skutecnou SYNTEZU v cloveku, ktery dokaze byt in-formovany, v pripadech kdy tneme do ziveho, jak uz tady bylo nespocetnekrat receno. To je zalezitost, ktera mne skutecne zajima. MF
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
17 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Pátek 27.Dubna 2001 08:29:58
Ale Jiří, trochu přibrzdíme. Chtělo by se mi být dědečkem Hříbečkem a říct „nic jsi nepochopil“, to by ale na mě zůstal jakýsi stín drzosti, což odmítám, neuznávám a nechci Vaši blahosklonnou omluvu.
Vám, zdá se, nejvíc vadí „posměšky anonymů – Vaše posměšky“, ano? Já nenapsala, že jste anonym, pokud jste mě takto porozuměl. Myslela jsem tím, že za sebe psát můžete (a taky tu 2 píšete, ne?), za jiné dost těžko. Tak proč se zabýváte úvahou, co by udělali anonymové, kdyby… Nic víc, nic míň. To není drzé, stále si myslím.
Na výroku „kde berete tu jistotu“ neshledávám nic drzého. A promiňte, víceméně abstraktní pozadí toho, jak bylo myšleno, si nechám pro sebe, to bychom tu asi opravdu nezvládli.
Na větě, kterou jsem považovala za ztělesnění projekce, jsme se nakonec shodli.
Tak kde a jaká drzost?
Mimochodem, „řečnická otázka“ je přesně definovaný pojem v jazyce českém, neříkám jím, že chci pobavit publikum nebo že jsem řečník. To jste možná také nerozuměl zcela správně.
Mimochodem, právě že nic jsem nechtěla slyšet přímo. Možná dodatečně porozumíte, přečtete-li si 4 a 11 znovu (ve 4 je přesně to, co tam být mělo).
Mimochodem jsem neměla potřebu Vás přesvědčovat, jak jste hroznej nebo nedokonalej. Bylo to, nebo mělo být jen malé, a zdá se nepovedené, nastavení zrcadla. Ale neotočila jsem jej správnou stranou, asi.
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
18 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 27.Dubna 2001 10:59:33
Milá Lenko, ale já jsem nenapsal, že jste drzá. To bych si nedovolil. Pouze jsem napsal, že by zejména tu prostřední část bylo možno chápat jako drzost. Zdůrazňuji – bylo možno.
Nebo si myslíte, že zejména tu druhou větu nebylo v žádném případě možné chápat jako drzost? Myslím, že na to jak se vyznáte v jazyce českém byla poměrně nešťastně formulovaná.
Nemáte pocit, že máte sama občas tendence k projekci?
Ostatní nemám chuť řešit, ale v lecčems máte pravdu.
Když mi vysvětlíte abstraktní pozadí té otázky, budu Vám vděčen. :-)
Že jsem tak smělý milá slečno či paní, Vy náležíte k mocnému klanu HATA?
Neměl jsem tu čest shlédnout Vaši nativitu, za což bych byl velmi rád,
pokud to nebudete chápat jako nepatřičný průnik do soukromí. V tom případě beru své přání zpět. Moje nativita už je známá.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
19 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Pondělí 30.Dubna 2001 10:23:56
Jiří, „kdyby“ prostě v tomto případě odmítám řešit. Že jste prostřední část pochopil tak, jak pochopil (taky bych mohla dodat, že nešťastně) - sorry, to je Váš problém. V tom případě jste to mohl chápat jako drzost, nicméně – když tomu tak není - já bych mohla chápat jako drzost od Vás, že mi podobné smýšlení vůbec podsouváte, což?
Český jazyk – nečeský jazyk, vyznáte – nevyznáte: víte, těžko přikazovat pisateli, jak by měl/mohl co šťastněji napsat, to už by možná nebyl ten pisatel, že?
Víte, já jsem vlastně strašně hodná. Ani jsem se ještě neohradila proti Vašemu
“… byl uhozený na hlavu, byť byl psán v duchu, který se Vám musí líbit“ – to jako, že v jistém případě bych mohla chápat jako drzost, že nastiňujete, jaký duch se mi musí líbit (a zase sorry, o tom nemůžete nic vědět)
“… anonymů, k pochopení toho není třeba intuice. „V jistém případě bych mohla chápat jako drzost, že toto snad byla narážka na mou intuici a na to, že snad ona se spletla… “
Jenže, Jiří, takovéto pitvání mě baví jenom chvilku a mám pocit, že právě přestává, tak snad něco podstatnějšího.
Ráda se seznámím s člověkem, který nikdy projekci nepodlehl. Já nejsem tou výjimkou.
U všech povolání nebo koníčků, která pracují s člověkem a ve kterých se údaje o druhém zpracovávají prostřednictvím vlastní psychiky, je však sebepoznání nanejvýš důležité. Zpět ke mně – v rámci svého studia jsem si musela vypracovat i posudek, hodnocení sama sebe. Vyučujícími bylo hodnoceno jako velmi dobré, bez podstatnějších připomínek. Neříkám to proto, abych se chlubila, ale jako konstatování toho, že jsem k sobě, a tedy i ke svým záporným vlastnostem, musela být dost otevřená, a snažím se o to neustále. Proces sebepoznávání tím však rozhodně nepovažuji za ukončený, to snad až po smrti. Jistě, i já můžu projekci podlehnout – myslím však, že ne často a že když ne hned, dodatečně mi to dojde.
Abstraktní myšlení – konkrétní myšlení – to jsou v psychologii dva vymezené pojmy. Vážně pouze hádám, ale myslím, že u Vás převažuje konkrétní, proto moje poznámka o abstraktním pozadí; prostě i bez úsměvu, to tu nevyřešíme.
Smělý jste, což Vám však nezazlívám, občas i kouzelný…
Víte, stále mám ještě nedořešené ty teoretické otázky okolo synastrie. A čas, čas. Bez ironie a urážky - nechme zkoumání Vašich kvadratur i mojí nativity na někdy jindy, třeba.
Jestli jsem Vám ostatně něco napsala o Vás, a byla to snad pravda – nic z toho nevím z Vaší nativity, ale prostě jen z poslouchání těch písmenek tady. Zkuste to taky někdy…
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
20 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 30.Dubna 2001 11:38:26
Milá Lenko,
mě už to taky nebaví, souhlasím, nechme toho.
Vaši nativitu bych stejně rád viděl. Líbilo se mi,
jak jste mi odpovídala, ačkoliv jsem měl mnohdy jistě neoprávněný subjektivní dojem, že nelichotivě. No dobře.
Od "abstraktních" témat v diskusích utíkám, mám velký problém rozlišit hranici mezi abstraktním uvažováním a subjektivními dojmy, mnohdy i autor.
Prosím, vysvětlete mi to abstraktní pozadí otázky, alespoň to se mnou zkuste. :-)
Nebo vážně myslíte, že jsem pro abstraktní uvažování opravdu ztracený případ.:-(
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
21 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 30.Dubna 2001 13:34:06
Milá Lenko,
všiml jsem si ještě jedné věci, k vlastnímu tématu otázky jste příliš nepřispěla.
Nemyslím to špatně.
Existuje podle Vás nativita a nebo ne?
Do jaké míry jsme svobodní, kupříkladu i v těch partnerských vztazích?
Ztotožňujete se alespoň částečně s tím, co napsal
pan Vacek?
Proč?
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
22 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 2.Května 2001 11:36:55
Jiří,
se smajlíky mám problém, odmítám se je učit, i z důvodu, že nikdy nemám jistotu, zda jim bude rozumět i druhá strana. Možná jsem dobře odhadla :-) jako úsměv, ale to druhé už nevím. No nic.
Když si řeknu větu „nativita neexistuje“, takto samotnou, bez ničeho kolem, a tedy vytrženou z kontextu, v jakém se dříve vyskytla – pak s ní nesouhlasím.
Jestliže ale tutéž větu nechám tam, kde se původně objevila, a vezmu celý ten text – něco to se mnou dělá. To už se zase dostáváme někam za hranice konkrétních pojmenování. A ta jsem sama pro sebe nehledala tenkrát, stejně tak nevidím důvod, proč bych je ze sebe měla ždímat nyní. Dejme tomu, že to teď není Váš problém, ale můj, že neumím cosi abstraktního v sobě převést do konkrétního názvosloví. Jde to vůbec, vyjádřit abstraktno něčím konkrétním?
Stejně tak mi nepřijde možné (ani důležité) říct, zda a v jaké míře se ztotožňuji s tím, co pan Vacek napsal. Už z jednoho prostého důvodu, oba jsme dva samostatné subjekty. Můžeme tedy, objektivně vzato, vidět totéž za jedním textem? Já říkám, že těžko, a jinak jsem k tomu, co napsal, svoje na tom místě řekla.
Abstraktní pozadí otázky… Zkusím jinak: Kdo 100%ně rozsoudí, kde je pravda (trochu se to znepřehledňuje, tedy dodám, kdo rozsoudí, je-li pan Vacek nešťastník, nebo šťastník? Omlouvám se mu…) A i kdyby si někdo troufl, je to opravdu nutné? Je hodně jednoduché kritizovat, posmívat se, soudit a odsoudit. Kdybychom byli všichni stejní, byla by to dost nuda. Není, kvůli sobě samému, místo kritizování, posmívání, souzení a odsuzování lepší pokusit se poslouchat, přemýšlet a zvažovat? A když zrovna nesouhlasím (nebo nerozumím), říct to způsobem, kterým neshazuju druhého?
To je zase o úhlu pohledu. Koho Vy nazvete nešťastníkem, můžu já považovat za šťastného – právě proto, že vidí věci tak, jak je vidí, protože o nich uvažuje tak, jak o nich uvažuje, protože ho vůbec něco takového napadne. (Aby to nebylo tak jednoduché, dodala bych, že vlastně možná považuju za šťastného i Vás, když máte tak jasno. To si nedělám srandu)
Vážně, čas mě tlačí, teď už končím. Jestli jste, nebo nejste ztracený případ pro abstraktní uvažování, nemohu takto posoudit. Pokud to cítíte jako svůj nedostatek, tak snad na sobě pracujte. Možná se k tomu dostanete i při povídání s Ljubou, to si snad i tu Vaši nativitu prohlídnu.
To je všechno nějak vážné. Ráda bych to odlehčila, ale zrovna mě nic nenapadá. I můj ohnivý ascendent je právě zatlačen do pozadí položkou zvanou čas.
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
23 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 2.Května 2001 15:58:19
Lenko,
máte pravdu v jedné věci, není možné konečné rozhodnutí, jinak řečeno, nikdo nám nevystaví vysvědčení na pravdu.
Jediným indikátorem toho, co které myšlenky „přinášejí“, je praktická zkušenost.
Každý jsme jedinečný, takže znovu opakuji, že nemáme možnost absolutně porozumět druhému člověku.
Jak je ale možné, že spousta lidí řeší podobné otázky. Jak je možné, že existují filozofické školy?
Jak je možné, že existuje náboženství? Pokud by jsme byly každý tak jedinečný, znamenalo by to, že nemáme nic společného.
My lidé ale něco společného máme. Naše individualita je individualitou jen do určité míry.
Ještě jiná věc, pokud by platilo co říkáte, znamenalo by to, že si každý může říkat co chce, protože každý má vlastně ze svého úhlu pohledu pravdu.
Tohle by tak mohlo být za předpokladu, že všichni jsme čisté neposkvrněné bytosti s absolutním nadhledem. To není skutečné, jsme deformováni vlivem prostředí, každý jsme jinak založený. Naše hodnocení věcí není dokonalé. Extrémní případy jsou psychopati, vrazi na druhou stranu světci a géniové. Soukromě se domnívám, že neexistuje přirozená rovnost (před bohem ano).
Myslím si, že diskuse, byť i ostrá naše názory a přesvědčení může prověřit.
Existuje vůbec něco jako pravda, co myslíte?
Napsal jsem, že článek pana Vacka byl napsán v duchu, který se Vám mohl líbit, vyvolal ve Vás určité pocity.
Po obsahové stránce jsem se k tomu již vyjádřil. Je to podobné jako s tím Keferem. Ta kniha není napsána v duchu, to znamená, že V lidech nevyvolává pocity, které od ní očekávají, že bude probouzet a proto jí zavrhují. Nehodnotí rozumově její obsah.
Ti, co toho jsou schopni se na kvalitě té knihy shodnou. Možná by bylo zajímavé se zamyslet, co vlastně lidé od astrologie očekávají a čeho se jim může dostat?
Myslím, že by jste měla prodělat praktickou zkušenost a poslouchat jak lidé, kteří vedou takovéto úvahy jsou schopni orientovat se v životních otázkách, co jsou zač. To, co je napsáno v horoskopu je naše schopnost žít, rozumět souvislostem okolo sebe.
Možná bych Vám měl připomenout, že se jedná o astrologickou stránku. Tahle diskuse je vztažena ke zkušenostem, které jako astrologové máme.
Z mého pohledu mě jako astrologa i jako člověka byl článek pana Vacka mimo. Jsem schopen to vysvětlit, ale nejsem si jistý, že by jste to při svém odlišném způsobu uvažování přijala.
Otázky, které zajímají mé klienty a jsou mezi nimi i podnikatelé, umělci, významní lidé, tak ti všichni se mě ptají na konkrétní věci.
Já se jim snažím konkrétně odpovídat a nemyslím si, že to na základě astrologie dokáže každý. Za každou konkrétní odpovědí se skrývají
hodiny pozorování a přemýšlení. Vám to možná tak nepřipadá.
Pokud mohu, doporučil bych Vám se zamyslet nad tím, jaké jsou Vaše životní priority, myslím ty skutečné.
Když si to uvědomíte, změní se možná i Váš přístup k astrologii.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
24 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Čtvrtek 3.Května 2001 08:35:54
Jiří,
Napsal jste toho hodně, ale nezlobte se, já nebudu na vše reagovat. Jdete na to moc zeširoka, subjektivně vzato jste leckde udělal nelogické subjektivní závěry, navíc myslím, že některé otázky (nebo snad většinu) jste již na těchto www „řešil“ s jinými. Kdybych považovala za nutné se připojit, udělala bych to. A avizovala jsem Vám svůj nedostatek času. Když k tomu přistoupí to, že nějak postrádám motivaci k další diskuzi… lituji, ale ne.
Myslím také, že původní téma jsme probrali opravdu důkladně, a promiňte, není mojí prioritou prověřovat za každou cenu svoje názory a přesvědčení s Vámi.
Zbytečně se přede mnou, či kým obhajujete. Já Vám opravdu přeju širokou klientelu, která se ptá na konkrétní věci a které vyhovuje Váš astrologický přístup i Vaše zkušenosti. Je to Vaše volba a Váš svět, volba a svět Vašich klientů.
Pokud dovolíte, myslím, že s Vámi nechci řešit ani otázku pravdy, ani otázku svých životních priorit, a taky myslím, že mi v této věci těžko můžete něco doporučit. Minimálně z důvodu, že Vaše cesta není moje cesta, a naopak, a já nejsem Váš klient.
Je jediná věc, o které bych se ráda zmínila.
Vaší poznámce o změně mého přístupu k astrologii, přiznám se, příliš nerozumím. Ale už to dál nemusíte rozvádět. Ne kvůli Vám, ale kvůli sobě a někomu, kdo po HATA zatím jenom pokukuje a možná čte tyto řádky, bych ráda řekla následující. Je možné, že můj přístup k astrologii je zcestný. Nejsem jí posedlá, v řadě věcí nemám jasno tak, jak bych ráda. Na druhou stranu se jí neživím, takže jediný, komu by to případně mělo vadit, jsem já, že?
Vězte, že kdyby mi studium u pana Turnovského nevyhovovalo a něco mi do života i do astrologie nedalo, bylo během tří let docela dost času na to, abych zdrhla. Jenže mě vyhovovalo, obohatilo mě a já nezdrhla. A jestli toho málo umím, nebo to blbě používám – to dávám za vinu maximálně sama sobě.
Jestli pro Vás, Jiří, dosud bylo málo čitelné, ke kterému klanu (fuj!) patřím, vězte, že se opravdu cítím líp v HATA než kdekoli jinde. (A tím Keferem jsem kdysi začínala.) Že jsem si na čelo nenalepila nálepku HATA – proč bych měla?, ale hlavně opravdu nejsem žádný astro-odborník, tak proto.
Nechme si každý svoje pravdy, mě to nijak nevadí. Možná najdete jiného partnera k diskuzi nad Vámi nastíněnými otázkami, a pak Vám přeju, ať se tu dál dobře bavíte.
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
25 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 3.Května 2001 09:45:28
Ahoj Lenko,
když někomu napíšu, že se mýlí, tak se mu také pokusím vysvětlit kde. Pan Vacek si to moje mohl
v následujících odpovědích klidně přečíst.
Oceňuji Vaši skromnost se kterou si své názory necháváte pro sebe, pevně věřím, že nějaké máte.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
26 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková v Pátek 4.Května 2001 08:49:40
Taky pevně věřím – a viz vedlejší místnost… LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
27 odpověď odeslal(a) Dr.Malosta v Pátek 4.Května 2001 15:47:33
ad 634/25:
Celej Bau !
Miluju pestrost.
Dr. Malost a - samosebou přeju hezký den.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
28 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 4.Května 2001 18:30:51
Jo, jo,
Tonda je fajn kluk.
Díky.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
29 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 9.Května 2001 09:08:09
Vy a otitulovaný malostín! Jak pestré, zmohl se na 13 slov, včetně dr a a! Je opravdu poučné vidět, kdo s kým a za jak málo.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
30 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 9.Května 2001 09:16:38
Vlastně myslím, že jsem to vůbec nepochopila.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
31 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 9.Května 2001 09:17:45
Raději všem hezký den!
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
32 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 9.Května 2001 09:24:15
Sakra, já se asi ještě neprobrala. Technická podporo, prosím, nejdou ty moje 29 - 30 smazat??
Jsem úplně blbá, asi mi to došlo úplně opačně. I kdyby ne, nerada bych někomu ublížila.
Jde to smazat, nebo budou všichni vidět, jak tu koktám??
Díky LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
33 odpověď odeslal(a) Lenka Provazníková ve Středu 9.Května 2001 10:21:14
Jo, vidím, že budou, nevadí. Ta 4 denní přestávka mi asi dala zabrat.
Číslo 634/25 se mi nechtělo hledat, nevšimla jsem si, že je to tahle otázka – to k 29, jako výrazu mé okamžité emocionální reakce na myšlené spojenectví dvou proti mně. Stydím se. (Jano, myslím na Vás, kárám se a jsem ráda, že zase jste..)
Viděno jinak, těch 13 slov je pro mě nesmírně krásných a jejich autorovi děkuju.
Hezký den a vše dobré.
LP
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
34 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 9.Května 2001 17:05:04
Tak má, anebo nemá technická podpora zasáhnout? Myslím, že spíš ne. Kde bychom ("kde by jsme") to mohli číst, jak osvěžující, po těch vejtahách, co si poklepávají po ramenou jací jsou pašáci a ještě si na to zřizují na svých WWW patřičná místčka, kam se nechají po prdelkách hladit jako "osobnosti" na webu. Kdo chce být osobnost bývá k smíchu, stejně jako ten kdo chce být svatý. Osobností a svatostí se stáváme mimochodem. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
35 odpověď odeslal(a) Dr. Malosta ve Středu 9.Května 2001 16:39:15
Jsem NIKDO, tedy neexistující nativita, a tudíž nejsem proti nikomu. Jen procházím, ne zcela netečně, přiznávám, mám to tu rád. Váš Anon Y. Mous
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
36 odpověď odeslal(a) Dr. Malosta ve Středu 9.Května 2001 16:40:01
Jsem NIKDO, tedy neexistující nativita, a tudíž nejsem proti nikomu. Jen procházím, ne zcela netečně, přiznávám, mám to tu rád. Váš Anon Y. Mous
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
37 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 10.Května 2001 01:00:52
http://www.astrolab.cz
Pane Turnovský,
s těmi "osobnostmi" na mém webu to bylo zamýšleno jako sběrnice zajímavých dat narození, ty osobnosti jsou naprosto nešikovný termín. Vidím ale, že to jako vytahování vyznělo. (Tak prvoplánově ješitný zatím ještě nejsem :-) Jsem momentálně neschopný téhle práce, vytížen jinými věcmi. Například přendavám všechna klientská data z PC do přenosného Psiona. A tak nemám kdy nasypat do šuplíčku data, pro která byl šuplíček vymyšlen. Je to jistě škoda, ale ještě z toho uděláme dobrý kastlík, dejte mi trochu času...
Víte, Střelec je velkorysá bytost a rád pochválí. Už se těším a čekám na vhodnou příležitost, až pochválím pro změnu Vás. Mně zatím nikdo nepochválil a ještě dlouho nepochválí.Že je to tim, že si to moc vynucuju?!
Jak se máte Vy? Ptá se nezáludně a zdraví Vás
baudy
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
38 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich ve Čtvrtek 10.Května 2001 09:45:48
hele Baudy, mas dobry stranky, v kapse spiona a ses fakt dobrej kluk, fakt, umis to s lidma, rozumis tomu co delas, ses frajer, jestli budes mit nekdy chut, zastav se a dame rec, treba o tom prostrelenym pilotovi, to by me docela zajimalo. Zatim cau Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
39 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Května 2001 10:22:43
jo jo, souhlasím s Martinem, fakt, jenom je škoda tý kolonky, kde se psalo o panu Š. že je odvážný mladý astrolog.
-
Re: NATIVITA EXISTUJE!!!
40 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 10.Května 2001 10:59:51
Dáme si pozor, ten žblebt o odvážném mladém astrologovi od Petra Švába byla taky naše kokotina. Webmaster (Beranovodnář) tam hodil svoje a moje datum jako pokus, jestli to vůbec funguje, přihodil i fiktivní komentář fiktivního Petra Švába, jestli fungují komentáře, a když už to psal, tak tam nebude psát, že jsem hovado, že.
Rubriku "Osobnosti" přejmenováváme na "Data zajímavých horoskopů". Ať se tam vejdou i výherci Sazky, lidé s osmi dětma apod.
Přes noc jsem sebou hejbnul a pokusil o aspoň částečnou satisfakci rubriky.
Martinovi děkuji za vtipnou chválu, ono to vynucování někdy funguje "-)
mějte se, baudy
Pane Turnovský, věřím, že se Vám daří dobře, nicméně slyšet to od Vás osobně by bylo (minimálně pro mě) příjemné.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
41 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Května 2001 11:06:38
zapomenul jsem vyřídit, že Jindra Vosmík (J. VIII.) zdraví Pepika Vocilku (J.V.S.)
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
42 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 10.Května 2001 16:22:31
tak to bylo asi moc složitý. Chtěl jsem jen připomenout velkorysého Střelce Josefa V. Stalina a domáckého Raka Jindřicha VIII.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
43 odpověď odeslal(a) Andělka ve Čtvrtek 10.Května 2001 16:57:52
Tondo, posílám 17 pochval, taky. Andělka.
-
Re: NATIVITA EXISTUJE!!!
44 odpověď odeslal(a) baudy ve Čtvrtek 10.Května 2001 20:26:24
Panu Turnovskému
děkuji za fištrónskou odpověď.
Víte se mnou je malá potíž, že já v sobě systém "já na bráchu" má zapsán v krvi ani nevím proč tak silně. Svým způsobem se nehodim do demokracie a rozhodně to nechci vykládat za svoji přednost. (Jupiter v III. domě a Saturn v Blížencích?) Vím to o sobě, ale nemůžu si pomoct. Asi italský předci a ultima vita nel bell´ paese.
Díky Andělce,
ačkoliv jí neznám. Z Vašich hříček je můj Merkur ve Štíru tak zpitomnělý, že hned přemýšlím, jestli jí náhodou není 17. Její jméno mne zmátlo, protože moje lady si ca. 1x za měsíc přeje, abych jí sdělil, že je andílek. Když jí to řeknu, odpoví mi ve vší své dětskosti: "chyba! jsem andělka." Astrologie jí je nicméně vuřt, tak jsem se lekl, že by celou dobu tady četla s námi.
Je vtipný, když se takový jmenný hříčky sejdou v den, kdy je šest planet nahamťáno v ose záměň Blíženci-Střelec a Merkur v je v přesném trigonu na Neptun. Přesně mezi nimi stojí Venuše a svítí sextily na oba, to bude to objevení se Andělky ...
zdraví Tonda
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
45 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 11.Května 2001 01:09:45
Z meho andelikovskeho pohledu to ma ale hacek v tom, ze v Diskuznim foru se projevujete rekneme nestandartne a nemate nejmensi snahu sve preklepy vysvetlit, nebo trochu objasnit. Je to sice zbytecne, protoze tady jsme stejne sto let za opicema, ale aspon minimalni snaha by Vam neuskodila.
Jak uz jsem napsal, v doplneni s casti z Vaseho rozhovoru s Alesem, kde rikate, ze i kdyz clovek zacne delat astrologii ciste exaktnim a racionalnim zpusobem, tak si zacne casem vsimat ze pri vykladu horoskopu vstupuje do hry jakasi jina moc, smrdite mi moci a politikou /tim konglomeratem samolibych vyhranenych individualit, skoro jako jezuiti/. Co je na Vasi astrologii ciste exaktni a racionalni je vec minimalne sporna. Vzpominam si, ze jsem nekde cetl, jak se pan predseda snemovny Klaus za mlada
oddaval Felliniho a Bunuelovym filmum s takovou vervou, ze si k tomu porizoval dalekosahle pisemne rozbory nejmensich detailu filmu. Priznavam, je v tom neco pozornost upoutavajiciho, ale filmy, ktere pan predseda toci, to jsou spis Havlova absssurdni dramata. Obe tyto postavy, jak V.Klaus, tak V.Havel si sve karikatury "zaslouzi".
Dokud nad viceobsaznosti do zavorek posazeneho slova uplne nezpitomnite, zkuste prijmout alespon to, ze ja jsem ta ALTERNATIVA, se vsi jeji smesnosti, se vsema jejima chybama a nedostatecnostma a ze jsem ji rad, to znamena ze Vam nemam co zavidet a ze je me sumafuk, jak tomuto "vynucovani" reknete.
Vyzadovani nativity L.P. Jirim Kubikem povazuji za vzorovy priklad toho, co na Vas vnimam jako nezdrave.
A co ten prostreleny pilot, to by me opravdu docela zajimalo? Pozdravujte Andelku. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
46 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 11.Května 2001 01:14:26
"Leč už jsme zase ve hře, poté co se kolega Turnovský na své stránce navezl co si mám hrát na osobnost (uvedl jsem svoje datum), když osobností člověk buď je mimochodem nebo vůbec."
Myslím, že s Vámi pane Baudyši nemohu souhlasit, pokud tomu rozumím tak jak jste to napsal. Osobností člověk není, ale stává se jí.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
47 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 11.Května 2001 08:01:28
Martine neblázni,
na tu nativitu jsem se chtěl podívat z čiré zvědavosti, nic nezdravého na tom neni.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
48 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pátek 11.Května 2001 18:01:18
Jiri, pevne verim ze neblaznim, i kdyz naprosta jistota je v tomto pripade vzdy podezrela, da se to videt i takto:
Prostory mezer mezi nabitymi prkny promitaji na steny pruhy odchazejiciho denniho svetla, v jinak spise zatuchle, nevetrane mistnosti zneji prijemne Orbitovy Pieces in modern style a na velke nastenne obrazovce prichazi Andelka, s rovnyma, kratce strizenyma zlutyma vlasama, do neonove modreho studioveho prostoru opatreneho tenkou cervenou linkou na stenach, objevuji se kralovna i kral, Andelka, jejiz jmeno snad ma evokovat pritomnost vyssich bozskych mocnosti pri ceremonialu, dostava od kralovny korunu a obradne ji poklada krali na hlavu, kral se z obrazovky podivne usklibne, muz odchazi do kuchynky, vytahuje ze spize chipsy, jeho spolecnice si protira oci z dojeti a neslysitelnym hlasem oznamuje prepinam..., prepinam..., prepinam..., do cehoz se, u hohou prochazejici muze, lezici pes projevuje kratkymi, ironickymi komentari o tom, ze ani ta televize uz za nic nestoji, muz useda do kresla, sacek s chipsy si poklada na bricho, chvili chrousta a premysli, jeho spolecnice mezitim odchazi k matracim v rohu pokoje, na zemi stoceny pes mhouri oci, jakoby Honzik prave odjel ze sve prazdninove cesty a obrazovka si v peci jejiho setrice pohrava s neustale se promenujicimi obrazci neustale se promenujici mandaly, zena v rohu mistnosti na matracich od kolenou vzprimena, ke svym zadnim partiim natocena, pohrava si sama se sebou a na kresle ulozeny muz vytahuje maly, stribrne leskly pristroj, vytaci cislo... pristroj oznamuje halo..., halo... a muz jej v ruce drzici rika: "doufam ze jste se v tom obraze uvidel, vole", poklada pristroj na stolek a hebky zensky hlas, jen na chvili vytrzeny ze sve momentalni zaujatosti, rika jeho smerem: "bez uz spat, vypadas unaveny". Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
49 odpověď odeslal(a) Jana S. v Sobotu 12.Května 2001 13:48:56
Tento příspěvek by se mohl jmenovat O vzdávání a nevzdávání. Od včerejška jsem na toulkách, děti bezpečně "uklizeny" do pobytu v přírodě, ochutnávám light šlehačku na poháru se svobodou.
Zasvítila sem nějaká Andělka, mně připadá, že mi po cestě svítí anděl zázračnou lucernou. Promlouvá ústy lidí a zvláštními náhodami, podobenstvími.
Perly: Vy všechno rychle vzdáváte!
Já na to: Nevzdávání si šetřím.
On: No nevím, jestli děláte dobře.
Já už z dálky v studené ranní krajině: Ale děkuju Vám.
On, jako by byl na poutníky zvyklý: Hezký den. Vlak i obchod jsem vzdala, ale za chvíli za mnou zastavilo auto, vzalo mě jinam na nádraží a jiný On mi dal vizitku a nabídku na víkendové učení angličtiny za měsíc.
Viditelná stopa anděla pro mě byla napsaná na zastávce Anděl, dva roky jsem tam nebyla, překvápko.
Doteky křídel , teď jsem v Plzni, půjdu na výstavu, ale jen jako pro pohled na řeku, ve spojitosti s výtv.um. už jsem oněmněla.
Jirko, díky, vyjádřil jste hezky tu moji astrologii.
Namátkou ještě třeba člověk, který mi připaloval, vysvětloval, jak se natočit, aby oheň ve větru nezhasl:"Musíte to cítit".
-Jo, plamínek svobody je křehký, mihotavý a důležitý.
Okovy jsou důležité, slouží-li něčemu, co je víc.
Krásný den.J.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
50 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 12.Května 2001 19:02:06
Pokud to prekvapko s Andelem bylo:
ELEGIE Z DUINA
R.M.RILKE
Andeli, dej tedy, doprej nam nezname misto
a na nem ten zahadny koberec, kde by nam
milenci predvedli figury na nez jim tady
nestacil um, vysoke figury rozletu srdce
slast, jeji veze, jeji zebriky tam, kde nebyla zem
ktere se chveji o sebe, a kdyby ti milenci
to opravdu svedli, uprostred divaku, uprostred
nescetnych, nemluvnych mrtvych:
Zdali by nakonec nechteli rozhodit trochu svych
potajnu stradanych minci, tech vecnych platidel
stesti,
o kterych sotva co vime, pred tenhle par,
ktery se, pod sebou koberec, konecne usmiva,
klidny a syty???
pak drobny pozdrav, jen jako mavnuti ruky pred nastoupenim do tramvaje, Vam Jano i Martine. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
51 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Sobotu 12.Května 2001 19:59:50
Ja vim s tou vtipnosti, ale jeste jsem chtel vyridit Radmile, ze by mohla byt ta trpelivejsi, mam toho ted, jak vidis, vic. Mf
-
Re: NATIVITA EXISTUJE!!!
52 odpověď odeslal(a) radmila v Neděli 13.Května 2001 10:24:49
We have all the time in the world.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
53 odpověď odeslal(a) Jana S. v Neděli 13.Května 2001 17:17:19
Milá Radmilo, trpělivost přeju, ale je vždycky dobrá?
Martine, dala jsem Ti vzkaz na symbolické místo v chatičce kde jsem dnes - v liduprázdém kempu - spala, ale tam ho nikdo nenajde.
Prožila jsem překrásný večer a ráno, noc se vzkazem na mobilu na vedlejší posteli.Ráno kosi a drozdi metr vedle mě, žlutý pole za rybníkem, na obloze slunce i měsíc, jak by měl končit život.
Toulání se mi tak líbí, že paní v recepci byla dojatá tím, jak to tam mají krásný a posílala mě na pár hodin ještě zpět. Ale poutník se zastavuje jen na nejnutnější čas, víc ne.
Jirko, bazén v Plzni je boží!!!!!!!! Kostel nevím, protože od minulé neděle mám ověřeno, že do kostelů už radši ne.
Tak si všichni užívejte ten život! J.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
54 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Neděli 13.Května 2001 19:19:23
Damy, dekuji za hratky, ale musim se jeste vratit k pripomince Jiriho, abych neblaznil. Bylo to z casti ucelove, stejne jako v rychlosti napsana puvodni poznamka o filozoficke omacce a osmem/devatem dome v souvislosti s jednou starsi zalezitosti. Jinak si za svym stojim, i kdyz je to pro akademiky kvuli roztrzitosti mene prijatelne. Bavim se tady nejen s tebou uz nejaky ten cas a za sebe jsem chtel rict, ze me to obohatilo a taky bych opravdu nechtel, aby si nekdo myslel, ze si tady hraju na astrologa, to bych Vas urazil. Mam to tady rad, jednou jsem sem vkrocil, jako kazdy, prve nezvany host a tak si cas od casu zajdu zas, i ty nelibe putky vzdycky nejak udycham, jinak se ale neomlouvam za nic, nemuzu, jinak. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
55 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 13.Května 2001 19:23:29
Milá Jano,
pěkná je také věž kostela, ale poslední dobou z ní skáče hodně sebevrahů. Jeden skočil, když se primátor koukal z okna radnice a tak jí asi nechá brzo zavřít, alespoň se tak před tátou vyjadřoval. Jestli mohu radit, jděte se rozhlédnout po Plzni a okolí.
Předevčírem jsem byl ve Věštírně, vysílat se to bude 28.5., to jen kdyby někdo překonal přirozený odpor ke komerční televizi. Včera jsem dělal rozhovor u paní Ljuby, prozradil jsem na sebe i co jsem nechtěl, 3x 90 min.
Je to milá paní.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
56 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 13.Května 2001 19:43:40
POUZE PRO MUŽE
ONLY FOR THE MEN
Martine,
nevim jak ty, ale vždycky, když mě nějaké děvče zklame, nenadchne a dostanu do ruky její kolečko,
tak si jen potvrdím, co jsem již tušil a naopak.
Bohyňky mají tuze zajímavé konstelace a zdaleka nemusí být vždy jen harmonické.
Znáš nějaké ženy, v jejichž horoskopech figurují harmonické vazby mezi Světly, Jupiterem, Venuší
a Neptunem. Jak příjemně se diskutuje s dívkou s konjunkcí Merkur Venuše ve třetím domě v Raku.
Tak nevím, co se ti nelíbí, pouhá zkušenost.
Nechápu, za čím si stojíš. To, že staří mistři měli podobný vkus jako já, tak to je mi příjemné.
Jiří Kubík
Martine, bez urážky, když oslovuješ mě, pamatuj,
že mluvíš s prostým smrtelníkem, kterému jsou abstraktní obrazy geniálních básníků vzdáleny.
Já tak ještě můžu toho Nezvala a musí se to rýmovat.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
57 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 14.Května 2001 02:21:59
Kdyz mne jeste zadna nezklamala, i kdyz spektrum tohoto W.Allenovskeho oboru bylo pokryto dostatecne a jako kazdy jsem si poruznu uzil. V pripade kdy jsem si vypracoval horoskop, pouhym letmym pohledem na ty papiry jsem nektere postrehy, slouzici k lepsi orientaci v one vztahove sachove partii, jakoby "uvidel", intuitivne zakusil, asi tak jako kdyz si prectes text v cizim jazyce, neznas uplne vsechna slovicka, ale dokazes ho, jak ja rikam "vysat". Pak jsem treba sedel, poslouchal, pozoroval, nebo se neco delo a uz se to ve me srotovalo atd.
Nevim jestli ti dobre rozumim, ale s temi Svetly, Jupiterem, Venusi a Neptunem, nebo jak jsi to uvedl, to bys byl asi moc narocny, to uz je ve hre dost prvku na to, aby to bylo stale harmonicke, pokud vubec nekdy. A pak ta vytka k problematice aspektu.
Jestli chces operovat zjistenim, ze konj. Merkura s Venusi v Raku, ve tretim dome a pod., tak bych ti chtel Jiri rict, ze takoveto drobne finticky, co ktera planeta, v kterem dome, cele to dva roky trvajici kurzovani u HATA ja znam, nebo to mam po ruce, mam to sepsano do bloku, vozim to dokonce sebou po Statech a uz byl i cas, kdy to byla opravdu spis az pritez, myslim hmotnostne. Kefera mam doma taky, obcas si z toho neco vypisu, ale na cestu jsem si ho nevzal.
Co se tyka zjistovani urcitych podobnosti v horoskopech, myslim ze to neni na skodu, muze to byt zajimava prace, kdyz se z toho nestane zakon.
Dostal jsem jednou na vanoce Wolkera a prislo me to moc uhlazene, mam rad kdyz to pali do kuze, kdyz to tresti, kdyz to jen tak mluvi, anebo Skacela, zvlast kdyz do jeho rodnych Vnorov vidim kdyz si vyslapnu na kopecky s vinohrady, ktere se rozprostiraji za Bzencem. Jinak jak to prichazi.
To ze nevis oc mi bezi nedokazu posoudit, ja sam netrpim tim, ze bych nevedel co se sebou, nebo kam jit. Mam pocit, ze neustale potvrzujes ze si k HATA svetu hluchy. Uz asi nedokazu pochopit, jak je to vlastne mozne, ze na to tam to misto neni, nebo jak to rict. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
58 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 14.Května 2001 16:28:11
Jak Jiří napsal, tak bylo, povídali jsme si dlouho na kluzišti astrologie, já šlajfky, Jiří kanady.
Budou z toho teď otázky, odpovědi, to, co bychom si měli vyměnit mejlově, než se za měsíc zase sejdeme nad nějakým psaným polotovarem pro TfM.
Vaše hodná paní LA.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
59 odpověď odeslal(a) Jana S. v Pondělí 14.Května 2001 17:22:24
Ljubo, ty jsi tak hodná, už to ví tady každý.
Povídalo se tady o básních. Dnes jsem se shodou okolností stavila na chvíli v bydlišti a asi 20- zatím jen tolik - ze své "ucelené sbírky" před cca 10 lety roztrhala. Jedna zvlášť prokletá /nebo pitomá/ povídala něco o tom, že jen ne starý zaprášený střed. Tu jsem roztrhala jako první už před týdnem. Teď mi to došlo, ten zaprášenej je karma a ten střed, pro kterej se to trhá, je dharma, jak to pan Turnovský na přednáškách povídá.
Jirko, Plzeň je krásná, taková mírumilovná mi připadá, když jsem šla ráno z okolí do města, připadala jsem si jako když jsem byla v Kanadě v socialismu, stejně volně.
O jednom takovém sebevrahovi jsem slyšela v rádiu a napsala jsem tehdy do f. - že to hezky popisovaly Ss.luny.
Martine, pokud od žen nevyžaduješ zázraky, nezklamou tě. Ale zdáš se v pohodě, tak to máš s něma dobrý. J.S.
Jen pro ženy: Mf.
-
nat. exist.!
60 odpověď odeslal(a) radmila v Pondělí 14.Května 2001 18:58:42
Checheche Ljubo 100 bodov ty šlajfky! Ihned si metaforu přivlastňuji a úplně se vidim, svůj mohutný rozjezd, hubou napřed, a led taje! Zdraví tě Kulový blesk
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
61 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 14.Května 2001 20:03:29
Milá Jano,
nechtěla byste se u mě zastavit?
Ve středu mám volné odpoledne, můžeme poklábosit nad horoskopy. Pokud nabídka přišla pozdě, je mi líto.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
62 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 14.Května 2001 21:29:02
Milá paní Ljubo,
každý, kdo se intenzivně zabývá astrologií dobře ví, že naprostá většina údajů o čase narození je víceméně přibližná, a že je nutné tento vstupní údaj kontrolovat a opravovat – rektifikovat.
Tohle jsem pochopitelně neřekl já, ale P.Turnovský. Je to z úvodu ke kurzu rektifikace.
(ČAS)
To říkám proto, abych nebyl nařčen, že vytrhávám věci z kontextu.
Chtěl jsem tím ještě reagovat na naší diskusi
ohledně pana Trnky.
Jiří Kubík
-
Re:
63 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Úterý 15.Května 2001 00:22:53
Jiří, připadá mi to jako slova pro slova, nechte to být. LA
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
64 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 15.Května 2001 12:41:45
Slova pro slova, no nevím, ale asi máte pravdu, že by mi k tomu nikdo nic použitelného neřekl.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
65 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 15.Května 2001 14:11:47
Mluvil jsem s panem Trnkou o jeho rektifikaci nativity LV a vyplynulo z toho, že měl zpětnou vazbu. Co však s tím, když v Italii se dostali k moci neofašisti (Berlusconui a spol.)Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
66 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Úterý 15.Května 2001 14:54:46
Pane Turnovský,
pana Trnku už nechám žít, ale myslím si o tom svoje.
Zajímal by mě Váš názor na aspekty k IC a DSC
a na moje spekulativní posunutí času narození o 5 minut. Je takovýto posun v čase narození neobvyklý? Jaká je Vaše zkušenost.
Podotýkám, že to bylo ve zcela mimořádných podmínkách. To posunutí nebylo provedeno automaticky, ale po úvaze nad horoskopem.
Kupříkladu u Naďy Urbánkové to bylo "správné",
jedu za ní v pondělí a tak jí požádám o data, která by mi pomohla hodinu upřesnit a "přesvědčit se".
Mějte se dobře.
Jiří Kubík
Itálie je daleko, mě ty mocenské přesuny nechávají klidným. Jediné co mohu, je jednou za pár let vhodit lístek.
Někdo si koupí tři televize a masíruje lidem mozky a oni se nechají. Co se s tím dá dělat?
Za čas si ty televize koupí třeba někdo jiný
a třeba taky ne.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
67 odpověď odeslal(a) Jana S. v Úterý 15.Května 2001 18:04:57
Jirko, k odpovědi s pozváním: díky, lidi mám ráda, proč ne, ale zatím cestu do Plzně mít dýl nebudu. Ale prázdniny mám, s malými přestávkami až do konce srpna. Plzeň mi evidentně prospěla, od její návštěvy si /už zas/ nenechávám připalovat.
Obrazy: odjela jsem v neděli odpoledne, takže jsem je shlédla za sklem, ale jsou hezké, je poznat že jsou do nich vmalovány otázky a odpovědi.
"Boží kostel", kde se čas od času sbírá lidská směs lopatou, to je povedené. Docela zábavné mi připadá dilema Vašeho p.p.Dovedu si představit.
Na dnešek jsem druhou noc spala v maličkém kempu v odlehlé přírodě. Ve tmě tam včera šla, klíč v kabelce, přišla tam, ticho, tma, majitelé odjeli asi auty, které jsem na té úzké cestě potkala. Mezi chatkami jen velký pes a u umývárny světlé plaché kotě. Chci říct: od Plzně nemám strach, nepátrám po mrtvolách ve skříních, za skříněmi, po úchylech, vrazích, představách, prostě mě to nezajímá. Jako bych našla "domov".Na pár dní se odmlčím.
Tobě: Ten vzkaz byl krátký, ale stál za to, ahoj. Jana
-
(no subject)
68 odpověď odeslal(a) baudy v Úterý 15.Května 2001 22:22:39
V Římě neočekávám dramata, vzhledem k tomu, že tam doposavad vládli komunisti je to jenom logický obrat. Dosavadní neschopný premiér Massimo de Alema byl dlouholetým lídrem italské Parte di sinistra democratica, což je přejmenování z poloviny 90. let někdejší Parte communista italiana. baudy
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
69 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 01:22:54
Baudy neočekává v Italii dramata (asi tam komunistického dábla vystřídal strýček, který dbá na pořádek jiného podobného druhu), zatímco mě, který bere symboly vážně, začíná mrazit. Pan Kubík si jde jednou za pár let k volbám, nic víc nemůže. Hlavně že nechá žít pana Trnku a stará se o aspekty ke své řiti a pupku. (IC a DS v libovolném pořadí). Hle, budoucí výkvět českých astrologů. Vždyť my to přece díky astro(pato)logii přežijeme bez problémů, kvůli tomu tady ta astrológie přeci je, né?!.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
70 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 00:58:57
Píše pan Baudyš jn.
"Někteří kolegové mi vyčítají, jak mohu psát o něčem, co jsem nezažil. Neodporuji. Opětuji však, a proč jste tedy vzpomínky nenapsali sami?"
Nejde Baudy o to, že píšete, ale jak píšete.
"Jedna věc je jistá. Vzpomínky vzniknou. Teď už je pouze otázka, co všechno se v nich objeví anebo co všechno v nich bude chybět."
Ale co v nich bude díky vašemu ortodoxně-komerčnímu přístupu přebývat?
"Ocením i vzpomínky na dění mimo Prahu, o kterém my zde často nemáme vůbec potuchy."
Mluvte za sebe Baudy!!! jenom za sebe.
Píšu to sem proto, že Váš servelita je šalamounsky udělán tak, aby se nikdo nemohl vyjádřit přímo, tak jako na tomto otevřeném fóru.
Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
71 odpověď odeslal(a) baudy ve Středu 16.Května 2001 01:06:24
Abych se vyjádřil k věcné části Vašeho příspěvku: do mých stránek může kdokoli včetně Vás vkládat novinky, zajímavé linky, nové knihy, otázky a odpovědi do konference. Zatím se nám v konferenci daří přidržet se astrologie a mluvit o konkrétních věcech. V čem je Vaše fórum, prosím, otevřenější?
baudy
Vaše výroky našemu přátelství neprospějí, sám se do Vás dobře půl roku nenavážím nikde, ani mezi čtyřma očima. Co jsem Vám udělal?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
72 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 16.Května 2001 08:42:15
Pane Turnovský,
tak tohle, co jste předvedl, je čirá demagogie.
Mám pocit, že pokud by jste chtěl změnit myšlení lidí, musel by jste si koupit ty tři televize a
dokolečka jim opakovat, co by jste chtěl aby si mysleli. To, co děláte v současnosti, osloví max.
stovky lidí, když budu hodně velkorysý, možná nějaké tisíce. To, že máte jméno, bylo umožněno zase jenom díky médiím, bez těch by Pavel Turnovský asi nebyl.
Já nemám potřebu měnit svět. Nechci se nechat manipulovat, ani manipulovat, byť bych se domníval,že mám pravdu a prosazuji něco dobrého.
Moje úloha astrologa spočívá v pomoci
jednotlivcům.
:-) Jinak jsem rád, že nás považujete za budoucí výkvět české astrologie.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
73 odpověď odeslal(a) LA ve Středu 16.Května 2001 11:55:16
Už mě štvete, mladí páni! Turnovský je známý díky tomu, že kvůli astrologii nosí kůži na trh!
Za astrologii se pral i v médiích, a to svým způsobem, ne podle líbivých šablonek televizní vaty. Nepotřebuje vaši shovívavost. Trochu úcty, holenkové! To říkám já, Ljuba Axmannová
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
74 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 16.Května 2001 12:18:25
Milá Ljubo,
:-) přes internet není vidět pokorný výraz v mé tváři, když odpovídám panu Turnovskému.
Já proti němu nic nemám, jen s ním v lecčems nesouhlasím. Nemám dojem, že bych se k němu choval
nějak neuctivě, dokonce jsem se ho i zastal, pozval ho do Plzně, pojedu na jeho kurz.
Kdybych měl dojem, že je to o ničem, tak bych to asi nedělal.
Jirka
-
Pro klidné
75 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 16.Května 2001 14:39:51
Přátelé, kdo se chystáte letos do Itálie, přestaňte se chystat a mazejte, Berlusco je taťka vrcholně nebezpečnej (na volebních plakátech přičuchává ke květinám a všechny mamky už dávno zapomněly na jeho „hříšky“, nota bene když každé píše osobní dopis) navíc pod jeho křidélkem se nachází la Lega del Nord, která s jeho pomocí ucvakne Jih od Severu jen to fikne, Florencie už si ostatně brousí zuby na hlavní město dost dlouho a Řím se bude jen drbat na břiše, teď se bude řešit hlavně to, kudy povede hranice (aách moje milovaná Umbria) takže vzhůru na cappuccino, než nám ho fašisti vypijou, dobře Vám radí Vaše Scarlett O´Hara
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
76 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Středu 16.Května 2001 15:52:39
Ljubo,
je hezké hájit svůj vzor, ale v tomto případě měli ,,mladí pánové " pravdu, bohužel. Vanda
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
77 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 17:01:32
Mě vážení pánové naštvala vaše bezstarostnost, Koncentráky a gulagy se mohou kdykoli opakovat. Polovina příbuzenstva mé ženy vyletěla v Osvětimi komínem, moje babička padla v odboji proti nacismu, děda byl v koncentráku a tom měl jako jediný z buňky kliku, ostatní dostali sekeru. Mého strýce zastřelila Rudá armáda v roce 1968, jako plukovní lékař Rudé armády se setkal s mým otcem v Praze a byl zastřelen pro velezradu.
Mě vážení pánové naštvala vaše bezstarostnost, Koncentráky a gulagy se mohou kdykoli opakovat. Přiznávám, že pak se k tomu přidalo něco dalšího - znechucení z vaší bohorovnosti a komercializace astrologie, zejména u pana Baudyše a snaha proplout životem bez odření karmického laku u pana Kubíka. Že mohu oslovit jen několik desítek snad stovek lidí mi samozřejmě stačí, žádné televize nebudu kvůli tomu kupovat a pokud bych v TV ještě někdy vystoupil, pak jedině v nějakém odborném a naživo vysálaném pořadu. Možná Vás toto znechucení z úrovně pořadů v nichž teď vystupujete také potká. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
78 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 16.Května 2001 18:19:03
Pane Turnovský, alespň na těchto stránkách bychom si moli dovolit ten luxus a rozlišovat mezi fašismem a nacionálním socialismem. Nejlépe je vidět na postoji Italů k holokaustu za druhé světové války. Osobně je mi mnohem milejší "Pinočet" se svými několika sty zabitými, než režimy v Kambodži s miliony mrtvých. Tím nechci hájit diktaturu, ale je v tom jistý rozdíl. V Itálii zcela jistě nehrozí radikální obrat a jejich velmi propracovaná místní samospráva je zárukou demokratického vývoje.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
79 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 18:23:04
Vždycky to začíná, Radku, takhle nenápadně. A pro pana Baudyše, co proti Vám mám? Nedokážete ani pořádně zreprodukovat co druhý říká, v mém případě se to stalo před nedávnem, ukázal jsem to tu výše. Jako by nestačilo, co si nadrobím sám, ještě mám vypadat jako idiot, jen proto, že nejste schopen reprodukovat? To že vás tu peskuji (peskujeme) vám jde jen k duhu, jednou třeba opravdu budete něco v astrologii díky tomu znamenat. Omlouvá se turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
80 odpověď odeslal(a) Radek ve Středu 16.Května 2001 18:43:12
Pane Turnovský,
překvapila mě mírnost Vaší reakce. Ani já nejsem přívržencem jakýchkoli diktatur, ale nemyslím si, že by se v Itálii dělo něco mimořádného. Nakonec Evropa přežila i rakouského presidenta, který byl válečný zločinec a zajisté přežije i mnohé další. Trochu se zabývám minulostí naší země a jsme v situaci kdy bývalý příslušník komunistické rozvědky je členem dozorčí rady nadace charty 77 a nikomu to nevadí. Nepíšu to pro tu informaci, ale myslím si, že bychom si měli zamést před vlastním prahem. Myslím, že se Italové v minulém století nechovali o nic hůře než Češi. Ale Češi byli ve válce vítězové. (Určitě si vzpomenete na Nateliho dědka v Hlavě XXII.) Radek
-
íčkoland
81 odpověď odeslal(a) radmila ve Středu 16.Května 2001 19:08:51
nojo, ale hajdr a berlusko, to už jsou dva, že.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
82 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 21:00:14
No to nejsou jen dva, Radko, je jich víc, jen nejsou tak vidět. Proč mohl Sládek zmizet z české politické scény? Protože si jeho "ideje" rozebraly ostatní strany. Radku, Hitler také vyhrál demokratické a nezmanipulované volby v Německu a spoustu lidí si řeklo, zaplaťpánbů konečně bude v tom Německu pořádek, ale jaký? Máte pravdu v tom, že režim Rudých kmérů byl zrůdný, ale Pionochet dovolil také zavraždit spoustu neviných lidí - diference je jen v kvantitě - a jistě jikoho sám nezastřelil ranou do týla (narozdíl od Pol Pota), jenže za to je jako vrchní velitel zodpovědný, co dělali jeho vojáci, on to neměl dovolit a měl za to své lidi trestat vojenskými soudy, udělal to? chápu, že máme každý nějaké své oblíbence, taky jsem nebyl z allendeho nadšený a Pinocheta bránil, jenže v té době každý kdo bil komunisty po hlavě byl pro mne hrdina, až nato že jsem si neuvědomil, že ne všechny oběti Pinocheta byly komunisty. Ostatně zatykač na něho vydal španělský soudce, kvůli několika zmizelým Španělům. No a v té Italii, byl jsem tam několikrát a nemyslím si, že tam neexistuje určitý obdivný postoj k Mussolinimu, jak jinak by se jeho vnučka dostala do parlamentu, jo za Mussoliniho byl v ialii pořádek, dokonce i mafie zalezla, bodejťne,když se ji ten režim hodil do krámu. Jediný, kdo dnes obhajuje tradiční patriarchální hodnoty je mafie, Zdraví Vás Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
83 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 16.Května 2001 21:13:07
Pane Turnovský,
Pinočet střílel komunisty, což je bohulibá záliba, Chile se stala pod jeho diktaturou nejlépe fungující zemí Jižní Ameriky a pomalu se navrací k demokracii.
Moci se chopil v okamžiku, kdy hrozil rudý převrat, to je třeba také zdůraznit.
Je mi líto, že toho člověka má někdo potřebu soudit v takto vysokém věku, nezaslouží si to.
Co třeba takový Fidél, proč ten nikomu nevadí?
Proč jeho nechce nikdo soudit?
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
84 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 21:23:27
Proč Fidela nechce nikdo soudit, pane Kubíku? protože se dostal k moci podporován původně američany proti loutce, která se jim vzbouřila (typické pro mocenské US kruhy - viz Husejn, Miloševič atd) a proto, že jer Kuba příliš blízko USA které potřebují na Kubě klidné předání moci, žádnou revoluci proti Castrovi, uvidíte jak to bude probíhat po jeho smrti, možná bude třeba zlikvidovat americkými silami několik romantických dobrodruhů, kteří by předání moci narušovali nějakými nepřístojnostmi - něco podobného se přece stalo např. nás. Kromě Zifčáka a Štěpána nikdo nešel sedět, ostatně všichni jsou staří a nemocní soud by nevydrželi, měli komunisti a fašisti a inkvizice (jak katolická tak protestantská) takové ohledy ke starým a nemocným, které vraždili a v lepším případě zavírali do koncentráků/gulagů/blázinců/sirotčinců.
Proš Radku byla moje reakce na vás překvapiě mírná? Protože jste promluvil rozumně a ne rozšafně/bohorovně. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
85 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 21:30:46
Pane Kubíku, jak můžete vědět, co je bohulibé? Jste snad Bůh?
Nemyslím, že střílet komunisty a fašisty je věc bohulibá, ale jsem přesvědčen o tom, že je to věc
velmi vážná a každý, kdo jí musel a bude muset provést si musí být vědom toho, že zabíjí, že bude muset ze svého zabití složit účet. Byly doby a není to tak dávno (Pouštní bouře), kdy se museli velitelé a vojáci zodpovídat před polním soudem, zda nezabili nepřátel přespříliš, zda to nebyl už jen iracionální masakr a ne nutná akce.
Nesnažte se mne pane Kubíku přesvědčit, že opovrhujete životem. Turnovský
-
já ano
86 odpověď odeslal(a) Marilyn Manson ve Středu 16.Května 2001 22:01:16
Jednoduché opičky pro mimozemské děti
Amfetaminy pro chlapce
Krucifixy pro dámy
Z katalogu a bezduché
Vše samozřejmě http://www
Prodej všechno živé
za bezpečnější smrt
Rock je mrtvější než smrt
Šok máš jenom v hlavě
Krmí tě jen sexem a drogami
tak si svoje protesty strč a dej je spinkat,
v televizi je Bůh
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
87 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 17.Května 2001 11:55:38
Nejsem vzdělanec,
ale inkvizice,pokud se dobře pamatuji hodiny dějepisu, nikoho neupalovala, pouze dotyčného exkomunikovala. To, že světská moc takovéto lidi nechala upalovat je už něco jiného. Už je to pár let, co jsem se o to zajímal, ale takový zákon vydal kupříkladu Karel 4. Těch upálených bylo ve srovnání s hrůzami minulého století minimum.
Životem neopovrhuji, ale jestliže někdo zabránil
komunistickému puči a vytvořil prosperující zemi,
byť při tom zabil pár komunistů, je to jiná situace, než jaká nastala v zemích ovládnutých komunisty. Zdaleka se nejedná o totéž, soukromě se domnívám.
Do bohorovnosti mám daleko, možná některá moje vyjádření nejsou myšlena 100% vážně.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
88 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 17.Května 2001 12:14:03
"Nejsem vzdělanec,
ale inkvizice,pokud se dobře pamatuji hodiny dějepisu, nikoho neupalovala, pouze dotyčného exkomunikovala. To, že světská moc takovéto lidi nechala upalovat je už něco jiného. Už je to pár let, co jsem se o to zajímal, ale takový zákon vydal kupříkladu Karel 4. Těch upálených bylo ve srovnání s hrůzami minulého století minimum."
pane Kubíku, neblázněte, jestliže inkvizoři exkomunikovali někoho z církve a předali ho světské spravedlnosti, věděli dobře, že bude popraven. To je to proplouvání životem ve snaze neodřít si karmický lak (řečeno módně).
"Životem neopovrhuji, ale jestliže někdo zabránil
komunistickému puči a vytvořil prosperující zemi,
byť při tom zabil pár komunistů, je to jiná situace, než jaká nastala v zemích ovládnutých komunisty. Zdaleka se nejedná o totéž, soukromě se domnívám."
Každý kdo stojí v rozhodnutí někoho zabít si musí být vědom vážnosti tohoto kroku. Já jsem ještě jako dítě v takové situaci stál, později 12 let na Loretě, sloužil jsem ozbrojen, musel jsem neustále řešit problém, jak se zachovám v případě pokusu o uloupení loretánského pokladu. Myslíte že to bylo příjemné?
"Do bohorovnosti mám daleko, možná některá moje vyjádření nejsou myšlena 100% vážně."
No zaplaťpámbu...
ostatně Bossi už požádal o ministersto vnitra. Italové se rádi tváří jako individualisté, ale notoricky silná pozice církve, zednářstva, komunistické strany, fašistů a mafie je usvědčuje z falešného vědomí. Těchto falešných obrazů nejsou ovšem prosty ani ostatní národy. Např. naše představa zlatých českých ručičkách mnoha příslušníkům jiných národů může oprávněně evokovat obraz zlatých zlodějských ručiček.
Aby byla naše debata astrologičtější, měl by někdo zjistit v kolik hodin ZAČALY volby v Italii. Jinak To není jen heider a Berlusconi, ale podívejte se na Balkán, pásmo od Estonska po Ukrajinu, na Putina atd atd...
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
89 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 17.Května 2001 13:59:52
O trestu, jaký bude pro exkomunikované, rozhodovala světská moc. Když by se panovník rozhodl dávat exkomunikovaným lízátka, tak by každý exkomunikovaný dostal lízátko.
Panovník považoval za užitečnější pro stát občas někoho upálit, či jinak popravit.
Cenu lidského života nezpochybňuji. Člověk by měl mít smysl pro konkrétní okolnosti, ve kterých se nachází. Já myslím, že jsem je v případě Pinočeta naznačil.
V Itálii se nic hrozného zatím neděje a pokud by se dělo, nic s tím nenaděláme. Je to vůle lidu.
Jiří Kubík
-
ámen.
90 odpověď odeslal(a) radmila ve Čtvrtek 17.Května 2001 14:05:41
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
91 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 17.Května 2001 15:09:13
Milý Jiří Kubíku,
děkuji Vám za dobrý vtip. S tou vůlí lidu se Vám to opravdu povedlo. Už dlouho jsem se tak nenasmál.
Jiří Nitsche
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
92 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 17.Května 2001 16:19:16
Kdo volí?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
93 odpověď odeslal(a) Radek ve Čtvrtek 17.Května 2001 16:25:04
To by snad již bylo lepší napsat, že je to zvůle lidu. Někdo musí lid opravit, když volí blbě. Např. v Dánsku se opakovalo referendum o vstupu do EU, neb lid volil blbě.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
94 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 17.Května 2001 17:21:22
Vůle lidu = správně nastartovaná manipulace s davem. Nic nového pod sluncem. K tomu ještě drobné detaily, např. hlasy rozumu prohlášeny za bláznovství, atp. Opravdu NIC NOVÉHO. Jen prapory, pod nimiž se to děje, se mění (ale ne tak moc).
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
95 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 17.Května 2001 19:22:57
Proto jsem napsal, že pokud si člověk nechce pořídit tři televize, aby naučil lidi "myslet" tak jak chce, je zbytečné se nad věcmi veřejnými rozčilovat.
Vše je vůle lidu. To, že manipulovaného lidu,
chápu jako samozřejmost.
Manipulace byla je a bude. Lidé, kteří chtějí moc,
se k ní nějakým způsobem vždy dostanou a na
názoru, který hlásají, jim nesejde. Já nic takového dělat nechci, možná bych rád, aby se o mě vědělo jako o astrologovi a to je vše.
Zkuste si sestavovat horoskopy politiků, zajímavá zjištění, které mnohé nepřekvapí.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
96 odpověď odeslal(a) V.Milošová ve Čtvrtek 17.Května 2001 20:03:45
Pane Kubíku,
vražda je vždycky jenom jedna. Není lepší ani horší vražda a není nic, co by ji mohlo ospravedlnit. To, že se Pinochet nerozjel v tak velkém stylu jak Stalin nebo Pol Pot, není ani omluva a v žádném případě už ne jeho zásluha. Pár tisíc nejasně zmizelých bylo ještě politicky únosných, masové gulagy by mu neprošly.
S čím jsem s vámi souhlasila, byl váš názor na reálnou možnost ovlivnit jednotlivcem z Čech dění v Itáli. Jestli jste si sám pro sebe zvolil nepolitickou cestu, protože se chcete vydat jiným směrem a máte v tom jasno, pak je v pořádku, že jednou za pár let hodíte lístek a tečka. Ale to není totéž jako netečnost a lhostejnost, neboť jak řekl Tomáš Halík, ,,od lhostejnosti jak od moru račiž mě chránit, Pane! "
V.Milošová
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
97 odpověď odeslal(a) Radek v Pátek 18.Května 2001 09:19:08
Paní Milošová vy si opravdu myslíte že Pinochet chtěl zavražtit 20 nebo kolik milionů lidí v lágrech?. To si asi děláte srandu (legraci). Výsledek jeho vlády byl poněkud jiný než u Stalina, Pol Pota.... Jsou vrahy i vojáci kteří hájí napadenou zemi?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
98 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 10:59:24
Radku,
možná se Vám dostane odpovědi, že my vlastně vůbec nemůžeme vědět, co Pinochet chtěl,
protože nejsme jím samým.
Tak nějak bych odhadoval vývoj diskuse.
Za Vaše názory jsem ze srdce rád, vůbec jsem netušil, že by se člověk jako Vy mohl na této stránce objevit. Díky.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
99 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 18.Května 2001 15:46:50
Manipulaci s lidmi nechápu jako samozřejmost, ale jako zlořád, pane Kubíku. Jsme (doufám) obdařeni rozumem, nejsme bezduché loutky. A nemělo by nám být jedno, jestli kdekoli na světě dochází ke zlořádům. Co mohu já jedinec udělat? Co jsem já? Jen zrnko písku... Moje máma říkávala: "Když chceš něco změnit, začni u sebe". Nebylo mi to moc jasné a mnoho let trvalo, než mi konečně došlo, o čem to doopravdy je. KDYŽ CHCEŠ NĚCO ZMĚNIT, ZAČNI U SEBE. Můžete se mnou nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se proti této pravdě dá dělat. Přeju pěkný víkend a samé ušlechtilé myšlenky. A.Y.M.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
100 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 18.Května 2001 16:07:48
Teillard de Chardin pravil, že člověk se má snažit zlepšit vesmír okolo sebe, i kdyby tím vemírem byla jenom kuchyň.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
101 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 17:00:30
Nerad bych, aby došlo k nedorozumění, v tomhle jsme pane Nitsche za jedno.
Anonymousi, možná jste mě nepochopil, mě se to také nelíbí, ale je to realita.
Lidé si zvolili Hitlera, komunisty a podobné kousky.
Hitler měl dokonce podporu u drtivé většiny vysokoškolských profesorů a studentů,
dokonce i jeden slavný filozof, momentálně v našich vzdělaneckých kruzích celkem populární, byl fašista.
Zkuste si přečíst všechny mé odpovědi k této otázce a řekněte mi, které mé tvrzení je v rozporu
s tím, co říkáte.
Vaše reakce mě dost zaskočila, netušil jsem, že se dají moje slova takto vykládat.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
102 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 17:21:21
"O trestu, jaký bude pro exkomunikované, rozhodovala světská moc. Když by se panovník rozhodl dávat exkomunikovaným lízátka, tak by každý exkomunikovaný dostal lízátko.
Panovník považoval za užitečnější pro stát občas někoho upálit, či jinak popravit."
To myslíte vážně? kdopak asi ty světské zákony formuloval, když ne příslušníci církve, o které se panovník jako o jediné vzdělance opíral
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
103 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 17:23:08
Kdo volí?
mimo jiné i Kubíci
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
104 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 17:26:57
nejde o to, zda Pinochet chtěl nebo nechtěl zavraždit tolik a tolik lidí. tito lidé byli zavražděni a on jako velitel akce za to nese zodpovědnost, tak to bylo ve všech spořídaných armádách, podnicích, státech Jen u nás holt ta zodpovědnost se nenosí, asi nejsme spořádaný stát, což by byla velká novinka, že?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
105 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 17:55:22
Faktickou odpovědnost za smrt těch lidí nenesla církev, tu nesl panovník, když Vám o tu odpovědnost tolik jde.
Takový zákon a velice tvrdý podepsal kupříkladu Karel4., jak už jsem kdesi napsal.
:-) Kubíci volí pravicové strany a mají rádi svobodu, nevolí socialisty, Hitlery a komunisty, nevěří laciným slibům a heslům.
S tím Pinochetem.... ehm, četl jste všechny naše
odpovědi?
Ano Pinochet nese odpovědnost za tisíce mrtvých.
To je neoddiskutovatelný fakt.
Polehčující okolnosti:
1)tisíce ozbrojenců na území Chile, chystající se komunistická revoluce, při které by zřejmě nastalo
ještě větší krveprolití + diktatura ověnčená hesly
2)jako vládce se choval prozíravě a učinil z Chile nejlépe prosperující zemi kontinentu
3)Chile se pozvolna, ještě za jeho života navrací k demokracii
Jak probíhaly komunistické revoluce?
Jak vypadá ekonomika těchto států?
Jak tyto režimy skončily a jaký byl jejich přínos?
Odpovězte si sám. Pro mě to nejsou maličkosti.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
106 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 18:06:27
Pane Turnovský,
faktickou odpovědnost nesl panovník, když na tu odpovědnost kladete takový důraz. Jeden z nejtvrdších zákonů v tomto směru podepsal Karel 4.
Je mylná představa, že ve středověku se nedělalo nic jiného, než upalovalo. Až přijdu domů, kouknu
se na čísla.
:-) Kubíci volí pravicové strany, rozhodně ne
socialisty, komunisty, fašisty či jinou verbež.
Pinochet nese odpovědnost za tisíce mrtvých, to je pravda.
Ehm....četl jste všechny naše odpovědi?
Nechci to sem zbytečně znovu kopírovat.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
107 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 18:37:37
pane kubíku, nečetl jsem všechny odpovědi, to máte pravdu, nemám na to, řekněme, trpělivost.
Jistě si ale uvědomujete, že university byly církevní učilišťata, nezapomínejme na historické souvislosti.
K tomu Maxovi, neznám jeho nativitu, ale pokud má Marse v 10. domu pak to je známkou toho, že k získání společenského statutu by pro něho bylo nejlepší použít např. hrubé síly - zkratkovitě MÁČO, proto též jeho obliba u některých posluchaček a posluchačů.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
108 odpověď odeslal(a) Radek v Pátek 18.Května 2001 19:11:09
Pane Turnovský, s tím, že Pinochet nese zodpovědnost za snrt několika SET (odhaduje se že jich je asi 1100, možná o něco více) lidí a nikdo mu ji neodpáře souhlasím. Smrt každého člověka je vážná věc. Já se jenom ptám zda když by někdo v roce cca 1923 zabil Hitlera, tak jestli by byl zločinec? V jedné známé knize se praví "podle skutků ponáte je". Neznám jediný komunistický maoistický a podobný režim, kde by diktátor vyhlásil svobodné volby a po jejich prohrání odstoupil. Nesouhlasím s panem Kubíkem, že lze socialisty házet do jednoho pytle s komunisty a podobnými lidmi. Pokud je mi známo (a nejsem žádným přívržencem levice a té maší obzvláště ne) tak největší nepřátelé komunistů byli socialisté a také s nimi podle toho jednali. Myslím, že rozdíl mezi Německem konce dvacátých a počátku třicátých let a Chile let sedmdesátých je, že v jedné zemi se chopil moci člověk, který ji zničil a v druhé jiný který ji postavil na nohy a dovedl k demokracii. O komunistických režimech mluviti netřeba. Přeji pěkný víkend.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
109 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 19:59:03
Radku, kdyby někdo v roce 1923 zabil hitlera, byl by jistě shledán vinným vraždou. Kdyby toho Hitlera zabil v září 1938 jistě by byl shledán vinným ale my bychom mu to odpustili. Kdyby někdo Hitlera zabil v roce 1944 bylo by to pochopitelněvelkou ůlevou pro všechny.tady přeci nejde o to, zda zabití tyrana je či není zločinem. Tady jde o to, že je to vážná věc, že není možné lidi beztrestně zabíjet na potkání, to je vše co jsem chtěl říci, nic víc, nic míň. Zdá se mi, že Střilečky v TV a na PC už udělaly svoji práci, že se prostě kolem nás zabíjí bez rozmyslu a bez vědomí vážnosti té situace.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
110 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 21:06:16
Pane Turnovský,
nemyslíte si, že odpovídat na něco, co si nepřečtu, je nemožné. Když jsem četl Vaše reakce,
myslel jsem si, že jste nemohl vše číst, protože pak by jste nemohl napsat to, co jste napsal.
Jaký má pak význam diskutovat?
Maxovu nativitu jsem poslal panu Tichému.
Můžete si jí na jeho stránce nalézt.
K Maxovo horoskopu jsem řekl více a několikrát jsem to zopakoval. Jeho slabinu bych viděl v opozici Merkur Uran mezi pátým a jedenáctým domem.
Váš výrok omlouvá, že jste ten horoskop neviděl, jinak by to pro mě osobně bylo velké zklamání.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
111 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pátek 18.Května 2001 22:19:24
Radku a pane Kubíku,
abych vám udělala radost, my vlastně vůbec nemůžeme vědět, co chtěl udělat Pinochet. Ale co jsme schopni si dovodit, je prostředí a nmožnosti, které jeho jednání formovaly a ovlivňovaly. Na rozdíl od takového Stalina, jehož moc byla naprosto neomezená, bez zpětné vazby a bez nutnosti skládat komukoli účty ze svých zločinů, které se navíc děly v tichosti a mlčky, dobře ututlané kdesi na Sibiři, díky čemuž si mohl dovolit téměř cokoli a taky se tak choval, Pinochet realizoval svůj převrat v sedmdesátých letech minulého století, kdy už lidstvo mělo za sebou zkušenosti druhé světové války, existovala slušná mezinárodní informovanost díky těm opovrhovaným mediím a navíc byl figurou, podporovanou Spojenými státy, které mají být ( nebo se tak alespoň usilovně tváří ) nejdemokratičtější zemí planety. Proto by gulagy neprošly, pár tisíc mrtvých se nějak spláchlo. Přesto bych, pane Kubíku, doplnila vaše otázky.
Bylo nutné povraždit těch několik tisíc lidí?
Bylo nutné je mučit, znásilňovat ženy ?
Politický odpůrce se snad dá i zavřít, nemusí se hned zabíjet, nebo se pletu?
Kde je potom ona hranice, kdy posvětíte zabíjení jako morálně správné, nebo ještě ospravednitelné ? Podle jakého klíče?
V.Milošová
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
112 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 22:54:34
Jistěže jsem ten horoskoppane Kubíku neviděl, citoval jsem po paměti a zmýlil jsem se, to už se stává. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
113 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 08:23:05
Komunističtí bratři, všichni jsme přeci lidé, byli by jste tak laskavi a půjčili nám své samopaly, havně prosím nestřílejte. Granáty prosím dejte do bedýnky u dveří.
Tu Vaší revoluci neberte tak vážně, odboj no … nezdá se Vám to zbytečné?
Víte jakou má cenu lidský život? A dojatý komunistický revolucionář se slzami v očích skládá zbraně.
Tak nějak jste si to představovala?
Když se kácí les, létají třísky. Občanská válka, je občanská válka.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
114 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Května 2001 09:26:04
Tak? Tak proč, milý pane Kubíku, tahle iracionální emocionální reakce ?
V.M.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
115 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 10:33:38
Kdyby Pinochet uvažoval jako Vy, asi by nepřežil.
Iracionální byla možná forma, ale snažil jsem se tím naznačit, jak naivní je to co píšete.
Chápete, co je občanská válka?
Na tom, že jsme proti násilí, bezpráví atd.
se shodneme, to mi nemusíte psát, to je samozřejmé.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
116 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Května 2001 11:07:29
Aby to nebylo tak abstraktní, pojďme sehnat nativitu Pinocheta. Mimochodem ve čtvrtečním Rudém Právu vyšel pěkný rozhovor s Irou Kershwinem, autotorem nejnovějšího Hitlerova životopisu.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
117 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 11:19:18
Pane Turnovský,
tak to je slovo astrologa.
J.K.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
118 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 11:41:47
Stránky pana Tichého jsou cenným zdrojem.
25.11.1915 19:30 EST Santiago
(ASC 15.st. Blíženci)
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
119 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 12:19:17
Tak jsem nad tím chvilku podumal a už na první pohled je zřejmé, že je to mimořádně silný a převážně harmonický horoskop.
Velký trigon Luna kon Sat – Merkur – Jupiter z něho činil prozíravého státníka s mimořádnou inteligencí. Takovéto aspekty se vyskytují u významných a mocných tohoto světa.
Luna trigon Jup + Mars tri Ven = velký sympaťák.
silná voda + Neptun tri Slunce = velká vnímavost
Slabinou je zcela určitě Pluto v domě prvém, proto zřejmě diktátor, ale bez negativního aspektu. Pluto pouze vysílá kvadraturu na MC. Tyhle sklony by podporovala kvadratura Merkur Mars, která může být zodpovědná za neuvážené jednání.
Poslední prvek s tímto související je Uran konjunkce Dračí hlava.
Jupiter kvadratura Venuše …. no tak si asi rád užíval, to mu odpusťme.
Nemohu si pomoci, ale i přes ty slabiny, tohle není horoskop podvodníka, zrůdy či demagoga.
Je to horoskop rozeného vůdce.
Fidél to má podobně pěkné, ale jestli se dobře pamatuji, tak tam má Slu kon Nep opozice Luna do devítky a to z něho udělalo to co je.
Mám další osobnost na zpracování, vida.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
120 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Května 2001 14:02:03
Ani Taeger, ani Roddenová, ani DAV nativitu Pinocheta neuvádějí. O původu údaje, z něhož vycházíte, poznamenává pan Tichý, že pochází z polského časopisu. Kdyby onen časopis uvedl, z jakých zdrojů čas narození Pinocheta, pan Tichý by to jistě uvedl také. Protože tam nic takového není, je to pro mne čas hypotetický.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
121 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 15:35:35
Máte pravdu,
ale i bez domů to vypadá dobře.
Vůbec netuším, jak ten čas zjistit.
Mějte se pěkně.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
122 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Května 2001 16:07:09
Ubezpečuji Vás, pane Kubíku, že tu nejsem proto, abych se měl pěkně, Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
123 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Května 2001 16:58:41
Pane Kubíku,
naivní, to už jsem tady myslím kdysi na svou adresu slyšela. A věřte tomu, takhle naivní jsem ráda, protože stavět lidský život nad ekonomickou prosperitu považuju za důležité.
Chci vám napsat něco, co možná bude připadat iracionální zase vám, a možná naprosto mimo mísu, ale myslím, že to s tematem posledních dní souvisí:
,, ...Musíš to pustit z hlavy, Markéto, a to co nejdřív. Dokonce bych Ti radil, abys na to už vůbec nemyslela, protože tím méně budeš zklamaná. Z každého tvého dopisu čtu přání, abych byl brzy u Tebe. Není to vůbec nic divného, že po tom toužíš. Také já na Tebe čekám, horoucně čekám. Ale to mě nezneklidňuje tolik jako to, že mezi řádky čtu Tvou nevyslovenou touhu mít opět u sebe nejenom muže a milence, ale i pianistu. To cítím velmi jasně.
Nevím, jestli budu moci s tebou jěště kdy mluvit, a tak je dobře, dostaneš -li tento dopis a budeš - li už to vědět, pakliže se jednoho dne objevím.
S mýma rukama je konec, už od začátku prosince. Na levé mi chybí malíček, horší však je, že mi na pravé ruce umrzly tři prostřední prsty. Skleničku mohu držet jenom palcem a malíčkem. Jsem skoro bezmocný, a teprve když člověku chybějí prsty, pozná, jak je potřebuje i při sebemenším úkonu. Nejlépe se mi ještě střílí malíčkem. S mýma rukama je konec. Ale nemohu přece celý život střílet, když už se k ničemu jinému nehodím. Že by to stačilo na hajného? Je to šibeniční humor.A píši to taky jenom proto, abych uklidnil sám sebe.
Kurt Hanke, mám dojem, že ho znáš z přednášek ze sedmatřicátého, hrál před týdnem v jedné postranní uličce u Rudého náměstí na klavír Appassionatu. Něco takového člověk nezažije každý den. Klavír stál přímo na ulici. Dům byl vyhozen do povětří, nástroj však, patrně ze soucitu, nejdřív vynesli a postavili na ulici. Každý voják, který šel kolem, si na něj zabrnkal - no, řekni sama, stojí ještě někde jinde klavíry na ulici? Už jsem ti o tom psal; 4. ledna hrál Kurt ohromně, brzy bude stát v nejpřednější frontě.
Promiň, teď jsem užil místo ,,řady " slovo ,,fronta"; ale takový vliv má na nás všechny válka kolem nás. Až se ten chlapec vrátí domů, brzy o něm uslyšíme plno chvály. Rozhodně na tyto chvíle nikdy nezapomenu. To už je dáno způsobem a celým rámcem publika. Škoda, že nejsem spisovatel, abych vyjádřil slovy, jak tu posedávaly stovky vojáků v pláštích, s dekami přes hlavu;kolem dokola to bouchalo, ale nikdo se nenechal rušit, poslouchali Beethovena ve Stalingradě, i když mu nerozuměli.
Je ti teď líp, když znáš celou pravdu ? "
Tento dopis napsal voják, německý voják, jedna z bezejmených třísek, někdy 10. - 12. ledna 1943 u Stalingradu. Za pár týdnů byl on i mládenec, o kterém píše, mrtvý. Nikdy se nedovíme, jestli se octl ve stalingradském pekle proto, že byl přesvědčený nacista, zmanipulovaný Hitlerovou propagandou, nebo ho jenom semlelo kolo dějin, kterým mlčky příhlížel, protože možná ze strachu, možná z lhostejnosti, nechal věci běžet svou vlastní cestou. Ale na tomto dopise jsem si i já uvědomila, když jsem ho kdysi před lety četla, že i mezi Němci byli lidské bytosti, nejen nacistické zrůdy, byli to myslící a cítící lidé, jejichž jediná vina možná byla, že mlčeli, že měli dojem, že co se děje kolem nich, se jich netýká, co stejně nemohou ovlivnit.
V.Milošová
PS: Jde o jeden z tisíců dopisů, které dostali v lednu 1943 povolení napsat vojáci Paulusovi armády, bylo to rozloučení lidí, kteří věděli, že je čeká smrt. 23. ledna odvezlo letadlo, startující z posledního volného letiště v Novočerkasku celkem sedm pytlů pošty. Dopisy nikdy nebyly doručeny. Vedení armády je použilo ke studijním účelům.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
124 odpověď odeslal(a) Turnovský v Sobotu 19.Května 2001 17:47:11
...vykročil k východu z nádraží vstříc létu, jež vypadalo mnohem nadějněji než to loňské.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
125 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 17:53:19
Milá Vando,
za to, co se dělo, nesl zodpovědnost především Hitler a dále ta část národa, která mu to umožnila. Hitlerovi vzestup neumožnila lhostejnost, ale okolnosti a vhodně zvolená propaganda. Jak je podle Vás možné, že ho podporovali studenti a profesoři z vysokých škol?
Kdo mohl Hitlerovi zabránit ve vzestupu?
Spousta lidí musela tušit, co je zač.
Pane Turnovský,
to byla více méně zdvořilost, klidně si řekněte, co Vám tam mam psát. Osobně to považuji za nedůležité, ale pokud to pro Vás má nějaký hlubší význam, pochopím to.
Jiří Kubík
PS: Více mě momentálně zajímá PINOCHET.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
126 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Sobotu 19.Května 2001 19:20:56
Tak ještě jednou, pane Kubíku.
23.1.1943. Jak se vám líbí takovéto memento dějin? Stačí taková souvislost s Pinochetem? V.M.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
127 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 19.Května 2001 20:02:03
Pochopitelně, že nelíbí, ale otázkou je, proč k takovým věcem dochází?
Jak tomu zabránit?
Kdo je za to zodpovědný?
To, co jste popisovala je působivé a je mi jasné,
že fašistická či jiná mašinerie vleče spoustu bezmocných.
Pinochetovy činy se mi z tohoto pohledu nelíbí.
Uvědomím - li si, že k těmto represím ve srovnání s ostatními režimy přistupoval minimálně
a že zábránil zřejmě daleko horším věcem,
chápu to jako polehčující okolnosti v jeho prospěch. O ostatních okolnostech jeho vlády jsme již mluvili.
Zkuste si nejprve odpovědět na hořejší tři otázky, nežijeme ve vzduchoprázdnu.
Mě nějaké odpovědi napadají.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
128 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Neděli 20.Května 2001 14:38:57
Pochopitelně, že nelíbí, ale otázkou je, proč k takovým věcem dochází?
Jak tomu zabránit?
Kdo je za to zodpovědný?"
Zodpovědní jsme za to my všichni, kteří si myslíme, že existuje tzv. spravedlivá vražda, potažmo válka.
Neumíš-li život dávat, nesmíš jej brát.
Jak tomu zabránit dal recept už před dvěma tisíci let rabbi Ješua - naučme se milovat své nepřátele.
A proč k takovým věcem dochází ?
Protože neposloucháme rabbi Ješuy dobré rady. Hledejte především království Boží, pravil nám a my, místo toho, shromažďujeme své poklady tady na Zemi, kde nám je zloději rozkradou a rez rozežere ...
Přeju všem krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
129 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 20.Května 2001 16:29:14
Pane Nitsche,
tak to je sice pravda a co z toho tedy vyvozujete
ohledně toho PINOCHETA?
Měl se nechat zabít a dopustit komunistický převrat ve vlastní zemi, nebo jeho boj za svobodu, byť uskutečněný prostředky odpovídajícími okolnostem, byl správný?
Vraždilo by se tak jako tak.
Mě, to co udělal, připadá správné.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
130 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Května 2001 19:20:17
Hrůzy Velké francouzské revoluce jsou neomluvitelné, (vraždilo se bezohledně na všech stranách), i když si uvědomuji, že je vyprovokovalo bezuzdné drancování země zhýralou šlechtou, podporovanou laxností vysokých církevních kruhů. Naštěstí tu jsou od těch dob občanské svobody, díky nimž můžeme jakž takž ve společnosti fungovat. Jinak by nezbylo po této revoluci nic dobrého.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
131 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Neděli 20.Května 2001 19:58:49
Po Pinochetovi zbyla demokracie a vzkvétající země.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
132 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Neděli 20.Května 2001 20:50:54
A po Francouzské revoluci se můžeme ptát na míru opodstatněnosti zase nějaké jiné řežby, a tak pořád dokola, trest smrti nevyjímaje.
Nevím o žádném vládci, který by nastupoval vládu s přáním být nenáviděn svým lidem. Teprve, když se ukázalo, že nemá na dosažení cílů bez násilí, „pustil se do toho po zlém“.
Porovnáváním masakrů ZÍSKÁME leda přehled o masakrech.
Naprosto souhlasím s připomínkou Ješuova apelu. „Milovat svého nepřítele“, to v důsledku dává možnost, aby (nepřítel) poznal svoji vinu (chybu) mnohem dřív, než v případě boje. Aby například šanci, kterou dostane v dalším kole, aby už tuhle využil jinak. (body pro spolupráci s astrologem ! i pro astrologův sebezpyt) LA
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
133 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 20.Května 2001 23:58:49
Po Pinochetovi rozhodně nezbyla demokracie, a i s tím vzkvétáním to není tak úplně hopsasa. Zeptejte se ekonomů. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
134 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Pondělí 21.Května 2001 07:05:16
Jiri, nic proti tvemu nazoru, ale mohl bys, prosim te, vysvetlit, koho konkretne nazyvas bodem 113 komunistickymi bratry. Chces touto nezaujatosti pro prave mysleni snad naznacit, kdo je tady na odstrel? Nebo jak si to mam vykladat? Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
135 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pondělí 21.Května 2001 10:25:17
"Vraždilo by se tak jako tak.
Mě, to co udělal, připadá správné."
Nežijeme jako oddělené bytosti, i když to tak zvonku vyzerá ...
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
136 odpověď odeslal(a) Adresát se dovtípí v Pondělí 21.Května 2001 15:56:30
Pěkně se kroutíš, milý hochu, myslím, že se tomu odborně říká "gramofonová deska", ale poslouchat ji donekonečna je vcelku úmorné... ostatně už jsi o sobě prozradil dost (i bez nativity).
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
137 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Května 2001 17:35:01
pane Kubíku, neznám jediného opravdového umělce nebo filosofa (nejen avantgardího), který by "hajloval" po celý život pro konzervativce, natož pro fašisty a nacisty (v extrémní nazi-faši poloze Goebbles zas taková persona nebyla, jedině snad d´Annunzio a jediná výjimka potvrzující pravidlo Céline). Tím je to pro mne ukončeno. Turnovský
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
138 odpověď odeslal(a) Radek v Pondělí 21.Května 2001 17:29:38
Vážená paní Milošová, použít dopis vojáka z ruské fronty je tak trochu podraz. Pokud budeme mluvit Ptydepe asi se moc nedomluvíme. Pracoval jsem více než 6 let na ÚDV. (Úřad pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu) nejsem proto objektivní, ale snad poněkud více informován o režimu let 45-89 minulého století v naší zemi. Mohu Vám vyprávět příběh bachaře, který sebral pod popravištěm poslední cigaretu gen. Píky a doručil ji pozůstalým - estébáci ho za to umlátili. Jiný hezký případ je akce Masna. estébáci vydávající se za převaděče zavedli skupinu (včetně žen a dětí) do skalní soutěsky a naházeli na ně granáty. Zlato jim (tedy tomu co z nich zbylo) oberali až po akci. Chcete znát příběch studenta vyloučeného z vysoké školy, v roce 1948, jenom proto, že byl národní socialista? Měl několik týdnů před svatbou a jeho dívka když zjistila, že je v Jáchymově, přihlásila se do ČSM a jako brigádnice - měřička, se s ním scházela v šachtě. Když na to estébáci přišli, přivázali ji za nohy na mříže a umučili. Příběch dvanácti vězňů, kteří uprchli a byli na útěku postříleni (11 z nich) byli přivezeni na korbě skládačky a "vysipáni" na appelpacu. Mám pokračovat? To nebyla válka. Zpívali jsme, že se bude tančit všude a měli za humny 150 000 lidí v lágrech. 297 lidí bylo zavražděno (to jsou jenom zrušené rozsudky, které byli i podle tehdejších zákonnů protiprávní). Nikdo ze strůjců tohoto blahobytu nesedí ve vězení. Člověk, který na rozvědce v roce 1975!!! podepsal rozkaz k odeslání výbušniny v dopise do Říma (k atentátu skutečně došlo) bydlí vedle mě v ulici. To je paní Milošová komunismus. Neříkám, že to ospravedlňuje jakékoliv jiné zločiny, ale kdyby u nás nějaký Pinochet v roce 1948 zakroutil pár soudruhům krkem asi by jich bylo mrtvých méně, než kolik si jich povraždili sami. Nejvíce komunistů na světě totiž poppravili komunisté. Howg.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
139 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 19:00:48
Martine, komunistickými bratry jsem myslel
několik tisíc ozbrojenců, kteří se pohybovali v
době o které mluvíme na území Chile.
Jak si to přebereš je Tvůj problém.
Jirka
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
140 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 19:04:32
Pane Nitsche, stoprocentně s Vámi souhlasím ,ale do té doby, než všichni pochopí pravdy o kterých mluvíte, dostává se člověk do situací, kdy musí volit mezi menším a větším zlem.
A zdaleka se nejedná jen o tak extrémní případy
jako je občanská válka.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
141 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 19:06:10
Pane Turnovský,
a co třeba Martin Heidegger.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
142 odpověď odeslal(a) Adresát se dovtípil. v Pondělí 21.Května 2001 19:11:23
Trhni si nohou!
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
143 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 19:16:34
Pane Turnovský,
napsal jste, že tu nejste proto, aby jste se měl dobře. Že by jste konečně pochopil jednu z ušlechtilých pravd velkého Buddhy. Život je utrpení. :-)
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
144 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 19:26:34
Pane Turnovský,
s tou Chile bych nerad blamoval, ale pokud mě paměť neklame, mám dojem, že to byla dlouhou dobu jedna z nejlépe prosperujících zemí onoho kontinentu.
Jak na tom jsou státy, kde to komunisté převálcovali?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
145 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pondělí 21.Května 2001 20:49:48
pane Kubíku, jak se zdá z učení Buddhy jste toho mnoho nepochopil, ano píše se tam, něco o utrpení, ale také se tam okamžitě podává lék, správné myšlení, myslím, že kromě rabbi Ješuy a Lao C´nebylo veselejších lidí jako byl Buddha, s výjimkou velkého Františka Rebelanta a jeho konvexního (lahvicovitého)učení, a Frantička s Assisi. Dále: Pro-spaer-itu a Ná-rod, VLAST-NIC-tví, Utrpení mladého BOHA-čka vytahovali z klobouku už leckteří na poslední chvíli příšlí kózel-níci
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
146 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Pondělí 21.Května 2001 20:31:20
Milý Radku,
na Vaší odpovědi se mi ze všeho nejvíc líbí to, že je toho druhu jediná. A to je nadějí zas pro mě. V.Milošová
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
147 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 21:39:20
Paní Milošová,
k obsahu toho, co bylo napsáno jste se nevyjádřila. Byla by jste pro to, aby nějaký
Pinochet v roce 1948 postřílel pár komunistů,
nebo souhlasíte s tím, co se dělo?
To je to, oč běží.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
148 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 21:44:56
Chcete popřít jednu z ušlechtilých pravd?
Jsem rád, že jste odpověděl na tu nejpodstatnější reakci.
Jiří Kubík
-
Vážení Přátelé, AŤ ŽIJE REVOLUCE!
149 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Pondělí 21.Května 2001 21:49:42
Dovoluji si upozornit, že 23.5. v 18:54:59SELČ, UŽ POZÍTŘÍ !, VYPUKNE REVOLUCE. Tedy střílet se doufám nebude, zato tahle otázka, která se jako nepřetnutelná žoužel táhne od 24.4. 8:23:58SELČ, projde stejnou solinulární fází 7,6 stupně jako na počátku. Znovu vyvstane obraz „velkého dámského klobouku se stuhami, které povlávají ve východním větru“, součást procesu individualizace, zatím na úrovni diferenciace, provázená touhou, projevující se v emocionálně kulturní rovině (opsáno z Mandaly). Rudhyar mj. obraz představuje jako „symbol stavu rozvoje vědomí, v němž jsou rodící se aktivní síly mysli, jak chráněny, tak ovlivňovány energiemi duchovního původu“. Tak to bylo na počátku, leč, pokud otázka unavena sama sebou neodejde do vzdálené země (!), je tu nová příležitost.
42. Sab. symbol odpovídá chvíli, kdy otázka spatřila světlo světa:
MLADÝ PÁR SI PROHLÍŽÍ VÝLOHY.KM: Mladé ego, fascinované produkty své kultury.Žena, zalévající v zahradě květiny: to je dovnitř zaměřená pozornost mysli, libující si v tom, že kvete. Nyní zde máme scénu, symbolizující vnějškovou touhu ega, které se polarizovalo a stalo se “mužem-ženou”. “Mužským” aspektem je ta část ega, která dychtí po přímé účasti ve společnosti a po světě jiných ego. Plná účast vyžaduje zvláštní druh substanciace - jsme stále na třetí scéně, jejímž klíčovým slovem je právě “substanciace”. Je zde potřeba oblečení, nejrůznějšího zboží, ozdob a pracovních nástrojů. Vědomí zkoumá možnosti: jsou dány organicky (osobní schopnosti) a ambicemi společenského úspěchu.
Druhý bod sekvence kontrastuje s prvním. Ego si začíná uvědomovat, že společnost má co nabídnout. Jeho pozornost se obrací směrem ven. Mezi jedincem a jeho kulturou nastává souhra. Ego je tvarováno tím, co vidí, a také vyhlídkami na růst společenské prestiže. Je to fáze SOCIALIZACE TUŽEB.
A 70. Sabiánský symbol odpovídá solilunární revoluci:
LETADLO PŘEDVÁDÍ LET DOLŮ STŘEMHLAV .KM: Mimořádná schopnost pokoušet přírodu a hrát nebezpečně.Řízeným používáním aktivních mentálních sil je člověk schopen hodit rukavici té nejzákladnější přírodní síle: gravitaci. Rád si s ní hraje, tak jako krotitel se svými šelmami. Ale to, co vyzývá na souboj, je nejen vně, ale i uvnitř něj samého. Gravitace je univerzální silou, která spoutává hmotný svět. Tím, že ji pokouší, připravuje se člověk na proniknutí za fyzický svět a na dosažení vyšších oblastí existence. Možná bitvu prohraje, ovšem vyhlídka na výše řečené činí boj ještě více vzrušujícím. Může dosáhnout “nesmrtelnosti”.
Pátý, poslední bod čtrnácté sekvence. Vyvolává tudíž silný pocit definitivna, neexistuje polovičatost. Člověk je neodvratně nucen uspět nebo padnout - alespoň co se týče jeho vědomé a na sebe spoléhající mysli. Alternativy jsou přesně vymezeny. Je možno to popsat jako MYSL VERSUS HMOTA, nebo jako lidská vůle versus osud, jehož je gravitace tak případným symbolem.
Co nás pod touhle otázkou drží? Ať žije revoluce č.1! LA
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
150 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 22:13:08
Pane Turnovský,
Buddha sdělil čtyři ušlechtilé pravdy a navrhl osmidílnou stezku jak z toho ven.
Nebudu to sem vypisovat, určitě doma nějakou učebnici máte, když se k problému
vyjadřujete s takovou fundovanou jistotou.
Nechci nikomu nic podsouvat, ale neznám nikoho, kdo by se Buddhismem nějakou dobu
intenzivně nezabýval, včetně meditací, aby pochopil o čem je řeč.
Nechci Vás tím urazit, každý vyznáváme něco jiného, ale stopy buddhistického uvažování jsem ve Vašich názorech nenalezl. Tím více mě překvapuje Vaše reakce.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
151 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pondělí 21.Května 2001 22:28:54
Milá Ljubo,
odpověď paní Milošové by se neměla zakecat.
Když mi na tu otázku odpoví, budu spokojený.
Jen aby se mi nedostalo odpovědi, že nechtějí, abych byl spokojený, nebo nějakou jinou hovadinu.
Určitý druh naivního idealismu považuji za krajně nebezpečnou záležitost. Takoví lidé jsou pak schopni se za své pravdy dopustit čehokoliv a
jsou tak úžasně manipulovatelní.
Tenhle typ lidí je jednou náboženským fanatikem,
komunistou nebo co já vím. Oni cítí, že je to tak správné a spravedlivé. Fuj. Když se s přiblble zasněným pohledem začnou koukat před sebe a plácat nesouvislé bláboly, jímá mě děs smíšený se soucitem. Jakýkoliv logický argument je jimi posuzován jako nedostatek citu, tolik už jsem jich potkal a vždycky je to stejné. Chápavý a vševědoucí výraz v jejich tvářích mě dohání k bezmocné zuřivosti.
Tím se nevysmívám náboženství, aby nebylo to co jsem napsal nějak převraceno.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
152 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 22.Května 2001 18:43:01
Ljubo,
víš, že to letadlo, když bych mluvila v letecké hantýrce, předvádí pád do vývrtky a plavně ho vybírá ? Alespoň tak to zněl ten sabián dřív.
Měj se, Vanda
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
153 odpověď odeslal(a) radmila v Úterý 22.Května 2001 19:09:25
začíná mi to silně připomínat nesmrtelné knihy Jaroslava Žáka. Tuleň nese domovníkovi dýmku. Ona má v komnatě zvonohlíka. A jiné perly. Vando dobrej nápad, vývrtku si dnes večer rozhodně musím vzít s sebou. Přimlouvám se za nůžky. ZdaR
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
154 odpověď odeslal(a) Martin Fridrich v Úterý 22.Května 2001 19:50:14
uz me s tim taky vazne dejte pokoj. myslim, ze jsem se k tomu dostatecne vyjadril a ze ze me delate vetsiho kaspara, nez jakeho ze sebe delam ja sam. kdo jste jsem se nedovtipil, ale ani me to neni potreba. pokud to minite jako dobre minenou radu, tak si ji nechte pro sebe, ja o tom vim, dekuji. jo, mluvim o sobe, ale o sobe ve svete, aspon doufam. za prve to nemusite cist, za druhe, nemusite na to odpovidat a za treti, cim vam branim ve volbe jinych temat? Na to pripodobneni k preskakujici gramofonove desce muzu rict jen to, ze kdyz o tom tak premyslim, nachazim v nem vlastne urcite osobni zalibeni. Good luck. Mf
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
155 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 23.Května 2001 09:49:12
Domnívám se, že všechna popsaná zvěrstva, o kterých je řeč a do toho můžeme počítat i mnoho dalších včetně říše římské, mají společného jmenovatele. Lidé odmítli Boha stvořitele a pasovali se na jeho místo. Protože jsme se rozhodli pro tuto cestu a máme svobodnou vůli, musíme své otázky prožít. Takže prožíváme stav jak to vypadá, když odmítneme duchovní princip, když odmítneme Boha, když odmítáme setkání s absolutní vůlí. Hitler, Stalin a další jsou pak jen výslednicí nakumulovaného kolektivního vědomí, výsledky jsou pak odpovědí na důležité duchovní otázky, totiž jak vypadá závislost na druhých a na fyzikálních zákonech,jak to vypadá, když odmítneme hmotu a přírodu jako produkt a následek duchovních zákonů a principů. Na druhé straně všechny vzory, kterými se zde vzájemně častujeme by měli být spíše ukázkou rozličného bloudění než cesty hodné následování neboť cesta každého z nás je jedinečná a neopakovatelná. Je však třeba mít na mysli, že naše svobodná vůle pochází z vůle absolutní a dokud pokorně neotevřeme svou vnitřní mysl ve smyslu cesty Rabiho Ješuy, budem si do zblbnutí sklízet zkušenosti jen prostřednictvím smyslů a tomu odpovídajícího vnějšího hrubého vědomí. Proto je domluva tak obtížná. Já mám třeba úplně jiný pohled téměř na vše než pan Kubík nebo Baudyš, ale je to jejich cesta, prosim, nemohu ji odsoudit. Ale není téměř o čem mluvit vzhledem k této totální odlišnosti.
Takže vše všem dobré Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
156 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 23.Května 2001 15:39:28
Kdo by to byl řekl, že na jednu scíplou mřenku se toho dá tolik chytit... Inu, jednu rybku si ponechám, tu druhou pouštím zpět, třeba mi někdy splní tři přání.
Překvapený rybář.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
157 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 23.Května 2001 16:41:47
Romane, otázky, které řešíte Vy, jsme si již sami v sobě vyřešili a snažíme se žít.
Diskuse je od slova diskutovat, to znamená předkládat argumenty pro své stanovisko.
Argumenty, které jsou logické. Jestliže je Vaše poznání slovně nesdělitelné, nemá smysl o něm diskutovat, pokud to víte.
Myslet si ,že se stanete spasitelem, kterému se bude s otevřenými ústy naslouchat je představa dost naivní. Pokud budou obě strany diskutovat věcně, není problém. Problém spočívá v tom, že
to co zastáváte je založeno na emocích. Logické argumenty nejsou. Jak pak chcete diskutovat.
My bychom si mohli rozumět pouze za předpokladu, že bych začal se stejným nadšením přijímat co Vy.
Nejrůznějších sekt a hnutí už v historii vzniklo a zaniklo, přetrvá pouze to, co má hlubší obsah.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
158 odpověď odeslal(a) Pesjitrničkusežral ve Středu 23.Května 2001 17:47:20
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
159 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 23.Května 2001 20:09:17
Mo podívejte milý hochu, kam vy se to stále pasujete, vy už o sobě mluvíte jako o "my", proč nemluvíte jenom za sebe? Já tak činím a vždy zdůrazňuji, že se něco domnívám nebo si to myslím a nikomu to necpu, zatímco vy činíte opak. Podívejte na tu vaši až ubohou touhu po uznání od Pavla Turnovského, aby ste měl uznání od těch známých astrologů pohromadě a mohl se tím více prsit a stal se tak sám známým, nevím jestli je to víc k smíchu nebo k pláči. Kromě toho já jsem zdůraznil, že neshledávám spojitost pohledů na svět s vámi a panem Baudyšem, takže co do toho pletete ostatní? Vy jste nějaké MY? Vidíte jak i vy sám potvrzujete svou reakcí, že tu není téměř nic společného? Podívejte se v různých otázlách na fóru, jak toho Pavla pronásledujete jako pijavice. Pokuste se nejdřív trochu přemýšlet než vás obsedne ta neodolatelná touha klofat do klávesnice, abyste byl stále na očích.
Zdař bůh Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
160 odpověď odeslal(a) Roman ve Středu 23.Května 2001 20:44:45
Ještě dodatek: nevím, jaké otázky jste už VY vyřešili, ale rozhodně nevíte, jaké řeším já. Jste šťastný člověk ve svém přesvědčení, že život je tak jednoduchý, že se dá logicky zargumentovat. To mám zas vyřešené já. Že toho v životě je logického pramálo jsem zjistil asi tak před čvrt stoletím. Já jsem se v řadě předchozích otázek v diskusi s vámi snažil některé věci zdůvodňovat a vysvětlit, jak to myslím. Ani vy se mnou ani já s vámi jsme nenašli styčné body. Pokud jde o spasitelství: kromě vás neznám nikoho, kdo by si o mě něco takového myslel, naopak Pavel a já také sleduji vaši bohorovnost v suveréních tvrzeních.
A proč zmiňujete sekty, tomu už vůbec nerozumím. Takže vidíte, každý jsme asi odjinud. Nemám pro to žádné vysvětlení. Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
161 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 23.Května 2001 22:46:26
Romane,
řeč byla o mě a Tondovi, že jste hloupý a neumíte číst a nedojde Vám taková jednoduchá spojitost,
není moje chyba. O sobě mluvím vždy v jednotném čísle.
Soudím tebe podle sebe. Zdalipak Vám neležím v žaludku proto, že máte podobné ambice.
Mluvíte o ťukání do klávesnice na které nejste schopen odpovědět a tak se bezmocně vztekáte.
Mě zajímá a zajímala astrologie. Je málo lidí, kteří mají co říct. Slaboduchosti jako produkujete Vy si mohu poslechnout kdekoliv.
Co Vám připadá trapné je pro mě zcela nepodstatné,
stejně jako Vaše výplody.
Je mi líto.
HATA astrologie používá odlišné techniky a v tom smyslu může být pro mě obohacující, inspirující. To, že mě psychologickofilozofická omáčka okolo nezajímá nebudu znovu opakovat.
Pana Turnovského jsem navštívil dvakrát, několikrát jsme spolu hovořili telefonicky.
Nabídl jsem mu uskutečnit přednášku v Plzni
a rád bych se zůčastnil jeho kurzu.
Pokud jste snad vyjádřil jeho názor, obtěžovat zcela určitě nikoho nebudu. Předpokládám, že to tak bude, protože kdyby někdo za mě takhle mluvil bez mého vědomí, příliš by se mi to nelíbilo, jemně řečeno.
To říkám, aby bylo jasno.
Jiří Kubík
PS: S tím prsením se se známými astrology máte asi částečně pravdu. V pondělí jsem byl u Naďy Urbánkové a slíbila mi, že spolu rozebereme detailně její život a něco pak poskytneme třeba do Astra. Až mě budete pomlouvat, nezapomeňte na ni, prosím.
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
162 odpověď odeslal(a) Roman ve Čtvrtek 24.Května 2001 00:10:54
Pane Kubíku,
zdá se, že jsme nalezli bod, ve kterém se shodujeme. Konečně. Až na ty ambice a už vůbec ne vedené vaším stylem. Dále, nikdy jsem vás nepomlouval, nejste pro mě tak zajímavý, abych o vás s někým hovořil.
A vše ostatní tady mezi námi již mnohokrát zajiskřilo, nebudu se již opakovat.
Upřímně řečeno, jsem nazloben spíše na sebe, že jsem se nechal tak unést. Dlouho jsem to vydržel číst ty vaše, jak říkáme, výplody bez připomínek. Pak jsem něco napsal sám, vy se do mě navezl a já se chytil. Takže moje chyba. Poučné.
Vše v dobrém Roman
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
163 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 24.Května 2001 07:36:13
Také jsem se nechal unést a zbytek nebudu nijak komentovat. Uvědomil jsem si, že moje snaha je zbytečná a nemá šanci na úspěch.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
164 odpověď odeslal(a) Docelamaličkou ve Čtvrtek 24.Května 2001 08:51:16
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
165 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 24.Května 2001 10:24:44
Romane,
ty slavné astrology kontaktuji především proto, že bych se od nich rád něco dozvěděl. Pavel Turnovský se v médiich již nějakou dobu neobjevuje a neni natolik známý. Ví o něm lidé, kteří mají s astrologií co do činění.
S tím jeho uznáním se myslím pletete, o to mi až tolik nejde. Tím neříkám nic hanlivého.
Do Plzně jsem ho pozval proto, aby žáci měli možnost srovnání a viděli odlišný přístup od mého
nebo pánů Baudyšů. Druhým motivem bylo navázání kontaktu, aby to u nás trochu žilo.
Na kurz jedu sbírat zkušenosti nejen astrologické
jako každý jiný.
Vaše nařčení mě trochu zaskočilo, přiznám se a trochu rozzuřilo, jak jste poznal a neměl jsem
se nechat unést.
Netušil jsem, jaké vlastnosti mi přisuzujete,
ale když máte ten dojem.
Radši už to nebudu dál komentovat.
Jiří Kubík
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
166 odpověď odeslal(a) ale byla ve Čtvrtek 24.Května 2001 10:54:49
je me porad nejak tezko od zaludku, nevite co by to mohlo byt?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
167 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 24.Května 2001 11:26:46
Zamyslel ses nad sebou?
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
168 odpověď odeslal(a) uvíídělhóótamkuchař ve Čtvrtek 24.Května 2001 15:03:13
-
Re: NATIVITA NEEXISTUJE!!!
169 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 24.Května 2001 15:29:41
Tak jsem zvědav, jestli to umíš celé.
Neber to jako pochybnost o tvých duševních schopnostech, ale jsem zvědav.