Zobrazení otázky a odpovědí
-
Má astrologická anarchie II
703 otázku odeslal(a) Jan Vacek ve Středu 27.Června 2001 13:57:23
Dobrý den či večer,
nedá mi to, abych se alespoň lehce nevyjádřil k některým z témat, která zde nyní běží.
Takže třeba Hitler. Celá diskuse o jeho radixu mi připadá legrační. Výkřiky typu - já bych to
šoup do osmičky, může za to tahle konstalace a podobné - mě fascinují.
Retrográdní Venuši v konjunci s Martem a i stejně aspektovanou a dokonce i ve stejných domech
bude mít asi dost lidí, a Hitleři to nejsou. Vždyť jen v době blízké Hitlerově narození se jich
muselo dost narodit....
Mám dvě sestry. Jsou narozeny necelých osm minut po sobě, a jediné co se v jejich nativitách
změnilo, je poloha hrotů domů a to maximálně o necelé dva stupně. Podle zde uváděných tvrzení a
pravidel výkladu nativity, by to asi byly stejné bytosti - zvláště u astrologů, kteří nepracují
se sabiánskou symbolikou no a ještě používají k výkladu jen hlavní aspekty. Protože jsem byl od
začátku svého astrologického objevování konfrontován právě s nativitami mých sester ( které jsou každá tak jiná, jak fyzicky tak životním postojem a stylem, jako by ani sestry nebyly),
nikdy jsem nemohl podlehnout zjednodušujícím formulkám typu, tenhle kvadrát znamená to, a tahle poloha planety zas tohle. Sestry mi svými životy stále ukazují, že tomu tak není.
No a tak mi nezbývá, než znovu řící ... nativita neexistuje. Je pouze výchozím bodem pro naše
působení zde, dává možnosti a potenciál pro další dění. Život v ní rozehraje až její
konfrontace s daným okamžikem, pro který ji zkoumáme. A do toho všeho ještě vstupuje to, čemu
jsme zde ještě nepřišli na kloub, a to jest svobodná vůle a možnost výběru. Neváhal bych se to
nazvat Tajemstvím.
Kdyby nic takového neexistovalo, a my jsem byli od narození determinování svou nativitou, tak
je Hitler svatý muž a nezaslouží než úctu a věčný pokoj. Protože unést takový osud, splnit svůj
úděl a neutéct před ním, jest vskutku obdivuhodné. Determinace nativitou je vlastně druhem
rasismu. Někdo má hold smůlu a musí být Hitlerem a někdo se má a může být panek Kubíkem. Přesně
jako se narodí někdo jako cikán a někdo jako vyvolený bílý...
Pro mne je například také v Hitlerově nativitě zajímavá konjunkce Marta s retrográdní Venuší
(znám několik lidí s retrográdní Venuší a lhal bych, kdybych říkal, že se tam Venuše
neprojevuje podobně, ale každý s tím naložil po svém) , zvláště ve vztahu k sabiánským symbolům
stupně na kterém se nacházejí - mimochodem přesně na mém nativním Slunci - , ale jak jsem řekl,
je to pouze výchozí bod ze kterého vede nekonečno cest.
Teď malinko od jinud. Ačkoliv s panem Kubíkem nesoulasím prakticky v ničem, divým se mu, že
ještě všechny ty anonymouse neposlal do řiti. Pokud se zde na stránkách někdo z neastrologů ptá
na věci s astrologií spojené, docela chápu, že se může jmenovat třeba Hurvnínek. Je to jedno.
Ale podle mého, chce-li někdo diskutovat o astrologii jako někdo kdo astrologii praktikuje,
nebo cítí důvod se k jejím tématům nějak hlouběji vyjádřit, měl by se podepsat. Jinak je to
nikdo, nikdo, nikdo.
Pan Turnovský se zmínil o supervizích. I tohle fórum může tuto funci částečně zastávat, vždyť
jednotlivé konfrontace jsou jakousi supervizí jiných názorů. Ale to se ti diskutéři musí
představit. Navrhuji absolutní ingnorování jakýchkoliv anonymů. Ať jsou s Kubíkem, nebo proti němu.
Mějte se krásně
Jan Vacek
-
Re: Má astrologická anarchie II
1 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Června 2001 14:03:21
Pane vacku, supervize se mohou provádět pouze v chráněném (přátelském) prostředí, kde si jsou všichni jisti, že jim někdo jiný nechce a ani náhodou neublíží. Zatím jsme toho nedosáhli ani na nitřnějších a našich fórech, vždy se na nich našel někdo, kdo chtěl druhé manipulovat a někdo, kdo mu to zbaštil. Tady na této otevřené platformě to nejde, muselo by to být uzavřené fórum a do toho se mi moc nechce. zas bude nějaký sektář ječet, že jsme sektáři. Zdraví a za podněty děkuje Turnovský
-
Re: Má astrologická anarchie II
2 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 27.Června 2001 14:40:32
Pane Vacku, ačkoliv spolu opravdu souhlasíme v málo věcech, jsem rád, že některé postoje, třeba vůči anonymům máme podobné. Problém je v tom, že na tuto stránku mají neomezený přístup a mám dojem, že posílání do řiti by nezabralo, tak je občas dráždím jinými způsoby, podle nálady a oni mě, zvykl jsem si. Na co si nezvyknu, je patos některých, kteří se i částečně podepisují,
brrrrrrrr.
Ostatně hlas lidu, hlas boží a výpady anonymů odrážejí nevyřčenou náladu na fóru, byť občas silně nelogickou. Toto fórum je určeno pro astrology a ne pro širokou veřejnost a tak to berme. Myslíte si, že existují nějací anonymové,
kteří si jen tak z dlouhé chvíle přijdou zaurážet na ČAS a nebo se rekrutují z řad astrologů? Kdo ví?
S dvojčaty mám také nějaké zkušenosti, ale odlišné od Vašich. Musel bych ty horoskopy vidět.
Vyrůstal jsem hned se dvěma dvojčaty(čtyři lidé), jedno z oněch dvojčat mě dokonce přivedlo k astrologii, takže to mám z první ruky, bratranci mé mámy jsou dvojčata. Podobnosti v osudech a charakterech tam vždy jsou, rozdíl je tam v uchopení konstelací, či morálním stanovisku, ale vliv aspektů je čitelným, tím, že s nimi u piva otevřeně hovořím, tak znám poměrně přesně působení a rozdíly.
Jsem rád, že ono popisování konstelací se tu ujímá, vůbec to nevylučuje, že se občas nemůžete vyřádit dle libosti u nějaké HATA filozofické oázky, jako je kupříkladu tato. Zajisté jste si všiml, jak to HATA kolegové s tím novoluním rozjeli, ohóooo, to byla jízda. :-))
Asi už jsem příliš natěšený na přednášku pana Turnovského.
Jiří Kubík
-
Re: Má astrologická anarchie II
3 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 27.Června 2001 15:00:26
Pane Vacku a pane Turnovský, omlouvám se, ale nemohu se podepsat.
Jirko, to s patosem jste myslel na mě?
-
Re: Má astrologická anarchie II
4 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Středu 27.Června 2001 16:05:27
Dá se pochopit, milí anonymní přátelé, že se obáváte podepsat svým pravým jménem na tyto stránky, aby jste se vyhnuli zbytečným konfrontacím se sympatizanty spolku Sisyfos, ale nám ostatním pak poněkud splýváte a to je škoda. Řešením by byla volba uměleckého pseudonymu třeba po vzoru slezského barda Petra Bezruče alias Vladimíra Vaška.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Má astrologická anarchie II
5 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Středu 27.Června 2001 16:12:46
Milý pane Nitsche, za všechny anonymní přátele Vám děkuji za radu a taktéž přeji krásný den.
-
Re: Má astrologická anarchie II
6 odpověď odeslal(a) Martin.Ch ve Středu 27.Června 2001 16:19:17
Dobrý den,
Domnívám se, že veškeré výroky o konkrétních aspektech byly řečeny ve vztahu k probírané nativitě. Psát do každé věty výhradu „V tomto případu“ by bylo dost nepohodlné. Vaše sestry mají horoskopy s Asc na různých stupních, kde i v tradiční astrologii je minimálně jiný vládce stupně a k němu příslušející výklad.
Určitě však najdete společné znaky, minimálně působením rodinného prostředí. Nativita je ovšem pouze východiskem z něhož vede více cest. Popisu variant je možné věnovat studii, ve fóru by tak bylo možné, kdyby někdo předložil jinou podobnou nativitu se vším, co je k takové diskusi vhodné (aspoň významné životní zvraty etc.) Z hlediska jednotlivce máte svobodnou vůli, z hlediska celku, jste na něm jako jedinec vázaný – zkuste se svobodnou vůlí vyhnout třeba následkům poškození přírody lidstvem. Máme tedy individuelně svobodnou volbu z možných možností. Pak je nutno přistoupit k otázce podle čeho volíme a proč tak činíme což naše jednání dále determinuje, avšak nikdy absolutně. K jakékoliv definici působení některého astrologického vlivu musíte zjednodušit, aby jste mohl takovýto abstraktní pojem uchopit – vice či méně podle prostoru a času. Determinace však z důvodu možnosti volby nezbavuje člověka odpovědnosti za své činy (tato nemožnost volby pak např. podle východních filosofií nečiní za své činy odpovědné zvířata).
Pravděpodobně Vám může připadnout moje značka jako anonym, avšak jelikož Vás neznám mohu i já obdobně považovat Vaše jméno za nepravé, Vaše data narození za smyšlená – takto se rozběhne kolotoč kádrování místo diskuse. Proč není důležité co kdo říká, ale jak to podepisuje? Myslím, že není nutné reagovat ani na podepsanou aroganci. Pokud by však příspěvky obsahovaly smysluplné názory není důvodu nereagovat (ale to je jen můj názor)
Možná mne může PT označit za sektáře ve smyslu vydělení se – diferenciace z davu, ale určitě nikoliv ve smyslu uzavření se jiným názorům nebo tupení cizího názoru, což mně vadilo na některých výrocích HATA astrologů, ale o tom již byla řeč. Jinak skutečně mně nejde o napadání nebo manipulaci, ale o diskusi.
M.Ch
-
Re: Má astrologická anarchie II
7 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Středu 27.Června 2001 21:35:26
Mojí výhodou ohledně členů spolku Sysifos spočívá v tom, že mě nemusí zajímat. Vystačím si na ně s otázkou, zda jsou schopni nějakým vědeckým způsobem popřít platnost astrologie? Nejsou, astrologie stojí mimo vědu, díky neopakovatelnosti
každého okamžiku.
Astrologie je vlastně jiná s každým astrologem, to znamená, že každý z nás si v sobě neseme určité kvantum statistických zkušeností a divinačních schopností, které jsou nepřenosné, tedy absolutně.
Pak už existují dva zástupy významných mozků,
ti, kteří astrologii provozovali a nebo jí věřili a ti druzí. Kde je pravda nemůže někdo nějak ne zvratně prokázat.
Mám osobní zkušenost, že astrologie je funkční,
ale je nepřenosná a vše opět závisí na tom, zda mi lidé uvěří a nebo ne, nezvratné důkazy prostě nemám.
Jedná se o tvrzení proti tvrzení a je na každém jednotlivci, aby prodělal osobní zkušenost, pokud chce.
Žádný argument druhé strany mě nijak výrazně nezaujal, maximálně se jedná o handrkování, klevetění založené na tom, že nějaká osobnost cosi řekla a celé je to vlastně jen cílená manipulace s lidmi nikam nevedoucí.
Jiří Kubík
-
Re: Má astrologická anarchie II
8 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 27.Června 2001 23:18:46
Zmínka o sektářích byla myšlena obecně, ne adresně, Martine Ch.
-
Re: Má astrologická anarchie II
9 odpověď odeslal(a) Jan Vacek ve Čtvrtek 28.Června 2001 20:08:18
Dobrý den,
nejsem si příliš jist, jestli postoj schovávání svého jména z obavy před nějakými Syfily, je to pravé. Ani Stalin, ani Hitler ba ani Husák, už tu nějaký pátek nevládnou. Krásné je si o transforamci povídat, smutné je odmítat příležitost k nastoupení na cestu. Ač relativně mlád, mám s tímto velmi bolestnou zkušenost, vím o čem mluvím, vím že existuje dost pitomců, kteří nám pro naše postoje mohou znepříjemňovat život, ale pokud budem skrčení a schovaní, tak se pak nesmíme divit, že nám blbci vládnou....
Hezké dnové všem
Jan Vacek
-
Re: Má astrologická anarchie II
10 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 28.Června 2001 20:38:11
Pane Vacku, souhlasím, ale pokud by mě práce na VŠ
bavila, sakra bych si rozmyslel lézt na veřejnost
jako astrolog.
Dále si říkám, jak může někdo věrohodně rozlišit, kdo je větší podvodník, zda astrolog nebo postmoderní filozof.
My jako astrologové, byť nejsme v pravém slova smylu vědečtí, pomáháme lidem a naši klienti nás mají rádi.
Rozhodně se nenecháváme vydržovat ze státních peněz, lidé za námi chodí dobrovolně.
Jiří Kubík