Zobrazení otázky a odpovědí
-
aspekty k druhým domům
648 otázku odeslal(a) Turnovský v Úterý 23.Dubna 2002 21:50:05
Tak teď vážně k dotazu pana Kubíka ohledně aspektů planet vůči Immu Coeli a Descendentu. Stejná otázka vyvstává v případě všech domů. Je třeba si uvědomit několik zásadních věcí.
Hroty domů tvoří osy. Nejmarkantněji je to vidět na hrotech 1. a 7. domu, spojnici ascendentu a descendentu, (7. a 1. domu – descendentu a ascendentu) tvořené průsečíkem povrch země, potažmo obzoru s ekliptikou. (i když některých časoprostorových ostrovech obzor ekliptiku neprotíná) Druhým zjevným příkladem je hrot 10. a 4. domu, spojnice media coeli a imma coeli, (4. a 10. domu, imma coeli a media coeli) tvořená průsečíkem místního poledníku a ekliptiky. Podobně je tomu i v případě dalších dvojic: 2. a 8. dům, 3. a 9. dům, 5. a 11. dům, 6. a 12. dům, 8. a 2. dům, 9. a 3. dům, 11. a 5. dům, 12. a 6. dům. Tuto na první pohled samozřejmost je nutné opakovat, neboť se na ni v praxi často zapomíná.
Z výše uvedeného plyne, že pokud je planeta v aspektu na jeden z obou hrotů, měla by být v aspektu i na hrot druhý. Planeta v konjunkci s ascendentem je současně v opozici vůči descendentu, planeta v konjunkci s descendentem je současně v opozici vůči ascendentu apod.. Důležité je si uvědomit, že hroty 1 – 6 náleží do hemicyklu individuálního vývoje, hroty 7. – 12. do hemicyklu individuálního vývoje v rámci vývoje kolektivního, nebo vývoj menšího celku a vývoj většího celku jehož je menší celek (menší celky) součástí. Příklad Mars v 1. domě v konjunkci s ascendentem (symbolická funkce Marsu např. aktivita, činorodost je cestou k intuitivnímu sebeobjevování jedincovy svébytnosti) a současně v opozici vůči descendentu směrem do sedmého domu (výše uvedené martické funkce, vedoucí k intuitivnímu sebeobjevování mají objektivní dopad na jedincovy postoje vůči partnerským vztahům a touto cestou i na lidi jedincovi rovné (angl. peers). Pokud by byl , Mars v 7. domě v konjunkci s descendentem že jedinec se má dobrat smyslu a významu vztahů martickým aktivním činorodým způsobem, má lidi sobě rovné strhnout ke společné práci na společném díle, což má pak objektivní dopad na způsob intuitivního sebeobjevování jedince.
Pokud jsou orbisy aspektů stejné (např. konjunkce i opozice 10°, současná kvadratrura na asc i na dsc) není tu vážný problém. Komplikace nastávají tehdy, kdy orbisy nejsou stejné (trinus 8°, sextil°) Tady bych dal spíše přednost vztahu planety vůči ascendentu jako počátku procesu individuace, ale to už je jiná písnička…
-
Re: aspekty k druhým domům
1 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Středu 16.Května 2001 15:45:55
Tak teď jste mne poněkud zaskočil, pane Turnovský.
Před nějakým časem jsem vznesl obdobný dotaz, ale Vaše odpověď byla výrazně odlišná. Cosi o mísení hrušek s jablky a ovoce s ošatkou, jestli si dobře pamatuju.
Tenkrát jste striktně odmítl uvažování aspektů planet k hrotům domů, vyjma konjunkce s hlavními osami.
Co Vás vedlo ke změně názoru?
Borůvinka
-
Re: aspekty k druhým domům
2 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Středu 16.Května 2001 16:42:49
Nejsem si jist Borůvinko, zda to byl stejný případ. Mám dojem, že jsme tehdy mluvili o planetárních konfiguracích, do nichž se často omylem hroty domů a abstraktní body pletou. Sám vidíte, že konjunkci a opozici nijak nevynechávám, kvadratura by mohla mít za určitých okolností (přesnost a síla) význam, ostatní aspekty jsou ale diskutabilní. Pokusím se vaši otázku vyhledat. Turnovský
-
Re: aspekty k druhým domům
3 odpověď odeslal(a) Borůvinka Vytrvalý ve Čtvrtek 17.Května 2001 12:16:28
Nic nevyhledávejtééééééééé ... máte pravdu!
Bylo to o konfiguracích. Už si to taky vybavuju.
Pak se ale okamzite vtira dalsi otazka: proč aspekty na hroty domů jsou brány v potaz pouze samy o sobě, nikoli už v planetárních konfiguracích? Buď aspekt za relevantní považujeme a pak bych jej do konfigurace hrdě zahrnul nebo ne, pak si ovšem toto odlišení žádá velmi sofistikované argumentace.
Borůvinka
-
Re: aspekty k druhým domům
4 odpověď odeslal(a) Turnovský ve Čtvrtek 17.Května 2001 12:17:08
nezapomeňme že jsem také říkal, že každý prvek nativity je ve vztahu s každým dalším prvkem nativity (navíc i se svojí vlastní pozicí tranzitem, direkcí) tato síť vztahů je analogická kanavě, která tvoří podklad pro dílo vyšívče/čky. nejsme schopni určit význam všech vztahů, vybíráme ty nejkřiklavější - rozumně redukujeme, ale musíme si být vědomi, že tam ty pro nás "bezvýznamné" vztahy navázány jsou.
-
Re: aspekty k druhým domům
5 odpověď odeslal(a) Anonymous ve Čtvrtek 17.Května 2001 12:42:52
Hm ... myšlenka zajímavá!
Teď ještě, prosím, odlište tuhle síť vztahů od konfigurací. Co tvoří rozdíl, který zapříčiňuje, že vztahy k osám ve velkých konfiguracím už nereflektujeme?
Borůvinka
-
Re: aspekty k druhým domům
6 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík ve Čtvrtek 17.Května 2001 20:15:42
Pane Turnovský,
pokud si uvědomím, že pan Trnka je tradiční astrolog a odkazuje na tradiční zdroje,vezmu si naší knihu knih, tak se dočítám na str. 161 (bod 4.), dále str.162 (bod 7.), jsem na rozpacích.
Astrologie je věda založená na zkušenosti, veškeré teorie o tom, proč to funguje,
jsou tak trochu střelbou do prázdna.
Správným postupem je podle mě sestavovat horoskopy a pozorovat projevy konstelací.
Nelze přemýšlet o něčem, kde se není čeho chytit.
Kefer píše co píše, já ho beru vážně. Aspekty na ASC a MC jsou podle mě silnější, nežli na
DSC a IC.
Netvrdím, že nefungují, ale já je nepoužívám. (konjunkce a opozice ano) Je chyba číst pouze z jednoho vytrženého prvku, v našem případě Mars kvadratura DSC a nevzít v potaz
vodní temperament zrozence, soukromě se domnívám.
Ve své reakci panu Trnkovi jsem to vysvětlil.
Jiří Kubík
-
Re: aspekty k druhým domům
7 odpověď odeslal(a) Jiří Nitsche v Pátek 18.Května 2001 08:03:59
Kefer také píše, že planeta u MC je tzv. elevovaná neboli že její vliv jest zesílen na rozdíl od planety u ASC.
Jiří Nitsche
-
Re: aspekty k druhým domům
8 odpověď odeslal(a) Jiří Kubík v Pátek 18.Května 2001 09:15:44
Maxa je se svým Marsem u MC také pěkný vazoun
a asi si bude umět říci co chce, ale obě světla v Rybách v šestém domě, dva zjemňující trigony na ten Mars od Neptuna a Luny z něj podle mě bezohledného člověka nedělají.
Z těchto postavení jsem také hádal, že by se mohlo jednat o hudebníka a dále, že bude přitahovat Marsovkyně (dominy), čemuž se ovšem bránil.
Možná, kdybych řekl sportovkyně, zareagoval by jinak.
Kdo ví?
Jiří Kubík
-
Re: aspekty k druhým domům
9 odpověď odeslal(a) Turnovský v Pátek 18.Května 2001 11:44:50
Vztahy k osám v konfiguracích nereflektujeme, protože se jedná o planetární konfigurace. Už z názvu je to zřejmé. tady je ten případ, kdy jsem tvrdil, že by šlo o míchání nejen jablek s hruškami, ale dokonce ovoce s ošatkou. Planety v horoskopu zsou znaky zastupující hmotná tělesa, odrážející v případě Slunce vydávající světlo. Osy horoskopu jsou znaky zastupující abstraktní body. Bohužel k "vpádu" os do planetárních konfigurací došlo proto, že se pak mnohem častěji objevují různé příjemné hvězdice. Turnovský