Zobrazení otázky a odpovědí
-
tak se v Češsku informuje
685 otázku odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Června 2001 02:17:26
Na stránkách MartinaCh. esoteric.mysteria.cz si znudění browseři mohli přečíst následující třeskutá sdělení:
„12.6.2001 Červen zahájil svůj běh řadou katastrof, hned 1.6 se odpálil jeden palestinský terorista a zabil 21 mladých lidí, v Nepálu vystřílel v 21:00 princ zbytek královské rodiny a nakonec zabil i sebe. Pan Tichý při analýze této události dospěl k závěru, že ačkoliv to normální astrologie neukazuje ( o zhodnocení z tohoto hlediska nikde ani slovo), lze vše výborně odečíst ze Sepharialových symbolů. P. Turnovský k tomu přidal výklad ze Sabiánských symbolů. Tím zase naštvali mne jako tradičního astrologa - hermetika.
Sabiánské symboly vznikly v roce 1925 v Kalifornii v San Diegu, kdy astrolog Marc Jones vzal jasnovidku Wheelerovou do parku a na klidném místě ji předkládal kartičky s jednotlivými stupni Zodiaku. Kartičky se ji zjevovaly jako scénky. Jasnovidka brzy po experimentu zemřela. Později stupně upřesňoval "filosof a astrolog" Dan Rudhyar, ale přesto nesouvisejí s astrologii, tedy alespoň astrologií jako součástí hermetismu nebo jiných duchovních nauk. Vytvořili si svou vlastní "sektu" nazývanou HATa, tedy Humanisticko transpersonální astrologie (od revoluce jsme však zažili již několik společností s názvem trans... ;-)“
Těchto pár vět je pozoruhodnou ukázkou jak se u nás v Češsku a to nejen v okkultních kruzích informuje. Nehodlám zde zastupovat pana Tichého, ten se jistě, pokud to bude mít za vhodné, ozve. Musím však reagovat na jistá tvrzení, která se týkají humanistické a transpersonální astrologie.
„Sabiánské symboly vznikly v roce 1925 v Kalifornii v San Diegu, kdy astrolog Marc Jones vzal jasnovidku Wheelerovou do parku a na klidném místě ji předkládal kartičky s jednotlivými stupni Zodiaku. Kartičky se ji zjevovaly jako scénky. Jasnovidka brzy po experimentu zemřela.“
M.E.Jones sice „vzal jasnovidku Wheelerovou do parku ana klidné místo“, ale to co jí předkládal nebyly kartičky s jednotlivými stupni Zodiaku. M.E.Jones podnikl cosi, co se v dnešní době nazývá blindfold test. Bral do ruky kartičky, které byly na rubu (tam kam neviděl ani on, ani paní Wheelerová) značeny 360 stupni zvěrokruhu a na jejich líc zapisoval vize, které se objevily před vnitřním zrakem paní Wheelerové. Ani on, ani ona nevěděli, o který stupeň zodiaku se jedná. Navíc M.E.Jones neustále karty míchal, takže nebylo možné ani přibližně určit, který stupeň kterého znamení je právě na řadě. Paní Wheelerová nezemřela krátce po této seanci, ale to je desinformace, za níž mohu já sám.
„Pan Tichý při analýze této události dospěl k závěru, že ačkoliv to normální astrologie neukazuje ( o zhodnocení z tohoto hlediska nikde ani slovo), lze vše výborně odečíst ze Sepharialových symbolů. P. Turnovský k tomu přidal výklad ze Sabiánských symbolů.“
Pan Turnovský pouze oponoval tvrzení pana Tichého, že sabiánské symboly v této věci nepromluvily dostatečně zřetelně. To, že normální astrologie něco ukazuje nebo neukazuje, pan Turnovský vůbec nezmiňoval, natož aby to zpochybňoval.
„Později stupně upřesňoval "filosof a astrolog" Dan Rudhyar, ale přesto nesouvisejí s astrologii, tedy alespoň astrologií jako součástí hermetismu nebo jiných duchovních nauk.“
Pominu-li, že filosof a astrolog Rudhyar se jmenoval křestním jménem Dane a ne Dan, nezbývá mi, než abych se za něj ohradil v té věci, že stupně upřesňoval. Rudhyar stupně neupřesňoval, nýbrž interpretaci symbolů, k nim se vážící, reinterpretoval, což jak každý dobře ví, je něco zcela jiného. To, zda sabiánské symboly souvisejí s astrologií či nesouvisejí, si každý zájemce může ověřit na vlastní oči. Tři sta šedesát sabiánských symbolů je explicitně označeno jako tři sta šedesát stupňů zvěrokruhu, znamení po znamení. To, že sabiánské symboly je možné aplikovat i mimo pole astrologie, je jiný příběh, který je schopen pochopit i velmi nepozorný čtenář Astrologické mandaly.
„přesto nesouvisejí s astrologii, tedy alespoň astrologií jako součástí hermetismu nebo jiných duchovních nauk.“
Zde má autor pravdu. Nikdy jsem nepředstírali, že humanistická a transpersonální astrologie by měla nebo mohla být součástí heremtismu. Zda je, nebo není součástí jiných duchovních nauk už tak zřetelné není, neboť moje představa o duchovních naukách se významně od představ pana Martina Ch. odlišuje. Máme patrně o duchovnu zcela odlišné představy.
„Vytvořili si svou vlastní "sektu" nazývanou HATa, tedy Humanisticko transpersonální astrologie (od revoluce jsme však zažili již několik společností s názvem trans... ;-)“
Tvrzení, že jsme si vytvořili sektu, (z úst okkultisty a hermetika to zní jako super pikoška), je na úrovni polovzdělaného barokního inkvizitora, a lze ho omluvit pouze tím, že se autor po ránu přejedl vtipné kaše, (pro což mám vcelku pochopení.)
„(od revoluce jsme však zažili již několik společností s názvem trans... ;-)“Na tomto místě stála původně velmi hnusná insinuace, kterou naštěstí pan Martin Ch. vzal s velkomyslností sobě vlastní zpět.
Z příběhu pro nás vyplývá jedno ponaučení: od okkultisty a hemetika je třeba zachovát odstup, i kdyby náhodou mluvil občas rozumě. Nikdy nikdo neví, co z něho vypadne v další chvíli. Zjistil a zaprotokoloval, arcisektář TURNovSKY
-
(no subject)
1 odpověď odeslal(a) Martin.CH ve Čtvrtek 14.Června 2001 08:15:02
Zdravím Vás pane Turnovský,
ohledne smrti jasnovidky jsem čerpal informace z dostupných zdrojů, její bližší životopisné údaje neznám a rád se je dovím. Nepřesnost jména Dane Rudhyara jsem opravil a děkuji za upozornění na ní - příliš jsem to počeštil. Mezi Vaší formulací, že jste reagoval na Tichého článek, a mojí, že jste přidal svůj výklad, nevidím zásadního rozdílu, ale v zájmu objektivity tam dám link na původní článek.
Nyní ke dvěma sporným tvrzením:
1/píši: "s astrologii jako součástí hermetismu nebo jiných duchovních nauk."
Tedy většinou esoterních soustav v nichž astrologie hraje důležitou roli. Rozhodně tím nehodlám tvrdit, že to není specifická duchovní filosofie nepochybně i systém vidění světa.
Nenašel jsem však nikde, že by jste se označovali za duchovní nauku případně komplexní duchovní systém (obsahující například i jednotlivá cvičení, svojí kosmogonii a kosmologii etc.)
2/ "Vytvořili si svou vlastní "sektu" nazývanou HATa."
Zde jsem vycházel ze získaných dojmů z toho, jak je HATA presentována. Musím říci, že většinou nikoliv Vámi, ale "astrology společenské úrovně" nevražícně štěkajícími na tradiční astrology. Tito usilovně vysvětlují, že jedině HATA má svůj smysl a vede své klienty k pochopení etc. Zatímco tradiční astrolog podle nich sděluje klientovi jen, že ho za rohem přejede autobus.
Nevraživost a tvrzení, že jedině můj názor a pohled na pravdu je správný je typickým a postačujícím znakem sekty (ohledně toho jste se i vy nepřímo zmínil v naší krátké diskusi v otázce 666). Bude-li řečeno nejen Vámi, ale většinou HATa astrologů, že HATa i tradiční astrologie se dotýkají obdobných problémů a závisí na kvalitě astrologa jak se vypořádá se čtením horoskopu, resp. jeho "vyšší", psychické a duchovní úrovně, pak budu muset své tvrzení odvolat.
Částečně v tom je vidět i Váš podíl volbu silných názvů typu "Rozloučení s tradiční astrologii" etc.
Obyčejně se tvrdí, že učitel přejímá odpovědnost za své žáky, ale nevím, jak je tomu u Vás.
Máme-li se častovat poklonami, pak bych pro Vas volil označení revolucionář, neboť jste v české astrologii vskutku revoluci provedl, a pro sebe označení kontrarevolucionáře, který se po Vašem převratu snaží o ustanovení rovnováhy (a nikoliv Vaše vyhubení jakymkoliv způsobem včetně upalování).
Zdraví Vás Martin CH
P.S: Bát se mne a držet si mne od těla nemusíte, pokud se nebráníte diskusi.
-
Re: tak se v Češsku informuje
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Června 2001 12:19:43
I já Vás pane Martine Ch. zdravím.
Budu reagovat bod po bodu na Vaše pregnantně formulované body:
„ohledne smrti jasnovidky jsem čerpal informace z dostupných zdrojů, její bližší životopisné údaje neznám a rád se je dovím“ Drsinformace o časném úmrtí paní Wheelerové padá na moji hlavu a na mé nepozorné čtení. Elsie Wheeler se narodila 3. září 1887 21:45 místního času v Norris City, Illinois 37 N 58, 88 W 19, datum jejího úmrtí se mi dosud nepodařilo zjistit. Další podrobnosti naleznete v Sabian Symbols in Astrology Dr. Marca Edmunda Jones a v Astrologické mandale Dana Rudhyara.
„1/píši: "s astrologii jako součástí hermetismu nebo jiných duchovních nauk."
Tedy většinou esoterních soustav v nichž astrologie hraje důležitou roli. Rozhodně tím nehodlám tvrdit, že to není specifická duchovní filosofie nepochybně i systém vidění světa. Nenašel jsem však nikde, že byste se označovali za duchovní nauku případně komplexní duchovní systém (obsahující například i jednotlivá cvičení, svojí kosmogonii a kosmologii etc.)“
Ano, nikdy jsem humanistickou a transpersonální astrologii nepovažoval za uzavřený duchovní systém, natož abych se z ní snažil vytvořit „tajnou“ společnost, i když by to asi nebyl žádný problém, neboť situace by byla analogická martinistickému hnutí. Dane Rudhyar není autorem pouze astrologických spisů, ale i autorem řady psychologických a filosofických děl. Jedno z nich už česky vyšlo, jedná se o Za hranicemi individualismu, další (Planetarizace) vědomí se chystá. Stejně jako se chystá Astrologická mandala, kterou, kromě jejích astrologických hodno, považuji za encyklopedii Rudhyarových myšlenek.
“2/ "Vytvořili si svou vlastní "sektu" nazývanou HATa."
Zde jsem vycházel ze získaných dojmů z toho, jak je HATA presentována. Musím říci, že většinou nikoliv Vámi, ale "astrology společenské úrovně" nevražívě štěkajícími na tradiční astrology.“
S tím štěkáním začli tzv. tradiční astrologové na počátku devadesátých let, kdy zjistili, že od roku 1939 se astrologie rozvětvila do velice košatého stromu. Pamatuji si dobře na jednu schůzkuv hotelu Merkur na počátku roku 1990, kdy jsem zjistil, v jak tristním stavu se astrologie u nás (tedy přesněji řečeno v Praze) nachází. Z několika desítek přítomných jen pár jedinců mělo nějaké aktuální informace, pamatuji si vlastně, že jen Adina Svobodová znala a pracovala v intencích karmické astrologie Martin Schulmanovy, k ní se pak později přiřadil Radko Tobičík, Václav Lepičovský znal a přeložil Hadese, kruh kolem Máši Svobodové překládal Lyndu Goodmanovou, sama Máša Svobodová pak vydávala pasáže z této knihy týkající se dětí v časopise Gemma a později i jako brožuru pod svým jménem. Dál si bohužel na nikoho, kdo by vyčníval, nevzpomínám. Milan Špůrek je samozřejmě zářnou výjimkou. Později přišla paní Johannisová, která znala Greeneovou a paní Kinkorová, která měla spojení na Huberovic Světový astrologický kongres. Tedy práce bylo dost a někteří astrologové asi propadli panice, že už nic nedoženou, a místo toho, aby studovali, uzavřeli se ghetta „pravověří“ a začali poštěkávat po novotářích, ale to už je moje příliš osobní historie.
Humanistická a transpersonální astrologie nemá svého času žádné celosvětoví centrum. Sám Rudhyar nechtěl být nikdy a nikde organizován. V druhé půli šedesátých a na začátku sedmdesátých let fungoval v desítce zemí obou Amerik a Evropy pod Rudhyarovou koordinací International Commitee for a Humanistic Astrology. Ten však svoji činnost ukončil v okamžiku, kdy se přesvědčil, že myšlenky se ujaly. Jediné co snad ještě donedávna přetrvalo je RITA (Rudhyar´s Institut for Transpersonal Activities“. V současné době začal fungovat WWW sajt Kchaldea, na němž se objevují Rudhyarovy texty. V současné době existují snad jen dvě nebo tři společnosti, které se explicitně k humanistické a transpersonální astrologii hlásí, nejznámější je francouzská RAH. Humanistická a transpersonální astrologie nemůže být sektou zejména u nás, neboť nemá žádnou organizaci, nemá předsedu, nemá výbor, nemá nic, čím by si mohla něco vynucovat.
„Tito usilovně vysvětlují, že jedině HATA má svůj smysl a vede své klienty k pochopení etc. Zatímco tradiční astrolog podle nich sděluje klientovi jen, že ho za rohem přejede autobus.“
Bohužel k takovému náhledu na tradiční astrologii nás vede způsob vyjadřování a výsledky práce mnoha astrologů. Velmi často bylo hlásáno, že v astrologii by měla být hlavním cílem co nejpřesnější předpověď. Pokud máte na věc jiný názor, chutě do práce, můžete ho projevit.
„Nevraživost a tvrzení, že jedině můj názor a pohled na pravdu je správný je typickým a postačujícím znakem sekty (ohledně toho jste se i vy nepřímo zmínil v naší krátké diskusi v otázce 666).“
Samozřejmě, se to stává, ale když čteme některé příspěvky v tisku (odborném i laickém, i na internetu), tak se nemůžete divit, že nám někdy „lupnou nervy“ a tón se zostří. Alespoň je pak nějaká zábava. Nejsem přesvědčen, že by se někdo z nás přímo vyslovil takovým způsobem, že jen my máme pravdu a ostatní jsou naprostí idioti. Takovým způsobem se naopak vyjadřovala karmická astroložka RZ, u níž měl člověk dojem, že sice každý ví, že 2+2=4, ale ona, že to ví lepe. Bohorovné a „rozšafné“ vystupování některých astrologů v TV je známé a nejsem si vědom toho, že by se v TV humanističtí a transpersonální astrologové hemžili. V posledních letech se totiž v mediích humanističtí a transpersonální astrologové až na ojedinělé výjimky neobjevují. Možná že už tím se vymezují.
„Bude-li řečeno nejen Vámi, ale většinou HATa astrologů, že HATa i tradiční astrologie se dotýkají obdobných problémů a závisí na kvalitě astrologa jak se vypořádá se čtením horoskopu, resp. jeho "vyšší", psychické a duchovní úrovně, pak budu muset své tvrzení odvolat.“
Takovým prohlášením Vám nemohu posloužit, neboť nemá smysl a bylo by na úrovni bianko podpisu. Můžeme se ale v nejbližší době můžeme něčím podobným zabývat.
“Částečně v tom je vidět i Váš podíl volbu silných názvů typu "Rozloučení s tradiční astrologii" etc.“
Samozřejmě, název je velmi důležitý a tak si na nich dávám záležet.
“Obyčejně se tvrdí, že učitel přejímá odpovědnost za své žáky, ale nevím, jak je tomu u Vás.“
Přebírat plnou zodpovědnost za žáky lze jedině tehdy, když se jedná o uzavřené učiliště (možná něco jako Váš vnitřní kruh) Moje škole je však otevřená, může do ní vstoupit téměř každý, i když přiznávám už nastaly případy, že jsem někoho odmítl učit. Myslím, že se dříve nebo později do situace, kdy po Vás bude vyžadována zodpovědnost za nějakého žáka, dostanete, pak budete jistě postupovat tak jak se sluší a patří. Pravdou je, že učitel má dávat žákům příklad, ale střežme se žáků, kteří nepřekročí stín svého učitele.
“Máme-li se častovat poklonami, pak bych pro Vás volil označení revolucionář, neboť jste v české astrologii vskutku revoluci provedl, a pro sebe označení kontrarevolucionáře, který se po Vašem převratu snaží o ustanovení rovnováhy (a nikoliv Vaše vyhubení jakymkoliv způsobem včetně upalování).“
To mne těší. Mohu Vám slíbit, že se budu snažit zase nějakou revoluci (ne převrat) spunktovat, abyste měl zas co normalizovat.
“Bát se mne a držet si mne od těla nemusíte, pokud se nebráníte diskusi.“
Slovo bát jsem nepoužil. Diskutovat se nebráním, pokud je to diskuse a ne vrčení kolovrátku.
I já Vás zdravím. Turnovský
-
Re: tak se v Češsku informuje
3 odpověď odeslal(a) Jana Stránská v Pátek 15.Června 2001 12:43:35
Vážený Martine.CH, za sektáře lze při troše dobré příp. zlé vůle označit téměř každého druhého, třetího či čtvrtého člověka. Otázka je KDO označuje, Proč označuje, jaký z toho má nebo chce mít zisk.
Mluvím o tomto problému na základě vlastní zkušenosti, jedenkrát jsem měla tu "čest" se nad tímto označením hodně vážně zamyslet a na tyto otázky si za tazatele odpovědět. Zisk může být psychologický až, z historického pohledu, docela krajní.U Vás je to dozajista ta vtipná kaše, tomu věřím.
Myslím, že učitel by neměl mít nějakou zvláštní zodpovědnost za své žáky, to by byla velice tragikomická, trapná a zoufalá pozice jak pro učitele tak pro žáka. Ani žák by podle mě neměl mít zodpovědnost větší než je zdrávo. Sotva se člověk vyhrabe z rodiny, unikne učitelům ke kterým musel chodit, měl by být doživotní nesvéprávné dítě učitelů, které si pak sám dobrovolně vybere proto, že ho něco baví a cítí, že ho to oslovuje a sám o své vlastní vůli se rozhodne se to naučit?
H. a T. astrologie je obor, který může pomoct chápat souvislosti, které jiné obory mohou pomoci chápat jinak, jiným způsobem. Rozhodne-li se člověk pro to neb ono, záleží na jeho způsobu vnímání. Také je možné, a v případě těžkých krizí velmi žádoucí, obory kombinovat. SPOLUPRÁCE !
Pokud mohu zase mluvit za sebe, tato astrologie mi pomohla vyřešit mnohé.
Jana Stránská
-
Re: tak se v Češsku informuje
4 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 14.Června 2001 13:49:44
Pane Turnovský,
já jsem se nikdy za hermetika nepovažoval a hermetickou literaturu jsem četl jen proto,abych měl představu o čem je řeč, pochopitelně s výjimkou astrologických knih.
I tak bych dal Martinovi v mnohém za pravdu.
To, že jste revolucionářský typ, nemůžete popřít,
o tom už jsem jednou hovořil. Máte potřebu přinášet nové myšlenky,být jejich propagátorem, což je sympatické, můžeme se jen ptát,zda jsou správné?
Už když jsem za Vámi jel poprvé, věděl jsem, že nejedu za astrologem, ale za intelektuálem zabývajícím se astrologií.
Jano, pokud Vám HATA astrologie pomohla, je to jenom dobře. Znamená to, že dispozice v základním horoskopu naznačené se nevyplnily a nebo, že HATA astrologie Vám pomáhá se se vzniklou situací vyrovnat?
Vím, zase ty moje otázky, ale za odpověď budu
rád.
Jiří Kubík
-
Re: tak se v Češsku informuje
5 odpověď odeslal(a) Jana Stránská ve Čtvrtek 14.Června 2001 15:26:52
Jirko, přiznám, že otázku 666 jsem napsala já a to proto, že dispozice apod. jsou už trochu stranou méhu chápání. Ano, byly doby, kdy jsem kvůli "dispozicím" z hlediska tradiční astrologie hodně brečela, ale díky bohu jsou už dávno pryč, a to ještě ty učebnice jsem si do svýho života nezavlíkla já.
Co uznávám teď, je tvůrčí přístup k životním krizím, kterých někdo může mít méně, někdo více, jak kdo a jak kdy, mohou to být dispozice, co já vím, ale podstatné je asi opravdu to JAK než CO. Jak dokáže s tím svým darem života SPOLUPRACOVAT. Opakuju to slovo znovu. Fakt že jo, to je podstatné. Kam ho to dál vede -myslím to naprosto obyčejně. Prostě jak se bude umět líp orientovat v tom," co je na řadě " - to v uvozovkách není z mojí hlavy, ale je to překrásně zjednodušená astrologie.
A nikdy člověk neví. Co? Není vůbec lehké odpovědět.
Myslím, že ta odpověď docela stačí, no snažila jsem se. J.
-
tradiční astrologie
6 odpověď odeslal(a) Martin Ch ve Čtvrtek 14.Června 2001 16:54:58
Zdravím Vás pane Turnovský,pí Stránká a p. Kubíku
Úvodem děkuji za data jasnovidky pí Elsie Wheeler. D.Rudhyar je bezesporu originálním filosofem a překlad každého takového filosofa nepochybně obohacuje českou „duchovní společnost“ o nové myšlenky a zvyšuje možnosti individuální volby směru, jímž se začínající zájemce vydá. Informace (téměř) nikdy neškodí. Samotná absence organizovanosti není vylučujícím fenoménem pro možnost existence sekty. Sekta a její příslušnost k ní je mnohem více určitým stavem vědomí, pohlcení egregorem daného přesvědčení a ztotožnění sebe s ním. Souhlasím, že za sektáře je možné lehce označit mnohé a proto jsem specifikoval důvod takového označení – přesvědčení o výhradním právu na pravdu – resp. upírání možnosti správného náhledu druhým.
Ze stavu současné astrologie nemám radostné pocity stejně jako vy, proto upozorňuji, že nehájím současné (tradiční) astrology, ale tradiční astrologii. Velmi si vážím Vaší sečtělosti a zkušeností pane Turnovský, avšak za základní považuji netolik orientaci v moderních autorech, ale v základech astrologie. Mezi ní počítám i schopnost vědět proč danou techniku používám a schopnost jejího odůvodnění. Osobně jsem měl často čest s papoušky opakujícími vytrvale ale stále to samé (vy asi též – viz kolovrátek).
O mediální astrologii bych se raději nezmiňuval, protože i jinak dobrý astrolog má velkou šanci ze sebe v poskytnutých 5 minutách udělat slušného pitomce. V spotřebních médiích, kde slovy jednoho jejich pracovníka „není prostor pro složitější souvětí“ není prostor pro jinou astrologii než bulvární. To je jistě důvodem, proč většina lepších astrologů tyto média nevyhledává.
Účelem astrologie by mělo být nalézat možnosti řešení, předkládat varianty s uvedením čeho lze u nich využít a co by při jejich realizaci mohlo způsobovat problémy. Astrologie jako součást hermetismu pak zákonitě vidí základní účel v dosažení (zpětné) integrace s vyšším vědomím a cestě k této integraci vedoucí. Jistě i vy víte o jiném využití možností tradiční astrologie (viz otázka 664 a nemám na mysli papouška na pouti). Na podporu těchto tvrzení mohu uvést celý obor astromagický lehce nastíněný v Keferově Praktické astrologii a bohužel již knižně nezpracovaný, Kabelákovo výpočet glypy z horoskopu a lunárního čtverce, speciální konstalace v indické astrologii –zvané yogah – znamenající doporučení (až nutnost) určitých technik a cvičení a konečně lze odkázat na klasické pravidlo analogie:
Jak nahoře, tak dole – tj. Co platí pro materiální svět, lze per analogia převést na duševní i mentální úroveň. Každy tradiční astrolog by proto měl být schopný vnímat horoskop i na těchto úrovních. Předpokládaje Vaše znalosti jako žáka významných mistrů mne připadá další rozvádění zbytečné, avšak můžeme v něm pokračovat.
Souhlasím s Vámi, pane Turnovský, že nikdy není absolutní odpovědnost (snad s výjimkou osobních žáků) ale vždy v určitém poměru.
Paní Stránská, zmiňovaná odpovědnost se dá chápat jako odpovědnost za své činy v rámci schopností předpokládat jejich následky, není otázkou omezující ale spíše otázkou cti. I tradiční astrologie nechápe radix jako konstantu, ale jako východisko.
Jinak Váš výrok o nutnosti spolupráce velmi vítám a doufám, že častěji půjde argumentace k věci nebo o vzájemné sdělování a konsultace poznatků. Jistou možnost takové spolupráce naznačuje např. otázka 678 fóra.
Těším se, pane Turnovský, na Vaše další počiny probouzející zdejší poněkud ospalou atmosféru, ale normalizace není per analogia s nedávnou minulostí v úloze kontrarevolucionáře, ale nastupuje v případě jeho/jejich porážky.
Zdraví Vás Martin CH
-
Re: tak se v Češsku informuje
7 odpověď odeslal(a) Prilis mnoho slov ve Čtvrtek 14.Června 2001 21:39:07
Zdravim Vas vazeny a mily Martine CH,
chci v prve rade upozornit na skutecnost, ze Vas prispevek je mnou chapan, jako prispevek pro zdejsi diskuzni forum velmi cenny. Ocenuji zejmena Vas jasny signal pro rozvijeni vzajemne spoluprace, namisto neustavajicich boju. Sam jsem se v techto akcich mnohdy angazoval, proto i ja nesu, urcity dil odpovednosti za tento stav.
Na vysvetlenou prijmete z me strany alespon informaci, ze clovek, techto boju primo nezucastneny, diva se na situaci z pozice mnohem mene vzajemnych souboju chapavejsi, nez kdyby byl v situaci osobne zaangazovan. V poslednich dvou letech jsem mel osobne cest setkat se s velkym mnozstvim papousku, opakujicich neustale to same a s touto situaci jsem byl nucen se, casto velmi dramaticky/ co se tyce podminek vnejsich, stejne jako stavu vnitrnich / vyporadavat, ackoli to zajiste nebyl sibirsky gulag, coz se nepochybne promitlo i do formy nekterych mych prispevku, na tomto foru zverejnenych.
Jsem velmi smutny z toho, ze i pres neustale opakovani, dostava se na adresu HTA astrologie, ci presneji nekterych astrologu, kteri se k tomuto svebytnemu astrologickemu smeru hlasi, vytek, jako je i ta Vase posledni, vytka mirena jako podezreni z tendenci k sektarstvi. Uvadite, ze sekta je mnohem vice stavem vedomi, nezli otazkou organizovanosti v konkretni instituce. Spolecensko-kulturni "vetsinovy" tlak na jedince je z meho pohledu take tlakem sekty, odpovidajici i vasi definici sekty jako stavu vedomi, toto pole je me nejpocetnejsi sektou, jejiz jedinou omluvou mohlo by byt to, ze jeji funkce je rovna funkci delohy, a neni proto zdravo z ni predcasne, bez dostatecne vyzivy, vyjit.
Dale mluvite o duvodu sveho narceni, kterym je pro Vas presvedceni sekty /konkretne HTA?/ o vyhradnem pravu na pravdu, resp. upirani moznosti /upozornuji/ spravneho nahledu druhym. Doporucuji Vam precist si nektere z mych poslednich prispevku, ktere jsou koncem dlouheho provazku upozorneni o nevylucnosti mnou prezentovaneho nazoru. Take bych rad uvedl, ze co se tyka pouzivani jednotlivych astrologickych technik a zduvodneni pro ne, je moje vzdelani v tomto oboru na urovni dobre. Prijmete, prosim, tyto vety jako snahu o castecne ocisteni zaku HTA kurzu p.Turnovskeho, na nez jsem svym vystupovanim mozna uvalil bremeno obvineni z nedostatecnosti zakladnich astrologickych znalosti. Sve rezervy citim predevsim v oblasti astrologicke praxe, zejmena ve vztahu ke zkusenejsim astrologum. Je mozno priradit me ke cti, ze se za astrologa oficialne neprohlasuji.
Velmi jsem uvital Vasi vetu posledni, kratke pojednani o normalizaci. V tomto s Vami bezpochyby souhlasim.
Mene uz souhlasim s tvrzenim o ospalosti atmosfery zdejsiho fora, jsem toho nazoru, ze prave prilisna konfrontace, branici poklidnejsi spolupraci, je castym z duvodu vytek na jeho adresu.
Omluvte me, ale ze stavu soucasne astrologie si uz moralne mucive pocity nedelam, ackoli mam za to, ze jsem se sam i k tomuto tematu snazil konstruktivne vyjadrit. Tvrzeni typu: "informace /temer/ nikdy neskodi", nejsou moji oblibenou cetbou. Prelozeno jako "clovek by mel mit prehled", je krom neodiskutovatelne rozumnosti a ucelnosti tohoto tvrzeni otazkou, do jake miry jsou ziskane informace uzitecne, v jake mire jsou tyto informace svazujici a v jake mire jsou lacinou medaili na hrudi jejich nositele.
Poprosil bych Vas dale, s dovolenim, o vysvetleni zavorky se slovem ZPETNE, ve vete ...zakladni ucel v dosazeni /zpetne/ integrace s vyssim vedomim, take o priblizeni Vasi predstavy o vyssim vedomi, ceste k nemu vedouci a take o objasneni toho, co se pro Vas skryva pod pojmy dusevni a mentalni urovne, popr. o odkazy na studijni literaturu.
Domnivam se, ze odpovednost lze, na zaklade symbolickeho poselstvi planety Saturn, chapat tak jak uvadite, ovsem s dovetkem, ze je take otazkou omezujici, nejen otazkou cti.
Muj ucitel astrologie p.Turnovsky je jako clovek, bytost memu naturelu velmi vzdalena, ackoli to pres ma slova zde tak vyrazne nevyplyva. Nesnazim se ovsem zakryvat, ze pro me byl a v urcitych otazkach stale je zdrojem inspirace. Jako kazdy ucitel se sveho "astrologickeho tatkovstvi" hned tak, tvrdim ze u vetsiho poctu lidi, nezbavi. Snazim se tuto skutecnost reflektovat, coz povazuji v teto otazce za maximum. Vazim si na nem toho, ze se pred nim nemusim krcit, prave naopak, ovsem na ukor neustaleho postrehu pred moznosti byt zasazen plivnutim primo do tvare. Plivnuti pro zaka jedovateho, ale ve vsech pripadech pochopitelneho. Astrolog by snad mohl tento, dute emoce a temer vse rozvijejici se bagrem nicici, ucitelsky idealismus chapat.
Na zaver bych rad pozval osobnost memu videni sveta sympatickou, pana Johna Cage, abych mel moznost polozit otazku, ktera zni: "Co vsechno se s tim da delat? Myslite si, pane Cage, ze se s timto nastrojem da take mlatit po hlave?"
"Ano, myslim si, ze se s timto nastrojem da take mlatit posluchace po hlave a myslim si, ze to bude jeste stale hudba. Myslim si ovsem take to, ze existuji zpusoby vyuziti, ktere bych snad mohl oznacit, jako zpusoby uslechtilejsi. S pozdravem a poklonou Vas, jiz neexistujici Mf.
-
Re: tak se v Češsku informuje
8 odpověď odeslal(a) PMS ve Čtvrtek 14.Června 2001 21:58:10
...temer vse, v ramci opousteneho cyklu se rozvijejici...
-
Re: tak se v Češsku informuje
9 odpověď odeslal(a) PMS+ ve Čtvrtek 14.Června 2001 22:08:19
ani to ne......v ramci opousteneho rozvijejici se...tak.
-
Re: tak se v Češsku informuje
10 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Června 2001 23:25:44
Obávám se, že se nám ta slibně se rozvíjející debata zase rozsypala do nějakého podezřelého formátu. Pana MF ubezpečuji, že i já pozoruji určité sklony k taťkovství, zejména v podvečer, a že mne to poněkud znepokojuje. Chtěl bych svá pozorování podpořit citací příslušných šáster z koránu nazvaného Donrodružství zenového mistra Josefa K. Švejka, ale nějak tu bibli nemohu z objetí ostatních svatých písem vyprostit. Proto mi nezbývá než z hlavy citovat: Zenový mistr Josef Švejk byv dotázán, zda netrpí občas záchvaty, odvětil, že před časem ho málem zachvátil na Karlově náměstí automobil. T.U.R.
-
Re: tak se v Češsku informuje
11 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 14.Června 2001 23:28:57
A tuhle znáte?
Zenový mistr zastaví projíždějící automobil a žádá řidiče, aby mu předložil vůdčí list. Řidič zenovému mistrovi podá zrcátko, ten se na něj zadívá a prohlásí: to jste měl říct rovnou, že jste zenový mistr, pokračujte v jízdě
-
Re: tak se v Češsku informuje
12 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 15.Června 2001 06:50:25
Mf, jiným to tu končí, Vy neodcházejte, prosím.
-
Re: tak se v Češsku informuje
13 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 15.Června 2001 07:25:14
Jo?
Ta jedna už odešla, ten druhej se teprve chystá.
:-)?
-
Re: tak se v Češsku informuje
14 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 15.Června 2001 07:58:57
Pane Turnovský,
alespoň máte smysl pro humor.
Je dobré mít se čemu zasmát, když už není nic, co by člověk mohl brát vážně.
Slibně se rozvíjející debata...no.
Klademe na své bližní rozdílné nároky.
Třeba se časem objeví nějaký další talentovaný astrolog se skutečným zájmem o astrologické techniky a náhodou zabrousí na tuto stránku.
J.K.
-
Re: tak se v Češsku informuje
15 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 15.Června 2001 12:30:00
Pane Kubíku, astrologii nelze redukovat na techniky. Tio by nám z ní mnoho nezbylo. Když odhlédnu od výpočtu efemerid je technická stránky astrologie velice primitivní. K čemu by byla astrologovi samotná technologie, když by se neuměl ke svému klientovi ani chovat, natož mu pomáhat?
Mluvil jste o tom, že když jste šel ke mně na návštěvu, byl jste si vědom toho, že jdete k intelektuálovi, který se zabývá astrologií. Má to snad znamenat, že naoplátku astrolog může být blb, jen když umí techniky?
"Třeba se časem objeví nějaký DALŠÍ talentovaný astrolog se skutečným zájmem o astrologické techniky a náhodou zabrousí na tuto stránku."
Který pak je ten první?
Ještě k té normalizaci. Je samozřejmé, že pozice, které dobydou avantagdisté, jsou postupně zaujímají i konzervativci. S tím se počítá a proto musí avantgarda buď jít dál a dál.
Turnovský
-
Re: tak se v Češsku informuje
16 odpověď odeslal(a) Prilis mnoho slov v Pátek 15.Června 2001 18:26:56
Ano, zenove vtipy. Cenim si toho, pane uciteli, ze i na podobne Vas uzije. Na zitra, k podveceru, vsak neshledavam jako nezbytne nutne, abyste se k jejich vykladu posadil primo na moji krehkou bonsaj. Co naplat, jiste ani ona nebyla prvni, ci posledni. Ale malem jste ponicil celou otazku.
-
Re: tak se v Češsku informuje
17 odpověď odeslal(a) Martin.CH v Pondělí 18.Června 2001 07:46:41
Vážení diskutující
Diskuse se nám opravdu poněkud rozplynula a utekla od původního směru. Proto si dovoluji opakovat: Na výzvu uznat možnost rovnocenného náhledu tradiční astrologii (v závislosti na umění astrologa) na nehmotné aspekty horoskopu reagoval p. Turnovský poznámkou, že by to byl bianko podpis a výzvou k další argumentaci.
Jelikož je mně známa dlouholetá zkušenost p. Turnovského s astrologii včetně tradiční (čímž by v podstatě další argumentace nebyla nutná) volil jsem ve své odpovědi upozornění na prvky zjevně přesahující hmotnou pláň v různých systémech tradiční astrologie:
„Účelem astrologie by mělo být nalézat možnosti řešení, předkládat varianty s uvedením čeho lze u nich využít a co by při jejich realizaci mohlo způsobovat problémy. Astrologie jako součást hermetismu pak zákonitě vidí základní účel v dosažení (zpětné) integrace s vyšším vědomím a cestě k této integraci vedoucí. Jistě i vy víte o jiném využití možností tradiční astrologie (viz otázka 664 a nemám na mysli papouška na pouti). Na podporu těchto tvrzení mohu uvést celý obor astromagický lehce nastíněný v Keferově Praktické astrologii a bohužel již knižně nezpracovaný, Kabelákovo výpočet glypy z horoskopu a lunárního čtverce, speciální konstalace v indické astrologii –zvané yogah – znamenající doporučení (až nutnost) určitých technik a cvičení a konečně lze odkázat na klasické pravidlo analogie:
Jak nahoře, tak dole – tj. Co platí pro materiální svět, lze per analogia převést na duševní i mentální úroveň. Každy tradiční astrolog by proto měl být schopný vnímat horoskop i na těchto úrovních. Předpokládaje Vaše znalosti jako žáka významných mistrů mne připadá další rozvádění zbytečné, avšak můžeme v něm pokračovat.“
Doufám, že postačí tyto techniky pouze zmínit bez jejich podrobného rozpisování.
Byl jsem požádán o vysvětlení slova zpětně – tedy každý esoterní systém učí o božském původu světa (např. Cimcum a vyzáření stvoření) a jeho následném návratu. Při zachování principu analogie lidská duše poznáním jde po své cestě k universu, ke svému původnímu stavu a tedy zpětně. Na tento svět není pak potřeba nahlížet ani radostně ani jako vězení. Tento svět pouze je a není mu vlastní ani jeden z těchto přívlastků, které jsou pouze projekcí naší mysli. Důležité však je co zde děláme a jak na tento svět působíme.
Pláň duševní odpovídá vědomí a podvědomí, jeciratické, pláň mentální – vše vyšší, tedy berijatické a acilutické.
Neznamená to, že bych předpokládal, že lze mentální projevy přímo sledovat astrologicky, avšak je možné sledovat jejich projevy na úrovni tohoto světa. Vyjádření tradičních astrologů v knihách se z velké části vztahuje k běžnému horoskopu, proto bez pochopení tradičních astrologických symbolů s používáním knih jako lexikonu nebude pokus o tradiční interpretaci člověka žijícího „mimo základní hmotnou úroveň“ – toho „menšího stáda“ úspěšný.
V životě však potkáváme z hlediska tradiční astrologie (TA) šance a překážky – zastánci HTA jak jsem zatím slyšel mluví o příležitostech – překonávání překážek nás však posiluje – per aspera ad astra – zde tedy není rozdílu, jen jednou budeme problém prožívat jako katarsi vnitřní transformace a v druhém případě budeme vědět, že pracujeme s určitou překážkou.
Tímto se dostávám k již otevřenému tématu shodné lunární fáze radixu a transitu, HTA zvaným solilunár. Rozbor tradiční astrologie musí vyjíti z solárních domů (slunce = hrot I domu, tradičně equatoriální, tato metoda je velmi stará, hojně ), kdy představuje konjunkci Luny s Lunou nebo bude-li východiskem Luna jde o konjunkci slunce se sluncem. Interpretováno tradiční astrologii věci životní síly jsou nestabilní, mysl je naopak nabita silou, tedy jistě příležitost opustit staré spojená s vnitřním napětím a nestabilitou. Domnívám se,že HTA pokud popisuje tento případ jen jako příležitost k transformaci zdůrazňuje jen jednu jeho část. Jako významnější mně však připadnou transity Luny přes nejdůležitější prvky radixu. Je pro mne však důležitá lunární fáze zrození.
Ani v tradiční astrologii nelze udělat kuchařku na výklad horoskopu, prvky typu živlové analýzy, analýzy dispositorů jsou jen pomocné metody, celkový úsudek si musí astrolog udělat sám. Orientuji se pak na ten výsledek, který se zdá vyjimečný – je charakteristický pro daný horoskop. Jeli to obsazení zvířetníku tzv „tvar planet“ budu s tím uvažovat, může to ale být i zajímavé spojení aspektů, zajímavý výsledek analýzy dispositorů etc.
Zdraví Vás Martin CH
-
Re: tak se v Češsku informuje
18 odpověď odeslal(a) Martin.Ch v Úterý 19.Června 2001 22:58:33
http://esoteric.mysteria.cz/actual.htm
Na afektovanou reakci pana Ticheho jsem napsal odpověď na výše uvedené stránce.
Dobrou noc přeje Martin.CH
-
Re: tak se v Češsku informuje
19 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 20.Června 2001 09:17:02
Martine, že jste tam o mě tak hezky psal, tak se Vám přiznám, že jsem přemýšlel, které autority má
pan Tichý na mysli. Až tolik autorit v oboru, vedle kterých by si člověk oprávněně mohl připadat jako chroust neznám.
Pana Tichého je za to co dělá třeba si vážit, bez
informací z jeho stránek by se mi jako astrologovi žilo podstatně hůře.
J.K.