Zobrazení otázky a odpovědí
-
Pluto&Saturn
468 otázku odeslal(a) Eon ve Středu 15.Listopadu 2000 14:06:48
Omlouvám se, že po vznešených diskuzích předchozích otázek si dovoluju z Vašeho pohledu zřejmě "jednoduchý" dotaz. Přesto:
Zajímá mne, jak by se teoreticky měly lišit projevy následujících situací (z hlediska jednotlivce) - i když opět vytržené z kontextu ostatních okolností.
1) Tranzit Saturna přes natální Pluto
2) Konjunkce Saturn&Pluto (ne v natálním horoskopu)
3) Tranzitující Pluto přes natální Saturn
Děkuji.
-
Re: Pluto&Saturn
1 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
Eone, musíte zadat celou nativitu, jinak to nemá smysl.
Na této úrovni a v tomto pojetí Vám sice odpoví kdejaká kuchařka, ale rozhodně ne my. Takoví kuchaři eintopfů nejsme, my chystáme individuální krmě.
-
Re: Pluto&Saturn
2 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Čtvrtek 16.Listopadu 2000 15:38:40
"...Omlouvám se, že po vznešených diskuzích předchozích otázek si dovoluju z Vašeho pohledu zřejmě "jednoduchý" dotaz..."
Vážený Eone a všichni ostatní. Nebyla tu zmíněna jedna okolnost, kterou bych za sebe velmi velmi rád uvedl a zdůraznil: NENECHEJTE SE PROSÍM ODRADIT NAŠIMI PSEUDOVZNEŠENÝMI DEBATAMI!! Je to spíše moje úchylka, že mám tendenci neustále vyvolávat zběsilé intelektuální rozpravy, které mnohé nezajímají a kterým normální, slušný a tedy nevzdělaný člověk často ani nerozumí. A jsem si také vědom, že mé dotazy se jen zřídka týkají astrologické praxe, které asi zejména je tato stránka věnována.
Proto se moc a moc omlouvám všem, které svým akademickým žvaněním prudím a bohužel vás musím ujistit, že se to asi nezlepší (já už zřejmě takový budu).
Takže: NENECHEJTE SE ODRADIT!! Typuju, že i za sebeprostší dotazy bude pan Turnovský rád.
A abych panu Turnovskému trochu poškádlil jeho holistický jemnocit: s konjunkcí Saturn & Pluto mám obecně dvě zkušenosti:
- pozitivně: hluboké poznání strukturálního řádu skutečnosti
- negativně: v člověku je kdesi velmi hluboko zakořeněn strach překonávat velké problémy (udělat radikální řez), který narůstá se zmenšujícím se orbisem (uvědomuju si čtyři lidi s tímto aspektem, u nichž je strach až obsesivní problém; proplouvají a NIKDY situaci sami neřeší, vyžaduje-li to osobní statečnost); můj nejlepší přítel má tento aspekt v horoskopu jako jediný exaktní a dá se říci, že překonání právě tohoto strachu je hlavním úkolem, který před něj jeho nativita klade (v jeho případě to ovšem obzvlášť vyžaduje kontext celé nativity)
Přeju vše dobré…
Borůvinka
-
Re: Pluto&Saturn
3 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
To nebylo tak špatné, Borůvinko, ale místo pozitivní/negativní bych raději viděl rozlišení divergentní / konvergentní, třeba by to pak šlo propojit, ne? zdraví Turnovský
PSsnad se panu Žáčkovi podaří vyřešit v dohledné době vykládání horoskopů i se zobrazením. jak ho znám, on to určitě vyřeší, pak se to budepracovat jinak...
-
Re: Pluto&Saturn
4 odpověď odeslal(a) Eon ve Čtvrtek 16.Listopadu 2000 22:17:48
Pánové, děkuji Vám za milou a povzbuzující odezvu.
Borůvinko, nejen Vytrvalý (i když - proč akcentujete právě toto přízvisko?):
- to, že se nezlepšíte, je Vaše věc
- to, že zřejmě nedisponujete smyslem pro humor a berete se příliš vážně, není můj problém.
Můj problém ale je, že mi nikdo neodpověděl na to, na co jsem se ptala. Má-li být odpovědí to, že moje otázka za kloudnou odpověď nestojí, děkuji i za tuto informaci.
-
Re: Pluto&Saturn
5 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
Milá Eono, my Vám rádi odpovíme, ale potřebujeme dostatečné zadání, to je vše. Vytržená planety z celé nativity může znamenat mnoho nebo nic, stejně vztah dvou vytržených planet, neřkuli osamocený tranzit. Symboly jsou přítomny vždycky všechny, ale není-li správné zadání, dochází lehce k falzifikaci astrologie. Turnovský
-
Re: Pluto&Saturn
6 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová ve Čtvrtek 16.Listopadu 2000 23:27:33
Dobrý večer.
Vaše otázka bez zadání nativity může být, domnívám se, nejlépe zodpovězena vlastní úvahou nad Základy humanistické astrologie (tady, v textech ČASu), kde najdete Pluta, Saturna, i aspekty.
Přeju Vám všechno dobré. LA
-
Re: Pluto&Saturn
7 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
tak, správně, Ljubo.Ještě přidám v nejbližší době materiál o generických a individuálních tranzitech (látka 2. ročníku, přesněji 3. cyklu Základního kurzu humanistické a transpersonální astrolologie), Turnovský
-
Re: Pluto&Saturn
8 odpověď odeslal(a) Eon v Pátek 17.Listopadu 2000 20:31:46
Ano, snažím se. S uvedenou literaturou (spíš v podobě listů), s další literaturou (kterou tu sem tam zmiňujete, včetně Liz Greene apod.) několik měsíců vstávám, usínám,... (mezitím ji samozřejmě pročítám, netroufám si prohlásit, že ji studuju, ačkoliv se o to snažím). Je to směšně krátká doba, jistě. Na některé otázky si odpověď více či méně uspokojivou najdu. Na jiné ne.
Nepředpokládám v této oblasti nějaké přesné definice (pokud nejde o technické - metrické údaje). Když jsem zadávala svoji otázku, očekávala jsem spíš reakce někoho, kdo měl možnost se s uvedenými jevy a jejich projevy setkat ve své praxi.
Chápu naprosto jasně, že se mnou výše vyjmenované situace liší vzhledem k dalším souvislostem v horoskopu. Jistě chápu i to, že se liší dobou svého trvání. Ale jinak - třeba co do následků - je vedlejší, že přešel Saturn přes nat. Plutona, či se odehrál tranzit Pl. přes natální Saturn?
To, co následuje, je podmíněno pouze tím, jaké jsou další vazby, nikoliv tím, zda tyto vazby (vztahy, situace) se vyskytovaly při situaci té či oné?
-
Re: Pluto&Saturn
9 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Sobotu 18.Listopadu 2000 00:28:08
Jenom, že chci odpovědět, zdá se mi to důležité, ale teď se mi nedaří. LA
-
Re: Pluto&Saturn
10 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
"přešel Saturn přes nat. Plutona, či se odehrál tranzit Pl. přes natální Saturn" je zřetelný rozdíl, jediný kdo to nepochopil jsou Sakoianová a Acker, poznamenává Turnovský
-
Re: Pluto&Saturn
11 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Neděli 19.Listopadu 2000 00:29:26
Astrologie není cesta, je to nástroj. Planety a vztahy mezi nimi jsou součástí nástroje. Teprve kompletní nástroj, počínaje nativitou, může být třeba kompasem orienťáku života.
Ostatně poslední konjunkce Saturna a Pluta se odehrála na 28.stupni Vah, v okamžiku zadání Vaší otázky byl Saturn od Pluta 166 stupňů, tedy vývoji vzájemného vztahu mezi nimi tady odpovídá (podle mne) 14.stupeň Sabiánských symbolů. Mluvím o vztahu mezi kvalitami, který má svůj počátek a vývoj, leda tak.
Názor.Přeju všechno dobré. LA
-
Re: Pluto&Saturn
12 odpověď odeslal(a) feminotauus v Neděli 19.Listopadu 2000 01:54:01
R. Hand v knize “Planets in Transit” tyto možnosti rozlišuje. Předkládám ctěnému publiku narychlo spáchaný překlad těchto odstavců
1. Pluto tranzitující přes nativního Saturna
Tento tranzit může ve vašem životě znamenat dosti náročné období. Pluto je silou nevyhnutelné transformace, zatímco Saturn ztělesňuje odpor vůči takové transoformaci. V mnoha oblastech života můžete očekávat závažné změny, které nastanou až po velkých nesnázích. Typickou situací je stav, kdy na něčem musíte za každou cenu trvat nebo pokračovat v plnění nějakého úkolu či projektu, navzdory energiím, které se vám v tom snaží zabránit. Pozitivní stránkou tohoto tranzitu je skutečnost, že značně zvyšuje vaši vytrvalost a houževnatost, bohužel však tyto vlastnosti také vyžaduje. Při takovém tlaku je mnohdy lepší kapitulovat, než se za každou cenu snažit vytrvat. Vše, co se nyní mění, obvykle změnu vyžaduje, proto trváním na svém mnoho nezískáte, pouze tím oddálíte nevyhnutelné.
Tento tranzit může také znamenat stádium psychologické transformace, v němž se energie přítomné ve vašem nitru snaží prolomit struktury odporu a napětí, které jste si v průběhu života vytvořili. Jeden psycholog tyto struktury nazval “tělesným pancířem” (body armor) - tak označuje svíravé napětí, které vytvářejí ve vašem těle. Překonání těchto struktur a osvobození od nich může být značně vyčerpávající; tomuto procesu se budete usilovně bránit, většinou však uděláte lépe, když jej necháte proběhnout.
Tento tranzit však představuje především regeneraci základní struktury vašeho života, vymezené Saturnem. Protože tato struktura je základní součástí vaší osobnosti a dokonce i vašeho světa, zřejme načas prožijete jistou dezorientaci, která však také pomine.
Můžete přijít o spoustu věcí - o peníze nebo jiný majetek, vztahy nebo cokoli, co je vám až příliš drahé. Při tomto tranzitu se musíte naučit vyjít s minimem prostředků - to může být hlavní ponaučení, které si z tohoto období máte vzít. Při tomto tranzitu je namístě počítat s možným obdobím nedostatku. Změňte svůj životní styl, abyste nepotřebovali tolik prostředků jako doposud a nemuseli být příliš závislí na druhých.
2 .Saturn tranzitující přes nativního Plutona
Při tomto tranzitu můžete mít k uskutečňování svých plánů k dispozici méně prostředků, které budete muset využivat k dosažení skromnějších a jasněji vymezených cílů. Pluto představuje schopnost transformace, zatímco Saturn zužuje a zaostřuje. Jejich spojení se projevuje několikerým způsobem. Především se výrazně změní struktura vašeho života, nebude to však znenadání ani bez varovných příznaků. Důkladné pozorování odhalí, že změny navozené Plutonem jsou přirozenou součástí toho, co je proměňováno. Jedná se spíše o nevyhnutelné završení nějaké situace. Při tomto tranzitu něco skončí, nebo pomine staré uspořádání života. Na metafyzické úrovni tento tranzit znamená, že do struktury vašeho života jsou začleňovány faktory, které později vyvolají vývoj a růst. Tento proces se týká odstraňování starých struktur. Nyní probíhající děje budou mít závažné důsledky za čtrnáct let.
Na materiální úrovni tento tranzit často způsobuje finanční problémy nebo jinak tíživou situaci. Někdy na vás vládní nebo jiní úředníci mohou uvalit značné břemeno, které výrazně omezí svobodu vašeho pohybu. Tu může rovněž omezit nějaká příhoda nebo nehoda, vedoucí k poškození zdraví.
Všechny tyto účinky omezují vaši energii, aby mohla být později zaměřena na záležitosti vyžadující vaši plnou pozornost. Je-li vaše energie příliš rozptýlena, budete mnohem hůře snášet pozdější krizi. Potom vás bude čekat velice nepříjemný “velký úklid” v oblastech života, které stojí v cestě přirozenému způsobu vašeho vývoje.
Jedno nebezpečí tohoto tranzitu spočívá v tom, že Pluto může představovat ohromnou vývojovou energii, kterou Saturn omezuje. To může vést ke zdánlivému potlačení Plutonovy síly. Erupce této potlačené síly může být nebezpečná, explozívní a dosti bouřlivá. Pokud jste stále více omezováni okolnostmi a nutností využívat své prostředky konzervativním způsobem, nespokojte se s pouhým potlačováním své energie, Vytvářejte nové struktury k odstraňování problémů, jimž nyní musíte čelit, a všechnu svou energii soustřeďte na navození nezbytného vývoje ve svém životě. Saturn může dát Plutonovi formu a zároveň jej dovede zkrotit, ten potom může přinést bohatší plody.
-
Re: Pluto&Saturn
13 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
Zdravím Tě, Feminotauro a děkuji Ti, že ses toho ujmula. Škoda že Robert Hand v téhle své knize, kterou psal když byl humanistickým a psychologizujícím astrologem, nerozlišoval mezi rozběžnými a doběžnými fázemi tranzitů.
Připomínám dále, že u saturnových tranzitů záleží na tom, zda se jedná o 1., 2. nebo 3. tranzit, kteréžto tranzity jsou od sebe odděleny 30 lety života.
P. Turnovský
-
Re: Pluto&Saturn
14 odpověď odeslal(a) Ljuba Axmannová v Neděli 19.Listopadu 2000 20:46:54
Pěkné od pana Handta, ale pro hledajícího zavádějící svojí uceleností. Jakýkoliv vztah mezi prvky horoskopu může být vztahem jedině díky svému počátku, od kterého první zastávkou je nativita. VÝZNAM TRANZITŮ JE VŽDY OVLIVNĚN VZTAHEM V NATIVITĚ. Eon sama říká, že ji četba výkladů prozatím neuspokojila, ptá se tedy tady i jinde, možná právě uvědomění si souvislostí s nativitou pomůže poodstoupit a dobrý výklad transitu přijmout jako inspiraci k vlastnímu uchopení otázky. Hezký večer. LA
-
Re: Pluto&Saturn
15 odpověď odeslal(a) Eon v Neděli 19.Listopadu 2000 20:49:07
Chci poděkovat za Vaše odpovědi - feminotaurovi, paní Ljubě i panu Turnovskému.
Tranzit Pluta přes nat. Saturn je vskutku dosti náročné období, obzvlášť tehdy, je-li Saturn v radixu v 1. domě nedaleko od ASC. Mohu potvrdit.
Nevím proč, dosud jsem si myslela, že opačná varianta by měla být k "přežití" náročnější, ale když si to období zrekapituluju, bylo pro mne jedním z nejzajímavějších.
Vaše příspěvky mi pomohly se posunout zase o kousek dál. Tak ještě jednou děkuji, Eliška.
-
Re: Pluto&Saturn
16 odpověď odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:49:58
Nám blízké pojetí představuje Markus Jehle v Transitech planet str. 132, 210 český překlad Praha 2000
-
Re: Pluto&Saturn
17 odpověď odeslal(a) Eon v Pátek 1.Prosince 2000 23:02:02
Podívám se po tom, díky. El.