Zobrazení otázky a odpovědí
-
Johann-p ver 2.1
598 otázku odeslal(a) Jarda v Úterý 27.Března 2001 07:24:39
Prosim kdo múže poradit
1.Kosmogram
V sw Johann-p 2.1 pokud dám např.Tranzit JU,SA,UR,
NE,PL a referenční AS radixu /inkr.času tranzit
24 hod. a radix 30 s / program vypadne.Toto stejné
ve v2.0 vypočítá a zobrazí.
2.Primární direkce
V jakých případech používat ve směru a proti směru
znamení.
-
Re: Johann-p ver 2.1
1 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 27.Března 2001 08:06:06
Jardo, prosím, můžete upřesnit pro jaký radix, tedy místo a čas, a pro jaký časový interval uvedený kosmogram počítáte ?
Jiří
-
Re: Johann-p ver 2.1
2 odpověď odeslal(a) Jarda v Úterý 27.Března 2001 10:40:46
Jedná se o 14.7.1985 16 UT Ostrava
Časový interval 1985-1995
-
Re: Johann-p ver 2.1
3 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 27.Března 2001 11:05:35
Jen pro upřesnění - ten časový interval je
od 00:00 hodin a 1.1.1985 a
do 00:00 hodin a 1.1.1995 ?
Jiří
-
Re: Johann-p ver 2.1
4 odpověď odeslal(a) Jarda v Úterý 27.Března 2001 12:29:28
Od 00 14.7.1985
do 00 1.1.1995
-
Re: Johann-p ver 2.1
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Března 2001 12:43:06
Už jsem to přezkoušel u sebe a vše jsem shledal v pořádku. Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
6 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 27.Března 2001 13:57:44
I u mne uvedený příklad funguje naprosto správně. Snad by celou věc usnadnilo a hlavně urychlilo, kdyby ste mi, Jardo, mohl zatelefonovat na 0602 775 628.
Jiří
-
Re: Johann-p ver 2.1
7 odpověď odeslal(a) Anonymous v Úterý 27.Března 2001 17:27:31
Mě Johanes obdobným způsobem vypadává naprosto neřízeně. Jelikož nepatřím k vyvoleným, tak se nepodepisuji, ale říkám pravdu.
-
Re: Johann-p ver 2.1
8 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Úterý 27.Března 2001 17:37:27
Promiňte, nerozumím té poznámce o vyvolených, pokud máte jakékoli problémy s programem Johannes, velmi rád Vám pomohu. Mé telefonní číslo je v předchozí odpovědi, můj email je nitsche@condata.cz
-
Re: Johann-p ver 2.1
9 odpověď odeslal(a) V.Milošová v Úterý 27.Března 2001 19:29:52
Vyvolený = platící, není-liž pravda, anonyme ?
-
Re: Johann-p ver 2.1
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Března 2001 23:30:41
Jardo, co máte za systém? Nedělal jste nějaké změny v počítači? Když nám sdělíte jméno a adresu, pošleme Vám samozřejmě nové instalační CD.
Anonymous pokud je náš zákazník má pochopitelně nárok na naši pomoc, nechápu tu poznámku o vyvolenosti, pokud ovšem Vanda neudeřila hřebíček na hlavičku. Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
11 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 27.Března 2001 23:33:47
PS: jednou se mi stalo, že Johannes odhalil vadný procesor, s nímž všechny ostatní aplikace spolupracovaly bez reptání. Protože mne johannes "živí" musí fungovat, kdyby na sůl nebylo, donutil jsem dodavatele procesor vyměnit, poslali ho výrobci a ten jim závadu potvrdil. Pak je tu ještě možnost, že to máte nějak rafinovaně zavirované (viz magistr), zdraví Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
12 odpověď odeslal(a) Jarda ve Středu 28.Března 2001 10:31:35
Udělal jsem novou instalaci.Zdá se,že to pracuje
a mohu ver.2.0 vymazat.Díky.
Prosím,nemůže mi dát ještě odpověď na 2.otázku?
Jarda
-
Re: Johann-p ver 2.1
13 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 28.Března 2001 11:51:33
Tradiční astrologie používá oba směry současně. Já bych doporučoval směr dopředu - po směru zodiaku. Zpětný bych používal jedině tehdy, kdyby nebyl čas narození přesný a primárními direkcemi by se rektifikovalo. Právě tohle bisměrnictví a výpočetní konsekvence z toho vyplývající mi na pr-di vždycky vadilo. Zdraví turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
14 odpověď odeslal(a) LA ve Středu 28.Března 2001 12:17:35
9.odpověď v ot.205 LA
-
Re: Johann-p ver 2.1
15 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 29.Března 2001 16:34:44
Vážení, jsem platící, ale na těchto stránkách je patrno, jak pan Turnovský nesnáší kritiku. Nakonec , zde byly nepříznivé reakce na kritiku a pak, jak jsem se zde dočetl, byly příčiny některých kritik odstraněny. Johanes mi občas ukončí činnost bez jakéhokoliv varování a aniž by si zapsal poslední stav. Je to při různých činnostech, dokonce někdy i při práci s menu. Chyba procesoru projevující se při práci s menu je těžko představitelná. Systém Windows je velmi choulostivý a nestabilní a prokazovat v něm takovouto chybu je problém. Na druhé straně mi to neudělá žádný jiný ani žádný jiný DOSovský program. Zatím nemám chuť se tím zabývat. Nakonec, zde v tomto fóru byl zveřejněn (podle mě i tehdejšího autora příspěvku) přímo astrologický nedostatek (alespoň z hlediska tradice) a nikdo na to nereágoval. Jedná se o kdysi zde kritizované druhotné vedení. Přitom výpočty v programu jsou a doplnění klasické varianty by nemělo být problém. Omlouvám se, že dál zůstávám v anonimitě.
-
Re: Johann-p ver 2.1
16 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 29.Března 2001 16:48:49
Pane kolego, prosím, můžete mi sdělit se kterou verzí programu Johannes pracujete ?
Jiří Nitsche
-
Re: Johann-p ver 2.1
17 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 29.Března 2001 17:00:45
PS: netvrdím, že se nestane havárie, ale vždy je doprovázena hláškou. U Joh. nikoliv - pouze "ticho".
-
Re: Johann-p ver 2.1
18 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 29.Března 2001 17:04:52
PSII: 2.0
-
Re: Johann-p ver 2.1
19 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche ve Čtvrtek 29.Března 2001 18:56:09
Vážený pane,
rozdělil bych Vámi uváděné připomínky k programu Johannes na dvě části. První z nich, která se týká kritizované stability běhu programu, by si zasluhovala detailní konzultaci s ing. Bulou na Hot-line, které máte uvedené na instalační disketě. Jsem přesvědčen, že řešení spolu jistě najdete.
Druhá část se týká tzv. druhotného vedení neboli sekundárních direkcí.
Definice sekundárních direkcí zní ROK za DEN. Tedy stejně jako Slunce projde za rok všemi znameními zvířetníku, tak také MC projde za den stejnou dráhu. A má-li se dostat do stejného úhlu ke Slunci, jako byl v radixu, musí urazit ještě navíc jednodenní dráhu Slunce, což je přibližně jeden stupeň. Tyto jednodenní horoskopy si může zastánce tradice spočítat jako diurnální revoluce a má je naprosto přesné k dispozici. A to včetně domů. Jedinou drobnou potíží je Luna, jejíž přesnou posici ovšem je možno pro dané datum zjistit výpočtem sekundárního horoskopu. Využitím pomocných pamětí v programu je možno kombinovat oba postupy a dobrat se těch výsledků, o které zájemnce stojí. To, že tento postup je nepatrně složitější, přece nemůže vážného zájemce odradit. Ostatně v otázce 596 je diskutován výpočet, který je podstatně komplikovanější a náročnější, což je správné podhoubí pro lidskou tvořivost.
Ke způsobu výpočtu sekundárního horoskopu v programu Johannes bych chtěl ještě uvést, že algoritmus striktně vychází z definice ROK za DEN a to se vším všudy. Tedy i s rychlými prvky. Ascendent oběhne za den to, co oběhnout má a to během dne s různou rychlostí, tak jak skutečně ten který den po narození se pohybuje, no a tento nerovnoměrný pohyb se promítne do příslušného postavení domů v hledaném datu.
Přeju krásný den.
Jiří Nitsche
-
Re: Johann-p ver 2.1
20 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 29.Března 2001 22:25:34
Druhotné vedení vycházelo vždy ze změny slunečného času. Vámi zvolený postup považuji (a ne jen já) za deformaci. Nakonec, jsou programy poskytující větší pohodlí v tomto směru. Jen mě překvapuje, že program tak vybavený nemůže být rozšířen i o tuto možnost. Vaše poslední odpověď na mě působí dojmem podrážděnosti - ale to na těchto stránkách je normou.
-
Re: Johann-p ver 2.1
21 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 29.Března 2001 23:51:41
Věcnou a přímou kritiku přijímám. T.U.R.
-
Re: Johann-p ver 2.1
22 odpověď odeslal(a) baudy v Pátek 30.Března 2001 03:10:36
http://www.astrolab.cz
Pozdě v této diskusi i pozdě za dnešního rána připojuji poznámku. S Johannesem nepracuji, jsem na něj příliš pohodlný. Primární direkce jsou v Johannesu však udělány lépe než v jakémkoliv jiném z ca. 13 programů, se kterými jsem se doposavad setkal, včetně absolutní světové špičky, Solar Firu pětky. Fungovaly v německém Astrolabu, ale jen v DOSovské verzi. V Holandsku je softík jistého Ole Eshuyse, kde budou PrimDir fungovat také přesně.
Klasická výpočetní procedura jak ji popisuje Kühr je nejlepším způsobem, jak primární direkce dotlačit ke spolehlivému fungování. Konverzní chod primárních direkcí je fakt, na kterém těžko něco změníme. Můžeme uvažovat pouze o zdůvodnění. Autoritavně :-) Vás zdraví Baudyš mladší
-
Re: Johann-p ver 2.1
23 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 30.Března 2001 07:43:59
Pane Baudy,
já mluvím o druhotném vedení, tedy o sekundárních direkcích. Ty jsou, podle mě, podstatně častěji používané, a proto, pro mě, podstatně důležitější.
-
Re: Johann-p ver 2.1
24 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 30.Března 2001 08:43:15
Druhotné vedení vycházelo vždy ze změny slunečného času. Vámi zvolený postup považuji (a ne jen já) za deformaci.
Prosím, buďte tak laskav, a uveďte některé věcné argumenty, které by mi pomohly pochopit, v čem je námi zvolený postup tzv. deformací.
Nakonec, jsou programy poskytující větší pohodlí v tomto směru. Jen mě překvapuje, že program tak vybavený nemůže být rozšířen i o tuto možnost.
Dovolil jsem si uvést jeden z možných způsobů, jak pomocí programu Johannes. můžete dosáhnout výsledku, o který Vám jde.
Přeju krásný den
Jiří Nitsche
-
Re: Johann-p ver 2.1
25 odpověď odeslal(a) Anonymous v Pátek 30.Března 2001 09:11:40
Hlavní osy se, ve Vámi zvoleném postupu, přesně za rok (tedy den) dostávají do jiných pozic (pamatuji-li se dobře) až o půl stupně, než při použití metody změny slunečného času. Navíc, mě zajímá, například, kde bude h. osa na základě změny sl. času o polovinu denního intervalu – což je zcela něco jiného, než poskytuje Váš program. Vám se za dvanáct hodin po narození posune AS o (cca) 180stupňů, v klasické metodě o (cca) 0,3 až 1 stupeň.Tato nová metoda zavedená díky používání počítačů může být lepši (já nevím), ale nelze ignorovat klasickou metodu, pokud není prokázáno, že nová metoda je lepší. Mě osobně se zdají výsledky nové metody zmatené a nepřehledné, těžko se v nich orientuji ve srovnání s klasickou metodou.
-
Re: Johann-p ver 2.1
26 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 30.Března 2001 20:00:56
Velmi se snažíme neignorovat žádnou tradiční metodu, ale máme také snahu pochopit jak uváděné metody fungují, abychom je dokázali algoritmizovat. Při této práci nám vyplynulo, že astrologie používá dva typy horoskopů. Horoskopy reálně spočítané pro určité datum a čas, tedy takové, které vyjadřují skutečné postavení všech nebeských prvků a vedle toho horoskopy symbolické, které vzniknou prostým posunutím, respektive pootočením, jednotlivých prvků o určitý symbolický klíč. Metoda, kterou nazýváte druhotným vedením, pro postavení planet bere v úvahu reálné postavení na nebi, ale pro pohyb rychlých prvků stanoví symbolický klíč a to ne zcela jednoznačným způsobem. Mohl byste mi, prosím, tuto metodu více objasnit ?
Kupříkladu v terciárních direkcích, které požívají měsíc ke svým výpočtům, žádný podobný postup není.
Jiří Nitsche
-
Re: Johann-p ver 2.1
27 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 31.Března 2001 09:50:16
Vážený pane,
zásadně nepracuji se symbolickými pohyby prvků v horoskopu. I v tomto případě jde o naprosto reálný pohyb prvků (na bázi principu sek. dir.) – o reálnosti pohybu by se dalo pochybovat pouze u hrotů domu – ale jejich pohyb je to nejdůležitější. Zde každý vychvaluje primérní direkce (též obsahuji obvykle symbolické pohyby – proto je nemohu strávit), já mám pocit, že sekundární direkce jsou podstatně lepší. Myslím si, že jsem to popsal velmi přesně a nemám k tomu co dodat. Snad nejlepší metoda, jak pochopit, o čem mluvím je, když odložíte počítač, vezmete si starou učebnici astrologie, efemeridy, tužku a papír (nejvýš kalkulačku ale pouze ze základníma funkcema – za 200Kč) a začnete si sestavovat horoskopy a sekundární direkce k tomu. Mimochodem, teď jsem si pomocí JOHANNESU dokázal, že obě metody (zpracované JOHANNESEM) hned v prvním roce života jisté osoby vykazují rozdíl 32 minut na MC. Já používám ke korekci času sekundární direkce (ovšem počítané klasickou metodou) a dostávám ve většině případů velmi dobré výsledky.
PS: celé toto podnikám v naději, že jednou dostanu novou verzi JOHANNESE v podobě mě lépe vyhovující.
-
Re: Johann-p ver 2.1
28 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:03
Obávám se, že tato diskuze vznikla díky totální identifikaci progresivního horoskopu se sekundárními direkcemi. Analogicky je to asi jako plně ztotožnit solární revoluci s celoročními tranzity a počítat MC tranzitů tak, že cca 90°, o které při další následující solární revoluci urazí MC soláru, rozdělíme na 365 dílů každý den 1/365 přičteme. Tranzity Luny bychom také mohli podrobit podobné operaci. Luna urazí od soláru k soláru zdánlivě cca 137°, ty bychom též mohli podělit na 365 dílů (vyšlo by ccy 0°22,5´) a tyto díly pak den za dnem k pozici Luny v předvchozím soláru přičítat. Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
29 odpověď odeslal(a) Anonymous v Sobotu 31.Března 2001 22:10:24
Pane Turnovský,
myslím si, že stotožňuji věci, které k sobě patří. Vaše příklady považuji za nesmyslené, nemají s touto debatou nic společného.. Račte si přečíst KEFER, kniha 2. kapitola 5. paragraf 4. Máte-li pro tuto partii jiný výklad než já, pak je mi líto mé námahy.
-
Re: Johann-p ver 2.1
30 odpověď odeslal(a) baudy v Sobotu 31.Března 2001 22:46:43
Milý anonyme, protože jsem podobný cholerik jako Vy, nevyčítám Vám Vaše ostrá slova. Bohužel jsem mezi domácími astrology asi nejhorší matematik, což mi ubírá na kompetentnosti v této diskusi.
Jedno málo ale vím, a to Vám i ostatním povím. Primárně a sekundárně direkční posun hlavních os jedno jest. Některé programy (např. Urano) počítají u sekundárních direkcí osy metodou slunečního oblouku, což má také svou zajímavost, ale principiálně to nění košer.
Sekundární direkce jsou skutečně hojně používané, přesně jak píšete, dlouho jsem o identickém vedení os u PrimDir a SecDir nevěděl a tak jsem tvrdil mimojiné i v tomto fóru, že meziplánetární direkce jsou důležitější ty sekundární, kdežto pohyb os je důležitější u primárek. Dnes už to tvrdit nemohu, raději se dívám, jak jsou v programech posouvány osy u SecDir.
Zdraví Vás Baudyš. Docela je mi líto, že nevím, kdo račte být. Jevíte se jako praktik, což je u nás poněkud ohrožený druh.
-
Re: Johann-p ver 2.1
31 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Dubna 2001 00:45:23
Kefer, str. 67, původní vydání
řádek 9 shora: "Druhotná vedení jsou založena na předpokladu, že jeden den po zrození odpovídá jednomu roku života.."
řádek 7 zdola 24 hodiny odpovídají 12 měsícům zkoumaného roku
řádek 3 zdola Medium coeli se pohybuje za den (tedy analogicky za rok) o 3´57".
To je pochopitelně nesmysl, neboť tam má být 3 minuty 57 sekund=vteřin, ale to je jedno. MC urazí v rektascenzi 24:03:56,56 časové míry. Takový způsob výpočtu, který se v té době prováděl, zanedbával záměrně fakt, že 3 po sobě jdoucí dny odpovídají 3 po sobě jdoucím obyčejným rokům, den 4. roku přestupnému, o diferencích mezi různými druhy středních a pravých časů nemluvě. Vím co Kefer (spíš Danzer) a předváleční astrologové mají na mysli, ale to dnes mohu považovat jen za symbolickou direkci (viz ideologické zdůvodnění: dal jsem vám jeden den za každý rok). Každodenní rotaci ekliptiky domy horoskopu vidí každý na vlastní oči a nelze ji popřít a je nutné z tohoto pozotrování učinit logické závěry. Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
32 odpověď odeslal(a) J. v Neděli 1.Dubna 2001 09:16:42
Dobrý den, mám problém s instalací J.2.1, po instalaci se mi dole objevilo: chyba č.3.
Může mi někdo poradit?
Ještě jedna věc - jak mám z J.1.5 přesunout data do 2.1. Nějak na to časem asi přijdu, kdyby to nešlo vysvětlit.
Děkuji.J.
-
Re: Johann-p ver 2.1
33 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 1.Dubna 2001 12:24:16
Pane Baudy,
nevím, jestli jsem cholerik, ale zde jsem se cholericky neprojevil. Soudím tak podle toho, že jsem byl vnitřně naprosto klidný. Jinak, a Vaším vývodem o schodném pohybu os v prim. a sek. direkcích. nesouhlasím, a jestli to tak nějaké programy poskytují, tak to považuji za chybu, i když možná způsobenou dobrým úmyslem poskytnutí více výsledků na jeden chod.
Pane Turnovský,
sek. dir. jsou symbolické ve smyslu jeden den za rok ale nejsou symbolické ve smyslu fiktivních pohybů prvků - viz prefekce, nebo i prim. dir. se všemi prvky. Váš výklad (sek.dir.) je jistě naprosto logický (ve smyslu francouzské revoluce), co je to platné, když Vaše direkce mě silně mátli až do doby, než jsem objevil diference proti mnou používaným postupům. Co jsem se vrátil ke klasice (byť se nám, moderním lidem, jeví chybná) , tak jsem zase v klidu a pohodě.
-
chyba při instalaci
34 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Dubna 2001 12:31:49
Patrně jste nainstaloval verzi 2.1 do adresáře Vašeho původního Johannese. Novou verzi nainstalujte do adresáře, jehož jméno instalační program sám navrhne. Pokud bude nový Johannes fungovat podle vašich představ, přeneste své databáze ze starého Johanna do adresáře Johann-P/DATA. Zdraví Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
35 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Dubna 2001 12:36:02
tradiční způsob výpočtu sekundárních direkcí mohu považovat spíše za symbolickou direkci se smíšeným klíčem. Pan Baudyš tentokrát nebyl zas až tak dalek pravdy, neboť nárůst MC v tomto způsobu výpočtu sekundárních direkcí je podobný (ne stejnýú) jako v direkcích primárních. Rozdíly padají na vrub volbě klíče v primárkách a diferenci pohybu v zodiakální délce a rektascenzi. Turnovský
-
Re: Johann-p ver 2.1
36 odpověď odeslal(a) Anonymous v Neděli 1.Dubna 2001 12:46:54
Pane Turnovský,
o MC nikdo nepochybuje, ale o AS to přeci tvrdit nelze.
Následující dva údaje považuji za totožné a nechápu, proč se proti prvnímu vymezujete. Předpokládal jsem vždy, že Kefer mluvil o čase.
řádek 3 zdola Medium coeli se pohybuje za den (tedy analogicky za rok) o 3´57".
To je pochopitelně nesmysl, neboť tam má být 3 minuty 57 sekund=vteřin,
-
Re: Johann-p ver 2.1
37 odpověď odeslal(a) Turnovský v Neděli 1.Dubna 2001 12:59:57
at 1: samozřejmě
at 2: na mnoha místech je vidět, že kniha prošla bídnou korekturou. Že se jedná o časomíru víme my, ale nějaký začátečník by to pochopil jako údaj délkový. TUR