Zobrazení otázky a odpovědí
-
Dojmy a fakta
594 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Martin Stibůrek: Psychologické školy a jejich plagiáty – školy v astrologii.
(Konstelace 30. ročník IX, str. 63 - 72
„Škola transpersonální – nový dokonalý výhonek – hojně zastoupen i v české neb snad spíše pražské astrologii – ona, zdá se je nejnovější a tudíž disponuje těmi nejdokonalejšími informacemi. je „nadosobní“ tudíž pro výklad osobního horoskopu zde patrně není místo. Tranzity jsou příliš zastaralé, direkce zřejmě zbytečné – vše je „jen proud času a tok energie“. Nekriticky je vyzdvihována osobnost D. Rudhyara. Astrologie má blízko k surrrealismu, jde „o symboly“ a „jiné světy“ – racionálně uvažující člověk obvykle nebývá vpuštěn. Tradiční astrologové jsou ti, kteří vykládají osud – tj. kolik kdo bude mít peněz a jestli nalezneme toho pravého partnera apod. transpersonálního astrologa toto nezajímá – ten náleží do vyšší třídy.
Tedy – transpersonální astrologie se jeví jako „výkřik“ po vzoru mohutněji se rozvíjející a i silnější a propracovanější transpersonální psychologie. Vychází z Rudhyara – toho psychologie nezná. Uvažuje transpersonálně – to se však ve vztahu k astrologii a tomu, co dost dobře znamená jeví jako neslučitelné. Z opačného hlediska – transpersonální psychologie je systém, který se teprve utváří – jak již bylo řečeno, podílí se na ní řada vědců z různých oborů, kteří zkoumají rozšířené vědomí člověka neb stavy „za hranicemi“ běžného vědomí. Tito vědci se pak skutečně obracejí k astrologii – avšak k astrologii jako celku – tedy k tradici astrologie – ve snaze podívat se na lidskou duši jinak než doposud činila akademická psychologie devatenáctého a dvacáteho století. tento pohled jim má umožňovat znovunavázání kontaktu mezi akademickou psychologií a tradicí. „Výkřiku“ své „jmenovkyně“ transpersonální astrologie však patrně nemohou rozumět, protože to, co transpersonální psychology zajímá na astrologii je především její základ – tradice – tranzitní astrologie atd. (viz S. Grof, který ve svém zásadním díle „Za hranicemi mozku“ odvolává na dílo amerického astrologa R. Handa). jeví se jako nemožné najít paralely mezi transpersonální psychologií a transpersonální astrologií. Transpersonální psychologie je stále ve stavu zrodu a hledá pevné zázemí a výpomoc – transpersonální astrologie se jeví jako plagiovaný název daného psychologického směru. To, co potřebuje transpersonální psychologie – je porozumění základním astrologickým fenoménům a tradici, nikoli transpersonální astrologii. To co potřebuje astrologie je pevný základ – nikoliv transpersonální „výkřik“.“
……
Výše uvedený výňatek pochází z polemického článku Mgr. Martina Stibůrka, který se snaží celkem zdařile podat čtenářům konstelace přehled o psychologických směrech 19. a 20. století a poukázat na jejich paralely, které nazývá palgiáty“ v současné astrologii. To se mu, jak je z ukázky zjevné, daří daleko méně, neboť jeho dojmy jsou tu vydávány za fakta, navíc žádná citace, odkaz na dílo, knihu, skripta atd.
1/ „Škola transpersonální – nový dokonalý výhonek – hojně zastoupen i v české neb snad spíše pražské astrologii – ona, zdá se je nejnovější a tudíž disponuje těmi nejdokonalejšími informacemi. Je „nadosobní“ tudíž pro výklad osobního horoskopu zde patrně není místo.“
Každý student prvního ročníká mého základního kurzu je veden k tomu, že osobní horoskop je východisko naší práce, že je třeba pracovat s co nejpřesnějšími vstupními údaji, neboť s každou časovou nepřesností se horoskop jednotlivce rozostřuje a stává se horoskopem spíše skupinovým. Poukazuji např. na to, že už jen např. používáním zeměpisných souřadnic 50N05, 14E25 pro všechny pražská zrození, děláme z pražských rodáků (rodák přesnější termín pro zrozence od angl. native) stádo ovcí narozených na dvoře jezovitské koleje Klementinum. Ale možná už opravdu směřujeme od astrologie osobnosti k astrologii neosobnosti a Stibůrek je první vlaštovka, která to poznala.
2/ „Tranzity jsou příliš zastaralé, direkce zřejmě zbytečné“
Tranzity i direkce vytěžujeme soustavně a vyhražujeme místo podle funkčnosti. Tranzity monitorují objektivní, vnější rytmus, direkce rytmus vnitřní, subjektivní.
3/ „vše je „jen proud času a tok energie“
Dodávám že také informací a strukturováno cyklicky
4/ „Nekriticky je vyzdvihována osobnost D. Rudhyara.“
Stejně tak by pan Stibůrek mohl napsat, že křesťané nekriticky vyzdvihují osobu Ježíše Krista, marxisté Karla Marxe atd atp. Na pozadí tohoto tvrzení dále uváděná "fakta a interpretace" vzbuzují dojem, že pan Stibůrek Rudhyara v lepším případě vůbec nečetl.
5/ „Astrologie má blízko k surrrealismu“ což je pravda pouze v mém případě
6/ „racionálně uvažující člověk obvykle nebývá vpuštěn“ Netuším, z čeho tak pan Stibůrek usuzuje, pro jiné astrology jsme přespříliš racionální.
7/ „Tedy – transpersonální astrologie se jeví jako „výkřik“ po vzoru mohutněji se rozvíjející a i silnější a propracovanější transpersonální psychologie.“
A tady je ten háček. Transpersonální astrologie totiž nemá s transpersonální psychologií vůbec nic společného. Je to analogická situace společným jménům souhvězdí a znamení. Slovo transpersonální užil Rudhyar poprvé už v roce 1929 v článku on „Personal“ and „Impersonal“ a na www.khaldea.com je možné si stahnout plné znění. O rozdílu mezi transopersonální astrologií a psychologií se lze dočíst např. v Astrologii transformace přímo v Úvodu. Že transpersonální psychologové Rudhyara neznají? Přesto v 60. letech působil na Esalen Institute v Big Sur …mě osobně stačí že ho znal Henry Miller.
Pavel Turnovský
-
Re: Dojmy a fakta
1 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 24.Března 2001 09:58:17
Pane Turnovský,
Bod 5 Vaší odpovědi je drzí a nafoukaný.
Bod 6 Vaší odpovědi ukazuje, že nečtete tyto stránky.
PS: sdělil jste panu Stibůrkovi, že zde na těchto stránkách s ním polemizujete? Ne-li, pak si nestěžujte, že jsem anonym.
-
Re: Dojmy a fakta
2 odpověď odeslal(a) Roman v Sobotu 24.Března 2001 12:42:20
Co to zase ten anonym kváká, sdělil nám snad Stibůrek, že hodlá zamést transpersonální astrologii veřejně jen na základě svých dojmů?
S tím Rudhyarem je to stále dokola. Až někdo přečte alespoň třeba šest jeho děl a prohlásí, že nu to nic neříká, tak prosím, ale bez studia nebo četby něco tak odsoudit? Ale není na tom nic tak zvláštního. Dokážou to i vědci, když 186 vědců včetně několika nositelů Nobelových cen v roce 1975 odsoudilo astrologii. Přesný text bohužel neznám. Filosof vědy Paul Feyerabend zjistil, že řada z nositelů Nobelových cen neví o astrologii vůbec nic a někteří jen tak okrajově. V každém případě jí nikdo nestudoval. Když BBC žádala o interview některé tyto vědce odmítli s tím, že nikdy astrologii nestudovali a nemají žádnou představu o jejích detailech.
No a tak to jde dokola, hlavně že se podepsali, ale k čemu 186 podpisů, když by stačil jeden argument?
stálé zdraví Roman
-
Re: Dojmy a fakta
3 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Sobotu 24.Března 2001 12:53:42
Romane,
já mám jen tři díla od Rudhyara(ASTROLOGII TRANSFORMACE, ZA HRANICEMI INDIVIDUALISMU, LUNAČNÍ CYKLUS).
Sice to není to pravé ořechové pro mě, ale další knihy bych si od něho rád přečetl. Člověk by měl mít přehled.
zdraví Vás
Jiří Kubík
-
Re: Dojmy a fakta
4 odpověď odeslal(a) Jarmila Gričová v Neděli 25.Března 2001 03:03:26
K anonymům mám sice slabost, ale i anonym by pro začátek mohl znát pravopis. JaGa
-
Re: Dojmy a fakta
5 odpověď odeslal(a) Jarmila Gričová v Sobotu 24.Března 2001 19:06:10
K anonymům mám sice slabost, ale i anonym by pro začátek mohl znát pravopis. JaGa
-
Re: Dojmy a fakta
6 odpověď odeslal(a) RADMILA v Sobotu 24.Března 2001 20:46:04
milá JaGo, dík za podporu, už jsem se taky chystala, ale pak jsem se usnesla, že mě to vlastně nebaví, výsledkem čehož je, že si celý večer obsedantně prozpěvuju BRZY JAZYK NAZÝVATI RUZYNĚ
-
Re: Dojmy a fakta
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
panu Stibůrkovi samozřejmě odpověď na jeho informativní a diskuzní článek jde, ale papírovou poštou, neb email nemá, to jen abych uklidnil některé outlocitné anonymy. Moje pátá odpověď je nafoukaná? Anonymous měl asi na mysli odpověď jinou, nejspíš tu s dvěma židáčky: Karl Marxem a rabbi Ješuou
-
Re: Dojmy a fakta
8 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pondělí 26.Března 2001 15:41:38
Že má astrologie blízko k surrealismu? Co je na tom drzého a nafoukaného, když všechno (ba i ta poctivá hmota) je jen myšlenka?
-
Re: Dojmy a fakta
9 odpověď odeslal(a) Jana v Pondělí 26.Března 2001 21:38:30
Myšlenky kdyby byly, to by bylo hej.
Brzy - jazyk - nazývat se - Ruzyně zní skoro jako hezký čtyřrozměrný příběh, jenže bez ohniska.
Já bych si dala pro změnu zlatou střední cestu.
Jen tři slova, ale taky to nemusí být špatný příběh.
Copak viry ošetřuju obstojně, ale s technikou mám problémy. Upgrade Johannes stále spí v koutě, aspekty mi chybí, z protijedů nejspolehlivěji fungují "šílené" dětičky, taková něžná hmota smíšená s myšlenkou ve funkci živelné pohromy.
Přemýšlím o dovolence na rozmyšlenou.
Úklid neuškodí ani u nás, třebaže mám ve svém pokoji počítač odložený.Jana
-
Re: Dojmy a fakta
10 odpověď odeslal(a) Kocůrek Standa v Úterý 27.Března 2001 21:07:03
29.5.1965 Litomyšl 20:50 Seč.
Slovo "transpersonální", které jsem začal používat v článcích pro nevelký časopis The Glass Hive v roce 1930, může být zavádějící, protože předpona "trans" má dvojí význam. Jeden význam může být "za, mimo"; ovšem její důležitější význam je "skrze". Transpersonální postoj může být postojem, který sebou nese přesažení osobního—a "vzestup" vědomí a vůle, usilující o dosažení vyšších úrovní a "vrcholných zkušeností". V tomto smyslu je většinou zmíněné slovo používáno transpersonální psychologií. Avšak transpersonální proces rovněž může naznačovat "sestup" duchovní energie, zaostřující se skrze jedince tak, jako je rozptýlené sluneční světlo zaostřováno skrze čirou čočku; a v tomto smyslu jsem termín transpersonální vždy používal.
Profesionální překladatelé prominou, tolik citace z Rudhyarova článku From Humanistic to Transpersonal Astrology.
Dobrý večer všem.
-
Re: Dojmy a fakta
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Března 2001 23:25:17
Dík, já už nemám sílu pořád tu něco dokolečka opisovat. Stokrát nic umoří i Oslo, natož Turnov.